04/10/28 19:28:20 Bs0buwxB
用件を聞こうか。
3:ママン ◆F5IR7yafh2
04/10/28 19:31:27 +k814LBm
ありがとうございます。
今現在の悩みは、これです。（ずれてないといいけど）
｜
─┤┠─
│
高校で物理を履修するまで、左がマイナスで右がプラスだと信じて疑いませんでした。
どうして乾電池と逆なのでしょう？
（当時物理の先生に尋ねて、馬鹿にされた記憶があります）
4:774ワット発電中さん
04/10/28 19:34:49 GbSkfugL
>>3
安心汁。おれも消防の頃、そう思ってた
5:ママン ◆F5IR7yafh2
04/10/28 19:42:30 +k814LBm
>>4さんありがとう。
少し希望が持ててきました。
大人になってから、頭のよさそうな人に聞いてみたりもしたのですが、
だれも教えてくれませんでした。
これはこういう決まりだから仕方ないのでしょうか？
そもそも電池と比べてはいけないのでしょうか？
6:ママン ◆F5IR7yafh2
04/10/28 19:56:59 +k814LBm
変な質問をしてしまったでしょうか？
もう少し勉強して明日また来ます。
皆さんどうかよろしくお願いします。
寒くなってきたので、風邪をひかないよう注意してくださいね。
7:774ワット発電中さん
04/10/28 20:52:45 JnTSofMO
>>3
どうしてって最初にそう決めた人が決めたんだから答えようがない
8:２
04/10/28 21:33:07 Bs0buwxB
>>3
> どうして乾電池と逆なのでしょう？
この記号を電池に見立ててしまったのがいけない。
電池の外観とは関係なくに、この記号は電圧源としてあるものなのです。
9:774ワット発電中さん
04/10/28 22:46:11 DdkU8ICf
どうして、アルカリボタン電池とか、リチウムコイン電池
と比べないのだろう。
10:774ワット発電中さん
04/10/28 23:13:44 jD7X9+li
↑
電池メーカーが反省したってか。
11:ママン ◆F5IR7yafh2
04/10/29 17:15:51 IqXTeJrm
みなさん、親切にお答えいただきありがとうございました。
>>7さん
やはり決まりごとだったのですね。変な質問でごめんなさい。
最初に決めた人が誰かご存知でしたら教えてくださいませんか。
>>8(2)さん
小学校で、電池と豆電球の実験（直列と並列）の時に覚えた記号なので、
つい電池でイメージしてしまいました。
よくわかりました。ありがとうございます。
12:ママン ◆F5IR7yafh2
04/10/29 17:18:24 IqXTeJrm
>>9さん
そういえば他にも電池はいろいろありますよね。今気づきました。
上記の理由で、つい単３電池をイメージしてしまうんです。
これはやめたほうがいいですよね？
>>10さん
電池メーカの人もこのスレを見てくださるでしょうか？
だとしたら、ぜひお聞きしたいことがあります。
電池のプラス側に、ぽっちがついているのは目印のためでしょうか？
それとも何か重大な理由があるのでしょうか？
13:ママン ◆F5IR7yafh2
04/10/29 17:25:13 IqXTeJrm
きょうは、高校の参考書を引っ張り出して、少し読んでみました。
（今のところ家にある電気の参考書はこれだけです）
公式はいくつか覚えていたものの、その意味については、
何もわかっていなかったことに気づいて愕然としております。
14:ママン ◆F5IR7yafh2
04/10/29 17:43:38 IqXTeJrm
今日の最大の疑問点は、「電位差」と「電圧」という用語についてです。
参考書を読んでいると、この二つの用語はあちこちに出てくるのですが、
違いがよくわかりません。
電位差計と電圧計という計器があるからには、この二つはまったく違うものでは
ないかと思うのですが、記号はどちらもＶで同じですし、
説明の中には、「電位差（電圧）は単位電荷を移す仕事」というふうな使われ方を
したりしていて混乱しています。
15:ママン ◆F5IR7yafh2
04/10/29 17:49:20 IqXTeJrm
この二つは違うものなのでしょうか、それとも同じ物なのでしょうか？
または、同じ物だけど、時と場合によって使い分けるものなのでしょうか？
またしても失礼な質問だったらごめんなさい。
16:774ワット発電中さん
04/10/29 20:54:04 IEMq/0o6
>>14
「山の標高」が電圧、「山の高低差」が電位差
と例えられるかな。
「富士山の標高は３７７６ｍです」
ってのは、「コンセントの電圧は１００Ｖです」
に対応し、
「富士山と海水面との高低差は３７７６ｍです」
ってのは、「コンセントのホット側とコールド側(アース側)の電位差は100Vです」
って感じかな。
電位差は、電圧の差なので、
「Ａ山とＢ山の標高差は５００ｍです」
ってのは「Ａ点とＢ点の電位差は１０Ｖです」
に対応。
17:774ワット発電中さん
04/10/30 00:22:11 FCYzhkZg
>>16
なかなかいい説明だな。
----?----
｜ ｜
＋ ＋
10V 15V
｜ ｜
---------
とまあこんな回路があったと思いねえ。
?のところは何ボルトを示すでしょう。
こんな感じでしょうか。
18:774ワット発電中さん
04/10/30 04:47:10 AeqHovrW
>>12
プラス側にぽっちが付いてるのは、電池内部の炭素棒の突起がプラス側に突出しているためです
構造上の問題です
>>14
電位差は相対的な電圧の差を表しています。ですから、10Vを基準にして100Vを計れば電位差は
90Vということになります。これに対して電圧は通常アースの0Vを基準にした絶対的な電圧の差です。
19:774ワット発電中さん
04/10/30 06:10:02 bQ6AxioU
>>16-18
なんで高卒ってこんなに馬鹿なの？
まじめに聞いてる奴にウソデタラメ教えるなよ。
おまえらが言ってるVは全て電位そのもの。
まったく電圧などではない。
>>14
電圧=電位差ですよ。
違いは全くありません。>>16-18は電位と電圧を混同してますので
スルーした方がいいです。
20:774ワット発電中さん
04/10/30 06:15:49 bQ6AxioU
あれか、高卒だとそもそも物理のブの字も知らないから、
そもそも電位って概念を理解出来ないのかもね。
そんな奴が電圧語るなよ。
21:774ワット発電中さん
04/10/30 08:30:12 bQ6AxioU
結局高卒DQN荒らしは電位の意味が理解出来なかったのね。
哀れ。
22:774ワット発電中さん
04/10/30 13:07:11 HrqrcTWe
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
23:ママン ◆F5IR7yafh2
04/10/30 17:25:41 MXXOrCwB
みなさんこんにちは。お返事いただいて本当に感謝しています。
>>16さん。具体的に説明していただいたので、頭の中に山をイメージしてみました。
具体例を出していただくとイメージしやすくて本当に助かります。
山の高さはは、平地から計ったときとと五合目あたりから計ったときでは違うということですね。
電位差のところで混乱していたのは、基準となる場所がどこかというところで混乱して
いたからかもしれません。
基準となる場所が省略されているときは、海水面を基準（電気でいうと０Ｖ）にして
標高（電圧）をいうと理解していいでしょうか？
「ホット側」という用語は、はじめて聞いたので（コンセントには毎日お世話になっているのに
何ということでしょう！）ネットで調べてみましたが、
単相１００Ｖというところで、引っかかってしまいました。
交流回路については、本当にさわりだけしか勉強していないので、
「今後勉強するものリスト」に加えました。本当になにも知らなくてごめんなさい。
24:ママン ◆F5IR7yafh2
04/10/30 17:38:20 MXXOrCwB
>>17さん。ずいぶん悩みましたが。どうしても図の見方がわかりません。
本当に無知で悲しくなります。
全体が１つのわっかになっているのなら、１０＋１５＝２５Ｖですよね？
でも、上と下の線は平行にずっと続いているように見えます。
もしかして上の線が、>>16さんの言われていたホット側で下の線がコールド側ですか？
そうすると、下の線は０Ｖですよね？上の線は…
すみません、わかりません。
なにかヒントをいただけませんか？
25:ママン ◆F5IR7yafh2
04/10/30 17:54:59 MXXOrCwB
>>18さん。小さな疑問にもお答えただき本当に感謝いたします。
説明していただいて、昔、教科書か何か見た写真を思い出しました。
ガラスのビンに棒が刺さっている写真で、今の電池の元となったという物でした。
（名前もついていたような気がします。何とか電池とか）
原理はいっしょですよね？
あとで、ネットで調べてみたいと思います。
「相対」と「絶対」という言葉は明快で覚えやすいので、山のイメージといっしょに
頭に植え付けました。頭の中のもやもやが整頓されて
お掃除の後のようにすっきりした気分になりました。
26:ママン ◆F5IR7yafh2
04/10/30 18:20:59 MXXOrCwB
>>19-21さん。
私は文型短大卒で、理系の勉強は高校までです。
クラス編成の都合で数Ⅲ、物理Ⅱまでは履修しましたが、
専門的な教育は何一つ受けていません。
何も知らないのは事実なので、非難は甘んじて受けたいと思います。
電位についてお詳しいようですが、専門の研究でもされているのでしょうか？
きっと私には想像もつかないような高度なことをされているんでしょうね。
（余談ですが、「研究所」ってなんだかかっこいい響きですよね）
もしよければ、私にもわかるように電位の概念を説明していただけませんか？
電圧＝電位差だけど、電位差≠電位、電圧≠電位ですよね？
27:ママン ◆F5IR7yafh2
04/10/30 18:29:29 MXXOrCwB
>>22さん。そのＡＡはかわいくて大好きです。
でも笑われているんですよね（しくしく）
明日は、忙しくて書き込み出来そうにないので、月曜日にまた来ます。
>>１７さんの問題のヒントがありましたらぜひお願いします。
それでは、みなさんよい週末をお過ごしください。
28:通りすがり
04/10/30 18:50:42 U+hp7Ixa
> でも笑われているんですよね（しくしく）
あなたじゃないですよ。 詳しくは 自治スレへ
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:360番)
29:774ワット発電中さん
04/10/30 20:22:12 bQ6AxioU
>>27
いえ、あなたは全然おかしくないです。
電圧=電位差という理解で何も問題有りません。
おかしいのは>>16-18。
この人達が言ってる「高さ」「標高」というのは
電位というもので、電圧ではありません。
説明がおかしいので鵜呑みにしない方がいいです。
30:774ワット発電中さん
04/10/30 20:27:11 bQ6AxioU
>>26
電位は「高さ」に対応するもので、
当然高さと言うからにはどこかに基準がなければいけません。
たとえば平均海面の高さを0と見なして海抜●メートルなどと言うことは出来ますが、
いきなり●メートルとか言うことは出来ません。
このような高さを電気的なもので考えると、それは電位というものになります。
電位も、どこか基準を0などと決めておかないと考えることは出来ません。
この電位を二つの場所で考えて、その差を作ったものが電位差=電圧です。
電位差計と電圧計という用語が二つありますが、これは実は両方とも
電位差＝電圧を計るものです。計るものは同じです。
では何が違うかというと、計る原理が違います。
簡単に言えば電圧計は体重計・バネばかりのようなはかり方をします。
電位差計は、てんびんのようなはかり方をします。
31:774ワット発電中さん
04/10/30 20:31:26 bQ6AxioU
で、普通の高さは海抜とか標高とか比較的基準が一定していますが、
電気的な高さの基準は回路ごとに適当にどこかを0と決めます。
ここが重要で、何もしなければ回路ごとにどこが電位0なのかが違うということを
理解していないとアースとかグラウンドという概念が理解出来ません。
32:774ワット発電中さん
04/10/31 03:04:48 HFvlUMpP
＞＞ID:bQ6AxioU
こういう人って人の間違いを罵倒することでしか反論できないので悲しい限りですね。
こういう人が理系に多いのも事実で、今後の理系のディベート力は大きな課題ですね。
まあ許してあげてください、理系は教授、学生含めて人付き合いがまともに出来ない人が
多いですから、彼もそういう環境で育ったってことで大目に見ましょう
33:774ワット発電中さん
04/10/31 03:13:49 QR/8fm+P
>>32
こいつは特別だよ。リンク貼っとくから、そちらを参照。
自治スレ １
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:405-番)
34:774ワット発電中さん
04/10/31 03:36:00 6aPbZCpV
>>32
論破された高卒哀れ。
存在そのものが恥。
電位も知らない高卒は生きてる価値無いよ。
35:774ワット発電中さん
04/10/31 10:29:37 I3DfoXAJ
>>34
こらこら、罵倒するでない。
このスレは罵倒しあうスレでないのだから・・・
36:774ワット発電中さん
04/10/31 10:38:23 iTFO8KwM
----?----
｜ ｜
＋ ＋
10V 15V
｜ ｜
---------
能書きはいいから、?のところは何ボルトなのか
説明してみれや。おっと、電源は両方ともDCな。
ついでに理由モナー。
37:774ワット発電中さん
04/10/31 11:21:02 KhvDFMRW
>>36
抵抗ないから？の部分はわかんねーよ。
せめて電線の低効率でも決めてくれ話はそれからだ
38:774ワット発電中さん
04/10/31 11:32:51 iTFO8KwM
>>37
?のところに電圧計を付けたら何ボルト指すかってこと。
電圧計に抵抗入ってるでしょ。
39:774ワット発電中さん
04/10/31 11:46:43 0zvKisQW
5Vかな？
電圧計の両端にかかる電位差が5Vだから
説明になってないかな…
40:774ワット発電中さん
04/10/31 12:00:49 KhvDFMRW
>>38
回路図に電圧計はいってな(ry
一瞬釣りかと思った・・・いや釣られたのか？
41:774ワット発電中さん
04/10/31 22:43:33 HrPZpRRE
電圧と電位差は同一と考えていいです。
例えば、
「コンセントの２つの穴の電位差は１００Ｖです」や「乾電池の＋と－の電位差は１．５Ｖです」
は、
「コンセントの２つの穴間の電圧は１００Ｖです」や「乾電池の＋と－間の電圧は１．５Ｖです」
と同等です。
が実際、電圧はあいまいな使い方もよくします。
上の例では、
「コンセントの電圧は１００Ｖです」や「乾電池の電圧は１．５Ｖです」
と言うこともあります（っていうか実際この方が多いです）
電位とは、ある基準からの電位差です。
一般的には、大地（アース）を基準（０Ｖ電位）としますが、
大地から浮いている電気回路などでは、適当にこの基準を決めます。
普通、電気の共通ラインなどを基準（0V電位）にすることが多いです。
＞ホット側で下の線がコールド側
直流だと「＋側」とか「－側」っていえますが、
交流ではこの「＋」「－」が交互に入れ替わってますので、
直流の「＋」「－」に対して、交流では「ホット側」「コールド側」って呼びます。
（直流ではあまり言わないと思う？）
コンセントだと普通、穴の短い方が「ホット側」で、長い方が「コールド側」です。
なお、普通、コンセントの「コールド側」は大地（地面）に繋がってます（これを「アース（接地）してある」といいます）
一般的にアースしてある方がコールドです。
42:774ワット発電中さん
04/10/31 22:45:08 HrPZpRRE
>>17さんの直流回路を例に電位・電位差・電圧について考えてみると、
A B
｜ ｜
＋ ＋
10V 15V
｜ ｜
￣￣￣￣￣G：基準（0V） として、
Ａ点とＧ点の電位差は１０Ｖです。のでＡ点の電位は１０Ｖです。
Ｂ点とＧ点の電位差は１５Ｖです。のでB点の電位は１５Ｖです。
Ａ点とＢ点の電位差は、Ａ点とＢ点の電位の差なので、１５－１０＝５Ｖとなります。
ちなみに、この値は大きさのみ（＋、－を考えない）の値で絶対値といいます。
（なお、この絶対値は>>18さんの絶対的とは違う意味ですので注意してください）
＋、－を考慮した場合、
Ａ点から見ればB点は5V高く、B点から見ればＡ点は5V低いことになります。
Ａ点から見た（Ａ点を＋，Ｂ点を－と仮定した）場合、電位差は１５－１０＝５Ｖとなり、
Ｂ点から見た（Ａ点を－，Ｂ点を＋と仮定した）場合、電位差は１０－１５＝－５Ｖ
となります。
電圧は電位差と同等ですが、実際「Ａ点の電圧は・・」と言うことがよくあります。
これは「Ａ点の電位は・・」と言う意味です。
このことと電位という言葉使わないで説明したのが>>16-18さんだと思います。
なお、Ｇ点（基準）はグランド（GND）といいます。
43:774ワット発電中さん
04/10/31 23:15:20 iTFO8KwM
>>42
その説明でいくと、乾電池1本がここにあって、普通は1.5Vって平気で言ってるが、
出っ張った方を基準にしたら、平べったい方は-1.5Vってことでいいんですか。
店でマイナスイッテンゴボルトの電池くれっていっても大丈夫ですか。
44:774ワット発電中さん
04/10/31 23:21:45 EfZS/V3P
>>43
その考え方は正しいが、言い方は通じんだろうな。
それが通じる店員がいたら、プロがバイトしてるとしか。
45:774ワット発電中さん
04/10/31 23:42:31 6aPbZCpV
>>43
電圧と電位には同じ単位を使うってだけの話。
46:774ワット発電中さん
04/11/01 01:21:44 KgvbmxAs
>>43
普段電池買うとき電圧で指定してるの？
47:774ワット発電中さん
04/11/01 09:52:46 sJ8M4RVZ
>>45
同じ単位を使うだけ、ってことは意味もしくは用法は違うということですか。
48:774ワット発電中さん
04/11/01 11:20:35 0wEBstNr
電位＝電圧と言う場合には、基準点が同じ0Vであるという前提があるから。
どちらも単位はＶ。
電位差というのは>16の説明であっている。
身長になぞらえてみよう。
身長170cmの人と身長155cmの人がいる。（電位170Vと155V)
身長差は15cm(電位差15v)
身長は地面からの高さなので基準点は0cm(OV)
電圧170Vと155Vというのは電位と＝と見なしても良い。
>43
乾電池ではないけれど、３端子レギュレータという電源部品がある。
＋5Vの３端子レギュレータもあるが、-5Vという表記の３端子レギュレータもある。
(通常は7905下さいと言うけど)「-5Vの３端子レギュレータ下さい」というのもある。
単品で使うなら0Vを5Vとと、-5Vをグランド(0V)と見なす事も可能。
49:774ワット発電中さん
04/11/01 12:46:02 GhtC7Cvb
いや、まぁ考えたこともないが、、、
電圧ってのは電荷無しの状態を基準として、ある点を示す状態量なんではないかのぅ
とすると電位差ってのは任意2点間の電圧の差になる。
50:774ワット発電中さん
04/11/01 17:43:24 3/PAt9ND
みなさん、こんにちは。
週末の間に、たくさんのレスをいただいて本当にありがとうございました。
お一人お一人にお返事できなくてごめんなさい。
さきほど>>33さんの誘導で自治スレを見に行って大変なことに気づきました。
「単発質問スレ」「スレ名にコテハンが入っている」という理由で、削除対象になるということです。
もう少しよく考えてスレを立てるべきでした。（そそっかしくていつもこうなんです）
いまからスレタイを変更することも出来ないので、
とりあえずコテハンとトリップははずすことにしました。
51:774ワット発電中さん
04/11/01 18:10:09 3/PAt9ND
スレタイは、私個人のためのスレッドという意味ではなく、
専門知識のない大人代表ということで、皆さんのお母様（お母様もプロという方は
少ないと思われたので）を思い浮かべて、書き込んでくださるといいなと考えてつけました。
たとえば、皆さんのお母様がある日突然「電気の勉強がしたい」といわれたら
どんなアドバイスをされますか？
質問のためのスレッドはたくさんありますが、私のようにそれ以前の問題で一歩が踏み出せない
人も本当はたくさんいるのかもしれない。
なるべく開放的で敷居の低いスレッドになってほしいというのが、私の願いです。
52:774ワット発電中さん
04/11/01 18:26:48 3/PAt9ND
皆さんのレスを読んでいると、更なる疑問が次々と湧いて、わくわくします。
本当はそれを書きたかったのだけど、今日は時間がなくなってしまいました。
自治スレッドのみなさん、削除人さん、どうかこのままスレッドを続けさせてください。
よろしくお願いします。
53:42
04/11/01 23:40:24 /mH/+N4P
>>42の訂正
×：Ａ点から見た（Ａ点を＋，Ｂ点を－と仮定した）場合、電位差は１５－１０＝５Ｖとなり、
Ｂ点から見た（Ａ点を－，Ｂ点を＋と仮定した）場合、電位差は１０－１５＝－５Ｖ
○：Ａ点から見た（Ａ点を－，Ｂ点を＋と仮定した）場合、電位差は１５－１０＝５Ｖとなり、
Ｂ点から見た（Ａ点を＋，Ｂ点を－と仮定した）場合、電位差は１０－１５＝－５Ｖ
54:774ワット発電中さん
04/11/02 17:13:01 uBL8HGXJ
みなさんこんにちは。
スレッドが削除されていなくてほっとしました。
皆さんのレスを読んで>>17さんの問題についてもう一度考えてみました。
？のところと、１５Ｖと１０Ｖの電位差５Ｖと考えていいのでしょうか？
とすると、Ａ～Ｅのところは何Ｖになるのでしょうか？
すみません。こういう（多分）どうでもいいようなことが気になってしかたないんです。
Ａ----?----Ｂ
｜ ｜
＋ ＋
10V 15V
｜ ｜
Ｃ--- Ｄ ---Ｅ
55:774ワット発電中さん
04/11/02 17:33:16 uBL8HGXJ
ここ数日、いろいろと考えてみて、楽しいと思う反面、やはり私には無理なのではないかと
考えたりもします。
一番の理由は、経験が無いこと、です。
いくら机上で勉強しても、実際に部品や工具や計器を使って見なければ、本当の理解は
できないのではないかと不安です。
>>17さんの問題も、実際に回路をつくって（といってもどうやって作っていいかもわからないですが）
あちこち計測してみて考えれば、もっと実感として理解できるのではないかとおもったりもします。
でも電気＝非常に危険＝しろうとは手を出してはいけないですよね？
56:774ワット発電中さん
04/11/02 17:46:41 uBL8HGXJ
とりあえず、今日は家中のコンセント口を眺めてみました。
（眺めるだけなら感電しないでしょうから）
いままで気づきませんでしたが、コンセントといってもいろいろあるんですね。
まだまだ道のりは長そうです。
危険がなくて私にも出来そうな実験があったら皆さん是非おしえてください。
57:774ワット発電中さん
04/11/02 18:00:31 6PfMzSeW
こういうので勉強すれば？
URLﾘﾝｸ(kids.gakken.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.catalysts.co.jp)
58:774ワット発電中さん
04/11/02 19:56:05 fSY6S/vu
>>54-56
初歩の電気・電子なら、少しの根性と紙と鉛筆があれば十分だよ。
とりあえず、オームの法則、キルヒホッフの法則、重ね合わせ原理
など基本的な直流回路は勉強しなされ。実験なんざそれからで
そうすれば>>54の何かわからん回路網でも直流では解ける。
59:774ワット発電中さん
04/11/03 16:39:17 HqtnaXJ7
みなさんこんにちは。
>>57さんありがとうございます。早速見てみました。
特に２ばんめのは、色がきれいでかわいいですね。
でもこれを買うとなると、大きさ的にも金額的にもヒミツにはしておけないので
主人にカミングアウトしないといけなくなりそうです。
クリスマスプレゼントに買ってもらえないか画策してみます。
60:774ワット発電中さん
04/11/03 16:46:02 HqtnaXJ7
>>58さん。お返事ありがとうございます。
現在、高校の参考書（チャート式新物理）で少しずつ復習して、電力の計算のところまで
きましたが、まだまだ理解できていないと感じています。
問題集を買って、練習問題をたくさん解いたほうがいいでしょうか？
61:774ワット発電中さん
04/11/03 17:00:00 3MhsKjyq
ママンはなんで今頃電気なんかに興味があるの？
62:774ワット発電中さん
04/11/03 17:02:26 HqtnaXJ7
ここの板の皆さんには想像できないかもしれませんが、古風な親に育てられたので、
普通の子供が子供時代に経験をすませるようなこと、
（いわゆる男の子向けのおもちゃで遊ぶ）は、一切経験がありません。
そういうことは女らしくないということで禁止されていたんです。
（両親は、娘が理系に進むと嫁にいけなくなると本気で信じていたようですし、
自分でもそう思っていました。今考えると本当に変な話です）
>>57さんがヒントを与えてくださったので、子供向けのおもちゃや入門書というのも
いいかもしれないと思いました。少し調べてみたいと思います。
63:774ワット発電中さん
04/11/03 17:13:12 HqtnaXJ7
>>61さん、ごめんなさい。リロードせずに書きこんでしまいました。
偶然ですが、>>62に書いたことが最大の理由ではないかと思います。
たぶん、コンプレックスがあるんでしょうね。
毎日たくさんの電化製品に囲まれて生活しているのですから、電気のことを知って
賢い主婦になりたいと思ったのも理由の一つです。
64:774ワット発電中さん
04/11/03 17:25:43 HqtnaXJ7
日々の雑事に追われていると、何かまったく違うことがしてみたいと思うことがありませんか？
普通の主婦はカルチャーセンターに通ったりするんでしょうけど、
できるだけ人と違うことをしてみたかったんです。
答えになっているでしょうか？
65:774ワット発電中さん
04/11/03 18:04:24 3MhsKjyq
61です。
自分の周りにも電気好きな子いるし、科学に興味ある子も多いよ。
がんがれー
66:774ワット発電中さん
04/11/03 22:46:21 qHiIRZSt
無知を装った釣りスレはつまらんね。
67:774ワット発電中さん
04/11/03 23:19:06 xtawplEN
そんなことないんじゃない？
68:774ワット発電中さん
04/11/04 03:02:48 Msk/Xsy6
～>>66みたいな人間にはなりたくないと思った秋～
69:774ワット発電中さん
04/11/04 05:06:55 0kOa6fDI
>>48
高卒ってマジで電圧と電位の区別がついてないのね。
哀れすぎ。
「身長は地面からの高さなので」だ？
だはははははははｈ！！！！
んなわけねーだろ高卒。
寝そべったら身長測れないとでも言うつもりか高卒？あ？
70:774ワット発電中さん
04/11/04 05:08:07 0kOa6fDI
>>47
全然ちゃいますよ。
71:774ワット発電中さん
04/11/04 09:41:42 FUBuOegu
>69
>70
みなさーん、殺伐としたやりとりをしちゃいけませんわ。
和やかにお話をするヒントが見つかりましたの。
【電卓関連スレ】宇宙電波観測所 ８
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:591番),592
ご覧になって楽しく、議論してくださいな。はぁと。
72:774ワット発電中さん
04/11/04 13:22:25 0kOa6fDI
>>71
高卒死ね。
73:774ワット発電中さん
04/11/04 14:56:01 0kOa6fDI
>>71
英語も読めない高卒って哀れだね。
「交流ではwetと呼ぶ/呼ばない」などとは一言も書いてないわけだが。
direct current=直流か、おめでてーな高卒。
高卒の脳内では
direct current
indirect current
no current
という語法はタブーらしいｗｗ
74:774ワット発電中さん
04/11/04 18:02:23 rMU6cOb8
みなさんこんにちは。
今日はとても忙しい一日でしたが、半導体のところを少し勉強しました。
私は、電気はまったくのしろうとですが、2chは初心者というわけではありません。
性別を明らかにして書き込みをすればどのようなことがおきるかは想像していました。
（賢明な女性は、特別な板を除けば性別がわからないように慎重に書き込みます）
それでも、現在の私の状況をわかっていただきたかったのであえて隠さないことにしました。
ネカマやネタのそしりを受けるのも覚悟の上です。
75:774ワット発電中さん
04/11/04 18:07:30 rMU6cOb8
>>65さんありがとうございました。あなたのレスは何度も繰り返して読みました。
「コンプレックスは、負のエネルギーではなく、パワーの源となるもの」
職場の先輩に教えていただいた言葉です。
勉強をはじめて物事の見方がすこし変わり、世界が広がったような気がします。
76:774ワット発電中さん
04/11/04 18:15:34 rMU6cOb8
今日は具体的な質問をするほど勉強できなかったので、いつもと違う質問をさせてください。
ここには学生さんから、ベテランのプロの方までいらっしゃると思いますが、
皆さんにとって電気の魅力って何でしょう？
どういうときに一番楽しいと感じますか？
77:774ワット発電中さん
04/11/04 21:12:25 lgFeXK+W
・長年考えていた物が、やっと試作機が出来て、お披露目出来た時
・出した物が、沢山の方に使って頂いた時
78:774ワット発電中さん
04/11/04 21:33:19 rbtBUvMy
釣りといしょやね。
細い線の向こうでは何がしかのドラマがおこってる。
79:774ワット発電中さん
04/11/05 17:37:27 +8+X1IFd
みなさんこんにちは。
>>77さんお返事ありがとうございます。
まるでプロジェクトＸみたいですね。
自分の考えているものが形になったらどんなにすばらしいでしょうね。
どんなものを作られているかわかりませんが、知らない間に私もお世話になっているかも
しれない思うと、ちょっと不思議な感じがします。
80:774ワット発電中さん
04/11/05 17:54:02 +8+X1IFd
いろいろと調べてみて、一口に電気といってもいろいろな分野や、
アプローチの仕方があることがわかってきました。
といっても、自分がどうしたいのか、どっちへ進めばいいのかまだよくわかっていませんが。
当面の目標は、
・今使っている参考書の内容を理解すること。
・この板の他のスレッドが読めるようになること。（すべて理解できなくでも、
何の話をしているかぐらいはわかるようになりたいです）
・回路図が読めるようになること。
いつになるかわかりませんが、自分でも何か作れるようになったらいいなと思います。
81:774ワット発電中さん
04/11/05 17:57:38 +8+X1IFd
いつも質問ばかりしていて恐縮ですが、どうか教えてください。
「電子工作」と「電気工作」とは、違うものなのでしょうか。
どうぞよろしくお願いします。
82:774ワット発電中さん
04/11/05 19:42:16 2cSQ9WYO
>>81
電気と電子の違いですけど、大学の学問的にはこういう区別がされています。
電気（エレクトリクス）：強電(発電所～変電所あたり）ほげほげ（地方名）電力さんの範囲かも、交流モートルやジェネレータなど「電磁気学」がメイン。
電子（エレクトロニクス）：弱電(一般家庭にある電気製品やらコンピュータあたり）半導体を使ってなにかするっていう感じ。
電気工作っていうと電灯線まわりとかマブチモーター使った簡単な工作あたりを連想しますね。
電子工作っていうとトランジスタやＩＣを使った工作。
電気電子で物理法則が変わるわけではないので、気にしなくても良いかも。
83:774ワット発電中さん
04/11/05 19:48:42 uDuKBaox
>>82
強電が、電磁気学メインとはしらんかったよ。
つれは結構法律関係の勉強してたな。
弱電は法律関係に普段それほど触れる事はない。
特許とか、駄目な部品や地域とかあるけどな。
84:774ワット発電中さん
04/11/06 00:27:07 OuFRbkqe
近年は、パワーエレクトロニクスが盛んになって
きました。
これは、電子と電気のハイブリッドかな
85:774ワット発電中さん
04/11/06 04:49:47 VY4Ue1Rw
>>82-83
大学に行ったこと無い高卒はデタラメ妄想ばっかりだな。
電気工学と電子工学では物理法則が全く変わるよ。
電気工学と電子工学を分ける最大のポイントは電子物理学を使うかどうか、だ。
そして電子物理学と言う際にはかならず量子力学を考えなければならない。
現代の電子工学とは固体電子物性を用いなければ振る舞いを説明できない
素子を用いたものを言う。それを使った素子による工作が電子工作。
電気工学は電子物理学を用いず、電磁気学と回路理論だけで説明できる領域のもの。
それを使った素子による工作が電気工作。
おまえらみんな高卒だってバレバレ。
86:煽り部分はカットしつつ
04/11/06 11:53:24 J+3zauwn
>>85
電子工学的成果を使用した素子をブラックボックスのように使う場合はどう呼びますか？
これは電気工学でいいのかな？
87:774ワット発電中さん
04/11/06 12:29:15 lhIvNpVj
>>86
やめれって。
＞電気工学と電子工学では物理法則が全く変わるよ。
これだけで、触っちゃいかんということがわかるだろう？
88:774ワット発電中さん
04/11/06 16:59:50 fd6XztIA
みなさんこんにちは。たくさんのレスありがとうございました。
「電子回路」と「電気回路」について、いろいろな角度からの説明が聞けて嬉しいです。
知らない用語がいくつか出てきましたが、こうして会話の中に出てくると、
調べて勉強するのが楽しくなります。
例えば「パワーエレクトロニクス」という言葉を調べていると、逆に、
「インバータ」や「コンバータ」といった、よく耳にする（でも意味はよくわからない）言葉が
出てきてびっくりします。（インバータエアコンのインバータですよね？）
こんどはそれを調べてとしているうちにあっという間に時間が過ぎていきます。
89:774ワット発電中さん
04/11/06 17:18:42 fd6XztIA
＞電気電子で物理法則が変わるわけではないので、気にしなくても良いかも。
私の心の中を、私より知ってらっしゃるのかとびっくりしました。
（自分のしていることが間違ってないか、気にしてました）
いつも質問がうまくまとめられなくて苦労しますが、皆さんが的確な答えをしてくださり、
新しいヒントをくださるので本当に感謝しています。
90:774ワット発電中さん
04/11/06 17:27:21 fd6XztIA
いろいろ調べてみて、電子工作に興味が湧いたのですが、これは免許（資格？）が
なくてもできるものですよね？
電子工作のスレッドで聞くべきことなのかもしれませんが、会話が高度なので、
ここで聞かせてください。
趣味で電子工作をされている方がいらっしゃったら、始めたきっかけとか、
どんなことから始めたかとか、どんなことでもいいので書き込んでいただけると嬉しいです。
どうぞよろしくお願いいたします。
まだ主人にカミングアウトしていないので明日はこれません（なかなか勇気が出ません）が、
皆さん、どうぞよい週末をお過ごしください。
91:774ワット発電中さん
04/11/06 17:34:43 J+3zauwn
>>90
免許だ資格だが影響するのは
電話回線に接続するもの
規定以上の電波を発射するもの
くらいでしょうか。
普通は免許は要らないけど慎重にやる必要があるのが
電灯線に接続するものの一部？
車載するもの
ってところでしょうか。
92:774ワット発電中さん
04/11/06 18:18:14 YwT8jAqq
パワーエレクトロニクスの場合では
インバータはインバータエアコンのインバータであってます。
上の方の方が言っている電子工学、電子回路、ロジック回路等で出てくる
場合のインバータは、意味合いが若干異なってくる場合があります。
主に電子回路基板に搭載されているＸＸ０４等はインバータＩＣですが
ロジック信号の反転用です。
93:774ワット発電中さん
04/11/06 18:50:31 qJt6IbFb
インバーター ＝ 変換器
インバーターエアコンの変換器は、電源周波数を変換するものという意味です。
デジタル回路の変換器は、変換するものが論理しかないのでNOT回路。
いろいろ言葉が略されていて、電子工作始めた頃は私もかなり悩みました。
94:774ワット発電中さん
04/11/06 21:01:51 /sMnJvWE
>>90
漏れは小学１年の時に、もう死んだじいちゃんに「機械のしくみ」という漫画学習本を
買ってもらって、その本に載っていた電気記号(-が直流で～が交流とか)にえらい惚れ
込みまして、クラスのお誕生会で電気記号クイズってのを出したら、誰も交流記号を
答えられなかったのをみて愕然としてから電子工作にはまりましたねぇ。
小学２年の豆電球の教材のソケット線が取れちゃってね。先生に言ったら、
「ああ、これは半田付けが取れたんだね。もう直らないよキシシシシ」とか言われて
むかついたんだけど半田付けってのがなんだかわからないでいたら、親父が半田付け
を教えてくれて、まあそれからですね。色々作り出したのは。
おかげで中学の技術科でテーブルタップとかラジオ作る課題もあっというまに終わら
せてしまったもんで先生に「何をさぼっちょるか！」とか怒られました。
っていうか普段いじめっ子の連中が半田ごてを満足に使えなくて、完成してもラジオ
が鳴らないのはいい気味でした。ははは。
95:774ワット発電中さん
04/11/07 00:48:30 CqX/tLYF
>>87
量子力学と古典物理の存在すら知らない高卒って哀れ。
96:774ワット発電中さん
04/11/07 00:51:51 CqX/tLYF
>>86
線形回路理論が使えないので電子工学だな。
電気工学ならかならず線形回路理論の範疇に収まる。
97:774ワット発電中さん
04/11/07 00:53:56 CqX/tLYF
>>89
電気・電子で物理法則変わるよ。
電気は古典力学。
電子は量子力学。
98:774ワット発電中さん
04/11/07 01:31:36 hPVPQ+Vi
量子力学ってさー
測定技術が未熟で量子そのものをうまく観測する事ができないから
量子の運動をマクロ的に解釈するための統計学なんでしょ
99:774ワット発電中さん
04/11/07 01:33:14 CqX/tLYF
>>98
作用素代数も知らない高卒か。
哀れ。
100:774ワット発電中さん
04/11/07 02:18:39 5FNR9BS3
ママン、がんばれー。
101:774ワット発電中さん
04/11/07 04:28:33 fqv7KWzf
電子工作に興味が出たなら、最初は実用的なものを作ってみたらどうかの。
冷蔵庫の中に入れといて、何分かドアが開いてたらブザーで
教えてくれるとかさ。
ママン、がんばれ
102:774ワット発電中さん
04/11/07 11:46:30 kc74nfZn
古典的な電子工作でお風呂の水（もしくは洗濯機の水）がたまったらブザーで教えてくれる水位検知器ってどうざんしょ？
ドランジスタ2石くらいでできるし、キットも出てるので入門にはもってこいじゃない？
ママン超がんがれｗ
103:774ワット発電中さん&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`･ω･´)&lro;
04/11/07 12:05:18 xGwkQhbi
>>102
同じ回路でおねしょ検知器なんてのもあったなぁ．．．
抵抗変化を検出してブザーがなるやつ．．．
赤ちゃんがいれば役にたつかも．．．
104:774ワット発電中さん
04/11/07 14:10:26 RLwRCaDH
あのさぁ、みなさんママンの疑問に対して善意で応えてると
思うんだけどさぁ、回答するときは教科書なり参考書確認してから
にした方がいいよ。
間違ったこと教えるのは、たとえ善意であっても
悪意をもって嘘教えるのと同じだよ。
スレ全体眺めてみるとCpX/tLYFの方が正しい説明してるよ。
それにしても、電位と電圧の混同はちょっとまずくないか？
105:774ワット発電中さん
04/11/07 16:06:55 TX7b8Q/G
受動素子のみを使った工作でも電子工作っていうだろ。
一般的には弱電系は電子回路、強電系は電気回路って理解されてるんじゃないかな。
106:774ワット発電中さん
04/11/07 16:21:41 KEkK3UbJ
大まかには、それで良いのではないの
107:774ワット発電中さん
04/11/07 17:40:46 CqX/tLYF
>>105
それは高卒特有の混同。
高卒は量子力学を知らないからね。
108:774ワット発電中さん
04/11/07 20:17:47 kc74nfZn
電電板的な電気電子の分類ってこんなんかね？
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:1番)
>104
CqX/tLYFでもいいが
電位と電圧の違いをママンに判るように「ちゃんと」書いてあげてよ。
間違いと指摘するのはいいけど。初心者のママンがわかるように
頼むさ。うそ教えてるというのなら、きちんと正解を指摘して下さい。
109:774ワット発電中さん
04/11/07 22:15:22 fqv7KWzf
>>108
いいこというな。
この板共通の悪い所だが、質問者をホッタラカシにして
回答者への指摘のみを行い、そこから揚げ足取りやつまらなく
激しくスレ違いな方向へいく傾向がある。
間違いがあれば正しい回答を質問者に示せば済むだけのこと。
よってこのスレで量子の話や専門語を並べる奴が一番のDQNです。
求められるのが何かまったくわかっていない。
例え、古典的なイメージや現在では間違った解答でも
場合によっては正しいと考える。
110:109
04/11/07 22:16:50 fqv7KWzf
うは、誤字大杉ｗｗ
111:774ワット発電中さん
04/11/07 23:20:24 7sp8uq0L
量子力学とか専門用語とかさ、難しい言葉並べていい気になってる人がいるみたいだけど
それは単なるひけらかしで自己満足に過ぎないことに気づけよ
本当に理解している人は、難しい言葉を使わずに誰にでも直感的に理解できるように説明できるものです。
難しい言葉を並べてる奴は、本質を理解せずに鵜呑みにしてるだけの馬鹿です
112:774ワット発電中さん
04/11/08 00:48:42 0Bvpbwm0
>>109
とっくに行っているが馬鹿？
量子力学が全く理解出来なかった高卒哀れだな。
113:774ワット発電中さん
04/11/08 01:01:00 0Bvpbwm0
>>111
量子論に直感を持ち込めると思っている時点で馬鹿高卒確定。
あのファインマンでさえ
「誰も数学を理解することなど出来ない、ただ慣れることが出来るだけだ」
と言っているしな。
もっと言えばこれは量子論理束が自然言語に帰着できないことに起因する。
本質を教えてやる。
世界のどこの誰がやっても量子論を直感に変換することなど出来ぬ。
むしろ究明されればされるほどそれが不可能であることがはっきり示される。
オマエみたいな馬鹿な妄想期待を抱いている奴は高卒で一生を終えるって訳。
114:774ワット発電中さん
04/11/08 03:45:21 NYYFvBUn
で、これ以上燃料を与えないように以降放置で透明アボーンです。
115:104
04/11/08 09:13:24 PoY29hoj
電圧という用語には｢電子に働く物理的な力｣の概念が含まれます。
対して電位には｢力｣の概念はありません。
参考文献では(磁界中で導体を動かしたときに発生する)起電力＝電圧としています。
また、電位差のあるところに電子を置けば、その電子には力が働きます。
よって、
｢ある導体を磁界のなかで動かしたとき、その導体には起電力が発生する｣
という場合、起電力を電圧や電位差で置き換えることはできても、
電位で置き換えることはできません。
参考文献
ﾌｧｲﾝﾏﾝ物理学第３巻電磁気学 岩波書店
>108
これでよいでつか？
116:774ワット発電中さん
04/11/08 09:51:53 ygRWVXcb
>>113
お前真性のヴァカだな
誰が量子論を直感で理解しろなんていってるんだよ
このスレの質問なら量子論なんか持ち出さなくても理解できる説明が
出来るってことだろ
それから、高卒確定とでしか反論できないならレスつけるなよｗ
117:774ワット発電中さん
04/11/08 11:45:02 bG1xcupc
>>116
自治スレ嫁。
その後
【電卓関連スレ】宇宙電波観測所 ８
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
に行け。
118:774ワット発電中さん
04/11/08 15:47:34 ODefDE91
>>3
プラスはマイナスよりでかいと覚える。
119:774ワット発電中さん
04/11/08 16:11:08 OSpI0LRv
>>109
この板共通っていうかオタク共通の習性だね。
オタク系の趣味の板はたいていこんな感じだ。
少しは大人になってほしいものだ。
120:774ワット発電中さん
04/11/08 21:03:10 T670GOYZ
みなさん、こんばんは。
急用で急遽出かけることになり、たった今帰ってきました。
これから急いで夕飯のしたくをしなければなりません。
応援してくださった皆さん、本当に本当にありがとうございます。
明日あらためて、お返事申しあげます。
121:774ワット発電中さん
04/11/08 21:15:27 0Bvpbwm0
>>116
馬鹿か？
1から全部嫁。
高卒が、電気工学と電子工学に明確に違いがあるという事実を
妄想イメージでまぜこぜにしてるから不正確な知識を流布させないために
持ち出さざるを得ないだけだろうが。
全てデタラメ知識をばらまく高卒が招いた事態。
122:774ワット発電中さん
04/11/08 21:55:28 6XhEAc03
ところで、電気工学と電子工学の違いを理解するのに何で量子論を引っぱり出す？研究室に所属して研究するわけでも無かろうに。
123:774ワット発電中さん
04/11/08 21:57:37 6XhEAc03
言葉が足りなかったな。
量子論等の専門的知識を引っ張り出さなくてもいい、もっと簡単な説明の仕方があると考えるが。
124:774ワット発電中さん
04/11/08 21:59:04 Bd6ZSjvc
難しい言葉を使えば、少なくとも「その言葉を知らない連中」には頭が良いと
思われるとでも思ってるんだろう。
本当に賢い人間は難しい言葉を使わずとも素人に物事を上手く教える術を持ってる。
小難しい言葉を並べて尊敬されようとする奴は、所詮小者。
125:774ワット発電中さん
04/11/08 22:12:53 0Bvpbwm0
>>122-124
四の五の言う前にやって見せろ。馬鹿？
126:774ワット発電中さん
04/11/08 22:15:22 0Bvpbwm0
>>123
電子物理学を使うかどうかというこれ以上無い簡明な説明してやってるのに、
馬鹿高卒が「電気・電子で物理法則が変わるわけではない」などと、
最低の馬鹿発言をしたからだな。
127:774ワット発電中さん
04/11/08 22:18:00 1hK1elet
どうしても構いたいという諸氏にお伝えする。
【電卓関連スレ】宇宙電波観測所 ８
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:900番)
これを見て、自らの行動を反省されたい。
128:774ワット発電中さん
04/11/08 22:41:14 0Bvpbwm0
結局高卒は量子力学と古典力学の違いすらわからないって訳ね。
高卒哀れだよ高卒。
129:774ワット発電中さん
04/11/09 09:44:20 bs3t4Pax
>123
もっと簡単な説明の仕方があるなら、それ書いてあげてよ。ママンが分かるように。
説明の仕方があるといっといて説明しないんじゃ、109が言うところの
揚げ足とりになっちゃうよ。
130:774ワット発電中さん
04/11/09 10:05:32 2y+acB8r
>>122-124
四の五の言う前にやって見せろ。馬鹿？
131:774ワット発電中さん
04/11/09 10:11:59 rWiS5bDq
>>電気工作っていうと電灯線まわりとかマブチモーター使った簡単な工作あたりを連想しますね。
>>電子工作っていうとトランジスタやＩＣを使った工作
これで正解だろ。
もし、うちのママンが尋ねてきてもこれ以上の話をする事はありえねぇよ。
132:774ワット発電中さん
04/11/09 10:18:45 kORoM/TJ
電気工学が正当な電気をが主体の工学全般を示す言葉。
電子工学は電子管の発明以降に生まれた分野名。
今では大学の学部名に名残があるだけで定義を考えるのは無意味。
133:774ワット発電中さん
04/11/09 10:22:23 2y+acB8r
>>131
いやもう>>82は
「電気電子で物理法則が変わるわけではないので、気にしなくても良いかも。」
が最悪だから。
こんなウソを平気で言える奴はデタラメ知識宣伝器。
強電と弱電の区別と、電気・電子工学の区別は現代では何ら
関係ないのに、あたかも関係があるかのような記述も最悪。
無知なのに
>>電気工作っていうと電灯線まわりとかマブチモーター使った簡単な工作あたりを連想しますね。
>>電子工作っていうとトランジスタやＩＣを使った工作
の二行以外を書いてしまったのが運の尽きだな。
134:774ワット発電中さん
04/11/09 10:27:08 2y+acB8r
>>132
馬鹿か？
真空電子物理から固体電子物理まで、電子工学で扱われる
物理は明確に定まっている。
まぁ高卒の脳内だと固体中を電子がところてんの様に
押し出して進んでるんだろうからｗ 無理もないだろうな。
バンド理論なんか聞いたこともないんだろ？
135:774ワット発電中さん
04/11/09 10:48:40 ZEyYjJRB
電気工学→電子工学→情報工学
機械工学→（電気工学＋電子工学と合体して）→システム工学
システム工学＋情報工学→情報システム工学
最近の学科の分け方はわからんのう。
機械・電気・化学しかなかった頃がなつかしいわい。
バンド理論 3人グループは長続きするが4人グループは常に解散の危機にさらされ続けている。
ビルゲイツもハーバード中退だから高卒だね。(ポールアレンも同じく高卒）
トップの2人が高卒なマイクロソフトは、はたして馬鹿集団だろうか？
136:774ワット発電中さん
04/11/09 10:50:46 2y+acB8r
>>135
ハーバード中退はハーバード中退だろうが。
馬鹿？
バンド理論も知らない高卒哀れ。
137:774ワット発電中さん
04/11/09 10:54:27 rWiS5bDq
結局答えは>>82の2行で終了なわけですよ。
138:774ワット発電中さん
04/11/09 11:32:54 ZEyYjJRB
君は洒落もわからんアホか？
それと
アメリカの大学制度と日本の大学制度が一緒だと思っているのかな？
アメリカでは卒業しなければ一人前に扱われない。
休学・復学だって日本の大学に比べればはるかに簡単だ。
休学して10年後に復学して20年かけて卒業ということだってあるぞ。
高校のスコアで入れるか入れないか一時選抜があるけどな。
日本みたいに早稲田中退や慶応中退が早稲田卒や慶応卒と一緒にあつかってもらえるような
土壌はないねえ。
で、君はどこの大学の院に行っている？
ちゃんと学位はとったのかね？まだ修論書いてる最中とかじゃないよな？
俺は君が言う三流大学の京都大の工学博士取ったけど(今は博士(工学）なんだっけな）、高卒扱いなんだろうねえ。
京大にしたって今年も2000人強が修士の学位とった。たかが修士でいばるなよな。
やっぱり博士でなけりゃ意味ねーよ。
でだな。アカポスとるやつぁ就職できない落ちこぼれと思ったほうがいいぜ。
139:774ワット発電中さん
04/11/09 11:56:09 2y+acB8r
アカポスゲットできなかった負け組哀れ。
修士止まりなんてのはカスだろ。
学問の分類をたかが大学の「学科分け」如きと混同してる時点で
高卒バレバレなんだけどな。
所詮、バンド理論を永遠に理解出来ないまま死んでいく高卒だな。
140:774ワット発電中さん
04/11/09 12:25:05 ZEyYjJRB
最近の修士サマはえらくアホなのか？
学問の分類の話はしとらんのだが、君は国語能力皆無なのかな？
発言者の意図すら読みとれぬようじゃ、ダメだな。
で、あらためて質問する。
君の大学名はどこだ？
最終学位はなんだ？院という学位はないぞｗ
それから悪いが、俺の親類縁者は研究職多い。従弟は東京工業大学の助教授やってるし
叔父貴（その父親）は名大の教授もやっていた。従妹も国立機関の研究職やってるけど
勝ち組とは思っていないな。俺はメーカーで研究職してるよ。給料はアカポスなんか比べモノにならないくらい良い。
自分を勝ち組と妄想するのは勝手だけど、こんなところに粘着してるようなやつは負け組以外何者でもないね。間違いないよ。
せめて大学名と最終学位をのべよ。博士課程前期は終わってるのかね？論文書かなくちゃいけないじゃないのかね？
それが出来ないようなら、君は妄想癖がある基地外か詐欺師だぞ。
もしかして違怨怒大学の修士サマかね？（大笑い）
141:774ワット発電中さん
04/11/09 12:45:44 bs3t4Pax
>140
自治スレ読んだら？己の書き込みの馬鹿さ加減が分かると思うよ。
142:774ワット発電中さん
04/11/09 13:00:34 2y+acB8r
>>140
結局、高卒はバンド理論が何であるか全くわからないわけね。
高卒哀れだよ高卒。
143:774ワット発電中さん
04/11/09 13:29:25 ZEyYjJRB
質問に答えられないなら、詐欺師確定。
144:774ワット発電中さん
04/11/09 13:38:01 ZEyYjJRB
ちなみにバンド理論はこのスレに似つかわしくないので、どこか最果ての板にでも移動して語ってもいいがね。
あちらさんも迷惑だろう。君みたいなアホに降臨されても。
145:774ワット発電中さん
04/11/09 13:43:51 2y+acB8r
>>144
結局、高卒はバンド理論が何であるか全くわからないわけね。
高卒哀れだよ高卒。
146:774ワット発電中さん
04/11/09 15:31:58 ZEyYjJRB
本気で語るつもりがあるのなら、そういう話は物理板でやれ。まさか過去に論破されて叩きのめされたから物理板には来れないのかね？
繰り返して問うぞ？
以下の質問に簡潔に答えよ。
大学名と最終学位を述べよ。それができなければ修士というのも学士だったというのもウソとみなす。
一流大学ってどこだろうねえ。うちの学校は三流校で高卒と一緒らしいから、楽しみだねえ。
大学名と最終学位を述べよ。バンド理論はそれからだ。馬鹿者め。
147:774ワット発電中さん
04/11/09 15:35:36 ZEyYjJRB
おっと、君がバンド理論を初心者がわかるように噛んで砕いて説明するなら
止めないよ。そのかわり、少しでも間違っていたら罵倒してやろうか。
場を和ませようとした親父ギャグにまで噛み付くかねえ。
148:774ワット発電中さん
04/11/09 16:35:52 S5gNE5Zj
みなさんこんにちは。昨日はたいへん失礼しました。
あらためて応援してくださった皆さんありがとうございます。
今日は近所の本屋に、電子工作の入門書を探しに行ったのですが、
見つかりませんでした。
やはり専門書を扱っているような大きな書店に行かないと、だめなようですね。
149:774ワット発電中さん
04/11/09 16:59:34 IWOv9o3+
>>148
もし公共図書館が近場に有れば是非お勧めします。
netと連携している地域もありますし、
司書さんが色々親身に相談にのってくれますよ。
150:774ワット発電中さん
04/11/09 17:04:31 S5gNE5Zj
>149さんありがとうございます。
図書館とは気づきませんでした。ちょっと遠いですが時間を
見つけていってみたいと思います。
151:774ワット発電中さん
04/11/09 17:16:17 S5gNE5Zj
近くに電子工作キットを売っているお店がないかもネットで調べてみました。
遠出しなければなりませんが、確実に売っていそうなところを１件見つけました。
でも、専門店に行くのは、とてつもなく勇気が要りそうです。
（男性の方なら、自分が化粧品売り場へ行くところを想像していただけると、
わかっていただけるのではないでしょうか）
152:774ワット発電中さん
04/11/09 17:31:31 S5gNE5Zj
工作を始めるには、いろいろと道具類も必要なようですね。
主婦のおこづかいですから、優先順位をつけて少しずつ買い揃えなければなりません。
なにかアドバイスがありましたら、どうぞよろしくお願いいたします。
いろいろと前途多難ですが、皆さんに後押ししていただいて、ゆっくりと確実に、
前進していると信じています。
本当に感謝しています、お一人お一人にお返事できなくてごめんなさい。
153:774ワット発電中さん
04/11/09 18:05:31 rWiS5bDq
あるお母さんが本で見つけたホットケーキを
作ってみたいと思って料理学校へ行きました。
いろんな人が作り方を教えてくれ、その中の
一人が「小麦も小麦粉も同じさ」と言ったのです。
それを聞きつけた人が、「取り扱いも何もかも
が全く違うよふざけんな」といい、果ては小麦一つ
作れないような料理人は馬鹿、ホットケーキでも
焼いてろといったのです。
教室は大喧嘩になり話は料理から農業にまで及びました。
ホットケーキと小麦、、確かに同じ食品ですが
基本的に料理と農業は無関係・・・
料理の勉強をしたかったお母さんはびっくりして、
帰っちゃいましたとさ。
154:774ワット発電中さん
04/11/09 19:20:04 bs3t4Pax
>147
あのさぁ、君うざいよ。138や140みたいな書き込みした瞬間に君の負け。
最果ての板にでも逝って語ってください。
さよなら。もうここには来ないでください。
ここはママンに電気電子を教えるスレだということを認識してください。
>ママン
これから電気電子の勉強をされるのでしたら、電子工作もよいですが
電験3種、アマチュア無線あたりからチャレンジされてはいかがでしょうか。
実際に試験に合格する必要はないですが、取り掛かりとしては
ちょうどいいでしょう。
そのとき、参考書には公式が書いてあってこの式に代入すれば
解けるみたいなことが書いてあるでしょうが、公式を覚えるだけでは
意味がありません。その公式がどこから出てきたのかを考えてください。
そういうことを考えるようになると、電磁気学の勉強が必要なことに
気づくことでしょう。
ここからはママンがどこまで知りたいかによります。
電子工作でもそうですが、作って動かすだけなら電磁気も
バンド理論も量子論もまったく不要です。
車の運転に、内燃機関の動作原理の理解が不要なのと同じです。
ママンの電気電子に対する好奇心は、普段何気なく使っている電気製品が
どういう原理で動いてるんだろう？ってとこからでしたよね。
であれば、まず電験3種やアマチュア無線の勉強を通じて電磁気学を
勉強されることをお勧めします。
テレビが映るのも、洗濯機が回るのも、電磁調理器でお湯が沸かせるのも、
ママンがこれからやろうとしている電子工作もすべて、
「マックスウェル方程式」で表現される自然法則の賜物だということを
記憶に留めておいてください。その「マックスウェル方程式」を解説して
いるのが電磁気学です。
そして更に、トランジスタって何でこんな動きをするの？って疑問がわいて
きたらそのときは量子論ってことになるでしょう。もちろんトランジスタの
動作を知っていればよい、使えればよい、ということなら量子論は不要です。
>153
何が言いたいのかよく分からんけど、
料理の作り方を知りたいだけのお母さんなら食材に関する知識など不要だな。
でも、何でこういう味がするのか知りたい、もっとおいしい料理を作りたい、
と思っているお母さんなら食材に関する知識も必要だな。
155:774ワット発電中さん
04/11/09 20:02:02 TmCbSj+E
コテの入ったスレは削除対象
だが>>50-51と彼女は言っているから削除依頼は出していないだけで。
156:774ワット発電中さん
04/11/09 20:14:56 0wvr2lz2
>>154
いきなり、電磁気学やMaxwellは少し行き過ぎじゃないかな。
微積、線形代数、ベクトル解析等の数学的土台が必要になっちゃう。
直流理論>交流理論>過渡現象論>回路網理論>電磁気学ぐらいが妥当かと。
これらを学ぶ課程で数学的土台も身についていくだろうし。
そして、たぶん過度現象論の所まで行く事はないと思う・・・
157:774ワット発電中さん
04/11/09 20:23:59 ixgghjvJ
今日突然電子ピアノの中からかすかに音楽が流れてきました。
内臓のデモ演奏ではなくて全然知らない曲。
すごくかすかな音です。
どこか遠い星から聞こえてくるような・・・・
恐ろしくて子供と二人で抱き合って震えていました。
因みに電子ピアノのスイッチを切ったら音楽も止みました。
これは一体どういう現象なのでしょう？
158:774ワット発電中さん
04/11/09 21:28:54 bs3t4Pax
>156
もちろんそういった帰納的なアプローチもあるでしょう。
高校→大学と順当に学ぶのであればそれ以外にありません。
高校で履修する数学的土台に限界があるからです。
高校の物理では、ガウスの法則やらアンペアの法則やらが
ばらばらに出てくるだけで、大学にいってはじめてそれらが
マックスウェル方程式に統合されることを知ります。
でも考えてみてください。電気電子を学ぶ者が、
なぜ？なぜ？を繰り返した結果、行き着く先はすでに
分かっているのです。
ならば最初に行き着く先はここだよって示した方がよいのでは？
と思いました。大学の電磁気学講義でも、まずマックスウェル方程式
ありきで、そこから演繹的に個別の例題を導き出していく
場合もあります。これも1つのアプローチの仕方です。
電気電子を理解するためには数学的な土台は必要です。
その土台がなければそれを獲得する努力をしなければなりません。
努力は必要だけど、目的が明確であれば、
それほど困難なこととは思いません。
行き着く先が見えない勉強は苦痛ですが、行き着く先が見えていて
そこに到達したいという意欲があれば、何とか辿り着けるんじゃ
ないかと思います。
159:774ワット発電中さん
04/11/09 23:38:06 ocxMYs80
>>157
その原因が何なのかは判らないが、アンプを内蔵した機器が、
外部からの何らかの信号、例えばラジオの電波や違法無線の電波などに反応して音を出す事は有り得る。
うちのギターアンプのジャックに針金突っ込むと、かすかにラジオが聞こえるし、
以前、知り合いの事務所に置いてあったシンセ（子供用の小さいやつ）から突然、無線の声が聞こえた事もあった。
160:774ワット発電中さん
04/11/10 00:45:14 0na9j8Fc
>>157
踏み切りでカンカン鳴ってる横で、高出力の無線機（アマチュア無線）を焚く。すると
踏み切りのスピーカーから話し声が聞こえるというのは、無線家の間では有名な話。
電子ピアノから声が聞こえようが、かってに音が鳴ろうが不思議でもなんでも無い。
昔の普通のピアノから声が聞こえたら戦慄を覚えるが・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
161:774ワット発電中さん
04/11/10 05:14:34 PnW7N0gr
>>146-147
結局一生バンド理論を理解出来ない高卒な訳ね。
原因が後天的なだけにマジ哀れ。
162:774ワット発電中さん
04/11/10 07:29:52 BnSOmtit
>161
大学名と学位まだー？(チンチン
ロジックが破綻してるねえ、いいかげんやめたら？
163:774ワット発電中さん
04/11/10 07:32:59 BnSOmtit
>154
君は新手のクソＱですか？
バンド理論につづいて
今度はマクスウェルですか・・・
はあ。
どこが初心者向けなんだろうなあ。
君もウザくなりそうだ。(長文はスルー）
164:774ワット発電中さん
04/11/10 15:52:14 1n33N1OD
ままんにおすすめ、お財布にもやさい４９８０円
電子回路の実験がはんだごて無しに楽しめます。
梅澤の電子回路実験６０
URLﾘﾝｸ(www.umezawa.co.jp)
電子ブロックも選択肢になるかもしれません。
大人のおｍ・・・科学電子ブロック１５０ＥＸ復刻版
165:774ワット発電中さん
04/11/10 15:56:56 PnW7N0gr
>>162-163
おまえが書いた博士論文のタイトルここに書けば？
高卒には一生無理だろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高卒にバンド理論は高級すぎかｗｗｗ
166:774ワット発電中さん
04/11/10 17:09:14 1n33N1OD
>164
商品名 電子倶楽部６０の間違いでした。
167:774ワット発電中さん
04/11/10 17:35:35 ZeRHFa1N
みなさんこんにちは。
>>164さん。ありがとうございます。
他の商品と、ずいぶん価格が違うのでびっくりしました。
電子ブロックは、書店でみつけました。
それぞれよさそうで迷いますね。でも、この迷っているときが楽しいんですよね。
168:774ワット発電中さん
04/11/10 17:56:01 ZeRHFa1N
>>154さん。
今、参考書の電流と磁界のところを勉強しています。（右ねじの法則のところです）
この参考書が終わったら（年内は無理でしょうが）、次にどうするかは、
まだ決めていませんでしたので、大変参考になりました。
自分の理解度を試すために、試験問題をとくというのもいいかもしれないなと思いました。
それぞれの試験の内容について調べてみます。ありがとうございました。
169:774ワット発電中さん
04/11/10 18:17:00 ZeRHFa1N
>157さん。
私も知人の家で、同じような経験をしたことがあります。
二人とも無信心者なので、気にもとめませんでしたが、
考えてみると不思議ですよね。
170:774ワット発電中さん
04/11/10 18:18:24 QAd/nxu3
私も大学工学部の息子がいるﾏﾏﾝです。
２アマを持ってますが、丸暗記で取ったから電気のことはさっぱり。
晩御飯の支度が済んだら少しずつﾛｸﾞをﾞ読ませていただきます。
ﾛﾑ専になるつもりですが、>１さんと一緒に勉強させていただきます。
171:774ワット発電中さん
04/11/10 21:49:13 zzqpPrrC
初かきこです、（‘－‘）ノ
おじゃまします～
始めから読みましたが、なかなか良スレで楽しかったですよ>>ＡＬＬ
ところで、自分物理の３年で回路の設計をする必要がありましたので
ここを彷徨ってるんですが、パソコンで使える電子回路プログラム
なんてのはどうでしょうか？
ＣｉｒｃｕｉｔＭａｋｅｒ
URLﾘﾝｸ(atmori.hp.infoseek.co.jp) ←ｈ抜き
私は回路の構造なんかは勉強するんですが、こういう本物（？）
なんかにはめっきり縁がないんですね。実験室に行けばはんだも
回路もあるんですが、あれやこれやとやろうとすると、どうしても
計画性がないとやり残して、時間だけが過ぎていってしまいますしね。
（俺だけか！！Σ (ﾟДﾟ;） ）
そんなわけで、お互い出発点は似たようなものです！がんばりましょう！
172:774ワット発電中さん
04/11/11 17:49:47 kK+HogLz
みなさんこんにちは。
>>170さん。昨日はちょっとの時間の差ですれちがってしまいました。
２アマというのはアマチュア無線技師のことですよね？すごい！！！
ＲＯＭ専といわず、ぜひ試験のことや勉強のことをお話してください。
173:774ワット発電中さん
04/11/11 18:07:14 kK+HogLz
>>171さん。早速インストールしました。
なんとなく部品を置いて線を引いて怪しげな回路みたいなものを作ってみました。
当然のことながら、エラーメッセージにしかられてしまいましたけど。
これから、ゆっくりヘルプを読むつもりです。
解説書のようなものも出ているようですね。
これを電子回路の一冊目の入門書として使えないか、書店に行ったときに調べてみます。
良いものをご紹介くださってありがとうございます。
174:774ワット発電中さん
04/11/12 17:39:32 bZwonlAg
みなさんこんにちは。
最近パーツショップやメーカのホームページで、パーツの写真を見るのが日課になりました。
恥ずかしいことに、今までコンデンサとかトランジスタが、どんな形をしているかすら
知らなかったんですよ。
書いてあることは、相変わらずわからないことだらけですが、
勉強していても、以前よりイメージがしやすくなりました。
175:774ワット発電中さん
04/11/12 17:47:54 bZwonlAg
遠出して買い物に行く時間がなかなか取れないので、
今日はふと思い立って、古いマウスを開けて中の基盤をしみじみ眺めてみました。
（使っていないマウスなら感電しないですよね）
基盤を見ただけで何がどうなっているかはわかるはずもありませんが、
使ってある部品が写真で見たものと似ていたりすると嬉しくなります。
いつかこれがわかるようになりたいと思うと、勉強の励みになります。
こんな勉強法は、あっていいでしょうか？
176:774ワット発電中さん
04/11/13 00:07:46 HNNc96fk
あっていいよ。
数式や回路図ばかり見てても最初は分からないし
楽しくないじゃんね！
ボールのマウス？光学式？
ボールのマウスだったら、Ｘ，Ｙ軸用に１つづつ、スリットの付いた円盤が
黒いＵ字型をした部品のくぼみにはさまれているでしょう。
片側から光（赤外線）を出して、向かい側の光線センサでその光を受けるんだけど
スリットの付いた円盤がボールの動きに連動して回転すると、光をさえぎったり
通したりするよね。それでマウスの動きが分かるって寸法。
177:774ワット発電中さん
04/11/13 18:35:33 2amGzQqS
みなさんこんばんわ。
今日はちょっと大き目の書店に行ってきました。
>>171さんのソフトの本を見つたので見てみました。
かなり本格的なもので、私なぞが使うのは恐れ多い気もしましたが、
チュートリアルとリファレンスと英和用語辞典として使えそうなので、
購入しました。
試験の本もいろいろ見てきました。
その中で、電験三種の理論の問題集を買ってきました。
オームの法則やキルヒホッフの法則など、今しているところのおさらいから
始めようと思います。
178:774ワット発電中さん
04/11/13 18:43:44 2amGzQqS
>>176さん。
丁寧なお返事ありがとうございました。
マウスはPS2のボールマウスです。
光学センサについても、少し調べてみました。
自動ドアにも使われているんですね。
179:774ワット発電中さん
04/11/13 18:48:38 2amGzQqS
いつも私だけが質問しているようで申し訳ないです。
もしROMしてくださるかたがいらっしゃったら、ぜひ参加してください。
私では疑問にお答えできませんが、いっしょに悩んだり考えたりすることは
できるかもしれません。
ママンたちだけでなく、文系のパパンやママンの子供達もぜひ。
それでは良い週末をお過ごしください。
180:774ワット発電中さん
04/11/13 18:52:47 2amGzQqS
すみません>>178は光線センサの間違いです。
181:774ワット発電中さん
04/11/14 00:24:19 d+6YlD4S
↑いえいえ光学センサで別にいいです。そもそも光線センサではなくて
光センサと書こうとして間違えただけなので。。。
182:774ワット発電中さん
04/11/14 13:36:13 VBwHSK2+
>175
全国1000万の技術者必携の「トランジスタ技術」をはじめ日経エロクトロニクスなどの
技術誌にはちゃーんと「中身を分解して紹介する」ページがのってますのん。
実際に自分の機械をばらすときは、どこにどの部品がくっついていたかメモしながら
分解しましょうね。
183:774ワット発電中さん
04/11/16 16:49:29 c7EAOs4v
みなさんこんにちわ。
>>182さん、ありがとうございます。
アドバイスいただいたのにお礼が遅くなってしまい失礼しました。
「トランジスタ技術」は書店で見かけたのですが、私には内容が高度すぎる
と思ったので内容をよく確認しませんでした。ごめんなさい。
電子工作をされる方の必読雑誌のようですが、
わからなくても購読したほうがいいでしょうか？
（子供向けの専門雑誌がないかと思ったのですけど、今は発行されてないみたいですね）
184:774ワット発電中さん
04/11/16 16:53:53 c7EAOs4v
マウスはケースを開けただけで、分解するというレベルにはまだ達していなんです。
（どうやってはずしたらいいかわかりません）
きれいなので、時々取り出してぼーっと眺めたりするだけなんですよ。
でも、どこにどんな部品がついているか、メモをとりながら調べるというのはとても
良い方法だと思いました。
皆さんは、こういう部品を一つ一つ取り外して調べたりされるのでしょうか？
185:774ワット発電中さん
04/11/16 17:00:27 c7EAOs4v
自分で調べてわかることは、お訊ねしないよう気をつけていますが、
不慣れで、皆さんにとって常識と思えるようなことお聞きしているかもしれません。
もし失礼がありましたら本当にごめんなさい。
186:774ワット発電中さん
04/11/16 23:07:50 b3rjovHW
>>183
学生の頃にプロの方（友人の先輩）からのアドバイスで、
「理解出来なくてもいいから、ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀ技術を毎月買って読め。」と言われました。
最初の半年は第１章（数page）読むのがやっと、１年目くらいで第２章位まで読めるように
なって、２年目で第３章くらいまで・・・ と徐々に読める部分が増えていきますよ。
でもこれ、今考えたらお金が勿体無かったかなと、図書館で第１章と第２章だけコピー
した方が良かったなーと思います。
187:774ワット発電中さん
04/11/16 23:47:37 PLto5iQt
>>186
>今考えたらお金が勿体無かったかなと
大きな考え違いだぞ。
判っても判らなくても、読むことが大事なんだな。
つまり、その体験が後になってから非常に重要な意味を持つことが多い。
もちろん、何が具体的に役に立つかは、その時になってみないと判らない。
しかし、以前にわずかでも情報を仕入れているかどうかは、後々になって利いてくる。
読んだ時に知識（や技術を）をものにすることが重要なのではなく、その知識に触れたかどうかが重要なんだ。
つまり専門分野にいざ足を踏み入れた時に、概要をわずかでも判っているかまるっきり判っていないかではえらい違いなんだな。
188:187
04/11/16 23:57:36 PLto5iQt
>>187訂正だ・・・・
>つまり専門分野にいざ足を踏み入れた時に、概要をわずかでも判っているかまるっきり判っていないかではえらい違いなんだな。
→まあ、専門分野をはじめる時のスタートラインがまず違ってくる。
また、専門以外の分野の知識が薄いと、仕事の内容に関して他の部署との連携に支障が生じることもある。
理想的には専門以外は広く浅く（深く出来る香具師は深くやればいいw）、専門は当然狭く深く、だな。
189:774ワット発電中さん
04/11/17 23:20:08 UhilvNsh
上 さん
言われていることは、なるほどそうかも知れないと思います。
何らかの情報に接触（この場合はトラ技）していれば、
具体的な機会になったとき、おぼろげながらあのことは
こうだったのか、、
確かにあとになって徐々に効いてくる。
190:774ワット発電中さん
04/11/18 01:40:03 +s1ik+VG
とりあえず買うことに意味があるような気がするね。
買ったら読まなきゃ損な感じがするし。
初めてきたのでレスします。電子回路はいわゆる半導体やICなど細かい回路だね。
半導体なんかはまだ使わないと思うが抵抗を使った豆きゅうと半導体のLEDは
どう違うかといわれればバンド理論を知る必要があるがいたって簡単。
抵抗は不純物が添加すれば抵抗値が高くなるが
半導体は不純物を添加すれば抵抗値が低くなる。
ここが大きな電子工学と電気工学の違い。
ちなみにこれは簡単にいえば高校でも習う不純物の自由電子（正孔）の仕業。
電子は正直化学を知る必要が多少なりともあるかもしれない。知っていると半導体は
非常にわかりやすい。もちろん高1化学で十分。
半導体は量子論が必要になってくるがママンには関係のないこと。
まずはなぜより事象を知ることのが大切。事象がわかれば
Ωの法則からできる回路からつくることをおすすめする。
191:774ワット発電中さん
04/11/18 08:58:06 tcPUWj8z
>>190
>初めてきたのでレスします
pugera
192:774ワット発電中さん
04/11/19 16:22:06 PamMSXJS
>>191
オレ間違ったこといったのか？
193:774ワット発電中さん
04/11/19 17:00:53 d3qVf05G
みなさんこんにちは。
お返事ありがとうございました。
雑誌の購読については、まだ早いという意見をいただくかと思っていました。
皆さんに勧めていただいたので、次に書店に行ったときに購入したいと思います。
194:774ワット発電中さん
04/11/19 17:16:01 d3qVf05G
今日は皆さんにご報告があります。
ついに勇気を振り絞って、専門店へ行ってきました！
予想通り、店内に女性の姿はなく、周りの人の目がとても気になって、
何度も逃げ出したい衝動に駆られました。
でも応援してくださった方のことを思い出たら少し落ち着くことが出来ました。
195:774ワット発電中さん
04/11/19 17:24:12 d3qVf05G
いろいろと悩んだ結果、はんだ付けのいらない初心者向けのロボットのキットを
購入しました。
お店の人にプレゼントですかかと訊ねられたので、はい、と答えるとリボンを
付けてくださいました。（自分用とはいえませんでした。店員さんごめんなさい）
電子工作とはいえないのかもしれませんが、これを完成されることができれば、
もっと勇気が湧くとおもいます。
私にとって大きな壁を一つ乗り越えることが出来ました。皆さんのおかげです。
本当にありがとうございました。
196:774ワット発電中さん
04/11/19 20:21:36 WPhVIbGg
ママン、よくがんばった！
197:774ワット発電中さん
04/11/28 13:13:01 Z3tYK+gY
198:774ワット発電中さん
05/01/04 21:56:15 Nk2ZRXAR
agetokune!
199:774ワット発電中さん
05/03/03 12:15:22 tjk2jnEe
やっぱりママンは挫折すると思った。
200:774ワット発電中さん
05/03/03 18:46:39 i/BS3WzL
おお、初めて気が付いた、こんな良スレがあったなんて・・・。
わたしもおばさんで文系人間だけど、ちょと電気の学習してます。
199よ、ありがとう。
201:774ワット発電中さん
05/03/03 19:16:50 tjk2jnEe
>>200
目標を設定したほうが頑張れるよ。
電験３種の理論の合格めざすとか。
202:200
05/03/04 07:54:32 ZZJSREKD
>>201 ありがとうございます。
次は電験３種を受けようと思っているのですが、
これって今までとった資格と段違いに難しいですねえ。科目合格があるのが救いです。
夏に一発は必死にやっても難しそう・・・。
203:774ワット発電中さん
05/03/10 01:35:36 +oVrj3h4
わたしは電気とはほとんど無縁の学生なんですが電子工作がしてみたくて
電気の勉強をはじめました。
死ぬほどむずかしい。
電気は4割ぐらい留年してますが理由がよくわかりました。
204:774ワット発電中さん
05/05/09 22:17:11 78I9VPzO
>>203
オームの法則はまあ全員ＯＫ
キルヒホッフの法則もギリギリなんとか
鳳テフナンになるともうついていけない
トランジスタをhパラメータで語った瞬間死ぬ
小信号等価回路は何ボルトから小信号なのかという疑問がわいたらもうおしまい
そもそも元の回路も解らないのに等価回路は解らない
そんな落第生に僕はなりたくない
205:774ワット発電中さん
05/06/25 19:27:56 Cq4aHXJ5
良い暑
206:774ワット発電中さん
05/07/14 23:45:07 QwZw3Kry
ママンどうしたの？もう終わり？
207:774ワット発電中さん
05/07/14 23:53:40 ZwOoHIsz
おー懐かしいスレが上がってる。
ママンは挫折したのかな？
208:774ワット発電中さん
05/08/01 07:52:57 lauyTdf+
ﾏﾏﾝはZOOKEEPERに嵌ってまつ
209:774ワット発電中さん
05/08/02 01:08:38 6xhsJNTC
そのうち「プログラマブル温度コントローラー作ってオーブン改造したのよね」
なんて画像うpしたら度肝ぬかれっぞ
210:M原
05/08/02 19:09:49 zLpXGVFc
>>208
ﾜﾛﾀ やってる人がここにもいるんだ．
アクセス数は上位らしいけど，少数の中毒者によるものと思えるのだが．
211:774ワット発電中さん
05/08/07 01:09:43 r9B+Tixn
工業大学に通う学生ですが、この前電子工作の講義で回路作ったんです。
スイッチ入れるとダイオードが点滅するやつなんですが
点滅の間隔を２倍にするにはどうすればいいのでしょうか？
212:774ワット発電中さん
05/08/07 01:16:29 ZO8BHQlU
フリップフロップを入れる
213:774ワット発電中さん
05/08/07 01:54:24 /pAGmxoN
Rを倍にするかCを倍にする
214:774ワット発電中さん
05/08/07 08:52:17 aEZ9VNFh
>>211
自己点滅ＬＥＤなら、不可能です。
電圧変えてみてダメなら、諦めて、違う回路で作り直して下さい。
215:774ワット発電中さん
05/08/07 14:16:03 v55qLfxy
>>211
回路図きぼんぬ
>>212のようにデジタルかもしれないし>>213のようにアナログかもしれないし>>214のように自己点滅かもしれないし。
216:211
05/08/08 10:02:56 +7vsmniX
>>212>>213>>214>>215
みなさんありがとうございます。
回路図は提出してしまい回路も手元にないので
うｐするとこができません。
教授に回路がどのタイプか聞いてみなさんの言うように変えてみたいと思います
217:774ワット発電中さん
05/09/03 05:01:19 dxW7p9k2
CPUつーかPICで十分だけど、大麻回してポート叩けばかんたーん。
これなら2倍でも2.5倍でもいくらでも好きに変えられる
218:774ワット発電中さん
05/09/23 19:48:37 O1B/LzLu
質問です。よろしくお願いします。
階段の照明が暗く（光の当たり方が悪い）もうひとつ照明をつけたいです。
3路スイッチが1階・2階に付いています。
もうひとつはどこに配線したらいいでしょうか？
既存の照明は2階側に付いており、もう一つは１階側に付けいたいです。
3路スイッチ1階側につけてみたのですが、両方とも暗くなってしまいました。
照明は両方60W球です。
暗くならずに配線出来ないでしょうか？
219:774ワット発電中さん
05/09/23 20:00:57 yi1DFOT6
>>218
電気工事は電気工事士で無ければできません。
電気屋さんに頼みましょう。
ちなみにこの場合は今ある電灯に並列に電灯を配線すればいいはずです。
220:回路図がわかりません
05/10/02 23:15:45 YRX+iPm9
単純な三カ所の差し込みがついている延長コードです。普通のコンセントにつなぐやつ。
この回路図がかけません。どなたか教えてください。
電池の閉じた回路図しかみたことないんですが。
ちなみに、昔抵抗は３つのギザギザの形と思っていたら最近では箱をかくだけ、スイッチの端っこには○つけるのだと思っていたら、今は○などなくなちゃったんですね。
全くわかりません。
221:774ワット発電中さん
05/10/03 13:15:54 J4zS+gXC
すみません。教えてください。
ラジオなんかを自作して遊んでみようと思って、オーム社の「初めて学ぶ
電子回路入門ビギナー教室」という本と、秀和システムの「図解入門よくわかる
最新電子回路の基本と仕組み」という本を読み始めました。しばらく、
なんとなく解ったような、解らないような感じでそれぞれ読みましたが、途中、
はたと解らなくなりました。それは、まったく同じ内容で、
「コレクタ回路には出力を取り出すため抵抗を接続しますが」
「コレクタ側で交流分の電圧を取り出すには、図３のように、抵抗を
接続すればいいのです。」
とあっさり書いてありますが、さっぱりなんのことなのか解りません。
抵抗を接続すると、どうして電圧がとりだせるの？そもそも、電圧とか
出力を取り出すってなに？って感じで、どこが「初めて学ぶ」「よく
わかる」なんだよー、と思っていますが、もしや、電子回路のまえに、
なにか別なことを勉強しないといけないでしょうか？
勉強する順番みたいなものを教えていただければ幸いです。ちなみに、
当方、私立文系なもので、数学と理科の知識は中学止まり（それすら
怪しいけど・・・）です。高校は、試験前に数学の公式丸暗記と、生物の
丸暗記でなんとか卒業しましたが、高校の数学の知識はきれいさっぱり
なくなっています。
どなたかよろしくお願いします。
222:お祭り好きの電気や ◆gUNjnLD0UI
05/10/03 13:52:42 Pxg67HB0
>>221 怒らないで欲しいのだが、そのレベルだと
「 学 研 の 図 鑑 」
がお勧めだな。
「なんだ消防の読み物かよ～」と思うかもしれないが、内容的には
電子工作や電気技術の基礎的なものはきちんと網羅していて充実している。
それでいて消防向けだから分かりやすい。
他にも消防向けやおじさん向けにソシャクした本が多数ある。
ただ残念なのは最近本屋さんの技術書コーナー行ってもパソコンの
マニュアル本ばっかなんだよな。下手するとそれしか置いてない。
今回の質問については抵抗に変化する電流を通ずると抵抗での電圧降下で
電圧として取り出せる。 といっておこう。
「取り出す」というのはその回路網から出力する、つまり、スピーカーや
イヤホン鳴らしたり発光ダイオード点けたりアンプなどに信号を受け渡したり
する事を言う。
223:774ワット発電中さん
05/10/03 14:14:54 m3Q/jyvM
>>221
子供の科学なんかどう
今どうなってるのか知らないけど
ぼくらの鉱石ラジオもおすすめ
224:774ワット発電中さん
05/10/03 14:32:08 Cxh4zj2X
トランジスタは入力信号（ベース電流の大きさ）で抵抗値が変わる素子です。
コレクタに抵抗を接続していない状態はオープンコレクタと言い、
片方を接地した抵抗のもう片方をオープンにするのと同じです。
トランジスタの抵抗値がどう変わってもコレクタの電圧は０になり、
信号を次段の回路に伝えること（出力）はできません。
コレクタを抵抗を介して電源に接続することにより、
コレクタに入力信号に応じて変化する電圧が発生し、
出力できるようになります。
225:774ワット発電中さん
05/10/03 14:55:12 HZjuF4V3
サーキットビューア おすすめ。
お金は多少かかるけどわかり易さは保証する。
226:774ワット発電中さん
05/10/03 15:19:56 25wvh7q6
>>221
理論は別にして、いっそのことこう覚えちゃうと楽かも
『電流に抵抗をかませば電圧が取り出せる』
たとえば、ある一定の水の流れがあって、そこに小さな堰をこしらえたと考える
水は堰を乗り越えて流れるけど、堰にはある程度の力＝水圧がかかるでしょ
これを水流＝電流、水圧＝電圧と置き換えればいいかと
こんなんでどう？
227:774ワット発電中さん
05/10/03 18:55:06 7j/WEDKy
わかってしまえば「なーんだ」で終わることなんで
現象としてあまり似てない比喩は逆効果な気がする。
228:笛の踊り ◆Toei/piGHQ
05/10/03 21:01:30 GbG9o2/0
どうもあの、私も入門時に理解しにくかった原因は、
その「出力を取り出す」とか「増幅」とか言われると、
供給されている電力そのものが増えたりするイメージが浮かぶ点でした。
しかし自分の手で実験すれば、「信号」とは何か、が手に取るように解る。
ママンｽﾚ的には、前出のやさしい本などが大いに薦められる一方、
実験という実技も欠かせないと思いまつ。
229:774ワット発電中さん
05/10/04 00:57:24 0vitM6GW
>221 さんじゃないけど、電子回路ってわかりづらいのよね。
>226 さんの言う、『電流に抵抗をかませば電圧が取り出せる』も
「電流に抵抗をかます」、「電圧を取り出す」もよくわからんのす。
よく、電流→水流、電圧→水圧の例えで説明している本やサイトもあるんだけど、
既に理解できた人には判る例えだとしか。
トランジスタはずっとスイッチだと思っていた(中学の技術家庭でそう習った)のだが、
電流を増幅するものらしい。
でも、入ってきた量より多く出てくるってどういうことなのだろう。
しかもキルヒホッフの法則では、電流は湧いて出ない、ともいっているし。
それでもキット作るだけでうれしいオレのグチでした。
230:774ワット発電中さん
05/10/04 08:38:24 SkiFkSqF
>>227
漏れもその比喩には反対だ。
抵抗(R)に電流(I)が流れると電圧(IR)が生じる。
これだけで十分。
231:221
05/10/04 10:02:58 aWIqkEyC
>>222-230
ありがとうございます。私が読んでる本は、咀嚼が足りない本なのですね。
解らないところを、ここでみなさんに咀嚼してもらえればありがたいです。
で、みなさんの説明を見ながら私なりに考えた結果をまとめますと、
ベースに電流が流れると、ベース電流の振幅が増幅された波形の
コレクタ電流が流れる。
コレクタ回路に接続された起電力は変わっていないのに、流れる電流が
増えたり減ったりするということは、ベース電流の量によって、トランジスタの
抵抗が減ったり、増えたりするということですか？
抵抗を接続していないと、コレクタ回路の電圧は一定のままだが、
抵抗を接続することによって、Ｅ＝ＲＩの法則から、コレクタ電流の増減に
合わせて、抵抗の端子電圧の増減となって現れる、ということでしょうか。
「電圧として取り出す」「電圧が生じる」「電圧が発生する」というのは、
無から有が発生するような感じを受けるんですが、抵抗を接続することに
よって、電流の振幅が抵抗の両側で電位差の振幅となって現れると
いうことなのでしょうか？
教えてくんですみません。
232:774ワット発電中さん
05/10/04 10:21:33 kbZiTpmc
完璧ですがな。
もう怖いものはないね！
233:221
05/10/04 12:13:38 aWIqkEyC
よかった。間違っていなかった。大変参考になりました。これで、
なんとなく解ったような、解らないような感じになりました。先に
進めます。ありがとうございました。
また解らないことがあったら教えてください。
234:774ワット発電中さん
05/10/04 18:47:43 A0/aAxhC
つまり、接続する抵抗の値を２倍にすると、２倍の電圧が取り出せると・・？
235:774ワット発電中さん
05/10/04 20:56:24 Z8e9BQqH
細かい事を抜きにして、取り出せる。。。と考える前に、
「そこに現れる(発生)から」そこから「引き出せる」とでも
考えれば宜しいかと。根源的な疑問ほど大切で重要なものは
ないですね。会社の後輩(電気系)が入社してきた時、トランジスタは
なぜに増幅できるのか、つまり無いはずのエネルギーをどうして
生み出せるのか、と聞いてきた事がありました。あえて叱らず、
電池のエネルギーの加工装置であると説明して痛く納得して
もらえました。本人の認識の問題もありますが、大学の授業で
どの様に解説されているのか、非常に疑問に感じました。
ちなみに本人は、今ではうちのエース級に成長しました。
236:774ワット発電中さん
05/10/05 19:36:02 vC2iuKK/
>>231
>ベース電流の量によって、トランジスタの抵抗が減ったり、増えたりするということですか？
間違いじゃ無いんだが、その理解だと後々行き詰まるぞ。それはFETの理解に近い。
「ベース電流の量によって、コレクターに流れる電流の最大値が決まる。」と理解すべし。
ベース電流が大きくなっても、コレクターに流せる電流がもともと少なければ電流は流れん。
↑このあたりが、増幅って言葉の誤解の元になってる気がする。
そんでもって、電圧で出力したきゃ抵抗かまして取り出すって事になる。
237:221
05/10/07 16:09:39 fqL75ejL
おっ。だめだしが・・・。そのあたりになると難しくて理解不能です。トラン
ジスタの機能を正確に理解するには、このスレの前のほうで人を高卒と罵倒
していた人のいうように、なんか難しい理論を理解しなければならないのでしょう。
とりあえず、これ以上わからないので、現象としてのトランジスタの働きだけを
覚えるにとどめておこうかと思います。
別の質問なんですが、電流がプラスからマイナスに流れると提唱したのは
フランクリンのようですが、フランクリンのいう「プラス」は、電子が
滞留している方を「プラス」と呼んだということのようなので、電子が
もっている電荷を「プラス」ということにしてしまえば、何の問題もない
ように思うのです。
電子の電荷が「マイナス」とされている理由を教えてください。
238:DQN
05/10/07 17:59:35 hGy3RL6t
>>237 なんか難しい理論
いらねーよ、>>236 の「ベース電流の量によって、コレクターに流れる電流の最大値が決まる。」
てえのを「ベース電流が増幅されコレクターに流れる。」と簡単に覚える方が良い。
最小値はゼロ、最大値はコレクタの電圧特性と電源電圧と負荷抵抗で制限される。
と言うだけの極当たっりめえの事だーな、まあコレクタ特性図見てみれや。
239:774ワット発電中さん
05/10/07 18:00:50 goky2oRR
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
電子の発見(1897 トムソン) よりも前の誰かが、電流は＋から－に
流れると決めたから。
でもだれなんだろう？
240:774ワット発電中さん
05/10/07 22:36:47 5tzCvvZS
あんぺーる
241:通りすがり
05/10/27 23:44:40 ezwHQTLE
スレ違いになるのですが上の方で出た「バンド理論」「マクスウェル方程式」とはどのようなものでしょうか？
もの凄く気になるのですが調べてもよくわかりませんでした。
・棘のない言葉で
・中卒程度の学力の者を対象に
・わかりやすく
教えて頂けないでしょうか？
242:774ワット発電中さん
05/10/28 00:17:23 hx6tqwid
>>234
抵抗を増やすと電流が反比例して
結局電圧は同じです・・。（抵抗の増やし方によりますが）
まず起電力と回路全体の電圧降下は等しい（キルヒホッフの第二法則）
ということを頭に入れてください。
次にオームの法則を思い出してから、分圧の式や仕組みに目を通すと
なんとなくイメージ出来るかも。
あと電圧を取り出すと言うのは負荷（抵抗など）に電圧を掛けて
電圧降下を発生させること（取り出した電圧＝電圧降下分）と思えば良いかと。
上手く説明出来なくてすみません。
>>237
トランジスタのベースを水道の蛇口に例えると良いかもしれませんよ。
コレクタは水道管。
蛇口を捻る（ベース電流を増やす）と出てくる水の量（エミッタ電流）が多くなる。
ちなみにトランジスタの増幅作用ってよく言われますけど
蛇口の捻り具合に対してどの位の水が出るようになるっていう比率が「増幅率」なのであって
「小さい電流（ベース電流）」が大きくなる訳じゃないです。
正確にいうなら小さい電流で大きい電流の出し方を調整できる。
トランジスタってベースとコレクタにそれぞれ電源持ってますよね？
243:774ワット発電中さん
05/10/28 00:39:34 yUaES47j
5行以上になると理解不能ヽ（`Д´）ノｳﾜｧｧｱﾝ!!
中学2年生の2学期までは理科が5だったけど
電気と運動が出てきて理科が大嫌いになったﾏﾏﾝより。
244:774ワット発電中さん
05/10/28 00:44:16 hx6tqwid
>>243
文章の長さと理科はあまり関係ないような気が・・。
どこがどのようにわからなかったか教えてくれたら噛み砕いて書き直せるかもしれません。
245:774ワット発電中さん
05/10/28 00:47:27 w7lsQH9D
>>243は>>1のママンじゃないよね？
246:774ワット発電中さん
05/10/28 00:57:07 yUaES47j
>>245
ごめん、通りすがり。
子どもの科学で電子工作やったり、
黄銅鉱で鉱石ラジオ作ったりするのが好きなので、
ちょくちょくこのスレ覗いてるんだ。
247:774ワット発電中さん
05/10/28 20:27:18 OQ4YVpCy
どこがどのようにわからなかったか教えてちょ
248:774ワット発電中さん
05/10/29 23:20:12 Hn2N5uZj
すみません。テブナンの定理がよくわかりません。Ｒ0の説明で
「回路網内に含まれる全ての電源を取り去ったとき（電圧源は短絡する）、端子ａｂからみた合成抵抗」
とあるのですが電源を短絡するの辺りが具体的にどうすれば良いのかイメージできません。
どなたか噛み砕いて説明していただけないでしょうか？
249:774ワット発電中さん
05/10/29 23:29:14 oUi1ikGm
イメージもなにもショートさすだけなんだよ
電流源はオープンね
250:774ワット発電中さん
05/10/30 07:51:23 410Hgfe2
―Ｖ― → ――
短絡＆ショートｗ
251:774ワット発電中さん
05/10/30 13:11:24 LOljiPz8
>>248
理想の電圧源(電源)は、抵抗R=0なんだよ。
だから、起電力E=0にすれば、短絡状態。
252:774ワット発電中さん
05/10/31 08:43:48 uZ7R8KmB
>>249->>251
どうもありがとうございました。
おかげさまでなんとなくわかりました。
参考書に載ってる図（ホイートストンブリッジ）が
どういう風に変形してるのかわからなかった
（なんで抵抗を縦に繋いでたのに電源短絡すると横に繋がれるのか）んですが
電源を短絡させた線と調べたい抵抗を並べ替え（入換え）てた事に気付きました。
お騒がせしました。
253:774ワット発電中さん
05/11/02 00:02:59 jP0siotW
初心質問すいません、回路図を見たときコンデンサが使われてますが、
どういった基準で、その場所に104や103が選ばれておるのでしょうか？
254:774ワット発電中さん
05/11/02 07:39:46 /qBjHDkN
すみません、教えてください。
今トランジスタのバイアス回路について勉強しているのですが
１電源方式の事がわかりません。
ベース端子に抵抗を付けると分圧して
電源の代用になるみたいに本に書いてあるのですが
そのような作用があるのですか？
抵抗に発生する電圧は電圧降下分と捉えているのでしっくりきません。
解釈の仕方が間違えているのでしょうか？
255:774ワット発電中さん
05/11/02 08:05:07 DOsj1yAC
>>253
どんな用途で使われているかによります。基本的には、一緒に使われる抵抗
とともに、時定数（R=１ｋオーム、C=1マイクロファラッドなら、RxC＝
１ミリセコンド）を形成し、それより変化の早い信号を通したり、ブロックしたり
する。どんな速度で、その部分の回路に反応してもらいたいかが、
コンデンサーの価を決めます。
フィルターや、共振回路ならば、コイルのインダクタンスも関係してきます。
256:774ワット発電中さん
05/11/02 08:33:52 DOsj1yAC
>>254
>ベース端子に抵抗を付けると分圧して
>電源の代用になるみたいに本に書いてあるのですが
普通は、ベースは、エミッターよりも0.6V高い電圧がないと、動作しないから、
その電圧に持っていくために（バイアスするために）、電源とグランドの間
に二つ抵抗を直列に渡して、分圧する。１０V電源ならば、９０ｋオームと、
２０ｋオームで分圧、２ボルトを出し、そこにベースを取り付ける。
こうすると、ベースから、エミッターに僅かの電流が流れ込み、その100倍
ほどの電流がコレクターエミッター間に流れ始める。
ここで、エミッターとグランドの間に抵抗を入れておくと、抵抗に流れる
電流によって、エミッターの電圧が上がり、丁度B-E間の電圧が0.6ボルト
程度になる地点で、エミッター電流が決まる。いまの例なら、ベースが
2ボルトだから、エミッターは、それより０．６ボルト低い、１．４ボルトに
なるように、電流が流れる。もし、エミッターとグランドの間に１ｋオームの
抵抗を入れておいたならば、1.4ｍA流れると、丁度電圧降下で、エミッター側の
電圧が、1.4ボルトになる。無信号のときの電流を、2.8ｍAに取りたければ、
５００オームの抵抗を入れればいい。
って、こういうことじゃなくって？
257:774ワット発電中さん
05/11/02 09:45:44 +g5PVACq
どうも
現在URLﾘﾝｸ(www.audio-q.com)を参考に
モーメンタリスイッチとIC4013BPで回路を作っております
一応この回路図通りに作り、テストした所
SW ON－OFFで出力がH,Lに順次切り替わりました(当たり前ですが)
しかし、問題がひとつ
回路の電源を切->入しても、出力の状態を覚えているんです…
例)出力がH(L)の状態で回路の電源を切る＞回路の電源を入れる 出力はH(L)
これはおかしいだろうと、出力Hで回路の電源を切り
コンデンサをショートさせてみたんですが一緒でした
まったく意味が分かりません、出来れば回路の電源を入れた時点では
出力Lで固定にしたいのです。何かアドバイスを下さい
忘れてましたが、電源には12Vの安定化電源、出力はCRD-LED-GNDでテストしてます
258:774ワット発電中さん
05/11/02 10:32:41 Q3rkCWyE
>>257
この回路にはパワーオンリセット回路が付いてないから、
電源投入時は偶然またはわずかな電荷の残りによって
出力状態が決まる。
4Pin-GND間を切り離し
4Pin-V+間に小容量のコンデンサ
4Pin-GND間に大き目の抵抗をつける。
259:774ワット発電中さん
05/11/02 12:30:37 ApdZzZeQ
>>253 値段。 103～105付近で一番安上がりなもの。
260:257
05/11/02 13:27:38 AA+1h6ZR
>>258
ありがとうございます
それって微分回路？
早速今夜ブレッドボードでやってみます！
261:257
05/11/04 09:55:46 zxl/aeFd
早速部品を探すと
C=0.22
R=10K
があったので、試してみたところ、ちゃんと動くようになりました。
改良に3時間かかったけどw
262:774ワット発電中さん
05/11/23 00:22:48 W42QZUwT
どもども
えー、2SC1815でLEDを点滅させようとしています。
で質問なのですが、LEDを接続するのは、
Vcc―コレクタ間にするべきなのか、
エミッタ―GND間にするべきなのか迷っているのですが、
どちらが正しいやり方なのでしょうか。
263:774ワット発電中さん
05/11/23 02:36:06 sX3DkfXu
普通はコレクタでしょう。
定番の回路はこんなんかな。
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
こんなのもあるなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
264:774ワット発電中さん
05/11/23 18:09:02 6r5ZBr3R
その回路だとコレクタ側に繋がないと動かんだろ
265:774ワット発電中さん
05/11/23 23:07:08 sJ0m+94i
>263
ありがとうございます。
そこのHPを見たところ、コレクタ側にも、エミッタ側にもに接続している回路図がありました。
ということはどちらに接続すべきかセオリーのようなものはないということで
いいのでしょうか。
>264
実験したところ、どちら側に接続しても同じように点灯したです。
266:774ワット発電中さん
05/11/27 00:20:39 5IeeS2XQ
ママンが来ないねぇ…どうなったのかな？
267:774ワット発電中さん
05/11/30 00:36:36 RZtvsTIN
age
268:774ワット発電中さん
05/12/04 16:06:23 sz+KSjIo
上げときますね
269:774ワット発電中さん
05/12/12 15:59:56 51u1vO66
誰も書かないな…。落ちてほしくないからage
270:774ワット発電中さん
05/12/12 16:30:00 C4rFCmjX
単三ニッケル水素電池2個で５V１AのUSB電源を作りたいのですが、
できるだけ部品点数を減らしたいと思っています。
何か、面白いネタあれば、教えてください。
自分の頭ではもう思いつかないので、、、
271:774ワット発電中さん
05/12/12 16:33:21 nFAlIzmO
「そのパターンはもう考えました」っていわれると悲しいから
持ちネタはあらかじめ書いておいてくださいよ。
272:*☆*LOUIS VUITTON*☆*
05/12/12 16:40:03 xlUlNRXs
こんにちは
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