06/10/18 01:46:45
>>594
わからない。
まず、一審の裁判所の判断で、対価を実施料収入で算定しようとするところは分かった。
そこでは「輝度のまさった高輝度ＬＥＤ及びＬＤを製造し続き、市場における優位性を保っているのは、本件特許発明を独占していること」
についてまずおかしい。
４０４を使えば高輝度ＬＥＤというのはおかしく、
①４０４←実用レベルの青色ＬＥＤ製造
②製造パラメータノウハウなど←そのＬＥＤを高輝度化
との組み合わせになろうであろうから、①４０４特許だけで実施料２０％という裁判所の判断なので、
①の貢献度５０％、②の貢献度５０％として、実施料は１０％にすべきだ。ノウハウも込みなら２０％だ。
その後読み進めると、「被告会社の青色ＬＥＤ及びＬＤに関する売上高及び予想売上高につき、・・・１兆２０８６億０１２７万円」とあり、
これに、１/２×０．２×０．５＝６０４億となったわけというまでは分かった。
実施料２０％は１０％と思うので、３０２億だ。
で、日亜が404特許を使ってるか否かは対価算定に影響しないってことは、１兆２０８６億０１２７万円というのは４０４を使ってない商品も含めた日亜の売上高のことですか？
601:あるケミストさん
06/10/18 03:03:50
>>594
なるほど、およそ推測できました。
４０４の公開４－１６４８９５請求項１のうち
①基板の表面に平行ないし傾斜して反応ガスを噴射すると共に、
②基板に向かって押圧拡散ガスを噴射すること
とあるが①と②の差が明確になっていない。
①の「基板の表面に平行ないし傾斜して」と②の「基板に向かって」とは、どちらも基板に向かう方向なので同じ。
②の「押圧拡散ガス」は造語なので「反応ガス」と明確に差が出せていない。
よって、①と②とは差がなく、読んだだけで不備があると思われる。
そこで、明確にするため４０４特許公報は
①基板の表面に平行ないし傾斜する方向には反応ガスを供給し
②基板の表面に対して実質的に垂直な方向には不活性ガスである押圧ガスを供給し、
と補正して方向及びガスの種類の差を明確にした。
で、作用効果から逆算して別の補正案を考えてみると、
①基板の表面に平行ないし傾斜する範囲までの第１所定方向には・・・
②基板の表面に対して向かう前記範囲とは異なる範囲の第２所定方向には・・・
などなど考えられたが、表現しにくく、やはり「実質的に垂直な」とやってしまいそう。
おやすみなさい。
602:あるケミストさん
06/10/18 06:34:38
>>594
おはようございます。
公開公報と登録公報との差を見る限り、「実質的に垂直な」は単に反応ガスと押圧ガスの相対的な位置関係を明確にした、
その程度の意味で、厳密な意味はないと思うのですが、どうなんでしょうか？
603:あるケミストさん
06/10/18 09:20:49
日亜が、独占は404特許によるものではなく別の特許群にあると主張したとしよう。
その特許群は、豊田合成との間で激しい紛争を行っているので、これらの価値は大きいと推定される。
ゆえに、地裁の発明の対価総額少なく見積もって６００億円という認定は、高裁でも採用される可能性がある。
そうなると、日亜側についている発明者が訴えだすということも考えられる。
そのあたりも見越していたんだろうが、豊田合成に特許を軒並みつぶされてしまったことは誤算だったのかもしれない。（わざと？）
604:あるケミストさん
06/10/18 09:46:14
中河原、フォークリフトのブレーキに細工と聞いたが?
中河原、市会議員のコネで校に就職と聞いたが?
中河原、訓練生時代テストはカンニングと聞いたが?
中河原、裏口人生と聞いたが？
中河原、在日朝鮮人犯罪者組織・朝鮮総連創価学会の手先と聞いたが？
中河原、元々は出来損ないで、今は粉飾して立派に見せていると聞いたが？
中河原がなぜ首にならない。
605:あるケミストさん
06/10/18 19:59:00
>>604
中河原さん、そろそろ自分の力でがんばろう
606:あるケミストさん
06/10/19 06:42:20
404は単にCVD工程で、基板に対し水平供給の反応ガスを上方から
押圧ガスで押さえ込むことで反応ガスの舞い上がりを抑えるという
作用効果しかない。
これだけで良質な窒化ガリウム膜ができるわけではなく、他にも多くの
条件が必要。
さらに、404号の上記コンセプトは先願の特開昭63-7619に開示されて
おり、これは404号出願時にすでに公開されていた。
このことは特許の無効事由になり得るので、いざ侵害訴訟となれば404
は特許無効の抗弁により役に立たない可能性が高い。
また、ガスの舞い上がりを防ぐ方法には、ガスを高速で供給する方式が
以前からあり、そちらの方が主流になってる。
607:あるケミストさん
06/10/19 23:37:41
>>606
特開昭63-7619、き、きわどい！！
この作用欄の「第１のガス流の舞い上がり力学的に押さえ込」んで、
そして、下へ行くのかと思いきや、公告公報見ると、ジェット流でビューンを横へ流れていった。
608:あるケミストさん
06/10/21 08:01:41
なるほど、意義申立で、特開昭63-7619、特開昭63-28868により４０４は無効と主張され、窒素化合物半導体結晶膜の成長方法に限定して、この限定により特許はつぶれないと判断されたわけだ。
普通、これを見たら誰でも、つぶれると思う。
つぶれると思ったらおもしろくないので、異議申立以外の論法で、あえて反論してみる。
まず、４０４最大の特徴は反応ガスを基板表面に吹き付ける方向にまげることであるので、反応ガスを方向を曲げて基板表面に吹き付けることである。
反応ガスが基板表面に向かっていき、そして基板と化学反応を起し、膜が成長する。このことは、第１図を見ても思想が読み取れる。
しかし、特開昭63-7619は第１のガス流の舞い上がり力学的に押さえ込むという程度の記載で、反応ガスの方向を曲げて基板表面に吹き付けることまで言い切れていない。
例えば、流体（反応ガス）が仮に液体だとしたら、液体をその上層から力学的に押さえ込むと、その力が基板が存在する下層へと伝わり、流体が基板表面に吹き付けられる（押し付けられる）。
しかし、特開昭63-7619は反応ガス、気体である。よって、「第１のガス流の舞い上がり力学的に押さえ込む」ことは記載されているが、それが舞い上がりのガスの下方にある基板表面のガスを方向を曲げて基板表面に吹き付けるとまでの記載されていない。
特開昭63-7619では、「不活性ガスの流量を制御することにより、ハッチング部分の形状、大きさ、もしくは領域を制御することができる」ことのためには、舞い上がりのガスを押さえ込めばよいだけでる。
しかも、ガスは二次元ジェット状であることから比較的強い気流が想定されるため、反応ガスは上層から力学的に押さえ込まれていても、下層のガスは曲げられることなく基板表面の表面に水平方向へ流れていってしまうことが予想される。
特開昭63-28868も同様。これらの従来のように、従来は単にガス流の舞い上がりを力学的に押さえ込むもので、反応ガスの方向を曲げて基板表面に吹き付けるとの思想がない。
よって、証拠不十分により、特許権利は維持される。
609:あるケミストさん
06/10/21 22:28:34
自作の出願分析プログラムにより、日亜全特実出願１８６６件を分析し、
閲覧請求書提出回数により、日亜の出願をランキングするとともに、生死判断しました。
その結果、閲覧請求６９回というとんでもない出願があることが判明。閲覧請求回数を基準にすると、４０４よりも注目度の高い特許があることが客観的に分かりました。
なお、４０４は閲覧照会という手続はあったものの、閲覧請求はなかったので、評価は低いものと計算上なりました。
また、中村修二を発明者に含む出願は３６１件。
中村修二単独発明の出願でしかも登録になったものは３０件、うち１件消滅、つまり、４０４
中村を含む共同発明出願でしかも登録になったものは２２４件、うち９件消滅
よって日亜は中村の発明を大事にしている。
なお、独自プログラムでの分析なので、正確性の保証できません。
以下、閲覧請求ベスト１０
順位出願番号登録番号発明者発明名称現手続段階生死判断閲覧請求回数
1特願平09-2181492927279清水 義則;阪野 顕正;発光ダイオード登録生69
2特願平09-3063932900928多田津 芳昭;中村 修二;発光ダイオード登録生59
3特願平03-336011多田津 芳昭;中村 修二;発光ダイオード取下死56
4特願平03-3570462540791中村 修二;岩佐 成人;ｐ型窒化ガリウム系化合物半導体の製造方法。登録生48
5特願平07-3143392780691中村 修二;岩佐 成人;長濱 慎一;窒化物半導体発光素子登録生40
6特願平09-1431572998696的場 功祐;岸 明人;中村 修二;発光ダイオード登録生38
7特願平03-0898402141400中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体の結晶成長方法登録生38
8特願平08-0362503538275中村 修二;長濱 慎一;岩佐 成人;清久 裕之;窒化物半導体発光素子登録生37
9特願平05-1293132748818山田 元量;中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体発光素子登録生37
10特願平05-1065543203282中村 修二;向井 孝志;発光デバイス用窒化インジウムガリウム半導体登録生36
610:あるケミストさん
06/10/21 22:38:21
中村修二単独発明の全登録特許
左の順位は日亜全出願中の閲覧請求回数順位
順位出願番号登録番号発明者（公告優先）発明名称（公告優先）現手続段階生死判断閲覧請求回数
7特願平03-0898402141400中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体の結晶成長方法登録生38
11特願平05-0790462778405中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体発光素子登録生34
19特願平05-1145432713094中村 修二;半導体発光素子およびその製造方法登録生26
29特願平06-2276792956489中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体の結晶成長方法登録生22
54特願平05-0220853091593中村 修二;窒化物半導体発光デバイス用積層体登録生15
58特願平07-1526763257344中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体の結晶成長方法登録生13
82特願平05-1145442713095中村 修二;半導体発光素子およびその製造方法登録生11
87特願平10-3264043484997中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体発光素子登録生10
108特願平06-1547082890390中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体発光素子登録生9
116特願平10-3293843548442中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体発光素子登録生8
120特願平07-3178482890396中村 修二;窒化物半導体発光素子登録生8
128特願平10-3308583267250中村 修二;窒化物半導体発光素子登録生7
149特願平10-0292243257498中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体の結晶成長方法登録生6
160特願平03-2923032985908中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体の結晶成長方法登録生6
611:あるケミストさん
06/10/21 22:39:08
上のレスのつづき
161特願平03-1169122791448中村 修二;発光ダイオード登録生6
166特願2000-0676733511970中村 修二;窒化物半導体発光素子登録生5
191特願2001-2665613478287中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体の結晶成長方法と窒化ガリウム系化合物半導体登録生4
193特願2000-3843633646649中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体発光素子登録生4
259特願平08-1815733314620中村 修二;窒化物半導体発光素子登録生3
270特願平07-1484703259811中村 修二;窒化物半導体素子の製造方法及び窒化物半導体素子登録生3
276特願平03-2923042795294中村 修二;窒化ガリウムアルミニウム半導体の結晶成長方法。登録生3
293特願2002-0340893767491中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体発光素子登録生2
553特願平06-0782943019132中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体受光素子登録生1
564特願平03-0748222556211中村 修二;半導体結晶層の成長装置とその成長方法登録生1
565特願平03-0354602687742中村 修二;半導体結晶膜の表面状態測定方法登録生1
1213特願2001-3617713758562中村 修二;窒化物半導体多色発光素子登録生0
1547特願平09-1068733502527中村 修二;窒化物半導体レーザ素子登録生0
1594特願平07-3217553298390中村 修二;窒化物半導体多色発光素子の製造方法登録生0
1712特願平02-2968972632239中村 修二;半導体結晶膜の成長方法および装置登録生0
1713特願平02-2886652628404中村 修二;半導体結晶膜の成長方法登録死0
612:あるケミストさん
06/10/21 22:41:51
参考
小川社長の出願も発見。
順位出願番号登録番号発明者（公告優先）発明名称（公告優先）現手続段階生死判断閲覧請求回数
1844特願昭60-1861991727186小川 英治;岩浅 肇夫;四宮 源市;竹岡 逸郎;武田 水保;中嶋 正次;岩本 悟;内村 勝典;螢光体登録死0
613:あるケミストさん
06/10/21 23:40:28
分析の結果、中村修二の出願の分割出願多いこともわかった。
中村退職後も、発明者中村修二の出願が日亜からでている。
２０００年 １６件
２００１年 ２１件
２００２年 ２４件
２００３年 １７件
２００４年 １４件
２００５年 ７件
２００６年 ２件
614:あるケミストさん
06/10/22 00:05:34
現在権利が成立している日亜特許件数のうち、中村修二の特許が含まれている割合
２１９/５７３＝３８％
615:あるケミストさん
06/10/22 00:27:28
発明者の出願件数ランキング
中村修二圧倒的
これ、ほんま、争ったら、日亜ぼろぼろなるね。
順位 発明者 出願件数
1中村 修二361
2長濱 慎一113
3山田 孝夫81
4山田 元量78
5清水 義則77
6岩佐 成人72
7妹尾 雅之69
8一ノ宮 敬治67
9玉置 寛人62
10内村 勝典55
11佐野 雅彦52
12岸 明人48
13小崎 徳也45
14為本 広昭40
15久米 道也40
16向井 孝志39
17村崎 嘉典39
18杉本 康宜37
19神原 康雄35
20豊田 達憲33
616:あるケミストさん
06/10/22 00:38:38
さらに、登録特許件数は２位の４倍にもなる。
どうかんがえても、すいごやん。
４０４特許紛争で、アニール特許とか使ってると日亜、言ってしまったので、
４０４以外で争ったら、どうなるんだろう。
順位 発明者 登録特許件数
1中村 修二228
2長濱 慎一52
3山田 孝夫50
4妹尾 雅之49
5岩佐 成人46
6山田 元量40
7内村 勝典39
8一ノ宮 敬治36
9清水 義則30
10向井 孝志23
11豊田 達憲19
12小崎 徳也18
13岡田 浩一17
14久米 道也17
15永井 芳文16
16為本 広昭14
17坂東 正一14
18岸 明人13
19荒井 清隆13
20佐野 雅彦13
617:あるケミストさん
06/10/22 01:10:42
さらに、現在も年金が払われて維持されている特許件数ランキングは以下のとおり。
で、のべ特許件数は
順位 発明者 現在生きている登録特許件数
1中村 修二219
2長濱 慎一51
3山田 孝夫48
4妹尾 雅之48
5岩佐 成人46
6一ノ宮 敬治36
7山田 元量36
8向井 孝志22
9小崎 徳也18
10清水 義則18
11豊田 達憲18
12久米 道也16
13永井 芳文15
14為本 広昭14
15岡田 浩一13
16佐野 雅彦13
17清久 裕之12
18蝶々 一幸12
19玉置 寛人11
20斎 祐司11
合計のべ１２５７件
単純に計算して、全対価のうち、中村の対価の割合＝２１９／１２５７＝17％
618:あるケミストさん
06/10/22 01:27:24
したがって、４０４の対価を補正してみる。
「輝度のまさった高輝度ＬＥＤ及びＬＤを製造し続き、市場における優位性を保っているのは、本件特許発明を独占していること」
なのであるが、これは４０４特許だけではなく、仮に全ての特許だとし、これは中村氏だけの力ではなく、中村氏を含め発明者全員の力だとして、現在生きている登録特許件数を基準に対価６０８億を補正すると、
と、
６０８億×（中村の現在生きている登録特許件数２１９件÷全社員ののべ現在生きている登録特許件数１２５７）
＝約１０６億
しかし、特許に出していないノウハウもあるはず。例えば４０４の装置に適用する製造パラメータなど
このノウハウの貢献度が５０％とすると、
１０６億×５０％＝５３億＝約５０億
よって、中村氏の全特許に対する総対価は最大で約５０億円と予測する。
619:あるケミストさん
06/10/22 01:33:27
アニール特許などの岩佐さんが受ける対価は
最大６０８億×４６／１２５７×５０％＝１１億円
620:あるケミストさん
06/10/22 01:40:33
そして、発明者全員が受ける対価の総合計は
６０８億×（１２５７/１２５７）×５０％＝３０２億円
残り３０２億円は日亜化学工業株式会社が受ける対価。
これで、すべてつじつまがあう。
621:あるケミストさん
06/10/22 01:47:07
訂正、発明者全員が受ける対価の総合計は
６０８億×（１２５７/１２５７）×５０％＝３０４億円
残り３０４億円は日亜化学工業株式会社が受ける対価。
これで、すべてつじつまがあう。
小川社長の対価
６０８億×現在生きている登録特許件数０件／１２５７×５０％＝０円
財産提供の対価はないが、社長という労働の対価は支払われる。
622:あるケミストさん
06/10/22 01:55:56
以上、皆様のレス、大変参考になりました。
ご清聴ありがとうございました。
さらば
623:あるケミストさん
06/10/22 08:18:14
>>604
自分で価値を生み出せない中河原さん
ここまで考え抜いてください。
逃げないで、考え抜いてください。
この掲示板「・・・てひどいね」っていう、他の人のひどさを考え抜く余裕があるんなら、人の良さを考え抜いてください。
私は自分なりに考え抜き、独自のソフトウエアまで開発し、
この数週間で日亜の全特許、調べ上げ、中村さんだけじゃない、岩佐さん妹尾さんなどの貢献度も調べました。
そして、自分なりに全対価５０億円と導き出しました。誤記多数ありましたが、申し訳ない。
計算も若干誤差ありますが、
中村氏の全特許に対する対価・・・約５０億円
長濱氏の全特許に対する対価・・・約１２億円
山田氏 ・・・約１２億円
妹尾氏 ・・・約１２億円
岩佐氏 ・・・約１１億円
私は中村氏をひどいとも日亜をひどいとも言ってない。
判決を参考に、全員の良さを考え抜いたら、自然と対価が最大で約５０億円になった。
社員が一生懸命考え抜いたアイデアにゼロはない。全社員の力だと思う。
ほんまにいいたかったところはそこ。たまたま通りすがったもので、この掲示板の題名のとおり、「ひどい」と思った。
624:あるケミストさん
06/10/22 23:34:25
すっげえ的はずれな意見(笑)
でも、努力は認めるわ。
625:あるケミストさん
06/10/23 09:52:07
日亜化学も開発の初期段階にしかかかわっていないと主張しているものの、
その貢献度が非常に高いというところは否定していない。
争点は、会社対発明者の貢献度の比。
製造ノウハウに関することは、特許出願していないこともあるらしいので、
それをどう見積もるかも必要。
626:あるケミストさん
06/10/24 17:59:07
いやー理系板から誘導されて久しぶりに見たら盛り上がっているね。
で、よくみたら
>>538薄膜「精製」なんて言葉を使う奴は一人しかいない。
そうかそうか、「日亜応援団」が盛り上げていたのか。
お前が出るからみんなが日亜の敵になるのになｗｗ
627:あるケミストさん
06/10/24 21:29:19
日亜応援団（藁
結晶精製（爆笑
628:あるケミストさん
06/10/26 22:59:12
まあ日亜の天下は2008年までだから。2008年は中村がクリーに行った時の
関係者のシェア逆転予言年。
629:あるケミストさん
06/10/26 23:03:40
>>615
日亜化学は、中村は実際には貢献してない特許にも名前を入れさせたって
言ってて、かたや中村修二本人も404特許以外の特許は1パーセントの貢献も
してない特許だと主張してる。
両者が特許の貢献度を争点にしている(実際それが問題だし)のに
数を並べ立てても意味がないだろ。
中松の特許出願件数自慢と同じで。
630:あるケミストさん
06/10/26 23:29:32
> かたや中村修二本人も404特許以外の特許は1パーセントの貢献もしてない特許だと主張してる。
これを日亜が認めてしまうと、特許権の行使ができなくなります。
631:あるケミストさん
06/10/26 23:54:43
>>630
最初から日亜は認めてないじゃん。中村サイドが勝手に言ってるだけで。
だいたい404特許だけじゃ青色LEDの材料しかできないし。
632:あるケミストさん
06/10/27 00:12:59
ハァ？
昔から青色ＬＥＤの専門家、他の特許が1パーセントの貢献もないなんて言う訳ないだろ？
４０４特許が超優秀な特許だと言ってるだけで。
633:あるケミストさん
06/10/27 00:24:57
>>632
↓実際中村修二は404以外は貢献度ゼロだと主張してましたが。
URLﾘﾝｸ(www.tb-innovations.co.jp)
原告の主張
「被告会社が市場において圧倒的な競争力を誇る高輝度のＬＥＤ及び
ＬＤについては，本件特許権の貢献度が１００％であり，
その他の技術の貢献度はゼロというべきである」
634:630
06/10/27 00:44:20
ごめん、引用する行間違えた
> 日亜化学は、中村は実際には貢献してない特許にも名前を入れさせたって言ってて
これを日亜が認めてしまうと、虚偽の記載をしたということで特許権の行使ができなくなります。
635:あるケミストさん
06/10/28 08:33:23
ひさしぶりー
やってまっかー
>>624
サンキュー。プログラム趣味。おちゃのこさいさい。
>>633
読んだ読んだ。確かに１００％はいいすぎ、文脈の前後などからして、２５～５０％ぐらい。ぜーんぶ考慮して最大５０億円以下。
>>634
考えた。
特許法を調べると、４９条や１２３条に特許しない理由が書いてあるらしいのだが、そこに
「特許が発明者でない者であってその発明について特許を受ける権利を承継しないものの特許出願に対してされたとき。」
とあるので、中村氏以外の発明者が特許を受ける権利を日亜が承継していれば特許は維持される、・・・でいいのかな。
これが正しければ、中村氏の名前が入ってても、日亜は特許を受ける権利を承継しているので、特許権が維持され、特許権の行使ができる、
・・・かも。
636:あるケミストさん
06/10/28 16:32:13
ほな、貢献度教えて。さらに補正するから。
解答期待してるわ。
ちなみに、そちは、日亜応援団ですか？
わしはどっちでもいいわ。
日亜かわいそうやから、日亜応援しようか。
フレー、
フレー、に、ち、あ
４０４使ってなーい、
中村氏の貢献度なーい
４０４以外の社員の貢献あーる、
アニール特許などがないと高輝度青色ＬＥＤできましぇーん。
長濱氏約１２億円、山田氏約１２億円、妹尾氏約１２億円、岩佐氏約１１億円、
中村氏以外にも貢献度高い人たくさんいまっせー。中村氏の貢献度は、３０２億から長濱氏などの貢献度を差っぴいて。
裁判も実質、日亜の勝ち！！原告２００億請求に対し、長濱氏などの貢献度も考慮すると中村氏最大でも５０億。
で、よろしい？
637:あるケミストさん
06/10/28 16:40:54
>>629
615です。
貢献度、待ってるわ。
数並べても意味ない、ない、ない、ない、ない
日亜応援団の、ないない理論に飽きてきた。
妹尾氏とかの、ある、ある理論でも言うたら。
638:あるケミストさん
06/10/29 14:38:11
自分の気に入らない書き込みは日亜応援団という謎の思考回路はどうにかした方がいいよ。
中村と日亜は対立しているけど、中村を批判したり、中村の特許に価値なしと判断してるのは
日亜だけじゃないんだからさ。
639:あるケミストさん
06/10/29 16:50:09
>>634
これ、渋谷とか言う知ったか記者が書いて以降広まったデマだけど、
特許法では発明者記載が事実と違ってても無効には全くならないんだよ。
発明内容に嘘があったら無効審判の対象にはなるけどね。
中村氏がクリー社に移ってから、日亜のある特許は無効だとするクリー側
証人として出廷したのもこのパターン。
本訴訟で争点となっている日亜の特許は無効です、なぜならその特許を出す
際に私は嘘のデータで申請したからです、当事日亜在職中で当事者だった私が
言うのだから間違いはありませんと、こういう流れで。
だいたい、発明者記述で特許が無効になるなら、日亜はライバルメーカー
からとっくにクレーム申請食らって無効審判であぼーんしてるよ。
日亜が中村に反論していた頃には、ライバルメーカーと日亜は血で血を洗うような
特許紛争を繰り広げていたんだし。
640:あるケミストさん
06/10/29 18:33:31
>>639
特許自体は無効になりませんが、権利行使はできなくなります。
米国での実例はたくさんあり、刑事事件になる可能性もあります。
このあたりは、米国特許の出願をしたことがある人なら知っているはず。
641:あるケミストさん
06/10/29 23:51:22
>>640
米国での実例がたくさんあるから、日本でもそれが適用されるので、権利行使できなくなるってことですか？
642:あるケミストさん
06/10/30 22:06:33
明らかな無効理由があるときは、権利濫用で行使できない（キルビー判決）、しか知らなんだ。
643:あるケミストさん
06/10/31 09:21:05
日欧でもそうなってもおかしくないのだが証明が難しい。
しかし、本件は、権利者側がその特許の記載が虚偽であると主張している稀有なケースなのでどうなるか。
644:あるケミストさん
06/10/31 13:18:55
素人考えなのでご教授ください。
例の裁判のところで
中村氏は「404号特許がすべてだ」といいました。
日亜は「そんなことはない、404号には大して価値がない」といいました。
そのポイントで裁判での話し合いを持てばよかったと思うのですが
どうして日亜は「中村氏は404号以外の特許に関して貢献が無い」といったのでしょうか？
中村氏自身が｢青色LEDに対する404号以外の特許の貢献の否定」を行ったわけですから
その部分で争う必然性を感じません。
そのあたりよく論理構成が分からないので
「青色LEDの開発、商品化に対する404号特許の貢献」
（404号は中村氏が主導なのでしょうが、今は使われていないということはもう周知かと思います）
「404号以外の特許に対する中村氏の貢献」
（こっちは中村氏自身が特許の貢献度を低く見積もっているような気がします）
がむちゃくちゃになってここで論ぜられている気がします。
日亜は404号が特許として役に立っていないこと、それ以外の特許は役にたっているが中村氏の貢献が無いということの両方を言いたかったのでしょうか？
でも後半は薮蛇びな気がします。
日亜応援団さん（仮）以外の人の意見をお聞きしたいと思います。
645:あるケミストさん
06/10/31 20:38:54
若いころ、ナイフで自分を刺したことのあるものです。
簡単です。中村は自分を完全に破壊しようとした。
完全に破壊するには単純化する必要があったため、４０４に的を絞った。
それを手伝ってもらうため、日亜を利用した。
646:あるケミストさん
06/11/01 00:23:50
日亜全否定はわかってる。中村はあえて４０４一本勝負その他の武器はない。極限状態に追い込んでもらおか。
脳みそから気持ちのいい液、ぴゅっぴゅっぴゅっ。考え抜くと、この世のものとは思えない気持ちよさ。
日亜応援団以外の中村派はそういう遺伝子。「ない」「ない」と言われると血がさわぐ。
647:あるケミストさん
06/11/01 01:51:49
というのが日亜応援団以外の人の意見の一つだが、
>>644
のご質問に解答になってなかった感もあるので言うと、
こちらは日亜応援団以外の人なので、日亜の人のことがわからん。
あえて４０４一本勝負でやったってるのだから、日亜は４０４が特許として役に立っていないことを言えば足りるはず。それが言いにくかったんで薮蛇覚悟で言ったんでしょうかねぇ。
日亜応援団さん、どうぞ。
648:あるケミストさん
06/11/03 03:34:05
わざと負けたのかも。
中村、自分が負けること、期待してたかも？
失敗することにわくわくする。
自分自身をブレイク。
649:あるケミストさん
06/11/08 11:27:25
だれも>>644にまじめに答えないのは愚問なのか、答えられないのか？
650:あるケミストさん
06/11/08 20:36:24
>>649
>>644のスレ書いた人、今までとレベルが違う。なんとなく感じる。
質問の言葉一つ一つが適切に選択されている。
しかも、内容もするどいところあり。
むしろ、この人の意見を待っている。
651:あるケミストさん
06/11/19 01:38:27
田舎のヤリマン ！性病持ち！マンコ臭い！
URLﾘﾝｸ(awaawa.com)
652:あるケミストさん
06/11/19 08:53:15
>>644
一審では、（日亜経営陣の意向か、弁護人の見込みが甘かったのかは分からないが）
日亜は一円も払わないということを目指した弁護をしている。
こんな主張は、当然、おかしなところがいろいろ出てくるため、判決では、原告の主張しか採用できない。
二審では、弁護人も代わって、現実的な主張になった。
653:あるケミストさん
06/12/20 13:36:55
>>652
司法を絶対視しないほうがいいよ。
１審裁判官は大衆と同じく普通にマスコミに影響されてたから君のように
「（被告に）おかしなところがいろいろ」みたいに見えてあの判決を出して
しまっただけでしょう。裁判中に原告が裁判状況を書いた本を出版したのを取上げた
朝日記事で、審理に影響を懸念していた司法関係者のコメントを見た覚えがある。
２審で現実的になったのは司法とマスコミ。被告は一貫してまともだな。
654:あるケミストさん
06/12/24 09:19:45
655:あるケミストさん
07/01/03 07:26:51
バワハラ・アカハラを撲滅しよう。
656:あるケミストさん
07/01/06 18:01:20
>>653から受ける雰囲気は日亜応援団ですね。
いきなり人をマスコミに影響されていることを断定し（そんなことこの文章から分かりはしない）
あまつさえ「君」扱いする。
被告が一貫してまともだって言うのもなんだか。
中村氏も日亜もまともじゃないですよ。
657:あるケミストさん
07/01/06 21:29:48
>>653（日亜応援団仮）は>>644に対する回答が必要だな
658:あるケミストさん
07/01/10 01:35:07
>>653
地裁の裁判長は、知財の専門家の中では有名な三村量一判事ですよ。
あの程度の外野の声で判決にぶれが生じることはないでしょう。
659:あるケミストさん
07/01/14 22:49:02
青色LEDの発明に対して404号の貢献をゼロとするのは無理があるね。
最初の頃に日亜はこれを他者に包括として売っていた訳だし、
後で違う方法に用いられたとしても貢献ゼロは厳しい。（少ないと言うのはいいが）
日亜はそこに関しては「本当は」どう考えているんだろう。
でも翻ってじゃあ404号以外の特許が貢献ゼロなんてこともありえない。
結晶が作られただけで高輝度で実用に足る青色LEDが出来たのであればすでに開発に成功していたはず。
この点で中村の主張もおかしなものだ。
問題点は404号以外の特許に関してこれまた中村氏は貢献ゼロだと言っているのに
日亜は404号以外の特許に関して中村氏の貢献はないということで争っている。
これでは話は食い違いますね。
結論としてはどちらもごうつくばりでどうしようもないということ。
ただ二審判決以降のことを考えれば日亜は巨額の利益を得たし、中村氏は一般的には凄い科学者だと言う名声を得た。
それが事実かどうかはさておきサンタバーバラの教授などなかなかなれるものではない。
訴訟費用で和解金額はあまり残っていないかもしれないがこれだけ名声があると講演会等々の収入は相当なもののはず。
と考えれば実は成功したもの同士の争いを外野がやっかんでいると言ってもいいのではないかい？
660:あるケミストさん
07/02/02 23:57:45
非極性青紫色レーザーダイオードを世界で初めて実現。ＧａＮでも水素作ったり。ミレニアム賞とったり。
日亜応援団殿、中村修二氏への罵声を久しぶりに聞きたい。
661:あるケミストさん
07/02/03 23:18:47
その関連のスレで電波飛びまわして周りからうざがられてもう出ないってむくれていたよ。
すこし冷静にものを見ることが出来ればいいんだろうけど感情のバイアスが入っているからね。
662:あるケミストさん
07/02/03 23:35:40
ちなみにこんな感じです。
出もまた出てくるよ、こういう人は
233 ：名無しさん＠七周年：2007/02/03(土) 02:17:07 ID:EDqSijPq0
>>218
>どうでもいいけどよほどストレスが溜まってたんだな
中村シンパの低質な書き込みを見る度にストレスが溜まるから、
今日以降、もう見ないよ。ＩＤ変わっても書き込まないので、
こいつは昨日いたID:EDqSijPq0か？なんて詮索は無意味ですよ。
>>217
あなたの意見に同意。もっと言えば、中村シンパに足りてない
情報と教養は、ちょっとどころじゃ無いけどね。
>>222
中村はレーザーにはさして詳しくないから、優秀な共同研究者に
恵まれたんだね。そういう点では、さすがアメリカというべきか（笑）
でも、ロームの勝ちだと思う。特許裁判にでもならない限りね。
では、もう落ちます。んじゃね。
663:あるケミストさん
07/02/04 00:48:44
EDqSijPq0は以下のような内容を十数回繰り返し、冷静にみて元気にやっている。ドンマイ・ドンマイ。
138 ：名無しさん＠七周年：2007/02/03(土) 00:49:44 ID:EDqSijPq0
>>121
別に知らなくても恥じゃないんだから、気にすること無いよ。
むしろ、知らないくせに知ったふりする他の２ちゃんねらがアホなだけ。
>>126
>いや、「出る杭は打たれる」の打つ方の典型的な島国根性日本人だな。
>そんなんばかりだから、優秀な人材が外に出て行っちゃうんだよ。
お前は間違っても人から優秀と呼ばれることは無さそうだね。
664:馬鹿
07/02/04 18:12:02
404特許は、青色LEDを発明する際に初期段階のブレイクスルーであるだけで、
それだけで全ての特許料と結び付けるのには無理がある、
実際、中村先生の言葉で良く出てくる、「ツフローMOCVDによって全てがうまくいくようになった」と言うことは、
化合物半導体を勉強している人間なら、これは嘘だということはわかる。
実際、いろいろな大学・企業が中村先生の手法・装置を元に同じように作製したが、全く同じような傾向は得られていないことがわかっている。
後、なぜ中村先生が、アメリカの大学へ行った理由は、大きくはアメリカにある某企業が深く絡んでいるからである。実際、大学の給料以外にその会社から日亜での秘密情報を流すかわり
多額のお金をもらっているからである
665:あるケミストさん
07/02/05 17:11:00
>>664
うん、君が馬鹿なのはよく分かった。
（別に404号が青色LEDの全てだと言っているんじゃないよ）
666:あるケミストさん
07/02/09 04:01:29
>>665
権利範囲の解釈上からしても、４０４号が青色ＬＥＤの全てだと言えなんだよね。
分かる？
667:あるケミストさん
07/02/09 18:03:56
【不幸のレス】
このレスを見た人間は四日以内に死にます。
※あなたに訪れる死を回避する方法が
一つだけ／⌒ヽあります。
それは / ´_ゝ`）５つの板のスレに十分以内に
これを | / コピペすることです。
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
668:あるケミストさん
07/02/10 05:35:05
その絵に、ちんちんを書き忘れてはいないでしょうか。
669:あるケミストさん
07/02/10 19:41:15
手首を切り出血多量で自殺未遂をした俺にはきかない。
俺が極楽浄土を教えてやる。
670:あるケミストさん
07/02/17 23:59:31
>>666
権利範囲の解釈をここでするのは全く無意味。
よって君は日亜応援団（仮）に決定
671:あるケミストさん
07/02/18 16:29:38
>>670
無意味なところからは権利が生じないことは大原則。
よって、勝手に日亜応援団に決定する権利も生じない。
よって、君の主張は採用できない。
672:あるケミストさん
07/02/21 21:33:34
日亜げ
673:あるケミストさん
07/02/23 22:30:41
>>671
開発上に意味があったということと製造上権利があったことはまるで意味合いが違う。
（だからとだからといって404号が青色LEDの開発の全てだとはとてもとてもいえないが）
そのあたりに論理的な不明点が生じる。
したがって日亜応援団（仮）と決定
674:あるケミストさん
07/02/23 23:05:58
>>671
>開発上に意味があったということと製造上権利があったことはまるで意味合いが違う。
仰るとおり、君自身の思いに、
何ら論理的な不明点は生じない。
ところで、
無意味なところからは権利が生じないことは大原則。
よって、勝手に日亜応援団に決定する権利も生じない。
よって、君の主張は採用できない。
675:あるケミストさん
07/02/24 01:05:14
非極性ダイオードの件も仕事が一段落付いたら何か語っちゃうんだろうか
金を貰ったら潔く隠居して受験勉強の復習でもしてくれればいいんだが
676:あるケミストさん
07/07/24 09:14:16
【社会】日亜化学 偽装請負告発の１１人を不採用に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
徳島県の日亜化学工業が、偽装請負をやめて直接雇用すると労働組合との間で合意した
にもかかわらず、告発した元労働者を雇用せずに失職させたとして、組合などが県などに
指導を申し入れました。徳島県や労働局に申し入れをしたのは、日亜化学の元請負契約の
外部労働者らです。
労働組合によりますと、日亜化学では去年１０月、外部労働者が「社員の命令で働く偽装
請負状態だ」と労働局に申告しました。これをうけ、日亜化学は「３年以上働いた請負労働者を
順次、直接雇用する」と組合に提示し、申告は取り下げられていました。しかしその後、
偽装請負を告発した労働者１１人全員が直接雇用の選考で不採用にされ、事実上失職
していることがわかりました。
組合側は「偽装請負を申告した事への報復で、世間を欺く行為は許されない」としています。
URLﾘﾝｸ(www.ktv.co.jp)
677:ケミストリ
07/08/12 12:48:05
＿_,,,,、 .,、
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .| ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/ ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ : /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ /.ｒ ゛ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ|
. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
.l| ! ''''v, ﾞ''ｰ ．l、
|lﾞ .il、 .l .ヽ .￢---イ
.llﾞ, ./ ! ,!
.!!...!! ,,ﾞ''''ｰ .|
l.",! .ﾘ |
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l; :! .|'" ...ノ,ﾞ./ │
l: l｢ ! .￣ﾞﾞ / !
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:! .| :| . / .|
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:! ! │ │
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678:あるケミストさん
07/08/16 18:10:40
ある正社員の言い分
【愛媛香川】日本の人口３％の四国【徳島高知】スレ 生活ジャンル 田舎暮らし板
190 ：名無しの権兵衛さん：2007/08/16(木) 10:30:41 ID:sOd6VUAO
部長クラス以上あたりは日亜株で儲けて億以上は持ってる人も居るからね。
高卒10年でさえ1000万円は持ってる人も居ると思われる。推定にすぎないが。
これが3000人いるわけだな。一人暮らしやパチや遊んでるのは持ってないようだが。
銀行も振り込み金額や残高が分かってるから必死なんじゃないか？
仮に振り込まれた賞与を銀行が根こそぎ持って行ったら、かなりの額になると思う。
193 ：名無しの権兵衛さん：2007/08/16(木) 16:37:59 ID:sOd6VUAO
事情をしらないんなら、我々を相手にしないほうがいいですよ。
上場はしてないし、そのとおり在職中に売買はできない。
株は実質的に会社から無償で支給されてる。財布に負担を掛けて購入してるわけじゃないんですよ。
賞与とは別に特別賞与を出して、その特別賞与でほぼ強制的に購入させている。社員は株購入に一銭も出してない。
配当で年に数千万も入る人もいると考えられている。これも振り込まれてるから、銀行側も確認できるでしょう。
購入した形にしてるだけでタダで貰ってるわけだから、そもそも価格差は関係ないんですよ。
679:あるケミストさん
07/08/29 19:31:02
株式である限り非上場であろうが買取してもらっても相続しても価格差は存在し
いずれは税金がかかってくるのは当たり前の話なのに
関係ないなんてアフォですか？税務署でハァ？って言われるぞ。
680:あるケミストさん
07/08/30 10:09:39
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● ● ● ｴｰﾃﾞﾙﾜｰｲｽ ｴｰﾃﾞﾙﾜｰｲｽ
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● ● ● ●＿＿ ____,,,... --‐'''^~ ヽ ゛゛:ヽ
● ● ● ●:::::::::....:"""" ・ ・ . ＼::. 丿
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681:あるケミストさん
07/11/10 10:36:17
>>679
タダで貰ってるんだから価格差があっても損じゃないよ。
税金も余裕で配当で払える。その辺の社員でも年間数10万の配当を貰ってるようですからね。
682:あるケミストさん
08/01/10 13:45:17
LED上回るレーザー光源、韓国で開発
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
日亜化学＼(^o^)／ｵﾜﾀ
683:あるケミストさん
08/01/13 16:07:41
来週 日亜工業の試験受けるけど、（派遣でも）英語 数学 小論文の筆記があるんですね。ビックリです。
試験問題ってムズかしいのですか？どんな問題がでるんですか？
受けた事ある人教えて下さいませ。よろしくお願いします。
684:あるケミストさん
08/02/03 23:42:31
>>683
氏ねよ
685:あるケミストさん
08/02/10 21:52:12
きゃははは
686:あるケミストさん
08/02/17 11:53:22
徳島なんて、県外出身者の住むところじゃない。マナー最悪。
原則右折優先だし、駐車場では好き勝手なところに止めるし、
右折レーン使って追越すし。
ボランティアが不法投棄を片付けてくれたところを
すぐ元通りにしちゃうし。（日テレ番組）
徳島県民って、ほんと下品。
687:あるケミストさん
08/02/17 19:59:43
青色ダイオードの発明は、おそらく１兆円を超える程の利益を
もたらす可能性があった。
688:あるケミストさん
08/03/02 10:07:14
最近、日本の優秀な頭脳がドンドン海外の巨大多国籍企業（ＩＢＭ、グーグルなど）に
流れているらしいな。
経営層に都合の良い人間バッカ優遇すると、太平洋戦争みたいに
結局「欧米列強」のやつらにしてやられるカモな？
やっぱ、経営トップは内海のよどんだ水バッカ見てないで
外洋の潮の流れを常に感じてないとダメだな。
689:あるケミストさん
08/04/10 07:02:01
ここの面接受けたけど最悪だった
圧迫面接ってレベルじゃねーぞあれ
690:あるケミストさん
08/04/12 15:08:59
>>689
そんなにキツかった？
君は新卒？中途？
691:あるケミストさん
08/04/13 07:55:42
【幸福のレス】
このレスを見た人間は四日以内に幸福にます。
※あなたに訪れる幸福を回避する方法が
一つだけ／⌒ヽあります。
それは / ´_ゝ`）５つの板のスレに十分以内に
これを | / コピペすることです。
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
692:すまんです
08/04/13 07:57:28
【幸福のレス】
このレスを見た人間は四日以内に幸福なりにます。
※あなたに訪れる幸福を回避する方法が
一つだけ／⌒ヽあります。
それは / ´_ゝ`）５つの板のスレに十分以内に
これを | / コピペすることです。
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
693:あるケミストさん
08/05/19 18:10:14
別に普通の面接だったけどな(新卒)
694:あるケミストさん
08/05/19 19:28:18
確かに反応は薄かったがな
695:あるケミストさん
08/05/20 20:13:02
お、総合職Aになった。これAとBって何で分けられてるんだ？？初任給違うが
696:あるケミストさん
08/05/22 14:19:00
総合職Ｂで内定もらった者ですが、最初の昇給ってどれくらいでした?
697:あるケミストさん
08/05/22 19:39:54
>>696
年々下がってきてるらしいが、
おそらく4～5千円ぐらいじゃないかな？
総合職AとかBとか日亜の悪い所だね。
簡単な試験と面接でスタート時点から大きく差をつける。
しかも、その判断が間違っている事が多い。
698:あるケミストさん
08/05/24 03:14:10
総合Bなら行くべきではないかな？
699:あるケミストさん
08/05/25 23:08:10
>>698
肯定文かと思ったけど、文脈からみたら否定っぽいな。
ほかの内定先によるんでない。
700:あるケミストさん
08/05/26 05:13:11
そもそも日亜の将来性が…
701:あるケミストさん
08/05/27 03:44:21
＿ ＿
／::. ｿ .::;;ヽ
/::. ..:::;;;ヽ
/::. ..::;;;;ヽ
/::. ..::::;;;;i
（::. ..::;;;丿
>::...＿＿＿..::::;;;イ
!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
iﾐ:::ミＣ＝ ≡..::: ）
|:::: ″. ´/
|::::: ヽ / /;|
|::: （ ' （ .::;;;|
|::: | ﾐ .ヽ＼|
|::: 丶ヽ ..:ヽ ）
|::: .i ! ::;;;;;|
|::: i .ﾉ . ::;;;;;|
|::: （ ヽ ..::;;;;;|
（ ＼ l. | ..:;;;;;;|
|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
|::: （ ( ﾞ ..:;;;;;|
,,.-‐''"´" ﾉ ノ ""´"''- 、
702:あるケミストさん
08/05/28 18:19:49
男で一般職でもフツー？
703:あるケミストさん
08/05/29 05:54:28
有機ＥＬでも日亜がショア６０％を占めるで
あろう。
それはそうと、近頃女房の締まりが悪い！
なんやかんやと無駄使いが多く、家計は赤字だ。
704:Nanashi_et_al.
08/05/29 18:28:17
>>703
それをいうならシェア。
705:あるケミストさん
08/05/29 23:08:11
ショアって・・・
剛竜馬かよ
706:あるケミストさん
08/06/05 18:23:10
ヤクルトショア
707:あるケミストさん
08/07/08 21:44:46
セクハラ・パワハラ・アカハラを撲滅しよう。
708:あるケミストさん
08/07/18 23:30:22
総合職Ａは横浜の研究所にでも飛ばされるのかな？
ダイオード系の開発は本社(徳島)でもやってるっぽいが…。
709:あるケミストさん
08/08/02 08:38:20
セクハラ・パワハラ・アカハラを撲滅しよう。
710:( ･○･) ＜ 痛ＴＡＴＡ！＞
08/08/03 15:22:16
【中村教授は何思う】日亜化学工業、3期連続減益・白色ＬＥＤ、価格下落が響く
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
711:あるケミストさん
08/09/04 10:39:23
青色発光ダイオード 日亜化学と若い技術者たちが創った
URLﾘﾝｸ(www.bk1.jp)
科学技術と企業経営の交錯 評価 ( ★マーク )
KAZU ★
2004/06/20 15:29:00
本書の題名は偽りである。「日亜化学と若い技術者たち」は、青色発光ダイオードを「創った」のではなく、
「製品化して市場に受け入れられるようにした」のであり、「創った」のは「発明」した中村氏であろう。
本書編集部が記載しているような中村氏への中傷ともとれる個人攻撃は、たとえそれが真実だとしても、
今回の判決には全く関係ない話である。
日本では驚くことに、特許申請に際して、特許発案者の「対価」が予め数値化されていない。
まさに寿司屋の勘定みたいである。
私の勤めるオーストラリアの大学では利益の３３％が発案者の取り分である。
アメリカでも、もちろん企業や機関により違いはあるが、５％～３０％の範囲であろう。
712:あるケミストさん
08/09/12 21:38:35
NHKから来ました。ここはひどい会社ですねｗ
713:あるケミストさん
08/09/12 21:39:06
ＮＨＫで放送してるが酷い会社だな
714:あるケミストさん
08/09/12 21:43:28
ひどすぎる…
715:あるケミストさん
08/09/12 21:46:43
この日亜化学の主要株主が、上場企業だよ！！この上場企業株主も見て見ぬ振りなのかな？？？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
716:あるケミストさん
08/09/12 21:47:32
緑地整備もスキルがいるんです、なんて言ってた役員の顔がにやにやしてて
やな感じだったな。その後クビにしちゃってたしな。
717:あるケミストさん
08/09/12 21:51:02
ここの糞役員に緑地整備させろよ！！
718:あるケミストさん
08/09/12 22:01:37
契約社員の方のやり方がまずかったと思うよ
内部告発するような社員は欲しくないっていうのが企業側の本音だし
もし正規雇用すればことあるごとにきっちり権利を主張するだろう
あーやって出るとこ出ちゃったら会社としては受けて立つしかない
本来穏便かつ内密に外堀から根回ししないといけないのに良くも悪くもストレート過ぎた
719:あるケミストさん
08/09/12 22:03:51
労働監督署への告発による解雇は違法です。
720:あるケミストさん
08/09/12 22:04:42
青年ユニオンに告発して対応。
721:あるケミストさん
08/09/12 22:24:30
URLﾘﾝｸ(www.nichia.co.jp)
正社員採用ってことだけど。
つまり正社員じゃ無いってことですね。この採用要綱ｗｗｗ
子供だましもいいところ。
722:あるケミストさん
08/09/12 22:29:27
NHK見たよ。日亜化学ってほんとひどい会社だね。潰れればいいのに。
経営陣の取材見ててヘドが出そうだ。
723:あるケミストさん
08/09/12 22:38:45
>>716
今日の放送もあのニヤニヤ顔で見ているんだろうな
724:あるケミストさん
08/09/12 23:03:30
役員朝鮮人？
725:あるケミストさん
08/09/12 23:11:16
>>724
真実は知らんが、NEWS見て、
あんな風に人を使う奴が
日本人とは思いたくない。
祖国に金を持っていけば良いと思っているなら、
まぁ納得の態度だと思う。
日本人は騙され易いって事だろうね。
URLﾘﾝｸ(www.nichia.co.jp)
日亜化学工業ですが何か？スレより転載・・・
おまえらに告ぐ！
どこに行っても民間は一緒だ！ 愚痴でここに書くぐらいなら、仕事量を少しでも多くする意気込みが欲しい。
みんなで会社を何とかしようって思うことから、始まるのでは？
ベンチャーもそうでしょ？
社員なのか派遣なのかライバル社なのか知らないが、まず動け！
大手も中小もそんなもんだ！
要は、自分だろ？ ２ちゃんで書いてることに騙されるな、惑わされるな！
例え、真実でも自分で何とかしようと思え！ 悩むな、こんなとこで書くな！
動いてこそ、道ができるのだ！ 危むめば、道はなし！ 行けば分かるさ！
LEDで世界とったろ！ 誰が何と言おうとな！
・・・まぁこの程度でアジられる日本人は、居ないとは思うけどねｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
726:あるケミストさん
08/09/13 00:43:14
あのニヤニヤ顔、とある会社のリストラ参謀役の役員とソックリだったのでビビった。
きっと訴訟されて、証人尋問とかに呼ばれてもあの顔で登場すると思うよ。
727:あるケミストさん
08/09/13 05:36:22
この会社やばいねえ。
技術者に逃げられるのも仕方ないんじゃない？
さすがにあれはNHK見てて呆れた。
728:あるケミストさん
08/09/13 05:41:22
>725
これはひどい印象操作BBS工作員。
いくらで日亜に雇われました？
729:あるケミストさん
08/09/13 05:43:55
>本来穏便かつ内密に外堀から根回ししないといけないのに良くも悪くもストレート過ぎた
無かった事にされるだけですねww
730:あるケミストさん
08/09/13 05:58:09
青色ダイオード以外コレという発明が無いよ。新規事業もこけそうですよ。
731:あるケミストさん
08/09/13 10:55:13
本当にひどい会社だ。日本の恥だ。
732:あるケミストさん
08/09/13 11:08:37
テレビで見ましたが、日亜化学工業は最低の会社ですね。
ホームページの求人を見ましたが正社員の定義が社会常識からかなり外れているようです。
雇用形態 正社員(*1年未満の契約社員ののちに正社員登用となる場合もあります。)
この会社はパワハラも相当酷いようです。
社会を敵に回せばいずれ潰れるでしょう。
733:あるケミストさん
08/09/13 12:29:47
会社の悪事を邪魔する奴らは解雇か。まるで独裁国家だな
734:うんこまん
08/09/13 17:45:16
会社は人材が命。にやけた顔の役員諸君、君たちの明日はない。まともな人間なら情というものがある。
735:あるケミストさん
08/09/13 20:00:59
ホントにゴミ企業だね。
こういう会社が社名に「化学」を入れると化学のイメージが悪くなるからやめてほしい。
早くつぶれてくれな会社。
736:あるケミストさん
08/09/14 10:57:36
たぶん中華に則られます
737:あるケミストさん
08/09/14 23:43:37
テレビ見てないから詳しく知らないんだけど、
君達の話の流れを見ると要するに、従業員に草むしりばかりさせてなんて酷い会社だ！って事？
おいおいそんなこと他の会社でもあるぞ。
俺の知り合いは製紙会社に行ってて実態は草抜きやらされてたよ。
こんな話は日亜に限った問題じゃない。
日亜は徳島県で飛び抜けた雇用者数の企業だから、問題になりやすいだけ。
738:あるケミストさん
08/09/15 01:19:29
>737
これは香ばしい工作員ですね。
飛び抜けてるから余計悪行やれば叩かれますね。
あの役員はマジで反吐がでるねww
739:あるケミストさん
08/09/15 10:48:16
>>737
それは枝葉末節。
本質は偽装請負に始まり、その後も違法行為を重ねているのに
改善の意思が無いこと。
740:あるケミストさん
08/09/15 14:01:23
>>739
＞偽装請負に始まり、
それは日亜だけの問題なのか？
＞その後も違法行為
＞改善の意思が無いこと
具体的に何だ？そしてそれは日亜だけの問題か？
741:あるケミストさん
08/09/15 20:10:49
>>740
URLﾘﾝｸ(www.h7.dion.ne.jp)
偽装請負つまり実質派遣だよね。
たしか法律では、島本さんのように派遣で３年経過すると、
企業はその労働者に直接雇用を申し出る義務があり、
直接雇用する際に、企業はその労働者を選別採用する権利は無いはずだよ。
それにしても日亜だけじゃないからいいだろというのは無茶苦茶だね。
742:あるケミストさん
08/09/16 19:25:45
>>740
屁理屈はいいから法律守れよ。
守れないなら、守る意識ぐらい持てよ。
743:あるケミストさん
08/09/16 19:29:37
労働基準法は、
事業所ごとが行政指導の対象になるから
例え上の命令でも、事業所を動かす責任者は覚悟しといた方がいいよね。
会社を思っての事だろうけど。可哀想だけどね。
744:あるケミストさん
08/09/16 22:40:58
日亜の社員てこの業界ではエリートの部類なの？
って聞こうと思ったがどうもスレの流れ見る限り
あんまいい企業ではないっぽいなｗ
745:あるケミストさん
08/09/17 13:14:22
>>744
社員の評判を聞く限り大塚製薬にはなれないな。
ジャストシステムになる悪寒。
746:あるケミストさん
08/09/17 21:38:28
（１）応募者全員が採用されるような派遣会社に入り大企業に派遣されれば数年で正社員になれるような甘い話はないと早く気づけ。
（２）企業にも本音と建前があるので、社交辞令や建前をバカ正直に信じるほうが悪い。空気嫁。
（３）役所に怒鳴り込んでも下っ端の役人が建前論を繰り返すだけで、役人自身がうんざりしているムードだった。（心の中ではバカにしている）。
（４）外部組合やマスコミに言いつけても企業内での自分の評価を下げるだけだとわからないのか。小学生が同級生を親や教師に告げ口しているようなもの。
（５）騒ぎで一番迷惑しているのは、阿呆に自分の会社を貶められたまじめに働いているここの会社の社員だと気付くべき。
（６）今回の騒ぎで、「赤い人」としてほかの企業に警戒されてしまい転職や再就職も一層困難になってしまったのではないか。行動が軽率すぎる。
（７）一生懸命頑張ったと自分で言ってもなんら説得力もなく、あくまで主観。頑張りぶりの評価は企業がする。採用されなかった結果が全て。
（８）解雇された力士ではないが泥沼化する前に免許や資格などほかの進路設計にエネルギーを使うべし。
747:あるケミストさん
08/09/18 01:18:47
>>746
正社員がそんなに魅力的かね・・・笑
ま、それはさておき。
本音と建前はあっても良いけど、
本音は違法行為、建前はコンプライアンスって事でしょ？
それを空気で済ませるつもり？誰か知らないけどあなたが。
無茶苦茶な会社を改善して、
真面目に頑張っている中村教授の様な人も頑張れる会社にしようという動きをしていたように見えたけど？
テレビ見て。
「赤い人」なんて表現をするのは、相当、ご年配の方なんですねwww
きょうび、あんなにメディアに叩かれる様な、『他に類を見ない』労働状態を暴露された会社を
正当な方法で改善しようと努力したNHKに出た人は、「赤い人」でもなんでも無いですよ（笑）
とはいえ、確かに、この頑張りは日亜化学工業での評価にはなるはずが無いですね。
反社会的な会社に社会的な行動をしたんですから。社会的にも一生懸命頑張ったし立派だと、社会は評価します。
良かったですね、反社会的な企業と評価されて。
最後に、派遣社員と企業体は同級生＝同レベルなんですねｗｗｗ
初めて知りました。
ますます、罪と罰。法律を知ってもらう為に、教師に出てきてもらわなきゃいけませんね。
でもさ、それでもそんな日亜化学工業が好きで、
正社員になりたいと言ってくれていた歳若い同級生を、
反社会的な同級生が首を切った訳で。
本当に・・・嫌な事件だったねwww
748:あるケミストさん
08/09/18 01:24:59
NHKのニュース
あｐしてよ。
749:あるケミストさん
08/09/18 02:12:15
>>746
法令順守や倫理への意識が希薄なのは
たぶん日亜の社風なんだろうね。
あの幹部の発言やここの書き込みを読んで思った。
750:あるケミストさん
08/09/19 18:33:20
ここの書き込みは日亜にお勤めの皆さんが書いているのですか？
751:あるケミストさん
08/09/21 23:18:02
不採用になった会社の悪口は書き放題。ｗｗｗｗ
採用されていたら「けしからんやつ」ｗｗｗ
752:あるケミストさん
08/09/22 23:45:18
＞747
「社会的に一生懸命頑張った素晴らしい人」なら今後も安泰
なのでしょう。そんな素晴らしい人々が反社会的な会社に入
りたくてたまらないようにお見受けしましたが。
753:あるケミストさん
08/09/23 23:38:08
はっきり言うと、人生がんばった人間が勝つ、当たり前だろ？？
がんばらないから、底辺にいるんだろ？
がんばった人がそいつらの上に立つのは当たり前！
資本主義！ 世の中、縦社会！
ぬるい学生みたいな言葉を言ってる以上、おまえらは一生死ぬまで底辺だぞ！
がんばれ！
754:あるケミストさん
08/09/25 06:16:43
>>743 だよね再三の行政指導や是正勧告にも従わず、無視し続ければ監督署が事業所責任者の逮捕の事例もあるし、 職業安定法違反の容疑で警察が介入逮捕の事例もあるみたいだからな。
755:あるケミストさん
08/09/25 15:59:13
これってさ、アホなブサイクでモテる努力をしてこなかったヤツが「何でアイツにはＨさせたのに俺にはＨさせてくれんのな？？」
「俺にもヤラセテくれだぁ～」って美女に迫ってるようなもんだろ。
756:あるケミストさん
08/09/25 17:22:32
>>755
日亜が美女かどうか知らないけど性格ブスだよね
法律にだらしないから
757:あるケミストさん
08/09/25 22:38:09
>>743>>754
オマエら「採用の自由」っていうのが日本の最高法規「憲法」にあるの
知らんのか？
758:あるケミストさん
08/09/25 22:43:17
憲法は、思想、信条の自由や法の下の平等を保障すると同時に、
他方、22条、29条等において、財産権の行使、営業その他広く
経済活動の自由をも基本的人権として保障している。それゆえ、
企業者は、かような経済活動の一環としてする契約締結の自由
を有し、自己の営業のために労働者を雇傭するにあたり、いか
なる者を雇い入れるか、いかなる条件でこれを雇うかについて、
法律その他による特別の制限がない限り、原則として自由にこれを
決定することができるのであって、企業者が特定の思想、
信条を有する者をそのゆえをもって雇い入れることを拒んでも、
それを当然に違法とすることはできないのである。
759:あるケミストさん
08/09/26 00:48:59
ここで文句言ってるより働け！違う職場で！
時間のムダだろ？ 俺だったらもっと待遇のいい企業を探すけどね！
760:あるケミストさん
08/09/26 17:11:16
憲法１４条の「法の下の平等」に反するのではないかという話も有りますが，会社はどのような者を
雇うかで業績やリスクに大きく係ってきます。
761:あるケミストさん
08/09/26 18:49:28
>>758
＞法律その他による特別の制限がない限り、
と但し書きがありますが無視ですか？
今回の偽装請負の件では、派遣状態で３年経過していますから
日亜に選別採用する権利は無いはずです。
762:あるケミストさん
08/09/28 13:07:03
偽装請け負いが法律その他の制限になるのかどうかは日亜の偽装請け負いに至る経緯を含めて裁判官が決める事。この至る経緯の中にはもちろん派遣社員時代の会社内での素行も調べられて考慮されたりするという事。
763:あるケミストさん
08/09/28 13:18:10
あと、派遣から正規雇用(正社員で無い契約社員)になった後でクビになっても憲法に載ってる法律その他の制限には違反してないので憲法違反にはならないのでは？まあ、ちゃんと答え出したければ、金かかっても裁判すればいいて事！
764:あるケミストさん
08/09/28 13:38:34
裁判になるとまたマスコミに大々的に取り上げられる。
裁判に勝っても負けても日亜に対する世間の印象がさらに悪くなる。
この会社、なぜ空気読めないんだろう？
765:あるケミストさん
08/09/29 05:58:14
>>761
いや、だから年数経ったら「正社員採用試験を受ける権利」を与えられる事で労使が合意したんだろ？
で、日亜はそれをちゃんと約束を守って試験を実施したんだろ？
一体何が問題なんだ？
766:あるケミストさん
08/09/29 11:46:55
ほんで、テストの点が全員満点でも日亜が誰一人採用したくなければ全員不採用でも法律上は何の問題もないし全く憲法違反ではないと言うこと。
767:あるケミストさん
08/09/29 15:08:06
>>766
採用された奴もいる中で何言ってんだか。
768:あるケミストさん
08/09/29 19:22:55
>>766
勝手な法解釈もいいけどさぁ
第三者が見ても問題あるから
NHKが全国ネットで取り上げたんだろ。www
769:あるケミストさん
08/09/30 05:08:41
>>768
マスゴミが「弱者」や左派の見方をするのはいつものことじゃん。
770:あるケミストさん
08/09/30 05:09:19
見方→味方
771:あるケミストさん
08/09/30 16:10:02
偽装請負に関しては酷い話しだが、
仮に徳島県が日亜にペナルティを課したりすれば、失業者があぶれてしまう。
正に徳島恐慌が起こる（特に阿南）。
飯泉が関西州入りしたがってる中で、徳島の農産物と共にLEDをかなりアピッてる。
このてこ入れがある限り、ペナルティを課すのはまだないと思うが。
772:あるケミストさん
08/10/10 06:55:41
厚生労働省は偽装請け負いの件で企業に文書で直接雇用は求める勧告は出しても正社員にするようにとは全く書いていない！
773:あるケミストさん
08/10/10 19:36:38
実質派遣で３年以上経過して選別採用する権利が無いのに
直接雇用しなかった人がいるから問題視されているんでしょ。
774:あるケミストさん
08/10/12 15:07:39
どうして嫌な会社なら早く辞めないのか?世の中にはもっと良い会社があるだろうに。
または自分で起業すれば，やる気と才覚があれば難しくない。
臭くて溜まらん公衆便所で何時までも我慢してしゃがんでる事はなかろう。
775:あるケミストさん
08/10/16 11:02:08
あなた方が会社を嫌えば会社はあなた方を嫌う，これ当たり前だ。
働いてやってるのではなく働かせてもらってる事が分かってますか？
776:あるケミストさん
08/10/17 14:43:12
そうだ、そうだ、その通り！
この不況、生きてるだけでも丸儲け、給料出るだけでも大儲け！ －零細町工場社長より－
777:あるケミストさん
08/10/17 14:48:24
【松坂涙目】7対0の絶望的状況からサヨナラ勝ち【強運】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
778:あるケミストさん
08/11/08 16:08:46
こういった報復人事って法的にみてどうなのだろうか
日亜化学 派遣会社の契約解除 労働者２１人を全員解雇
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
779:あるケミストさん
08/11/10 23:52:45
>>775
幼稚園以下の理屈ですね！
保育園から人生やり直した方がいいですよ！
780:あるケミストさん
08/11/11 00:49:27
>>778
jcpだから特殊な思想政党のサイトだから見てないし今後も永久に見ないけど、
「解雇」は事実だが「報復」は客観的な根拠はあるのか？
781:あるケミストさん
08/11/11 17:23:20
>>780
発端は、日亜が九月三十日、労働組合に加入する内藤さんら七人に対して突然、理由もなく解雇を通告したことに始まります。
派遣先による指名解雇は労働者派遣法に違反します。内藤さんらは十月十五日、徳島労連に相談。
十六日に解雇の不服申立書を日亜に出すとともに、徳島労働局に指導を求めました。
日亜は二十日、指名解雇を撤回したものの三十日、今度は派遣労働者全員の解雇を通知してきました。
782:あるケミストさん
08/11/12 15:27:38
>>774
徳島には日亜以上の会社と言えば大塚グループぐらいしかない。
それこそ、エリートか強力なコネ有りしか入社できない狭き門。
入社後もノルマ地獄が苦痛で退社する者も多い。
徳島新聞は100%コネなので入る余地がない。
後は公務員だが、市町村はコネが多い。
給料少なくても良くって、会社を選びさえしなければあるっちゃーあるが。
783:あるケミストさん
08/11/13 04:42:02
「採用の自由」
憲法では
企業者は、かような経済活動の一環としてする契約締結の自由
を有し、自己の営業のために労働者を雇傭するにあたり、いか
なる者を雇い入れるか、いかなる条件でこれを雇うかについて、
法律その他による特別の制限がない限り、原則として自由にこれを
決定することができるのであって、企業者が特定の思想、
信条を有する者をそのゆえをもって雇い入れることを拒んでも、
それを当然に違法とすることはできないのである。
憲法１４条の「法の下の平等」に反するのではないかという話も有りますが，
会社はどのような者を
雇うかで業績やリスクに大きく係ってきます
784:あるケミストさん
08/11/15 11:31:54
犬だってこちら嫌えば吼えるが，最初からよしよしと言ってやれば懐く。
思想信条が異なっていても相通じる人間とは胸襟が開けるものだが。
つまり，犬以下のセンスしか持ってないのか？
785:あぼーん
あぼーん
あぼーん
786:あるケミストさん
08/11/18 07:20:30
アポーンコ アンポン
787:あるケミストさん
08/11/19 17:10:27
あなた方が会社を嫌えば会社はあなた方を嫌う，これ当たり前だ。
心が同志の間に亀裂を生み，逆に心が異教徒の間に歩み寄りを生む。
歴史そして現在のあなた方の生活を振り返れば納得しませんか？
しかし，この事を全て否定したのが史的唯物論である。
788:あるケミストさん
08/11/19 21:31:23
日亜分会の島本某とやらの仲間は、 日亜に直接雇用しろとか正義感ぶっているが解決の見込みがないので
裏で 日亜化学から相当 金をゆすっているらしい。日亜も馬鹿だから金で解決しようと何度も金が動いているらしい。
非正規雇用の問題は 組合と共産党の政争の具になっているだけで、哀れな労働者と民間会社は翻弄されているだけ。
日本経済も来年は先行き怪しいので、 派遣だ請負だのより 最低賃金でも生きていける雇用の確保を考えましょう。
人間 黙って働けば きっと良いことありますよ。
789:■誘導■
08/11/29 10:31:29
製造業界
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
790:丸山喜代美
08/11/29 23:58:32
丸山喜代美と申します。
日亜化学の法知部の者です。
日亜化学の悪口は許しません。
正々堂々名乗りを挙げて会話をしなさい。
皆様は姑息でくだらない人間です。
もっと堂々としなさい。
匿名で書き込みなどするから派遣社員をしてるんですよ！
社会に対して必要な人間になりなさい！
そうすれば当然会社も必要に感じ、正社員として採用します。
何年働けば正社員になれる、とかアホです！
しっかりしなさい！
以上
文句があれば内線で！
いつでも話し合います！
791:■誘導β■
08/11/30 10:01:08
ここは学問化学板です
792:あるケミストさん
08/11/30 23:44:26
2係の柳○死ねやマジで
生理的にムカつくんだよ糞メガネ
793:あるケミストさん
08/12/01 20:57:50
bake：化学［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:109番)
削除依頼フォーム不使用
予備知識のないｒｙ
794:あるケミストさん
08/12/02 07:21:39
組の者か？
795:あるケミストさん
08/12/02 07:49:35
丸山係長は本人？
796:あるケミストさん
08/12/04 11:04:10
>>795
違うだろｗｗｗ
たかが雇われの身が会社の名前を使って2chに書き込みするとか、マジだったらアホすぎるぜ。
あ、あと、日亜にも派遣斬りの波が押し寄せてきてるね。
契約期限が切れる者から順に斬っていくらしい。
日亜は輸出に頼ってる部分が大きいから業績が悪化したのは分かるが、
おそらく「契約社員斬りの大義名分が出来た」というくらいでしかないだろうな。
会社が傾くほどのダメージはまだ無いのにね。さすがは悪名高い日亜化学。
797:あるケミストさん
08/12/04 13:57:44
前頭葉喪失男
798:あるケミストさん
08/12/04 21:23:54
派遣切り？生存競争の社会だからしょうがないのじゃないのかな？
血みどろの努力しないと生残れないよね。しても同期同士の競争に
敗れて自殺する奴もいる世の中だからね。たらたら飲んで食って文句
ばかりほざかないで努力だよ！！！その上で話を聞いてやるよ。
799:あるケミストさん
08/12/05 10:33:30
大きな時代のうねりが始まってるからね。
戦争が始まらないだけ、まだ良いと思うぐらいでないと生きていけないよ。
血みどろの努力しない奴より、現状を嘆いて文句ばっか言ってる奴が一番危ないよ。
Ｄｏｎ’ｔ ｗｏｒｒｙ！
800:あるケミストさん
08/12/05 21:40:20
日亜化学工業株式会社
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
801:丸山喜代美
08/12/14 01:17:59
丸山喜代美と申します。
日亜化学の法知部の者です。
日亜化学の悪口は許しません。
正々堂々名乗りを挙げて会話をしなさい。
皆様は姑息でくだらない人間です。
もっと堂々としなさい。
匿名で書き込みなどするから派遣社員をしてるんですよ！
社会に対して必要な人間になりなさい！
そうすれば当然会社も必要に感じ、正社員として採用します。
何年働けば正社員になれる、とかアホです！
しっかりしなさい！
以上
文句があれば内線で！
いつでも話し合います！
802:丸山喜代美
08/12/14 01:19:13
丸山喜代美と申します。
日亜化学の法知部の者です。
日亜化学の悪口は許しません。
正々堂々名乗りを挙げて会話をしなさい。
皆様は姑息でくだらない人間です。
もっと堂々としなさい。
匿名で書き込みなどするから派遣社員をしてるんですよ！
社会に対して必要な人間になりなさい！
そうすれば当然会社も必要に感じ、正社員として採用します。
何年働けば正社員になれる、とかアホです！
しっかりしなさい！
以上
文句があれば内線で！
いつでも話し合います！
803:社員１
08/12/14 02:48:01
どこも一緒だ！
知らないの？
文句ばっか続けてて、日亜に執着する意味あるのかな？
他の会社で働けば良くないかな・・・
そうこうしてるうちに不況でどこも採用してくれないよ？
あくまで日亜に執着するなら勉強し直して再度受けたらいいんじゃないのかな。
結局言えることは、人生うまく動ける人間が人生を豊かにすると思う。
今まで遊んできたからツケが回ってきたんじゃないの？
まじめに勉強したモノが世の中を制する、これ学歴社会だから当たり前。
雇用側はあなたたちの人間性と今までの努力を見ている。
自分の胸に手を当てて考えなさい。
そしたら冷静に判断できると思いますよ！
804:あるケミストさん
08/12/14 11:11:39
ビルの屋上から立ちションベンするか、切れかけのロープが自慢のバンジージャンプ場
でが決死のダイビングするか。そうすりゃ少しは落ち着くだろう。
805:あるケミストさん
08/12/15 20:02:57
セイフティネットとか耳障りの良いことに耳をかさず100mもぐり泳法。
結局社会や他人が自分を助けてくれることはない。金がなくなりゃそれまで。
つまり弱者救済などという事はカネモチの道楽と悟ることになるだろう。
自分が強くなって初めて少し社会を対等に見る事ができる。
強くなってカネモチを追い越そう。
806:わい
08/12/15 20:28:02
TVでセイフティネットの拡充などを議論する方々を良く見てみろ。
チリ一つない背広とネクタイを着て赤いハンカチをぶら下げ踏ん反りって
喋っているだろう。これをダブルスタンダードと言うらしい。
もちろん拡充が進む事は社会の進歩と言えるが、
そんなものは社会情勢によって直ぐ崩れてしまうもろいモノ。
807:あるケミストさん
08/12/16 00:10:27
丸山さんに賛成！
丸山さん、頑張って！！！
応援してます♪
派遣のやつらをやっつけて！
日亜化学を守ってください、お願いします。
派遣のウジ虫どもを駆除してください＠＠
会社は正社員のモノです！
派遣はあくまでお手伝い。
そうですよね、丸山さん♪
808:あるケミストさん
08/12/16 00:17:06
ちなみに丸山さんは×１と聞きました。
再婚はされないんですか？
前の夫は日亜化学内で再婚されたとのこと。
子宝にも恵まれているらしいです♪
個人的にはあまり知りませんが、頑張ってほしいです・・・。
枯れ果てる前に。。。
809:あるケミストさん
08/12/16 00:22:02
誰か丸山さんを嫁に貰ってあげて～。
干からびてきてます。
するめのように・・・
内心、子供を欲しがってます！
まだまだ現役らしいです♪
810:あるケミストさん
08/12/16 06:13:10
>>803 そうだよな、どこも一緒だよな。 何の取り柄も無いよそ者が
いっちょ前の正式な仲間に入れてもらうのは、３億円の宝くじに
当るより、むずかしわな。
ところで、芥川龍之介の「蜘蛛の糸」って小説あるよな。 まあ、読んでみて
いろいろ世の中について考えるぐらい、してくれるで？
811:あるケミストさん
08/12/16 07:06:16
８０８ ８０９ おんどれキンタマが腐ったような卑怯者。
812:Nanashi_et_al
08/12/16 20:04:58
死ね
813:■誘導■
08/12/21 02:53:08
このスレッドは板違いです。
化学板は学問・理系カテゴリに属する化学を語る板です。
企業について語るスレは会社・職業カテゴリの製造業界板へ。
三井化学、日立化成、積水化学、三菱樹脂のスレが削除されました。
スレッドの途中でも製造業界板へスレ立てして引越してください。
製造業界
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
814:おかま
08/12/24 20:01:15
契約社員は1年間我慢すれば日亜の正社員。
仕事が出来ても出来なくても、休憩時間が長くても、
1年間我慢すれば正社員。絶対おかしな話だ。
何を評価しているのか分からない。
今年11月に正社員になったKさんは今年の冬のﾎﾞｰﾅｽ手取りで75万円
10年働いても女子はそこまで支給されません。
男女雇用均等法に違反しています。
815:あるケミストさん
08/12/24 22:09:08
>>814
男女で差があるんじゃなくって、
学歴もしくは入社区分が違うから差が大きいんじゃないの？
院卒と高卒が同じだとおかしいじゃん。能力が全く違うのに。。
大卒もしくは院卒で総合職の女性は、同じ学歴の男性と同じ金額をもらってると思うぞ。
少なくとも俺の周りは。
そのKさんて方は、院卒か大卒で、前職でそれなりのキャリアがあるんじゃないですか？
もしそうなら、大して多くもらっているほうとは思わんが。。
816:あるケミストさん
08/12/24 23:27:08
総合職、一般職というのも知らんのか。
817:あるケミストさん
08/12/25 08:01:14
給与体系の実態はその通りだが。
そのうち使い物にならない院卒とやる気をなくした元頑張り屋が増え、
会社が荒廃するかも。
818:あるケミストさん
08/12/25 09:54:57
>>817
もうなりつつあるんじゃない？
819:あるケミストさん
08/12/26 09:47:38
派遣なのに結婚して子供いるやつ多いけど、どうするんだろな
820:Nanashi_et_al
08/12/26 10:54:20
正社員を嫁にもらってるやつもいるらしいね。
馬鹿だね、その女。なんで派遣なんかと結婚したんだろうね。
821:Nanashi_et_al
08/12/26 12:52:18
旦那より高額のボーナスもらってる女なんて、
別にめずらしくないけどね。
要は、運、かな？
運よくその会社に正社員で入れたら、
たとえ高卒でもそれなりにもらえるんだよ。
822:ノンプロ男
08/12/26 20:29:32
バアロー。すきこのんで派遣になってるわけじゃねえ。
その内、ピッカピッカの正社員になって飛び級、飛び級でお前ら
フガフガ悪口言ってる奴を見返してやるよ。あばよ。
823:Nanashi_et_al
08/12/26 21:08:14
正社員になれば、セクハラもOKらしいね。
824:Nanashi_et_al
08/12/26 21:41:03
そういうことは、正社員になってから言って下さい。
派遣先から、解雇通告されないことを祈っています。
825:あるケミストさん
08/12/27 14:34:33
>>819
旨く言葉巧みに口説いて出来婚したんじゃない？
えーなー派遣のやつらって「僕たちは会社の使い捨て」と言ってたら
マスコミが取り上げてくれるもんな・・・
826:愛欄者
08/12/27 17:04:39
僕の部署でも全然仕事が出来ない契約社員の人が正社員登録になりました。
何を管理は評価しているのか分かりません。
1日中無駄口をし休憩時間は40分以上しているし、何でこんな人が・・・・・と
毎回不思議に思う。
日亜では契約社員の他にも日給社員さんがいます。
10年以上現場（製造）で働いても決して月給社員になれない方です。
それに引き換え契約社員は仕事が出来なくても、改善提案が書けなくても
QCのﾘｰﾀﾞｰが出来なくてもｴｸｾﾙが使えなくても1年間我慢すれば、日亜の
月給社員。だったら、日給社員の人も月給社員にしてあげて欲しいと
僕は思う。契約社員がなれてどうして???と思うときがある。
10年働いても正社員になれないのはかわいそうと思う。
827:愛欄者
08/12/27 17:05:41
僕の部署でも全然仕事が出来ない契約社員の人が正社員登録になりました。
何を管理は評価しているのか分かりません。
1日中無駄口をし休憩時間は40分以上しているし、何でこんな人が・・・・・と
毎回不思議に思う。
日亜では契約社員の他にも日給社員さんがいます。
10年以上現場（製造）で働いても決して月給社員になれない方です。
それに引き換え契約社員は仕事が出来なくても、改善提案が書けなくても
QCのﾘｰﾀﾞｰが出来なくてもｴｸｾﾙが使えなくても1年間我慢すれば、日亜の
月給社員。だったら、日給社員の人も月給社員にしてあげて欲しいと
僕は思う。契約社員がなれてどうして???と思うときがある。
10年働いても正社員になれないのはかわいそうと思う。
828:SL
08/12/27 22:27:55
確かに私の部署にも居ます。
その方は年齢が30歳に近いので日給社員でと言われ、嫌なら辞めてくださいと
管理の方に言われたそうです。
それって、完全な差別ですよね。
年齢でそんな事するんだったら、今の契約社員の方の中には50歳代も
いるのに、その方は月給社員になるのっておかしくない!!!!!
男の日給社員は0だそうです。
これも、差別だよね。
月給社員と日給社員何が違うのでしょうか？
1年で契約社員を月給社員にするのなら、何年も働いて貢献している
日給社員を先に月給社員にするのは当たり前と思う。
皆で何か良い方法を考えて挙げよう。
829:あるケミストさん
08/12/27 23:48:23
月給社員と日給社員との問題は丸山喜代美さんに解決してもらいましょう＾＾
830:あるケミストさん
08/12/28 01:08:56
お前、馬鹿じゃね？
831:あるケミストさん
08/12/28 01:15:17
馬鹿でーす♪
832:あるケミストさん
08/12/28 01:16:39
ていうより、阿呆？
833:あるケミストさん
08/12/28 01:20:42
ていうより、阿呆？
834:あるケミストさん
08/12/28 01:24:51
阿呆でぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ー
ー
ー
ー
ーーー
す♪
835:あるケミストさん
08/12/28 02:00:56
へぇ
！
836:あるケミストさん
08/12/28 02:02:36
森！
837:あるケミストさん
08/12/28 02:04:11
！
838:山K
08/12/28 08:17:40
他人の名前を勝手に語る卑劣ものは、そのうち天罰が下ります！
839:あるケミストさん
08/12/28 09:07:18
ｍ
840:あるケミストさん
08/12/28 09:10:15
おばか。
841:あるケミストさん
08/12/28 10:04:15
Ｂ
842:あるケミストさん
08/12/28 11:43:12
角川文庫に、
843:あるケミストさん
08/12/28 20:06:59
僕の部署でも全然仕事が出来ない契約社員の人が正社員登録になりました。
何を管理は評価しているのか分かりません。
1日中無駄口をし休憩時間は40分以上しているし、何でこんな人が・・・・・と
毎回不思議に思う。
日亜では契約社員の他にも日給社員さんがいます。
10年以上現場（製造）で働いても決して月給社員になれない方です。
それに引き換え契約社員は仕事が出来なくても、改善提案が書けなくても
QCのﾘｰﾀﾞｰが出来なくてもｴｸｾﾙが使えなくても1年間我慢すれば、日亜の
月給社員。だったら、日給社員の人も月給社員にしてあげて欲しいと
僕は思う。契約社員がなれてどうして???と思うときがある。
10年働いても正社員になれないのはかわいそうと思う。
844:KS
08/12/29 19:00:40
日亜ってそんな簡単にｱﾎでも社員になれるんだ。
確かに最近ｱﾎが多い気がする。
日亜のｺﾝﾊﾟでも派遣社員なのに平気で日亜の社員です。と嘘を付く人がいて
騙された事も何回かあります。
結局、日亜の社員と言えばｺﾝﾊﾟでは注目されると思っているｱﾎがいますよね。
日亜も最近落ち気味ですね。
845:あるケミストさん
08/12/29 20:22:00
というか会社の浮き沈みは仕様だよ
会社を満足させるだけのアビリティーを持つ人材がいてもいなくてもね
それにコンパとかそんなのどうでもいいでしょｗ場が場なんだから騙し合いがあっても
しかし困ったｗ徳島に帰りたいが就職したいところが見つからない
親が新築なんか立てるから・・・タイミング考えろよなｊｋ
846:
08/12/30 07:27:54
お前はおりこうさんか？
847:■誘導■
08/12/30 13:28:12
このスレッドは板違いです。
化学板は学問・理系カテゴリに属する化学を語る板です。
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製造業界
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848:あるケミストさん
08/12/31 05:08:24
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
みんなでピストン！ボッキンキーン！
849:あるケミストさん
08/12/31 22:37:03
121 ：Nanashi_et_al.：2008/12/31(水) 04:56:56
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
みんなでピストン！ボッキンキーン！
122 ：Nanashi_et_al.：2008/12/31(水) 05:12:00
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
みんなでピストン！ボッキンキーン！
123 ：Nanashi_et_al.：2008/12/31(水) 20:55:40
レイブ万歳！
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124 ：Nanashi_et_al.：2008/12/31(水) 22:33:47
119 ：Nanashi_et_al.：2008/12/31(水) 01:05:21
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
みんなでピストン！ボッキンキーン！
120 ：Nanashi_et_al.：2008/12/31(水) 01:34:45
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
みんなでピストン！ボッキンキーン！
みんなでピストン！ボッキンキーン！
850:あるケミストさん
08/12/31 22:55:00
121 ：Nanashi_et_al.：2008/12/31(水) 04:56:56
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
みんなでピストン！ボッキンキーン！
122 ：Nanashi_et_al.：2008/12/31(水) 05:12:00
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
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123 ：Nanashi_et_al.：2008/12/31(水) 20:55:40
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124 ：Nanashi_et_al.：2008/12/31(水) 22:33:47
119 ：Nanashi_et_al.：2008/12/31(水) 01:05:21
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
みんなでピストン！ボッキンキーン！
120 ：Nanashi_et_al.：2008/12/31(水) 01:34:45
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
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851:あるケミストさん
09/01/01 06:46:29
121 ：Nanashi_et_al.：2008/12/31(水) 04:56:56
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
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122 ：Nanashi_et_al.：2008/12/31(水) 05:12:00
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123 ：Nanashi_et_al.：2008/12/31(水) 20:55:40
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124 ：Nanashi_et_al.：2008/12/31(水) 22:33:47
119 ：Nanashi_et_al.：2008/12/31(水) 01:05:21
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
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120 ：Nanashi_et_al.：2008/12/31(水) 01:34:45
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852:あるケミストさん
09/01/01 06:47:55
121 ：Nanashi_et_al.：2008/12/31(水) 04:56:56
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
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122 ：Nanashi_et_al.：2008/12/31(水) 05:12:00
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
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123 ：Nanashi_et_al.：2008/12/31(水) 20:55:40
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124 ：Nanashi_et_al.：2008/12/31(水) 22:33:47
119 ：Nanashi_et_al.：2008/12/31(水) 01:05:21
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
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120 ：Nanashi_et_al.：2008/12/31(水) 01:34:45
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
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853:あるケミストさん
09/01/04 05:37:02
>>844
日亜のｺﾝﾊﾟでも派遣社員なのに平気で日亜の社員です。と嘘を付く人がいて
騙された事も何回かあります
ヤレるなら嘘をつくのは当たり前！見抜く方法を見つけましょう
854:あるケミストさん
09/01/04 12:09:22
遊びに来て！
↓
URLﾘﾝｸ(fatalita.sakura.ne.jp)
855:SL13
09/01/05 20:32:16
ついに来た!!!!!!!!
残業してはいけません。
残業する場合は、上司の許可をとらなければなりません。
一番良いｺｽﾄ削減はﾘｽﾄﾗだ。
請負・契約・契約から社員になった人間をﾘｽﾄﾗしたら一番早いｺｽﾄ削減だ。
次は、12時間労働をしている工程を三交代にｼﾌﾄする。
12時間の二交代はかなりの金にはなるが、2交代している人間だけが得をしている。
ﾘｽﾄﾗが出来ないのであれば、2交代→3交代にｼﾌﾄすべきだ。
残業をなくしなさいと言っても、日亜全部の課がしなくては意味が無い。
日亜の会社を守るのにはやはりﾘｽﾄﾗしか道はない。
取り過ぎですよ。ﾊﾞｶでもｱﾎで採用したら良いって事ではない。
本当に必要な人間を見抜く力がないから、人が溢れ返るのだ。
きちんとした、人事をすべきだ!!!!!!!!!!!
出来ないなら、教えてあげるよ＾＾
業者との2次会をしてはいけません。
856:あるケミストさん
09/01/09 02:53:09
掲示板でも、日亜の社内が田舎だと分かる。 これでは危ない。
東京や大阪の研究所や営業所と、常に人を交流させて、良い意味での
人間の現代化とか時流への同期化とか、足をすくわれんように情報を
蓄えるとか．．．生き残りのために「あがく」ことが必要と思う。
857:徳島人
09/01/10 02:03:17
確かに日亜は落ち気味ですね。日亜で働く知り合いからいろいろ聞いてたので、僕は日亜に内定はもらいましたけど、こちらから内定蹴りました。
通勤時間の日亜のステッカーを貼った車の運転は危ない人が多いですね。
なんか大きな事故を起こしたらクビになると聞いたことがあります。
数日前に日亜の若い男の子と、年寄りの運転する車が僕の目の前で接触事故。
ビビった若い男の子は、その場で話で終わらして逃げるように去っていきました。
可愛そうなお年寄り…。
ナンバー覚えてるし、警察に連絡しといてあげました。
858:あるケミストさん
09/01/11 01:15:58
ちみは立派だ。 きっとどこでも雇ってくれる自信があるんだろな。
派遣村では、希望者全員が生活保護もらえるらしい．．．。
でも今後の働きで国にカネ返せる連中じゃないな．．根性無しのゴミども。
859:あるケミストさん
09/01/12 23:25:38
日亜のステッカー貼ってあった車見ました。
チンコがギンギンになるほどのカワイイ女の子でした。
チンコ舐めて欲しい。
860:あるケミストさん
09/01/13 04:41:57
その昔、こんな結婚条件の戯言文句がはやった。
「家付き、カー付き、ババ抜き。」
ちみも、新築の持ち家があって、最低でもカローラ程度の新車に乗っていて
かつ、次男で親の面倒見なくてよければ、そのカワユイ娘をＧＥＴできるカモな？
さらに、日亜にコネがあって就職できて、さらにイケメンなら、もう９９％間違いないな。
861:あるケミストさん
09/01/13 21:02:45
日亜(笑)
862:あるケミストさん
09/01/14 18:40:11
派遣村に関して議論をお願いします。
日比谷公園の年越し派遣村は胡散臭いサヨク湯浅○のプロパガンダ。
それを支持的に利用とする野党が背後にある。
こんな連中に公の施設を開放してはならない。
国は毅然たる態度を取るべきである。
マスコミは派遣村に対して好意的な報道をすることにより、
世に言う「派遣切り」という現象を誇張している。すべての製造業が
派遣社員を切っている訳ではないし、切られた派遣社員のすべてが
次の仕事が見つからない訳ではない。仮に見つからないにしても、
本当に身寄りのない人はその一部で、親兄弟に頭を下げれば
正月くらいは越せる人も多いはずだ。
ただ単に、プライドや煩わしさからそれをしないで、
偽善団体がそういったわがままな人をおびき集めているのである。
派遣村に避難したのは ５００人。ボランティアは １６００人。
何なんだ この人たちは。 ぬくぬくとしたボランティアか？見物人か？
私は非難コメントが集中することを覚悟で敢えて言う。
「弱者を甘やかすな。」
子供のときに勉強をしなかった。大人になってから努力しなかった
ツケは自分で身を持って甘んじるべきである。冬の寒空で凍える程度の
罰を受けるのは身から出た錆である。
863:あるケミストさん
09/01/14 18:42:19
続きです。
国の失業者への支援は最低限に留めるべきである。
今は景気回復のためにあらゆる施策が必要で、支援しても湯水に
消えるようなところに税金を投入する余裕はないのである。
２兆円の定額給付金は 早急に ばらまいて景気刺激をすべきで、
派遣社員の雇用対策にすり替える必要はない。
農業だ 介護だという職種は、 日銭稼ぎしか
頭にない連中には 就業できません。
本当に救うべきは、汚い、きつい仕事を 自分で探そうとしない
派遣社員などではなく、 今後 正社員をリストラされるであろう
大量の人たちであるべきだ。
請負とか派遣とか正社員とかの区分けは もうたくさん。
自力で 最低限生きていく知力と叡智を絞ろう。
真っ暗のトンネルは いつまでもは続かない。いつか日本の出口は見つかる。必ず日はまた昇る。
それまでは他人、社会、政治のせいにしないで 自力で踏ん張ろう。
皆様。合掌。
864:あるケミストさん
09/01/14 22:04:37
新野工場って休み中？もしくは閉鎖されるの？
865:
09/01/15 09:02:10
合掌とは？くそ坊主か？
口先ばかりのあなたが我々の行動を批判する資格はない。
助けられて人生、初めて我に帰った人もたくさんいる。
あなたの言うことは理屈の上では正しいが現実的ではない。
大海（現実）は芥を拒まず。
一度ボランティアに参加して色々な人の話を聞き、何かをやってみたら？
866:あるケミストさん
09/01/18 03:09:31
ＩＰＡ＝イソプロピルアルコール
867:あるケミストさん
09/01/18 23:24:43
>>866
アセトンよりは毒性は弱いので、設備の掃除とかにはそっちの方がいいんだよな。
868:あるケミストさん
09/01/20 01:40:18
ウンコしたい。
869:あるケミストさん
09/01/20 01:49:29
でしたら、糞尿発電試験プラント用の便器にしてください。
後で、発電量から換算したポイントをマイレージで差し上げます。
870:あるケミストさん
09/01/21 02:17:32
日亜をクビになりました。
毎日、会社行くふりしてます。
しばらくは家族を誤魔化せると思います。
最終的には一家バラバラになるかもしれません。
この会社は私の人生を狂わせた。
と言っている知り合いのＳ氏。
怖い世の中になったもんだ。
871:あるケミストさん
09/01/21 03:06:37
>>870
仕事ができないからクビになったんじゃない？
会社じゃなくて自分が悪い
872:あるケミストさん
09/01/21 06:59:10
わしも女にもてないけどもてるふりしてます。
こんな顔と性格は生まれつきで絶対なおらん。
わしを生んだ両親がわしの人生を狂わせた。
873:あるケミストさん
09/01/21 23:50:45
>>871
人間を悪く言うヤツは最低のカスだ！
こんなカスが、この会社で働いていると思うと虫唾が走る！！
こんなカスを雇っている会社なのか！！！
即刻解雇を要求する！！！！
悪い人間なんていやしないんだ！！！！！
テメェの血の色は何色だぁ！！！！！！！
874:あるケミストさん
09/01/22 00:03:59
>>873
０点
875:あるケミストさん
09/01/22 05:22:42
だんだん、便所の落書きに．．．
俺、昔さ、徳島駅の便所でさ、真っ黒に塗られた個室を見たことあった（３０年近く前）。
怖かった。 何で？って感じ。 何か、若い狂ったエネルギーを感じたわ。
真っ黒に塗った奴、覚えていたらカキコしてみ！
876:あるケミストさん
09/01/22 12:51:37
>>875 停電だったんだろ
877:あるケミストさん
09/01/25 03:22:07
受付の女の子カワイイね
ほのぼのレイ○したいんだけど
どんな体位が好みかな？
ただいま調査中なんだよね
ウヘヘヘヘ！！
878:あるケミストさん
09/01/26 00:49:09
日亜の人にコンパセッティングしてって頼まれた…
879:あるケミストさん
09/01/27 17:44:07
>>877
そんなにかわいいのか？
880:あるケミストさん
09/01/27 19:26:05
>>879
アケ○ちゃん萌え
881:SL13
09/01/28 20:25:42
この不景気な時期に日亜は派遣から紹介派遣＝契約社員を60人強を採用。
人身売買との声も上がっている。
この人をくれるのであれば、一人○○万円らしいですよ。
派遣会社は儲かるし日亜は国から派遣社員を正社員にすれは100万/1人
入る。いいﾘｻｲｸﾙだ。
そのお蔭でﾎﾞｰﾅｽは減らされ残業は無くなり勘弁して頂きたい。
夏のﾎﾞｰﾅｽは3年未満に人は支給無しで、3年以上の人は去年の半額と聞いた。
派遣から紹介派遣＝契約社員を60人強を採用する前に、正社員が余りまくって
いるのに、こんな人数を採用して採算が取れるのだろうか。
もう少しきちんとした管理＝人事をしなければ今後大変な事になると思う。
派遣から紹介派遣＝契約社員を60人強を採用された中には本当に仕事が出来る
人は何人いるのだろうか？
SL13の中にも配属されて3ヶ月も経つのにｽｷﾙ1つ取れていない契約社員が
いますよ。遊びに来ているのか暇つぶしに来ているのか不思議な人間ですわ。
そんな人間でも1年後には正社員←おかしい!!!
管理は何を考えているのか。
882:あるケミストさん
09/01/29 08:24:50
このご時勢のため行政指導として強要されただけじゃないの？
夏のﾎﾞｰﾅｽは3年未満に人は支給無しで、3年以上の人は去年の半額？⇒多くの会社でもそうだよ。
その内、ノーテンキ派遣社員に対しては地獄の特訓が始まり、しごいてもあかん奴は体裁よくお払い箱だろう。
883:うんこ
09/01/29 17:00:39
日亜も合併が浮き彫りになってきた。
どこかの外資系との合併が浮上中。
さぁどうなる日亜さん。
884:あるケミストさん
09/01/30 19:41:06
3月いっぱいで派遣切りするって話は本当なの？
885:あるケミストさん
09/01/30 19:59:47
ウンコちゃん ほんまかいな？
886:あるケミストさん
09/01/31 19:41:17
俺の同期の徳島大学院生が今年から日亜で働くが
給料ってどんなもんなの？
887:あるケミストさん
09/01/31 21:08:47
最近増資したそうだね。