06/06/13 15:55:28 ULxa1Igu
シンドラーは日本でシェアを取る戦略として
公開入札が行われる公共物件を狙ったんだそうだね。
安いらしい。しかし、質はあまり良くないんだと。
177:774ワット発電中さん
06/06/13 16:19:43 vDjigHAP
>>176
おもしろくもあり、変でもある言い方だね。
シンドラー社は自己の製品の重大な欠陥をおし隠して、日本国内での
シェアーを確実に伸ばしていったのでした～。
178:774ワット発電中さん
06/06/13 20:40:20 dULnHM57
ブレーキ異常ではない模様
交換して押収したブレーキバッドは2mmしか減ってなかったとのこと。(新品で7mm)
179:お祭り好きの電気や ◆gUNjnLD0UI
06/06/13 20:46:32 nwCYoIDv
>>178 断定はできんだろう｡ とりあえずブレーキパット不良説が消えた（薄くなった）
だけでメカが引っかかったとかそういう故障も考えられなくないか？
通電を切るとスプリングの力でがっちりブレーキが掛かるという単純なメカ故に
余計不審なんだよ｡
180:774ワット発電中さん
06/06/13 23:16:59 uYhTTr20
ベトナム戦争？の時米軍の機材のフィルムコンが湿気でやられたってありましたよね。
これもそうじゃないの？フィルムコンに限らず。湿気の少ないEU仕様のままとか。
前にFの携帯基地局ばらした時はWIMAの毒々しい赤色フィルムコンがこれでもかって位
付いてた。まああれはモールドですが。
そんな中にNECと日ケミ、ムラタの名前を見つけて何となく嬉しくなった。
181:774ワット発電中さん
06/06/14 00:42:02 ZRu7T/I3
>>178
そもそも減ってるのが不思議
ブレーキタイミングおかしいんじゃない？
（停止位置がずれるのもそのせい？）
まさかインバーター出力からブレーキ回路拾ってたりして。
ならモーター止まる前にブレーキ作動しちゃうわな。
182:774ワット発電中さん
06/06/14 01:02:09 MRe6KHI/
その、まさかインバーターは使ってない。
その、まさかブレーキはあてにしていない。
183:774ワット発電中さん
06/06/14 01:43:05 ZV44Mj4T
>>101
中継器。
184:774ワット発電中さん
06/06/14 04:05:58 88WregSs
エレベータつながりでとなりの機械工学のスレ一覧を見たら各企業単体のスレが
いっぱいあるな。
TDK、京セラ、アルプス電気、村田製作所、太陽誘電、ミツミなんて機械にあまり
関係なさそうなのもある。
こっちに各企業単体のスレがあまりないのは板の良識？
185:774ワット発電中さん
06/06/14 07:42:05 6DxEP1VS
インバータ使ってるよ
富士電機の５００GVなんとかって型式に見えた
186:774ワット発電中さん
06/06/14 11:38:08 r/oIQ3tU
良く見たら富士電機じゃなくて富土電機になってないか？
187:774ワット発電中さん
06/06/14 11:51:46 6DxEP1VS
インバーターの隣にPLC置くなんて・・・
設計はアホなのか？
製作屋もアホか？
188:電脳師
06/06/14 11:53:53 Kwmshqrn
エレベーターの電源って動力系だけとその制御の電源もそっからとるのか？
よく電柱のトランスに『灯』だの『力』ってある力からとるんだよな？
あれって何で分けてるの、力はモーターの起動でドロップするのを灯に影響させない為か？
んでもしそんな変動や誘導のキックなんかが集まってるとこのから制御の電源をとるのはチトこえーな。
フィルタとかかなり厳密にしてあるのかな？
いつだかゴツいリアクターを
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:67番)
なんてとこで見たことがあった。
ギャップがいくつも入った三相の単巻きのでたまたまエレベーター用だとか。
エレベーターの制御系のノイズ対策ってシンドラーはどうなのかな？
189:774ワット発電中さん
06/06/14 12:24:43 uAQT4Kby
漏れの彼女乳パットが分厚いです orz
190:774ワット発電中さん
06/06/14 12:28:39 88WregSs
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
これって事実ならものすごくありそうなバグだな。おまいらも何回かしでかしてる
だろう。
ボタン操作とセンサとドア駆動なんかのタイミングがある条件でぶつかったら
安全条件を飛ばして昇降駆動ポートを叩いてしまうってことなのかな。
警察のテストくらいで再現するものでもなかろう。シンドラーのソフト担当者が
スイス人か中国人か知らんが、現場に引っ張り出してきてデバッグさせたらどうだ。
191:774ワット発電中さん
06/06/14 12:52:50 O9OJYeQe
イベントドリブンで組んだのは時節柄いいとして、
運転モード遷移時の受付禁止機構に問題があるか実装してないのかな？
インターロックパーサーに情報集めて許可テーブル埋めないと止まるように作ればいいのかな？
エレベータの制御は以外と奥が深いんだな。いままで馬鹿にしててすまなかった。
192:774ワット発電中さん
06/06/14 12:54:39 JLkRKLZw
死ンドラー
193:774ワット発電中さん
06/06/14 13:36:52 UZVOjcFF
素朴な疑問
ドアの開閉スイッチが誤動作（検出）して「ドアが閉まった」と解釈して動き出したのか？
この種のスイッチ自体の誤動作を検出するルーチンなんて入っていないのか？
例えば、ドア閉検出→昇降開始→目的階到着→ドア駆動で、
ドア閉検出からドア駆動に至る間に「ドア開」状態を検出したら警告を出すとか・・・
194:774ワット発電中さん
06/06/14 13:48:47 MRe6KHI/
その昔、エレベーターは選任のオニーサンが動かしていた。
その後は、エレベーターガール (きっとノーパン) が動かすようになった。
近頃は、マイコンさんが動かしているらちい。
195:774ワット発電中さん
06/06/14 13:53:16 vRRfw420
>>193
エレベータの安全策は、「動かさない。なるべく速く止める。」のいずれかの方向で
考えられてるから、それなりに対策はしてあったと思うよ。
ただ、動作中の異常検知の場合「閉じ込め事故」になるので、誤検知が頻発すると
応急策としてセンサーのいくつかを無視させる設定に変えてしまう可能性がある。
火災報知器などで「誤動作が多いから」という理由で電源を切ってしまう場合があ
るでしょ。
本来は誤動作を防ぐ必要があるのだけれど、原因追求を面倒くさがると「機能させ
ないようにする」のが手っ取り早いから、「検知しても無視させる」ために電源を切っ
てしまう。
エレベータに付いていたセンサーやスイッチ類でいくつかを使わないようにしていな
いと発生しないトラブルだと思うね。
196:774ワット発電中さん
06/06/14 14:46:08 ehGHEaVM
>>190
ヒント: どちらも子連れ
197:774ワット発電中さん
06/06/14 15:30:42 OYVd8EsE
かごを上下するのに巨大なネジを使うとか
モーター直じゃなくてウォームギヤでプーリーを動かすとかすれば
ブレーキの故障で動くということはなくなりそうだ。
198:774ワット発電中さん
06/06/14 15:34:52 OYVd8EsE
電気電子板だった。
ニュー速かとｵﾓﾀorz
199:774ワット発電中さん
06/06/14 16:49:09 r/oIQ3tU
＞途中で「閉」ボタンを押したため、最後は扉は閉まったという
なるほどな
200:774ワット発電中さん
06/06/14 17:14:01 wpExvDUe
扉開閉回路と昇降回路は全く独立しているということか。
逆に言えば、昇降回路のスタート条件はかなりしょぼいと想像できる。
おそらく閉じSW入力のみ・・・・
だからノイズごときで誤スタートしてしまう。
201:774ワット発電中さん
06/06/14 19:33:52 r/oIQ3tU
「都合の悪い事象は起きないという前提で作る」って感じだな。
ソフト制御としても、相互のタスク間の関連が無いのかいな。
扉開閉側は単にスイッチによる開閉制御するだけ
昇降側は、停止後に扉の閉スイッチがON=>OFF（開）=>ON（閉）になった
という条件だけとか？
不幸に遭った彼も降りるときに扉が閉まりかけて自転車が扉に
ぶつかったのかな？
202:774ワット発電中さん
06/06/14 19:58:31 lod/R4Up
自転車が無かったら真っ二つなのか？
203:774ワット発電中さん
06/06/14 20:03:22 WziIuk7l
ドイツなんか行くとエレベータに閉ボタンがないくらいだから
日本人が想定以上にボタンを押しまくったので暴走したんじゃ？
204:774ワット発電中さん
06/06/14 20:08:50 uwr66jfn
２０回押すと満へぇ～になってそれ以上押せないとか
205:774ワット発電中さん
06/06/14 20:38:13 M4ks8L7p
今回のケースはたぶん違うと思うけど、ソフトエラーが怖いね。
でもこの可能性も絶対的な否定は出来ないよね。デバイスによって
耐性の違いがあるから。
206:774ワット発電中さん
06/06/14 20:53:38 otVsvfwG
>>190
サンキュウ、
リンクの情報が問題を解く鍵だね。
バグだろうけど、マイコンに処理全てをまかしているのが
ダメだね。
別に独立したハード構成のインターロックあるのかな？
207:774ワット発電中さん
06/06/14 21:36:24 Lnjeo2eK
>>197
スクリュー式エレベータか
URLﾘﾝｸ(www.itochu.co.jp)
208:774ワット発電中さん
06/06/14 22:51:15 RPCYmNlo
コンピュータだから安全！とかテレビで言い訳しているけど，
所詮マイコンの中の小さなレジスタにFLAGとして1が立ってい
るかどうかで，人の安全が決まるんだから怖いね．
209:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/06/14 23:38:41 O8fwmTdp
>>208 いまだに「コンピューター絶対論」を唱える香具師いるんだな｡
それもそこらの機械オンチオヤジならともかくテレビが言っちゃあ
まずいっしょ。
所詮コンピューターだって機械。だから故障もするし、異常もありえる｡
ソフトウエアーだって人間の手により作られているのだから当然間違い
やバグ、見落としもある｡
だからこそ人命を預かるようなシステムや重大な処理をするシステムは
二重系、多重系にして信頼性を高めなければならない｡
１つのセンサーだけで安全を預かる設計なんて危険すぎる。
210:774ワット発電中さん
06/06/14 23:46:52 bc+SLMeW
>>207
シャフトとカゴにネジが切ってあって、ぐるぐる回りながら上下するんだと思った>>スクリュー式
211:774ワット発電中さん
06/06/14 23:47:59 lPBt/19y
スタックオーバーフローかな。
212:774ワット発電中さん
06/06/15 00:16:33 2Ab0rR9u
チャタリングで割り込み掛かりまくってスタックオーバーフローとか
213:774ワット発電中さん
06/06/15 02:51:05 gZDM2HIr
このスレを見ていて思い出したのが、どこぞのテーマパークのアトラクションの
プログラムでこれでいいのかというのがあったな。
214:774ワット発電中さん
06/06/15 08:49:21 xcoj53Mj
>>213
晒せ
215:774ワット発電中さん
06/06/15 09:07:22 JgA6Uzmu
ふむふむ・・・この３つの入力のAND条件で昇降側がスタートすれば良いんだな
doorflag = SW1 & SW2 & SW3;
と・・
・・・・・
「おーい！ステータスが全部反転だってよ」
しょうがない、反転するか
doorflag = doorflag ^ 0x1;
を追加すればｵｹｰだな。簡単、簡単。(・∀・)
216:774ワット発電中さん
06/06/15 09:52:11 CZFbGFi1
しかしこんなエレベータ採用した奴の顔が見たいな…。
なぜに『しあわせ団地』に出てくるエレベータ・マンを採用
しなかったのかが悔やまれる…。
217:電脳師
06/06/15 10:22:58 Nb8ud/gE
>211 >212
もっと情けない粗末なののようにも思う。
ボタンから基板に接続されてその周辺にとんでもないシロウトデザインしてたり‥
シンドラーのを洗いざらいに公開したら〇ラ技の付録みたいに叩かれまくったりして。
218:774ワット発電中さん
06/06/15 10:59:28 7JvKChIE
本製品は、一般電子機器（事務機器、通信機器、計測機器、家電製品など）
に使用されることを意図しております。特別な品質・信頼性が要求され、
その故障や誤動作が直接人命を脅かしたり、身体または財産に危害を及ぼす恐れのある装置やシステム
（交通機器、安全装置、航空・宇宙機器、原子力制御、生命維持装置を含む医療機器など）
に使用しないでください。
というのを、データシートなどでよく見かけるワケだが。
219:のうし
06/06/15 11:43:18 Nb8ud/gE
別の意味で逆のことを書いてあるのが８ｂｉｔマイコン時代のデーターにあった。
『この石は大量破壊とかに使う奴等んとこにゃ渡せねー、
だから輸出なんかするんならおエラ方にいーか聞いてからじゃねーといけねー』
もし破ったらどっかの国の大統領に藻前んとこの製品のラジカセを
そこの国民の前でトンカチでブッ壊すの晒されるからな、わかったな！
って変な協定があった。
それやってんの真似して粗大ゴミのラジカセを公園のブロックでブッ壊して
ガキどもに見せて「漏れは大統領だぞー」ってやったらウケた。
でも国会でなんであんなことしてたの？
220:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/06/15 12:15:31 37X3g8WJ
>>219 ＣＯＣＯＭ協定の事な。 今でもそれに近い法律はあるよ。
「この製品を輸出、国外持ち出しする際には日本国の許可が必要です」
というような注意書きは良く見かける｡
最近でも特殊粉砕機メーカーが摘発されるなど軍事技術の密輸出が
後を絶たない｡
221:219
06/06/15 12:28:22 Nb8ud/gE
口腔電子やどっかのＮＣ屋がこの前やったあれのことか？
222:774ワット発電中さん
06/06/15 12:29:18 uRgyFvwe
ヤマハのラジコンヘリとかそうだよね。
ラジコンでつかっているジャイロも実は輸出禁止商品だったりするので要注意。
223:774ワット発電中さん
06/06/15 16:24:49 z5LjS3kj
>>220
輸出貿易管理令のこと？
以前、橙色の測定器メーカが某国に測定器を云々って事件があったね。
それにしても、最近、外出先でエレベータに乗ると、無意識にメーカ表示に
目が行ってしまうのは自分だけか？
今のところ、M菱、H立、T芝、●TIS、Fテックがほとんどだが・・・。
224:774ワット発電中さん
06/06/15 18:41:00 ReKbv+Kb
ほぼ制御基板の問題と特定されてるみたい。
原因予想の賭け目はマイコンソフトのバグが80%、ノイズによるハード誤動作が
20%ってとこかな。
イベントを並列処理で監視する制御ソフトは、設計もコーディングも検証も難しい
のは同業者として判らんでもないが、死人が出るまでほったらかしはお粗末すぎ。
これで日本の警察に障害の再現条件を特定されたりしたら、シンドラーは面目
丸つぶれくらいでは済まんぞ。
225:774ワット発電中さん
06/06/15 19:02:18 JgA6Uzmu
ソフトの問題だったとする。で、「設計が原因となるものは今までない」
といっていたってことは、ソフトウェアのデバッグ能力が限りなく低いという
ことを自ら白状したようなことになるな。
それじゃ、今動いてるのは全取っ替え。今後は入札外しでしょうなぁ。
226:のらぬこ
06/06/15 20:11:12 37X3g8WJ
警察を素人扱いしてるけど科学捜査研究所が本気こいたら見逃さないでしょう｡
ちゃんとその筋のプロもいるはず｡いなかったとしても捜査依頼するはず｡
砒素カレーの時は最新鋭の粒子加速器まで参加している｡
最近は手抜き捜査やずさんな運営が取りざたされているけど今回の件は
事が重大なだけに本気でやるはず｡
確かに他人が設計した機械の解析やデバックは厄介だけどね｡
227:774ワット発電中さん
06/06/15 20:15:07 JgA6Uzmu
一番使えるのは「同業他社」でしょうなぁ～
228:774ワット発電中さん
06/06/15 20:23:44 e6rTXyQ3
一つ分からない点は、電源を切ったのにエレベータが上昇した事。
電源を切れば無条件にブレーキが掛かる構造では無かったっけ？
ブレーキにOILが付着していた、と書かれているけど、自転車では
あるまいし、そんな事でブレーキが効かなくなる物？
229:774ワット発電中さん
06/06/15 20:50:44 e6rTXyQ3
リンク先をよく読んだら、ブレーキ部分のネジの緩みが原因（過去）
今回もそうかな？
230:774ワット発電中さん
06/06/15 20:59:06 FcJ5gGr9
>>229
死んどら機を弄ったことのない保守業者が、4月の点検で見つけたブレーキ調整用のナットの
緩みを放置していたらしい。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
231:774ワット発電中さん
06/06/15 21:05:56 e6rTXyQ3
ありがとう、
でもヒューマンエラーが原因としたくないね、
「それは固有の故障多発モードが有った、しかしその不具合について
人間が対応出来なかった、」
根本策は設計段階で対策する事が大切！
232:774ワット発電中さん
06/06/15 22:14:54 9Qeq0Vay
ありゃ？
こんなところにインターロック解除の電線が接続されたままになっとるぞ
とかの面白い話は、まだですか？
233:774ワット発電中さん
06/06/15 22:44:56 beOw7s7S
>>230
エレベータ保守業者ってのはマニュアルも取り寄せないんすかね
234:774ワット発電中さん
06/06/15 22:45:55 PZrJJwLM
ブレーキのナット
トルク管理してなかったのか？
235:774ワット発電中さん
06/06/15 23:15:24 jOc7IWFZ
テルクレンチで管理
236:774ワット発電中さん
06/06/15 23:29:34 PZrJJwLM
テルクレンチはおっかない
237:774ワット発電中さん
06/06/16 05:27:34 hGKdqhj4
>>229
そんなのシンドラーの言い逃れに決まってる。
設計上の問題かもって公の場で口が滑ったら、世界中で稼動している当該機種
すべてが対象になる。
原因不明の問題は何とか保守問題⇒障害が生じたその1機種だけの問題でとりあえず
収めたい。
シンドラーに限らず多くのメーカがそういう体質だろう。メーカ技術者のおまいらも
会社からそういう圧力を受けるだろう。
238:774ワット発電中さん
06/06/16 06:39:03 XkFG1a8y
俺だったら正義のために内部告発する
239:774ワット発電中さん
06/06/16 16:37:56 twdt97P+
プログラムミスで決着だとよ
中身晒して欲しいもんだ。
240:774ワット発電中さん
06/06/16 16:47:50 xAiyU3gL
性器のために内部告白する
「す・・・すきです」
241:774ワット発電中さん
06/06/16 17:24:38 kQPrCz1j
バグキター
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
＞原因はプログラムミス ドア開いたまま昇降 シンドラーエレベータ 2006/06/16 15:59
＞ シンドラーエレベータは１６日、千葉県浦安市、東京都八王子市、名古屋市でドアが
＞ 開いたままエレベーターが昇降したトラブルは、制御盤のプログラムミスが原因で
＞ あることを明らかにした。
242:774ワット発電中さん
06/06/16 17:28:11 kQPrCz1j
本当に関係ないかどうか怪しいもんだが・・・
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
シンドラー社、「プログラムミスが原因」と公表
2006年06月16日17時17分
＞ シンドラーエレベータは１６日、扉が開いたままかごが動く故障が国内で頻発している
＞ 問題をめぐり、９１年から９３年にかけて出荷した５２基にプログラムの設計ミスがあり、
＞ 現在も全国６カ所で９基が稼働していることを明らかにした。同社は１７日中に全基の
＞ 電子部品を交換し、問題を解消するという。東京都港区で死亡事故が起きた製品は
＞ ソフトウエアが違うため、このミスとは関連がないとしている。
243:774ワット発電中さん
06/06/16 17:41:56 LtiwQpXN
>>242
CEOだっけ、ヘスさん。
あの人は会見で、「Never, never」と2度繰り返して「design related failureは一件も無い！」
って言い切ってたよ。「Never, never」は、「絶対に」って言うことだから、
ウソを言ってたことになるね。シンドラーのHPでも、たしかNeverだった。
244:774ワット発電中さん
06/06/16 17:55:31 NOExtXVJ
閉動作が始まって0.25秒以内に開ボタンを押すと、
システムがフリーズして暴走するんだとさ。
冗長システムは何もなしで、即、ドア開いたまま移動だと。
245:774ワット発電中さん
06/06/16 17:59:56 4bU4wem1
>>244
そりゃすげぇ。すげぇよ新銅鑼
246:774ワット発電中さん
06/06/16 18:16:17 Ifdh7kPJ
>>244
完全なバグだ
247:774ワット発電中さん
06/06/16 18:27:17 CcwpdHnY
むしろ殺人モード
248:774ワット発電中さん
06/06/16 18:49:13 pVtnnpBn
冗長システムなしってＷＤＴとか無いって意味だよな。バグ以前の問題だな・・・。
249:774ワット発電中さん
06/06/16 18:58:08 tmhbDST/
シンドラーはPL法で、どんなにあがいても、逃げられないよね。
250:774ワット発電中さん
06/06/16 19:01:50 gKc1ua+J
誰かシンドラーのエレベータで「炎のコマ」やってくれないかなぁ・・・閉ボタンを
1秒間に200万回PUSHするとかwww
251:774ワット発電中さん
06/06/16 19:39:39 T69kOFkj
ファミレス板で叩かれた 30 push/s 携帯機なら即稼動できるぞｗ
252:電脳師
06/06/16 20:26:06 UpYi4Q6S
なんでそんな楽に再現できる操作なのに今さら‥
はじめから一緒に乗ってたオバちゃんが連打したとか公表されていたのに。
でも>212みたいで>217なんてお粗末だったのかも？
ハード的にはプルアップやノイズのこと知らない設計だったりして。
253:774ワット発電中さん
06/06/16 20:29:22 +ZB87bfY
のうし設計
254:のうし
06/06/16 20:30:56 UpYi4Q6S
死のう設計
255:774ワット発電中さん
06/06/16 21:14:46 3Fttx99s
上上下下右左右左AB
256:774ワット発電中さん
06/06/16 22:02:16 SL6yDIol
三菱のPLCだという話があるから、そのたぐいのasicなんだろうな。
257:774ワット発電中さん
06/06/16 22:05:17 +fu8eVJA
ブレーキどうこうなんかより知りたいんだが…
扉閉信号が入力されていたかどうか。
入力されていたとして閉完了信号が出ていたのか。
その前に扉が機械的に開いている状態で機械的に昇降動作を止める機構は存在していないのか。
258:774ワット発電中さん
06/06/16 22:09:50 J3iemVL2
ちょっと怖くて乗れないよな、これは・・・。
259:774ワット発電中さん
06/06/16 22:28:59 fx+zU5lB
今回のミス発覚で
昇降の出力のＭＣＳに扉SWが無いってのが分かった。
あくまでスタート条件だけしか見ていない。
ソフトもそうだし、ハードもそうだ。
おなじコンセプトで竹芝の奴も組まれてるんだろう。
どっかに同様のバグがあるはずだ。
VerUPで修正してるようだが、簡単に直しただけで
扉閉じの出力ログなど考慮して組まれていまい・・・
SW異常やノイズだけでまたおなじトラブルを起こす可能性は残る。
260:774ワット発電中さん
06/06/16 22:35:44 +fu8eVJA
怖いよ論理だけの回路なんか。
いい加減安けりゃ良いってのを考え直せよ
261:電脳師
06/06/16 22:42:17 UpYi4Q6S
これからそういう基準が制定されるかも？
エスカレーターの天井ギロチン防止や防火シャッターの停止装置みたいに。
いずれにせよ人命関係のに今回の落とし穴になった基準や制定がなかったのがホント不思議
ってより、そのレベルの技術者には安全判断が当たり前ってつもりかな？
事が起こってようやく法令にするだろな。
262:774ワット発電中さん
06/06/16 22:57:42 xAiyU3gL
「その設計はシンドってるよ」
263:774ワット発電中さん
06/06/16 23:37:25 mU5jzjww
そういえばJISに「非常停止におけるカテゴリー」なんてのがあったな
264:774ワット発電中さん
06/06/16 23:40:16 fx+zU5lB
一応労働安全衛生法で謳っている。
全ての扉が閉じていなければ昇降しない安全装置を設けなければならない。
265:774ワット発電中さん
06/06/16 23:46:55 RtumM7Gv
>>263
■JIS B9960－1；機械類の安全性 機械の電気装置 第1部 ：一般要求事項
9.2 制御機能
9.2.1 始動機能
9.2.2 停止機能
停止には，次の三つのカテゴリーがある．
カテゴリー0； 機械アクチュエータの電源を直接遮断することによる停止
(すなわち，非制御停止)
カテゴリー1； 機械アクチュエータが停止するために電力を供給し，その後停止した
時に電源を遮断する制御停止．
カテゴリー2； 機械アクチュエータに電力を供給したままにする制御停止．
9.2.5.4.2 非常停止
非常停止機能には，停止に対する要求事項に加えて，次の要求事項がある．
－ すべてのモードにおいて，他の機能及び操作より優先しなければならない．
－ 危険な状態を起こし得る機械アクチュエータの駆動源を他の危険を発生させるとなく，
できるだけ早く除去しなければならない(例えば，外部駆動源を必要としない機械的な
停止機能を備える，又はカテゴリー1の停止において逆制動を用いる)
－ リセットによって，再起動してはならない．
非常停止は，カテゴリー0又はカテゴリー1の停止として機能しなければならない．
非常停止のカテゴリー選択は，機械リスクアセスメントによって決定しなければならない．
非常停止にカテゴリー0の停止を使用する場合は，ハードワイヤによる電機機械部品だけで
構成しなければならない．
また，その操作を電子理論(ハードウエア又はソフトウエア)によって，
又は通信ネットワーク若しくはリンクを経由する 司令によって行ってはならない．
266:774ワット発電中さん
06/06/17 00:01:31 H4rca4aP
論理でインターロックですかそうですか・・・
267:774ワット発電中さん
06/06/17 00:22:27 NH1Zi8wK
開閉ボタンをメ●ラ板で塞いじゃえばおｋ
268:774ワット発電中さん
06/06/17 01:27:23 vyxi4NLV
シンドラーを徹底的に叩こう！
269:774ワット発電中さん
06/06/17 01:48:40 JCpgHbur
ワンチップ・マイコンだと flow chart を書くことに何らの違和感もないやつらが多い。こんなレベルのやつの制御プログラムなんて信用できない。
エレベータ／車／電車／飛行機／大規模プラントなど人命にかかわる制御プログラムには資格制限を設けるべき。医者以上に厳しい資格とすべき
270:774ワット発電中さん
06/06/17 01:54:21 NH1Zi8wK
せかせか生きてる日本人の生活にゆとりを持たせましょう。
せかせか生きることで周りの人や機械に余計な負担を与えてるんです。
スローライフ、ハッピーライフ。
271:検証家
06/06/17 02:26:11 zAdHLXNl
この制御回路はノイズ耐性が弱かったのではと思う。（ラインノイズ対策も基板内コモンモードも）
デジタル屋ならノイズで論理が入れ替わるのは常識なので”怖い”と肌で感じるだろうが
一般の人は”コンピュータ制御は高信頼性”とのイメージがあるようだ。ノイズ対策が弱い荷役機器は怖い。
272:検証家
06/06/17 02:32:40 zAdHLXNl
かくいう私は安直にノイズ対策を特にしてない制御装置を組んだ。いい靴を履くと機械が停止する。
普段はサンダルなので椅子から立ち上がったときに床に放電するが、いい靴のときは絶縁抵抗が高いので
帯電したまま機械に近づくためにＰＣ間の通信エラーで停止する。（自家用機械なので乱雑ケーブル引き回し）
273:774ワット発電中さん
06/06/17 02:49:28 5luafDDj
最後にはシンドラーはソフトウエアのバグを認めると思う。
しかしそれは罠でソフトウエアはPL法の対象外なのだ。
原因はシンドラーだが責任は無いという奇妙な状態になること必定
274:774ワット発電中さん
06/06/17 03:44:24 VjWaD3pv
池袋某百貨店のエレベータ、扉が開き始めた段階では高低差あって
完全に開く辺りで止まるんだよなあ。
ドアと篭のロックが連動してないことを示す証左だよ、アレは。
275:774ワット発電中さん
06/06/17 03:46:49 VjWaD3pv
↑シンドラーじゃなくて国産ね。
276:774ワット発電中さん
06/06/17 03:53:25 Ut9aroZH
識者のご意見を待っておられまする
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
277:774ワット発電中さん
06/06/17 05:53:55 AGhc8i5M
いいわけが見苦しすぎるな。特定の1台の問題として抑えきれなくなったら、今度は
日本国内だけの問題に押さえ込もうとしてる。
似たような問題で世界中で死人が出てるのはみんな知ってるのに。
おそらくソフトの全バージョンが何がしかのバグを抱えているんだろう。ROM交換ミス
なんて言ってるが、最新バージョンにはさらにひどいバグがあるんで、よりましな
旧バージョンに戻したんだろうな。
これを白状したら世界中に設置している対象機種が全台止まって、問題を特定して
解決するまで運転再開できないだろうから、口が裂けても言えないんだろうな。
278:774ワット発電中さん
06/06/17 06:25:52 NH1Zi8wK
死亡事故の所はブレーキの整備不良のよう？だね
279:脳死
06/06/17 07:39:12 WMKFF9yQ
開いたまま稼働すると首が飛ぶ人を見てしまった。
ある用でＫ察署に行ったらあそこが開きっ放しの人が対応してくれた。
あの状態のまま外で稼働するとチトまずいよな、教せーてあげりゃよかったかも。
署の中だからタルんでたのかも‥
280:774ワット発電中さん
06/06/17 09:45:50 e+CDfi3s
>>279 たるんでていいんだよ。その状態であれがシャキッとしたら、あ
なた・・・
というのはさておき、機械系のロック機構が無くて、神経系のみに頼っ
て開閉と出し入れのインターロックが構成されているのは、結構怖いね。
挟み込みの事故も実際に多発している。
挟み込み事故を防ぐ場合、チャックを閉じない、というのが安全方向。
大脳神経系が、考え事などの処理で応答できなかった場合、脊髄反射は、
チャックを閉じる動作を、強制的にキャンセルするのが正しい設計。
281:774ワット発電中さん
06/06/17 10:06:06 qsgM3Otx
あわててチャックを閉めるとき皮をはさまないようにね。
282:279
06/06/17 10:29:29 WMKFF9yQ
じゃ、コレは？
教えに行ってるとこで今まで２回ほど閉めないままで教壇に立って
終わってから気付くミスをやってしもうた。こともあろうに女子校だった。
しか～しっ！ バレなかったらしい。
チャックが全開でもあの出入り口（出口ｵﾝﾘｰかな）は折り重なってる構造だから出す時だけそれを
突破か引っ張り出せばいいようになってるから救われた。
でも実験中セーラーの胸元やモノ拾うフリして脚チェックしてるからＯＮになると露出する可能性がある。
このようにたとえ忘れても何らかのカバーされる機構をエレベーターに付けれないかな？
ちなみにアレの相手側のあそこは開閉機構がなくアレが押し開くようになっている、
普段閉めておく機能は
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:122番)
のシール構造になっている。
開閉の手間は要らないから信頼性が高いと思われ。
あの出入り口（あれは入るｵﾝﾘｰ？）の機構もヒントにならないかな？
その後ろの出口は開閉機構があり ‥ もう、やめとく。
283:774ワット発電中さん
06/06/17 11:10:59 BjKdrSOR BE:125966944-
>>269
フローチャートを書かないことに･･･では？
284:774ワット発電中さん
06/06/17 11:12:45 Ek+YMB7c
>>273
ソフトウェアは対象外だけど、装置としてのエレベータのトラブル
だから逃げようがないよ。
>>269
＞エレベータ／車／電車／飛行機／大規模プラントなど人命にかかわる
＞制御プログラムには資格制限を設けるべき。
まぁ、同意したいところだが、例のＰＳＥ騒動を見ていると、
「資格が必要」＝＞「資格試験実施＆認証／更新の為の特殊法人を作りませう」
＝＞天下り先増えてｳﾏ～
という三段論法になりそうで嫌だな
285:774ワット発電中さん
06/06/17 11:42:05 e+CDfi3s
>>283
フローチャートを書いてはいけない。記述性の高い言語で、最初から
ドキュメントとしてそのまま読めるようにプログラムを作る。
286:774ワット発電中さん
06/06/17 11:45:24 NH1Zi8wK
フローチャートじゃ分岐が多すぎてスパゲッティー
287:774ワット発電中さん
06/06/17 13:53:44 dtyoZMgX
>>274
ランニングオープン
Running Open (Pre-Opening of Door)
（ EV ）
エレベータが乗り場に到着する直前からドアを開け、
乗り場の床に到着した時にはドアが人の乗り降りが可
能なほど開けておくようにしている動作のこと。
エレベータは通常ドアが開いた状態では動いては
いけないことになっているが、エレベータがいっ
たん停止した後に改めて自動的に停止位置をピッ
タリ合わせ直す装置（床合せ補正装置）がついて
いる場合で、入口床部の敷居下部分につま先保護
を行っている場合のみ、この動作をしてもよいこ
とになっている。
ヴァカ？
288:774ワット発電中さん
06/06/17 18:28:01 aPMFDCrg
>>269
それ俺もおもた。
どこの馬の骨が書いたか分からんプログラムに命を預けるなんて恐ろしい。
医師、弁護士なみの国家資格にすべきだと思う。
289:774ワット発電中さん
06/06/17 18:51:49 WLvKM3C6
つ 青砥病院の３バカ、耐震偽装させられた一級建築士
でも資格無しより少しはマシになるかもしれない
290:774ワット発電中さん
06/06/17 19:10:41 neYr6uH0
ちょっと出ました三角野郎より少しはマシなことを期待しようね。
291:774ワット発電中さん
06/06/17 19:35:19 WJS9D2LN
>>285
最適な言語ってなんなんだろ？
フローチャートだと割り込みばかりの制御系では見通し悪いってのは同意するけど
ステートマシンをキッチリ記述できるのはVHDL系くらいしか浮かばない
292:774ワット発電中さん
06/06/17 19:58:44 UHzTZS4+
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが、先ほどNHK教育で基板が映った。
でがいDIPがごろごろしていた。UVEPROMっぽいものもあったしｗ
293:774ワット発電中さん
06/06/17 21:26:56 V7I71ynf
>最適な言語ってなんなんだろ？
複雑なシーケンスをコンパクトに記述する意味では RTOS + c 言語での task 記述だ。
>フローチャートだと割り込みばかりの制御系では見通し悪いってのは同意するけど
不必要な信号にさえ割り込みを多用する設計が多くて怖い。割り込みの怖さを知らずに、割り込み
の方が解りやすいと主張する組み込みアマグラマーが多すぎ
294:774ワット発電中さん
06/06/17 22:14:01 fkWF0SuW
宇宙放射線病
295:774ワット発電中さん
06/06/17 22:18:08 j7kZ/viB
こういう時事ネタはあんまり好きじゃないんだが
>>292
ボードやラックの形状からしてSTDバスのようだな。エレベータ制御には使われているというのは
聞いているし。
となると、CPUはZ80だろうな。もし国産の製品だったらメーカは限られてるんで、もう少し
大きな映像だったらメーカと型番が特定できるんだが。
296:774ワット発電中さん
06/06/17 22:28:42 DeuiXpiZ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
基板画像
URLﾘﾝｸ(www.idec.com)
ニュースでここの箱がラックにはまってたよ
297:295
06/06/17 23:25:12 j7kZ/viB
>>296
おや、写真があったか。間違いなくSTDバスだな。
しかしわからんな、メーカと型番。ROM・RAM各一個にPIO二個の構成みたいだが、国産じゃないかも
しれない。今じゃググッても出て来ないからなあ、メーカ潰れたり止めたりしてるし。
ととぼけておく。
298:774ワット発電中さん
06/06/17 23:41:48 DeuiXpiZ
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
しかしコンパクトな巻き上げ機だね
299:774ワット発電中さん
06/06/17 23:46:58 xycE6h+D
>>293
>不必要な信号にさえ割り込みを多用する設計が多くて怖い。割り込みの怖さを知らずに、
あほのくせにさもわかったような口ぶりだな知障
300:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/06/17 23:48:44 P4Kayhid
>>298 作業員の後ろに写ってるのは「ガバナー」と呼ばれる
スピードセンサー｡ 籠の動きに連動してワイヤーが動き、
このプーリーの回転数から作動速度を検出する｡
当然巻き上げ機本体はごついしワイヤーロープも
４本～８本程度パラで掛けられている｡
301:774ワット発電中さん
06/06/17 23:50:20 o8m04dGT
>>298
ん？ガバナーじゃん
釣られた？
302:774ワット発電中さん
06/06/17 23:51:45 DeuiXpiZ
>>300
>>301
素人なのゆるちて！
303:774ワット発電中さん
06/06/18 00:09:25 8mShEklH
シンドラーエレベータのマイコンを推理！
> Z80 ということで、FA?
304:774ワット発電中さん
06/06/18 00:37:51 gZe+FOzj
>>303
然り！！
よってこのスレ終了。
305:774ワット発電中さん
06/06/18 02:51:51 DPN1AsgK
こういうこと？
マイコン制御などなかった時代に制定された建築基準法の規定は、
エレベータのモーターとドアスイッチが直結していることを前提にしていた。
これで充分に安全は保たれていた。
しかしマイコン制御が導入されると状況は変わり、
バグ、ノイズ、劣化、その他あらゆる原因で制御系の誤動作が起った。
しかし誤動作を前提にしてマイコンをスルーした安全装置を追加することまで考えたのは
日本のメーカーだけだった。
306:774ワット発電中さん
06/06/18 03:54:29 MTw23RLU
マイコン化しなくてもエレベーターの故障は色々あったろうと思うが
307:774ワット発電中さん
06/06/18 04:37:25 DPN1AsgK
故障はあっても、ドアが開いたまま動くという致命的な故障はなかった。
ドアスイッチの故障をとってみても、壊れれば通電しなくなるのが普通であり、
通電しなければモーターは回らなかった。
マイコン制御の場合は、壊れたら何が起るかわからない。
308:774ワット発電中さん
06/06/18 05:50:21 7KoePw1C
>>299 なんかほほえましいな
309:774ワット発電中さん
06/06/18 06:15:50 a2+TH+pR
>>305
日本メーカだけっていうのには異論はあるがそれ以外には同意します。
その時代に定められた法定点検項目が今となっては技術的に無意味になったにも
関わらず、役人の利権維持のためそのままにされており、サードパーティの
保守業者は、無意味な法定点検を施工するだけで安全確保に無関係の存在になって
います。
310:774ワット発電中さん
06/06/18 07:19:49 tdG6EDGa
バグって怖いですね、
今回の件は、ドアが開いているのに、上に上がる処理がされたの
かな？
それならJIS等で、「確認処理は１スキャン遅らせて再度行わなければ
ならない」
条件が一致したら、上に上がるのを許可。
ってしならどうかな？
ダメ？
311:774ワット発電中さん
06/06/18 07:43:39 8lGkW6jW
死亡事故のはブレーキの故障。ソフトのBUGは別の種類のエレベータでの話。
312:774ワット発電中さん
06/06/18 09:50:41 Nsmi0R6P
どうもそのようだね。
保守業務は受注競争が激しく、シンドラに限らず他社にはマニュアルすら
出さないとか。独立系保守業者ではメーカーのOBがいて指導にあたっている
が、シンドラ機はわからなかった、と。このような状態では、いずれ重大な事故が
おきると思っていた、と事故機の保守業者が証言してるようだ
313:774ワット発電中さん
06/06/18 11:42:22 CLP0NMKv
ドアスイッチを含め、すべてがマイコンの完璧な動作に依存している、
というシステムがいかに危険か、誰も考えてみもしなかったのかね？
こんな危ないものを平気で作って販売している製造者の責任が一番大きいね。
法規通りだからいいだろうというのは言い訳にならない。危険を承知なわけだから。
そして競争入札の弱点を突いて、最低価格で入札すれば、官庁は発注「せざるを得ない」。
暴力だね。これは。
314:電脳師
06/06/18 12:07:16 cmb5IzYq
開いたままってのが初めてあった時点でバクって即究明してすぐに絶対安全になるのが常識なのに
こんな簡単なことがすっごく遅れるのは会社のシステムがなってないことになるな。
いつだかのスペースシャトル事故もこれはまずいってのが確認されていたのに上部の力で認めてもらわなかったが故のことらしい。
原因の損壊は打ち上げ時に把握していたとか‥
だから開いたままとか言う極めて危ない予兆があった時点で
どうして会社は関心を持たなかったのか。
もしかして下層部はそのことを訴えていたとか？
それに今回のもバグならもっと早く究明するはずなのに
あの遅さは何らかの思惑でなったのかも。
315:774ワット発電中さん
06/06/18 12:33:36 MGAzOkAg
>>310
スキャニングによってバグが発生する回路というのがそもそも
ヘボ回路。
ちなみにソフトのバグはスキャニング系ではないと思うよ。
316:774ワット発電中さん
06/06/18 13:03:02 WYnDAfw4
認めた場合と認めなかった場合でどちらがよりマズイことになるかを勘案した結果です。当然。
317:774ワット発電中さん
06/06/18 13:08:34 a2+TH+pR
今のところ原因が特定できないので、シンドラーは当該機1台だけの問題にするため
ブレーキみたく個別部品の故障や保守点検ミスでとりあえず抑えようとしている。
こんなことメーカに勤めてる奴なら判るだろう。
ソフトとか設計問題の可能性を認めたら、世界中に設置されているシンドラー製
エレベータ全台を停止させられることになりかねん。
318:774ワット発電中さん
06/06/18 13:31:32 S4FH/Gpv
>>311
ブレーキの故障だけじゃないぞ。
だって、一回止まったエレベーターが動き出したんだから
ブレーキの故障が原因だったら、止まれないだろ。
319:774ワット発電中さん
06/06/18 13:34:57 S4FH/Gpv
>>317
単にバグがあるだけじゃなく、
かなりあちこち手抜きしてるだろうな。
普通、この手の装置はブレーキの故障は想定の範囲内であり、
ブレーキがうまく掛からなかったり、停止位置のずれが大きくなったら
障害アラームを出す様に作るはずなのに
その手のアラーム発報が一切無かったようだから。
320:774ワット発電中さん
06/06/18 13:46:42 m9tiXhV1
>>314
コイツにレスするの嫌だがシャトルはＯリングの凍結で燃料漏れたのが原因
321:774ワット発電中さん
06/06/18 14:04:48 WYnDAfw4
最近の空中分解の方じゃないのか？
322:774ワット発電中さん
06/06/18 14:06:49 Nsmi0R6P
とりあえずメッセージボックスは出せるレベルのようだな
323:774ワット発電中さん
06/06/18 15:04:05 a2+TH+pR
>>318
>>319
中国やアメリカでも似たような事故で人がエレベータに挟まれて死んでいる。
アメリカでは原因をブレーキのメカ的異常で片付けたみたいだが、もしこれが
実際には共通のソフトの問題であったら、シンドラーは原因究明と再発防止の
努力と責任を怠ったことになる。
中国での事故がアメリカより先に発生しているから、日本や中国ではともかく、
アメリカでは懲罰的賠償の対象になる。会社が傾くくらいの莫大な賠償金を
負わされる。
現状ではシンドラーはソフト原因説を絶対に認められないだろう。
324:774ワット発電中さん
06/06/18 15:04:20 P1v3lEm+
なあに、エレベーターシャフトの上下にストッパーがチャンとあるさ。
上のストッパーは、あまりに激しくぶつかると壊れるが。
325:774ワット発電中さん
06/06/18 15:12:01 6lqpC5oK
>>318
エレベータのメカブレーキって、クルマみたいに減速時に使うものなの？
モータだけで減速できるわけではないのか。
停止時くらいにしか使わないのかなと思っていた。
326:774ワット発電中さん
06/06/18 15:19:57 MGAzOkAg
>>325
基本的にはモーターの停止のみで止まり、ブレーキは補助的なもの
じゃないの？？そうじゃないと、ブレーキの利き具合で停止位置
ズレるでしょ。インバーター付きだからインバーターで簡単に減速
できるし。
327:774ワット発電中さん
06/06/18 15:47:52 a2+TH+pR
>>326
インバータ駆動の(に限らず)モータを停止する制御ってふつうこんな感じだろう。
(1) モータの駆動を減速し停止。この時点ではモータの励磁を維持。
(2) ブレーキ動作
(3) モータの励磁を解除
モータに励磁かけたままブレーキを使わず停止を維持するとモータのコイルが焼ける
から、ブレーキをかけてモータの励磁を解除する。おいらはエレベータ業界人でないが、
こんなのFA分野みんな同じでないの
今回の事故はブレーキをかけずにモータの励磁を解除してしまったから、フリーに
なったエレベータがカウンターウェイトに引っ張られて上昇してしまったんだろう。
原因は90%ソフトバグ、10%ノイズによるハード誤動作ってとこでないの。
328:774ワット発電中さん
06/06/18 15:52:20 6lqpC5oK
>今回の事故はブレーキをかけずにモータの励磁を解除してしまったから
・減速完了
・ブレーキ動作
・ブレーキ動作異常、フェイルセイフ励磁維持
・ドア開く
・励磁維持限界、励磁停止
・かご上昇開始
‥挟まれる
329:774ワット発電中さん
06/06/18 16:10:08 P1v3lEm+
>>327
「加速停止をくり返すのが普通」なのか「止まっている時間比率のほうが長い」のか、
それによってブレーキに対する考え方は異なるだろう。
前者なら機械式ブレーキはあくまでも補助＋最後の砦。後者なら止めておくには機械式ブレーキ
を使うのが普通。で、エレベーターはどっちかな。どっちかと言えば前者じゃないかな。
でないと大きなオフィスやビル集合住宅では、すぐにモーターが加熱しそう。
330:774ワット発電中さん
06/06/18 17:49:49 VtwLCgyv
「警視庁は、ブレーキの故障と断定」・・・・っていまニュースで流れてたけど、納得いかないなぁ
331:電脳師
06/06/18 18:10:24 cmb5IzYq
だから複合。
機械にソフトに回路（ノイズ）だのがいいかげんなのかもよ。
やっぱ電子・電気はそれに強いとこのが安全。
んで、そーいったとこに付いて行こうと必死でもＺ８〇とかのを使ってるとこは笑われるだけ。
ちなみに〇芝や日〇は何使ってんのかな？
逆にクルマでは向こうの方の会社が完璧だな。
〇菱ふ〇うだのって危ない走りモノないよな。
だからＳはいっそのことリレー制御器のままだったらＭ社やＢ社みたいなブランドになったのかも？
機械は欧。電子は‥ かも？
332:774ワット発電中さん
06/06/18 18:15:04 MVNIx4CL
>>327
ＦＡ分野といっても幅広いからなあ
俺が扱ったことの有るやつはペイロード持って姿勢維持してるときより空荷で連続稼動時のほうが負荷高かったな
姿勢維持のときに機械ブレーキを併用するなんてのもまずなかった
サーボ効かせたままで機械ブレーキをかけるとだいたいはロック検出して落ちるか過負荷で落ちるかでマズーなのだ
機械ブレーキ使うのは非常時とサーボ断でクタっと崩れ落ちるのを止めるためくらいかな
333:774ワット発電中さん
06/06/18 18:21:22 Nsmi0R6P
死亡事故に限ればブレーキが直接の原因ってことじゃないの。
陰謀説はあたらんだろ。保守業者の証言が出てるらしいからな。
この保守業者は倒産の危機だよ。自分らの首をかけてまで
シンドラあるいは自治体あるいは国の指図を受け入れる会社が
あるだろうか。
334:774ワット発電中さん
06/06/18 19:22:13 M6GYyfS3
停止時点での頼りの綱がメカなブレーキだけだとするなら、
当然二重化すべきじゃないの？
335:774ワット発電中さん
06/06/18 21:06:13 P1v3lEm+
二重化 → どちらかが壊れる確率増大 → 故障率増加。
336:774ワット発電中さん
06/06/18 21:20:08 VtwLCgyv
>>335
直列にしてどうするｗ
337:774ワット発電中さん
06/06/18 22:13:45 ezfaXgFo
ブレーキを二重化。それぞれ故障時は警報信号を出す。
どっちかが警報信号を出すと動作を停止するなら、稼働率半減だよな。
338:774ワット発電中さん
06/06/18 22:17:52 M6GYyfS3
そんなことを言えば安全装置なんて故障率を上げるだけだということになる
339:774ワット発電中さん
06/06/18 22:36:07 tdG6EDGa
日本人なら改良に力を入れる。
でっ、今回の件は、
保守業者が悪いんダヨってか？
まぁ、異論あるだろうけど、ISO9000未導入なら入るんだな、
これで少なくとも、形式から改善が進むだろうよ、
保守業者が点検マニュアル入手出来なければ不適合処理シートを
発行すれば良い。
これで入手出来なければタレコミしてISO剥奪。
340:774ワット発電中さん
06/06/18 23:05:05 m9tiXhV1
停止階に毎回クサビ打ち込む様にすればいいじゃん
341:774ワット発電中さん
06/06/18 23:11:53 8mShEklH
なんか、また事故があったみたいですが・・・
シンドラー社製に４人閉じ込められる…地下鉄横浜駅
１７日午後７時１０分ごろ、横浜市西区南幸の市営地下鉄横浜駅で、「シンドラーエレベータ」製のエレベーターが、改札口のある地下２階から約３０センチ上昇したところで突然停止し、幼児１人を含む計４人が閉じこめられた。
利用者からインターホンで通報を受けた駅員と、エレベーター機器室を点検していた同社係員が駆けつけ、約３分後に４人を救出した。けが人はいなかった。
同市交通局によると、エレベーターは油圧式で、油の流量をチェックするセンサーが何らかの原因で誤作動して、安全装置が働き、停止したという。同社はセンサーを交換し、エレベーターは１８日午前、運転を再開した。
（2006年6月18日20時1分 読売新聞）
まぁ、ちゃんと動いていれば、Ｚ８０だろうが何だろうがいいんだが、
なんか、それ以前の問題？のような気がする。
342:774ワット発電中さん
06/06/18 23:23:43 4zNhe/zs
>>341
前から調子悪かったみたいだね、そこのやつ。
343:774ワット発電中さん
06/06/19 00:12:28 cGQ6ZUdV
シンドラー製で調子いいのってあるのか？
344:774ワット発電中さん
06/06/19 00:24:42 Zh8YewuE
おいらは魚介人じゃないけど、１５年ほど前に某所エレベーターの機械室に
入ったことあるんだが、STDの様なカードじゃなく、ワンボードの制御基板の
真ん中にＺ８０が鎮座してるのを見たことある。
使用ＣＰＵとかソフトのバグ以前のどのような仕様にするかあたりで、
安全に対する甘さがあったたように思う。
345:774ワット発電中さん
06/06/19 00:46:52 92dcKBhN
>>331
相当昔の話（10年以上前だっけか？）で今はどうか知らないしだいぶ忘れてるけど、
東芝はインテル系でそんときは8086使ってたな。日立はモトローラ系だった希ガス。
どっちも制御コンピューターは二重化で大事なとこは出力側にリレーでインターロック取ってた
346:774ワット発電中さん
06/06/19 01:08:20 cjRoVtNe
使用チップの種類を気にするなら古い枯れたやつのほうが最新のものより安心だろう
347:電脳師
06/06/19 11:07:32 NLDBSeNs
ヒコーキなんかも古いベストセラー機は故障が出尽くして
あらゆるパターンが想定されててかえって安全だとかいう考えあったな。老朽のことは別だけど。
そういえば鉄道システムや車両も導入したての新鋭機ははじめトラブルが多いよな。
今日の朝の鯖トラブルはしょっちゅうだが‥
348:774ワット発電中さん
06/06/19 15:27:35 qDZlwJRk
昨日、シンドラーの作業員がROMを交換しているビデオを見たが
静電気対策も何もしないで基板ベタ触り。あんなレベルの作業か？
ボードはSTDバスくさかったが、当然終端なぞ無いからヘタな触り方で
半殺しの可能性・・・。40ﾋﾟﾝのLSIが二個載ってた。８２５５か？
更にその隣にシールド無しでコンタクタと思われる電力部品(ぶっといケーブルが
圧着端子で接続されていた）があってボードからヒョヒョロと伸びた線はそいつに
タイラップで固定・・・。 オイオイ、ノイズ対策以前だよ。
Z80がいくら枯れても、ソフトと実装は毎回問題を引き起こすから、必ずハードウェア
インタロック（電磁機械、リレー）は必須だよ。
1ボード化してなくてオープンフレームのSTDバスのコンピュータシステムなんて恐ろしくて
使えんというのが、FA屋の本音ではないか？
349:774ワット発電中さん
06/06/19 17:30:11 kPQbLVZO
シンドラー社のエレベーターは千葉県でも結構あるよ。
ＪＲ側のバリアフリーな場所なら殆どシンドラー社製です。
安かろう悪かろうなのにバリアフリーに使用するなんて・・・
350:774ワット発電中さん
06/06/19 17:38:39 YPEvk+fh
Z80系って、とっくにディスコンじゃないんだっけか？
351:774ワット発電中さん
06/06/19 17:59:10 fMiFYEUq
>348
あれはヤラセ写真。本物は秘密なの。
352:774ワット発電中さん
06/06/19 18:06:55 HGDrgyUw
パチ台はZ80系だったような希ガス。
353:774ワット発電中さん
06/06/19 18:21:25 bLCKXcRC
素のZ80はディスコンかもしらんが互換品ならまだまだ…
354:774ワット発電中さん
06/06/19 18:40:18 Zl2Q5unw
Zilogのも現役のはずだけど
355:774ワット発電中さん
06/06/19 19:48:25 FOmo4tt8
Zilogはチャプター１１申請で父さんした
356:774ワット発電中さん
06/06/19 20:01:35 T0mBlaqp
古い話だね。
357:774ワット発電中さん
06/06/19 20:05:20 Zl2Q5unw
その後どっかが買い取ったとか何とかで継続してるんでそ。
Z84C00もまだ買えるし
358:774ワット発電中さん
06/06/19 21:06:38 kShuNFgP
>>350
Digi-Keyで検索してみそ。
20MHz版のDIPも手に入るぞ
359:774ワット発電中さん
06/06/19 21:24:30 AHBbKpOa
川崎のとかどうなった？>>Z80
360:774ワット発電中さん
06/06/19 21:40:14 HGDrgyUw
KC80?
361:774ワット発電中さん
06/06/19 22:27:14 ct63JLVm
z80はともかく、扉開時にはあらゆるレベルでモータを動かせないようにするべきです。
そもそもエレベーターはカウンターウエイトで釣り合っています。
ブレーキもモータ動力もかかっていない状態で何か重量が載っていれば下に降ります。
362:774ワット発電中さん
06/06/19 23:12:43 T5RCl2c5
また、名古屋の大須であったようだな。
363:774ワット発電中さん
06/06/20 00:10:55 c6mjTTKY
つ
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
364:お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
06/06/20 00:23:14 LVoHSKq8
>>361 実際には荷物や人が乗ったときの負担を軽減する為に少し錘のほうを
重くしてあるんだよ｡ だから数人以下のときにブレーキ緩めると籠のほうが
上がるという事になる。（つるべ式の場合ね）
365:774ワット発電中さん
06/06/20 00:34:05 Dt7ZL8uR
>>361>>363
一般的に定格積載荷重の４０％～５０％で釣合い重りと釣り合う様に調整されてるよ。
だからこれより積載量が少ないときは釣合重りにカゴは引っ張られ上昇、
これより多ければ逆にカゴは下降する。
366:774ワット発電中さん
06/06/20 01:23:31 zlKKLKlU
アリーナによると、１階と３階で別の子どもたちが昇降ボタンを連打して遊んでいたため、
コンピューターが誤作動を起こしたらしい
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
367:774ワット発電中さん
06/06/20 01:55:08 YZcx4iQe
隣の機械・工学板より
352 ：名無しさん＠３周年：2006/06/18(日) 18:21:05 ID:zRoigWPn
ブレーキ調整が原因なら重量差の大きい、箱が空のときに暴走してなきゃおかしい気がするんだが・・・
355 ：名無しさん＠３周年：2006/06/18(日) 18:30:11 ID:eAMofvSF
>>352
ヒント ワイヤーも重量がある
356 ：名無しさん＠３周年：2006/06/18(日) 18:33:12 ID:LzWdD0Yc
>>355
ヒント1：事故が起きたのはロープ重量がつりあう中間階
ヒント2：10階建て以上ならロープの重量を相殺するためのチェーンかロープが釣られている
368:774ワット発電中さん
06/06/20 02:29:35 ziugK4X/
電車でGO!で手こずってた俺に言わせれば
各階で床と段差無く止めるってのはとんでもなく凄い技術だわな。
369:774ワット発電中さん
06/06/20 06:09:08 3YOoTdzZ
「アリーナによると、１階と３階で別の子どもたちが昇降ボタンを連打して
遊んでいたため、コンピューターが誤作動を起こしたらしい」
これは当然「昇降ボタンを連打行為も予見」して設計に盛り込まれる。
従って子供の行為が原因かの様な記事は間違いです。
もちろん、いたずらは悪い事ですが。
370:774ワット発電中さん
06/06/20 06:13:50 aOVzj0YZ
「昇降ボタンを連打行為も予見」して停止するように設計してあるんじゃない？
371:774ワット発電中さん
06/06/20 06:18:42 tLGoUdPp
50 ～ 100 年前の設計をそのまんまソフトウェア化しただけじゃないのか？
372:774ワット発電中さん
06/06/20 06:41:41 ziugK4X/
ちょっちねー
373: リンクマン・参上
06/06/20 07:41:13 Nc1t5zzd
機械・工学＠2ch掲示板 教えてエレベーターの事 2台目
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
機械・工学＠2ch掲示板 シンドラー社製エレベーター
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
機械・工学＠2ch掲示板 エレベーター落下で死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
機械・工学＠2ch掲示板 回転扉
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
374:774ワット発電中さん
06/06/20 08:29:52 pM5H7v7f
どこで緊急停止しても再起動できるように
安易に歩進制御してないんだと思う。だからインターロックに見逃しが生じている。
センスある奴なら歩進制御を基本にして、再起動回路を別に作って割込むようにつくる。
だから誤作動はまず無い。
その差だと思う。
375:774ワット発電中さん
06/06/20 08:32:41 xYjH7m+j
人間が出来る程度のインターバルでのボタン連打程度で
あう゛ぉ～んするような間抜けなプログラム組んでるのか。
どうしようもねぇな。
376:774ワット発電中さん
06/06/20 08:40:47 4FtVNmup
シンドラー ＝ 井の中の蛙
シンドラー ＝ 牛になろうとした蛙
377:774ワット発電中さん
06/06/20 09:16:18 xYjH7m+j
牛印のPCと一緒で日本から撤退かな？
378:のうし
06/06/20 09:44:13 KQwxugWI
牛肉のBSEと一緒で日本から撤退かな？
379:電脳師
06/06/20 11:21:00 KQwxugWI
これもＳ社みたいに人命にかかわるな。
漏れが国道でカッ飛んでいたらカラフルな信号があって青だったのが黄も
いっしょに点いて次に赤と黄がいっしょに点いて綺麗だった。
ヘンだったから信号と認めずカッ飛んだままＧｏしたらそこの交差点は地獄絵みたいになっていた。
止まれなかったから通過したけどしばらく考えていたらひとつの疑問で悩んだ。
信号がエラーして事故ったのか？ 事故って信号がヘンになったのか？
前者だったらＳ社みたいに重大だな。これも意外と落とし穴かもしれないけどエラーがないよな、単純だからかな？
でもあれって高信頼じゃないといけないけどどんな構成かな？
しかしまた疑問に思ったのが漏れはあの交差点で氏んでいたかもしれないけど
自分の現示に対して交差側はどうなっていたのかな？
380:774ワット発電中さん
06/06/20 12:55:07 DrIzspLe
意味不明な日本語は本物の電脳師の証です
381:774ワット発電中さん
06/06/20 12:59:57 PE7vYazF
本物の精白
382:774ワット発電中さん
06/06/20 13:07:26 xYjH7m+j
大吟醸並か
383:774ワット発電中さん
06/06/20 13:47:15 9mzcVWD3
信号は同色発光状態と対面青についてはものすごい気を
使っているからそんなことはないとおもうけどね。
その昔CBの影響を受けたときなんかは、制御不能になり、
すべて赤で停止して、そこから再起動してたよ。って
これってバカにﾏｼﾞﾚｽか・・・
384:379
06/06/20 13:58:28 KQwxugWI
もう一度よく考えてみたけどこうだったかも。
事故って黄と赤の線同士が導通したのかも。
だから青と黄同時じゃなかったかも？
だから制御器に突っ込むとありえない点灯することがありそう。
これとは違うけど、事故でガス管に水道が流れ込んでそこの一帯の家の湯沸かし器の
口火のとこから水が出たという珍事件があったのを聞いたことがある。
385:774ワット発電中さん
06/06/20 14:08:24 ziugK4X/
>384
フラッシュバック
386:774ワット発電中さん
06/06/20 16:16:54 xYjH7m+j
どっかの国では間違ってパブだったかの酒のタンクの配管を
水道管と繋いでしまって、同じ建物の水道の蛇口から酒が出たとかいう
珍事もあったよな
387:電脳死
06/06/20 18:29:57 KQwxugWI
乗りましたよ！ 乗りました♪ シンドラーにっ！
さっき酒を買いにスーパーに彼女と行ったら最初はＴ社のだったけど
帰りにエスカレーターに乗ろうとしたらなんか気になるロゴが！
ありましたよ♪
乗りながら
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:32番)
みたいなことしたら彼女が「やめてよ！」とビビってた。
降りる時しっかりみんなに踏み絵にされていた。
でもかなり前にそこのに初めて乗った時は
足元が安全にフラッシュでわかりやすくしてあってなかなかだと思った。
あとガキの時は逆に乗ってモルモットの運動みたいに無限足踏みやっていたら
噛み合わせがトチって緊急停止させたことがある。
388:774ワット発電中さん
06/06/20 18:35:10 xYjH7m+j
死者製品に乗る勇気は褒めて進ぜよう
389:774ワット発電中さん
06/06/20 20:23:57 4FtVNmup
どっかの国では間違ってパブだったかのトイレのタンクの配管を
水道管と繋いでしまって、同じ建物の水道の蛇口からしょんべんが出たとかいう
珍事もあったよな
390:774ワット発電中さん
06/06/20 21:32:16 oOowYaza
今日手に入れた情報によると、エレベータの隠し機能として停止階を押した後ダブルクリックするとキャンセルされるらしい。
なおすべてのメーカーで有効では無いらしい。
391:774ワット発電中さん
06/06/20 21:37:15 5u4Ida1W
エスカレーターならそれほど怖くない気がする
392:774ワット発電中さん
06/06/20 22:06:15 ziugK4X/
>>391
混んでたら将棋倒しが恐いと思うが
393:774ワット発電中さん
06/06/20 22:06:49 lCI1DcWE
>>348
ROMもストラップもつけずに素手で抜き差しして触ったあげく
導電スポンジに刺さずにそこらに置いていたな。
普通カメラに写されているんだから演技でもそれらしくやるよな。
その程度の知恵もない人間がいじってるんだから恐ろしい。
394:774ワット発電中さん
06/06/20 22:30:39 knZLR7ys
>>296
電源屋としては、左端の電源のメーカーが気になるｗ
395:774ワット発電中さん
06/06/20 22:47:11 HW74OYci
電源ユニットは最初のころのＴＤＫかな？と見ていたけど
396:774ワット発電中さん
06/06/20 23:00:54 P7Xo/2OR
シンドラーエレベータのマイコンを修理する必要はない。
なぜならばマイコンはお飾りで、実は何にも使っていないから。
397:774ワット発電中さん
06/06/20 23:53:51 ziugK4X/
TDKの電源ユニット？！ んっ！？
398:774ワット発電中さん
06/06/21 00:15:04 rHledvX6
>>392
そういや、手すりのベルトだけが急停止して、
ベルトを持っていた人が一斉に倒れたという事故があったな
399:774ワット発電中さん
06/06/21 00:27:38 1gsgjA7u
>>390
結構できるエレベータ多いよ
400:774ワット発電中さん
06/06/21 00:50:04 7/letXz9
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
401:774ワット発電中さん
06/06/21 01:14:51 j/i1yPq7
>>398
倒れるまでベルトをしっかり握っていた、そいつらの反射神経は・・
まあ、世の中全ての人が運動選手並じゃないからな～
402:774ワット発電中さん
06/06/21 02:35:59 j/i1yPq7
401 だけど追記。元気な人は踏み板を信用して、そこにすくっと立つ。
意常時には前後に倒れる人エイやと支える、そのくらいの気概をもって乗るものです。
それがエスカレーターの正しい乗り方。手すりベルトは信用しないほうがいいようです。
403:774ワット発電中さん
06/06/21 02:52:50 7/letXz9
エスカレータの階段部分の速度とベルトの速度が微妙に合ってない時があるよね
404:774ワット発電中さん
06/06/21 04:05:55 aTCmVBac
>>401
体験したことないからわからないけど、停車中に隣の車がバックを始めたら
ブレーキを踏んでしまうようなもので、こけそうになったら一層ベルトを強
く握ってしまうものじゃないか？
405:774ワット発電中さん
06/06/21 06:23:59 j/i1yPq7
>>403
死んだ私のおじさんは、そんなことをしきりと言っていたね。
エスカレーターとか走る歩道なんだったら、そんなもんでいいんじゃねえか？
そんな「こまい」ことより、肝心のことをキチンんとやってほしいナ。
406:774ワット発電中さん
06/06/21 13:14:22 u2CWVUFF
PICマイコンで舞妓さん
407:774ワット発電中さん
06/06/21 13:59:12 j/i1yPq7
↑迷子さんですか？
408:774ワット発電中さん
06/06/22 02:52:28 Fk71T44M
電源断後のエレベーターの上昇はブレーキ異常ということで分かるが
通電中の上昇はなぜ？
モーターでブレーキかけてないの？
機械的ブレーキのみで、しかもそれの表面に傷が入ったり、オイルが
付着すると動き出しちゃうなんて怖くて乗れない。
もし高層ビルだったらスピードつき過ぎでカゴが建物から飛び出しちゃう。
409:774ワット発電中さん
06/06/22 03:37:42 5gHuW/5L
>>408
こうﾆｶ？わからんﾆﾀﾞ
URLﾘﾝｸ(saint.dip.jp)
410:774ワット発電中さん
06/06/22 05:10:05 Oaj29uTW
>>408
減速はモータでも静止時はブレーキみたいよ
411:774ワット発電中さん
06/06/22 13:25:07 wtO9YkgS
ショートか何かで電源電圧落ちてﾘｾｯﾄでもかかったんじゃないか
412:774ワット発電中さん
06/06/22 13:59:07 cEYSymmG
ブレーキって急にあそこまで効かなくなるものか？
以前からトラブルがあったとはいえ、事故直近にブレーキに起因するトラブルがもっといっぱいあってもいいのでは？
ブレーキの効力は100%→90%→80%→・・・と段々と落ちていくべきで、
いきなり100%→10%とかは怖すぎる。
あと、静止中にかってに動き出したらモーターで停めるとかするべきだ。
検出できるセンサは付いてるだろ。
413:774ワット発電中さん
06/06/22 14:04:14 J12ZNFhB
ブレーキの故障といっても磨耗なら徐々に効かなくなるが、部品が
脱落や折損した場合は、いきなり効かなくなることもあるだろう。
414:774ワット発電中さん
06/06/22 14:48:54 OqqRLLW+
想定外のことが起きたから事故っていうんぞなもし
415:774ワット発電中さん
06/06/22 14:56:14 AMUyDv23
これってマヌケな日本法人の社長がかるーい罰金刑と行政処分食らうぐらいで、
本社幹部には日本の法律は一切及ばず涼しい顔なんだろな。遺族ははらわた煮えくり返り
こういうやり方で責任回避する方法もあるわけやね。べんきょーになった。
416:774ワット発電中さん
06/06/22 16:18:45 J12ZNFhB
>>414
ほんとうに想定外なのか、想定しようとしなかったのか、そこが問題だ。
417:774ワット発電中さん
06/06/22 18:21:29 l9A/KlxU
ブレーキ部分のネジ緩み防止機構の追加、とかチョットした改善を
怠っているんでないかい？
で、事故が起きれば、作業員のせいにする。
418:774ワット発電中さん
06/06/22 18:26:48 J12ZNFhB
構造上の欠陥であることは間違いないな。
419:774ワット発電中さん
06/06/22 18:27:36 J12ZNFhB
>>418
その為に人が死んどらぁ。
420:774ワット発電中さん
06/06/22 18:28:24 MVkR+dB+
この事故で独立系はシンドラーの製品のメンテから手を引く。
恐ろしくてできねーもんな。
シンドラーは自社製エレベータの保守業務を一手に引き受けｳﾏｰ
なかなかやるなシンドラー
421:774ワット発電中さん
06/06/22 18:59:24 LBDF1paH
既出かも知れんが
何気に今月の菱電技報はエレベータのパワーデバイスｗｗ
422:774ワット発電中さん
06/06/22 19:15:59 utSxwRQf
>>421
どこに売ってるんでしょうか？
つーか、エレベータ業界関係者じゃない
理系の大学生には簡単に手に入る物なんでしょうか？
宜しければ、スキャン&Upload希望しても宜しいでしょうか？
423:774ワット発電中さん
06/06/22 20:14:16 dSRK0uOz
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
424:774ワット発電中さん
06/06/22 20:21:35 2X7NDSCx
これは三菱電機技報だよね？
菱電技報って菱電商事出しているのかなと思った。
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
国内シェア２番では日立評論っつうのもあるよ
URLﾘﾝｸ(www.hitachihyoron.com)
425:電脳師
06/06/22 20:37:36 0BiN0vmi
>387の他にもボーリング場の設備もＳ社だったかなかったか‥
先輩や会社の上司とボーリングに行って見た気がする、
ピンを並べたり玉を送る設備がなんだか欧州系の会社のだったような。
んで、しょっちゅう玉詰まりやピンの引っ掛かりで止まって
リセットを押しまくっていたような覚えが‥
そんな感じでＳ社のはよくトラブってウオッチドックみたいに
エレベーターもリセットして制御してたのかも？
426:421
06/06/22 21:10:03 41YOtkkp
>>423、424
ご名答。三菱電機技報です。まだうｐされてないですね。
パワーデバイスの中の一つとして、記事が出ていました。
>>422
当方盤屋です。三菱のMCCB使ってる流れで取ってます。
三菱のモーターの回転検出にはCTとセンサによるパルス検出らすい。
制御系の簡単な図面が出てました。
427:774ワット発電中さん
06/06/22 22:00:47 ahic/Kf4
何度も言うけどそもそもモーターが扉開いてるときに動くのが問題であって、ブレーキ云々はその次。
428:425
06/06/22 22:34:26 0BiN0vmi
しかしブレーキが解除されると今回のやつの救出後みたいに
釣り合い重りでカゴはフリーで上がって最上階であぼーんするが。
だから起動のびみょーな時に開を連打すると割り込みでヘンなことが起こってブレーキが
何らかの思惑でいち早く解除されるように意図してるルーチンを実行してしまうとか。
要するに閉まる時間内に早めにブレーキを解除しておいて
到着所要時間を短縮するとかいうセコいルーチンとか。
429:774ワット発電中さん
06/06/23 00:22:53 fRzklZsc
もう機械的にロックしようよ
430:422
06/06/23 00:58:15 6ZJ1ZQT9
>>426さま、無理を言って済みません、よろしくお願いしマス。
制御盤屋さんでしたか。
わたしゃあ、理系の学部生です。
学科が生命科学、情報、電気、電子関連でして、
ちょっとそういったところに興味持ってたりします。
一応、調べた限りでは、工学部内の建物内では
シンドラー製のエレベータはない模様。
かの事件以降、私も、乗るエレベータがどこで製造されたかが
非常に気になるようになってしまいました。
431:配電盤メーカー勤務
06/06/23 20:19:36 sCs3Xoqk
URLﾘﾝｸ(zetubou.mine.nu)
DL検疫済み、ｐｄｆ形式を圧縮
パスは某映画の原題
画質悪くてｽﾏｿ。 なお、このファイルは２４時間後自動的に（ｒｙ
>429
扉が開いたらかごの上下からつっかえ棒が出る機械式インターロックでどうだｗ
432:774ワット発電中さん
06/06/23 21:58:23 6ZJ1ZQT9
>>431氏、有り難うございます。
433:774ワット発電中さん
06/06/24 16:02:36 aCasFnlr
＞429
「破断」
434:774ワット発電中さん
06/06/24 17:51:02 vVzybF5I
精神的ロックが必要だろう。
435:774ワット発電中さん
06/06/24 18:13:44 h30qS6Ap
超人ロック
しまったはずしたか？
436:電脳師
06/06/24 18:21:37 sGkg1n73
いつだかＴ社の試験場だかでフリーフォールになって
氏んだのがあった（府中）けどあれは単にワイヤー切れみたいなことだったよな。
今回の制動がないと錘が引っ張って最上階にあぼんするのとはﾁﾄ違うけどたしか
エレベーターってフリーフォールにならないように一定以上の速度になると
ロックする機構が動作するのが義務付けられているんだよな？ でも今回のはそれ働かないよな。
だから制御器とは別の機構で扉とブレーキの状態を監視して
別系統で制動するやつを義務付けれなきゃいけないな。
437:774ワット発電中さん
06/06/24 20:47:30 jc2mrR82
コノモンダイハ シュウソクシソウナノデ ヨカッタデス
438:774ワット発電中さん
06/06/24 23:20:25 9Zvp4Dwz
ブレーキは二重化せよ
439:774ワット発電中さん
06/06/24 23:21:58 9Zvp4Dwz
とりあえず、死んドラーという会社の開発/デバッグ能力の低さが
露呈されたということはＷｏｒｌｄ－Ｗｉｄｅの人類にっとっての利点であっただと
言えるであろう
440:774ワット発電中さん
06/06/25 00:07:23 7cn7wNur
>>435
それ死亡フラグ（w
441:774ワット発電中さん
06/06/25 11:25:41 qRs1aR5k
超人ロックってまだ続いてるんだな。
割と好きだったのだが、知らなかったよ（我ながらヘタレ）。
確かにロックならシンドラーエレベータごときで死ぬはずもないがｗ
442:774ワット発電中さん
06/06/25 18:33:47 11eBbehj
シンドラーが軌道エレベータでも作った日にゃ、、、
443:774ワット発電中さん
06/06/25 20:27:24 xuyiuEBx
↑カゴの半数はポトポト落ちるが残りの半数は昇って行く。差し引き０だから問題なし。
444:安田某
06/06/25 20:56:59 ObCmVroz
センサをケチって，しかもインターロックをソフト的にしかやらないと
暴走したときこんな風になるぞ．まさかアタリ？
445:774ワット発電中さん
06/06/25 21:01:10 4bm5AOHT
まだ解決してなかったんだったんだな・・・
ハードの検証はもう終わってるから外れじゃない？
これだけ話題になってるんだから都も専門家に金かけてるだろう
446:774ワット発電中さん
06/06/25 21:05:17 iPBLuRfp
>>443
登って止まれば良いが、そのまま天井突き破って月までGo!とかなりそうで嫌だ
447:774ワット発電中さん
06/06/25 21:06:28 Nb92/OhT
あぼーんしてデブリに
448:のうし
06/06/25 21:25:12 R/qx3jvh
重りの方が軽かったらチャイナシンドロームみたいなシャレか？
日本でならブラジルになるが‥
449:774ワット発電中さん
06/06/25 21:55:08 iPBLuRfp
マントルエレベータか
450:448
06/06/25 22:09:46 R/qx3jvh
じゃ、逆はかぐや姫エレベーターか？
451:774ワット発電中さん
06/06/26 00:03:34 jV7t2xy5
例の事故のあったマンションは三菱製に交換するらしいです。
保守はメルテックかな？
452:萌えよシンドラゴン
06/06/26 00:49:33 6Grbpv0q
死亡遊具
453:774ワット発電中さん
06/06/26 02:30:03 nEaBvp42
＞451
タイヤはずれが心配だな
454:774ワット発電中さん
06/06/26 09:10:19 l6hwy56b
ハブは新設計のに交換しまスタ
実証試験はしてませんが
455:電脳死
06/06/26 11:56:12 GLyDYFBN
シンドラーに意味なく乗りたくてわざわざ少し遠い>387の
スーパーに毎日行くようになってしまった。
毎日あのロゴを見ているうちにあれがカッコよく見えてしまい
切り抜いてストラップしたくなった。
Ｓ社さん、あのロゴやステッカーをくらはい。レプリカでは納得できませんので。
456:Death+ 82.118.244.43.ap.zero-isp.net+Note
06/06/26 21:57:42 L+0A+4gR
今からシンドラー社のエレベーターに乗りますね
457:774ワット発電中さん
06/06/26 22:08:52 8OS3USMk
>>456
その場合、保険金は支払われません。蜜井住共海上火災保険
458:455
06/06/26 22:35:32 GLyDYFBN
同じスイス系のちゅーりっひ（だっけ）なら桶かもよ。
459:774ワット発電中さん
06/06/26 23:29:05 F+kh3pqE
シンドラー社製エレベーター
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)
シンドラーエレベータのマイコンを推理！
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
回転ドアの次はエレベーターに挟まれ圧死
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
教えてエレベーターの事 2台目
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)
落下するエレベーターの中で助かる方法
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
エレベーター事故まとめ
URLﾘﾝｸ(topnews.at-ninja.jp)
460:電脳師
06/06/27 11:10:09 rBb2kwNF
緊急停止の赤ボタンを義務付けるとか、
んでボタンの表面はシンドラーのあの丸いロゴになっている。
何かあったら思いっきり蹴って作動させる、また本社の「ｳﾁのは世界一」とか言った奴の顔も貼ってあるからﾏｼﾞになれる。
カゴから直接壁に制動するから完璧。
上昇中に押すと体が浮いたり天井にぶつかる。
下降中だと臓物が下垂してチビったりする。
小坊のかっこうの遊び場になりそうだ。事実、漏れも近くの団地のを
さんざんオモチャにしてガッコに苦情が来たこともあった。
あと他に全部の階を押してから積算電力計の変わり方や唸りを観察した。
三相の動力にまた萌えてしまい毎日ガッコの行き帰りにそれやってた。
461:774ワット発電中さん
06/06/27 13:11:37 NfY4pzv8
>>460
もう手動ブレーキを装備したらどうだ？
力さえあれば止まるよ、と。
462:電脳師
06/06/27 14:17:43 rBb2kwNF
車のは間接的に制動するようにはなってなく操作側と油圧で直接繋がっている、
アシストとかで多少制御があるけど基本的には直接だから
電気とかが途絶えても重くはなるけど動作するしサイドブレーキとかの
別系統もある。
電車なんかはフェイルセーフ式に、事が起こると止まるようになっていて
制御管が破断したり外れると空圧の低下で停止するようなのになっているし、
飛行機の操舵は複数のアクチュエーターで万一の故障をフォローするように
なっている（が、ｼﾞｬﾝﾎﾞが墜ちたのは４系統の首の個所が逝った）。
でもエレベーターは落下防止のだけで予想外動作の保険は何もないな。
いつだかゴミトラックの巻き込まれが頻発してから緊急停止ボタンが必ず付くようになったけど
今度はエレベーターに付くのか？
導入したら今度は閉じ込めが続出したり
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:95番)
みたいにしてゴーカンに使えるかも。
463:774ワット発電中さん
06/06/27 20:21:48 jgAd5DhO
すれ違いかも知れんが車の後輪ドラム式ってのは激しく危険なのだが
１ 熱を溜め込みやすい
２ サイドブレーキ戻し忘れるとシューがサイドと常用兼用なので熱伝導でフェードしブレーキが全滅
３ 最悪シューが破断するとシューを押すピストン（カップ）が抜け油圧抜けする
意外な盲点だが油圧が１つ壊れると全く効かなくなる
安全上鉄道の増圧シリンダーのような機構が必要と思われる
ディスク系はサイドブレーキと常用が完全独立のため熱伝導や構造上油圧抜けが極めて起こりにくい
464:462
06/06/27 21:16:34 rBb2kwNF
だいじょーぶっ、最近のは。
要するに ：
＞すれ違いかも知れんが車の後輪ドラム式ってのは激しく危険なのだが
＞１ 熱を溜め込みやすい
前輪だけディスクになっていて、なおかつ前後はそれぞれに分けてある。
だから片方（前後のどちらかだけ）それぞれを車検時はテストされる。
＞２ サイドブレーキ戻し忘れるとシューがサイドと常用兼用なので熱伝導でフェードしブレーキが全滅
この方式は昔ので、今のはミッションにサイド用のドラムがあるから別。
＞３ 最悪シューが破断するとシューを押すピストン（カップ）が抜け油圧抜けする意外な盲点だが油圧が１つ壊れると全く効かなくなる
これも１の指摘通り２系統だから前兆でわかる。
＞安全上鉄道の増圧シリンダーのような機構が必要と思われるディスク系はサイドブレーキと常用が完全独立のため熱伝導や構造上油圧抜けが極めて起こりにくい
鉄道ので油圧のは希（在来線で200km/hなのに600m以内で止まれる！）だけど
抜けだの以前に前レスみたいなフェイルセーフになっている。
でも日勤教育なんかがあるとこれが無力だな。
465:774ワット発電中さん
06/06/27 22:33:26 1wZPVows
＞車のは間接的に制動するようにはなってなく操作側と油圧で直接繋がっている、
各社でBY WIREの開発が進んでまつ
怖いでつ
466:774ワット発電中さん
06/06/27 22:44:09 rdneTnqf
>465
戦闘機は20年前からすでにFlyByWireだから無問題だろう
電力会社だって、機器（遮断機など）の操作はほとんど電気式だし
467:774ワット発電中さん
06/06/27 23:12:27 z7poudn0
電気式をなめんなよ？
少なくとも扉開時には
動く事まかりならぬ
468:774ワット発電中さん
06/06/27 23:49:44 aXCRWC4r
便器式にしよう
469:774ワット発電中さん
06/06/28 07:38:59 U2Z4AjDL
呼び鈴も大昔はワイヤー式だったそうだけど、今では電気式しかないね。
470:774ワット発電中さん
06/06/28 18:48:38 IWH+R3CX
↑「ワイヤー」って針金を撚ったもの。電気を通すわけではない。
471:774ワット発電中さん
06/06/28 20:25:47 Ho3uzV9J
CANがバグって急発進？
472:774ワット発電中さん
06/06/29 01:38:25 StFSWPY8
そーゆーときの悲鳴は、キャン！
473:774ワット発電中さん
06/06/29 06:26:22 W6cmfjWI
今後は、シンドラーエレベータにマイコンが使われていたか否かを推理しよう。
474:電脳死
06/06/29 08:54:21 V5J4pb+H
Ｓ社に行くとこんな訓練をさせてくれる。
乗り降りで扉が開いた状況で不意打ちにカゴが動きだす。
その際にとっさに出入り口から離れて下になった方の床に逃げる訓練や
備え付けのカゴ留め用ツッかえ棒でロックする訓練や
緊急用カゴ拘束機構を作動させるとかの万全な訓練をさせてくれる。
これでまた親会社の社長は“この訓練もしておけば我が社のをより安心して
乗っていただける”と自負しているそうな。
いいかも、バグの他に恨みを持ったやつが新銅鑼ー殺人を企てて来た際に助かるな。
475:774ワット発電中さん
06/06/29 09:02:03 jiZiai/I
>>474
気を付けたほうがいいよ
476:474
06/06/29 13:32:42 V5J4pb+H
Ｓ社の幹部はこうやって仕事をしている。
会議はテレビで行い各自は世界中にある自社のエレベーターに一日中乗っている。
そして親会社の社長は「わが社のはこうして“１００年乗ってもだぁ～いじょ～ぶっ！”」とか絶対の
自信を誇らしげにﾉﾀまう。
鉄道がまだ発展途上で事故が多かった時代の風刺画に、安全策として
幹部を先頭の機関車の前面に貼り付けておくってのがあったが
やるなぁ、新銅鑼ーは。
477:774ワット発電中さん
06/06/29 13:45:03 7+FCGl10
農水省が焼肉食べてる感じ？
478:774ワット発電中さん
06/06/29 13:45:37 7+FCGl10
農水省がテレビカメラの前で焼肉食べてる感じ？
479:774ワット発電中さん
06/06/29 14:19:07 FrUnRUfB
ノーパンしゃぶしゃぶでなくっちゃ画にならない。ここはやらせで行こう。
480:脳死
06/06/29 15:17:50 V5J4pb+H
ﾁﾄおもたのだが、スカートの中の肉と食う方の肉とではどっちの割合が高額についてたのだろうか？
前者の接待に使う肉ならば最高のだと思うのだがどの程度だったのか気になる。
やっぱ若くて綺麗で観賞用の最高級だったのだろうか？
ところでノーパンってことだけど毛でアレが見えないんじゃないの
ちゃんと拡げて見せるの？ そのテのことぎぼん！
481:774ワット発電中さん
06/06/29 17:44:54 FrUnRUfB
＜脳死サンえ＞
そのへんの話だったら URLﾘﾝｸ(www.xxxvogue.net) とかを起点にひつこくたどれや。
板違いの話は歓迎されないよ。
482:774ワット発電中さん
06/06/29 19:22:09 V5J4pb+H
だからsageにして雑談なのだが｡｡｡
483:774ワット発電中さん
06/06/29 19:41:15 CrQKPOJ2
嚢＆駆る
484:774ワット発電中さん
06/06/29 20:08:36 fOig58tv
君らのIPはリストアップされている
485:774ワット発電中さん
06/06/29 22:32:32 8SGSjO0Y
>>481 それがのうしクオリティ。
486:脳死
06/06/30 02:53:41 eDV5VNWg
じゃぁ、こうだ。
Ｓ社のエレベーターにはノーパンモードってのがあって
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰｶﾞｰﾙがノーパンでお仕事をする際に
到着の階に着くかなり前からにカゴと階のドアが開いて
上から来るノーパンを下から見れる。
ドアが開いたまま下降するから風でスカートがよくハダけてなかなかｲｲ！（あのしゃぶしゃぶ屋はファンでやってたらしいが）
そのモードの名残でほそろしい動作が起こる可能性があるとは‥
Ｓ社は急遽、ドア開きっパのタイプのめくれノーパンでなく
上下加速でスカートが過剰にハダけるアシストを付けたのを履かせる処置
つまり、予備校のＣＭにあった『少女は英語で』 ａ ｇｉｒｌ とか言ってから 『勉強しないと成績が』ｓａ ｇｉｒｌ とか
やって下降した瞬間スカートがハダけて見えて（何が？）しまうあの女子高生のスカートがもっと大胆に
重力で過剰にハダけるのに加えて上下加速センサーで検出したのをアシストしてめくれさすみたいな
エロいコスチュームで対応することにした。
これによりＳ社の親会社の社長は「ドアが開いたまま風でスカートがめくれるのより
今回の機能で今までにない大胆さが演出できる」と自負している。
487:774ワット発電中さん
06/06/30 03:16:46 Di1iq3Gx
百害あって一利なし、
じゃなくて
百利あって一害あり
488:774ワット発電中さん
06/07/01 08:51:43 0Sx6Mx51
どこかでも書かれていたけど
>>486
文章くどいね、同意。
489:486
06/07/01 12:48:24 ZCovD7KK
長文のお付き合いご苦労様でした。
490:774ワット発電中さん
06/07/01 14:53:36 M6NY5XaC
さっき逝ってきた近所のショッピングセンターは日立だったな
シンドラーに乗ってみたいんだがいまだに遭遇しない
491:774ワット発電中さん
06/07/01 16:05:52 2UMHInw+
>>469のせいでワイヤー式呼び鈴使いたくなった
492:774ワット発電中さん
06/07/01 21:42:40 yf60mw+L
営業所の入っているビルで閉じこみですか。
まぁ、エレベータ入れてやるからテナントとして入れって良くある話だ。
493:774ワット発電中さん
06/07/02 11:53:01 u/nfuQ7C
>>490
シンドラーのリスト
URLﾘﾝｸ(news.80.kg)
494:のうし
06/07/02 13:59:39 JD2T/Shy
そのリストはエスカレーターも網羅しているけど>387のがぬけてるな。
多摩地区の椰子でシンドラーに乗りたかったらそこのスーパーに逝くんだ、
カッコいいマシーンだぜ。
495:774ワット発電中さん
06/07/02 18:54:12 mgmZZVNn
>>493
このリストの中に、
地球深部探査船「ちきゅう」 ってのがあるが、
下手すりゃ生きて帰ってこれないぞ・・・
“海底下深度７,０００m”で、死す？
496:774ワット発電中さん
06/07/02 20:04:53 SP9nSjtK
いや、だから、心配しなくても深度7000mから衛星軌道まで打ち上げてくれますって
497:774ワット発電中さん
06/07/02 23:36:07 W0bj6IkW
潜水病であぼーん。
てか、身体が爆発しそうだ
498:774ワット発電中さん
06/07/03 19:39:45 6cojPe/R
アナログスイッチ（トランスミッションゲート）の経年劣化によるトンでもな誤動作、とかはまだ話題に出てないのかしら？
499:774ワット発電中さん
06/07/04 01:00:42 QhH72VeT
ブレーキ劣化＋制御盤異常と今日のニュース。
事故後に自然と上昇したからブレーキ劣化、しかしブレーキには
大きな異常は無いため制御盤にも異常があると思われる。
って１ヶ月でそれか！専門家とやらは無能か？
500:774ワット発電中さん
06/07/04 01:16:23 VOcYoNGH
＞専門家とやらは無能か？
死んドラーの無能さは最初の一週間で充分分かったはずでは？
501:774ワット発電中さん
06/07/04 01:17:52 VOcYoNGH
・・・というか、本当はかなりの程度まで分かっている
でも、本当の所を公開したら他に与える影響が大きすぎる
どういう風に公表するか稟議を通すのに時間を食った。
そんなとこだろ。
502:774ワット発電中さん
06/07/04 01:32:33 QhH72VeT
同型のは使用停止になってるはずだから今更影響を気にする必要もないとは思うけどな。
個人的には。
503:774ワット発電中さん
06/07/04 01:56:24 Hlgy8FtT
専門家＝天才ではない罠
504:774ワット発電中さん
06/07/04 02:17:20 Bio3Ldx1
>制御盤にも異常があると思われる。
まだこんなレベル
俺に見せれば半日で見抜いてやるのに
505:774ワット発電中さん
06/07/04 04:02:06 QhH72VeT
ロジックレベルの検証はさすがに終わってるだろ。
ソフト班はコンパイラとか調べてるんじゃね？
ハード班はノイズ試験機持ってバシバシやってるのか？
でも潰しちゃまずいので別製品でなきゃノイズ試験できないが
別製品のノイズ耐性みてどうなんだという話になるし。
506:774ワット発電中さん
06/07/04 04:36:24 vduQOaAm
まあ、判明したことの一部を脚色つきで報道するからな。
単に「判明したこと」とはいっても、いろんな人の見解を聞いて
総合しなくちゃいけないしね。
507:774ワット発電中さん
06/07/04 08:25:49 VOcYoNGH
>>502
同型以外にまで波及することだったんだろ、きっと。
508:大江戸線は続くよどこまでも
06/07/04 09:42:29 oQ+Ymuay
みなさんのご意見をお聞きしたい。
慢性全身振動障害(Whole Body Vibration)
URLﾘﾝｸ(homepages.cambrianc.on.ca)
の状況下で、両眼視困難等の他、その簡便な防止方法
はありますか？ 以下のフラッシュムービーで困っている
乳児のCiaraちゃんに何かしてあげられることはあるでしょうか？
JAIL SUBWAY;OEDO LINE 2005
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Oedo Line Ciara
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
509:774ワット発電中さん
06/07/04 09:48:32 VOcYoNGH
次の公共事業からは当然新ドラは外されるんだろうな
510:774ワット発電中さん
06/07/04 11:09:13 cwZUeHiT
本来なら死ぬ運命なのに医療で無理やり生かしてる残酷な極み
511:774ワット発電中さん
06/07/04 18:58:41 y/ov8aiE
ツンデレーエレベータはまだですか？
512:774ワット発電中さん
06/07/04 22:35:07 W9UIq3QQ
軌道エレベータはここですか？
513:774ワット発電中さん
06/07/04 23:03:49 6pXmN67/
月軌道までですか？小惑星帯までうちあげましょうか？
手違いがあると鉱山のトロッコ軌道まで打ち下げるかもしれませんがよろしいでしょうか？
514:774ワット発電中さん
06/07/04 23:24:35 VOcYoNGH
小惑星帯まで伸びてると、まるで野球版のバットみたいになりそうだな。
515:電脳師
06/07/05 12:24:39 OcX9oGDR
うちにもエレベーターを付けようとマジになったことがある。
漏れのサティアンはいろんなジャンクや書斎とかで満杯だから
屋根裏にも進出した。
画期的に収容される、何と言っても今までの床面積が２倍になるから。
でも登るのが大変だし物も重かったりする。
だから半畳くらいの天井が下がってくるエレベーターを計画した。
四隅をワイヤーで吊って釣り合い重りでやる。
心臓部のモーターは学校の集積所から拾った２ｋＷくらいあるやつ。
ところでそんなデカいのは三相だ、でもこんなことして１００でそれなりのやつに変更できる。
以前にこんなことやってみた。
コイルは界磁に１２極あって各相に直列に接続されている。
これを並列にしたりするけど今回の用途はそこまで力は要らないからそのままにした。
あとは三相を単相にするだけ、これは各コイルを交互に分けて進相と通常の二つにする。
あのデカいやつが問題なく回ったしなかなか強い。こんなの回してるだけでなんか萌え～
ところで停止状態で拘束するブレーキはＤＣをかけて押さえるようにした。
ＩＭって低圧でもＤＣかけるとすっごく堅くロックされる。
フェイルセーフみたいにＡＣ電源が来てないとリレーとかでＤＣがかかるようにすればいい。
でも運転しない時にかかったままだとよくないからそれなりにしなくちゃな。
こんなエレベーターなら普段からビビって乗るから>474みたいに安全かも。
516:774ワット発電中さん
06/07/05 22:32:51 8mVMM82p
カウンターウェイト無しで、エレベータ＋荷物込みで100kgとして、5秒間で3m上げたとすると、
位置エネルギー U = mgh = 100 ＊ 9.8 * 5 = 4900[J]
仕事率 W = U / t = 4900 / 5 = 980[W]
カウンターウェイト付けたらどうなるんでしょう？
エレベータと重さ高さも一緒の鉄板として。
3mの空間の場合。
てこの原理分からないので計算できません。
517:774ワット発電中さん
06/07/05 22:34:46 8mVMM82p
訂正
位置エネルギー U = mgh = 100 ＊ 9.8 * 5 = 4900[J]
仕事率 W = U / t = 4900 / 5 = 980[W]
↓
位置エネルギー U = mgh = 100 * 9.8 * 3 = 2940[J]
仕事率 W = U / t = 2940 / 5 = 588[W]
518:774ワット発電中さん
06/07/05 23:49:56 Sm/jXpTZ
エレベーターとウェイトに対してした仕事は
位置エネルギー U = mgh = （100-100） * 9.8 * 3 = 0[J]
519:のうし
06/07/06 09:43:49 sjUrlZT0
道を走ってたらＯ社の10ｔ級のデカいトラックがいた。
側面にしっかり大きく 〇ーチス エレベーターと書いてあった。
Ｓ社のだったら恥づいだろうな。
520:774ワット発電中さん
06/07/06 13:34:29 hxkT7gyd
エレベーター及びウェイト両方の基準点をロープ接続点とする。
エレベーターが0mのとき、ウェイトは3mである。
滑車はウェイトから1m高い位置にあるとする。エレベーターからは4mである。
てこの原理からすると、エレベーターの重さが25kgのときに釣り合うはずである。たぶん。
エレベーターは100kgなのでモーターで75kg分を持ち上げないといけないということになる。
持ち上げて行くに従ってウェイトと段々釣り合ってくるので必要な力は少なくなってくる。
1.5mの時点で0である。
ということでいいんでしょうか？
521:519
06/07/06 13:50:32 sjUrlZT0
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繧ｨ繝ｬ繝吶�ｼ繧ｿ繝ｼ縺ｯ驥｣繧雁粋縺�驥阪ｊ縺ｮ貊題ｻ頑ｧ矩縺ｧ縺吶°繧蛾ｫ倥＆縺ｧ驥阪＆縺ｯ螟峨ｏ繧翫∪縺帙ｓ縲�
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522:のうし
06/07/06 13:55:49 sjUrlZT0
↑うっ、またこのバグケータイが！ ちきしよー
メンドーだからだりか化けを直してアトウッド滑車を説明してあげてください。
523:にせのうし
06/07/06 15:21:05 TWV21I/V
これでいい？
>521
あのぉ‥ それってかなり面白いシーソーでしょうか？
エレベーターは釣り合い重りの滑車構造ですから高さで重さは変わりません。
参考 ： アトウッド滑車
524:524
06/07/06 15:34:36 sjUrlZT0
おぉ、再生した。原因って何？
コードが不一致？ ビットのズレ？
漏れも解析したいけどネットに繋がってなくてできない、
ハッキング感覚で面白そう（これはべつに対したことではないが）。
525:774ワット発電中さん
06/07/06 15:35:15 hxkT7gyd
つーことは、エレベーターが0mで、ウェイトが3mのときでも釣り合ってるってことですか？
空想科学読本の人が「エレベーターを発明し、てこの原理を発見したアルキメデスがカウンターウェイトを使うことを
思いつかなかったのは不思議だ」と書いてたので、てこの原理が働いているのかと・・・。
シーソーと同じように支点から距離がポイントになると思ってました。
ちなみに「アトウッド滑車」は検索結果が少なくいい情報がなかったのでよく分かりませんでした。
526:774ワット発電中さん
06/07/06 15:53:40 r2bjvfXC
実際にはロープ荷重がプーリ前後で変動するので
どこでも釣り合うわけではない。
527:524
06/07/06 15:55:27 sjUrlZT0
エレベーターは重さが変わるけど舞台の幕（上下式）のは正確に釣り合わせてある。
だから負担は起動の慣性だけで吊り上げの仕事は０だ。
舞台裏には重りのダクトみたいな空間があって小さな鉄の重りが上下する。
映画“ﾊﾞｯｸﾄｩｰｻﾞﾌｭｰﾁｬｰ”の最後の場面にやな奴にこれを落として
やっつけて自分の存在を再生したシーンがある、
普通ではそんながあることを知らないはずだから不可解な人が多かったのではとｵﾓﾀ。
528:774ワット発電中さん
06/07/06 17:16:58 hxkT7gyd
加減速時間をそれぞれ1秒で等加速（減速）とすると、5秒で3m上げるためには最高速は1.25m/sとなる。
このとき、エレベーターの運動エネルギーは (1/2) * mv~2 = (1/2) * 100 * 1.25^2 = 約78.1[J]
加減速時間は1秒だから、そのまま仕事率は約78.1[W]
ロープの重さを無視して滑車も滑らかだとするとこういうことですか？
529:774ワット発電中さん
06/07/06 17:19:49 hxkT7gyd
あ、カウンターウェイトもあるから倍か。約156[W]。
530:774ワット発電中さん
06/07/06 18:41:09 183ZCIUm
1秒で加減速だと速度・時間グラフは
上辺３、下辺５、高さVの台形になる。
これを解くとV=０．７５m/s
５６Wですな。
ちなみに加速が1秒だから、加速エネルギーと定常運転エネルギーは同じ。
ウェイトがない場合は７３５W。
531:774ワット発電中さん
06/07/06 19:19:29 JU4LpbCR
そうでした。0.75m/sですね。
56[W]ということですが、モーターの軸出力がそれくらいあればいいということですか？
例えば、ロープの重さ、機械の摩擦、空気抵抗を考慮に入れて、計算結果が70[W]と出た場合、
どのようなモーターを選定するべきでしょうか？
532:774ワット発電中さん
06/07/06 20:06:58 183ZCIUm
これってあくまでも空荷運転だけね・・・・
後はプーリ周りの負荷も軸受けの抵抗もあるけど
モーター効率0.8程度見てみたら？
533:774ワット発電中さん
06/07/06 21:31:19 pz3QLK8J
重力発生装置をカウンターウエイトの代わりにつけて・・・
534:のうし
06/07/06 22:00:09 sjUrlZT0
清家新〇くんが詳しい？
535:774ワット発電中さん
06/07/07 09:35:02 lbNL4OEv
>>515
なにがフェイルセーフだ
AC来ていない時にはDCも来ない可能性がとても大きい
DCはﾊﾞｯﾃﾘｰだなんていい訳も言語道断
536:のうし
06/07/07 09:39:27 pfaA2z7E
いいんだよ、グモるのは漏れだから。
でも>474で少しは安全かも。心掛けだよ。
537:出ました
06/07/07 12:40:39 cRk4J6Tr
TK-８０
538:774ワット発電中さん
06/07/07 14:17:12 3bVZssTO
モーターの型名？
539:774ワット発電中さん
06/07/07 16:58:21 BDotBUn5
>>527
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
>>526
URLﾘﾝｸ(halka.sakura.ne.jp)
540:774ワット発電中さん
06/07/07 23:34:26 9FezPHB6
いろんなHPあるもんだね
更新止まってるのがさびしい・・・・
541:電脳師
06/07/08 09:57:04 jlBSJDgH
こんな身近なところにシンドラー的なモーターがあったとは‥
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:91番)
これも利かないと指や腕の骨を捻ってかなり危ない。
でも何回かそんなのを修理したことあるけどフェイルセーフで
解除できない場合のしかなかった。
542:中川泰秀 ◆5xTePd6LKM
06/07/08 10:05:45 E8NZlFym
＞＞１
これは 「 電 子 」 ではなく機械なのでは ？？？
543:774ワット発電中さん
06/07/08 11:09:02 yJ4BXU4d
シーケンサーの打ち込みバグだったんじゃないの？
544:774ワット発電中さん
06/07/08 16:50:15 jo/TKFM3
なるほど。悪いのはシーケンサー。シーケンサーが打ち込み間違いをしたせい。
545:774ワット発電中さん
06/07/08 17:51:25 tQDZi+Zu
なるほど。ウマいのはシークヮーサー。シークヮーサー割りの泡盛を飲みすぎたせい。
546:774ワット発電中さん
06/07/08 18:39:49 QFOumjpE
なるほど。奏でるのはシーケンサー。シーケンサーで打ち込みしすぎたせい。
ローランドのシンセサイザーでロックやろうぜ！（ちょっと苦しいか)
547:774ワット発電中さん
06/07/08 20:32:21 uv7CV6vL
ＹＭＯだったら、時代からしてニーモニックでも
プロコンからスラスラ打ち込めるだろうね。
548:774ワット発電中さん
06/07/10 02:19:52 kPS40CG/
シーケンサーと言えば、MC-8 であるわけだが、
アレのCPUも、Z-80じゃなかったか？
ということで、振り出しに戻る・・・
549:774ワット発電中さん
06/07/10 02:28:06 kPS40CG/
>>544 今時のシーケンサーは、自分で勝手に打ち込むのか？
「人工知能しーけんさー」
“こっちのほうがいいと思って、勝手に打ち込んどきました”、と、
シーケンサーに言われた日には・・・
なんか、のうしくん的だな、この話題は。
550:774ワット発電中さん
06/07/10 09:04:44 JA+ezvOE
>>549
あ～あ、呼び寄せちゃうよ・・・
ここも終わりだ
551:774ワット発電中さん
06/07/10 10:31:54 c3SpJIfL
>>548
いや、あれは8080だったやうな・・・・
552:774ワット発電中さん
06/07/10 10:45:46 sbKyZdip
>>548
シーケンサーと言えば、system100Mのアナログであるわけだが、
553:のうしくん
06/07/10 12:34:37 nvEjaMBT
呼ばれたかな？
554:774ワット発電中さん
06/07/15 09:38:03 xpBo51Jm
こんどはオーチスかい
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
555:774ワット発電中さん
06/07/17 00:20:37 BjbhzP2h
メカものなんだから田中久重とかに任せればよかったんだよな
556:774ワット発電中さん
06/07/18 21:14:08 V+qHiuST
正栄タンならできるかも
557:のうし
06/07/19 10:49:08 Sz/JdE6v
>554
あの華厳の滝のエレベーターもオーチスだとか。
滝のしぶきの湿気や霧に、屋外だしかなりの落差でこえーな。
それにたしか乗るのにカネとってなかったっけ？
558:774ワット発電中さん
06/07/20 09:06:34 Gw/KKM1v
富士山にもエレベーターを！ 測候所の復活願ぅ。
559:774ワット発電中さん
06/07/21 10:54:31 Ao0HKfQy
シンドラー社エレベーター誤作動、１１３基ソフト交換へ
シンドラーエレベータ社は２０日、同社製エレベーターの一部で、制御装置の誤作動により、
動き始める際にドアパネルが１０センチ程度開き、その後再び閉じるトラブルが東京都と福岡県で各１件起きていたと発表した。
全国的な点検作業をしている中で判明した。
制御装置は安川電機製のものを採用しており、シ社は今後のトラブル予防措置として５３カ所の１１３基を対象に、ソフトウエアの交換作業を始めた。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
>>554
エレベーターの天井部分にある扉の開閉を認識するスイッチの接点部分にほこりがたまっていたのが原因。
エレベーターを保守管理する交通エンジニアリング（名古屋市）が１０日に点検した際は異状がなかったという。
どうみてもメンテ屋の責任
560:電脳死
06/07/21 11:46:01 CGsKhDoP
どっかにまだ未対応のないかな？
一番始めにｸﾞﾓったのみたいにボタンを連打してスタックオーバーみたいなのさせて
あのスリリングな現象を試してみたくて‥
だから最近はｼﾝﾄﾞﾗｰのじゃなくてもそれやって期待してしまう。
561:774ワット発電中さん
06/07/21 12:37:28 dYIpufjg
ﾂﾝﾃﾞﾚｰにｲﾝﾊﾞｰﾀや制御ｼｽﾃﾑを納入してるのは安川電機？
562:774ワット発電中さん
06/07/21 21:01:42 Ao0HKfQy
安川電機製の制御装置にソフトの設定ミスがあった。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)