06/10/14 02:34:06
ちなみにサラリーマンの評価は金だ発言は田原総一朗がインタビューした
時のものね。
551:あるケミストさん
06/10/14 03:22:44
おいおい中村はズバリ、サラリーマンの評価は金が全てだって言ってたぞ。←それでいいんじゃないですか。なので、それなりの対価をもらえばいい。給料が高い安いじゃないんですわ。
中村本人は大学ですごい高給もらってるって言い張ってたし←大学で商売してるわけじゃなし。自分の作り出した物からすれば高給と表現してるんじゃない。研究レベルなんだから。
いくら大言壮語の中村でも、財産を提供したとまでは言っていない。←いやー。明らかに言ってる。特許法第３５条はそういうもの。知的「財産」ですわ。特許法３５条や平成13(ワ)17772を読もか。
ちなみにサラリーマンの評価は金だ←その通り。サラリー、マン、ですね。
552:あるケミストさん
06/10/14 04:24:30
話の前提となる中村本人の主張も知らずに勝手な推測垂れ流してるんじゃ話に
ならんぞ～。←なんやかんや言うて中村修二好きなんじゃないの？そこまで知ってるんなら、カルトクイズレベルですね。
では、問題です。
中村本人は大学ですごい高給もらってるって言い張ってた時点の「高給」とは、比較を述べる文言ですが、これは何と何とを比較したものでしょうか。①、②、③から選びなさい。当然①だということやね。もし、①以外だとすると、
①大学でもらっている給料の方が、日亜の給料より高いという意味
②大学からもらってる給料の方が、大学の講義などの仕事の価値と比べると、高いという意味
③ ①②のどちらでもない。
当然、①ということですね。もし①以外なら、「ところが日亜が中村に払った給料を示して反論したため、実は中村の主張とは逆で日亜時代の方が高給だったことがばれてしまったと」というのは、勝手な推測垂れ流してることになりますからね～。
なるほど、そしたら、勝手な憶測ですが、西澤先生との話で「中村氏は日亜の給料○○円、大学の給料○○円なので、日亜より大学の方が給料高いですわ。」と言ったのでしょう。
553:あるケミストさん
06/10/14 05:17:22
>>538
> 薄膜精製じたい最初に達成したのも、バッファ層形成による手法を確立したのも名大の赤崎勇。
そこでは、実用的な性能を持つものは作れなかったと聞いています。
それは、間違い？
554:あるケミストさん
06/10/14 07:58:11
「西澤」って書いてるけど、「先生」をつけないとはどういうこと？
西澤先生が中村氏のはったりを広めたってようなこと書いてるけど、もし、西澤先生の真意と違ってたら、西澤先生に対して失礼きわまりない。
555:あるケミストさん
06/10/14 16:57:36
いくら大言壮語の中村でも、財産を提供したとまでは言っていないだって。バーカ。馬鹿すぎてこっちがはずかしくなる。
中村裁判の判決文読め。話の前提となる中村本人の主張も全く知らない。
556:あるケミストさん
06/10/14 17:54:53
55
557:あるケミストさん
06/10/14 18:25:57
いくら大言壮語の中村でも、財産を提供したとまでは言っていない、は？な発言ですね。
大言壮語を用いて裁判を表現すると、
中村は日亜に特許を受ける権利（財産権）を提供していないと大言壮語に主張してみた。
しかし、所詮は大言壮語。日亜は中村から財産を提供してもらったと主張し、勝利。
そこで、中村は予め準備していた予備的請求により、財産を提供したので法律により対価２００億を請求し、
・・・和解案で８億になった。
どちらかというと、中村は大言壮語で財産を提供していないことを言ったのでは？
558:あるケミストさん
06/10/14 22:07:13
久しぶりに判決文読み返してそうか！！
「どちらかというと、中村は大言壮語で財産を提供していないことを言ったのでは？」 というスレは撤回。
正しくは、中村の主張は裁判の判決がどうなろうと、日亜化学に財産を提供したことになるように仕込まれている。
559:あるケミストさん
06/10/14 22:35:48
>553
実用レベルに引き上げるのに
熱アニールによるp型化という日亜の大きな成果があることは確かだが
それは404特許ではない。
中村以外の研究者の成果であるのに、中村がファーストオーサーで
発表したから中村の成果であると勘違いされている面があると聞く。
560:あるケミストさん
06/10/15 00:19:04
>>559
初期のサンプルは、404特許に近い方法で中村氏が作ったというところは、
小川社長も否定していないように見えるのですが、それは間違い？
561:あるケミストさん
06/10/15 02:31:28
>538,559
特許庁ホームページで日亜化学×アニーで検索すると、３３件ヒット。第２５４０７９１が基本のよう。
発明者は中村修二、岩佐成人。熱アニールによるp型化ではなく、熱アニールによるｐ型窒化ガリウム系膜の低抵抗化の特許の内容となっている。
これを読む限り、中村修二も貢献してることになるが？さらに、窒素ガリウム系膜が前提なので、４０４特許も貢献してくる。
>538で
>「窒化ガリウム薄膜を作る段階だけ」というが、窒化ガリウムで実現可能であることを示したことと、
>その工業的製造法の確立とでは、インパクトの差は非常に大きい。
いや、それ、どっちも中村の功績じゃないって
とあったが、中村氏の功績もあるのでは？
562:あるケミストさん
06/10/15 11:17:24
>559
アニールの中村以外の研究者の成果はほんとうですか？
中村がファーストオーサーで発表したから中村の成果であると勘違いされていることですが、中村がセカンドオーサー以降だったとは聞いたことがない。
つまり、中村と他の人（岩佐成人？）とがファーストオーサーの場合もある。
しかも、アニール特許第２５４０７９１も中村がファーストオーサー。これ偶然？。
また、小川社長のインターネットの記事がある。「これを発見したのは，中村氏ではありません。中村氏とともに働いていた若手の研究員が，幸運にも偶然発見したものでした。
この研究員がアニールp型化現象を中村氏に報告しましたが，当初中村氏は「そんなはずがない。間違っているだろう」と否定していたくらいです。
偶然ということは、この若手技術者はそもそもアニールすればｐ型化（低抵抗化）を認識してなかった。しかも、発見（発明じゃないのか？）と言っている。
すると、誰かがｐ型ドープした膜を熱処理しようと思った人がいるはず。仮にそれが中村氏で、中村氏が若手部下に指示したとしたら、その時点で中村も発明の構成を考えた一人と言える。
しかも、特許によると発明のポイントは、単に熱処理すればいいというのではなく、４００℃と数値限定している。
この４００℃を特定するのに、中村氏もかかわっていたとしたら、十分中村氏も発明を構成した一人。
なので、若手技術者が発見した後、４００℃以上にアニールすればよく、しかも、当初はｐ型化と思っていた単なる発見からその効果が実は特許の効果欄でも述べているように低抵抗化であったいう、
発明へと昇華させたのなら、中村、岩佐両人が発明者となるのでは？
さらに駄目押しに、出願人日亜化学が特許出願の発明者の一人に中村を加えていたということは、出願当初日亜化学が中村も発明者として認めていたことになる。
なので、日亜化学に代わって言っておく。おめでとう、岩佐氏中村氏。
563:あるケミストさん
06/10/15 11:21:18
>559
ｐ型ドープ済みの膜をアニールして低抵抗化を実現する特許第２５４０７９１は見つけたが、ｐ型化（この文言からｐ型０％からｐ型へ）の特許は発見できませんでした。
もし、ご存知でしたら教えていただきたい。
『青色高輝度ＬＥＤ』の実現には、４０４特許の他、アニール特許、量子井戸特許が必要だと聞いたことがある。
このうち、量子井戸特許は高輝度化なので除くと、『青色ＬＥＤ』は４０４特許とアニール特許となる。
ここで、アニール特許がｐ型化ではなく、低抵抗化であったとすると、大きな違う。
アニール特許がｐ型化の特許であったら、工業化の青色ＬＥＤの実現には、両者が必須になる。
しかし、アニール特許が低抵抗化の特許だったとすると、人間の目では見えにくく歩留まりも悪いかもしれないが、アニール特許を用いなくても４０４特許でぼやーと青く光る青色ＬＥＤが実現できている。
さらにアニールを加えると抵抗が低くなり、より明るく光、さらに量子井戸により、高輝度と呼べるレベルにまぶしく光る。
なので、４０４特許が基本となるのでは？
すんません。私、文系職で技術専門家でないので、自分で判決や特許法、さらに日亜の特許を読んだ限りでは、こういう結論になってしまいました。
間違っていればご指摘お願いします。
なんで、日亜はアニール特許が低抵抗化という特許だと言わず、ｐ型化だと表現しているのは、なぜ？他に特許があるのか？
564:あるケミストさん
06/10/15 13:09:17
>>561
中村氏の貢献が無いかどうかは議論になっていない。
日亜の青色(白色)LEDへの貢献が主として中村氏独自によるものかどうか
という事が議論されている（いた）。
開発時の経緯はともかく、製法特許である404号は
その製法が使用されなくない以上、対価を求める根拠ではなくなる。
565:あるケミストさん
06/10/15 13:49:32
>564
私は、青色LEDへの貢献が主として中村独自によるものではないことは明らかだと思う。
なぜなら、中村氏は会社の財産を使って高額な装置を得ることを経て、初めて達成できたものであるから。
ただ、その４０４のような考え方が生まれたのは、中村修二の脳細胞の連携プレーによって脳みそ内で生成されたことは確かだといえそう。
よって、日亜の財産（社員も含めて）と中村の脳細胞との２つを組み合わせて初めて青色LEDが実現できたと考える。
いやいや、日亜の財産と中村とだけじゃなく、岩佐との３つの組み合わせで初めて青色LEDが実現できたと仰るのであれば、
もっと、岩佐氏に積極的に主張していただきたい。他の社員も同様。
また、白色LEDは中村の貢献は私の知る限り零だと思う。仮に大きくみつもって前工程（チップの製造）のアイデアを中村が全て出したとしても、
もともとチップだけでも市場に流通できる。日亜は市場に流通可能なチップに、日亜の中村以外の財産を使って後工程により付加価値が加えられたものであるから。
なので、白色LEDも含めて対価を算定した一審は明らかにおかしい。
もっとも、特許は使用されなければ対価を求められないのは、その通りのはず。
使用してないから、お客さんもいるはずなく、お客さんからお金も入ってくるはずもない。
そして、金がないところから金を求めることはできない。日亜の利益以上にお金を請求することはできない。１つの特許に６００億？？？ありえない。
566:あるケミストさん
06/10/15 15:38:49
>>551-552
>おいおい中村はズバリ、サラリーマンの評価は金が全てだって言ってたぞ。←それで
>いいんじゃないですか。なので、それなりの対価をもらえばいい。給料が高い安いじゃないんですわ。
だから、評価は金が全てって言っといて、給料が前よりも安いってことは評価されてないって
ことじゃないの？って言ってるんだが。
>中村本人は大学ですごい高給もらってるって言い張ってたし←大学で商売してるわけ
>じゃなし。自分の作り出した物からすれば高給と表現してるんじゃない。研究レベルなんだから。
第一に「すごい高給」説が嘘だったという事を指摘しているのに話をすりかえたらいかんよ。
それから、中村は単なる研究じゃなくてモノを作るって宣言してたけど。で、2006～2007年までには
成功する自信ありだとさ。最初に出した「考える力」とかいう本での宣言ね。
>いくら大言壮語の中村でも、財産を提供したとまでは言っていない。←いやー。明らかに言ってる。
>特許法第３５条はそういうもの。知的「財産」ですわ。特許法３５条や平成13(ワ)17772を読もか。
やれやれ、そういう言葉遊びに逃げるか。
そもそも、たとえその理屈を認めたところで中村は知的財産を提供したどころか、
提供した覚えはない、自分のものだと言って裁判を起こしてるんだけど。
もともと例の裁判は特許の帰属権を巡る訴訟だったってわかってる？判決や訴状にもはっきり書いてあるよ。
まさに「平成13(ワ)17772を読もか」だな。
567:あるケミストさん
06/10/15 17:18:49
とりあえず全員改行して書き込めよ。
見づらくてしょうがない
568:あるケミストさん
06/10/15 17:42:12
特許の貢献度は別として、貢献度で言えば、
実験室で高輝度、長寿命の青色LEDを作ったということが重要であって、
それ以後の、工業化や、白色、レーザなんかは、それに比べるとインパクトは小さい。
それ以前の研究は、日亜の研究がなければ、ただの One of them。
569:あるケミストさん
06/10/15 18:06:44
>>568
実験室レベルでOKなら豊田合成が日亜以前にとっくに完成させてる。
プレスリリースもしてた。
だいたい日亜の研究の根幹には名大や豊田合成の先行研究があるわけで、
「日亜の研究がなければ･･･」と言い出せばさらに遡って「日亜の研究は
名大や豊田合成の研究がなければ･･･」ともいえるわけ。
というか工業化のインパクトが小さいなんて言ってる時点で･･･
570:あるケミストさん
06/10/15 18:15:19
多分、窒化ガリウムは誰もやってなかったというよくある風聞を
真に受けてるのだろうからついでに書いとくと、窒化ガリウムでの
青色LED開発は豊田合成とかが日亜の数年前から開始してる。
豊田合成は91年に公式に青色LED開発成功認定も受けている。
まあ、だから日亜は後に工業技術の確立でトップに躍り出たにせよ、
唯一窒化ガリウムをやってたメーカーなどではなく、元は先行メーカー群に
追いつけ追い越せしてた後進メーカーなわけ。
このことは日亜も認めるプレスを出していた。
571:あるケミストさん
06/10/15 19:13:43
>566
自分のものだと言って裁判を起こしてるんだけど。
もともと例の裁判は特許の帰属権を巡る訴訟だったってわかってる？
判決や訴状にもはっきり書いてあるよ。
わかってますよ。請求の要旨を読むと、「本件特許権の一部（共有部分）の移転登録を求める」ってあるよね。中村は全部自分のものと主張しているのに、なんで、一部だけ返せって言ってるの？
572:あるケミストさん
06/10/15 19:23:51
帰属権が認められれば中村が404特許を自由に出来る。
独占して自分の研究に使うもよし、他社にライセンスして収入を得るもよし。
でも過去ログ見ると404特許自体には価値がないことが数年前から露見
しちゃってるから、もしも裁判で帰属権が認めらてれたら困るのは
中村の方じゃなかったのかという気がする。
年収日本一の売れっ子弁護士がついてたから、そのへんは最初から計算済みで
帰属権では負けるという前提で戦ってたのかもしれんしね。
実際、地裁の中間判決見るとボロボロだし、あっさり帰属権については
もう争わないって弁護士も中村も発表したし。
573:あるケミストさん
06/10/15 19:33:48
>572
571のレス書いたものです。
おー。私も同感。あの売れっ子弁理士、最初から計算高い。
私が思うに、帰属権で負けると分かってたので、請求の要旨で「本件特許権の一部（共有部分）の移転登録を求める」として、裁判の帰属で中村が勝っても負けても、日亜に権利の一部を持ってもらい、相当の対価で争える余地を残したのだと思う。
この売れっ子弁理士の一手、すごいと思う。
574:あるケミストさん
06/10/15 19:38:41
>573
弁理士→弁護士の間違いでした。
ちなみに、升永弁護士、その当時、うただひかると高額納税者いい勝負。
一方の日亜側の弁護士、吉利先生、内田先生、これも有名どころ。
575:あるケミストさん
06/10/15 19:55:00
>>573
裁判の内容を誤解している。
帰属権は100%日亜にありっていう判決が出てるんだよ。
譲渡証とか中村修二から日亜へのメールとか物的証拠があったしね。
相当の対価については特許法35条があるから、帰属権で完敗しても
それを求めることができる。逆に言うと、帰属権で勝つと特許法35条による
対価は求められらない。倍賞という形で全く別の請求をするという手はあるけど。
576:あるケミストさん
06/10/15 19:59:41
>575
２ちゃんねるって、おもろいなー。
いやー。酔っ払ってて。
帰属権、１００％ありですわー。申し訳ない。
譲渡証ね。中村氏、サインしてたら、そら１００％負けるわよ。うそついても、筆跡鑑定で終わり。
なんか、よくご存知で、なんやかんや言うて中村氏好きなんちゃうん？
577:あるケミストさん
06/10/15 20:04:00
>575
帰属権で完敗しても
それを求めることができる。逆に言うと、帰属権で勝つと特許法35条による
対価は求められらない。
573です。あれ？よく読んだら、私と同じ意見やん。また、否定されてると思ってた。あくしゅー。
578:あるケミストさん
06/10/15 20:08:36
>>576
譲渡証が裁判所に提出されたことは当時新聞にも出たよ。
その後の中間判決にも載ってたし。
中村裁判は弁護士の戦略とかを見るにはメチャクチャ面白い素材だよ。
579:あるケミストさん
06/10/15 20:19:19
升永弁護士の話が出たのでついでに書いとくと、あの裁判で一番
儲けたのは升永弁護士なんだよね。
裁判時は弁護料は数億円にものぼるらしいって記事が出てたんだけど、
升永サイドはこの件についてはノーコメント。
しかし、裁判が終わった後に中村修二が「和解金から弁護料などを差し引くと
手元にはほとんど残らない」とうっかりインタビューで言っちゃったので
「負けた」裁判でも弁護料数億円もらってることが明らかになった。
8億なら、弁護料以外にかかる印紙代とかを引いても数億は残るからね。
580:あるケミストさん
06/10/15 20:22:26
>578
ほんま。まずいな。他の人より、あまり知らんかもしれん。
テレビ欄しか見てないのバレバレ。判決よりまず新聞もよもか。
581:あるケミストさん
06/10/15 20:33:59
>>580
新聞読むのもいいけど、まず読むなら判決とかのナマの情報のほうが
いいと思うよ。
新聞の情報もテレビとかと同様にフィルターかかってるからね。
酷い場合は歪曲されてることもあるし。
俺はたまたま譲渡証があったことを報じた新聞を当時読んだんだけど、
後になってから、それを報じたメディアがほとんどなかったことを
知ったからね・・・
582:あるケミストさん
06/10/16 01:23:18
>>581
情報といえば、日亜作成の４０４特許説明用のビデオを見たことあります。見た人いるのではないでしょうか？
日亜は裁判官にも見せたそうです。内容は高輝度青色ＬＥＤを前工程から後工程にわたりどのように造っているのかを説明したものです。
もちろん４０４の説明もあったのですが、それは周知な技術だよという説明で「使っている」とも「使っていない」とも言ってませんでした。
他の工程は全て、こんな特許、装置を使っているという説明だったのに・・・。
印象に残ったのは開発者５０ほどの全体写真で中村氏は一番右上の少し離れた場所でガッツポーヅをとっていました。まるで会社ではこんな位置づけなんだよ、と言いたいようでした。
感想文も求められ、「後工程はいろんな装置を使っていることが良く『理解でき』、前工程は４０４特許を使っていると『思った』」という感想文を日亜へ提出しました。
583:あるケミストさん
06/10/16 06:39:11
GaAsデバイスの製造現場にいた経験から類推すればそのビデオの通りだよ。
裁判の当事者の主張を裏付ける資料である以上、日亜に有利な内容が
入るのは当然だが、問題はそれが事実かどうかということだろう。
少なくとも中村氏の一連の主張と比べればはるかに真実性があるよ。
584:あるケミストさん
06/10/17 01:41:37
そうはいっても、日亜化学は最近まで４０４特許の年金を払い続けていた。
主張していることと実際の行動がかけ離れているという印象はぬぐえない。
一審判決は、これを重視して日亜側の主張をまったく受け入れなかったのだと思う。
585:あるケミストさん
06/10/17 05:15:49
それに、一審で日亜は４０４特許はほぼ価値がない（零）だと主張していることが大きな敗北だったと思う。
日亜が中村から財産の提供を受けたこと認めたので、さあ、これから、これから対価額を決めようとしてるのに、裁判官からするときつい話。
もし、日亜が少しでも価値があると主張すれば判決は大きく違ったと思う。
586:あるケミストさん
06/10/17 21:06:20
>>584
中村修二は404特許を会社に譲渡した覚えはない、404特許の帰属権は自分にあるので
返せって言って裁判起こしてるんだよ。
帰属権が争われてる裁判で、終結前に放棄したらまた訴えられるだろ。
会社が俺の特許を勝手に放棄した！ってね。
だいたい、中村が裁判で404特許は価値ある特許ですって言ってる時にとっくに
日亜はオスラムとかクリーとか何社もとクロスライセンス契約してるけど、
どこも404特許使ってなかったじゃん。その時点でもう404特許の価値のほどって
争う余地ないよ。
587:あるケミストさん
06/10/17 21:08:36
>>585
地裁は判決に書いてあるように、対価額を404特許を他社にライセンスした場合の
利益算定額から出してるんですよ。もしも404特許をライセンスした場合の日亜化学の
利益は何円也ってね。
ところが404特許はクロスライセンス契約を結んだ競合他社ですら放置してる
特許だった。つまり需要がない。
だから対価はゼロと言う主張のほうが正しいわけ。
それでなんで200億円判決が出ちゃったかというと、裁判官が他社とのクロスライセンスを
なぜか見て見ぬふりして、勝手にライセンス料を弾き出したから。
588:あるケミストさん
06/10/17 21:09:28
＞＞582
＞もちろん４０４の説明もあったのですが、それは周知な技術だよという説明で
＞「使っている」とも「使っていない」とも言ってませんでした。
日亜は最初から404特許の製法は最初の3年しか使ってないって言ってるぞ。
公式サイトでもそう書いてたし。
URLﾘﾝｸ(www.nichia.co.jp)
589:あるケミストさん
06/10/17 22:09:26
法律のことはよくわからんがその3年間の使用料って会社は発明者に
払う義務とかあるのか
590:あるケミストさん
06/10/17 22:12:35
>>588
公式サイトのA8読んだのですが、変です。
読みました。
581です。「特許成立直後頃からは当社でも使用しておりません。」あらー、書いちゃってますね。
で、反対に現在使っている方法を裁判官に説明したら、一審の判決の被告現方法についての当裁判所の判断で、
「以上によれば、被告現方法は、本件特許発明の構成要件をしべて充足し、その技術的範囲に属するものと認められる。」
と判断されたのか。
ふーん。日亜の技術の説明が下手だったということですかな。
591:あるケミストさん
06/10/17 22:22:48
続きで、公式サイトのA８読んだのですが、変ですって書いたのは、
「日亜化学のLED製品が他社より明るいのは、本件特許を使っているからで」という質問に対しては、「４０４特許は必ずしもＬＥＤを明るくする技術ではありません。そして、使っていません。」でいいじゃんと思ったので。別に他社がどうのこうという説明不要じゃん。
592:あるケミストさん
06/10/17 22:29:39
お前ら、200億判決を語るなら技術のことを語る前に
民事訴訟法の事を学んでから語れよ
非常にまっとうな判決だと分かるぞ
というか、そう判決せざるをえなかったって感じだな
593:あるケミストさん
06/10/17 22:37:08
>>589
職務発明の場合なし
594:あるケミストさん
06/10/17 22:54:18
>>590
それ、裁判の頃から突っ込み入ってたけど、地裁のその判断は
404特許の成立要件と矛盾してる。だから高裁の判断には引き継がれなかった。
どういうことかというと、404特許は特許広報等に書いてあるとおり、押圧ガスの方向を
明確に限定することによって成立した特許なんだが、地裁は押圧ガスの方向には
厳密な意味はないって勝手に判断しちゃって、現行法は「技術的範囲に属するものと」
とやっちゃった。
ちなみに、そもそも地裁の判決も判決文に書いてあるとおり、日亜が404特許を
使ってるか否かは対価算定に影響しないって判断。
で、ライセンス収入を計算・・・って話は過去ログで出たとおり。
>>591
意味がよくわからないが、裁判での原告の主張は404特許は他社が使いたがってる
世紀の大発明って前提から成ってるから、被告からしたら他者が相手にして
ない特許だってことは当然指摘するだろう。
だいたい「対価」を決定付ける事実だしさ。
595:あるケミストさん
06/10/17 23:27:19
>>594
591です。補足しますと、４０４は青色ＬＥＤを明るく光らす技術じゃなくて、青色ＬＥＤを長く光らす技術ということ。
４０４以前に、青色ＬＥＤはあったのですが、すぐに光らなくなったりした。
そこで、４０４が登場して長く光る青色ＬＥＤができた。しかし、明るくなかった。
そして、明るくするため、製造ノウハウ、量子井戸構造などが登場して明るくなった。
ですので、
質問者は「日亜化学のLED製品が他社より明るいのは、本件特許を使っているから・・・」といのは、そもそも４０４が明るく光らすのではなく長く光らす発明であるというのを分かっていなかった。質問自体が不明。
４０４特許公報を読んだ限りでは、明るく光らす技術とは思わなかったので。
もちろん、青色をすぐに消えないように実用レベルに長く光らすことができたので世紀の大発明だと思いますよ。そして、「対価」を決定付ける事実だし。
596:あるケミストさん
06/10/17 23:33:09
>>594
「押圧ガスの方向を明確に限定することによって成立した特許なんだが」
について詳しく教えて。例えば、押圧ガスの方向は基板に対して直角とかですか？
597:あるケミストさん
06/10/17 23:54:44
>>594
>ちなみに、そもそも地裁の判決も判決文に書いてあるとおり、日亜が404特許を
使ってるか否かは対価算定に影響しないって判断。
ってどういうこと？そんな判断ぜんぜんだめジャン。使わないと金は生まれないのが素人考えですが？
で、ライセンス収入を計算・・・って話は過去ログで出たとおり。
ってどれ？何番のレス？おしえておしえて。
598:あるケミストさん
06/10/18 00:01:55
>>594
ますます分からなくなってきた。
対価算定に影響しないって判断だったら、被告現方法についての当裁判所の判断なんて、めんどくさいこと、する必要ないじゃん。
おしえて、おしえて、おしえてください、お代官様ー。
599:あるケミストさん
06/10/18 00:08:51
>>594
なやむ。なぜだ。
なんにもせんで、何でお金が生まれる。何の働きもしないになぜお金が？
眠れない。おしえてくださらないと、私、死んでしまいます。
600:あるケミストさん
06/10/18 01:46:45
>>594
わからない。
まず、一審の裁判所の判断で、対価を実施料収入で算定しようとするところは分かった。
そこでは「輝度のまさった高輝度ＬＥＤ及びＬＤを製造し続き、市場における優位性を保っているのは、本件特許発明を独占していること」
についてまずおかしい。
４０４を使えば高輝度ＬＥＤというのはおかしく、
①４０４←実用レベルの青色ＬＥＤ製造
②製造パラメータノウハウなど←そのＬＥＤを高輝度化
との組み合わせになろうであろうから、①４０４特許だけで実施料２０％という裁判所の判断なので、
①の貢献度５０％、②の貢献度５０％として、実施料は１０％にすべきだ。ノウハウも込みなら２０％だ。
その後読み進めると、「被告会社の青色ＬＥＤ及びＬＤに関する売上高及び予想売上高につき、・・・１兆２０８６億０１２７万円」とあり、
これに、１/２×０．２×０．５＝６０４億となったわけというまでは分かった。
実施料２０％は１０％と思うので、３０２億だ。
で、日亜が404特許を使ってるか否かは対価算定に影響しないってことは、１兆２０８６億０１２７万円というのは４０４を使ってない商品も含めた日亜の売上高のことですか？
601:あるケミストさん
06/10/18 03:03:50
>>594
なるほど、およそ推測できました。
４０４の公開４－１６４８９５請求項１のうち
①基板の表面に平行ないし傾斜して反応ガスを噴射すると共に、
②基板に向かって押圧拡散ガスを噴射すること
とあるが①と②の差が明確になっていない。
①の「基板の表面に平行ないし傾斜して」と②の「基板に向かって」とは、どちらも基板に向かう方向なので同じ。
②の「押圧拡散ガス」は造語なので「反応ガス」と明確に差が出せていない。
よって、①と②とは差がなく、読んだだけで不備があると思われる。
そこで、明確にするため４０４特許公報は
①基板の表面に平行ないし傾斜する方向には反応ガスを供給し
②基板の表面に対して実質的に垂直な方向には不活性ガスである押圧ガスを供給し、
と補正して方向及びガスの種類の差を明確にした。
で、作用効果から逆算して別の補正案を考えてみると、
①基板の表面に平行ないし傾斜する範囲までの第１所定方向には・・・
②基板の表面に対して向かう前記範囲とは異なる範囲の第２所定方向には・・・
などなど考えられたが、表現しにくく、やはり「実質的に垂直な」とやってしまいそう。
おやすみなさい。
602:あるケミストさん
06/10/18 06:34:38
>>594
おはようございます。
公開公報と登録公報との差を見る限り、「実質的に垂直な」は単に反応ガスと押圧ガスの相対的な位置関係を明確にした、
その程度の意味で、厳密な意味はないと思うのですが、どうなんでしょうか？
603:あるケミストさん
06/10/18 09:20:49
日亜が、独占は404特許によるものではなく別の特許群にあると主張したとしよう。
その特許群は、豊田合成との間で激しい紛争を行っているので、これらの価値は大きいと推定される。
ゆえに、地裁の発明の対価総額少なく見積もって６００億円という認定は、高裁でも採用される可能性がある。
そうなると、日亜側についている発明者が訴えだすということも考えられる。
そのあたりも見越していたんだろうが、豊田合成に特許を軒並みつぶされてしまったことは誤算だったのかもしれない。（わざと？）
604:あるケミストさん
06/10/18 09:46:14
中河原、フォークリフトのブレーキに細工と聞いたが?
中河原、市会議員のコネで校に就職と聞いたが?
中河原、訓練生時代テストはカンニングと聞いたが?
中河原、裏口人生と聞いたが？
中河原、在日朝鮮人犯罪者組織・朝鮮総連創価学会の手先と聞いたが？
中河原、元々は出来損ないで、今は粉飾して立派に見せていると聞いたが？
中河原がなぜ首にならない。
605:あるケミストさん
06/10/18 19:59:00
>>604
中河原さん、そろそろ自分の力でがんばろう
606:あるケミストさん
06/10/19 06:42:20
404は単にCVD工程で、基板に対し水平供給の反応ガスを上方から
押圧ガスで押さえ込むことで反応ガスの舞い上がりを抑えるという
作用効果しかない。
これだけで良質な窒化ガリウム膜ができるわけではなく、他にも多くの
条件が必要。
さらに、404号の上記コンセプトは先願の特開昭63-7619に開示されて
おり、これは404号出願時にすでに公開されていた。
このことは特許の無効事由になり得るので、いざ侵害訴訟となれば404
は特許無効の抗弁により役に立たない可能性が高い。
また、ガスの舞い上がりを防ぐ方法には、ガスを高速で供給する方式が
以前からあり、そちらの方が主流になってる。
607:あるケミストさん
06/10/19 23:37:41
>>606
特開昭63-7619、き、きわどい！！
この作用欄の「第１のガス流の舞い上がり力学的に押さえ込」んで、
そして、下へ行くのかと思いきや、公告公報見ると、ジェット流でビューンを横へ流れていった。
608:あるケミストさん
06/10/21 08:01:41
なるほど、意義申立で、特開昭63-7619、特開昭63-28868により４０４は無効と主張され、窒素化合物半導体結晶膜の成長方法に限定して、この限定により特許はつぶれないと判断されたわけだ。
普通、これを見たら誰でも、つぶれると思う。
つぶれると思ったらおもしろくないので、異議申立以外の論法で、あえて反論してみる。
まず、４０４最大の特徴は反応ガスを基板表面に吹き付ける方向にまげることであるので、反応ガスを方向を曲げて基板表面に吹き付けることである。
反応ガスが基板表面に向かっていき、そして基板と化学反応を起し、膜が成長する。このことは、第１図を見ても思想が読み取れる。
しかし、特開昭63-7619は第１のガス流の舞い上がり力学的に押さえ込むという程度の記載で、反応ガスの方向を曲げて基板表面に吹き付けることまで言い切れていない。
例えば、流体（反応ガス）が仮に液体だとしたら、液体をその上層から力学的に押さえ込むと、その力が基板が存在する下層へと伝わり、流体が基板表面に吹き付けられる（押し付けられる）。
しかし、特開昭63-7619は反応ガス、気体である。よって、「第１のガス流の舞い上がり力学的に押さえ込む」ことは記載されているが、それが舞い上がりのガスの下方にある基板表面のガスを方向を曲げて基板表面に吹き付けるとまでの記載されていない。
特開昭63-7619では、「不活性ガスの流量を制御することにより、ハッチング部分の形状、大きさ、もしくは領域を制御することができる」ことのためには、舞い上がりのガスを押さえ込めばよいだけでる。
しかも、ガスは二次元ジェット状であることから比較的強い気流が想定されるため、反応ガスは上層から力学的に押さえ込まれていても、下層のガスは曲げられることなく基板表面の表面に水平方向へ流れていってしまうことが予想される。
特開昭63-28868も同様。これらの従来のように、従来は単にガス流の舞い上がりを力学的に押さえ込むもので、反応ガスの方向を曲げて基板表面に吹き付けるとの思想がない。
よって、証拠不十分により、特許権利は維持される。
609:あるケミストさん
06/10/21 22:28:34
自作の出願分析プログラムにより、日亜全特実出願１８６６件を分析し、
閲覧請求書提出回数により、日亜の出願をランキングするとともに、生死判断しました。
その結果、閲覧請求６９回というとんでもない出願があることが判明。閲覧請求回数を基準にすると、４０４よりも注目度の高い特許があることが客観的に分かりました。
なお、４０４は閲覧照会という手続はあったものの、閲覧請求はなかったので、評価は低いものと計算上なりました。
また、中村修二を発明者に含む出願は３６１件。
中村修二単独発明の出願でしかも登録になったものは３０件、うち１件消滅、つまり、４０４
中村を含む共同発明出願でしかも登録になったものは２２４件、うち９件消滅
よって日亜は中村の発明を大事にしている。
なお、独自プログラムでの分析なので、正確性の保証できません。
以下、閲覧請求ベスト１０
順位出願番号登録番号発明者発明名称現手続段階生死判断閲覧請求回数
1特願平09-2181492927279清水 義則;阪野 顕正;発光ダイオード登録生69
2特願平09-3063932900928多田津 芳昭;中村 修二;発光ダイオード登録生59
3特願平03-336011多田津 芳昭;中村 修二;発光ダイオード取下死56
4特願平03-3570462540791中村 修二;岩佐 成人;ｐ型窒化ガリウム系化合物半導体の製造方法。登録生48
5特願平07-3143392780691中村 修二;岩佐 成人;長濱 慎一;窒化物半導体発光素子登録生40
6特願平09-1431572998696的場 功祐;岸 明人;中村 修二;発光ダイオード登録生38
7特願平03-0898402141400中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体の結晶成長方法登録生38
8特願平08-0362503538275中村 修二;長濱 慎一;岩佐 成人;清久 裕之;窒化物半導体発光素子登録生37
9特願平05-1293132748818山田 元量;中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体発光素子登録生37
10特願平05-1065543203282中村 修二;向井 孝志;発光デバイス用窒化インジウムガリウム半導体登録生36
610:あるケミストさん
06/10/21 22:38:21
中村修二単独発明の全登録特許
左の順位は日亜全出願中の閲覧請求回数順位
順位出願番号登録番号発明者（公告優先）発明名称（公告優先）現手続段階生死判断閲覧請求回数
7特願平03-0898402141400中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体の結晶成長方法登録生38
11特願平05-0790462778405中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体発光素子登録生34
19特願平05-1145432713094中村 修二;半導体発光素子およびその製造方法登録生26
29特願平06-2276792956489中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体の結晶成長方法登録生22
54特願平05-0220853091593中村 修二;窒化物半導体発光デバイス用積層体登録生15
58特願平07-1526763257344中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体の結晶成長方法登録生13
82特願平05-1145442713095中村 修二;半導体発光素子およびその製造方法登録生11
87特願平10-3264043484997中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体発光素子登録生10
108特願平06-1547082890390中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体発光素子登録生9
116特願平10-3293843548442中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体発光素子登録生8
120特願平07-3178482890396中村 修二;窒化物半導体発光素子登録生8
128特願平10-3308583267250中村 修二;窒化物半導体発光素子登録生7
149特願平10-0292243257498中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体の結晶成長方法登録生6
160特願平03-2923032985908中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体の結晶成長方法登録生6
611:あるケミストさん
06/10/21 22:39:08
上のレスのつづき
161特願平03-1169122791448中村 修二;発光ダイオード登録生6
166特願2000-0676733511970中村 修二;窒化物半導体発光素子登録生5
191特願2001-2665613478287中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体の結晶成長方法と窒化ガリウム系化合物半導体登録生4
193特願2000-3843633646649中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体発光素子登録生4
259特願平08-1815733314620中村 修二;窒化物半導体発光素子登録生3
270特願平07-1484703259811中村 修二;窒化物半導体素子の製造方法及び窒化物半導体素子登録生3
276特願平03-2923042795294中村 修二;窒化ガリウムアルミニウム半導体の結晶成長方法。登録生3
293特願2002-0340893767491中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体発光素子登録生2
553特願平06-0782943019132中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体受光素子登録生1
564特願平03-0748222556211中村 修二;半導体結晶層の成長装置とその成長方法登録生1
565特願平03-0354602687742中村 修二;半導体結晶膜の表面状態測定方法登録生1
1213特願2001-3617713758562中村 修二;窒化物半導体多色発光素子登録生0
1547特願平09-1068733502527中村 修二;窒化物半導体レーザ素子登録生0
1594特願平07-3217553298390中村 修二;窒化物半導体多色発光素子の製造方法登録生0
1712特願平02-2968972632239中村 修二;半導体結晶膜の成長方法および装置登録生0
1713特願平02-2886652628404中村 修二;半導体結晶膜の成長方法登録死0
612:あるケミストさん
06/10/21 22:41:51
参考
小川社長の出願も発見。
順位出願番号登録番号発明者（公告優先）発明名称（公告優先）現手続段階生死判断閲覧請求回数
1844特願昭60-1861991727186小川 英治;岩浅 肇夫;四宮 源市;竹岡 逸郎;武田 水保;中嶋 正次;岩本 悟;内村 勝典;螢光体登録死0
613:あるケミストさん
06/10/21 23:40:28
分析の結果、中村修二の出願の分割出願多いこともわかった。
中村退職後も、発明者中村修二の出願が日亜からでている。
２０００年 １６件
２００１年 ２１件
２００２年 ２４件
２００３年 １７件
２００４年 １４件
２００５年 ７件
２００６年 ２件
614:あるケミストさん
06/10/22 00:05:34
現在権利が成立している日亜特許件数のうち、中村修二の特許が含まれている割合
２１９/５７３＝３８％
615:あるケミストさん
06/10/22 00:27:28
発明者の出願件数ランキング
中村修二圧倒的
これ、ほんま、争ったら、日亜ぼろぼろなるね。
順位 発明者 出願件数
1中村 修二361
2長濱 慎一113
3山田 孝夫81
4山田 元量78
5清水 義則77
6岩佐 成人72
7妹尾 雅之69
8一ノ宮 敬治67
9玉置 寛人62
10内村 勝典55
11佐野 雅彦52
12岸 明人48
13小崎 徳也45
14為本 広昭40
15久米 道也40
16向井 孝志39
17村崎 嘉典39
18杉本 康宜37
19神原 康雄35
20豊田 達憲33
616:あるケミストさん
06/10/22 00:38:38
さらに、登録特許件数は２位の４倍にもなる。
どうかんがえても、すいごやん。
４０４特許紛争で、アニール特許とか使ってると日亜、言ってしまったので、
４０４以外で争ったら、どうなるんだろう。
順位 発明者 登録特許件数
1中村 修二228
2長濱 慎一52
3山田 孝夫50
4妹尾 雅之49
5岩佐 成人46
6山田 元量40
7内村 勝典39
8一ノ宮 敬治36
9清水 義則30
10向井 孝志23
11豊田 達憲19
12小崎 徳也18
13岡田 浩一17
14久米 道也17
15永井 芳文16
16為本 広昭14
17坂東 正一14
18岸 明人13
19荒井 清隆13
20佐野 雅彦13
617:あるケミストさん
06/10/22 01:10:42
さらに、現在も年金が払われて維持されている特許件数ランキングは以下のとおり。
で、のべ特許件数は
順位 発明者 現在生きている登録特許件数
1中村 修二219
2長濱 慎一51
3山田 孝夫48
4妹尾 雅之48
5岩佐 成人46
6一ノ宮 敬治36
7山田 元量36
8向井 孝志22
9小崎 徳也18
10清水 義則18
11豊田 達憲18
12久米 道也16
13永井 芳文15
14為本 広昭14
15岡田 浩一13
16佐野 雅彦13
17清久 裕之12
18蝶々 一幸12
19玉置 寛人11
20斎 祐司11
合計のべ１２５７件
単純に計算して、全対価のうち、中村の対価の割合＝２１９／１２５７＝17％
618:あるケミストさん
06/10/22 01:27:24
したがって、４０４の対価を補正してみる。
「輝度のまさった高輝度ＬＥＤ及びＬＤを製造し続き、市場における優位性を保っているのは、本件特許発明を独占していること」
なのであるが、これは４０４特許だけではなく、仮に全ての特許だとし、これは中村氏だけの力ではなく、中村氏を含め発明者全員の力だとして、現在生きている登録特許件数を基準に対価６０８億を補正すると、
と、
６０８億×（中村の現在生きている登録特許件数２１９件÷全社員ののべ現在生きている登録特許件数１２５７）
＝約１０６億
しかし、特許に出していないノウハウもあるはず。例えば４０４の装置に適用する製造パラメータなど
このノウハウの貢献度が５０％とすると、
１０６億×５０％＝５３億＝約５０億
よって、中村氏の全特許に対する総対価は最大で約５０億円と予測する。
619:あるケミストさん
06/10/22 01:33:27
アニール特許などの岩佐さんが受ける対価は
最大６０８億×４６／１２５７×５０％＝１１億円
620:あるケミストさん
06/10/22 01:40:33
そして、発明者全員が受ける対価の総合計は
６０８億×（１２５７/１２５７）×５０％＝３０２億円
残り３０２億円は日亜化学工業株式会社が受ける対価。
これで、すべてつじつまがあう。
621:あるケミストさん
06/10/22 01:47:07
訂正、発明者全員が受ける対価の総合計は
６０８億×（１２５７/１２５７）×５０％＝３０４億円
残り３０４億円は日亜化学工業株式会社が受ける対価。
これで、すべてつじつまがあう。
小川社長の対価
６０８億×現在生きている登録特許件数０件／１２５７×５０％＝０円
財産提供の対価はないが、社長という労働の対価は支払われる。
622:あるケミストさん
06/10/22 01:55:56
以上、皆様のレス、大変参考になりました。
ご清聴ありがとうございました。
さらば
623:あるケミストさん
06/10/22 08:18:14
>>604
自分で価値を生み出せない中河原さん
ここまで考え抜いてください。
逃げないで、考え抜いてください。
この掲示板「・・・てひどいね」っていう、他の人のひどさを考え抜く余裕があるんなら、人の良さを考え抜いてください。
私は自分なりに考え抜き、独自のソフトウエアまで開発し、
この数週間で日亜の全特許、調べ上げ、中村さんだけじゃない、岩佐さん妹尾さんなどの貢献度も調べました。
そして、自分なりに全対価５０億円と導き出しました。誤記多数ありましたが、申し訳ない。
計算も若干誤差ありますが、
中村氏の全特許に対する対価・・・約５０億円
長濱氏の全特許に対する対価・・・約１２億円
山田氏 ・・・約１２億円
妹尾氏 ・・・約１２億円
岩佐氏 ・・・約１１億円
私は中村氏をひどいとも日亜をひどいとも言ってない。
判決を参考に、全員の良さを考え抜いたら、自然と対価が最大で約５０億円になった。
社員が一生懸命考え抜いたアイデアにゼロはない。全社員の力だと思う。
ほんまにいいたかったところはそこ。たまたま通りすがったもので、この掲示板の題名のとおり、「ひどい」と思った。
624:あるケミストさん
06/10/22 23:34:25
すっげえ的はずれな意見(笑)
でも、努力は認めるわ。
625:あるケミストさん
06/10/23 09:52:07
日亜化学も開発の初期段階にしかかかわっていないと主張しているものの、
その貢献度が非常に高いというところは否定していない。
争点は、会社対発明者の貢献度の比。
製造ノウハウに関することは、特許出願していないこともあるらしいので、
それをどう見積もるかも必要。
626:あるケミストさん
06/10/24 17:59:07
いやー理系板から誘導されて久しぶりに見たら盛り上がっているね。
で、よくみたら
>>538薄膜「精製」なんて言葉を使う奴は一人しかいない。
そうかそうか、「日亜応援団」が盛り上げていたのか。
お前が出るからみんなが日亜の敵になるのになｗｗ
627:あるケミストさん
06/10/24 21:29:19
日亜応援団（藁
結晶精製（爆笑
628:あるケミストさん
06/10/26 22:59:12
まあ日亜の天下は2008年までだから。2008年は中村がクリーに行った時の
関係者のシェア逆転予言年。
629:あるケミストさん
06/10/26 23:03:40
>>615
日亜化学は、中村は実際には貢献してない特許にも名前を入れさせたって
言ってて、かたや中村修二本人も404特許以外の特許は1パーセントの貢献も
してない特許だと主張してる。
両者が特許の貢献度を争点にしている(実際それが問題だし)のに
数を並べ立てても意味がないだろ。
中松の特許出願件数自慢と同じで。
630:あるケミストさん
06/10/26 23:29:32
> かたや中村修二本人も404特許以外の特許は1パーセントの貢献もしてない特許だと主張してる。
これを日亜が認めてしまうと、特許権の行使ができなくなります。
631:あるケミストさん
06/10/26 23:54:43
>>630
最初から日亜は認めてないじゃん。中村サイドが勝手に言ってるだけで。
だいたい404特許だけじゃ青色LEDの材料しかできないし。
632:あるケミストさん
06/10/27 00:12:59
ハァ？
昔から青色ＬＥＤの専門家、他の特許が1パーセントの貢献もないなんて言う訳ないだろ？
４０４特許が超優秀な特許だと言ってるだけで。
633:あるケミストさん
06/10/27 00:24:57
>>632
↓実際中村修二は404以外は貢献度ゼロだと主張してましたが。
URLﾘﾝｸ(www.tb-innovations.co.jp)
原告の主張
「被告会社が市場において圧倒的な競争力を誇る高輝度のＬＥＤ及び
ＬＤについては，本件特許権の貢献度が１００％であり，
その他の技術の貢献度はゼロというべきである」
634:630
06/10/27 00:44:20
ごめん、引用する行間違えた
> 日亜化学は、中村は実際には貢献してない特許にも名前を入れさせたって言ってて
これを日亜が認めてしまうと、虚偽の記載をしたということで特許権の行使ができなくなります。
635:あるケミストさん
06/10/28 08:33:23
ひさしぶりー
やってまっかー
>>624
サンキュー。プログラム趣味。おちゃのこさいさい。
>>633
読んだ読んだ。確かに１００％はいいすぎ、文脈の前後などからして、２５～５０％ぐらい。ぜーんぶ考慮して最大５０億円以下。
>>634
考えた。
特許法を調べると、４９条や１２３条に特許しない理由が書いてあるらしいのだが、そこに
「特許が発明者でない者であってその発明について特許を受ける権利を承継しないものの特許出願に対してされたとき。」
とあるので、中村氏以外の発明者が特許を受ける権利を日亜が承継していれば特許は維持される、・・・でいいのかな。
これが正しければ、中村氏の名前が入ってても、日亜は特許を受ける権利を承継しているので、特許権が維持され、特許権の行使ができる、
・・・かも。
636:あるケミストさん
06/10/28 16:32:13
ほな、貢献度教えて。さらに補正するから。
解答期待してるわ。
ちなみに、そちは、日亜応援団ですか？
わしはどっちでもいいわ。
日亜かわいそうやから、日亜応援しようか。
フレー、
フレー、に、ち、あ
４０４使ってなーい、
中村氏の貢献度なーい
４０４以外の社員の貢献あーる、
アニール特許などがないと高輝度青色ＬＥＤできましぇーん。
長濱氏約１２億円、山田氏約１２億円、妹尾氏約１２億円、岩佐氏約１１億円、
中村氏以外にも貢献度高い人たくさんいまっせー。中村氏の貢献度は、３０２億から長濱氏などの貢献度を差っぴいて。
裁判も実質、日亜の勝ち！！原告２００億請求に対し、長濱氏などの貢献度も考慮すると中村氏最大でも５０億。
で、よろしい？
637:あるケミストさん
06/10/28 16:40:54
>>629
615です。
貢献度、待ってるわ。
数並べても意味ない、ない、ない、ない、ない
日亜応援団の、ないない理論に飽きてきた。
妹尾氏とかの、ある、ある理論でも言うたら。
638:あるケミストさん
06/10/29 14:38:11
自分の気に入らない書き込みは日亜応援団という謎の思考回路はどうにかした方がいいよ。
中村と日亜は対立しているけど、中村を批判したり、中村の特許に価値なしと判断してるのは
日亜だけじゃないんだからさ。
639:あるケミストさん
06/10/29 16:50:09
>>634
これ、渋谷とか言う知ったか記者が書いて以降広まったデマだけど、
特許法では発明者記載が事実と違ってても無効には全くならないんだよ。
発明内容に嘘があったら無効審判の対象にはなるけどね。
中村氏がクリー社に移ってから、日亜のある特許は無効だとするクリー側
証人として出廷したのもこのパターン。
本訴訟で争点となっている日亜の特許は無効です、なぜならその特許を出す
際に私は嘘のデータで申請したからです、当事日亜在職中で当事者だった私が
言うのだから間違いはありませんと、こういう流れで。
だいたい、発明者記述で特許が無効になるなら、日亜はライバルメーカー
からとっくにクレーム申請食らって無効審判であぼーんしてるよ。
日亜が中村に反論していた頃には、ライバルメーカーと日亜は血で血を洗うような
特許紛争を繰り広げていたんだし。
640:あるケミストさん
06/10/29 18:33:31
>>639
特許自体は無効になりませんが、権利行使はできなくなります。
米国での実例はたくさんあり、刑事事件になる可能性もあります。
このあたりは、米国特許の出願をしたことがある人なら知っているはず。
641:あるケミストさん
06/10/29 23:51:22
>>640
米国での実例がたくさんあるから、日本でもそれが適用されるので、権利行使できなくなるってことですか？
642:あるケミストさん
06/10/30 22:06:33
明らかな無効理由があるときは、権利濫用で行使できない（キルビー判決）、しか知らなんだ。
643:あるケミストさん
06/10/31 09:21:05
日欧でもそうなってもおかしくないのだが証明が難しい。
しかし、本件は、権利者側がその特許の記載が虚偽であると主張している稀有なケースなのでどうなるか。
644:あるケミストさん
06/10/31 13:18:55
素人考えなのでご教授ください。
例の裁判のところで
中村氏は「404号特許がすべてだ」といいました。
日亜は「そんなことはない、404号には大して価値がない」といいました。
そのポイントで裁判での話し合いを持てばよかったと思うのですが
どうして日亜は「中村氏は404号以外の特許に関して貢献が無い」といったのでしょうか？
中村氏自身が｢青色LEDに対する404号以外の特許の貢献の否定」を行ったわけですから
その部分で争う必然性を感じません。
そのあたりよく論理構成が分からないので
「青色LEDの開発、商品化に対する404号特許の貢献」
（404号は中村氏が主導なのでしょうが、今は使われていないということはもう周知かと思います）
「404号以外の特許に対する中村氏の貢献」
（こっちは中村氏自身が特許の貢献度を低く見積もっているような気がします）
がむちゃくちゃになってここで論ぜられている気がします。
日亜は404号が特許として役に立っていないこと、それ以外の特許は役にたっているが中村氏の貢献が無いということの両方を言いたかったのでしょうか？
でも後半は薮蛇びな気がします。
日亜応援団さん（仮）以外の人の意見をお聞きしたいと思います。
645:あるケミストさん
06/10/31 20:38:54
若いころ、ナイフで自分を刺したことのあるものです。
簡単です。中村は自分を完全に破壊しようとした。
完全に破壊するには単純化する必要があったため、４０４に的を絞った。
それを手伝ってもらうため、日亜を利用した。
646:あるケミストさん
06/11/01 00:23:50
日亜全否定はわかってる。中村はあえて４０４一本勝負その他の武器はない。極限状態に追い込んでもらおか。
脳みそから気持ちのいい液、ぴゅっぴゅっぴゅっ。考え抜くと、この世のものとは思えない気持ちよさ。
日亜応援団以外の中村派はそういう遺伝子。「ない」「ない」と言われると血がさわぐ。
647:あるケミストさん
06/11/01 01:51:49
というのが日亜応援団以外の人の意見の一つだが、
>>644
のご質問に解答になってなかった感もあるので言うと、
こちらは日亜応援団以外の人なので、日亜の人のことがわからん。
あえて４０４一本勝負でやったってるのだから、日亜は４０４が特許として役に立っていないことを言えば足りるはず。それが言いにくかったんで薮蛇覚悟で言ったんでしょうかねぇ。
日亜応援団さん、どうぞ。
648:あるケミストさん
06/11/03 03:34:05
わざと負けたのかも。
中村、自分が負けること、期待してたかも？
失敗することにわくわくする。
自分自身をブレイク。
649:あるケミストさん
06/11/08 11:27:25
だれも>>644にまじめに答えないのは愚問なのか、答えられないのか？
650:あるケミストさん
06/11/08 20:36:24
>>649
>>644のスレ書いた人、今までとレベルが違う。なんとなく感じる。
質問の言葉一つ一つが適切に選択されている。
しかも、内容もするどいところあり。
むしろ、この人の意見を待っている。
651:あるケミストさん
06/11/19 01:38:27
田舎のヤリマン ！性病持ち！マンコ臭い！
URLﾘﾝｸ(awaawa.com)
652:あるケミストさん
06/11/19 08:53:15
>>644
一審では、（日亜経営陣の意向か、弁護人の見込みが甘かったのかは分からないが）
日亜は一円も払わないということを目指した弁護をしている。
こんな主張は、当然、おかしなところがいろいろ出てくるため、判決では、原告の主張しか採用できない。
二審では、弁護人も代わって、現実的な主張になった。
653:あるケミストさん
06/12/20 13:36:55
>>652
司法を絶対視しないほうがいいよ。
１審裁判官は大衆と同じく普通にマスコミに影響されてたから君のように
「（被告に）おかしなところがいろいろ」みたいに見えてあの判決を出して
しまっただけでしょう。裁判中に原告が裁判状況を書いた本を出版したのを取上げた
朝日記事で、審理に影響を懸念していた司法関係者のコメントを見た覚えがある。
２審で現実的になったのは司法とマスコミ。被告は一貫してまともだな。
654:あるケミストさん
06/12/24 09:19:45
655:あるケミストさん
07/01/03 07:26:51
バワハラ・アカハラを撲滅しよう。
656:あるケミストさん
07/01/06 18:01:20
>>653から受ける雰囲気は日亜応援団ですね。
いきなり人をマスコミに影響されていることを断定し（そんなことこの文章から分かりはしない）
あまつさえ「君」扱いする。
被告が一貫してまともだって言うのもなんだか。
中村氏も日亜もまともじゃないですよ。
657:あるケミストさん
07/01/06 21:29:48
>>653（日亜応援団仮）は>>644に対する回答が必要だな
658:あるケミストさん
07/01/10 01:35:07
>>653
地裁の裁判長は、知財の専門家の中では有名な三村量一判事ですよ。
あの程度の外野の声で判決にぶれが生じることはないでしょう。
659:あるケミストさん
07/01/14 22:49:02
青色LEDの発明に対して404号の貢献をゼロとするのは無理があるね。
最初の頃に日亜はこれを他者に包括として売っていた訳だし、
後で違う方法に用いられたとしても貢献ゼロは厳しい。（少ないと言うのはいいが）
日亜はそこに関しては「本当は」どう考えているんだろう。
でも翻ってじゃあ404号以外の特許が貢献ゼロなんてこともありえない。
結晶が作られただけで高輝度で実用に足る青色LEDが出来たのであればすでに開発に成功していたはず。
この点で中村の主張もおかしなものだ。
問題点は404号以外の特許に関してこれまた中村氏は貢献ゼロだと言っているのに
日亜は404号以外の特許に関して中村氏の貢献はないということで争っている。
これでは話は食い違いますね。
結論としてはどちらもごうつくばりでどうしようもないということ。
ただ二審判決以降のことを考えれば日亜は巨額の利益を得たし、中村氏は一般的には凄い科学者だと言う名声を得た。
それが事実かどうかはさておきサンタバーバラの教授などなかなかなれるものではない。
訴訟費用で和解金額はあまり残っていないかもしれないがこれだけ名声があると講演会等々の収入は相当なもののはず。
と考えれば実は成功したもの同士の争いを外野がやっかんでいると言ってもいいのではないかい？
660:あるケミストさん
07/02/02 23:57:45
非極性青紫色レーザーダイオードを世界で初めて実現。ＧａＮでも水素作ったり。ミレニアム賞とったり。
日亜応援団殿、中村修二氏への罵声を久しぶりに聞きたい。
661:あるケミストさん
07/02/03 23:18:47
その関連のスレで電波飛びまわして周りからうざがられてもう出ないってむくれていたよ。
すこし冷静にものを見ることが出来ればいいんだろうけど感情のバイアスが入っているからね。
662:あるケミストさん
07/02/03 23:35:40
ちなみにこんな感じです。
出もまた出てくるよ、こういう人は
233 ：名無しさん＠七周年：2007/02/03(土) 02:17:07 ID:EDqSijPq0
>>218
>どうでもいいけどよほどストレスが溜まってたんだな
中村シンパの低質な書き込みを見る度にストレスが溜まるから、
今日以降、もう見ないよ。ＩＤ変わっても書き込まないので、
こいつは昨日いたID:EDqSijPq0か？なんて詮索は無意味ですよ。
>>217
あなたの意見に同意。もっと言えば、中村シンパに足りてない
情報と教養は、ちょっとどころじゃ無いけどね。
>>222
中村はレーザーにはさして詳しくないから、優秀な共同研究者に
恵まれたんだね。そういう点では、さすがアメリカというべきか（笑）
でも、ロームの勝ちだと思う。特許裁判にでもならない限りね。
では、もう落ちます。んじゃね。
663:あるケミストさん
07/02/04 00:48:44
EDqSijPq0は以下のような内容を十数回繰り返し、冷静にみて元気にやっている。ドンマイ・ドンマイ。
138 ：名無しさん＠七周年：2007/02/03(土) 00:49:44 ID:EDqSijPq0
>>121
別に知らなくても恥じゃないんだから、気にすること無いよ。
むしろ、知らないくせに知ったふりする他の２ちゃんねらがアホなだけ。
>>126
>いや、「出る杭は打たれる」の打つ方の典型的な島国根性日本人だな。
>そんなんばかりだから、優秀な人材が外に出て行っちゃうんだよ。
お前は間違っても人から優秀と呼ばれることは無さそうだね。
664:馬鹿
07/02/04 18:12:02
404特許は、青色LEDを発明する際に初期段階のブレイクスルーであるだけで、
それだけで全ての特許料と結び付けるのには無理がある、
実際、中村先生の言葉で良く出てくる、「ツフローMOCVDによって全てがうまくいくようになった」と言うことは、
化合物半導体を勉強している人間なら、これは嘘だということはわかる。
実際、いろいろな大学・企業が中村先生の手法・装置を元に同じように作製したが、全く同じような傾向は得られていないことがわかっている。
後、なぜ中村先生が、アメリカの大学へ行った理由は、大きくはアメリカにある某企業が深く絡んでいるからである。実際、大学の給料以外にその会社から日亜での秘密情報を流すかわり
多額のお金をもらっているからである
665:あるケミストさん
07/02/05 17:11:00
>>664
うん、君が馬鹿なのはよく分かった。
（別に404号が青色LEDの全てだと言っているんじゃないよ）
666:あるケミストさん
07/02/09 04:01:29
>>665
権利範囲の解釈上からしても、４０４号が青色ＬＥＤの全てだと言えなんだよね。
分かる？
667:あるケミストさん
07/02/09 18:03:56
【不幸のレス】
このレスを見た人間は四日以内に死にます。
※あなたに訪れる死を回避する方法が
一つだけ／⌒ヽあります。
それは / ´_ゝ`）５つの板のスレに十分以内に
これを | / コピペすることです。
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
668:あるケミストさん
07/02/10 05:35:05
その絵に、ちんちんを書き忘れてはいないでしょうか。
669:あるケミストさん
07/02/10 19:41:15
手首を切り出血多量で自殺未遂をした俺にはきかない。
俺が極楽浄土を教えてやる。
670:あるケミストさん
07/02/17 23:59:31
>>666
権利範囲の解釈をここでするのは全く無意味。
よって君は日亜応援団（仮）に決定
671:あるケミストさん
07/02/18 16:29:38
>>670
無意味なところからは権利が生じないことは大原則。
よって、勝手に日亜応援団に決定する権利も生じない。
よって、君の主張は採用できない。
672:あるケミストさん
07/02/21 21:33:34
日亜げ
673:あるケミストさん
07/02/23 22:30:41
>>671
開発上に意味があったということと製造上権利があったことはまるで意味合いが違う。
（だからとだからといって404号が青色LEDの開発の全てだとはとてもとてもいえないが）
そのあたりに論理的な不明点が生じる。
したがって日亜応援団（仮）と決定
674:あるケミストさん
07/02/23 23:05:58
>>671
>開発上に意味があったということと製造上権利があったことはまるで意味合いが違う。
仰るとおり、君自身の思いに、
何ら論理的な不明点は生じない。
ところで、
無意味なところからは権利が生じないことは大原則。
よって、勝手に日亜応援団に決定する権利も生じない。
よって、君の主張は採用できない。
675:あるケミストさん
07/02/24 01:05:14
非極性ダイオードの件も仕事が一段落付いたら何か語っちゃうんだろうか
金を貰ったら潔く隠居して受験勉強の復習でもしてくれればいいんだが
676:あるケミストさん
07/07/24 09:14:16
【社会】日亜化学 偽装請負告発の１１人を不採用に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
徳島県の日亜化学工業が、偽装請負をやめて直接雇用すると労働組合との間で合意した
にもかかわらず、告発した元労働者を雇用せずに失職させたとして、組合などが県などに
指導を申し入れました。徳島県や労働局に申し入れをしたのは、日亜化学の元請負契約の
外部労働者らです。
労働組合によりますと、日亜化学では去年１０月、外部労働者が「社員の命令で働く偽装
請負状態だ」と労働局に申告しました。これをうけ、日亜化学は「３年以上働いた請負労働者を
順次、直接雇用する」と組合に提示し、申告は取り下げられていました。しかしその後、
偽装請負を告発した労働者１１人全員が直接雇用の選考で不採用にされ、事実上失職
していることがわかりました。
組合側は「偽装請負を申告した事への報復で、世間を欺く行為は許されない」としています。
URLﾘﾝｸ(www.ktv.co.jp)
677:ケミストリ
07/08/12 12:48:05
＿_,,,,、 .,、
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .| ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/ ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ : /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ /.ｒ ゛ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ|
. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
.l| ! ''''v, ﾞ''ｰ ．l、
|lﾞ .il、 .l .ヽ .￢---イ
.llﾞ, ./ ! ,!
.!!...!! ,,ﾞ''''ｰ .|
l.",! .ﾘ |
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l; :! .|'" ...ノ,ﾞ./ │
l: l｢ ! .￣ﾞﾞ / !
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:! .| :| . / .|
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:! ! │ │
:!:| ,! i ,!
678:あるケミストさん
07/08/16 18:10:40
ある正社員の言い分
【愛媛香川】日本の人口３％の四国【徳島高知】スレ 生活ジャンル 田舎暮らし板
190 ：名無しの権兵衛さん：2007/08/16(木) 10:30:41 ID:sOd6VUAO
部長クラス以上あたりは日亜株で儲けて億以上は持ってる人も居るからね。
高卒10年でさえ1000万円は持ってる人も居ると思われる。推定にすぎないが。
これが3000人いるわけだな。一人暮らしやパチや遊んでるのは持ってないようだが。
銀行も振り込み金額や残高が分かってるから必死なんじゃないか？
仮に振り込まれた賞与を銀行が根こそぎ持って行ったら、かなりの額になると思う。
193 ：名無しの権兵衛さん：2007/08/16(木) 16:37:59 ID:sOd6VUAO
事情をしらないんなら、我々を相手にしないほうがいいですよ。
上場はしてないし、そのとおり在職中に売買はできない。
株は実質的に会社から無償で支給されてる。財布に負担を掛けて購入してるわけじゃないんですよ。
賞与とは別に特別賞与を出して、その特別賞与でほぼ強制的に購入させている。社員は株購入に一銭も出してない。
配当で年に数千万も入る人もいると考えられている。これも振り込まれてるから、銀行側も確認できるでしょう。
購入した形にしてるだけでタダで貰ってるわけだから、そもそも価格差は関係ないんですよ。
679:あるケミストさん
07/08/29 19:31:02
株式である限り非上場であろうが買取してもらっても相続しても価格差は存在し
いずれは税金がかかってくるのは当たり前の話なのに
関係ないなんてアフォですか？税務署でハァ？って言われるぞ。
680:あるケミストさん
07/08/30 10:09:39
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● ● ● ●:::::::::....:"""" ・ ・ . ＼::. 丿
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681:あるケミストさん
07/11/10 10:36:17
>>679
タダで貰ってるんだから価格差があっても損じゃないよ。
税金も余裕で配当で払える。その辺の社員でも年間数10万の配当を貰ってるようですからね。
682:あるケミストさん
08/01/10 13:45:17
LED上回るレーザー光源、韓国で開発
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
日亜化学＼(^o^)／ｵﾜﾀ
683:あるケミストさん
08/01/13 16:07:41
来週 日亜工業の試験受けるけど、（派遣でも）英語 数学 小論文の筆記があるんですね。ビックリです。
試験問題ってムズかしいのですか？どんな問題がでるんですか？
受けた事ある人教えて下さいませ。よろしくお願いします。
684:あるケミストさん
08/02/03 23:42:31
>>683
氏ねよ
685:あるケミストさん
08/02/10 21:52:12
きゃははは
686:あるケミストさん
08/02/17 11:53:22
徳島なんて、県外出身者の住むところじゃない。マナー最悪。
原則右折優先だし、駐車場では好き勝手なところに止めるし、
右折レーン使って追越すし。
ボランティアが不法投棄を片付けてくれたところを
すぐ元通りにしちゃうし。（日テレ番組）
徳島県民って、ほんと下品。
687:あるケミストさん
08/02/17 19:59:43
青色ダイオードの発明は、おそらく１兆円を超える程の利益を
もたらす可能性があった。
688:あるケミストさん
08/03/02 10:07:14
最近、日本の優秀な頭脳がドンドン海外の巨大多国籍企業（ＩＢＭ、グーグルなど）に
流れているらしいな。
経営層に都合の良い人間バッカ優遇すると、太平洋戦争みたいに
結局「欧米列強」のやつらにしてやられるカモな？
やっぱ、経営トップは内海のよどんだ水バッカ見てないで
外洋の潮の流れを常に感じてないとダメだな。
689:あるケミストさん
08/04/10 07:02:01
ここの面接受けたけど最悪だった
圧迫面接ってレベルじゃねーぞあれ
690:あるケミストさん
08/04/12 15:08:59
>>689
そんなにキツかった？
君は新卒？中途？
691:あるケミストさん
08/04/13 07:55:42
【幸福のレス】
このレスを見た人間は四日以内に幸福にます。
※あなたに訪れる幸福を回避する方法が
一つだけ／⌒ヽあります。
それは / ´_ゝ`）５つの板のスレに十分以内に
これを | / コピペすることです。
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
692:すまんです
08/04/13 07:57:28
【幸福のレス】
このレスを見た人間は四日以内に幸福なりにます。
※あなたに訪れる幸福を回避する方法が
一つだけ／⌒ヽあります。
それは / ´_ゝ`）５つの板のスレに十分以内に
これを | / コピペすることです。
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
693:あるケミストさん
08/05/19 18:10:14
別に普通の面接だったけどな(新卒)
694:あるケミストさん
08/05/19 19:28:18
確かに反応は薄かったがな
695:あるケミストさん
08/05/20 20:13:02
お、総合職Aになった。これAとBって何で分けられてるんだ？？初任給違うが
696:あるケミストさん
08/05/22 14:19:00
総合職Ｂで内定もらった者ですが、最初の昇給ってどれくらいでした?
697:あるケミストさん
08/05/22 19:39:54
>>696
年々下がってきてるらしいが、
おそらく4～5千円ぐらいじゃないかな？
総合職AとかBとか日亜の悪い所だね。
簡単な試験と面接でスタート時点から大きく差をつける。
しかも、その判断が間違っている事が多い。
698:あるケミストさん
08/05/24 03:14:10
総合Bなら行くべきではないかな？
699:あるケミストさん
08/05/25 23:08:10
>>698
肯定文かと思ったけど、文脈からみたら否定っぽいな。
ほかの内定先によるんでない。
700:あるケミストさん
08/05/26 05:13:11
そもそも日亜の将来性が…
701:あるケミストさん
08/05/27 03:44:21
＿ ＿
／::. ｿ .::;;ヽ
/::. ..:::;;;ヽ
/::. ..::;;;;ヽ
/::. ..::::;;;;i
（::. ..::;;;丿
>::...＿＿＿..::::;;;イ
!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
iﾐ:::ミＣ＝ ≡..::: ）
|:::: ″. ´/
|::::: ヽ / /;|
|::: （ ' （ .::;;;|
|::: | ﾐ .ヽ＼|
|::: 丶ヽ ..:ヽ ）
|::: .i ! ::;;;;;|
|::: i .ﾉ . ::;;;;;|
|::: （ ヽ ..::;;;;;|
（ ＼ l. | ..:;;;;;;|
|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
|::: （ ( ﾞ ..:;;;;;|
,,.-‐''"´" ﾉ ノ ""´"''- 、
702:あるケミストさん
08/05/28 18:19:49
男で一般職でもフツー？
703:あるケミストさん
08/05/29 05:54:28
有機ＥＬでも日亜がショア６０％を占めるで
あろう。
それはそうと、近頃女房の締まりが悪い！
なんやかんやと無駄使いが多く、家計は赤字だ。
704:Nanashi_et_al.
08/05/29 18:28:17
>>703
それをいうならシェア。
705:あるケミストさん
08/05/29 23:08:11
ショアって・・・
剛竜馬かよ
706:あるケミストさん
08/06/05 18:23:10
ヤクルトショア
707:あるケミストさん
08/07/08 21:44:46
セクハラ・パワハラ・アカハラを撲滅しよう。
708:あるケミストさん
08/07/18 23:30:22
総合職Ａは横浜の研究所にでも飛ばされるのかな？
ダイオード系の開発は本社(徳島)でもやってるっぽいが…。
709:あるケミストさん
08/08/02 08:38:20
セクハラ・パワハラ・アカハラを撲滅しよう。
710:( ･○･) ＜ 痛ＴＡＴＡ！＞
08/08/03 15:22:16
【中村教授は何思う】日亜化学工業、3期連続減益・白色ＬＥＤ、価格下落が響く
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
711:あるケミストさん
08/09/04 10:39:23
青色発光ダイオード 日亜化学と若い技術者たちが創った
URLﾘﾝｸ(www.bk1.jp)
科学技術と企業経営の交錯 評価 ( ★マーク )
KAZU ★
2004/06/20 15:29:00
本書の題名は偽りである。「日亜化学と若い技術者たち」は、青色発光ダイオードを「創った」のではなく、
「製品化して市場に受け入れられるようにした」のであり、「創った」のは「発明」した中村氏であろう。
本書編集部が記載しているような中村氏への中傷ともとれる個人攻撃は、たとえそれが真実だとしても、
今回の判決には全く関係ない話である。
日本では驚くことに、特許申請に際して、特許発案者の「対価」が予め数値化されていない。
まさに寿司屋の勘定みたいである。
私の勤めるオーストラリアの大学では利益の３３％が発案者の取り分である。
アメリカでも、もちろん企業や機関により違いはあるが、５％～３０％の範囲であろう。
712:あるケミストさん
08/09/12 21:38:35
NHKから来ました。ここはひどい会社ですねｗ
713:あるケミストさん
08/09/12 21:39:06
ＮＨＫで放送してるが酷い会社だな
714:あるケミストさん
08/09/12 21:43:28
ひどすぎる…
715:あるケミストさん
08/09/12 21:46:43
この日亜化学の主要株主が、上場企業だよ！！この上場企業株主も見て見ぬ振りなのかな？？？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
716:あるケミストさん
08/09/12 21:47:32
緑地整備もスキルがいるんです、なんて言ってた役員の顔がにやにやしてて
やな感じだったな。その後クビにしちゃってたしな。
717:あるケミストさん
08/09/12 21:51:02
ここの糞役員に緑地整備させろよ！！
718:あるケミストさん
08/09/12 22:01:37
契約社員の方のやり方がまずかったと思うよ
内部告発するような社員は欲しくないっていうのが企業側の本音だし
もし正規雇用すればことあるごとにきっちり権利を主張するだろう
あーやって出るとこ出ちゃったら会社としては受けて立つしかない
本来穏便かつ内密に外堀から根回ししないといけないのに良くも悪くもストレート過ぎた
719:あるケミストさん
08/09/12 22:03:51
労働監督署への告発による解雇は違法です。
720:あるケミストさん
08/09/12 22:04:42
青年ユニオンに告発して対応。
721:あるケミストさん
08/09/12 22:24:30
URLﾘﾝｸ(www.nichia.co.jp)
正社員採用ってことだけど。
つまり正社員じゃ無いってことですね。この採用要綱ｗｗｗ
子供だましもいいところ。
722:あるケミストさん
08/09/12 22:29:27
NHK見たよ。日亜化学ってほんとひどい会社だね。潰れればいいのに。
経営陣の取材見ててヘドが出そうだ。
723:あるケミストさん
08/09/12 22:38:45
>>716
今日の放送もあのニヤニヤ顔で見ているんだろうな
724:あるケミストさん
08/09/12 23:03:30
役員朝鮮人？
725:あるケミストさん
08/09/12 23:11:16
>>724
真実は知らんが、NEWS見て、
あんな風に人を使う奴が
日本人とは思いたくない。
祖国に金を持っていけば良いと思っているなら、
まぁ納得の態度だと思う。
日本人は騙され易いって事だろうね。
URLﾘﾝｸ(www.nichia.co.jp)
日亜化学工業ですが何か？スレより転載・・・
おまえらに告ぐ！
どこに行っても民間は一緒だ！ 愚痴でここに書くぐらいなら、仕事量を少しでも多くする意気込みが欲しい。
みんなで会社を何とかしようって思うことから、始まるのでは？
ベンチャーもそうでしょ？
社員なのか派遣なのかライバル社なのか知らないが、まず動け！
大手も中小もそんなもんだ！
要は、自分だろ？ ２ちゃんで書いてることに騙されるな、惑わされるな！
例え、真実でも自分で何とかしようと思え！ 悩むな、こんなとこで書くな！
動いてこそ、道ができるのだ！ 危むめば、道はなし！ 行けば分かるさ！
LEDで世界とったろ！ 誰が何と言おうとな！
・・・まぁこの程度でアジられる日本人は、居ないとは思うけどねｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
726:あるケミストさん
08/09/13 00:43:14
あのニヤニヤ顔、とある会社のリストラ参謀役の役員とソックリだったのでビビった。
きっと訴訟されて、証人尋問とかに呼ばれてもあの顔で登場すると思うよ。
727:あるケミストさん
08/09/13 05:36:22
この会社やばいねえ。
技術者に逃げられるのも仕方ないんじゃない？
さすがにあれはNHK見てて呆れた。
728:あるケミストさん
08/09/13 05:41:22
>725
これはひどい印象操作BBS工作員。
いくらで日亜に雇われました？
729:あるケミストさん
08/09/13 05:43:55
>本来穏便かつ内密に外堀から根回ししないといけないのに良くも悪くもストレート過ぎた
無かった事にされるだけですねww
730:あるケミストさん
08/09/13 05:58:09
青色ダイオード以外コレという発明が無いよ。新規事業もこけそうですよ。
731:あるケミストさん
08/09/13 10:55:13
本当にひどい会社だ。日本の恥だ。
732:あるケミストさん
08/09/13 11:08:37
テレビで見ましたが、日亜化学工業は最低の会社ですね。
ホームページの求人を見ましたが正社員の定義が社会常識からかなり外れているようです。
雇用形態 正社員(*1年未満の契約社員ののちに正社員登用となる場合もあります。)
この会社はパワハラも相当酷いようです。
社会を敵に回せばいずれ潰れるでしょう。
733:あるケミストさん
08/09/13 12:29:47
会社の悪事を邪魔する奴らは解雇か。まるで独裁国家だな
734:うんこまん
08/09/13 17:45:16
会社は人材が命。にやけた顔の役員諸君、君たちの明日はない。まともな人間なら情というものがある。
735:あるケミストさん
08/09/13 20:00:59
ホントにゴミ企業だね。
こういう会社が社名に「化学」を入れると化学のイメージが悪くなるからやめてほしい。
早くつぶれてくれな会社。
736:あるケミストさん
08/09/14 10:57:36
たぶん中華に則られます
737:あるケミストさん
08/09/14 23:43:37
テレビ見てないから詳しく知らないんだけど、
君達の話の流れを見ると要するに、従業員に草むしりばかりさせてなんて酷い会社だ！って事？
おいおいそんなこと他の会社でもあるぞ。
俺の知り合いは製紙会社に行ってて実態は草抜きやらされてたよ。
こんな話は日亜に限った問題じゃない。
日亜は徳島県で飛び抜けた雇用者数の企業だから、問題になりやすいだけ。
738:あるケミストさん
08/09/15 01:19:29
>737
これは香ばしい工作員ですね。
飛び抜けてるから余計悪行やれば叩かれますね。
あの役員はマジで反吐がでるねww
739:あるケミストさん
08/09/15 10:48:16
>>737
それは枝葉末節。
本質は偽装請負に始まり、その後も違法行為を重ねているのに
改善の意思が無いこと。
740:あるケミストさん
08/09/15 14:01:23
>>739
＞偽装請負に始まり、
それは日亜だけの問題なのか？
＞その後も違法行為
＞改善の意思が無いこと
具体的に何だ？そしてそれは日亜だけの問題か？
741:あるケミストさん
08/09/15 20:10:49
>>740
URLﾘﾝｸ(www.h7.dion.ne.jp)
偽装請負つまり実質派遣だよね。
たしか法律では、島本さんのように派遣で３年経過すると、
企業はその労働者に直接雇用を申し出る義務があり、
直接雇用する際に、企業はその労働者を選別採用する権利は無いはずだよ。
それにしても日亜だけじゃないからいいだろというのは無茶苦茶だね。
742:あるケミストさん
08/09/16 19:25:45
>>740
屁理屈はいいから法律守れよ。
守れないなら、守る意識ぐらい持てよ。
743:あるケミストさん
08/09/16 19:29:37
労働基準法は、
事業所ごとが行政指導の対象になるから
例え上の命令でも、事業所を動かす責任者は覚悟しといた方がいいよね。
会社を思っての事だろうけど。可哀想だけどね。
744:あるケミストさん
08/09/16 22:40:58
日亜の社員てこの業界ではエリートの部類なの？
って聞こうと思ったがどうもスレの流れ見る限り
あんまいい企業ではないっぽいなｗ
745:あるケミストさん
08/09/17 13:14:22
>>744
社員の評判を聞く限り大塚製薬にはなれないな。
ジャストシステムになる悪寒。
746:あるケミストさん
08/09/17 21:38:28
（１）応募者全員が採用されるような派遣会社に入り大企業に派遣されれば数年で正社員になれるような甘い話はないと早く気づけ。
（２）企業にも本音と建前があるので、社交辞令や建前をバカ正直に信じるほうが悪い。空気嫁。
（３）役所に怒鳴り込んでも下っ端の役人が建前論を繰り返すだけで、役人自身がうんざりしているムードだった。（心の中ではバカにしている）。
（４）外部組合やマスコミに言いつけても企業内での自分の評価を下げるだけだとわからないのか。小学生が同級生を親や教師に告げ口しているようなもの。
（５）騒ぎで一番迷惑しているのは、阿呆に自分の会社を貶められたまじめに働いているここの会社の社員だと気付くべき。
（６）今回の騒ぎで、「赤い人」としてほかの企業に警戒されてしまい転職や再就職も一層困難になってしまったのではないか。行動が軽率すぎる。
（７）一生懸命頑張ったと自分で言ってもなんら説得力もなく、あくまで主観。頑張りぶりの評価は企業がする。採用されなかった結果が全て。
（８）解雇された力士ではないが泥沼化する前に免許や資格などほかの進路設計にエネルギーを使うべし。
747:あるケミストさん
08/09/18 01:18:47
>>746
正社員がそんなに魅力的かね・・・笑
ま、それはさておき。
本音と建前はあっても良いけど、
本音は違法行為、建前はコンプライアンスって事でしょ？
それを空気で済ませるつもり？誰か知らないけどあなたが。
無茶苦茶な会社を改善して、
真面目に頑張っている中村教授の様な人も頑張れる会社にしようという動きをしていたように見えたけど？
テレビ見て。
「赤い人」なんて表現をするのは、相当、ご年配の方なんですねwww
きょうび、あんなにメディアに叩かれる様な、『他に類を見ない』労働状態を暴露された会社を
正当な方法で改善しようと努力したNHKに出た人は、「赤い人」でもなんでも無いですよ（笑）
とはいえ、確かに、この頑張りは日亜化学工業での評価にはなるはずが無いですね。
反社会的な会社に社会的な行動をしたんですから。社会的にも一生懸命頑張ったし立派だと、社会は評価します。
良かったですね、反社会的な企業と評価されて。
最後に、派遣社員と企業体は同級生＝同レベルなんですねｗｗｗ
初めて知りました。
ますます、罪と罰。法律を知ってもらう為に、教師に出てきてもらわなきゃいけませんね。
でもさ、それでもそんな日亜化学工業が好きで、
正社員になりたいと言ってくれていた歳若い同級生を、
反社会的な同級生が首を切った訳で。
本当に・・・嫌な事件だったねwww
748:あるケミストさん
08/09/18 01:24:59
NHKのニュース
あｐしてよ。
749:あるケミストさん
08/09/18 02:12:15
>>746
法令順守や倫理への意識が希薄なのは
たぶん日亜の社風なんだろうね。
あの幹部の発言やここの書き込みを読んで思った。
750:あるケミストさん
08/09/19 18:33:20
ここの書き込みは日亜にお勤めの皆さんが書いているのですか？
751:あるケミストさん
08/09/21 23:18:02
不採用になった会社の悪口は書き放題。ｗｗｗｗ
採用されていたら「けしからんやつ」ｗｗｗ
752:あるケミストさん
08/09/22 23:45:18
＞747
「社会的に一生懸命頑張った素晴らしい人」なら今後も安泰
なのでしょう。そんな素晴らしい人々が反社会的な会社に入
りたくてたまらないようにお見受けしましたが。
753:あるケミストさん
08/09/23 23:38:08
はっきり言うと、人生がんばった人間が勝つ、当たり前だろ？？
がんばらないから、底辺にいるんだろ？
がんばった人がそいつらの上に立つのは当たり前！
資本主義！ 世の中、縦社会！
ぬるい学生みたいな言葉を言ってる以上、おまえらは一生死ぬまで底辺だぞ！
がんばれ！
754:あるケミストさん
08/09/25 06:16:43
>>743 だよね再三の行政指導や是正勧告にも従わず、無視し続ければ監督署が事業所責任者の逮捕の事例もあるし、 職業安定法違反の容疑で警察が介入逮捕の事例もあるみたいだからな。
755:あるケミストさん
08/09/25 15:59:13
これってさ、アホなブサイクでモテる努力をしてこなかったヤツが「何でアイツにはＨさせたのに俺にはＨさせてくれんのな？？」
「俺にもヤラセテくれだぁ～」って美女に迫ってるようなもんだろ。
756:あるケミストさん
08/09/25 17:22:32
>>755
日亜が美女かどうか知らないけど性格ブスだよね
法律にだらしないから
757:あるケミストさん
08/09/25 22:38:09
>>743>>754
オマエら「採用の自由」っていうのが日本の最高法規「憲法」にあるの
知らんのか？
758:あるケミストさん
08/09/25 22:43:17
憲法は、思想、信条の自由や法の下の平等を保障すると同時に、
他方、22条、29条等において、財産権の行使、営業その他広く
経済活動の自由をも基本的人権として保障している。それゆえ、
企業者は、かような経済活動の一環としてする契約締結の自由
を有し、自己の営業のために労働者を雇傭するにあたり、いか
なる者を雇い入れるか、いかなる条件でこれを雇うかについて、
法律その他による特別の制限がない限り、原則として自由にこれを
決定することができるのであって、企業者が特定の思想、
信条を有する者をそのゆえをもって雇い入れることを拒んでも、
それを当然に違法とすることはできないのである。
759:あるケミストさん
08/09/26 00:48:59
ここで文句言ってるより働け！違う職場で！
時間のムダだろ？ 俺だったらもっと待遇のいい企業を探すけどね！
760:あるケミストさん
08/09/26 17:11:16
憲法１４条の「法の下の平等」に反するのではないかという話も有りますが，会社はどのような者を
雇うかで業績やリスクに大きく係ってきます。
761:あるケミストさん
08/09/26 18:49:28
>>758
＞法律その他による特別の制限がない限り、
と但し書きがありますが無視ですか？
今回の偽装請負の件では、派遣状態で３年経過していますから
日亜に選別採用する権利は無いはずです。
762:あるケミストさん
08/09/28 13:07:03
偽装請け負いが法律その他の制限になるのかどうかは日亜の偽装請け負いに至る経緯を含めて裁判官が決める事。この至る経緯の中にはもちろん派遣社員時代の会社内での素行も調べられて考慮されたりするという事。
763:あるケミストさん
08/09/28 13:18:10
あと、派遣から正規雇用(正社員で無い契約社員)になった後でクビになっても憲法に載ってる法律その他の制限には違反してないので憲法違反にはならないのでは？まあ、ちゃんと答え出したければ、金かかっても裁判すればいいて事！
764:あるケミストさん
08/09/28 13:38:34
裁判になるとまたマスコミに大々的に取り上げられる。
裁判に勝っても負けても日亜に対する世間の印象がさらに悪くなる。
この会社、なぜ空気読めないんだろう？
765:あるケミストさん
08/09/29 05:58:14
>>761
いや、だから年数経ったら「正社員採用試験を受ける権利」を与えられる事で労使が合意したんだろ？
で、日亜はそれをちゃんと約束を守って試験を実施したんだろ？
一体何が問題なんだ？
766:あるケミストさん
08/09/29 11:46:55
ほんで、テストの点が全員満点でも日亜が誰一人採用したくなければ全員不採用でも法律上は何の問題もないし全く憲法違反ではないと言うこと。
767:あるケミストさん
08/09/29 15:08:06
>>766
採用された奴もいる中で何言ってんだか。
768:あるケミストさん
08/09/29 19:22:55
>>766
勝手な法解釈もいいけどさぁ
第三者が見ても問題あるから
NHKが全国ネットで取り上げたんだろ。www
769:あるケミストさん
08/09/30 05:08:41
>>768
マスゴミが「弱者」や左派の見方をするのはいつものことじゃん。
770:あるケミストさん
08/09/30 05:09:19
見方→味方
771:あるケミストさん
08/09/30 16:10:02
偽装請負に関しては酷い話しだが、
仮に徳島県が日亜にペナルティを課したりすれば、失業者があぶれてしまう。
正に徳島恐慌が起こる（特に阿南）。
飯泉が関西州入りしたがってる中で、徳島の農産物と共にLEDをかなりアピッてる。
このてこ入れがある限り、ペナルティを課すのはまだないと思うが。
772:あるケミストさん
08/10/10 06:55:41
厚生労働省は偽装請け負いの件で企業に文書で直接雇用は求める勧告は出しても正社員にするようにとは全く書いていない！
773:あるケミストさん
08/10/10 19:36:38
実質派遣で３年以上経過して選別採用する権利が無いのに
直接雇用しなかった人がいるから問題視されているんでしょ。
774:あるケミストさん
08/10/12 15:07:39
どうして嫌な会社なら早く辞めないのか?世の中にはもっと良い会社があるだろうに。
または自分で起業すれば，やる気と才覚があれば難しくない。
臭くて溜まらん公衆便所で何時までも我慢してしゃがんでる事はなかろう。
775:あるケミストさん
08/10/16 11:02:08
あなた方が会社を嫌えば会社はあなた方を嫌う，これ当たり前だ。
働いてやってるのではなく働かせてもらってる事が分かってますか？
776:あるケミストさん
08/10/17 14:43:12
そうだ、そうだ、その通り！
この不況、生きてるだけでも丸儲け、給料出るだけでも大儲け！ －零細町工場社長より－
777:あるケミストさん
08/10/17 14:48:24
【松坂涙目】7対0の絶望的状況からサヨナラ勝ち【強運】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
778:あるケミストさん
08/11/08 16:08:46
こういった報復人事って法的にみてどうなのだろうか
日亜化学 派遣会社の契約解除 労働者２１人を全員解雇
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
779:あるケミストさん
08/11/10 23:52:45
>>775
幼稚園以下の理屈ですね！
保育園から人生やり直した方がいいですよ！
780:あるケミストさん
08/11/11 00:49:27
>>778
jcpだから特殊な思想政党のサイトだから見てないし今後も永久に見ないけど、
「解雇」は事実だが「報復」は客観的な根拠はあるのか？
781:あるケミストさん
08/11/11 17:23:20
>>780
発端は、日亜が九月三十日、労働組合に加入する内藤さんら七人に対して突然、理由もなく解雇を通告したことに始まります。
派遣先による指名解雇は労働者派遣法に違反します。内藤さんらは十月十五日、徳島労連に相談。
十六日に解雇の不服申立書を日亜に出すとともに、徳島労働局に指導を求めました。
日亜は二十日、指名解雇を撤回したものの三十日、今度は派遣労働者全員の解雇を通知してきました。
782:あるケミストさん
08/11/12 15:27:38
>>774
徳島には日亜以上の会社と言えば大塚グループぐらいしかない。
それこそ、エリートか強力なコネ有りしか入社できない狭き門。
入社後もノルマ地獄が苦痛で退社する者も多い。
徳島新聞は100%コネなので入る余地がない。
後は公務員だが、市町村はコネが多い。
給料少なくても良くって、会社を選びさえしなければあるっちゃーあるが。
783:あるケミストさん
08/11/13 04:42:02
「採用の自由」
憲法では
企業者は、かような経済活動の一環としてする契約締結の自由
を有し、自己の営業のために労働者を雇傭するにあたり、いか
なる者を雇い入れるか、いかなる条件でこれを雇うかについて、
法律その他による特別の制限がない限り、原則として自由にこれを
決定することができるのであって、企業者が特定の思想、
信条を有する者をそのゆえをもって雇い入れることを拒んでも、
それを当然に違法とすることはできないのである。
憲法１４条の「法の下の平等」に反するのではないかという話も有りますが，
会社はどのような者を
雇うかで業績やリスクに大きく係ってきます
784:あるケミストさん
08/11/15 11:31:54
犬だってこちら嫌えば吼えるが，最初からよしよしと言ってやれば懐く。
思想信条が異なっていても相通じる人間とは胸襟が開けるものだが。
つまり，犬以下のセンスしか持ってないのか？
785:あぼーん
あぼーん
あぼーん
786:あるケミストさん
08/11/18 07:20:30
アポーンコ アンポン
787:あるケミストさん
08/11/19 17:10:27
あなた方が会社を嫌えば会社はあなた方を嫌う，これ当たり前だ。
心が同志の間に亀裂を生み，逆に心が異教徒の間に歩み寄りを生む。
歴史そして現在のあなた方の生活を振り返れば納得しませんか？
しかし，この事を全て否定したのが史的唯物論である。
788:あるケミストさん
08/11/19 21:31:23
日亜分会の島本某とやらの仲間は、 日亜に直接雇用しろとか正義感ぶっているが解決の見込みがないので
裏で 日亜化学から相当 金をゆすっているらしい。日亜も馬鹿だから金で解決しようと何度も金が動いているらしい。
非正規雇用の問題は 組合と共産党の政争の具になっているだけで、哀れな労働者と民間会社は翻弄されているだけ。
日本経済も来年は先行き怪しいので、 派遣だ請負だのより 最低賃金でも生きていける雇用の確保を考えましょう。
人間 黙って働けば きっと良いことありますよ。
789:■誘導■
08/11/29 10:31:29
製造業界
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
790:丸山喜代美
08/11/29 23:58:32
丸山喜代美と申します。
日亜化学の法知部の者です。
日亜化学の悪口は許しません。
正々堂々名乗りを挙げて会話をしなさい。
皆様は姑息でくだらない人間です。
もっと堂々としなさい。
匿名で書き込みなどするから派遣社員をしてるんですよ！
社会に対して必要な人間になりなさい！
そうすれば当然会社も必要に感じ、正社員として採用します。
何年働けば正社員になれる、とかアホです！
しっかりしなさい！
以上
文句があれば内線で！
いつでも話し合います！
791:■誘導β■
08/11/30 10:01:08
ここは学問化学板です
792:あるケミストさん
08/11/30 23:44:26
2係の柳○死ねやマジで
生理的にムカつくんだよ糞メガネ
793:あるケミストさん
08/12/01 20:57:50
bake：化学［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:109番)
削除依頼フォーム不使用
予備知識のないｒｙ
794:あるケミストさん
08/12/02 07:21:39
組の者か？
795:あるケミストさん
08/12/02 07:49:35
丸山係長は本人？
796:あるケミストさん
08/12/04 11:04:10
>>795
違うだろｗｗｗ
たかが雇われの身が会社の名前を使って2chに書き込みするとか、マジだったらアホすぎるぜ。
あ、あと、日亜にも派遣斬りの波が押し寄せてきてるね。
契約期限が切れる者から順に斬っていくらしい。
日亜は輸出に頼ってる部分が大きいから業績が悪化したのは分かるが、
おそらく「契約社員斬りの大義名分が出来た」というくらいでしかないだろうな。
会社が傾くほどのダメージはまだ無いのにね。さすがは悪名高い日亜化学。
797:あるケミストさん
08/12/04 13:57:44
前頭葉喪失男
798:あるケミストさん
08/12/04 21:23:54
派遣切り？生存競争の社会だからしょうがないのじゃないのかな？
血みどろの努力しないと生残れないよね。しても同期同士の競争に
敗れて自殺する奴もいる世の中だからね。たらたら飲んで食って文句
ばかりほざかないで努力だよ！！！その上で話を聞いてやるよ。
799:あるケミストさん
08/12/05 10:33:30
大きな時代のうねりが始まってるからね。
戦争が始まらないだけ、まだ良いと思うぐらいでないと生きていけないよ。
血みどろの努力しない奴より、現状を嘆いて文句ばっか言ってる奴が一番危ないよ。
Ｄｏｎ’ｔ ｗｏｒｒｙ！
800:あるケミストさん
08/12/05 21:40:20
日亜化学工業株式会社
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
801:丸山喜代美
08/12/14 01:17:59
丸山喜代美と申します。
日亜化学の法知部の者です。
日亜化学の悪口は許しません。
正々堂々名乗りを挙げて会話をしなさい。
皆様は姑息でくだらない人間です。
もっと堂々としなさい。
匿名で書き込みなどするから派遣社員をしてるんですよ！
社会に対して必要な人間になりなさい！
そうすれば当然会社も必要に感じ、正社員として採用します。
何年働けば正社員になれる、とかアホです！
しっかりしなさい！
以上
文句があれば内線で！
いつでも話し合います！
802:丸山喜代美
08/12/14 01:19:13
丸山喜代美と申します。
日亜化学の法知部の者です。
日亜化学の悪口は許しません。
正々堂々名乗りを挙げて会話をしなさい。
皆様は姑息でくだらない人間です。
もっと堂々としなさい。
匿名で書き込みなどするから派遣社員をしてるんですよ！
社会に対して必要な人間になりなさい！
そうすれば当然会社も必要に感じ、正社員として採用します。
何年働けば正社員になれる、とかアホです！
しっかりしなさい！
以上
文句があれば内線で！
いつでも話し合います！
803:社員１
08/12/14 02:48:01
どこも一緒だ！
知らないの？
文句ばっか続けてて、日亜に執着する意味あるのかな？
他の会社で働けば良くないかな・・・
そうこうしてるうちに不況でどこも採用してくれないよ？
あくまで日亜に執着するなら勉強し直して再度受けたらいいんじゃないのかな。
結局言えることは、人生うまく動ける人間が人生を豊かにすると思う。
今まで遊んできたからツケが回ってきたんじゃないの？
まじめに勉強したモノが世の中を制する、これ学歴社会だから当たり前。
雇用側はあなたたちの人間性と今までの努力を見ている。
自分の胸に手を当てて考えなさい。
そしたら冷静に判断できると思いますよ！
804:あるケミストさん
08/12/14 11:11:39
ビルの屋上から立ちションベンするか、切れかけのロープが自慢のバンジージャンプ場
でが決死のダイビングするか。そうすりゃ少しは落ち着くだろう。
805:あるケミストさん
08/12/15 20:02:57
セイフティネットとか耳障りの良いことに耳をかさず100mもぐり泳法。
結局社会や他人が自分を助けてくれることはない。金がなくなりゃそれまで。
つまり弱者救済などという事はカネモチの道楽と悟ることになるだろう。
自分が強くなって初めて少し社会を対等に見る事ができる。
強くなってカネモチを追い越そう。
806:わい
08/12/15 20:28:02
TVでセイフティネットの拡充などを議論する方々を良く見てみろ。
チリ一つない背広とネクタイを着て赤いハンカチをぶら下げ踏ん反りって
喋っているだろう。これをダブルスタンダードと言うらしい。
もちろん拡充が進む事は社会の進歩と言えるが、
そんなものは社会情勢によって直ぐ崩れてしまうもろいモノ。
807:あるケミストさん
08/12/16 00:10:27
丸山さんに賛成！
丸山さん、頑張って！！！
応援してます♪
派遣のやつらをやっつけて！
日亜化学を守ってください、お願いします。
派遣のウジ虫どもを駆除してください＠＠
会社は正社員のモノです！
派遣はあくまでお手伝い。
そうですよね、丸山さん♪
808:あるケミストさん
08/12/16 00:17:06
ちなみに丸山さんは×１と聞きました。
再婚はされないんですか？
前の夫は日亜化学内で再婚されたとのこと。
子宝にも恵まれているらしいです♪
個人的にはあまり知りませんが、頑張ってほしいです・・・。
枯れ果てる前に。。。
809:あるケミストさん
08/12/16 00:22:02
誰か丸山さんを嫁に貰ってあげて～。
干からびてきてます。
するめのように・・・
内心、子供を欲しがってます！
まだまだ現役らしいです♪
810:あるケミストさん
08/12/16 06:13:10
>>803 そうだよな、どこも一緒だよな。 何の取り柄も無いよそ者が
いっちょ前の正式な仲間に入れてもらうのは、３億円の宝くじに
当るより、むずかしわな。
ところで、芥川龍之介の「蜘蛛の糸」って小説あるよな。 まあ、読んでみて
いろいろ世の中について考えるぐらい、してくれるで？