08/03/17 23:21:11
正義のために、あっちで民事、こっちで民事…
愛読書は、「民事訴訟法」… 藁
【キーワード】ニセ科学批判、国立大学の掲示板、比ヤング、
吉岡英介、菊池誠、田崎晴明、黒木玄、水からの伝言、TOSS。
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板)
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板)
2:あるケミストさん
08/03/17 23:50:32
>>1乙
3:あるケミストさん
08/03/17 23:52:10
ゴクッ ゴクッ ゴクッ ゴクッ ゴクッ ゴクッ ゴクゴクーーーーー
か～～～～～～～～～～ うま～～～～～～～～
--- 磁気活水
4:あるケミストさん
08/03/18 00:57:58
ニセ科学批判。無駄過ぎる…
5:あるケミストさん
08/03/18 00:58:54
無駄じゃないよ。
化学者としては駅弁でも通用しないレベルの准教授が
キャリアを築くには、「偽科学批判」しか無いんだよ。
わかってやれよw
でも本人はパーだから、裁判マニアHPごっこマニアになって
逆噴射してることに気付いてもいないwww
6:あるケミストさん
08/03/18 01:05:27
化学板で最も醜いスレがここです。恥を知れ
7:あるケミストさん
08/03/18 01:09:19
をいをい。そんな事言うと、いよいよゴミのような有象無象が集まってきちゃうぞ。
8:あるケミストさん
08/03/18 01:19:41
また、スレタイ
【正義の人】
が入ってるなｗ 次回の４では外してあげようよｗｗ
あの香具師が引くに引けない理由が、
「正義」という大誤解からなんだから。
実際は「ニセ正義」にすぎないんだけど・・・
9:あるケミストさん
08/03/18 01:35:58
前スレ９９５、ナイスな〆だった
10:あるケミストさん
08/03/18 01:45:53
実名で恥晒し
11:あるケミストさん
08/03/18 01:45:58
とまぬけな取巻きが自演を入れる
12:あるケミストさん
08/03/18 01:49:20
ニセコリン星にかえれ
13:あるケミストさん
08/03/18 01:50:24
なんでもいいが、あのお茶大のコ汚いホムペをなんとかしてくれよ、富永研の若手よ。
あれじゃ研究室が崩壊して体を成していないと大声で宣伝しているみたいですよ。
天羽氏よ、業者叩くのは自分とこでいくらでも出来るだろう。常識の欠如した
厚かましい事するから、こんなに嫌われるんだよ。
14:あるケミストさん
08/03/18 01:51:44
>9
ズレタ ニンシキニ モトヅク ゴウマンナ シツモン
キヅケ ハジサラシ
15:あるケミストさん
08/03/18 01:59:20
ふまさんいつ寝てるの
16:あるケミストさん
08/03/18 02:11:56
天羽君こそ、いい加減寝なさい。
それに何ですか、また一橋の訴訟で興奮して？
17:あるケミストさん
08/03/18 02:22:17
また神戸で会えるね～
18:あるケミストさん
08/03/18 02:37:46
いや、俺はフマ君じゃない。>>14はフマ君なのかもしらんが。
俺は偽科学には何の興味も無い野次馬で、何故天羽君がそんなに
叩かれるのか、不思議なので見てただけ。
19:あるケミストさん
08/03/18 02:50:46
関西ローカルでは今回のチベットのニュースをちゃんと取り上げてるぞ。
是非ご覧になって下さい。そしてコメントしてください。 チベットに自由と平和を！！！
勝谷氏はチベットへ渡航した時の話に基づきチベットにおける中国政府の圧政の実情を訴えてた。
宮崎氏にいたっては日本仏教界は何をしている？立ち上がれ！とまで発言。素晴しかった。
① URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
② URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本も憲法九条持って核ミサイルも原潜も長距離ミサイルもスパイ衛星も持たないのだから
チベットの様な状況になる可能性は十分にある現実…
20:あるケミストさん
08/03/18 06:20:28
「納税者の立場」から言わせてもらうと山形大なんて必要な
いんじゃないだろうか。青森と秋田と山形で国立大一つあれ
ば十分だろう。さらに、くだらない訴訟のために税金を国立
大学に使わせておいて納税者の声を語らないでほしいという
のは言いすぎでしょうか。
21:あるケミストさん
08/03/18 06:26:20
＞訴状を見たい、是非見たいぞ……
と、訴訟オヴァサンの血が騒ぐ
完全に中毒症状だな
22:あるケミストさん
08/03/18 06:41:42
山形大 ？ 要らん要らん そんな大学
准教授ごときに訴訟起こされて
そんな「事象の地平線」なるHPは我が大学の公式サイトにありません って
言っておいて、何もしない？ 何も出来ない？
笑ってしまうぞ！
要らん要らん そんな学長率いる山形大学
要らんだろう 渡海君
渡海君、 今度の選挙出ないの～？？
23:あるケミストさん
08/03/18 06:52:52
＞また神戸で会えるね～
天羽先生はスターなんだから～・・
身をかがめてリュック姿ではな～・・
春らしく・・女性らしく・・そんな装いで
そして、背筋もシャキーンと伸ばして カッコ良く！ そう、オネガイ
24:あるケミストさん
08/03/18 07:54:55
＞身をかがめてリュック姿ではな～・・
あと、トンボメガネもね。
25:あるケミストさん
08/03/18 08:39:18
＞あと、トンボメガネもね。
そっ そ、 トンボメガネもね。
九段会館で蝶ネクタイのときと同じメガネ？かな？？
26:あるケミストさん
08/03/18 08:51:42
＞１００万円も欲しいんです
服もメガネも欲しいしぃ・・・
訴訟の専門書も欲しいシィ・・
若～～い学生さんにお茶でも奢ってあげたいしィ・
だからぁ～・・ハンコ ペタペタ
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
27:あるケミストさん
08/03/18 09:06:42
＞山形大学は、国立大学として国家の税金を使っているのだから、
金の使途を国民に明確にする義務がある。
当大学にはそんなサイトはない、と大学当局が裁判所で明言する以上、
そのサイトの費用が山形大学から支払われているとしたら、
勝手にそのような仕掛けをした者を窃盗罪で告発する義務が、
大学当局にはある。
そして国立大学法人山形大学は、そのような犯罪行為をした者を
正しく処分する義務が、国民に対してある。
結城学長、理事会、教授会のみなさん、
国民はあなた方の対応を注視しています。
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
だ、そうでしゅよ～～～～！
山形大学の学生さんはどう？
愛校心 湧いてくるかね。 君は誇りを持てるかね？ 山形大学に
28:あるケミストさん
08/03/18 10:12:57
＞ゴクッ ゴクッ ゴクッ ゴクッ ゴクッ ゴクッ ゴクゴクーーーーー
＞か～～～～～～～～～～ うま～～～～～～～～
＞--- 磁気活水
まじ、うまーー！ もう、一杯！！ｗｗ
29:あるケミストさん
08/03/18 11:56:59
> 提唱者がきちんと立証出来るだけの具体性を示す
そうでなければ科学的主張ではないということには同意します。一方、例えば、飲料水の会社がＣＭでタレントに「うまい」と言わせて非科学的主張を流布しようとすることに特に問題があるようには思えません
Posted by: 室井健亮 | March 18, 2008 at 11:44 AM
30:あるケミストさん
08/03/18 11:58:34
室井健亮 2008/03/18 11:52
こんな話もありますね
> 「提唱者がきちんと立証出来るだけの具体性を示すこと」というのは、別に自然科学のコミニケーション論理ではなく、社会の合理性を保つために必要な社会論理だろう
Posted by: 技術開発者 | March 18, 2008 at 09:21 AM
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
31:あるケミストさん
08/03/18 20:04:17
山形のなまはげ？
山形はアマハゲだろ
誰も突っ込んでくんないのが不満だ～
32:あるケミストさん
08/03/18 20:46:46
天羽は絶対不磨領域の中で、訴訟を打ち続けることになりま～すｗ
33:あるケミストさん
08/03/18 20:58:52
アマハゲなんて誰も知らんだろ、近くのもの以外は。
なまはげは、もう秋田限定じゃないぞ、よそものから見たら。
東北の「なまはげ」だぞｗｗ
34:あるケミストさん
08/03/18 23:00:10
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
我々の実験の結果、水分子が磁場によって受けた影響は、磁場から外れたあと、数週間は持続することが分かったのだ。我々はこのことも、しかるべき学会に報告する。
学会発表じゃなくて、査読付きの学術雑誌に投稿して受理させてみろ。
35:あるケミストさん
08/03/18 23:27:26
ヨシオカサンナラ デキソウダ
36:あるケミストさん
08/03/18 23:28:31
>>34
君はもう絶対不磨領域に封印されたのだ。
その中で君は常に訴訟を打ち続けるのだ。
37:あるケミストさん
08/03/19 00:12:25
>>34
質問。そのサイトの人、なぜあんなデタラメを平気で書けるの?
38:あるケミストさん
08/03/19 00:22:27
先入観で凝り固まった鉄火面が多いので、
新しい事実を発見した場合は、たいへんだなｗｗ
査読者にも鉄火面が多いらしいんでｗ
39:あるケミストさん
08/03/19 00:28:49
>>37
絶対不磨領域に封印されて、訴訟おばさんになったから。
40:あるケミストさん
08/03/19 00:50:09
＞995 ：あるケミストさん：2008/03/18(火) 00:29:45
＞このスレをご覧の皆様に質問があります。
＞・水分子は反磁性体であることは確かであるが、通常の磁石程度の磁場では水は殆ど
＞ 影響を受けない。
＞・よほど強力な電磁石でも用いれば話は別だが、それとて磁場の外に出てしまえば水は
＞ 元の状態に戻ってしまう。
＞・まして、磁石で処理した水が人体に有益な作用を及ぼすということを証明するデータ
＞ は存在しない。
＞これが私の知る磁気と水の関係なのですが、私の知らぬ間にこれをひっくり返すような
＞新事実が発見されたのでしょうか？
＞もしそうであるならば、当然それを証明する学術論文が出ているはずなので、その論文
＞のタイトルと雑誌名を教えていただけますか？
これに対する回答が、
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
ってことだな。
41:37
08/03/19 00:50:55
水がどうのとか磁石がどうのとかどうでもいいけど、
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板:995番)
> ・水分子は反磁性体であることは確かであるが、通常の磁石程度の磁場では水は殆ど
> 影響を受けない。
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
> 「ほとんど」という形容があってアバウトな話ではあるが、もしこれが「まったく影響を受けない」
> という表現だったら、はっきりと｢理学的に間違い」である。
> なぜ間違いかと言うと、まず第一に「そのような事実は確認されていない」からである。
(中略)
> さて、＜１＞が間違いであることには、もっと直接的な証拠がある。
他人の文に対して、勝手に「もしこれが××なら」とか文意を根底から覆す条件を付加して
否定して見せ、続いてその文に関係がありそうであまり関係がない文章をくだくだと書き、
いつの間にか元の文が間違いだと断定してしまう、こんなデタラメな文章を平気で書けるのはなぜ?
論理的思考ができない人のように思えてしまうこの文章を書いたのって、おばさんなの?
42:あるケミストさん
08/03/19 00:59:25
正常な論理的文章を「読めない」論理的思考のひとって、おばさんなの？ｗｗ
43:あるケミストさん
08/03/19 01:03:11
「初級論理学入門」の単位が取れそうにない、
論理が読めない厨房か消防がいるようだなｗｗｗ
44:37
08/03/19 01:34:11
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板:995番)
> これが私の知る磁気と水の関係なのですが、私の知らぬ間にこれをひっくり返すような
> 新事実が発見されたのでしょうか？
> もしそうであるならば、当然それを証明する学術論文が出ているはずなので、その論文
> のタイトルと雑誌名を教えていただけますか？
前スレ>>995の見解：新事実が発見された→学術論文が出ているはず
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
> また、論文があるかどうか、という、この質問者が執着する視点に立てば、
> 元に戻りましたなどという論文などない。だから、この質問者の考え方に沿えば、
> 「論文がない以上、そんなことは起こっていない」わけで、「元に戻る」などという現象は
> 起こっていないことになる。
件のページ執筆者の書く、>>995の考え方：学術論文がない→現象は起こっていない
なぜこんなデタラメな文章を平気でかけるのはどうして?
45:あるケミストさん
08/03/19 01:52:15
訴訟おばさん、ばっちこ～ぃ！
46:あるケミストさん
08/03/19 01:52:47
訴訟おばさん、神戸にこ～ぃ！
47:あるケミストさん
08/03/19 02:02:09
>>41
批判すべきは質問者の方で、「殆ど影響を受けない」なんて曖昧な表現じゃ答えようがないでしょ。
科学的な答えを期待するなら質問も明確じゃなきゃダメなのは当たり前。
あの場合は文脈から考えて「全く影響を受けない」と取るのが自然で、「それで構いませんね」と
前置きをしただけのことに思える。
その後の文章も関係のない話には見えない。
>>44
何を問題にしているのか意味が分からない。
「科学的な根拠を論文の有無で問うのなら、あなたの言っていることも論文が無いから科学的な根拠は
ありませんね」ってだけの話じゃないの？
まぁちょっとした皮肉は含んでいるだろうけど、そういうのをデタラメとは言わんでしょう。
というか逆に聞きたいんだけど、>>41も>>44も必死に言葉尻を捕らえようとしているようにしか
見えないのはどうして？ww
48:あるケミストさん
08/03/19 02:17:41
>>44 対偶
どぞｗｗ
『13歳からの論理ノート』小野田 博一 (著)
49:あるケミストさん
08/03/19 02:23:13
＞というか逆に聞きたいんだけど、>>41も>>44も必死に言葉尻を捕らえようとしているようにしか
＞見えないのはどうして？ww
大学教育の被害者
50:あるケミストさん
08/03/19 02:26:36
大学では、言葉尻を捕らえることが、何よりも大事ですから～～～～ｗｗｗ
51:あるケミストさん
08/03/19 02:33:34
よいこは下品というか、下衆というか、下卑てるというか…。インテリ
やくざって言われたいの？
52:あるケミストさん
08/03/19 02:49:02
yoiko京大、MIT、cole polytechnique卒
>>51は千葉大卒 お茶大でロンダかよ
53:37
08/03/19 03:56:29
>>47
■前半(>>41へのレス)に関して：
科学的な答え云々はとりあえず関係ないのね。
相手の発言を改変→改変したものを否定→相手の発言を否定
という文章構成がデタラメだって言ってるの。
自分が問われているわけでもないのに、科学的に答えようがないなら、わざわざ改変したりせず
ほっとけばいいのに、相手の発言を改変すべきだと考えて答えるのは、まあ、あのページの著者の
勝手だけど、改変内容を否定することによって元の発言内容を否定してるのがまったくのデタラメ。
ついでに、科学的な内容に踏み込んじゃうけど、
前スレ>>995は「水分子は反磁性体であることは確かである」って言ってるわけで、
これを読めば「厳密には磁石による影響を受けると考えてる」ってのは明らかなのね。
それを、『文脈から「全く影響を受けない」ととるのが自然』という>>47は、>>995の読解を誤ってるよ。
■後半(>>44へのレス)に関して：
>>44
> 前スレ>>995の見解：新事実が発見された→学術論文が出ているはず
> 件のページ執筆者の書く、>>995の考え方：学術論文がない→現象は起こっていない
まず、事実(現象)の発見と、現象の有無をごちゃまぜにしているところがデタラメだって言ってるの。
もうひとつ、「はず」という推量を勝手に断定だと読み替えてるところがデタラメだって言ってるの。
前半も後半も言葉尻じゃなくて、文章展開の本質の部分だよ。
54:37
08/03/19 03:57:05
>>48
対偶がどうかしたの?
55:あるケミストさん
08/03/19 06:51:36
＞posted at 2008/03/18 15:11:09
lastupdate at 2008/03/18 15:45:00
毎日パソコンさわって、山形大学の非公式サイトで遊んでいる人、だ～～れだ？
＞結城学長、理事会、教授会のみなさん、
国民はあなた方の対応を注視しています。
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
だ、そうでしゅよ～～～～！
山形大学の学生さんはどう？
愛校心 湧いてくるかね。 君は誇りを持てるかね？ 山形大学に
毎日パソコンで遊そべていいな～～
56:あるケミストさん
08/03/19 07:07:54
＞３５
＞ヨシオカサンナラ デキソウダ
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
ここに集まる先生方よりはるかに吉岡君は上だな。
諸君、吉岡君を師として日本の、いや世界の為にガンバリタマエ
57:47
08/03/19 07:17:50
>>53
まず前半に関して。なるほど、言いたいことは少し分かった気がする。
確かに書き換えるなら中途半端で、「水の性質を変えるような影響は全く与えない」とでも
書くべきだったか。
ただし、質問者の（１）の趣旨は（わずかに反発はしても）特殊な影響は無いということで、
このとき、「ほとんど」という言葉は紛らわしいから「全く」で置き換えて内容を明示したと
見ればそんなデタラメというほどのものとも思えない。
後半については、ごちゃまぜというけど逆になんで区別する必要があるのかが分からない。
吉岡氏の主張は「論文の有無と科学的事実とは無関係」というだけの話。何も難しく考える
ことはないと思うけど自分が寝ぼけてるのか。
一応言っておくけど、自分も吉岡氏に対して疑問に思ってることがあるし、おかしい箇所は指摘
すればいいと思う。けど、本当に上の２つが本質なのかは疑問だな。
58:47
08/03/19 07:21:13
本人も見ているようだし、吉岡氏への疑問もついでに書いとくと、言うことの全てに具体性が無いこと。
今回も効能を謳っているし、いろいろ実験はしているようだけど、画像も動画もデータもない。
学会に報告するとは言っているが、どの学会にいつ頃までに報告するのか。
簡単にできて、ある程度効果が分かる実験はいくらでもあるはず。
例えば、普通の水とマグローブを通過した水でそれぞれカイワレでも育てて、その様子を毎日
ブログで公開するとか、寿命の短い熱帯魚がいればそれも育てて、発育具合や寿命を比べるとか。
あるいは、それぞれの水を噴霧して、イオン測定器の値が変化する様子を動画として公開するだけ
でも面白いと思う。
科学的じゃないと文句を言う人はいるだろうが、消費者が本当に知りたいのはこういうことだろうし
文句を言う代わりにこういうデータをちょっとずつでも出していけば発言にも説得力が出てくると思う。
59:あるケミストさん
08/03/19 07:50:42
＞５８
お茶の水大学の勉強不足の富永さんや山形大学の天羽さんが、
自分が知らないから、吉岡君はインチキに決まっている と
ヴァカな裁判なんかするんで、忙しいんでしょうな。
あんたが代わりにその実験やってあげたら どう？
60:あるケミストさん
08/03/19 07:57:59
＞大学の権威をふりかざして、「司直に代わって悪徳業者を裁く」
などとやり出したら、周囲は大いに迷惑するだろう。
司直に代わって悪徳教授を裁いてくださいましぃ お代官様～
61:あるケミストさん
08/03/19 08:04:27
富永、天羽、その両人を誹謗中傷、威力業務妨害の罪で、遠島の刑に処す！
なお、両人は島でもう一度勉学に励むことを申し付ける！
62:あるケミストさん
08/03/19 08:12:02
絶対不磨領域の刑に処す！
絶対不磨領域で【訴訟に励む】ことを申し付ける！ｗｗｗ
63:あるケミストさん
08/03/19 08:20:42
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
偏った考えの人間しか入れない掲示板は国立大学には要らんがな。
公平性、中立性では ２ちゃんねるが遥かに上ですがな。
そろそろお茶の水大学の学長も眼を覚まさんと
♪ アホナガクチョウ、アホウドリ
♪ アホナキョウジュ アホウドリ
♪ アホナガクチョウ、アホウドリ
と学内で歌われるよ。 そのうち大合唱だべさ。
64:あるケミストさん
08/03/19 08:43:08
＞山形大学工学部技術部のサイト
URLﾘﾝｸ(tech-staff.yz.yamagata-u.ac.jp)<)
が出てくる。
山形大学の学長は東大だったな。
年度末の余った予算でマグローブを買って
天羽君と技官に実験をしてもらったらどう？ヨ？
「吉岡先生、チョッとお安くしてくださいな」 と、学長が言う。
65:あるケミストさん
08/03/19 09:39:21
天才って、宇宙基地計画を知らなかったんだな。もう四半世紀にわたって
議論されてたことなのに。文系学術者なんてそんなもんかね。
66:あるケミストさん
08/03/19 10:10:36
訴訟を打つべし、打つべし、打つべしｗｗｗ
67:あるケミストさん
08/03/19 10:21:38
頭平気か？
天羽は低能だが、お前さんは白痴だな。
68:あるケミストさん
08/03/19 10:23:26
＞ゴクッ ゴクッ ゴクッ ゴクッ ゴクッ ゴクッ ゴクゴクーーーーー
か～～～～～～～～～～ うま～～～～～～～～
磁気活水
いいですね、いいですよ～ 健康と環境の為に水道水を飲みましょう！
磁気活水器を通った水道水を。
か～～～～～～～～～～ うま～～～～～～～～
まろやかで、チョッと甘いかな 水道局からの水を飲みましょう！
69:あるケミストさん
08/03/19 10:25:35
で、実際に打ちまくってる訳だが…
これからもねｗ
70:あるケミストさん
08/03/19 10:28:27
ところで磁気活水器ってえ・・・・たくさんあって、どこのが良いんで？
どれも一緒で？
71:あるケミストさん
08/03/19 10:34:35
そりゃあ、国立大学の教授と言っても、東大、京大、の教授と
お茶の水女子大学、山形大学の教授とレベルはどうよ？
そんなもんで磁気活水器でもピンからキリなんでしょうなあ。
72:あるケミストさん
08/03/19 10:38:36
＞打つべし、打つべしｗｗｗ
アモタンは自分の頭を打つべし
＞頭平気か？
富永
73:あるケミストさん
08/03/19 12:56:50
>消費者が本当に知りたいのはこういうことだろうし
それは違う。消費者は、例えば病気の人であれば、使ってる知り合いの意見とか
のほうがよっぽど大事で、科学者の意見とか実験データとかはあんまり信用してない。
ほんとにいいかどうかも、実際に飲んでみて自分で判断する。
一般人は、科学だ科学だって重視していない。「また科学者の意見か、毎度つまらんことしか言わんのう」
ぐらいしか思わない。はっきり言って、科学は、信頼されてない。
ルルドの奇跡なんか、百万回、科学者が批判したって、
一般人は、逆に、解明できないことをもって「科学はまだまだだな」と科学のレベルの低さを痛感するだけ。
科学は、直感に答えられるだけ進歩していない、スレ名の人、見てればわかるように。
実験にかからない現象は、やまほどある。
74:あるケミストさん
08/03/19 13:29:07
>>13
そこのセンセ、今月で退官し、あとは最終講義が待ってるだけだろ。
研究室も、ホームページも終了だろ。
75:あるケミストさん
08/03/19 13:54:32
>74
まあ、強いて言えば、消費者が興味を持つとか知りたい化学的なことといえば、
そうなんじゃないのかな？58がいうように科学的じゃないとか幼稚とかケチ付ける奴はいるだろうけど。
76:あるケミストさん
08/03/19 16:59:23
>>51
人権板でしょっちゅう話題になるタイガープリンセス出身の天羽乙
77:あるケミストさん
08/03/19 17:49:24
そりゃそうと、最近発言がおとなしくなったような。。
裁判がらみで自重しているだけか、それとも大人になったからか。
78:あるケミストさん
08/03/19 18:10:08
>53
37の主張は分らなくもないが、あの質問前提では意味がない。
改変しなかったとしても、「はっきりと｢理学的に間違い」である。」が
「ほとんど｢理学的に間違い」である。」という文意のものに置き換わるだけだ。
そんなに騒ぎ立てる意味はないね。言葉尻だけの世界で、事実は変わらない。
後半のレスの「はず」云々についても、コトの本質上で何か影響があるのか？
そもそも「新事実が発見された→学術論文が出ているはず」と書いたのは
そんなものは「ない」だろう、または「知らないな」という前提で書いたんだろ？
いずれにしても３７の頭の中には「ない」ことは事実。
だけど吉岡氏は論文の有無で物事を問うこと自体を問題にしているワケだから、
デタラメうんぬんは筋違いというものだろう。まさしく言葉尻の問題に過ぎないかと。
79:58
08/03/19 20:19:24
>>59
１７万＋工事費はちょっとね。すでにマグローブを持ってる人にとっては未処理の水を手に
入れるのが結構大変かな。近所の人にでも手伝ってもらわないといけないから。
でも、マグローブを買っている人は近所づきあいは得意そうな気もするし、そういう人に期待
したい。
>>73
ちょっと話がずれてきたな、消費者が云々と余計なことを言ったかなぁ。
別に科学的なデータを示せと言っている訳じゃなくて、口で効果があると100回言うよりは
画像や動画でポンと出した方が明快だし、消費者としてもありがたいんじゃないかということ。
ルルドの奇跡とやらは知らないけど、そういった例えでいうなら、泉で足が治ったという人が
いたとして、治ったと口で言うよりも、歩いて見せた方が明快でしょという話。
この際、科学的かどうかは問題にしていない。
80:あるケミストさん
08/03/19 20:36:02
さあ、次の訴訟に行きましょうｗ
81:あるケミストさん
08/03/19 21:12:23
「ルルドの奇跡」は、ここね
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
82:取り巻き？１号
08/03/19 21:33:05
吉岡しぇんせい、質問です！
貴殿のWEBサイトで磁気で水の界面活性が高いことが測定されたように書いていますが、
その実験データは、どこにあるのでしょうか？
マグローブかなんたらの水の表面張力は測ったのでしょうか。
測定は簡単。中学生でもできますね。全国で追試してくれますよ！
通常の水の表面張力73mN/mがどの程度の下がるのでせうか？
洗剤液で30mN/m程度ですから、40mN/m程度にはなっているのでしょうかね。
さてさて、界面活性の高まっているというデータはどこにあるのでしょうか？
マジ、その程度に下がるなら私も信者になってあげる。
83:あるケミストさん
08/03/19 21:48:13
さすが、法廷の女王
84:あるケミストさん
08/03/19 21:49:13
法廷の女王様
法廷の女王様
法廷の女王様
85:あるケミストさん
08/03/19 22:19:39
>>77
JosephYoikoに焼きを入れられて
すこしマシな人間になったんじゃないか。
ま、直ぐねじが戻って、また馬鹿が戻ってくるかも知らんが。
86:あるケミストさん
08/03/19 22:22:33
>>84
それより、トートロジーの女王と呼んでくださいまし --- ニセコリン
87:あるケミストさん
08/03/19 22:25:03
うん、少しまともな口が、きけるようになったみたいだが
無知無教養はそう簡単に治らんようだな。
88:あるケミストさん
08/03/19 22:38:18
信者になってあげるとか、白々しいことを平気で言う奴がいるな。
温度による変化でいえは100℃でも60mN/m弱までしか下がらないのに、40mN/mとか無茶だろ。
逆に聞くが、洗剤液なみの表面張力でないといけない根拠でもあるのか？
89:あるケミストさん
08/03/19 22:56:20
そんなゴミのような事はどうでもよかあ。
90:あるケミストさん
08/03/19 23:10:45
法廷の女王様：「次の訴訟、まだ～？」
91:取り巻き？１号
08/03/19 23:26:09
>>88
ヲマエはアフォか？
「界面活性が高い」と説明したのは吉岡だろ
それを、100℃の水がどうたらと。
数mN/m程度の低下（通常測定の誤差範囲）では界面活性が高いとは
いわんからな。具体的にどう界面活性が高まるのか、その根拠を問いたい。
92:88
08/03/20 00:17:53
温度の変化を挙げた理由は、水の表面張力の下限の目安の一つとしてだ。
温度が100℃まで上がって分子の運動が最大限活発化しても60mN/mなのだから40mN/mなんて
到底不可能だろうと言っているんだよ。
そして、洗剤液というそれこそアホな例を挙げた理由は何かってついでに聞いただけだ。
アホはどっちだ？
93:あるケミストさん
08/03/20 00:20:42
横レスだが、
元の水との比較で言ったんじゃないかえ？
なら、通常測定の誤差範囲とやらを、少しでも超えてればいいんでないかえ？
94:88
08/03/20 00:29:53
>>93
全くその通り。
>>82は水の表面張力が洗剤液なみに下がったら信者になるとかいってるが、
意味が分からない。
95:あるケミストさん
08/03/20 00:32:09
次の訴訟、行ってみよぉ～♪
96:あるケミストさん
08/03/20 00:32:50
法廷の女王様、かっこいい！
97:あるケミストさん
08/03/20 00:48:59
鳥巻き丼よ、
太陽が西から東に昇ったら… って、
そったらこたあ、要求したらだめだんべさぁ
98:あるケミストさん
08/03/20 00:54:29
鳥巻き丼、
「高い」を、絶対値ととったらあきまへん。
吉岡丼は、相対値でつかったんでさぁ。
99:あるケミストさん
08/03/20 00:57:54
界面活性効果だったら、ほんの統計的有意というだけでも
たいへんなことでっしゃろ、ちがいまっか？
100:あるケミストさん
08/03/20 01:53:00
裁判官は、神戸の主張する水の新説を誰に確認するんだろうか？
事のねじれの原因はそこにあるんだしね・・・
101:あるケミストさん
08/03/20 02:05:14
裁判官：「女王様、仰せの通りでございます」
102:あるケミストさん
08/03/20 02:18:24
＞訴訟資料持ち歩き用のファイルは特別製らしい。確かに、一般の文具売り場
では見かけない。なかなか便利そうだし、他でも使えそうなので、購入方法を
今度教えてもらうことにする。
「他でも使えそう」を一瞬、「他の（訴訟）でも使えそう」と読んであせった。
さすがに他の（目的）でも使えそう」が正解だと思う。でも、あもたんなら･･･
あもたんなら、きっとまた訴えを起こしてくれるんじゃないだろか。
103:あるケミストさん
08/03/20 02:26:57
あもたんは、絶対不磨領域に封印されて
法廷の女王様に変化したのさ
104:あるケミストさん
08/03/20 02:29:16
>>103
孵化…？
105:あるケミストさん
08/03/20 03:59:52
鎖国発言の形態をとらずに
吉岡氏は天羽氏のように議論をオープン化すれば良いのに・・・
自説の疑念に回答する自信がないのでしょうか？
106:前スレの995
08/03/20 04:00:02
前スレの995です。
既に（予想以上の形で）質問の回答を頂くことが出来たので、「質問者が反論してくるのも、かなり妙だが」という言の通り、
しばらくはこれ以上何かを書くつもりはありませんでしたが、１つ誤解を受けているようなので一言だけ。
私は前スレの>>995以来ここには書き込んでいません。このスレの>>41氏と私は別人です。
107:あるケミストさん
08/03/20 04:43:23
>吉岡氏は天羽氏のように議論をオープン化すれば良いのに・・・
誰がオープン化してるって？ ハッハッハッハ。
気に入らないコメントは片っ端から、削除してるらしいという噂だが。
実につごうのいいオープン化だねぇ。
108:あるケミストさん
08/03/20 04:52:56
＞自説の疑念に回答する自信がないのでしょうか？
それは、ニート的発想だな。
ふっかけ議論に相手してるヒマはないよ、普通は。
109:あるケミストさん
08/03/20 05:02:18
まあ、くだらないブログ作って、お粗末な駄文書きまくるのは、
ポスドクニートや、学内ニートにだけできること。
110:あるケミストさん
08/03/20 06:00:21
やっぱり、自信がないのかな？
ふっかけだろうが何だろうが
天羽氏は質問をふっかけられて、掲示して答えている分
高尚に感じます
111:あるケミストさん
08/03/20 07:00:27
吉岡君に質問をふっかけられて、何一つ答えられず 突然訴訟した分
高尚に感じます、天羽センセ
112:あるケミストさん
08/03/20 07:11:22
＞第５回口頭弁論だった [裁判] 神戸の訴訟の第５回口頭弁論なので行ってきた。
今日は壇さんも来ていた。
帰りの新幹線で絵里タンといろいろ話をした
経費かかるネ
全国のあちこちからいっぺんに訴訟されたら大変よ
１０とか２０とか・・
宗教とマルチには手を出さない方が・・と（遠い眼）
今なら未だ・・・
113:あるケミストさん
08/03/20 07:53:25
>>110
信者であることをアピールしたいのか知らないが、天羽を「高尚」というのは無理があるでしょ。
辞書には対語として「低俗」という言葉が載っていたが、これなら実にしっくりくる。
それに「掲示板やコメント欄を設けていないから自信がない」のようにいうのは、はっきり言って
自分は無知で何も考えていないと自白しているようなもの。それくらい短絡的で馬鹿げた考え。
どういったリスクがあるかを少しでも考えればそんな言葉は出てこないはずなんだけどね。
学校裏サイトが問題になって小中学生でさえも考えなきゃいけない状態になりつつあるというのに。
114:あるケミストさん
08/03/20 08:06:11
幸福の科学ってニセ科学？ ニセ宗教？
天羽先生、科学という文字を大川先生は使っていますが？
どうなんでしゅか？
115:取り巻き？１号
08/03/20 08:19:15
>>92
逃亡か？
おまえなぁ、日本語分かるか？
「界面活性が高いことが証明されている」という意味の発言の根拠を問うている。
一般人が界面活性が高いと聞けば洗剤を連想するのは当たり前だろ。
それとも、吉岡は水の限界（具他的には測定誤差レベル）の界面活性の変化を
一般人に向けて「界面活性が高い」と表現し、洗剤の節約ができると表現しているのか？
そうなら悪徳業者の詐欺的表現だということだ。
いや、別に60mN/mでもええよ。それなら測定誤差範囲とは言えないからな。
60mN/m程度にでも界面活性が高まるというデータはどこにあるんだ？と聞いておる。
116:あるケミストさん
08/03/20 08:25:11
天羽さんのとこ、お茶のサイトにかんする批判的なコメントが
片端から消されてるの見た。気に入らないのはみんな「ふま」さんと
いうことで、速攻で消す。
117:取り巻き？１号
08/03/20 08:25:49
悪徳業者とアカポスコンプどもが、
ぐちゃぐちゃ言わんと論文書かんかい！
心配せんでもamoちゃんはこの件をきっかけに羽ばたくよ。
くやしいのぁ～
118:92
08/03/20 08:48:48
>>115
いいか、冷静に読むんだぞ。大丈夫、ほんの数行だ。
吉岡氏は「１．界面活性が高い」と書いている。これを詳しく書くと。
「１．磁場を通った水は、通る前の水に比べ、界面活性が高い」
となる。
以上。
119:あるケミストさん
08/03/20 09:06:30
>>117
オマエ本当に視野が狭いな。
「この件」というのが何をさすのかシランが
今回の騒動を通じて、はっきりしたのが、天羽氏は
学界でも５流、知性も教養も５流で、まともな場所では
通用せんという事だ。
ま、田舎に籠って外国経験もない底辺で
「活躍」の場が腐った業者相手の裁判じゃあ
これでもしょうがネエか。
120:あるケミストさん
08/03/20 09:27:41
しっかしこんなクズのような登場人物の
ゴミのような底辺大スキャンダルで
よくこんなに騒げるな、オマイら。
例えばモヨリ博士がドーシヴァを訴えた、とかいうんなら
まだ騒ぎがいもあるだろうに。
121:あるケミストさん
08/03/20 10:43:09
天羽タンまたふかしてるな。
行った事もないし、知りもしない海外の大学院について、
ありきたりの話を、あーだこーだ。
企業の担当者にむかって、全然無関係な、
聞きかじりのディプロマミルの話を、得々と。
よくここまで無恥でいられるな。
122:あるケミストさん
08/03/20 10:50:47
たしかにここまで下がるかというクヲリティのレスだ＞天羽
JosephYoikoは勿論、企業の採用担当者というのも
当然海外経験豊富で、海外の人材については、
かなり扱った経験に基づいて話しているんだろう。
それに対して、院生就職についても海外大学路事情についても
知識も経験も皆無な辺境大のチンピラが、「こういうことに注意されたい」
とか頓珍漢な説教をして、平気でいるのは、端から見ても情けナや。
123:あるケミストさん
08/03/20 11:10:39
＞吉岡君に質問をふっかけられて、何一つ答えられず 突然訴訟した分
＞高尚に感じます、天羽センセ
法廷の女王様。絶対不磨領域で孵化しました。
124:あるケミストさん
08/03/20 13:25:20
すみませ～～ん、誰か私に教えてくださいませんでしょうか。
水道水・・ いわゆる 水 と
その水を沸かして お風呂に入るときの お湯 の
表面張力はどれくらい違うのでしょうか。
できましたら・・数値で教えていただけましたら・・
125:あるケミストさん
08/03/20 14:03:36
>>117
マジ、鳥巻きの責任問題だぞ。ヨイショしまくるからこんなことになる。
てか、いちばん、まじーのは本人だけどねｗｗ
126:あるケミストさん
08/03/20 14:07:47
ついでに、７０Ｎ／ｍ程度にまけてくれｗｗ
127:あるケミストさん
08/03/20 14:11:07
さいきん、▲大の学生が書き込んでるような・・・・
128:あるケミストさん
08/03/20 14:38:49
次章で、「江原啓之が大学で講義する件」とかくだらない内容を書いてるが、
コメントもまたくだらないのだらけ。
講義する側させる側両者の理論的バックボーンになってるのは、
Ｆ大経済学部教授・飯田史彦氏の『生きがいの創造』（PHP研究所）という著書にあるのだが。
この著書は、経営学人事管理論の論文「生きがいの夜明け」を敷衍したものだ。
（論文URLﾘﾝｸ(www.sol.dti.ne.jp)）
この著書・論文を読んでないその議論は、まったく呉下の阿蒙ｗｗ
129:あるケミストさん
08/03/20 14:50:38
下らない内容とそれを下回るくだらないコメント、ってのがデフォの掲示板ですから。
というか、どこがダメダメなのか、全くわかってないんだよな。
まあだからいつまでもダメダメなんだが。
130:128
08/03/20 15:00:22
Ｆ大経済学部教授・飯田史彦氏 → F大経済経営学類教授・飯田史彦氏
131:あるケミストさん
08/03/20 16:33:48
タイガープリンセス＝虎姫ｗｗｗ
虎姫＝タイガープリンセスｗｗｗ
タイガープリンセス＝虎姫ｗｗｗ
虎姫＝タイガープリンセスｗｗｗ
タイガープリンセス＝虎姫ｗｗｗ
虎姫＝タイガープリンセスｗｗｗ
人権板に行ってみよぉ～ｗ
132:あるケミストさん
08/03/20 16:34:44
>>131
イオンド虎姫に帰れ！
133:取り巻き？１号
08/03/20 17:36:14
>>119
ヲイヲイwwww
偉そうな奴だな
お前は何様だ？最低限、docは持ってるんだろうなwwww
ワシはとりあえずdocを育てる立場だがな。
お前のレスは脳内教授っぽく、気色が悪いぞ。
早くこっちの世界に戻ってこいよwwwwwwww
134:あるケミストさん
08/03/20 17:38:58
>>133
あれ、まだ5時半だぞ、しっかり学生指導せんかいｗｗ
135:あるケミストさん
08/03/20 17:40:56
はあ？
横綱卒、ドックを育てる立場なのは当たり前だろ。
オマエはどうせ英語も怪しいロンダの馬鹿だろ。
そんなんで教授張ってるなんて、大学が可哀想。
136:sage
08/03/20 17:43:03
>>133
やたら元気いいな。
さては、春休みにマイナスイオンの滝にでも行って、
リフレッシュしてきたなｗｗ
137:あるケミストさん
08/03/20 17:46:28
>>133
で、オマイはネーチャーの論文くらいあるんだろうなw
科研費はここ１０年外した事無いw
138:取り巻き？１号
08/03/20 17:47:04
>>118
「この塾に行くと成績が上がるよ」という悪徳業者
成績は殆ど上がらなかったとクレームつけば
「100点満点の1点程度は上がるかもしれない」との返答。
これが悪徳業者の本質。
>>118よ。吉岡本人ではないんだな？ならば、クビを突っ込むな。
これは、科学論議ではなく悪質業者の問題だ。
お前のような馬鹿にamoちゃんが足を引っ張られるとしたら社会にクソ迷惑だ。
一人でオナニーしてろ。場q化が。
139:あるケミストさん
08/03/20 17:48:27
ってわけでこのDQS教授は業者と同水準のゴミと判明。
140:取り巻き？１号
08/03/20 17:57:16
というか、なんと言う反応の早さだ。
張り付いているのか、暇人がwwww
特に>>137、研究に励めよwwww
ワシはネイチャーはないがな、専門的にwww
科研費は･･･、痛いところをつくな
ここ十年なら４年ほどはもらい損ねた。
ただな、科研費以外でも稼げるぞ。今からその打ち合わせじゃ。
141:あるケミストさん
08/03/20 17:59:12
警察庁長官銃撃で７７歳男が犯行示唆の供述
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
灯台中隊、この大学はなんでこういうのが多いんだろ？ 鏡台もそうだが。
少なくとも▲大では、ほとんどあり得ない。
142:あるケミストさん
08/03/20 18:00:12
科研費だのネーチャーだのはどうでも良いがな、
君も教淫なら、天羽氏の当該スレのボケたレスはどう思うかいってみて。
俺は>>122のYoiko君と、残念ながら全く同意見だ。
143:あるケミストさん
08/03/20 18:01:08
>というか、なんと言う反応の早さだ。
>張り付いているのか、暇人がwwww
ん～～、これには同意ｗｗｗ
144:あるケミストさん
08/03/20 18:02:32
天羽が注目されたんでネットイナゴが群がってるんだろ。
145:あるケミストさん
08/03/20 18:09:21
>138
のカキカキ、シコシコの アア～ の 場q化は どうしょうもないな。
＞お前のような馬鹿 ＞社会にクソ迷惑だ。
146:あるケミストさん
08/03/20 18:31:32
＞Name: mimon
Date: 02/09 15:09
独立当事者参加人二人とその代理人がやる気満々なのに対して、被告人は、できるだけ穏便に事を収めたいようで、腰が引けているように見受けられます。
「水は変わる」で最近更新された「お茶女裁判 その６」ですが、
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
まるで参加人がお茶大を訴えているかのように表現されています。
当然、敵は、原告なわけで、このあたりも、販売者に対するＰＲのつもりなのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.i-foe.org)
に、提出書面が公開されていますので、販売者の方は、こちらを見て、どういう成り行きか判断いただきたいと思います。
それと、イラストの中では、無責任教授が金魚の尻尾で、黒板消しのおばはんが金魚のフンだそうです。
#イラストそのものは、雑ではありますが、なかなか味のある画風です。
フンを引っ張っていた金魚はどこ行ったの？
無 無 ？ 教授は ？
147:あるケミストさん
08/03/20 18:40:04
＞業者が、水そのものに変化を及ぼすような説明をしたとしたら、
その部分については「真っ赤な嘘」で「完全に騙されて」います。
と、このようなことを言う科学者は全くのエセ科学者です。ご注意を！
148:あるケミストさん
08/03/20 18:54:23
>>131-132
【人権板】の天羽優子か… ｗｗｗ
149:118
08/03/20 20:08:49
>>138
塾の例で言うなら、あんたは100点満点のテストで「150点くらいまで上がるんですよね？」と
アホな文句をつけたようなもんだな。
自分でもようやく気づいたようだけど、
>>82 >>91 >>115
で勘違いしましたよね？w 明らかに勘違いしましたよね？ww
150:あるケミストさん
08/03/20 20:36:59
> 提唱者がきちんと立証出来るだけの具体性を示す
そうでなければ科学的主張ではないということには同意します。一方、例えば、飲料水の会社がＣＭでタレントに「うまい」と言わせて非科学的主張を流布しようとすることに特に問題があるようには思えません
本題ではなく単なる言葉の話なのですが、「非科学だ」というだけで「ニセ科学」と呼称するのは、避けた方が無難だろう、と私は考えています
水からの伝言は明白に非科学ですが、ニセ科学と言えるかどうかは、私自身は判断を留保しています
> ニセ科学の蔓延
という主張に「推定無罪原則」の適用を除外される方々が中にはいてもいい、と思います。
一方、私自身は、今のところ、ニセ科学という事象（？）に関する専門的調査が行われて
いるということは寡聞にして知りません。技術開発者様は、ご存知でしょうか。
URLﾘﾝｸ(senahideaki.cocolog-nifty.com)
151:あるケミストさん
08/03/20 21:23:28
>>118
152:あるケミストさん
08/03/20 21:25:08
吉岡氏は何かを手にしてるな。 クンクン
153:あるケミストさん
08/03/20 21:27:43
>>27
＞山形大学の学生さんはどう？
愛校心 湧いてくるかね。 君は誇りを持てるかね？ 山形大学に
154:あるケミストさん
08/03/20 21:27:44
天羽も馬鹿だけど、業者も馬鹿っぽいな。
155:あるケミストさん
08/03/20 21:29:38
>>154
オマエはもっと ＞馬鹿っぽいな。
156:あるケミストさん
08/03/20 21:32:12
＞をいをい。そんな事言うと、
いよいよゴミのような有象無象が集まってきちゃうぞ
＞ネットイナゴが
157:取り巻き？１号
08/03/20 23:14:33
>>149
真剣にはまっていそうなので付き合ってあげよう。ちと飲んできた品。
吉岡が、どこで100点満点の100点の基準を表明したかな？
吉岡の主張は、本来100点満点のものが150点、200点になるがごとく説明している
ところに問題の本質がある。ヲマエさんは、その一番重要な吉岡の飛躍論理を丁寧に
読み飛ばしてあげて、吉岡に問題が無いかのごとく主張しておる。
amoちゃん憎しの気持ちもわからんではない。個性が豊かだからな。
しかし、amoちゃん憎しで吉岡を擁護するとするなら、それは単なる“妬み”でしかない。
こんなところに巣食っているということは、おそらくは自身がそうあるべきと思っている
レベルからはかけ離れた低い待遇で欲求不満状態に陥っているのだろうが、少しは
自省する回路を頭の中にこしらえてはいかがかな？そうせんと飛躍できんぞ。
･･･と書いてはみたが、>>149には無理だろうな･･･
60mN/nと40mN/mの違いに躍起になっておるのだろうが、70mN/m未満と20mN/m未満には
違いはないのじゃ実際。磁気何たらではどうせ達成不可能なのだから。
しかし、おまえの馬鹿主張のせいで、表面張力のデータの有無についての論議が
すっ飛んでしまうだろうが。
158:149
08/03/20 23:47:02
>>157
自分が指摘しているのは、ただ１点のみ。
あんたが、>>82 >>91 >>115で
「磁場を通った水は、通る前の水に比べ、界面活性が高い」
と読むべき内容を
「磁場を通った水は、洗剤液なみに、界面活性が高い」
と、まともな人間なら考えられないような読解ミスを犯したことだ。
この指摘の中に吉岡擁護など入り込む余地はない。
アホなミスをし、指摘されたことに逆切れし、恥の上塗りを続けるあんたの方こそ天羽擁護と
吉岡憎しの感情で支配されているといえる。
「妬み」や「欲求不満状態」というのも、あんた自身の感情を無意識のうちに相手に重ねて
しまったといったところか。
159:取り巻き？１号
08/03/21 00:13:45
>>158
おまえ、本当にダメだな。ココに巣食っている背景が良く分かる。
では、周りの誰でもいいから聞いてみろ。「界面活性の高いものとは？」と。
話はそれからだ。60mN/mを界面活性が高いとは言わんぞ。
その程度では何の役にも立たんからのう。
第一だな、「磁場を通った水は、洗剤液なみに、界面活性が高い」 には何の疑問も
感じないようだな。おまえは「使えない奴」だ。
こんな馬鹿がわしの学生に混ざっていなくて良かったわ。
そのまま、一生2chで欲求不満を解消するしかないのかのう。
寂しいのう。
160:イナゴ
08/03/21 00:14:49
ソレハ サテオキ
ガクシャノ ヘリクツハ ミットモナイ
モトモト ズレテイルノカ
ワザト ソラシテ イルノカ
ヘンナコトヲ イウ ガクシャモ イル
ガクシャノ マチガッタ シュチョウハ ガイニナル
161:158
08/03/21 00:27:01
>>159
Ａ君の身長は160cm、Ｂ君の身長は150cm。
「Ａ君は、Ｂ君に比べ、身長が高い」
取り巻き「160cmで身長が高いって馬鹿じゃねーの？」
162:あるケミストさん
08/03/21 00:41:21
＞原告が，効能の，貝体的内容を明らかにせず，
URLﾘﾝｸ(www.i-foe.org)
壇って弁護士は、相当のアホだな。
「具体的な効用を謳っている」にも関らず、その効用がない場合が問題なんだろが？
具体的な効用を謳っていないのに、何が問題だって言うんだｗｗｗ
163:あるケミストさん
08/03/21 00:45:35
悪徳商法（あくとくしょうほう）は、悪質な者が不当な利益を得るような、社会通念上問題のある商売方法であって、例えばマルチ（まがい）商法による販売などが代表的である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
天羽優子 - 疑似科学的な宣伝を利用した悪徳商法の問題に取組んでいる大学准教授。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
164:あるケミストさん
08/03/21 00:47:27
＞原告が，効能の，貝体的内容を明らかにせず，
URLﾘﾝｸ(www.i-foe.org)
壇って弁護士は、相当のアホだな。
「具体的な効用を謳っている」にも関らず、その効用がない場合が問題なんだろが？
具体的な効用を謳っていないのに、何が問題だって言うんだｗｗｗ
163 ：あるケミストさん：2008/03/21(金) 00:45:35
悪徳商法（あくとくしょうほう）は、悪質な者が不当な利益を得るような、社会通念上問題のある商売方法であって、例えばマルチ（まがい）商法による販売などが代表的である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
天羽優子 - 疑似科学的な宣伝を利用した悪徳商法の問題に取組んでいる大学准教授。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
165:あるケミストさん
08/03/21 01:10:04
>146
このmimonっていう取り巻きのオッサンも最近、調子づいてるよな。
あもーがおとなしめになっている分、ずいぶん生意気なこと抜かしてる。
166:あるケミストさん
08/03/21 01:41:32
>>163-164
参加申立人代理人の壇俊光弁護士（Winny弁護団事務局長）は、科学的根拠を伴わずに「環境にやさしい」ことを謳った商品宣伝が行われていたとして、事業者による「エコ偽装」疑惑を追及する弁論を展開した[13]。
さらには、 事業者が扱っている商品について「効能の，貝体的内容を明らかに」していない点を追及して、そのような販売方法には社会通念上の重大な問題があるとして、また、wikipediaの悪徳商法の記述を有力な
根拠として、当該事業者は悪徳商法に該当するものであると断定してよいことを立証しようした[14]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
167:あるケミストさん
08/03/21 02:04:34
>>166
また、wikipediaの悪徳商法の記述を有力な根拠として、当該事業者を悪徳商法に該当するものであると公然と断定してよいことを立証しようした
168:あるケミストさん
08/03/21 02:06:41
心を病んでいたのか…
ふまさんとニセ科学の勝ちかな？
> うっきー、円形脱毛症になってしまいましたよ。
> うー、呪われる相手ならたくさん思い当たるので、どれだかわかんないよ(^^;
― posted by きくち at 10:10 pm Comment [4] TrackBack [0]
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
169:あるケミストさん
08/03/21 06:25:24
>>159
>こんな馬鹿がわしの学生に混ざっていなくて良かったわ
このトリマキトカゲのオッサン、相当のアンポンタンだな（笑笑、ゲラゲラ）
そんなオッサンに教えられた学生さんは、あまりにもカワイソウ。
出る芽も摘み取られてシマイマスナ。
罪作りな オッサンダ～～ AMOと同類は回路がみな狂ってるナ。
170:あるケミストさん
08/03/21 06:50:58
>>165
>昨年の冬に、うつ病を患ってしまい、半年以上会社を休んでいました。
その後寛解して、去年の秋から、神戸にある他社の事務所に出社しているのですが、
特に何をするわけでもなく、出社の訓練のようなものです。
いつまでも、そうしているわけには行きませんので、
早く、本来の職務に就きたいのですが、人事としては、
それがかなわないという事で、うつ病が治癒するまで、４月１日から、
倉敷にある製鉄所で雑用をすることになりました。
転勤は別にかまわないのですが、
職階が、現在の課長から平社員に引き下げられ、年収も半分以下になります。うつ病が治癒すれば、元に戻してもらえる約束ですので、せいぜい精進して、早く病気を治したいと思います。
そのmimonなるモノ、自分で ↑ のように書いてまするがな。
ああ～・・・
菊池くんも ＞円形脱毛症 ？
mimon も ＞うつ病
天羽くんは ＞お茶大、▲大を提訴
富永くんも ＞お茶大提訴
もう天羽くんの取り巻きたちの精神はどうなってる？？
みんな早く気づけよ～！
オレがオレがの が を押さえ
オカげ、オカげの げ で生きる
取り巻きクンたち、早く気づいてほしいモンですな～。
171:あるケミストさん
08/03/21 07:46:56
ハゲ～ にピップエレキバン？
うつ～ にピップエレキバン？
172:あるケミストさん
08/03/21 10:27:14
まとめにならないまとめ、たとえ話が余計ややこしくて使い物にならないのが特徴の
柘植はよいこに一回つっこまれただけで書き逃げかよ。
取り巻きは馬鹿ばかりだなw
173:あるケミストさん
08/03/21 11:51:10
>産総研】柘植氏 支援スレッド
1 ：Nanashi_et_al.：2007/06/29(金) 11:48:35
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
批判なんか乗り越えろ！
がんばれ！
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
ペンネームの変遷
ものつくり屋→柘植→技術開発者
この１年間の○×氏の投稿記録を別表に示す。
いくつかの掲示板から拾ってきたものを投稿時刻の昇順に並べてある。
時刻が赤い字になっているところは、産総研中部センターの勤務時間である。
９時から12時15分までと13時から17時45分までだ。
土日祝にはまったく投稿がない。完全週休２日だ。
別表 ○×投稿集
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
投稿は１年間で577通、そのうち340通が勤務時間中の送信である。
１日に５通も６通も投稿している日もある。
○×氏は勤務時間中に、せっせと他人を批判し、教訓を垂れてきた。
それが彼の１年間である。
柘植さんって、このしとですっか？
産総研なんてもう必要ないのと違うの？ こんなしとに給料払う組織は。
小さな政府！ 改革断行！
福田君でダメなら、小沢君、君やりたまえ！
174:あるケミストさん
08/03/21 15:06:39
最近、理系学生によるニセ科学狩りが広まってるようだな。
いきなり一般人のブログにきて攻撃しまくるらしい。
誰がまいたタネだか・・・・
175:あるケミストさん
08/03/21 16:36:46
>>168
> うっきー、円形脱毛症になってしまいましたよ。
> うー、呪われる相手ならたくさん思い当たるので、どれだかわかんないよ(^^;
― posted by きくち at 10:10 pm Comment [4] TrackBack [0]
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
菊池君も天羽君もmimonなるモノも共通する部分が有りますなあ。
普通、そんなことベラベラ カキコ、カキコしますかね？
完全に気が触れましたかな？
自分たちの症状を科学的に分析してブログ上に公開をば！
科学的に ですぞ。
トリマキ君たちも鏡の前に立って、マジマジ我が身を細部まで科学の目で観察しましょう。
176:あるケミストさん
08/03/21 16:39:25
>174
的を得た突っ込みならまだしも、あやふやな知見でさも自分は詳しいぞと恫喝する手口が広がりそうな予感。
ちょっとかじった程度の知識で、鬼の首でも取るような書き込みはいかがなものか。
そういう奴に限って、科学者の良心とかいう抽象的な文言をのたまうし。。
177:あるケミストさん
08/03/21 16:47:04
＞原告が，効能の，貝体的内容を明らかにせず，
「具体的な効用を謳っている」にも拘らず、その効用がない場合が問題なんだろが？
具体的な効用を謳っていないのに、何が問題だって言うんだｗｗｗ
準備書面（１）
URLﾘﾝｸ(www.i-foe.org)
178:あるケミストさん
08/03/21 17:09:50
吉岡さんの文章は読んでいて楽しいですね。人柄も悪くなさそう。
天羽先生はちょっと・・・というかかなり怖そう。
マルチに手を出す気はありませんが、上司にするなら天羽先生より吉岡さんかな。
とはいえ、正直、水が反磁性体で、水分子に磁気異方性があるからといって、
磁気処理で純水が変化するとは考え難いです。
だけど不純物を含む場合はどうなんでしょう？
磁場の不純物への影響、不純物分子を取り囲む水分子の作る構造への影響はありそうな気がします。
たとえば、天羽先生がやってるTDRとかいう方法では分からないんでしようか。
最近ではテラヘルツ分光とかずいぶん高い周波数まで測れるらしいじゃないですか。
吉岡さんはちゃんとした科学者の協力を得て、磁気処理水を徹底的に調べた方が
いいんじゃないでしょうか。
179:あるケミストさん
08/03/21 17:12:17
ウィルスの発生源は、もともとお茶の水大学のサイトだな。
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
こんなウィルス、放置するからますます阪大 ▲大と 拡散するんだぞ。
コンピューターウィルスよりタチが悪いウィルスだぞ。
世間を知らない人間が、世間を知らない学生にもっともらしく教え込んだらどうなる？この日本。
なんでこんな教授達をのさばらせておくんだ！
東大、京大 以外はみんな私立にせなあかんな。 ＞渡海君
180:あるケミストさん
08/03/21 17:37:57
>>177
天羽優子 - 疑似科学的な宣伝を利用した悪徳商法の問題に勇猛果敢に取り組んでいる大学准教授。訴訟も辞さない辣腕振りで、悪徳事業者らの脅威となっている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
さらには、 事業者が扱っている商品について「効能の，貝体的内容を明らかにせず」に販売していた点を追及して、そのような販売方法は社会通念上の重大な問題があるとして、
また、Wikipediaの悪徳商法の記述を有力な根拠として、当該事業者を悪徳商法に該当するものであると公然と断定してよいことを立証しようとした[14]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
181:あるケミストさん
08/03/21 18:20:40
>>178
>マルチに手を出す気はありませんが、上司にするなら天羽先生より吉岡さんかな。
とはいえ、正直、水が反磁性体で、水分子に磁気異方性があるからといって、
磁気処理で純水が変化するとは考え難いです。
ほらほら、そこですよ、ソコ！
本当に真面目なあなた様でも最初から先入観がありますよ。
でもそれは正しいことで、だれしも経験から来る価値観でしかものごとを捉えることできません。
＞マルチ
＞磁気処理で純水が変化するとは考え難い
ねっ、真っ当で真面目なあなた様のような人でもそうなんですから・・。
だからこそ・・、今まで世になかった商品などは体験のリレーでしか伝わらないんですよね～。
その販売形態がMLMなだけなんです。
吉岡さんも好き好んでその方法を採用しているのではないと思いますよ。
でも今はその方法がベストな訳でしょう、きっと。
そして
＞磁気処理で純水が変化するとは考え難い
なんでしょう？ 科学者の先生達も。
でも それが、どうしてどうして・・ 人間の舌は敏感にその違いをとらえることができますよ。
こんなことを書いても、世の科学者を自認する人達には理解しがたい話でしょうが？
でも吉岡さんは知り得ていることでしょう。世の科学者の先生たちが未だ知らないことを・・。
吉岡さんはその情報を発信し続けているんでしょう、数年前から・・
吉岡さんは、＞人柄も悪くなさそう。
と、お人の良いあなた様の直感はきっと当たっていることでしょう。
182:178
08/03/21 18:49:40
>>181
あぁ、私はマルチが悪いとは全然思ってないですから。ただし法律の範囲なら。
でも私は興味ありませんから。今の仕事で十分な収入があります。
それから純水に磁場が影響しないというのは単なる先入観じゃありません。
思考実験から得た強い確信です。ただ普通の水は多少の不純物が溶け込んでいるので、磁場が何かしら面白い効果を
もたらす可能性はあると思います。
183:あるケミストさん
08/03/21 19:29:27
>>181よ
＞吉岡さんはちゃんとした科学者の協力を得て、磁気処理水を徹底的に調べた方が
いいんじゃないでしょうか。
これにも答えてやれよ
自分で金出して実験してみろよ、渋ちん
ホントの議論はそれからだ
184:あるケミストさん
08/03/21 19:40:11
第一、マルチの定義には該当しないだろ？
マルチは、ネズミ算式にツリーのルートにマージンが永遠に入り続ける
仕組みだろうが、その会社は、そうなってないだろ。
それと公取の件も、広告に排除命令が出されることなんて、有名優良企業にも
よくあること。広告の記載事項をちょっと修正すれば終わりだろ。
そんなことで悪徳業者呼ばわりするのはアンフェアだろ。
185:あるケミストさん
08/03/21 19:58:18
＞このmimonっていう取り巻きのオッサンも最近、調子づいてるよな。
＞あもーがおとなしめになっている分、ずいぶん生意気なこと抜かしてる。
おいら、水関連でネット検索してある主婦のブログを見つけた。
んで、そこブログ読んでたら、貴方の書いてることは間違ってるので
考えを改めるようにだったか、言葉はていねいだが、言ってることは傲慢な
件の順教授のそんな感じのコメントが書き込まれていた。
おいら、そのとき初めてこの順教授のことを知った。
主婦は、たしか恐縮してたようで、おいらは気の毒に思ったよ。
順教授はこういう事をしてきてんだから、他人からそう扱われても、因果応報か。
啓蒙のつもりだろうが、余計なお世話で、しかもニセ知識を書き込んでえらそうにされてモナー。
186:あるケミストさん
08/03/21 20:16:27
順教授でも準教授でもなくて、准教授ですね。
吉岡さんもこれは訂正した方がいいですね。
187:あるケミストさん
08/03/21 20:19:56
>>186
吉岡さんはともかく、ここは２ちゃんですが…
188:あるケミストさん
08/03/21 20:22:42
誰が順教授を当て字じゃないと思って書くんだろ？ｗｗｗｗ
189:あるケミストさん
08/03/21 20:26:52
>>186
ご降臨！！！
190:186
08/03/21 20:36:39
すみません。
素人なのでお手柔らかにお願いします。
191:あるケミストさん
08/03/21 20:45:48
なかなか理解されない商品を売ろうと思った場合、どうしても詳しい説明や体験談などが
必要になるのは確かで、そういった意味ではマルチ的な戦略をとるのも納得できる。
ただし、マルチ自体は悪くないと思うが、マルチ＝詐欺のようなイメージが広まっている
事も確かで、そのせいでより一層理解されなくなるというジレンマにおちいっているきらい
はある。
そう考えると>>178の言うように、研究者のお墨付きを得て、新聞なり雑誌なりで記事として
発表されるのが一番だとは思う。そうなれば普通の販売方法でも普通に売れるだろうし。
とはいえ、研究結果は一朝一夕にでるものではないし、そういった方法を取らないことを
理由に非難されるものではないことも確かだが。
>>186
吉岡氏は助教授と准教授との違いを指摘する箇所でも準を使っているんだね。
准は準の俗語らしい、准○○というのは単に慣習として用いられているだけだとか。
読みも意味も同じだから、この場合は間違いという訳でもないのかな？よく分からん。
192:あるケミストさん
08/03/21 22:09:20
>>184
マルチの定義って何?
193:あるケミストさん
08/03/21 22:11:50
>>191
公式な役職名なんだから、意図はともかく間違いは間違いでしょう。
194:あるケミストさん
08/03/21 22:34:24
>>192
ググレカス（1765-1812没）：イタリアの脚本家。
195:あるケミストさん
08/03/21 22:37:16
>>193
例えば訴状のような正式な書類に書く場合は、確かに間違っている。
けど、単なる個人的なコメントの場合は別に正確に書く必要はないから、「先生」でも
「教授もどき」でも構わないわけで。
それに、吉岡氏は>>191で挙げた違いを理解したうえで使っているふしがあるし。
まぁ、あえて使う必要もないのになぁ、とは思うが。
196:あるケミストさん
08/03/21 22:46:28
>>193
現役の天羽先生は自分で助教授と書いて、
山形大学からそれは否認する と言われたんですよね。
准教授としては認めると。
現役の教授が裁判所に提出した書類に間違えて書くくらいですから・・
197:あるケミストさん
08/03/21 22:54:19
>>184
>マージンが永遠に入り続ける 仕組みだろうが
違います。永久になんか入りません。 もっとご勉強を。
無知すぎますねぇ。
マルチだけで悪徳という人は、無知すぎるがゆえのその表現なんですね。
198:あるケミストさん
08/03/21 23:01:08
>>180
あぁ、3月20日から21日の変更分についてはIPが220.41.0.11だから、それを書き込んだのは室井さんだね。
199:あるケミストさん
08/03/21 23:09:19
あそっか。>>180も室井さんか。
200:192
08/03/21 23:12:04
>>194
人によって定義が違うからさ。
連鎖販売の定義は一応あるけど、マルチとマルチ商法と連鎖販売と、
それぞれの包含関係も人によって場合によって違うし。
>>184の言うところの定義をぜひ聞きたい。
201:あるケミストさん
08/03/21 23:21:05
>>191
>マルチ自体は悪くないと思うが、マルチ＝詐欺のようなイメージが広まっている
事も確か
新聞、雑誌などマスメディアからの影響、すり込みなんですね、知らぬ間に。
お茶の水大学の富永教授も天羽准教授も全くそのような人達ですね。
MLMの販売形態の何かも知らずに、本人達の勝手な悪徳との思い込みで事の発端、
根本が訴訟に発展したことが、そこにあることに今だ気づいていない。
「マルチは必ず破綻する」だから悪徳商法だと、
大学の教授ともあろう賢い人達がこんな認識ですから・・
彼らのような人達は、科学的な知識においては少しは人より知識はあるのかもしれませんが、
ビジネスにおいては幼稚園並みなんですね。
哀れとしか言いようがありません。
オレは国立大学の教授なんだから私の言うことは誰より正しい。
私は国立大学の准教授なんだから私の言うことが一番正しい。
もう、滑稽ですねぇ。 それはもう可哀想な人達です。
知識人と言われる人達がこうなんですから・・、
このような人達がマスメディアで無知を無知と思わす発言するものですから、
世間の人達はそう思い込んでしまっているんですね。
もちろん、MLMを悪用する業者もいてますから、全ての業者を同列で見ているところもあるのは確かですね。
でも、真面目に真面目に取り組む業者もいてるんですね。
もっともっと富永さんも天羽さんも勉強しなくては、
そのことで、せっかくの科学者人生を台無しにしてしまいますよ。
神戸の吉岡さんは、真面目に真面目に取り組んでいるお一人でしょうね。間違いなく・・！！
202:あるケミストさん
08/03/21 23:33:37
>>182
＞それから純水に磁場が影響しないというのは単なる先入観じゃありません。
思考実験から得た強い確信です
ほらほら、そこですよ、そこ！
あなたは、あなたの体験からの価値観、思考でしかモノを言えない訳ですよ。
お分かり？
あなたは、この世の誰よりもそのことの先端を経験していますか？
２００％、その自信がお有りで？？
もっと、謙虚に人生は生きないと・・
自分が知らないことをもう知っている人が居ることもあるとは考えられませんか？
203:あるケミストさん
08/03/21 23:40:46
謙虚(爆笑)
204:あるケミストさん
08/03/21 23:49:56
>>183
ふんだんにお金を持っている科学者の人 居てますか～？
あなたは？ どう？
どうせ、国民の血税から給与をくすねている 極楽トンボの人達ばかりでしょう？
そういう言葉使いからして、あなたも、そうでしょう！？ ズボシ！？
あなたは自分のお金で研究なんかしたことないでしょう。エッ！ それもギリギリまで・・
あなたの言葉使いに、それを読み取ることが私には出来ます。
でも、あなたにも 出来ます。 必ず出来ます。
心を入れ替えるならば・・ 今なら未だ間に合います。
205:191
08/03/22 00:15:44
>>201
コメントを返してくれたところに悪いんだけど、あなたはちょっと業者側を妄信しすぎている
ように思う。
コメントの感じからすると吉岡氏と直接面識があり、彼が悪徳ではない事を知っているのかな。
それならそれで構わないが、相手の意図を正確に掴めていないように見えるコメントが目立つ。
>>202では、他人の体験からくる価値観や思考を否定しているが、ではあなたはどんな価値観や
思考で業者を信じているのか？また、生きているのか？
例の教授連中は別にどうでもいいが、他人の体験や価値観、それから科学自体にはもっと敬意を
はらうべきだと思う。
念のため言っておくが、これは>>182の実験や意見を信じろと言っているわけではないよ。
206:あるケミストさん
08/03/22 05:28:42
天羽君は少しは自分を相対化できるようになったんかいな。
裁判遊び、掲示板遊びはやめて、本業の教育に軸足をおけるかな。
207:あるケミストさん
08/03/22 07:47:20
＞これは>>182の実験や意見を信じろと言っているわけではないよ。
もちろん科学とその歴史を築いた人達に敬意をはらいますよ。至極当然です。
あなた様がおっしゃること、疑うことなんかしません。
しません と言うより信じますよ。
でも、 その先なんですね。問題は
＞＞それから純水に磁場が影響しないというのは単なる先入観じゃありません
私は信じます。あなた様のことば・・
でも、どうもそうではないことが事象として ある ようなんですね。
科学はそこでいつも終わりでないこともあなた様はよ～～くご存知なはずです。
さぁ～ みんなで その先を解き明かしましょう。
だれが それ をやるか楽しみですね。 日本人か それとも・・
208:あるケミストさん
08/03/22 10:21:28
＞原告が，効能の，貝体的内容を明らかにせず，
「具体的な効用を謳っている」にも拘らず、その効用がない場合が問題なんだろが？
具体的な効用を謳っていないのに、何が問題だって言うんだｗｗｗ
準備書面（１）
URLﾘﾝｸ(www.i-foe.org)
209:あるケミストさん
08/03/22 10:36:03
＞原告が，効能の，貝体的内容を明らかにせず，
「具体的な効用を謳っている」にも拘らず、その効用がない場合が問題なんだろが？
具体的な効用を謳っていないのに、何が問題だって言うんだｗｗｗ
準備書面（１）
URLﾘﾝｸ(www.i-foe.org)
210:あるケミストさん
08/03/22 10:36:41
＞原告が，効能の，貝体的内容を明らかにせず，
「具体的な効用を謳っている」にも拘らず、その効用がない場合が問題なんだろが？
具体的な効用を謳っていないのに、何が問題だって言うんだｗｗｗ
準備書面（１）
URLﾘﾝｸ(www.i-foe.org)
211:あるケミストさん
08/03/22 12:14:20
準備書面１
>特定の効能をうたう商品については悪徳商法に該当するというのが一般人の感覚であり，マグローブの飯売はまさにこれに該当する
これって、さすがに行き過ぎじゃない？ずいぶん乱暴な意見だと思う。一般論的に同意できない。
212:あるケミストさん
08/03/22 13:52:45
まあ お茶の水女子大学
山形大学
これが国立大学の教授がすることか。恥をしれよ、恥を！
国立大学と教授の品格をどうしてくれるんだ！ ヴァカモンガ～！！
213:あるケミストさん
08/03/22 14:54:03
なんか業者らしき奴の壊れてきていない？(笑）
壇弁護士の手のひらに自ら乗って踊りだしたか？
まぁ東京都が出した
”「活水器」の表示に関する科学的視点からの検証について”
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
を見ても妥当だろうし、反論するならこれ以上の資料を作成して
裁判官を納得させないといけない
過去それが出来なくて公取から排除命令食らったりしてる訳だが
今回ちゃんと求められている資料を出して裁判官を説得できるのかな？
なかなか面白い展開になりました
214:取り巻き？１号
08/03/22 15:58:51
人気スレだな、ついていけねぇぞ、こりゃ。
だがとりあえず、
>>161
「Ａ君は、Ｂ君に比べ、身長が高い」 ではなく、元表現は「Ａ君は身長が高い」
だから問題なんだろうが。
そして身長が高い故に・・・と怪しげな効能を信じ込ませようとする悪質さ。
「Ｂ君に比べ、」はおまえの脳内独特の変換だ。
215:取り巻き？１号
08/03/22 16:06:23
裁判では「悪徳業者」が前面に押し出されるようになったのか。
しかも「絵」が強烈に効いているな。ボスも本格的に参戦か。
吉岡、終わったな。
効能を信じ込んでいた信者が目覚めて損害賠償請求の嵐になるかも
しれんな。怖いな、怖いな。
216:あるケミストさん
08/03/22 16:35:22
しかし天羽はほんとに正義の人なのか。
目に付く手ごろな相手、または、気に触るやつにあれこれ
イチャモンつけて、正義という大義名分のイケニエしている
だけじゃないの?
独立参加とかマイナーなやり方を鼻にかけたこの裁判も
自己顕示欲の遊びの面が強い。
こんなものに巻き込まれて、ニセ科学だの悪徳商法だのと
絡まれるのは場合によっちゃ、とんだ災難だろう。
痴漢でっち上げに近いことも起きるんじゃないか?
217:あるケミストさん
08/03/22 16:38:26
クズ業者なんかどうでもええ。
クズ准教授などもっとどうでもええ。
218:あるケミストさん
08/03/22 16:45:23
>人気スレだな、ついていけねぇぞ、こりゃ。
人気スレじゃない。若干１名が半分以上書き込んでるだけ。読めばすぐわかるだろ。
219:あるケミストさん
08/03/22 16:53:58
>>218
同感。稀に見るクソスレになってるね。ＡＡがどざーっと出てるだけの
スレと変わらん
220:あるケミストさん
08/03/22 18:47:45
>>218
ここの書き込みに脊椎反応しているからなぁ（笑）
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
多分取り巻きなんだろうと推測するけど
「若干１名」がご本人なら・・・ちょっと怖い・・・
221:あるケミストさん
08/03/22 18:54:23
オレ
オレ オレ オレ
オレ オレ オレ
オレ オレ オレ オレ キョウジュ
オレ オレ ムセキニン ムセキニン
オレ オレ オレ キョウジュ
オレ オレ オレ オレ
オレ オレ オレ
オレ オレ
222:あるケミストさん
08/03/22 19:43:08
取り巻きと思われるなら勝手だが、
俺は取り巻きじゃないが、211のように
「悪徳商法に該当するというのが一般人の感覚であり」
はいくらなんでも決めつきすぎだろ。
223:あるケミストさん
08/03/22 20:29:29
＞いくらなんでも決めつきすぎだろ。
そうだ！ あなたの言う通りだ！
224:あるケミストさん
08/03/22 20:39:21
業者が悪徳かどうかは、もうここまで来たらユーザーが決めれば良いこと。
▲形大の落ちこぼれ殉教授がネットで褒められようが叩かれようが、それは更にどうでも良いこと。
225:あるケミストさん
08/03/22 20:41:43
でもその准教授のご大層な名前の掲示板えれえうざい。
そこに出入りする取巻きたちの頭の弱さも尋常でない。
226:あるケミストさん
08/03/22 20:53:40
＞その准教授
の行き過ぎた言動を見て見ぬふりしていたら
大学教授という肩書きの人達全てが同レベルで見られる恐れあり。
品位、品格 もう日経平均株価と同じですぞ～！
＞その准教授 排除すべし！
227:あるケミストさん
08/03/22 21:24:13
>>82
の先生、教えていただけませんでしょうか。
＞通常の水の表面張力73mN/m
ということですが、
その水が100℃の場合は 58mN/m でよろしいのでしょか？
40℃の場合なら どれほどなのでしょうか。
教えていただけませんでしょうか。よろしくお願いいたします。
228:あるケミストさん
08/03/22 21:41:23
＞222
過去の悪徳業者がやってきたパターンと言う事ですな
悪徳商法のパターンに分類された事を恨むなら過去に
同じようなパターンで悪徳やってた業者を恨む方がいんじゃない？（笑
たとえは公取から排除命令受けて東京都からも警告受けた
ダイポールと言う賞品を売ってた業者とかね
229:あるケミストさん
08/03/22 21:41:50
ロスナゾ — March 22, 2008 @19:41:41
＞ 呪われる相手ならたくさん思い当たる
きくちさん、お疲れ様です。ストレスで、見よう見真似で飛び込まないで下さいね。
今日の件ですが、私が突き落としたのではないので誤解しないようにお願いします。
もちろん、近接呪い攻撃でもありません。遠隔の可能性はあえて否定しませんが…。
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
230:あるケミストさん
08/03/22 21:42:55
>>229
比ヤングが菊池を突き落とした、ってこと？？？
231:あるケミストさん
08/03/22 21:55:02
>「磁場の外に出てしまえば水は元の状態に戻ってしまう」
かどうか、に集約されたわけである。
状態が遷移するのには有限の時間がかかるわけだが、
磁気で受けた影響が元に戻るまでの遷移時間がどれほどか、
ということが問題なのである。
その時間が短ければ、生活や生命活動への影響はほとんどない。
しかしその時間が人や動植物の生命活動に比肩できるオーダーの長さであれば、
水の変化が、生活や生命活動に影響をもたらすことはあり得る。
そうであれば、理学者であるなら、その「時間」を言わなければならない。
それを言わずに、何の証拠もなしに、天羽氏のように
「すぐ戻るんだ、詐欺師め！」とか、大阪大学の菊池氏のように
「ナノセックでしょ、ヘラヘラ」ということでは、理学者として失格である。
232:あるケミストさん
08/03/22 23:16:10
>>229-230
まじで…
233:あるケミストさん
08/03/22 23:17:25
犯罪者ｗｗｗ
234:あるケミストさん
08/03/22 23:18:17
混雑時を狙った訳ねぇ
235:161
08/03/23 00:01:10
>>214
随分と語調がおとなしくなったな。今度こそ自分の間違いに気付いたか？
＞「Ａ君は、Ｂ君に比べ、身長が高い」 ではなく、元表現は「Ａ君は身長が高い」
＞だから問題なんだろうが。
このように文脈を無視している（理解できない）のが問題。
＞人気スレだな、ついていけねぇぞ、こりゃ。
取り巻き２号「２ちゃんには半日で埋まるスレッドなんていくらでもあるのに、これで人気って
馬鹿じゃねーの？」
236:あるケミストさん
08/03/23 00:55:45
>235
イチイチウザイﾝﾀﾞﾖ
237:あるケミストさん
08/03/23 01:13:04
>>236
くやしいのうwwくやしいのうwww
238:あるケミストさん
08/03/23 04:22:44
>冨永教授に対する中傷行為を止めろと明記しています。
腐ったピッピのHP作って多くの業者へ中傷行為をくり返しているのは
富永に天羽、お前らだろが。エッ！
円形脱毛症ならまだいいが、表面に見えないところで水の神様は流れを止めるよ。
他人様への悪行を続けていたら・・
誰かさんの歩き方にその予兆？
239:あるケミストさん
08/03/23 07:58:13
こういうバカなカキコみると、業者も相当馬鹿だな。
天羽の間抜けと良い勝負。
訴訟で共倒れになれば最高。
240:あるケミストさん
08/03/23 08:25:36
法廷の女王様だ
> 今後は３年に１回定期的に名誉毀損訴訟を提起することになりそうです。
> ３年というのは不法行為の時効です。
Name: apj
Date: 03/23 01:54
URLﾘﾝｸ(www.i-foe.org)
241:あるケミストさん
08/03/23 09:09:15
３年も経った頃には完全にAMO氏はワーキングプア状態だな。
どうして人の忠告を聞けないの？・・では仕方ありませんねと ＞山形大学学長
242:あるケミストさん
08/03/23 10:56:16
天羽って人、やっぱ何か勘違いしているんじゃないかな。
ニセ科学って騒ぐけど程度問題でしょ。
大したことないものまで槍玉に挙げ、悪徳だニセだと。
これは科学の話ではなく、たんなる騒ぎである。
243:あるケミストさん
08/03/23 11:21:39
URLﾘﾝｸ(www.i-foe.org)
このmimonってのは毎回どこかおかしい事を言っている気がするなぁ。
「議論がかみあっていませんね」と題して原告を批判してるが、すぐ下で天羽も答えている
ように、それまでの議論を無視してちゃぶ台返し弁論を始めたのは壇弁護士なのは明らか。
議論がかみ合ってないことを問題にするなら富永教授側を批判しなきゃならないはず。
>いずれにしても、マグローブが悪徳会議室の話題になったのは事実ですし、
これも結局、天羽の自作自演みたいなものだったと指摘されるし。
おそらくこの題名にもっともに相応しいのがmimonだろう。
ついでに、天羽も「何がしたいのか分からない、紛争を増やしたいのだろうか？」という
題名をつけているが、これに相応しいのも次々と訴訟案を挙げる天羽自身だろう。
244:あるケミストさん
08/03/23 11:44:33
>>240
３年後には失職してるだろ。常考…
245:あるケミストさん
08/03/23 11:55:35
>>227
わしは分からんが・・
通常の水の表面張力 73mN/m
水が100℃の場合 59mN/m
標準洗剤の表面張力31,4mN/m
もし・・ 吉岡センセが推奨する磁気活水器を通過した水の
表面張力が100℃の表面張力に近づいているとすれば・・
すればだよ、その程度において洗剤も減らせるということになるが
瞬間的に通過しただけでそんなことが起きるのかね？
仮に 仮にだよ、万が一にもそんなことが起きたとしても・・
したとしてもじゃよ、
いやいや～、そんなこった考えられんがの～？
246:あるケミストさん
08/03/23 13:39:25
>243
このmimonなる人物がへんてこりんなのは明らか。
ニセ科学批判はある線でだいじだが、結局、天羽のやり方が
まずいので、mimonをはじめ、おかしな批判者をたくさん生み出したことは
事実。ニセ科学批判が広まった反面、とりあえず自分がわかんなくても、
知らないだけだとしても、とにかく突っ込みを入れてやろうぜ見たいな
安易なやつをたくさん生み出してしまったこが大罪。
247:あるケミストさん
08/03/23 14:10:00
>>246
大罪てwww
悪徳業者にとっては、そうなんだろうね・・・
248:あるケミストさん
08/03/23 14:41:15
>>247
悪徳業者ではありません。決め付けないでください。
249:あるケミストさん
08/03/23 15:36:18
>>246
mimonも変だが、石田剛ってのも変だぜ。
取り巻きになる人たちの精神構造って、どうなってるんだろ。。
250:あるケミストさん
08/03/23 15:57:48
類は友を呼ぶ ですな。
そして
縁ありて栄え、縁ありて滅び なんでしょうな。
カルマの理論の科学的証明を実践をもって実行中の天羽先生、ステキ！です。
251:あるケミストさん
08/03/23 17:06:51
>>249
柘植氏のスレに、柘植氏の文がおかしいと書いてる人がいた。
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)l50
で、この石田某という人も、やたら「～と石田は思います」とか
「～石田は考えます」なんて石田を連呼してる。選挙じゃあるまいし。
なんでこんな文を書きたがる人ばかり取り巻きになるのかな。不思議だ。
252:あるケミストさん
08/03/23 17:27:42
田崎とかはもう足洗って、物理学会重鎮路線だし
菊池は若いイカした女口説くチョイワル教授路線。
そろそろクズ業者たたきもみんな厭きたし、
天羽君はもう切り捨てだな。
実際あのクズイ自称地平線ブログには、田崎や菊池は書き込まないよな。
まあ、アガリの教授様が、ミニョンだの石頭だのという馬の骨と並んでも
価値下がるだけだしな。
253:あるケミストさん
08/03/23 17:57:30
かもひろやすも、自分より明らかに優秀な大学の後輩JosephYoikoは叩かないな。
254:あるケミストさん
08/03/23 18:17:14
そりゃオマエ、理屈ではなんといっても、本音のところでは
アカデミック・カーストの厳然たる序列があるんだよ。
横綱宮廷出にとっては横綱宮廷以外は無条件に格下。
横綱宮廷内部では、学部時代の序列、評判があって、これは一生動かない。
255:あるケミストさん
08/03/23 20:06:35
>だからぁ～・・ハンコ ペタペタ
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
こんな天羽先生に教えを乞いたいと願う学生、いると思うかね。と ＞学長
＞山形大学の学生さんはどう？
愛校心 湧いてくるかね。 君は誇りを持てるかね？ 山形大学に
256:あるケミストさん
08/03/23 20:27:26
業者の方から来てる方・・・
都合の悪い事は見事にスルーだな
URLﾘﾝｸ(www.i-foe.org)
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
現実逃避しかないのかな（大笑
257:あるケミストさん
08/03/23 20:57:40
とゴミのような訴訟オヴァちゃんが声を張り上げる
258:あるケミストさん
08/03/23 21:02:45
困ってしまってわん わん ワンパターン（笑
その突っ込み飽きたよ（大笑）＞257
259:あるケミストさん
08/03/24 00:56:53
>>256
＞原告が，効能の，貝体的内容を明らかにせず，
「具体的な効用を謳っている」にも拘らず、その効用がない場合が問題なんだろが？
具体的な効用を謳っていないのに、何が問題だって言うんだｗｗｗ
準備書面（１）
URLﾘﾝｸ(www.i-foe.org)
260:あるケミストさん
08/03/24 00:58:52
>>256
参加申立人代理人の壇俊光弁護士（Winny弁護団事務局長）は、科学的根拠を伴わずに「環境にやさしい」ことを謳った商品宣伝が行われていたとして、事業者による「エコ偽装」疑惑を追及する弁論を展開した[13]。
さらには、 事業者が扱っている商品について「効能の，貝体的内容を明らかにせず」に販売していた点を追及して、そのような販売方法は社会通念上の重大な問題があるとして、また、Wikipediaの悪徳商法の記述を
有力な根拠として、当該事業者を悪徳商法に該当するものであると公然と断定してよいことを立証しようとした[14]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
261:あるケミストさん
08/03/24 01:37:33
そんな大勢に影響ない下らない裁判なんかどうでもよい。
そんな事に興味持つのは低能准教授と悪徳業者のみ。
両方とも消えてなくなれや。
262:あるケミストさん
08/03/24 03:21:37
「ニセＳＦ」は良くて、「ニセ科学」は悪いという論理が良く分からないのですが。
ま、それも個人の価値観なのでしょうけれど…
「ニセ科学の悪用」は問題であるということは、もちろん、私も認めるところです。
Posted by: 室井健亮 | March 24, 2008 at 12:33 AM
すみません、追加です。きくちさんのご意見に、私は全く同感でして
「「これは科学ではない」は主張者への嘲笑になる」というのもまたかなり妙な意見で、
本来なら個々の「科学観」をたたかわせるべきところを個人の「道徳」の問題に貶めた
ものに見えます
ということです。悪用について非難するのは当然ですが、単に「ニセ科学」というのは
「科学観の相違」でありませんか？
Posted by: 室井健亮 | March 24, 2008 at 12:40 AM
URLﾘﾝｸ(senahideaki.cocolog-nifty.com)
263:あるケミストさん
08/03/24 04:23:32
それでやりこめたつもりだからコピペしてるのかな・・・
素でわからない
264:あるケミストさん
08/03/24 04:29:30
とてつもない馬鹿だから
265:あるケミストさん
08/03/24 05:20:34
コピペ、ほんとにじゃまくさい。あおりがねらい？
266:あるケミストさん
08/03/24 06:39:34
>とてつもない馬鹿だから >と世間の人が言う
267:あるケミストさん
08/03/24 07:56:08
>訂正行脚 [覚え書き] 物理学会で発表してきた。
実は、ラマン散乱の解析に数年使ってきたモデルが違っていたことが判明したため、
間違いでしたという報告になった。笑われてしまった……
>水の場合は高温では訂正後のモデルの方がいい結果を出していたりする。
ラマン散漫 チュウイ散漫
どれだけ間違った証明書を提出してきたんだろう・・orz。＞茶大T・▲大A
268:あるケミストさん
08/03/24 08:25:20
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
この数年間？
ん？ 最初からでしょう？
その間違ったことをやってる間に、他の先生達はとっくに先を行ってますよ。
「どうして水が変わらないって言うんでしょうねぇ？その先生達。
変化するってみんな知ってるのに・・」ってね、笑ってらっしゃいますよ以前から・・。
269:あるケミストさん
08/03/24 12:57:13
ここで業者ぽい書き込みしてる人、マグローブのもう一人の取締役の方と
ちょっと文体が似ているような気がします。
270:あるケミストさん
08/03/24 13:53:21
業者や磁気水はどうでも良いんだが、
本業がおろそかになってるのは困る。
271:あるケミストさん
08/03/24 17:38:00
a
272:あるケミストさん
08/03/24 17:42:01
>水は反磁性体で、磁場の影響は非常に小さく、後に残らない
基本的な解釈が間違ってるんじゃないの。
磁化水は水に地場をあてるんじゃなく、水道水に微電流を発生させるんだから
水を電気的に変化させるって装置なんでしょ。
実験方法が根本的に違うと思う希ガス。
273:あるケミストさん
08/03/24 18:14:42
>>272
いいえ。
磁気活水器というのは、業者によれば、磁場の中に水を通すことで、
水に有益な変化を生じさせるものだということです。
274:あるケミストさん
08/03/24 18:56:25
吉岡先生は論理的ですね！
275:あるケミストさん
08/03/24 22:00:08
>>273
個人商店レベルの業者に正しい知識を教えるのが学者の仕事でしょ。
わかってる、くせにネタで遊んでるとしか思えないですね。
機能水である、強酸性水などは昔はネタが豊富なアイテムだったんだが学者の世界で
決着が着いたので話題にも出さない。
276:あるケミストさん
08/03/24 22:06:43
>実は、ラマン散乱の解析に数年使ってきたモデルが違っていたことが判明したため
ラマン散乱で全ての機能水を試験したのだろうか…
277:あるケミストさん
08/03/24 23:49:03
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
＞「通常の磁石程度の磁場では水はまったく影響を受けない」などと報告した論文はないのである。
悪魔の証明じゃない？
表面張力が云々（界面活性だったか）って言うなら、表面張力計用意してマグローブ通して直後、5分、10分・・・って
時間計りながら表面張力みればいいんでないの？
なんでカイワレなんか稲なんか、養分や日当たりで育ち方変わるような実例とか、
犬やネコが喜んでぺちゃぺちゃのむみたいな頭悪い紹介しか出来ないの？
＞ニュートンのキュウリの実験を、我々もデモンストレーションでときどきやっているが、
＞ネオジム磁石でキュウリは簡単に動く。キュウリの中の水分子が磁力に反発するのである。
何できゅうりの中の水分子って決め付け？きゅうりの中身は水だけ？
夢叶日記で書いてたマウスの実験の結果もどこにも報告しないよなあ
あのブログも新たな事実が次々と！って延々と書いてるけど、何一つ言わないし
Y先生、ここ見てるならこの辺どう思ってます？
278:あるケミストさん
08/03/25 00:02:19
＞もちろん②で具体的にどの程度使ったかが問題ですが微量なら毒にも薬にもならぬでしょう。
毒にも薬にもなってない状態を非難する意図が良く分からないですよね。何で？
毒になっている場合については、非難をするというのはよく分かりますが。
ホメオパシーの主張を字義通り解釈すると「とんでもないアホなことを言っている」からと言って、それが実際に害を及ぼしていない場合には特に問題はないように思いますが。一体全体、何が問題なのでしょう？
投稿 室井健亮 | 2008.03.24 23:32
「とんでもないアホな主張がされている」のはリテラシーの欠如の現れである、という考えはそれほど不可解ではありませんが、
「とんでないアホな主張がなされる」ことでリテラシーがより低下する、ということは考えにくいと思いますよ。
アホな主張を非難することはほとんど無意味で（というよりも、逆にリテラシー向上への嫌悪感を齎しますね）、
端的にリテラシーの向上に資するべきではないのかなあ…、と。
投稿 室井健亮 | 2008.03.24 23:42
URLﾘﾝｸ(ttchopper.blog.ocn.ne.jp)
279:あるケミストさん
08/03/25 02:21:49
>>277
核心の周りをウロウロしながら時間稼ぎをしないと
お金儲けが出来ないじゃないですか
280:あるケミストさん
08/03/25 03:54:39
ラマン茶の男 Ｄトミナガ
学会へ排除命令請求 ＞不公正取引委員会
281:あるケミストさん
08/03/25 04:12:24
＞正直に訂正を公開する態度に比べたら素人的にも信頼性は一目瞭然、だと私は思うんですけどねぇ。
by Seagul-X
同感！
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
お茶の水大学は公式HPでお詫び文をいち早く公開されることを求められていそうです。
282:あるケミストさん
08/03/25 04:43:58
＞パラメータの振る舞いは大体物理的意味が説明でき、
他の実験結果とも矛盾せず。どこも不自然ではなかったし、
これまで他の実験と整合性がとれなかったのが、
その間違い版モデルでは整合性がとれたという、
何だか出来すぎた結果が……。
こんだけやって誰も今まで気付かず、
見落とした間違いが残ることってあるんだなぁ、と。
普通は、少し進んだあたりで怪しいことが起きて気付くんですが。
国内外を含めて当分訂正行脚ですわ。
この文章からどこに原因があったかが見えそうです。
でも天羽優子先生は立派です！
人生いろいろあって、そこから本当のその人『らしさ』が生まれます。
な～～に、天羽先生、これからですよ。
ここに集まる人達は学歴、学歴と書きたてますが
これからの時代は苦歴の時代です。
苦歴をたくさん持つ人が表情も豊かですし、
多くの人達に間違いなく感動を与えます。
こんなことぐらいで挫けてはだめですよ、天羽先生！
がんばらなくっちゃ～！
「昔はこんな大失敗もしたことがありますよ」って、
いつの日か、堂々と大勢の前で講演する先生であってほしいと願っています。
ガンバレ！ ユウコセンセイ！
283:あるケミストさん
08/03/25 17:08:55
amoタン裁判好き・友達は危ない取り巻きだけ…
こんなヤツとコンパして誰か相手するヤツいるのか…？
危ない！ 危ない！
284:あるケミストさん
08/03/25 19:31:54
いい加減、こんな女をヨイショするのはやめてけれ!
285:あるケミストさん
08/03/25 22:06:49
>>283
それって大きなお世話でしよう。
何が生きがいかは人それぞれ。
286:あるケミストさん
08/03/25 22:26:52
富永センセー ！ 公式サイトにお詫び文の掲載をしなくっちゃ～
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
しないんだったら、こんなサイト静かに消してしまわないと・・ネッ！
287:あるケミストさん
08/03/25 22:30:08
＞ラマン茶の男
＞無責任教授
＞金魚のフン
288:あるケミストさん
08/03/25 22:46:12
ガンバレ！ ガンバレ！ amoタン！！
ガンバレ！ ガンバレ！ 左遷の取り巻き君！！
289:あるケミストさん
08/03/25 22:57:07
＞実は、ラマン散乱の解析に数年使ってきたモデルが違っていたことが判明した
ところで・・、なんで今頃になってこんな話になるの？
何がきっかけなんでしゅか？
何がその分野であったんでしゅか？
誰が間違い探しをやったんでしゅか？
何故？
そこが知りたいでしゅね、ワタクシハ！
みなさんダンマリを決め込んでいるのはどうして？
？？？？
290:あるケミストさん
08/03/25 23:03:35
今、吉岡先生とこの門をいろんな人達が叩いているってウワサ、本当ですっか？
291:あるケミストさん
08/03/25 23:05:00
＞ 2000冊超の文庫本と新書と単行本（乱歩賞受賞作はコンプリート、推理
小説が４割、ラノベ３割程度）、1000冊近いコミックス（少年漫画少女漫画
が半々）、50本くらいあるゲーム（推理物のアドベンチャーゲームが多い）、
アニメと海外ドラマのDVD、さらに200冊以上ある専門書（物理、数学、コン
ピュータ、法律学）に加えてイタリア語やフランス語やアラビア語のマンガ
本やらドイツ語のペーパーバックSF、解読用の各国語辞書と文法入門書もある
し。天文学と宇宙論に並んで、読み比べるために買った判例付き６法が３種類
が並んでいたりするし。加えて同人誌が小型のプラスチックケースで２箱半。
さあ分析できるもんならやってみろと。
どなたか分析してあげてください･･･。
292:あるケミストさん
08/03/25 23:45:10
>>285
宅間の行動は宅間の勝手で宅間にすれば大きなお世話かい？
宅間のような人間を啓蒙活動するのは大人の責任だ。
Ｙ氏の行動を評価する。
293:あるケミストさん
08/03/25 23:46:05
>>285
宅間の行動は宅間の勝手で宅間にすれば大きなお世話かい？
宅間のような人間を啓蒙活動するのは大人の責任だ。
Ｙ氏の行動を評価する。
294:あるケミストさん
08/03/25 23:59:59
>>273
>業者によれば、磁場の中に水を通すことで、
水に有益な変化を生じさせるものだということです。
バカ？
パンフやＨＰって同業者に技術理論を盗まれるから、クラスター云々やマイナスイオンなんて
一般的な表現してるだけであって、本当に買いに来る人には虎の巻をだすんですよ。
ＨＰを鵜呑みにする人も居ないのに信じるのもどうかと。