05/01/19 01:04:51
＞あつかましいにもほどがある。
単なる思い上がりでしょｗ
俺はどうせ９９％の中に埋もれる存在だと思ってるし、
万が一、運良く１％の方に入れたとしても、
何億円も請求するような愚かなことはしないよ。
日本の風土にいちばんよくマッチした経済理論は、ケインズだと信じてるし。
401:あるケミストさん
05/01/19 06:32:07
>>398
半導体レーザは日亜が圧倒しているけどな。
402:あるケミストさん
05/01/19 08:04:07
リクナビネクストで中途募集してるね。
徳島じゃなかったら応募したかった・・・
403:起原切れ助手
05/01/19 12:13:16
>>399-400
自分が1%の優秀な技術者だったら他の99%を養うような寛大な心をもっているのか？
だとしたら感心するが。
404:あるケミストさん
05/01/19 12:38:02
成功する技術者＝優秀な技術者とは限らん
N村のように他人の研究で成功する輩もいる
まあ理系文系問わず成功しようと思うならそういう小狡さを身に着ける
こったな
405:あるケミストさん
05/01/19 18:22:44
そうだな。
狡猾さで中村さんの右に出る人は、稀有だろう。
努力や能力で同じ程度の人はあまたいると思うがｗ
406:起原切れ助手
05/01/20 10:54:24
むしろ、そういうずるい人（＝日亜の人々）の被害にあったのが中村氏と言うのが、日亜とひがみっぽいひとを除いた世間一般の声ですよ。
407:あるケミストさん
05/01/20 12:35:46
↑希望的妄想乙
408:あるケミストさん
05/01/20 23:17:51
>>406
喪舞な、大学とか２ｃｈでいつまでも腐ってないで、
中途採用で民間企業に出てみたらどうよ。社会勉強汁
409:起原切れ助手
05/01/21 13:43:57
>>408
今の日本社会のレベルの低さ、すなわち基礎研究に対する認識の軽さが問題視されているわけね。
研究を行ないつつ、日本社会を変えていくのが研究者の役割ってことよ。
410:あるケミストさん
05/01/21 15:00:59
>>409
＞すなわち基礎研究に対する認識の軽さが
誰もキミに基礎研究なんか期待してない。
外国で糞研究をやってくれたまえ。
411:起原切れ助手
05/01/21 20:27:12
>>410
なんでそんなにストレスためてるの？
思いっきり好きな研究に没頭しようよ！
嫌な仕事やってるからそんなに歪んじまったんじゃないかい！？
412:あるケミストさん
05/01/23 17:39:39
ちょっと失礼しますょ
特許による利益の数パーセント株式としてを開発者に渡すってのはだめ？
もちろん利益が出なければ、株式なのだから損失は株主に返ってくる
それがリスクが高いと感じれば、開発者はサラリーで我慢汁
それもいやなら営利組織である企業で研究するな
ってのはどう？
413:あるケミストさん
05/01/23 19:20:12
>>412
無理でしょ
＞もちろん利益が出なければ、株式なのだから損失は株主に返ってくる
開発者が株式を持ってないなら意味がない。
もしも入社の時に株式を買わせるとか言うのなら別だが。
414:あるケミストさん
05/01/24 19:37:06
＞特許による利益の数パーセント株式としてを開発者に渡すってのはだめ？
普通はできません。
新規株式を発行して、それを従業員（でなくても話は同じだが）に渡すと、
既存の株主の議決権が減るから。
どうしてもやりたければ、いちいち株主総会で議案に挙げて、可決されないと
いけません。
ですが、あらかじめ入社時にストックオプションを設定しておくというやり方は、
既に広く行われています。特許ではなく、会社の株価に連動しますが。
415:あるケミストさん
05/01/24 23:50:49
> 特許による利益の数パーセント株式としてを開発者に渡す
USやヨーロッパでは普通このような契約をするが、成功報酬に近いようなものだったり、定額制に近いものだったりする。
日本の改正特許法では、雇用契約などの中にこれに類する合理的な契約がないと、正当な対価について裁判所で同じように争うことになる。
ということで、413-414のいっていることは間違い。
１－２年以内に、R&Dを基本とするほとんどすべての会社でこのような規定が設けられるはず。
これまでの判決では、その特許の先進性にかかわらず5%というのが相場になっている。
これを踏まえたのか、たとえば、船井電気なら利益5-10%を支払っている。
三菱化学もそれぐらいは出している。
416:ひととき
05/01/28 17:32:07
日亜化学工業による算出式は「売上金額2020億円×独占率0.1×実施料率0.01×中村氏の貢献度0.05」である（発表資料）URLﾘﾝｸ(nikkeibp.jp)こんなこと 公開して、優秀な技術者が 会社に はいってくれるのか？それのほうが 心配。
417:ひととき
05/01/28 17:52:00
つまりは この式をさらしたことによって、<br>
青色ダイオード級の発明にたいしても、<br>
日亜は 5%の1/1000しか、技術屋には、くれない。<br>
て、ことでしょ。<br>
優秀な人、いきます？日亜に。<br>
<br>
その危機感が経営者側にないってことがこわいなあ。
418:あるケミストさん
05/01/28 20:25:22
>>416
通称「４０４特許」と呼ばれてるやつの対価は
その程度だと思うが。
419:あるケミストさん
05/01/28 22:49:26
困ったことに日本の裁判官は科学技術を評価する能力がない。
一言で言うと、無能。
「２００億は言いすぎだろ。大体５億～１０億位が適当な相場だべ？
あとこの手の案件は、今後５％が相場ってことにしようや、な？」
ってのが、今回の本質。
１）社がもともとその分野の技術をもっていて、社の指示で大発明をした場合
２）社に技術の蓄積が無く、社の指示で大発明をした場合
３）研究者の独断で大発明をし、社に貢献した場合。
１）～３）では、当然貢献度は全く異なって然るべきなのに。
今回の一件は技術立国を謡いながら、その評価も満足に出来ない日本社会の体質を
端的に示した事例と言える。
420:あるケミストさん
05/01/29 01:03:18
>>416
日亜つーか裁判所の示した判断じゃないの？
421:あるケミストさん
05/01/29 06:17:33
>>416
800億払うのがいやなんじゃなくて、中村に払うのがいやだったんだろ。
あのいかにも頭悪そうな日亜の社長は、高野山へ莫大な寄付をしていますからね。
422:ひととき
05/01/29 09:47:12
>>420
４０４特許の相当対価の説明,という日亜のサイトにあるので、
会社側の主張では？
URLﾘﾝｸ(www.nichia.co.jp)
423:ひととき
05/01/29 10:05:28
契約社会であたりまえのことが、
フツーの日本の会社社会では、
できてないってことですね。
おなじトップでも
こちらの発言は.....
「発明対価に客観基準を」 奥田経団連会長、徳島市内で会見
（1月20日付）
奥田会長は、青色ＬＥＤ訴訟の和解金が発明対価約六億円を含む約八億四千万
円となったことについて「企業としてこの金額をどのように評価するかは非常に
難しい話。ただ、会社が出せる範囲をと考えれば、それくらいになるのではない
か」と常識的な判断との認識を示した。
その上で「一番大事なのは、日本の企業には特許権や社員の発明についていく
ら払うという規定がないこと。企業と社員は雇用契約の中で『発明した場合はい
くら』と決めておくべきだ。決めていない会社はすぐにつくらないといけない」
と強調した。
URLﾘﾝｸ(www.topics.or.jp)
424:ひととき
05/01/29 10:20:59
そして、こちらのトップは というと、
---
日亜化学工業の小川英治社長は１２日、本社で記者会見し、
「高裁で会社側の主張がほぼ認められる見通しだったうえ、
訴訟を終結させることで、経営面でもプラスと判断した」などと説明した。
小川社長はさらに
「研究開発者は興味を持って取り組んでおり、
技術的成果に楽しみを感じている。
単純に金銭に置き換える人はそう多くない」
と、中村教授を間接的に批判した。
【坂本高志、植松晃一】
毎日新聞 2005年1月12日 21時01分<
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
425:あるケミストさん
05/01/29 10:55:30
ランニングロイヤルティだったらいいのに。
426:あるケミストさん
05/01/30 00:19:53
>>422
裁判所が示した判断に基づいて試算しただけ。
日亜ＨＰにある他の文は↓の裁判所のＨＰのものと同じだろ
URLﾘﾝｸ(courtdomino2.courts.go.jp)
427:あるケミストさん
05/01/30 14:38:26
>>423-424は何か勘違いしているな。
日本以外では契約社会のユートピアがあると思い込んでいるようだが、
例えば日本マスコミがもてはやすアメリカなんか職務発明の規定自体が法にないし、
特許権譲渡時の、発明者への対価保証すら義務付けられていない。
だからせいぜいHP社みたいなごく一部の例外が最近になって自主的に規定を作り出しているだけ。
>小川社長はさらに
>「研究開発者は興味を持って取り組んでおり、
>技術的成果に楽しみを感じている。
>単純に金銭に置き換える人はそう多くない」
>と、中村教授を間接的に批判した。
当の中村氏が裁判前は「考える力」などの著書で、まさにこの主張をしているわけで、
皮肉られて当然。というか、424は意図してやっているのかしらないが、発言の対象を摩り替えてる。
428:あるケミストさん
05/01/30 15:01:43
アメリカはおろか、先進国で職務発明規定を法でちゃんと設けているのは日本とドイツだけ
429:あるケミストさん
05/01/30 22:33:22
欧米の一流企業では（そう簡単にはなれませんが）ポスドクあがりの研究者の最初の年棒は10-20万ドルぐらいだ。
また、成功報酬を払わなければ人材収集に手間取るので、利益を出した特許の発明者が冷遇されることはほとんどない。ベンチャーなら、成功報酬になっていると思う。
US特許法は、インベンターシップやインターフェアレンスが厳密に適用されるので、本当は誰が発明したかとか、貢献度などの争いをすると特許権行使不能になる危険性がある。
（今回の裁判によって日亜の特許のいくつかはUSでは権利行使不能になっていると思う）
430:あるケミストさん
05/01/31 01:05:10
＞（今回の裁判によって日亜の特許のいくつかはUSでは権利行使不能になっていると思う）
クリー社の思惑通りだわな
＞また、成功報酬を払わなければ人材収集に手間取るので
失敗した場合の賠償は？
431:あるケミストさん
05/01/31 03:20:46
>>429
>日亜の特許のいくつかは
「中村氏の関わった日亜の特許」ですね。
それに関しては例の日経の特集サイトによると、日亜によれば
たしか中村氏の関わった特許で現在使われているのは実質４，５件位らしい…??
432:ひととき
05/01/31 13:20:55
>>427
オレは,
日亜の発展を憂えての、 つもりなんだよ。
優秀なヒトが はたして
どちらを選択するか、あきらかなので、
その発言は トップとしては
まずいのでは、と おもっただけです。
423のトップは、
規定は必要だ。
なければ すぐにつくらないと いけない.,と。
日亜のトップは、
「研究開発者は興味を持って取り組んでおり、
技術的成果に楽しみを感じている。
単純に金銭に置き換える人はそう多くない」,と。
つまりは、
わが社には 報酬のことを あれこれ いう 研究者は必要ない
ってことでしょ。
和解で勝ててウレシイのは、わかるけど、
この発言は あんまり なのでは？
433:あるケミストさん
05/01/31 21:39:50
>>432
>日亜のトップは、
>「研究開発者は興味を持って取り組んでおり、
>技術的成果に楽しみを感じている。
>単純に金銭に置き換える人はそう多くない」,と。
>つまりは、
>わが社には 報酬のことを あれこれ いう 研究者は必要ない
>ってことでしょ。
なんでそうなるんだよ。
研究者の開発への気概を話してるだけだろうに。
例えば、中村修二だって青色LEDに関わる前に自分が開発したものを
「金銭に置き換えて」評価した会社にダメ出ししてたし、
裁判起こしたときも「日本の研究者のためで、金が欲しいからではない」と
いう風に力説してただろう。
それが、イコール報酬は要らないってなるのかね。
434:あるケミストさん
05/01/31 22:24:38
>>429
現実はそんなに甘くないぞ。
なんかアメリカ幻想を抱いてるようだけど、ヒューレット・パッカード社でも発明報酬って1000ドルだか2000ドルだぞ。
435:あるケミストさん
05/01/31 23:40:41
>>430
> 失敗した場合の賠償は？
経営判断に失敗したら経営者は賠償をするのか？
民事裁判で敗訴したら弁護士は賠償をするのか？
資金運用に失敗したら機関投資家は賠償をするのか？
ある程度の報酬＋成功報酬というのは、よくある関係。
リスクがある案件で、失敗したら賠償なんて契約の例を挙げてくれ。
436:あるケミストさん
05/01/31 23:57:57
>>434
新技術開発・報告での報酬が1000ドルね。
まあ、その規定ができたのも最近だけど。
437:あるケミストさん
05/02/01 01:23:40
＞ある程度の報酬＋成功報酬というのは、よくある関係。
中村氏は同年代の人より早く出世して、年収２０００万円を得て、
安定的な成功報酬を受け続けていたわけだが？
＞経営判断に失敗したら経営者は賠償をするのか？
株式会社と有限会社は、社員（株主）は文字通り有限責任だが、
経営者は無限責任。
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
日経の大塚部長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中村氏
＞民事裁判で敗訴したら弁護士は賠償をするのか？
弁護活動に要した時間と費用を空費する。
＞資金運用に失敗したら機関投資家は賠償をするのか？
個人とは限らないから、比較対象として不適切。
438:あるケミストさん
05/02/01 20:55:59
> 中村氏は同年代の人より早く出世して、年収２０００万円を得て、安定的な成功報酬を受け続けていたわけだが？
年収２０００万円が高給？
> 経営者は無限責任。
何あほなことを言っている。会社や株主訴訟の基本がわかっていない。
> 弁護活動に要した時間と費用を空費する。
巨大な案件でない限り、敗訴になっても弁護料は普通必要。
> 個人とは限らないから、比較対象として不適切。
投資会社の歩合制トレーダが資金運用に失敗したらその賠償をするのか？
439:あるケミストさん
05/02/01 21:33:04
>>438
横レスだが、
>年収２０００万円が高給？
中村教授の現在の給与(1600万)より高いわけだが。
しかも、当時の日亜はLEDが軌道に乗りかけていたものの、売上高は
まだ数百億。
充分高給だと思うね。
それでも安いというのなら、反証を希望
440:あるケミストさん
05/02/01 23:57:53
>>439
> それでも安いというのなら、反証を希望
この議論は、>>429 からスタートしている。
年収２０００万円は経営者（取締役）としては薄給であり、それと比べると高給とはいえない。
繰り返しになるが、株式会社や有限会社の経営者もリスクはない。
安定的に売上高数百億が見込める会社が中小企業に分類されることはない。
数百億円に対して まだ という感覚なら大企業病に犯されている。
441:あるケミストさん
05/02/02 00:05:26
４３８＝４４０は経済を知らない、知る必要もない、
とっちゃん坊やで２ちゃんねらーやってんだろ。
金銭感覚が麻痺してるし、経済も法律も分かってないようだ。
442:438=440
05/02/02 01:18:22
ちなみにオレは30代後半、サラリーマンだが経営者ではない。
中村教授の現在の給与(1600万)より高年収だが、高給とは思っていない。
金銭感覚は麻痺しているのかもしれん。
経営者がよく株主代表訴訟で訴えられているが、
あくまで違法行為や重過失によって会社に与えた損害に対する賠償請求である。
一般社員だって違法行為や重過失によって会社に損害を与えた場合は、
同じように（この場合は会社から）賠償請求される可能性がある。
これはもちろん無限責任だが、経営に失敗したからといって賠償する責任はない。
443:あるケミストさん
05/02/02 21:24:15
>>442
>中村教授の現在の給与(1600万)より高年収だが、高給とは思っていない。
あのさぁ･･･
匿名でこういうこと書いてて人が相手にすると思ってるの？
あと、最低限、大学生レベルの経済知識は身に付けてから書き込んだほうがいいよ・・・
444:あるケミストさん
05/02/02 23:32:22
>>443
信じらる信じないは勝手にしてくれればいいが、本当だ。
正確に言えば、“働きに比べて高給（固定＋歩合）とは思っていない”だ。
株式会社に、無限責任社員（役員含む）が存在してはならないのは基本。
現実には、中小のような自己資本が少ない会社では、
何もしないと融資を受けることが困難であるため、
代表者が連帯保証人になっていることが多い。（それでも、無限責任ではない）
大企業では、関係ない話。
445:あるケミストさん
05/02/02 23:34:16
じゃ、信じらるない
446:あるケミストさん
05/02/03 00:13:03
せめて俺なんか年収1600万だぜ･･･1600万ウォンだけどな･･･
とか言ってくれたら笑ってあげるのに
447:さよなら日亜
05/02/16 11:55:41
クローズアップ現代 放送予定11Feb05
2月14日(月)放送予定 新・発光ダイオードの衝撃 (仮題)
去年12月末、東北大学金属材料研究所が発表した研究成果が、
世界の半導体研究者を驚かせた。
「酸化亜鉛による、世界初の青色LED(発光ダイオード)開発の成功」。
これは、中村修二教授が開発した従来の青色LEDの10分の1のコスト、
10倍の発光効率で光る画期的なもの。
今回の成功は、今後、照明分野や ...
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp) 5.2KB
448:あるケミストさん
05/02/16 19:21:21
トヨタのマークＸに白色ＬＥＤが使われていますが、
子会社の豊田合成のものではないみたい。
日亜製ですかね？
449:あるケミストさん
05/03/06 15:05:40
>>448
トヨタ車の前照灯に使われているなら、小糸製だろう。
450:あるケミストさん
05/03/07 07:00:45
>>449
小糸が白色LEDをつくってるのか？
451:あるケミストさん
05/07/10 23:05:57
少し前の記事では日亜は携帯用白色LEDでは世界シェア９０％だとか。
やっぱ白色になると蛍光体の蓄積があるところが強いのかね。
452:あるケミストさん
05/07/15 00:00:31
いい会社です。お休みいっぱい
今年の夏はどこ行こうかな・・
453:あるケミストさん
05/09/18 00:45:56
ＪＴたばこ産業の跡地（北島町か）に工場たててその従業員１００人ぐらい募集
すると聞いたのですが、詳細キボンヌ。
454:あるケミストさん
05/09/27 01:36:32
日亜こそが金の亡者でしょ
455:あるケミストさん
05/09/27 15:04:58
全員派遣じゃないの？
検査業務ってどんな事してるのかな
噂では、目が悪くなるとか三半規管がおかしくなるとかって聞いたことあるけど・・・
456:あるケミストさん
05/09/27 15:23:46
防護服
457:あるケミストさん
05/12/31 06:45:36
セクハラ・パワハラを追放しよう。
458:あるケミストさん
06/01/12 01:20:43
あけまして おめでとうございます。
459:あるケミストさん
06/02/11 01:33:12
日亜化学が訴訟となったＬＥＤ特許を放棄
【00:12】 青色発光ダイオード（ＬＥＤ）をめぐる訴訟で、日亜化学工業と中村修二・米カリフォルニア大教授が争った特許について、同社は１０日、権利を放棄すると明らかにした。
460:あるケミストさん
06/02/14 22:28:44
調達課の朝川さんてワイルドで素敵☆
461:?あるケミストさん
06/02/15 00:17:01
生協の白石さんてワイルドで素敵☆
462:あるケミストさん
06/03/09 14:13:37
>>459
今日の新聞で見たけど、日亜化学ハゲばっかだな
463:あるケミストさん
06/03/21 17:27:45
何でもいいけど日亜に就職したい！！何を言われよ～が10年後も間違いなく日亜の社員は勝ち組です！社員の募集もうないのかな‥(>_<)
464:あるケミストさん
06/03/21 17:31:43
もう採用試験終わったよ
465:あるケミストさん
06/03/28 17:04:52
今年は？
466:あるケミストさん
06/03/29 01:50:20
徳島の平均給与が 全国18位になってたね。
愛媛 や 高知が４０何位なのに。
少なからず 日亜のおかげでは
467:あるケミストさん
06/03/30 20:56:50
>>465
今年？だから新卒採用も中途採用ももう終わったっつ～の。
でも鳴門工場って、増員の予定あるのかなぁ‥？日亜正社員の方、詳細教えて！
468:あるケミストさん
06/03/32 16:07:05
>>466
わかってないなー
大塚製薬グループのおかげですぜ
469:あるケミストさん
06/04/02 02:48:16
＞４６８
そうなんだ～何か 県民所得が大幅アップするくらい
大きな出来事があったの？
470:あるケミストさん
06/04/02 10:21:49
日亜なんて常時募集してんじゃん
書類出してみろ
471:あるケミストさん
06/04/08 00:31:11
ボーは、勤年×100諭って本当？
夏休み２０日って本当？
俺も募集しようかな。
472:あるケミストさん
06/04/16 23:09:34
今年は各社例年よりも採用早いみたいで 駄目元でも
受けてみようと決心したころにはもう募集
おわってました・・・
473:あるケミストさん
06/04/24 21:26:33
日亜なんて入らないほうがいいよ!
474:あるケミストさん
06/04/24 21:31:34
夏休みは20日もねーよ!
475:あるケミストさん
06/04/24 21:33:38
ﾎﾞｰﾅｽはいいけど、基本給は安すぎ
昇給もほとんどしねー
不景気になったときの対策ﾊﾞｯﾁﾘ
476:あるケミストさん
06/04/25 01:32:24
＞４７３
どうして？？
＞４７５
一年にどの位昇給するんですか？
477:あるケミストさん
06/04/27 03:48:47
＞476
聞いたところによると、最近昇給もボーナスも少なくなってきているらしい。
売り上げは上がっているけど・・・利益が↓ってさ。
478:あるケミストさん
06/05/04 19:11:32
>476
入ればわかるさ！
479:あるケミストさん
06/05/07 10:53:21
絶対入れないけどね
480:オルグ
06/05/09 11:56:21
だれか労働組合を作りませんか？
481:は？
06/05/10 11:24:57
そんな事して会社に居られると思ってるの？代わりはいくらでもいるのだよ。下っ端は一生リストラに脅えて生きるしかないのさ
482:オルグ
06/05/10 13:09:44
労働組合を作ると会社に居れなくなるのか？
社員の代わりはいくらでもいるのか？
下っ端は一生リストラに脅えなければならないのか？
「何とかの蛙・・・」にならないように、
経営者も社員も、真剣に労働組合作りに目を向けよう。
483:あるケミストさん
06/05/10 13:51:07
いくら昇給が少なくなってきているからといって、
世間に比べてはるかに高い給料をもらっているという現状がある。
労働組合作って何を争うんだ？
484:オルグ
06/05/10 16:12:13
労働組合は、経営と争うために存在するわけではありません。
また、労働組合の役割は、高い給料を獲得することだけでもありません。
労働条件だけでみても、時短、育児・介護休暇、有休積立・労災付加給付・・・。
多くの労働組合は、会社と一緒になって社員を含めたステークホルダーの
満足を追求しています。
485:あるケミストさん
06/05/10 20:05:41
共謀罪：衆院法務委、２１日に審議入り 野党は強く反発
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:101-200番)
なぜマスゴミは共謀罪に沈黙しているのか？
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【政治】 共謀罪で、日本は密告社会に？…「日本、犯罪対象の数多すぎ」の声も
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何もしていなくても逮捕!? 「共謀罪」に抗議せよ★
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【共謀罪】実行行為がなくても処罰可能な「共謀罪」、週明け採決めぐりヤマ場 野党は徹底抗戦★２
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共謀罪っておかしくないか ２
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:1-100番)
486:あるケミストさん
06/05/10 22:28:16
>>484
そういう組合を御用組合という。
そんなことは労働組合がやるべき仕事ではない。
社員や経営者には都合のよい仕組みだが、従業員には無駄。
487:オルグ
06/05/11 13:38:37
御用組合ではなく、健全な労働組合といいます。
生産性に責任を負わない労働組合は、
社員・従業員・ひいては地域社会からも認められません。
一部の過激かつ偏狭な思想をもつ労働組合の現状を見れば一目瞭然です。
日亜の皆さん、ほとんどの大手企業には労働組合があります。
ニヒリズムを超えて・・・。
488:あるケミストさん
06/05/11 14:48:56
>>2は経営者？
まさに経営者？
489:オルグ
06/05/12 10:16:58
本物の経営者は、トヨタの奥田さんをはじめ、社員を大切に考えています。
経営者を本物にするためにも、労働組合は必要なのです。
会社とデキモノは大きくなると潰れます。ここが経営と労働組合の知恵の
出しどころです。
490:あるケミストさん
06/05/12 18:24:22
は？組合を作って経営陣に何のメリットがある？あんたの言ってる事はただの思想なんだよ。どんなに綺麗ごと並べたって会社に不満がなければ組合を作るなんて考えは生まれない。
組合なんか経営陣にとって目の上のタンコブ的な存在なんだよ。金が全てじゃないみたいな言い方したって結局、売上が上がっている事を理由に昇給交渉に入るだろ？それが企業にとってマイナスになるから組合は嫌われてるんだ。
大きくなったら会社が潰れるとあるが、例え不景気になっても日亜は潰れないよ。その為にリストラ、大幅減給という切札を残してある。
大体、労働条件なんか改善する必要もないだろ。今の労働条件でさえ入社を希望する奴は腐る程いる！そんなに今の日亜に不満があるならあんたが辞めればいい。ただそれだけの事
491:あるケミストさん
06/05/12 20:12:22
日亜の技術者は上司と一緒の席でもユーザーとの折衝で本音で議論してました。
こんな彼らを見て、私は本当にこの会社はスバラシイと思ったものです。
それは20世紀後半の出来事ですが、そんなに変わってしまったのでしょうか？
492:オルグ
06/05/15 10:48:05
そう。本当の日亜化学らしさを取り戻しましょう。
高い給料さえもらっていれば・・・。
リストラ、大幅減給という切り札・・・。
今の労働条件でも入社希望者は腐るほどいる・・・。
会社に不満があるから労働組合を作るのではありません。
会社をより良くする為に、労働組合を作るのです。
お金だけではない、皆が誇れる会社を取り戻す為に・・・。
493:あるケミストさん
06/05/15 22:16:24
>>489
奥田にしろ御手洗にしろ、言葉はマイルドだが、言ってることの趣旨は、
『俺たち優秀経営者が苦労してお前らを食わしてやってんだ。
一般庶民は、俺たちに文句を言わずに働け』だ。
日亜の小川社長を間接的に擁護した発言も多い。
494:あるケミストさん
06/05/16 01:11:14
>>493
それはガチガチの労組員みたいな妄想だろ。
言ってもいないことに噛み付かれても両名とも困るだろうよ。
というか日亜の社長ってなんか特別悪いことしてるのか。
マスコミは青色LED開発中止命令出したとか中村氏を冷遇したとか
騒ぎ立ててたけどあれはウソだったし。
495:あるケミストさん
06/05/16 20:59:51
話題かえよ～よ
今年の夏ボそろそろですね♪
496:オルグ
06/05/17 09:13:40
労働組合のある多くの会社は、５月末までに要求書を出して、
会社と協議した後、６月初旬に決定します。
日亜化学はどうですか？
497:あるケミストさん
06/05/18 00:42:25
> 日亜の社長ってなんか特別悪いことしてるのか。
株の話とか、高野山とか、小川家の問題とか、いろいろあるだろ。
498:オルグ
06/05/18 09:08:55
労働組合を作って、キチンと経営チェックしておかないと、
気がついたらって事も大いにありえますね。
499:あるケミストさん
06/05/19 00:52:14
>>497
まだ小規模で成長見込み大の会社となれば、株公開した途端に乗っ取られるだろ。
小川家問題ってのも社長を叩いてるのが、社長になれなかった前社長の息子だし。
500:あるケミストさん
06/05/19 22:23:33
高野山と株の関係の話は？
501:あるケミストさん
06/05/20 23:50:07
だから具体的に
502:あるケミストさん
06/05/26 20:54:20
どうでもいいけど、もう求人募集しね～のか？
503:あるケミストさん
06/06/05 21:24:24
そうそう。
中途採用応募もぜんぜん返信こねーし。
504:あるケミストさん
06/06/06 19:58:43
いや、それは処分されたからに決まってるだろ。
505:あるケミストさん
06/06/06 23:10:32
みんな返信きてんの？
506:あるケミストさん
06/07/18 00:09:48
中途採用最近減ってきてるらしいよ。
でも鳴門の方とか人手足りないみたいなのにね。
ちなみにうちは中途採用リクネクから応募して返事もらえるまで半年待った。
507:あるケミストさん
06/07/18 01:55:13
ってか実名スレはマズくない？
>>1はﾀｲｰﾎ覚悟なんだろうな？
508:あるケミストさん
06/08/05 00:45:28
今年は猫も杓子も採用してたねー
なんでなんやろ
509:あるケミストさん
06/08/05 14:41:02
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/08/05(土) 06:31:41 ID:j2PHkZvb0
ｽﾚﾘﾝｸ(loser板:655番)
たしか元日亜科学工業の中村教授はこういってたな
今、この世の中で勝ち組といわれているのは
学歴というレールから、踏み外した人間である。という
オレが思うのに芸能人や独立した輩、デイトレをしているネオニート
更に言えば、オレオレ詐欺のような詐欺集団の方が現時点では大半の大卒より
儲けてて勝ち組なんじゃない？
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
中村教授の言葉から「オレオレ詐欺」の正当性を導く高卒ってすごい想像力だと思うｗｗ
発言した中村教授も、このような意味に取られるとは夢にも思っていなかっただろう。
教授が知ったら「学歴は必要だ！」との結論に達するのではないか？
510:あるケミストさん
06/08/05 17:30:42
中村もオレオレ詐欺師もスパムメール業者も同じに見える。
確かに才能も能力もあるんだろうけど、その情熱を他に向けろと。
511:あるケミストさん
06/08/06 03:55:38
>>510
才能を生かして、社会に大きく貢献する研究をし、いまも研究を続け、
学生を教育している中村教授が犯罪者と同じに見えるというのは
一体どういう論理なのかまったく理解できません。
日亜のドタバタ劇は、すべて日亜首脳陣による中村氏への男の嫉妬が原因です。
中村氏が青色ダイオードの発明者として脚光を浴びれば浴びるほど、
日亜首脳陣は天才の仕事を妨害しようとしたダメ経営者というイメージが
世間に広まります。日亜は中村氏を研究職からはずし、干そうとしました。
怒った中村氏はアメリカに頭脳流出。
ほっとけばいいのに、日亜はアメリカまで追っていって、日亜での成果を
大学で使っていて特許侵害だと、言いがかりのような訴訟を起こしました。
中村氏は対抗上、反訴せざるえなくなり、売られたけんかを買う逆提訴。
しかもアメリカにいたおかげで、自分の権利に目覚めてしまい、日亜は
やぶ蛇。
あなたは中村教授の無能な元上司ですか？
512:あるケミストさん
06/08/06 08:36:23
＞あなたは中村教授の無能な元上司ですか？
そうです。
と言えば満足していただけますか？
513:あるケミストさん
06/08/06 11:46:03
>>511
まだ、あなたの様な人がいる事に驚き。
514:あるケミストさん
06/08/07 09:55:49
社員の平均年齢が、かなり低いからやばい。
515:あるケミストさん
06/08/07 11:31:17
>>494
>>マスコミは青色LED開発中止命令出したとか中村氏を冷遇したとか
>>騒ぎ立ててたけどあれはウソだったし。
ものになるって分かってからはともかく、まだ、ものになるか分からない
時に、やめさせようとしたのは本当でしょう。
給料は上げたかもしれないが、研究部門の現場からはずしたのは
研究者にとっては冷遇。
もし、ウソだという証拠が本当にあるなら、経営者に対するこれほどひどい
中傷はない。どうしてマスコミを名誉毀損で訴えないのかね。
516:あるケミストさん
06/08/07 11:52:36
この教授は研究室の教授としては無能と言わざる得ない。
先日のＮ○Ｋ番組を見て思った。
アメリカでもでかい研究所に行けばよかったのに。
この人の最近の仕事は順調なのか？
517:あるケミストさん
06/08/10 21:51:13
>>516
最近何も成果出てないですね。
ほとんど外部との共同研究に名前をのせてもらってしのいでいるだけ。
青色LEDはある種のかけに当たったのでしょうけどそれ以降はつらいですね。
518:あるケミストさん
06/08/12 13:28:31
でもあれだけ有名になったんでこの業界ではずっと飯食っていけるしウマー
519:あるケミストさん
06/08/12 14:13:03
食ってくだけの金は稼いだかもしれんが、
研究者としては終わりつつあるんじゃないのか？
520:あるケミストさん
06/08/14 07:37:56
UCSBの金集めの看板だろう。
派手な宣伝とコネを使いまくって著名な賞を貰えば、
看板としての威力はさらに増す。
521:あるケミストさん
06/09/03 16:51:49
でも肝心の研究が今全然進んでいないのでこの状態が5年続くと駄目かもね。
522:あるケミストさん
06/09/05 07:57:47
ネタが出てこないのかな。
だとすれば、もう駄目だな
523:あるケミストさん
06/09/05 17:11:39
中村氏に科学者、技術者として何かを望んではないのですが、
日亜も今から新たな開発をしないと同じように思われる恐れも。。。。。
まあ、元に戻るだけかもしれませんが。
524:あるケミストさん
06/09/05 20:21:39
会社側がいつか言った「みんなの努力のおかげ」はありえない。
研究や試行錯誤の中で「飛躍」があったおかげなのだからそれが
中村氏じゃないと言うなら本当の功労者を会社は示すべきと思う。
525:あるケミストさん
06/09/05 21:45:38
そうですね、裁判であれだけ他の人間の寄与を強調したのですからね
526:あるケミストさん
06/09/08 18:50:05
青色LEDの中村教授、ミレニアム技術賞受賞
フィンランドのMillennium Prize Foundationは、米カリフォルニア大学サンタバーバラ校の中村修二教授にミレニアム技術賞を授与すると発表した。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
賞金は、１００万EUR。
527:あるケミストさん
06/09/08 22:41:54
>>524-525
あのー、裁判時から他の貢献者を各工程ごとに示してて、中村氏が
研究初期にしか関わっていなかった物的証拠も出されてましたけど･･･
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
528:あるケミストさん
06/09/09 11:47:01
その件については和解後の記者会見でも言及があった。
>記者 (日亜化学には)向井さんとか、妹尾さん、長浜さん、岩佐さん、あるいは山田さんとか、
> 一緒にやってきた共同発明者がいらっしゃいますよね。彼らの貢献っていうのは、
> ちゃんとあると思うんです。私が彼らに会った時、彼らの研究ノートを見せてくれて
> 「我々だって、やったんです」って言いました。彼らによると、中村さんが本当に
> 独力でやったのは４０４特許だけだって。だったら、４０４特許だけで六百億円って
> いうのは疑問符がつきます。
>中村 日亜の社員だから、そういうコメントをするでしょう･･････。
>記者 (日亜で)研究記録を見せてもらいました。中村さんの研究記録は九二年から
> なくなっていました。どっちを信じればいいか、難しい。
>中村 だから、だから！ それはノートを書くのをやめたから、それだけですよ！
渋谷高弘著「特許は会社のものか」の記者会見記録より引用
529:あるケミストさん
06/09/09 23:59:38
>>527
うん、中村氏の貢献が彼が言うよりかなり少ないのは正しいと思う。
日亜が出した物的証拠というのもちょっと無理がある面があって一審では排除されたんですが、
二審では和解で落ち着きましたね。
でも肝心なことは日亜が青色LEDの開発はチームプレーだと言うのならその他の研究者の処遇はどうなんだということではないかな？
530:あるケミストさん
06/09/10 12:58:29
>>529
冷遇されているとでも言いたげだね
531:あるケミストさん
06/09/10 14:00:59
>>530
いや、翻訳しただけで、俺は知らん。
中の人に聞きたい。
532:あるケミストさん
06/09/13 23:21:48
そもそも中村とかそのシンパは、他の研究者は出世してるのに
中村は冷や飯食らいだって言ってたはずだが。
中村が優遇されてたことがわかったら今度は「他の研究者の
処遇はどうなんだ」ってなんじゃそりゃ。
528の本には青色LED開発に携わっていた若手研究員がインタビューに
答えてるが、いまや研究所長だぞ。
533:あるケミストさん
06/09/17 23:10:45
>>531
どこを翻訳したら529のような文になるんだ
534:あるケミストさん
06/09/26 15:24:39
セクハラ・パワハラ・アカハラを撲滅しよう。
535:あるケミストさん
06/09/26 19:07:38
中村氏は、年収１６００万（これは小川社長が公表した額）は冷遇だといっていた。
世間の平均からは厚遇に見えるかもしれんが、マスコミの中堅や製薬会社の部長の水準である。
会社に対する貢献度からすると少なすぎると考えたのも、分からないではない。
536:あるケミストさん
06/09/26 23:15:56
>>535
1600万じゃなくて1900万だぞ。中村が後から言い出した額とごっちゃに
してないか。
だいたい、とっくに明らかになってるように中村がメインで貢献したのは
窒化ガリウム薄膜を作る段階だけだぞ。
しかも中村が1900万円もらってた99年は日亜の売上高って400～500億程度だぞ。
537:あるケミストさん
06/09/27 00:16:57
真実が1600万か1900万かは知らないが、どっちにしても高額所得者でないという意味で大差ない。
「窒化ガリウム薄膜を作る段階だけ」というが、窒化ガリウムで実現可能であることを示したことと、その工業的製造法の確立とでは、インパクトの差は非常に大きい。
だいたい、今の社長は、中村氏がまだ会社にいる時にも関係ない人にまで、「あんなやつすぐに出て行けばいいんだ」と言っていた。内部事情は知らないが、会社躍進の立役者に、あの態度では怒り出すのも無理はないと思う。
538:あるケミストさん
06/10/01 14:55:52
>>537
中村は、講演で大学に移ったいまの給料はメチャ高いって言ってるぞ。
それでいくらかというと年16万ドル。日亜時代の給料より安い。
これをどう説明するのか？
>「窒化ガリウム薄膜を作る段階だけ」というが、窒化ガリウムで実現可能であることを示したことと、
>その工業的製造法の確立とでは、インパクトの差は非常に大きい。
いや、それ、どっちも中村の功績じゃないって。薄膜精製じたい最初に達成したのも、バッファ層形成に
よる手法を確立したのも名大の赤崎勇。でもって、日亜が青色LED始めた89年には他のメーカーは
赤崎の研究を踏まえてとっくに自社技術でせっせとGaN薄膜を作ってたわけ。
豊田合成とかNTTとか･･･
しかも中村は量産工程には関わってないしね。
これは自分の本(集英社の青表紙本とか)にも昔は書いてたんだけど、最近は言わなくなったね。
>だいたい、今の社長は、中村氏がまだ会社にいる時にも関係ない人にまで、
「あんなやつすぐに出て行けばいいんだ」と言っていた。
ソースは？
結局中村の眉唾な自慢話を鵜呑みにしてるだけじゃん。
539:あるケミストさん
06/10/05 09:41:30
ここって高卒の正社員採用なんて今時やってるの？
540:あるケミストさん
06/10/09 17:04:53
>>537
売上高せいぜい数百億の中小企業で、開発チームの一員に
年1900万円も払ってる会社が一社でもあったら教えて欲しい。
541:あるケミストさん
06/10/11 23:07:21
うちの会社、売上高せいぜい数百億の老舗の中小企業です。新商品開発のため、毎年１９００万円をはるかに超える開発費を投資してますが、ヒット商品が全くでません。中村修二氏のような画期的に会社を急成長させるきっかけ創れる人なら１９００万円は安い。
542:あるケミストさん
06/10/13 00:43:06
開発費と一人の研究員の給料の区別がつかんようではなぁ･･･
つうか未だに中村神話を信じてる時点でアウトだが。
中村修二がなんでいま日亜時代よりも安い給料で働いてるのかから考えるてみよう。
543:あるケミストさん
06/10/13 01:20:31
売上高数百億で開発費がわずか1900万円超程度って言ってる時点でネタだろ。
544:あるケミストさん
06/10/13 04:24:14
そう、ネタです。
中村修二がなんでいま日亜時代よりも安い給料で働いているかは、簡単。それなりの価値しか生み出していないから。
だって、研究レベルなんでしょ。お客さん、いないでしょ。
中村修二が日亜時代、もっと、高い対価を要求したのも、簡単。会社に財産を提供したと主張しているから。明確にはよくわからないが中村さんという人はもっと高い給料をくれと言ってたのか？
労働の対価（給料）と、財産提供の対価とは違う。
日亜の小川社長は、それなりの給料でしょう。だって、社長というレベルの労働の対価（給料）でしょ。
中村神話を信じてはいない。会社に入った時から、労働の対価と財産提供の対価とごちゃまぜに評価するのかなぁと思ってたので。
莫大な財産を提供したら、もっと高い対価をちょうだいと会社に言うぐらいのでは？
545:あるケミストさん
06/10/13 20:18:43
開発費と一人の研究員の給料の区別がつかんようではなぁ･･･
へー、区別つけてるんですか？区別せず、開発費の中に人件費を含めて考えてました。
どう区別してるのか教えて
546:あるケミストさん
06/10/13 22:10:22
おいおい、話作り替えるな、毎年１９００万円をはるかに超える開発費だ。
547:あるケミストさん
06/10/14 02:02:20
中村修二がなんでいま日亜時代よりも安い給料で働いてるのかから考えるてみよう。って書いた人の意見がききたいのう。
ほんじゃ、先に私から。給料の高い安いはどうでもいいのよ。自分で創ったものに対するそれなりの対価が返ってくれば満足。なので、中村修二がいま日亜時代よりも安い給料で働いてる理由は、それなりのことが返ってきて満足しているから。
548:あるケミストさん
06/10/14 02:20:29
おいおい中村はズバリ、サラリーマンの評価は金が全てだって言ってたぞ。
しかも中村本人は大学ですごい高給もらってるって言い張ってたし。
共著本出してる西澤もそれを広めた(後にあだとなるが)。
ところが日亜が中村に払った給料を示して反論したため、実は中村の主張とは
逆で日亜時代の方が高給だったことがばれてしまったと。
話の前提となる中村本人の主張も知らずに勝手な推測垂れ流してるんじゃ話に
ならんぞ～。
549:あるケミストさん
06/10/14 02:23:45
>>544
いくら大言壮語の中村でも、財産を提供したとまでは言っていない。
550:あるケミストさん
06/10/14 02:34:06
ちなみにサラリーマンの評価は金だ発言は田原総一朗がインタビューした
時のものね。
551:あるケミストさん
06/10/14 03:22:44
おいおい中村はズバリ、サラリーマンの評価は金が全てだって言ってたぞ。←それでいいんじゃないですか。なので、それなりの対価をもらえばいい。給料が高い安いじゃないんですわ。
中村本人は大学ですごい高給もらってるって言い張ってたし←大学で商売してるわけじゃなし。自分の作り出した物からすれば高給と表現してるんじゃない。研究レベルなんだから。
いくら大言壮語の中村でも、財産を提供したとまでは言っていない。←いやー。明らかに言ってる。特許法第３５条はそういうもの。知的「財産」ですわ。特許法３５条や平成13(ワ)17772を読もか。
ちなみにサラリーマンの評価は金だ←その通り。サラリー、マン、ですね。
552:あるケミストさん
06/10/14 04:24:30
話の前提となる中村本人の主張も知らずに勝手な推測垂れ流してるんじゃ話に
ならんぞ～。←なんやかんや言うて中村修二好きなんじゃないの？そこまで知ってるんなら、カルトクイズレベルですね。
では、問題です。
中村本人は大学ですごい高給もらってるって言い張ってた時点の「高給」とは、比較を述べる文言ですが、これは何と何とを比較したものでしょうか。①、②、③から選びなさい。当然①だということやね。もし、①以外だとすると、
①大学でもらっている給料の方が、日亜の給料より高いという意味
②大学からもらってる給料の方が、大学の講義などの仕事の価値と比べると、高いという意味
③ ①②のどちらでもない。
当然、①ということですね。もし①以外なら、「ところが日亜が中村に払った給料を示して反論したため、実は中村の主張とは逆で日亜時代の方が高給だったことがばれてしまったと」というのは、勝手な推測垂れ流してることになりますからね～。
なるほど、そしたら、勝手な憶測ですが、西澤先生との話で「中村氏は日亜の給料○○円、大学の給料○○円なので、日亜より大学の方が給料高いですわ。」と言ったのでしょう。
553:あるケミストさん
06/10/14 05:17:22
>>538
> 薄膜精製じたい最初に達成したのも、バッファ層形成による手法を確立したのも名大の赤崎勇。
そこでは、実用的な性能を持つものは作れなかったと聞いています。
それは、間違い？
554:あるケミストさん
06/10/14 07:58:11
「西澤」って書いてるけど、「先生」をつけないとはどういうこと？
西澤先生が中村氏のはったりを広めたってようなこと書いてるけど、もし、西澤先生の真意と違ってたら、西澤先生に対して失礼きわまりない。
555:あるケミストさん
06/10/14 16:57:36
いくら大言壮語の中村でも、財産を提供したとまでは言っていないだって。バーカ。馬鹿すぎてこっちがはずかしくなる。
中村裁判の判決文読め。話の前提となる中村本人の主張も全く知らない。
556:あるケミストさん
06/10/14 17:54:53
55
557:あるケミストさん
06/10/14 18:25:57
いくら大言壮語の中村でも、財産を提供したとまでは言っていない、は？な発言ですね。
大言壮語を用いて裁判を表現すると、
中村は日亜に特許を受ける権利（財産権）を提供していないと大言壮語に主張してみた。
しかし、所詮は大言壮語。日亜は中村から財産を提供してもらったと主張し、勝利。
そこで、中村は予め準備していた予備的請求により、財産を提供したので法律により対価２００億を請求し、
・・・和解案で８億になった。
どちらかというと、中村は大言壮語で財産を提供していないことを言ったのでは？
558:あるケミストさん
06/10/14 22:07:13
久しぶりに判決文読み返してそうか！！
「どちらかというと、中村は大言壮語で財産を提供していないことを言ったのでは？」 というスレは撤回。
正しくは、中村の主張は裁判の判決がどうなろうと、日亜化学に財産を提供したことになるように仕込まれている。
559:あるケミストさん
06/10/14 22:35:48
>553
実用レベルに引き上げるのに
熱アニールによるp型化という日亜の大きな成果があることは確かだが
それは404特許ではない。
中村以外の研究者の成果であるのに、中村がファーストオーサーで
発表したから中村の成果であると勘違いされている面があると聞く。
560:あるケミストさん
06/10/15 00:19:04
>>559
初期のサンプルは、404特許に近い方法で中村氏が作ったというところは、
小川社長も否定していないように見えるのですが、それは間違い？
561:あるケミストさん
06/10/15 02:31:28
>538,559
特許庁ホームページで日亜化学×アニーで検索すると、３３件ヒット。第２５４０７９１が基本のよう。
発明者は中村修二、岩佐成人。熱アニールによるp型化ではなく、熱アニールによるｐ型窒化ガリウム系膜の低抵抗化の特許の内容となっている。
これを読む限り、中村修二も貢献してることになるが？さらに、窒素ガリウム系膜が前提なので、４０４特許も貢献してくる。
>538で
>「窒化ガリウム薄膜を作る段階だけ」というが、窒化ガリウムで実現可能であることを示したことと、
>その工業的製造法の確立とでは、インパクトの差は非常に大きい。
いや、それ、どっちも中村の功績じゃないって
とあったが、中村氏の功績もあるのでは？
562:あるケミストさん
06/10/15 11:17:24
>559
アニールの中村以外の研究者の成果はほんとうですか？
中村がファーストオーサーで発表したから中村の成果であると勘違いされていることですが、中村がセカンドオーサー以降だったとは聞いたことがない。
つまり、中村と他の人（岩佐成人？）とがファーストオーサーの場合もある。
しかも、アニール特許第２５４０７９１も中村がファーストオーサー。これ偶然？。
また、小川社長のインターネットの記事がある。「これを発見したのは，中村氏ではありません。中村氏とともに働いていた若手の研究員が，幸運にも偶然発見したものでした。
この研究員がアニールp型化現象を中村氏に報告しましたが，当初中村氏は「そんなはずがない。間違っているだろう」と否定していたくらいです。
偶然ということは、この若手技術者はそもそもアニールすればｐ型化（低抵抗化）を認識してなかった。しかも、発見（発明じゃないのか？）と言っている。
すると、誰かがｐ型ドープした膜を熱処理しようと思った人がいるはず。仮にそれが中村氏で、中村氏が若手部下に指示したとしたら、その時点で中村も発明の構成を考えた一人と言える。
しかも、特許によると発明のポイントは、単に熱処理すればいいというのではなく、４００℃と数値限定している。
この４００℃を特定するのに、中村氏もかかわっていたとしたら、十分中村氏も発明を構成した一人。
なので、若手技術者が発見した後、４００℃以上にアニールすればよく、しかも、当初はｐ型化と思っていた単なる発見からその効果が実は特許の効果欄でも述べているように低抵抗化であったいう、
発明へと昇華させたのなら、中村、岩佐両人が発明者となるのでは？
さらに駄目押しに、出願人日亜化学が特許出願の発明者の一人に中村を加えていたということは、出願当初日亜化学が中村も発明者として認めていたことになる。
なので、日亜化学に代わって言っておく。おめでとう、岩佐氏中村氏。
563:あるケミストさん
06/10/15 11:21:18
>559
ｐ型ドープ済みの膜をアニールして低抵抗化を実現する特許第２５４０７９１は見つけたが、ｐ型化（この文言からｐ型０％からｐ型へ）の特許は発見できませんでした。
もし、ご存知でしたら教えていただきたい。
『青色高輝度ＬＥＤ』の実現には、４０４特許の他、アニール特許、量子井戸特許が必要だと聞いたことがある。
このうち、量子井戸特許は高輝度化なので除くと、『青色ＬＥＤ』は４０４特許とアニール特許となる。
ここで、アニール特許がｐ型化ではなく、低抵抗化であったとすると、大きな違う。
アニール特許がｐ型化の特許であったら、工業化の青色ＬＥＤの実現には、両者が必須になる。
しかし、アニール特許が低抵抗化の特許だったとすると、人間の目では見えにくく歩留まりも悪いかもしれないが、アニール特許を用いなくても４０４特許でぼやーと青く光る青色ＬＥＤが実現できている。
さらにアニールを加えると抵抗が低くなり、より明るく光、さらに量子井戸により、高輝度と呼べるレベルにまぶしく光る。
なので、４０４特許が基本となるのでは？
すんません。私、文系職で技術専門家でないので、自分で判決や特許法、さらに日亜の特許を読んだ限りでは、こういう結論になってしまいました。
間違っていればご指摘お願いします。
なんで、日亜はアニール特許が低抵抗化という特許だと言わず、ｐ型化だと表現しているのは、なぜ？他に特許があるのか？
564:あるケミストさん
06/10/15 13:09:17
>>561
中村氏の貢献が無いかどうかは議論になっていない。
日亜の青色(白色)LEDへの貢献が主として中村氏独自によるものかどうか
という事が議論されている（いた）。
開発時の経緯はともかく、製法特許である404号は
その製法が使用されなくない以上、対価を求める根拠ではなくなる。
565:あるケミストさん
06/10/15 13:49:32
>564
私は、青色LEDへの貢献が主として中村独自によるものではないことは明らかだと思う。
なぜなら、中村氏は会社の財産を使って高額な装置を得ることを経て、初めて達成できたものであるから。
ただ、その４０４のような考え方が生まれたのは、中村修二の脳細胞の連携プレーによって脳みそ内で生成されたことは確かだといえそう。
よって、日亜の財産（社員も含めて）と中村の脳細胞との２つを組み合わせて初めて青色LEDが実現できたと考える。
いやいや、日亜の財産と中村とだけじゃなく、岩佐との３つの組み合わせで初めて青色LEDが実現できたと仰るのであれば、
もっと、岩佐氏に積極的に主張していただきたい。他の社員も同様。
また、白色LEDは中村の貢献は私の知る限り零だと思う。仮に大きくみつもって前工程（チップの製造）のアイデアを中村が全て出したとしても、
もともとチップだけでも市場に流通できる。日亜は市場に流通可能なチップに、日亜の中村以外の財産を使って後工程により付加価値が加えられたものであるから。
なので、白色LEDも含めて対価を算定した一審は明らかにおかしい。
もっとも、特許は使用されなければ対価を求められないのは、その通りのはず。
使用してないから、お客さんもいるはずなく、お客さんからお金も入ってくるはずもない。
そして、金がないところから金を求めることはできない。日亜の利益以上にお金を請求することはできない。１つの特許に６００億？？？ありえない。
566:あるケミストさん
06/10/15 15:38:49
>>551-552
>おいおい中村はズバリ、サラリーマンの評価は金が全てだって言ってたぞ。←それで
>いいんじゃないですか。なので、それなりの対価をもらえばいい。給料が高い安いじゃないんですわ。
だから、評価は金が全てって言っといて、給料が前よりも安いってことは評価されてないって
ことじゃないの？って言ってるんだが。
>中村本人は大学ですごい高給もらってるって言い張ってたし←大学で商売してるわけ
>じゃなし。自分の作り出した物からすれば高給と表現してるんじゃない。研究レベルなんだから。
第一に「すごい高給」説が嘘だったという事を指摘しているのに話をすりかえたらいかんよ。
それから、中村は単なる研究じゃなくてモノを作るって宣言してたけど。で、2006～2007年までには
成功する自信ありだとさ。最初に出した「考える力」とかいう本での宣言ね。
>いくら大言壮語の中村でも、財産を提供したとまでは言っていない。←いやー。明らかに言ってる。
>特許法第３５条はそういうもの。知的「財産」ですわ。特許法３５条や平成13(ワ)17772を読もか。
やれやれ、そういう言葉遊びに逃げるか。
そもそも、たとえその理屈を認めたところで中村は知的財産を提供したどころか、
提供した覚えはない、自分のものだと言って裁判を起こしてるんだけど。
もともと例の裁判は特許の帰属権を巡る訴訟だったってわかってる？判決や訴状にもはっきり書いてあるよ。
まさに「平成13(ワ)17772を読もか」だな。
567:あるケミストさん
06/10/15 17:18:49
とりあえず全員改行して書き込めよ。
見づらくてしょうがない
568:あるケミストさん
06/10/15 17:42:12
特許の貢献度は別として、貢献度で言えば、
実験室で高輝度、長寿命の青色LEDを作ったということが重要であって、
それ以後の、工業化や、白色、レーザなんかは、それに比べるとインパクトは小さい。
それ以前の研究は、日亜の研究がなければ、ただの One of them。
569:あるケミストさん
06/10/15 18:06:44
>>568
実験室レベルでOKなら豊田合成が日亜以前にとっくに完成させてる。
プレスリリースもしてた。
だいたい日亜の研究の根幹には名大や豊田合成の先行研究があるわけで、
「日亜の研究がなければ･･･」と言い出せばさらに遡って「日亜の研究は
名大や豊田合成の研究がなければ･･･」ともいえるわけ。
というか工業化のインパクトが小さいなんて言ってる時点で･･･
570:あるケミストさん
06/10/15 18:15:19
多分、窒化ガリウムは誰もやってなかったというよくある風聞を
真に受けてるのだろうからついでに書いとくと、窒化ガリウムでの
青色LED開発は豊田合成とかが日亜の数年前から開始してる。
豊田合成は91年に公式に青色LED開発成功認定も受けている。
まあ、だから日亜は後に工業技術の確立でトップに躍り出たにせよ、
唯一窒化ガリウムをやってたメーカーなどではなく、元は先行メーカー群に
追いつけ追い越せしてた後進メーカーなわけ。
このことは日亜も認めるプレスを出していた。
571:あるケミストさん
06/10/15 19:13:43
>566
自分のものだと言って裁判を起こしてるんだけど。
もともと例の裁判は特許の帰属権を巡る訴訟だったってわかってる？
判決や訴状にもはっきり書いてあるよ。
わかってますよ。請求の要旨を読むと、「本件特許権の一部（共有部分）の移転登録を求める」ってあるよね。中村は全部自分のものと主張しているのに、なんで、一部だけ返せって言ってるの？
572:あるケミストさん
06/10/15 19:23:51
帰属権が認められれば中村が404特許を自由に出来る。
独占して自分の研究に使うもよし、他社にライセンスして収入を得るもよし。
でも過去ログ見ると404特許自体には価値がないことが数年前から露見
しちゃってるから、もしも裁判で帰属権が認めらてれたら困るのは
中村の方じゃなかったのかという気がする。
年収日本一の売れっ子弁護士がついてたから、そのへんは最初から計算済みで
帰属権では負けるという前提で戦ってたのかもしれんしね。
実際、地裁の中間判決見るとボロボロだし、あっさり帰属権については
もう争わないって弁護士も中村も発表したし。
573:あるケミストさん
06/10/15 19:33:48
>572
571のレス書いたものです。
おー。私も同感。あの売れっ子弁理士、最初から計算高い。
私が思うに、帰属権で負けると分かってたので、請求の要旨で「本件特許権の一部（共有部分）の移転登録を求める」として、裁判の帰属で中村が勝っても負けても、日亜に権利の一部を持ってもらい、相当の対価で争える余地を残したのだと思う。
この売れっ子弁理士の一手、すごいと思う。
574:あるケミストさん
06/10/15 19:38:41
>573
弁理士→弁護士の間違いでした。
ちなみに、升永弁護士、その当時、うただひかると高額納税者いい勝負。
一方の日亜側の弁護士、吉利先生、内田先生、これも有名どころ。
575:あるケミストさん
06/10/15 19:55:00
>>573
裁判の内容を誤解している。
帰属権は100%日亜にありっていう判決が出てるんだよ。
譲渡証とか中村修二から日亜へのメールとか物的証拠があったしね。
相当の対価については特許法35条があるから、帰属権で完敗しても
それを求めることができる。逆に言うと、帰属権で勝つと特許法35条による
対価は求められらない。倍賞という形で全く別の請求をするという手はあるけど。
576:あるケミストさん
06/10/15 19:59:41
>575
２ちゃんねるって、おもろいなー。
いやー。酔っ払ってて。
帰属権、１００％ありですわー。申し訳ない。
譲渡証ね。中村氏、サインしてたら、そら１００％負けるわよ。うそついても、筆跡鑑定で終わり。
なんか、よくご存知で、なんやかんや言うて中村氏好きなんちゃうん？
577:あるケミストさん
06/10/15 20:04:00
>575
帰属権で完敗しても
それを求めることができる。逆に言うと、帰属権で勝つと特許法35条による
対価は求められらない。
573です。あれ？よく読んだら、私と同じ意見やん。また、否定されてると思ってた。あくしゅー。
578:あるケミストさん
06/10/15 20:08:36
>>576
譲渡証が裁判所に提出されたことは当時新聞にも出たよ。
その後の中間判決にも載ってたし。
中村裁判は弁護士の戦略とかを見るにはメチャクチャ面白い素材だよ。
579:あるケミストさん
06/10/15 20:19:19
升永弁護士の話が出たのでついでに書いとくと、あの裁判で一番
儲けたのは升永弁護士なんだよね。
裁判時は弁護料は数億円にものぼるらしいって記事が出てたんだけど、
升永サイドはこの件についてはノーコメント。
しかし、裁判が終わった後に中村修二が「和解金から弁護料などを差し引くと
手元にはほとんど残らない」とうっかりインタビューで言っちゃったので
「負けた」裁判でも弁護料数億円もらってることが明らかになった。
8億なら、弁護料以外にかかる印紙代とかを引いても数億は残るからね。
580:あるケミストさん
06/10/15 20:22:26
>578
ほんま。まずいな。他の人より、あまり知らんかもしれん。
テレビ欄しか見てないのバレバレ。判決よりまず新聞もよもか。
581:あるケミストさん
06/10/15 20:33:59
>>580
新聞読むのもいいけど、まず読むなら判決とかのナマの情報のほうが
いいと思うよ。
新聞の情報もテレビとかと同様にフィルターかかってるからね。
酷い場合は歪曲されてることもあるし。
俺はたまたま譲渡証があったことを報じた新聞を当時読んだんだけど、
後になってから、それを報じたメディアがほとんどなかったことを
知ったからね・・・
582:あるケミストさん
06/10/16 01:23:18
>>581
情報といえば、日亜作成の４０４特許説明用のビデオを見たことあります。見た人いるのではないでしょうか？
日亜は裁判官にも見せたそうです。内容は高輝度青色ＬＥＤを前工程から後工程にわたりどのように造っているのかを説明したものです。
もちろん４０４の説明もあったのですが、それは周知な技術だよという説明で「使っている」とも「使っていない」とも言ってませんでした。
他の工程は全て、こんな特許、装置を使っているという説明だったのに・・・。
印象に残ったのは開発者５０ほどの全体写真で中村氏は一番右上の少し離れた場所でガッツポーヅをとっていました。まるで会社ではこんな位置づけなんだよ、と言いたいようでした。
感想文も求められ、「後工程はいろんな装置を使っていることが良く『理解でき』、前工程は４０４特許を使っていると『思った』」という感想文を日亜へ提出しました。
583:あるケミストさん
06/10/16 06:39:11
GaAsデバイスの製造現場にいた経験から類推すればそのビデオの通りだよ。
裁判の当事者の主張を裏付ける資料である以上、日亜に有利な内容が
入るのは当然だが、問題はそれが事実かどうかということだろう。
少なくとも中村氏の一連の主張と比べればはるかに真実性があるよ。
584:あるケミストさん
06/10/17 01:41:37
そうはいっても、日亜化学は最近まで４０４特許の年金を払い続けていた。
主張していることと実際の行動がかけ離れているという印象はぬぐえない。
一審判決は、これを重視して日亜側の主張をまったく受け入れなかったのだと思う。
585:あるケミストさん
06/10/17 05:15:49
それに、一審で日亜は４０４特許はほぼ価値がない（零）だと主張していることが大きな敗北だったと思う。
日亜が中村から財産の提供を受けたこと認めたので、さあ、これから、これから対価額を決めようとしてるのに、裁判官からするときつい話。
もし、日亜が少しでも価値があると主張すれば判決は大きく違ったと思う。
586:あるケミストさん
06/10/17 21:06:20
>>584
中村修二は404特許を会社に譲渡した覚えはない、404特許の帰属権は自分にあるので
返せって言って裁判起こしてるんだよ。
帰属権が争われてる裁判で、終結前に放棄したらまた訴えられるだろ。
会社が俺の特許を勝手に放棄した！ってね。
だいたい、中村が裁判で404特許は価値ある特許ですって言ってる時にとっくに
日亜はオスラムとかクリーとか何社もとクロスライセンス契約してるけど、
どこも404特許使ってなかったじゃん。その時点でもう404特許の価値のほどって
争う余地ないよ。
587:あるケミストさん
06/10/17 21:08:36
>>585
地裁は判決に書いてあるように、対価額を404特許を他社にライセンスした場合の
利益算定額から出してるんですよ。もしも404特許をライセンスした場合の日亜化学の
利益は何円也ってね。
ところが404特許はクロスライセンス契約を結んだ競合他社ですら放置してる
特許だった。つまり需要がない。
だから対価はゼロと言う主張のほうが正しいわけ。
それでなんで200億円判決が出ちゃったかというと、裁判官が他社とのクロスライセンスを
なぜか見て見ぬふりして、勝手にライセンス料を弾き出したから。
588:あるケミストさん
06/10/17 21:09:28
＞＞582
＞もちろん４０４の説明もあったのですが、それは周知な技術だよという説明で
＞「使っている」とも「使っていない」とも言ってませんでした。
日亜は最初から404特許の製法は最初の3年しか使ってないって言ってるぞ。
公式サイトでもそう書いてたし。
URLﾘﾝｸ(www.nichia.co.jp)
589:あるケミストさん
06/10/17 22:09:26
法律のことはよくわからんがその3年間の使用料って会社は発明者に
払う義務とかあるのか
590:あるケミストさん
06/10/17 22:12:35
>>588
公式サイトのA8読んだのですが、変です。
読みました。
581です。「特許成立直後頃からは当社でも使用しておりません。」あらー、書いちゃってますね。
で、反対に現在使っている方法を裁判官に説明したら、一審の判決の被告現方法についての当裁判所の判断で、
「以上によれば、被告現方法は、本件特許発明の構成要件をしべて充足し、その技術的範囲に属するものと認められる。」
と判断されたのか。
ふーん。日亜の技術の説明が下手だったということですかな。
591:あるケミストさん
06/10/17 22:22:48
続きで、公式サイトのA８読んだのですが、変ですって書いたのは、
「日亜化学のLED製品が他社より明るいのは、本件特許を使っているからで」という質問に対しては、「４０４特許は必ずしもＬＥＤを明るくする技術ではありません。そして、使っていません。」でいいじゃんと思ったので。別に他社がどうのこうという説明不要じゃん。
592:あるケミストさん
06/10/17 22:29:39
お前ら、200億判決を語るなら技術のことを語る前に
民事訴訟法の事を学んでから語れよ
非常にまっとうな判決だと分かるぞ
というか、そう判決せざるをえなかったって感じだな
593:あるケミストさん
06/10/17 22:37:08
>>589
職務発明の場合なし
594:あるケミストさん
06/10/17 22:54:18
>>590
それ、裁判の頃から突っ込み入ってたけど、地裁のその判断は
404特許の成立要件と矛盾してる。だから高裁の判断には引き継がれなかった。
どういうことかというと、404特許は特許広報等に書いてあるとおり、押圧ガスの方向を
明確に限定することによって成立した特許なんだが、地裁は押圧ガスの方向には
厳密な意味はないって勝手に判断しちゃって、現行法は「技術的範囲に属するものと」
とやっちゃった。
ちなみに、そもそも地裁の判決も判決文に書いてあるとおり、日亜が404特許を
使ってるか否かは対価算定に影響しないって判断。
で、ライセンス収入を計算・・・って話は過去ログで出たとおり。
>>591
意味がよくわからないが、裁判での原告の主張は404特許は他社が使いたがってる
世紀の大発明って前提から成ってるから、被告からしたら他者が相手にして
ない特許だってことは当然指摘するだろう。
だいたい「対価」を決定付ける事実だしさ。
595:あるケミストさん
06/10/17 23:27:19
>>594
591です。補足しますと、４０４は青色ＬＥＤを明るく光らす技術じゃなくて、青色ＬＥＤを長く光らす技術ということ。
４０４以前に、青色ＬＥＤはあったのですが、すぐに光らなくなったりした。
そこで、４０４が登場して長く光る青色ＬＥＤができた。しかし、明るくなかった。
そして、明るくするため、製造ノウハウ、量子井戸構造などが登場して明るくなった。
ですので、
質問者は「日亜化学のLED製品が他社より明るいのは、本件特許を使っているから・・・」といのは、そもそも４０４が明るく光らすのではなく長く光らす発明であるというのを分かっていなかった。質問自体が不明。
４０４特許公報を読んだ限りでは、明るく光らす技術とは思わなかったので。
もちろん、青色をすぐに消えないように実用レベルに長く光らすことができたので世紀の大発明だと思いますよ。そして、「対価」を決定付ける事実だし。
596:あるケミストさん
06/10/17 23:33:09
>>594
「押圧ガスの方向を明確に限定することによって成立した特許なんだが」
について詳しく教えて。例えば、押圧ガスの方向は基板に対して直角とかですか？
597:あるケミストさん
06/10/17 23:54:44
>>594
>ちなみに、そもそも地裁の判決も判決文に書いてあるとおり、日亜が404特許を
使ってるか否かは対価算定に影響しないって判断。
ってどういうこと？そんな判断ぜんぜんだめジャン。使わないと金は生まれないのが素人考えですが？
で、ライセンス収入を計算・・・って話は過去ログで出たとおり。
ってどれ？何番のレス？おしえておしえて。
598:あるケミストさん
06/10/18 00:01:55
>>594
ますます分からなくなってきた。
対価算定に影響しないって判断だったら、被告現方法についての当裁判所の判断なんて、めんどくさいこと、する必要ないじゃん。
おしえて、おしえて、おしえてください、お代官様ー。
599:あるケミストさん
06/10/18 00:08:51
>>594
なやむ。なぜだ。
なんにもせんで、何でお金が生まれる。何の働きもしないになぜお金が？
眠れない。おしえてくださらないと、私、死んでしまいます。
600:あるケミストさん
06/10/18 01:46:45
>>594
わからない。
まず、一審の裁判所の判断で、対価を実施料収入で算定しようとするところは分かった。
そこでは「輝度のまさった高輝度ＬＥＤ及びＬＤを製造し続き、市場における優位性を保っているのは、本件特許発明を独占していること」
についてまずおかしい。
４０４を使えば高輝度ＬＥＤというのはおかしく、
①４０４←実用レベルの青色ＬＥＤ製造
②製造パラメータノウハウなど←そのＬＥＤを高輝度化
との組み合わせになろうであろうから、①４０４特許だけで実施料２０％という裁判所の判断なので、
①の貢献度５０％、②の貢献度５０％として、実施料は１０％にすべきだ。ノウハウも込みなら２０％だ。
その後読み進めると、「被告会社の青色ＬＥＤ及びＬＤに関する売上高及び予想売上高につき、・・・１兆２０８６億０１２７万円」とあり、
これに、１/２×０．２×０．５＝６０４億となったわけというまでは分かった。
実施料２０％は１０％と思うので、３０２億だ。
で、日亜が404特許を使ってるか否かは対価算定に影響しないってことは、１兆２０８６億０１２７万円というのは４０４を使ってない商品も含めた日亜の売上高のことですか？
601:あるケミストさん
06/10/18 03:03:50
>>594
なるほど、およそ推測できました。
４０４の公開４－１６４８９５請求項１のうち
①基板の表面に平行ないし傾斜して反応ガスを噴射すると共に、
②基板に向かって押圧拡散ガスを噴射すること
とあるが①と②の差が明確になっていない。
①の「基板の表面に平行ないし傾斜して」と②の「基板に向かって」とは、どちらも基板に向かう方向なので同じ。
②の「押圧拡散ガス」は造語なので「反応ガス」と明確に差が出せていない。
よって、①と②とは差がなく、読んだだけで不備があると思われる。
そこで、明確にするため４０４特許公報は
①基板の表面に平行ないし傾斜する方向には反応ガスを供給し
②基板の表面に対して実質的に垂直な方向には不活性ガスである押圧ガスを供給し、
と補正して方向及びガスの種類の差を明確にした。
で、作用効果から逆算して別の補正案を考えてみると、
①基板の表面に平行ないし傾斜する範囲までの第１所定方向には・・・
②基板の表面に対して向かう前記範囲とは異なる範囲の第２所定方向には・・・
などなど考えられたが、表現しにくく、やはり「実質的に垂直な」とやってしまいそう。
おやすみなさい。
602:あるケミストさん
06/10/18 06:34:38
>>594
おはようございます。
公開公報と登録公報との差を見る限り、「実質的に垂直な」は単に反応ガスと押圧ガスの相対的な位置関係を明確にした、
その程度の意味で、厳密な意味はないと思うのですが、どうなんでしょうか？
603:あるケミストさん
06/10/18 09:20:49
日亜が、独占は404特許によるものではなく別の特許群にあると主張したとしよう。
その特許群は、豊田合成との間で激しい紛争を行っているので、これらの価値は大きいと推定される。
ゆえに、地裁の発明の対価総額少なく見積もって６００億円という認定は、高裁でも採用される可能性がある。
そうなると、日亜側についている発明者が訴えだすということも考えられる。
そのあたりも見越していたんだろうが、豊田合成に特許を軒並みつぶされてしまったことは誤算だったのかもしれない。（わざと？）
604:あるケミストさん
06/10/18 09:46:14
中河原、フォークリフトのブレーキに細工と聞いたが?
中河原、市会議員のコネで校に就職と聞いたが?
中河原、訓練生時代テストはカンニングと聞いたが?
中河原、裏口人生と聞いたが？
中河原、在日朝鮮人犯罪者組織・朝鮮総連創価学会の手先と聞いたが？
中河原、元々は出来損ないで、今は粉飾して立派に見せていると聞いたが？
中河原がなぜ首にならない。
605:あるケミストさん
06/10/18 19:59:00
>>604
中河原さん、そろそろ自分の力でがんばろう
606:あるケミストさん
06/10/19 06:42:20
404は単にCVD工程で、基板に対し水平供給の反応ガスを上方から
押圧ガスで押さえ込むことで反応ガスの舞い上がりを抑えるという
作用効果しかない。
これだけで良質な窒化ガリウム膜ができるわけではなく、他にも多くの
条件が必要。
さらに、404号の上記コンセプトは先願の特開昭63-7619に開示されて
おり、これは404号出願時にすでに公開されていた。
このことは特許の無効事由になり得るので、いざ侵害訴訟となれば404
は特許無効の抗弁により役に立たない可能性が高い。
また、ガスの舞い上がりを防ぐ方法には、ガスを高速で供給する方式が
以前からあり、そちらの方が主流になってる。
607:あるケミストさん
06/10/19 23:37:41
>>606
特開昭63-7619、き、きわどい！！
この作用欄の「第１のガス流の舞い上がり力学的に押さえ込」んで、
そして、下へ行くのかと思いきや、公告公報見ると、ジェット流でビューンを横へ流れていった。
608:あるケミストさん
06/10/21 08:01:41
なるほど、意義申立で、特開昭63-7619、特開昭63-28868により４０４は無効と主張され、窒素化合物半導体結晶膜の成長方法に限定して、この限定により特許はつぶれないと判断されたわけだ。
普通、これを見たら誰でも、つぶれると思う。
つぶれると思ったらおもしろくないので、異議申立以外の論法で、あえて反論してみる。
まず、４０４最大の特徴は反応ガスを基板表面に吹き付ける方向にまげることであるので、反応ガスを方向を曲げて基板表面に吹き付けることである。
反応ガスが基板表面に向かっていき、そして基板と化学反応を起し、膜が成長する。このことは、第１図を見ても思想が読み取れる。
しかし、特開昭63-7619は第１のガス流の舞い上がり力学的に押さえ込むという程度の記載で、反応ガスの方向を曲げて基板表面に吹き付けることまで言い切れていない。
例えば、流体（反応ガス）が仮に液体だとしたら、液体をその上層から力学的に押さえ込むと、その力が基板が存在する下層へと伝わり、流体が基板表面に吹き付けられる（押し付けられる）。
しかし、特開昭63-7619は反応ガス、気体である。よって、「第１のガス流の舞い上がり力学的に押さえ込む」ことは記載されているが、それが舞い上がりのガスの下方にある基板表面のガスを方向を曲げて基板表面に吹き付けるとまでの記載されていない。
特開昭63-7619では、「不活性ガスの流量を制御することにより、ハッチング部分の形状、大きさ、もしくは領域を制御することができる」ことのためには、舞い上がりのガスを押さえ込めばよいだけでる。
しかも、ガスは二次元ジェット状であることから比較的強い気流が想定されるため、反応ガスは上層から力学的に押さえ込まれていても、下層のガスは曲げられることなく基板表面の表面に水平方向へ流れていってしまうことが予想される。
特開昭63-28868も同様。これらの従来のように、従来は単にガス流の舞い上がりを力学的に押さえ込むもので、反応ガスの方向を曲げて基板表面に吹き付けるとの思想がない。
よって、証拠不十分により、特許権利は維持される。
609:あるケミストさん
06/10/21 22:28:34
自作の出願分析プログラムにより、日亜全特実出願１８６６件を分析し、
閲覧請求書提出回数により、日亜の出願をランキングするとともに、生死判断しました。
その結果、閲覧請求６９回というとんでもない出願があることが判明。閲覧請求回数を基準にすると、４０４よりも注目度の高い特許があることが客観的に分かりました。
なお、４０４は閲覧照会という手続はあったものの、閲覧請求はなかったので、評価は低いものと計算上なりました。
また、中村修二を発明者に含む出願は３６１件。
中村修二単独発明の出願でしかも登録になったものは３０件、うち１件消滅、つまり、４０４
中村を含む共同発明出願でしかも登録になったものは２２４件、うち９件消滅
よって日亜は中村の発明を大事にしている。
なお、独自プログラムでの分析なので、正確性の保証できません。
以下、閲覧請求ベスト１０
順位出願番号登録番号発明者発明名称現手続段階生死判断閲覧請求回数
1特願平09-2181492927279清水 義則;阪野 顕正;発光ダイオード登録生69
2特願平09-3063932900928多田津 芳昭;中村 修二;発光ダイオード登録生59
3特願平03-336011多田津 芳昭;中村 修二;発光ダイオード取下死56
4特願平03-3570462540791中村 修二;岩佐 成人;ｐ型窒化ガリウム系化合物半導体の製造方法。登録生48
5特願平07-3143392780691中村 修二;岩佐 成人;長濱 慎一;窒化物半導体発光素子登録生40
6特願平09-1431572998696的場 功祐;岸 明人;中村 修二;発光ダイオード登録生38
7特願平03-0898402141400中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体の結晶成長方法登録生38
8特願平08-0362503538275中村 修二;長濱 慎一;岩佐 成人;清久 裕之;窒化物半導体発光素子登録生37
9特願平05-1293132748818山田 元量;中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体発光素子登録生37
10特願平05-1065543203282中村 修二;向井 孝志;発光デバイス用窒化インジウムガリウム半導体登録生36
610:あるケミストさん
06/10/21 22:38:21
中村修二単独発明の全登録特許
左の順位は日亜全出願中の閲覧請求回数順位
順位出願番号登録番号発明者（公告優先）発明名称（公告優先）現手続段階生死判断閲覧請求回数
7特願平03-0898402141400中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体の結晶成長方法登録生38
11特願平05-0790462778405中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体発光素子登録生34
19特願平05-1145432713094中村 修二;半導体発光素子およびその製造方法登録生26
29特願平06-2276792956489中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体の結晶成長方法登録生22
54特願平05-0220853091593中村 修二;窒化物半導体発光デバイス用積層体登録生15
58特願平07-1526763257344中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体の結晶成長方法登録生13
82特願平05-1145442713095中村 修二;半導体発光素子およびその製造方法登録生11
87特願平10-3264043484997中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体発光素子登録生10
108特願平06-1547082890390中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体発光素子登録生9
116特願平10-3293843548442中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体発光素子登録生8
120特願平07-3178482890396中村 修二;窒化物半導体発光素子登録生8
128特願平10-3308583267250中村 修二;窒化物半導体発光素子登録生7
149特願平10-0292243257498中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体の結晶成長方法登録生6
160特願平03-2923032985908中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体の結晶成長方法登録生6
611:あるケミストさん
06/10/21 22:39:08
上のレスのつづき
161特願平03-1169122791448中村 修二;発光ダイオード登録生6
166特願2000-0676733511970中村 修二;窒化物半導体発光素子登録生5
191特願2001-2665613478287中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体の結晶成長方法と窒化ガリウム系化合物半導体登録生4
193特願2000-3843633646649中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体発光素子登録生4
259特願平08-1815733314620中村 修二;窒化物半導体発光素子登録生3
270特願平07-1484703259811中村 修二;窒化物半導体素子の製造方法及び窒化物半導体素子登録生3
276特願平03-2923042795294中村 修二;窒化ガリウムアルミニウム半導体の結晶成長方法。登録生3
293特願2002-0340893767491中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体発光素子登録生2
553特願平06-0782943019132中村 修二;窒化ガリウム系化合物半導体受光素子登録生1
564特願平03-0748222556211中村 修二;半導体結晶層の成長装置とその成長方法登録生1
565特願平03-0354602687742中村 修二;半導体結晶膜の表面状態測定方法登録生1
1213特願2001-3617713758562中村 修二;窒化物半導体多色発光素子登録生0
1547特願平09-1068733502527中村 修二;窒化物半導体レーザ素子登録生0
1594特願平07-3217553298390中村 修二;窒化物半導体多色発光素子の製造方法登録生0
1712特願平02-2968972632239中村 修二;半導体結晶膜の成長方法および装置登録生0
1713特願平02-2886652628404中村 修二;半導体結晶膜の成長方法登録死0
612:あるケミストさん
06/10/21 22:41:51
参考
小川社長の出願も発見。
順位出願番号登録番号発明者（公告優先）発明名称（公告優先）現手続段階生死判断閲覧請求回数
1844特願昭60-1861991727186小川 英治;岩浅 肇夫;四宮 源市;竹岡 逸郎;武田 水保;中嶋 正次;岩本 悟;内村 勝典;螢光体登録死0
613:あるケミストさん
06/10/21 23:40:28
分析の結果、中村修二の出願の分割出願多いこともわかった。
中村退職後も、発明者中村修二の出願が日亜からでている。
２０００年 １６件
２００１年 ２１件
２００２年 ２４件
２００３年 １７件
２００４年 １４件
２００５年 ７件
２００６年 ２件
614:あるケミストさん
06/10/22 00:05:34
現在権利が成立している日亜特許件数のうち、中村修二の特許が含まれている割合
２１９/５７３＝３８％
615:あるケミストさん
06/10/22 00:27:28
発明者の出願件数ランキング
中村修二圧倒的
これ、ほんま、争ったら、日亜ぼろぼろなるね。
順位 発明者 出願件数
1中村 修二361
2長濱 慎一113
3山田 孝夫81
4山田 元量78
5清水 義則77
6岩佐 成人72
7妹尾 雅之69
8一ノ宮 敬治67
9玉置 寛人62
10内村 勝典55
11佐野 雅彦52
12岸 明人48
13小崎 徳也45
14為本 広昭40
15久米 道也40
16向井 孝志39
17村崎 嘉典39
18杉本 康宜37
19神原 康雄35
20豊田 達憲33
616:あるケミストさん
06/10/22 00:38:38
さらに、登録特許件数は２位の４倍にもなる。
どうかんがえても、すいごやん。
４０４特許紛争で、アニール特許とか使ってると日亜、言ってしまったので、
４０４以外で争ったら、どうなるんだろう。
順位 発明者 登録特許件数
1中村 修二228
2長濱 慎一52
3山田 孝夫50
4妹尾 雅之49
5岩佐 成人46
6山田 元量40
7内村 勝典39
8一ノ宮 敬治36
9清水 義則30
10向井 孝志23
11豊田 達憲19
12小崎 徳也18
13岡田 浩一17
14久米 道也17
15永井 芳文16
16為本 広昭14
17坂東 正一14
18岸 明人13
19荒井 清隆13
20佐野 雅彦13
617:あるケミストさん
06/10/22 01:10:42
さらに、現在も年金が払われて維持されている特許件数ランキングは以下のとおり。
で、のべ特許件数は
順位 発明者 現在生きている登録特許件数
1中村 修二219
2長濱 慎一51
3山田 孝夫48
4妹尾 雅之48
5岩佐 成人46
6一ノ宮 敬治36
7山田 元量36
8向井 孝志22
9小崎 徳也18
10清水 義則18
11豊田 達憲18
12久米 道也16
13永井 芳文15
14為本 広昭14
15岡田 浩一13
16佐野 雅彦13
17清久 裕之12
18蝶々 一幸12
19玉置 寛人11
20斎 祐司11
合計のべ１２５７件
単純に計算して、全対価のうち、中村の対価の割合＝２１９／１２５７＝17％
618:あるケミストさん
06/10/22 01:27:24
したがって、４０４の対価を補正してみる。
「輝度のまさった高輝度ＬＥＤ及びＬＤを製造し続き、市場における優位性を保っているのは、本件特許発明を独占していること」
なのであるが、これは４０４特許だけではなく、仮に全ての特許だとし、これは中村氏だけの力ではなく、中村氏を含め発明者全員の力だとして、現在生きている登録特許件数を基準に対価６０８億を補正すると、
と、
６０８億×（中村の現在生きている登録特許件数２１９件÷全社員ののべ現在生きている登録特許件数１２５７）
＝約１０６億
しかし、特許に出していないノウハウもあるはず。例えば４０４の装置に適用する製造パラメータなど
このノウハウの貢献度が５０％とすると、
１０６億×５０％＝５３億＝約５０億
よって、中村氏の全特許に対する総対価は最大で約５０億円と予測する。
619:あるケミストさん
06/10/22 01:33:27
アニール特許などの岩佐さんが受ける対価は
最大６０８億×４６／１２５７×５０％＝１１億円
620:あるケミストさん
06/10/22 01:40:33
そして、発明者全員が受ける対価の総合計は
６０８億×（１２５７/１２５７）×５０％＝３０２億円
残り３０２億円は日亜化学工業株式会社が受ける対価。
これで、すべてつじつまがあう。
621:あるケミストさん
06/10/22 01:47:07
訂正、発明者全員が受ける対価の総合計は
６０８億×（１２５７/１２５７）×５０％＝３０４億円
残り３０４億円は日亜化学工業株式会社が受ける対価。
これで、すべてつじつまがあう。
小川社長の対価
６０８億×現在生きている登録特許件数０件／１２５７×５０％＝０円
財産提供の対価はないが、社長という労働の対価は支払われる。
622:あるケミストさん
06/10/22 01:55:56
以上、皆様のレス、大変参考になりました。
ご清聴ありがとうございました。
さらば
623:あるケミストさん
06/10/22 08:18:14
>>604
自分で価値を生み出せない中河原さん
ここまで考え抜いてください。
逃げないで、考え抜いてください。
この掲示板「・・・てひどいね」っていう、他の人のひどさを考え抜く余裕があるんなら、人の良さを考え抜いてください。
私は自分なりに考え抜き、独自のソフトウエアまで開発し、
この数週間で日亜の全特許、調べ上げ、中村さんだけじゃない、岩佐さん妹尾さんなどの貢献度も調べました。
そして、自分なりに全対価５０億円と導き出しました。誤記多数ありましたが、申し訳ない。
計算も若干誤差ありますが、
中村氏の全特許に対する対価・・・約５０億円
長濱氏の全特許に対する対価・・・約１２億円
山田氏 ・・・約１２億円
妹尾氏 ・・・約１２億円
岩佐氏 ・・・約１１億円
私は中村氏をひどいとも日亜をひどいとも言ってない。
判決を参考に、全員の良さを考え抜いたら、自然と対価が最大で約５０億円になった。
社員が一生懸命考え抜いたアイデアにゼロはない。全社員の力だと思う。
ほんまにいいたかったところはそこ。たまたま通りすがったもので、この掲示板の題名のとおり、「ひどい」と思った。
624:あるケミストさん
06/10/22 23:34:25
すっげえ的はずれな意見(笑)
でも、努力は認めるわ。
625:あるケミストさん
06/10/23 09:52:07
日亜化学も開発の初期段階にしかかかわっていないと主張しているものの、
その貢献度が非常に高いというところは否定していない。
争点は、会社対発明者の貢献度の比。
製造ノウハウに関することは、特許出願していないこともあるらしいので、
それをどう見積もるかも必要。
626:あるケミストさん
06/10/24 17:59:07
いやー理系板から誘導されて久しぶりに見たら盛り上がっているね。
で、よくみたら
>>538薄膜「精製」なんて言葉を使う奴は一人しかいない。
そうかそうか、「日亜応援団」が盛り上げていたのか。
お前が出るからみんなが日亜の敵になるのになｗｗ
627:あるケミストさん
06/10/24 21:29:19
日亜応援団（藁
結晶精製（爆笑
628:あるケミストさん
06/10/26 22:59:12
まあ日亜の天下は2008年までだから。2008年は中村がクリーに行った時の
関係者のシェア逆転予言年。
629:あるケミストさん
06/10/26 23:03:40
>>615
日亜化学は、中村は実際には貢献してない特許にも名前を入れさせたって
言ってて、かたや中村修二本人も404特許以外の特許は1パーセントの貢献も
してない特許だと主張してる。
両者が特許の貢献度を争点にしている(実際それが問題だし)のに
数を並べ立てても意味がないだろ。
中松の特許出願件数自慢と同じで。
630:あるケミストさん
06/10/26 23:29:32
> かたや中村修二本人も404特許以外の特許は1パーセントの貢献もしてない特許だと主張してる。
これを日亜が認めてしまうと、特許権の行使ができなくなります。
631:あるケミストさん
06/10/26 23:54:43
>>630
最初から日亜は認めてないじゃん。中村サイドが勝手に言ってるだけで。
だいたい404特許だけじゃ青色LEDの材料しかできないし。
632:あるケミストさん
06/10/27 00:12:59
ハァ？
昔から青色ＬＥＤの専門家、他の特許が1パーセントの貢献もないなんて言う訳ないだろ？
４０４特許が超優秀な特許だと言ってるだけで。
633:あるケミストさん
06/10/27 00:24:57
>>632
↓実際中村修二は404以外は貢献度ゼロだと主張してましたが。
URLﾘﾝｸ(www.tb-innovations.co.jp)
原告の主張
「被告会社が市場において圧倒的な競争力を誇る高輝度のＬＥＤ及び
ＬＤについては，本件特許権の貢献度が１００％であり，
その他の技術の貢献度はゼロというべきである」
634:630
06/10/27 00:44:20
ごめん、引用する行間違えた
> 日亜化学は、中村は実際には貢献してない特許にも名前を入れさせたって言ってて
これを日亜が認めてしまうと、虚偽の記載をしたということで特許権の行使ができなくなります。
635:あるケミストさん
06/10/28 08:33:23
ひさしぶりー
やってまっかー
>>624
サンキュー。プログラム趣味。おちゃのこさいさい。
>>633
読んだ読んだ。確かに１００％はいいすぎ、文脈の前後などからして、２５～５０％ぐらい。ぜーんぶ考慮して最大５０億円以下。
>>634
考えた。
特許法を調べると、４９条や１２３条に特許しない理由が書いてあるらしいのだが、そこに
「特許が発明者でない者であってその発明について特許を受ける権利を承継しないものの特許出願に対してされたとき。」
とあるので、中村氏以外の発明者が特許を受ける権利を日亜が承継していれば特許は維持される、・・・でいいのかな。
これが正しければ、中村氏の名前が入ってても、日亜は特許を受ける権利を承継しているので、特許権が維持され、特許権の行使ができる、
・・・かも。
636:あるケミストさん
06/10/28 16:32:13
ほな、貢献度教えて。さらに補正するから。
解答期待してるわ。
ちなみに、そちは、日亜応援団ですか？
わしはどっちでもいいわ。
日亜かわいそうやから、日亜応援しようか。
フレー、
フレー、に、ち、あ
４０４使ってなーい、
中村氏の貢献度なーい
４０４以外の社員の貢献あーる、
アニール特許などがないと高輝度青色ＬＥＤできましぇーん。
長濱氏約１２億円、山田氏約１２億円、妹尾氏約１２億円、岩佐氏約１１億円、
中村氏以外にも貢献度高い人たくさんいまっせー。中村氏の貢献度は、３０２億から長濱氏などの貢献度を差っぴいて。
裁判も実質、日亜の勝ち！！原告２００億請求に対し、長濱氏などの貢献度も考慮すると中村氏最大でも５０億。
で、よろしい？
637:あるケミストさん
06/10/28 16:40:54
>>629
615です。
貢献度、待ってるわ。
数並べても意味ない、ない、ない、ない、ない
日亜応援団の、ないない理論に飽きてきた。
妹尾氏とかの、ある、ある理論でも言うたら。
638:あるケミストさん
06/10/29 14:38:11
自分の気に入らない書き込みは日亜応援団という謎の思考回路はどうにかした方がいいよ。
中村と日亜は対立しているけど、中村を批判したり、中村の特許に価値なしと判断してるのは
日亜だけじゃないんだからさ。
639:あるケミストさん
06/10/29 16:50:09
>>634
これ、渋谷とか言う知ったか記者が書いて以降広まったデマだけど、
特許法では発明者記載が事実と違ってても無効には全くならないんだよ。
発明内容に嘘があったら無効審判の対象にはなるけどね。
中村氏がクリー社に移ってから、日亜のある特許は無効だとするクリー側
証人として出廷したのもこのパターン。
本訴訟で争点となっている日亜の特許は無効です、なぜならその特許を出す
際に私は嘘のデータで申請したからです、当事日亜在職中で当事者だった私が
言うのだから間違いはありませんと、こういう流れで。
だいたい、発明者記述で特許が無効になるなら、日亜はライバルメーカー
からとっくにクレーム申請食らって無効審判であぼーんしてるよ。
日亜が中村に反論していた頃には、ライバルメーカーと日亜は血で血を洗うような
特許紛争を繰り広げていたんだし。
640:あるケミストさん
06/10/29 18:33:31
>>639
特許自体は無効になりませんが、権利行使はできなくなります。
米国での実例はたくさんあり、刑事事件になる可能性もあります。
このあたりは、米国特許の出願をしたことがある人なら知っているはず。
641:あるケミストさん
06/10/29 23:51:22
>>640
米国での実例がたくさんあるから、日本でもそれが適用されるので、権利行使できなくなるってことですか？
642:あるケミストさん
06/10/30 22:06:33
明らかな無効理由があるときは、権利濫用で行使できない（キルビー判決）、しか知らなんだ。
643:あるケミストさん
06/10/31 09:21:05
日欧でもそうなってもおかしくないのだが証明が難しい。
しかし、本件は、権利者側がその特許の記載が虚偽であると主張している稀有なケースなのでどうなるか。
644:あるケミストさん
06/10/31 13:18:55
素人考えなのでご教授ください。
例の裁判のところで
中村氏は「404号特許がすべてだ」といいました。
日亜は「そんなことはない、404号には大して価値がない」といいました。
そのポイントで裁判での話し合いを持てばよかったと思うのですが
どうして日亜は「中村氏は404号以外の特許に関して貢献が無い」といったのでしょうか？
中村氏自身が｢青色LEDに対する404号以外の特許の貢献の否定」を行ったわけですから
その部分で争う必然性を感じません。
そのあたりよく論理構成が分からないので
「青色LEDの開発、商品化に対する404号特許の貢献」
（404号は中村氏が主導なのでしょうが、今は使われていないということはもう周知かと思います）
「404号以外の特許に対する中村氏の貢献」
（こっちは中村氏自身が特許の貢献度を低く見積もっているような気がします）
がむちゃくちゃになってここで論ぜられている気がします。
日亜は404号が特許として役に立っていないこと、それ以外の特許は役にたっているが中村氏の貢献が無いということの両方を言いたかったのでしょうか？
でも後半は薮蛇びな気がします。
日亜応援団さん（仮）以外の人の意見をお聞きしたいと思います。
645:あるケミストさん
06/10/31 20:38:54
若いころ、ナイフで自分を刺したことのあるものです。
簡単です。中村は自分を完全に破壊しようとした。
完全に破壊するには単純化する必要があったため、４０４に的を絞った。
それを手伝ってもらうため、日亜を利用した。
646:あるケミストさん
06/11/01 00:23:50
日亜全否定はわかってる。中村はあえて４０４一本勝負その他の武器はない。極限状態に追い込んでもらおか。
脳みそから気持ちのいい液、ぴゅっぴゅっぴゅっ。考え抜くと、この世のものとは思えない気持ちよさ。
日亜応援団以外の中村派はそういう遺伝子。「ない」「ない」と言われると血がさわぐ。
647:あるケミストさん
06/11/01 01:51:49
というのが日亜応援団以外の人の意見の一つだが、
>>644
のご質問に解答になってなかった感もあるので言うと、
こちらは日亜応援団以外の人なので、日亜の人のことがわからん。
あえて４０４一本勝負でやったってるのだから、日亜は４０４が特許として役に立っていないことを言えば足りるはず。それが言いにくかったんで薮蛇覚悟で言ったんでしょうかねぇ。
日亜応援団さん、どうぞ。
648:あるケミストさん
06/11/03 03:34:05
わざと負けたのかも。
中村、自分が負けること、期待してたかも？
失敗することにわくわくする。
自分自身をブレイク。
649:あるケミストさん
06/11/08 11:27:25
だれも>>644にまじめに答えないのは愚問なのか、答えられないのか？
650:あるケミストさん
06/11/08 20:36:24
>>649
>>644のスレ書いた人、今までとレベルが違う。なんとなく感じる。
質問の言葉一つ一つが適切に選択されている。
しかも、内容もするどいところあり。
むしろ、この人の意見を待っている。
651:あるケミストさん
06/11/19 01:38:27
田舎のヤリマン ！性病持ち！マンコ臭い！
URLﾘﾝｸ(awaawa.com)
652:あるケミストさん
06/11/19 08:53:15
>>644
一審では、（日亜経営陣の意向か、弁護人の見込みが甘かったのかは分からないが）
日亜は一円も払わないということを目指した弁護をしている。
こんな主張は、当然、おかしなところがいろいろ出てくるため、判決では、原告の主張しか採用できない。
二審では、弁護人も代わって、現実的な主張になった。
653:あるケミストさん
06/12/20 13:36:55
>>652
司法を絶対視しないほうがいいよ。
１審裁判官は大衆と同じく普通にマスコミに影響されてたから君のように
「（被告に）おかしなところがいろいろ」みたいに見えてあの判決を出して
しまっただけでしょう。裁判中に原告が裁判状況を書いた本を出版したのを取上げた
朝日記事で、審理に影響を懸念していた司法関係者のコメントを見た覚えがある。
２審で現実的になったのは司法とマスコミ。被告は一貫してまともだな。
654:あるケミストさん
06/12/24 09:19:45
655:あるケミストさん
07/01/03 07:26:51
バワハラ・アカハラを撲滅しよう。
656:あるケミストさん
07/01/06 18:01:20
>>653から受ける雰囲気は日亜応援団ですね。
いきなり人をマスコミに影響されていることを断定し（そんなことこの文章から分かりはしない）
あまつさえ「君」扱いする。
被告が一貫してまともだって言うのもなんだか。
中村氏も日亜もまともじゃないですよ。
657:あるケミストさん
07/01/06 21:29:48
>>653（日亜応援団仮）は>>644に対する回答が必要だな
658:あるケミストさん
07/01/10 01:35:07
>>653
地裁の裁判長は、知財の専門家の中では有名な三村量一判事ですよ。
あの程度の外野の声で判決にぶれが生じることはないでしょう。
659:あるケミストさん
07/01/14 22:49:02
青色LEDの発明に対して404号の貢献をゼロとするのは無理があるね。
最初の頃に日亜はこれを他者に包括として売っていた訳だし、
後で違う方法に用いられたとしても貢献ゼロは厳しい。（少ないと言うのはいいが）
日亜はそこに関しては「本当は」どう考えているんだろう。
でも翻ってじゃあ404号以外の特許が貢献ゼロなんてこともありえない。
結晶が作られただけで高輝度で実用に足る青色LEDが出来たのであればすでに開発に成功していたはず。
この点で中村の主張もおかしなものだ。
問題点は404号以外の特許に関してこれまた中村氏は貢献ゼロだと言っているのに
日亜は404号以外の特許に関して中村氏の貢献はないということで争っている。
これでは話は食い違いますね。
結論としてはどちらもごうつくばりでどうしようもないということ。
ただ二審判決以降のことを考えれば日亜は巨額の利益を得たし、中村氏は一般的には凄い科学者だと言う名声を得た。
それが事実かどうかはさておきサンタバーバラの教授などなかなかなれるものではない。
訴訟費用で和解金額はあまり残っていないかもしれないがこれだけ名声があると講演会等々の収入は相当なもののはず。
と考えれば実は成功したもの同士の争いを外野がやっかんでいると言ってもいいのではないかい？
660:あるケミストさん
07/02/02 23:57:45
非極性青紫色レーザーダイオードを世界で初めて実現。ＧａＮでも水素作ったり。ミレニアム賞とったり。
日亜応援団殿、中村修二氏への罵声を久しぶりに聞きたい。
661:あるケミストさん
07/02/03 23:18:47
その関連のスレで電波飛びまわして周りからうざがられてもう出ないってむくれていたよ。
すこし冷静にものを見ることが出来ればいいんだろうけど感情のバイアスが入っているからね。
662:あるケミストさん
07/02/03 23:35:40
ちなみにこんな感じです。
出もまた出てくるよ、こういう人は
233 ：名無しさん＠七周年：2007/02/03(土) 02:17:07 ID:EDqSijPq0
>>218
>どうでもいいけどよほどストレスが溜まってたんだな
中村シンパの低質な書き込みを見る度にストレスが溜まるから、
今日以降、もう見ないよ。ＩＤ変わっても書き込まないので、
こいつは昨日いたID:EDqSijPq0か？なんて詮索は無意味ですよ。
>>217
あなたの意見に同意。もっと言えば、中村シンパに足りてない
情報と教養は、ちょっとどころじゃ無いけどね。
>>222
中村はレーザーにはさして詳しくないから、優秀な共同研究者に
恵まれたんだね。そういう点では、さすがアメリカというべきか（笑）
でも、ロームの勝ちだと思う。特許裁判にでもならない限りね。
では、もう落ちます。んじゃね。
663:あるケミストさん
07/02/04 00:48:44
EDqSijPq0は以下のような内容を十数回繰り返し、冷静にみて元気にやっている。ドンマイ・ドンマイ。
138 ：名無しさん＠七周年：2007/02/03(土) 00:49:44 ID:EDqSijPq0
>>121
別に知らなくても恥じゃないんだから、気にすること無いよ。
むしろ、知らないくせに知ったふりする他の２ちゃんねらがアホなだけ。
>>126
>いや、「出る杭は打たれる」の打つ方の典型的な島国根性日本人だな。
>そんなんばかりだから、優秀な人材が外に出て行っちゃうんだよ。
お前は間違っても人から優秀と呼ばれることは無さそうだね。