08/02/20 08:26:24
スレ立て乙
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
によると、アスタキサンチンの「特定の藻から取り出されたものか
人工的に製造されたもの」が１グラム当たり２００ドルもすると
書いてあるが、アスタキサンチンって合成しにくいの？
二重結合が多すぎて難しいとか？
3:あるケミストさん
08/02/20 19:08:28
>>2
その手の価格はあまり詳しくないが、少なくとも希少な試薬類になると
ミリグラムでン万とか普通にあるからなあ。
それに合成しにくいとかよりも、そういううさんくさいサプリとかは
ある程度希少価値があるように見せないと売れないというのもある。
200ドル/gの原料を一粒1mg含有のサプリにして一ヶ月分30粒を
50ドルぐらいで売るわけさ。
4:あるケミストさん
08/02/20 21:27:44
なるほど。ありがトン
リンク先の「細胞の劣化防止」なんてのは
非専門家の不安をあおって売りつけるサプリメント商法で
相当あやしいと思うけど、
マダイ養殖とかシロザケ養殖とかでは、「色揚げ」といって、
体色を元々の赤色からさらに美しく明瞭な赤色にする目的で
餌にアスタキサンチンを混ぜて与えるのだ。
ふつう、養殖で一番コストがかかるのは餌代なので、
アスタキサンチンの価格はとっても重大。
5:3のつくひと ◆XX.dqnMOLw
08/02/20 22:09:09
>>2
一時期専門的にやってたよ
それは試薬の値段だね。
合成は難しくはないが、めんどくさい。
生成物の立体配置が混合物になる。
生成物は劣化しやすい。
現在は混合物オイルとして入手可能。
これは天然藻類を養殖して、超臨界抽出している。
それでも油脂の混じった混合物としてしか得られない。
これを精製するには大きなカラムが必要だ。
6:あるケミストさん
08/02/20 22:15:39
／＼
／:::::::::::ヽ
/:::::::::::::::::::::ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::ヽ
./::／:::.￣￣￣｀丶、
/:／::::: ヽ
/:（ ● ● ）
|::/ ､ 人_,､,､ハ:. ヽ ／ )-､
|::! ｰr ' -==┴==ヽ;;ノ ／／／, '-,
|::ヽ ! `ﾆ二二ﾆ''' / / / ／／／/
∧::::＼ ､＿ , ト､ i! /.:/
／ ヽ:::::＼ ､＿ , !:: i!｀| | !
／ヽ:. ＼:::::＼ ヽ__ﾉ:: | ! .ノ.: ヽ
' , ＼::.. ＼::::｀ ─ '´ レ' .:∧::
7:3のつくひと ◆XX.dqnMOLw
08/02/20 22:17:33
>>3
合成物は医薬や食品には使用しないでください。
（目的物の含量が問題なくても、不純物の悪影響が懸念されるので）
>>4
天然物の方は、混合物ではあるものの、有害な物質が見当たらなければ
食品添加物として認められやすい。
必要以上に精製する必要は無いよね。
だから試薬に比べれは、有効成分あたりの価格もかなり安く済む。
アスタキサンチンは鮭や海老などに含まれるので
これらを細かく砕いてえさに混ぜれば色付きを良くすることくらいは可能。
サプリなどの酸化防止効果を得るには、色がつく程度の濃度じゃ足りないけどね。
8:あるケミストさん
08/02/20 22:33:17
α水素を持つカルボニル化合物に塩基を反応させた場合、どうしてカルボニル炭素への攻撃ではなくα水素の引き抜きがおこるのですか？
9:あるケミストさん
08/02/20 22:37:47
>>8
それは塩基の種類による。
10:8
08/02/20 23:05:19
>9
返答ありがとうございます。えと、塩基の立体障害とかってことですか？
11:あるケミストさん
08/02/20 23:20:11
>>10
教科書読め
12:あるケミストさん
08/02/21 08:18:25
大気に放出された揮発性有機化合物が生分解されるメカニズムを教えてください。
13:あるケミストさん
08/02/21 11:57:22
>揮発性有機化合物
大雑把スギだろ
もうちょい限定してくれよ
14:あるケミストさん
08/02/21 12:23:28
セロアセです。
15:あるケミストさん
08/02/21 13:12:34
前スレの終わりの方で質問してた人だね
質問スレにもポストしてあったけど
16:あるケミストさん
08/02/21 15:09:57
お察しのとおりです。自分の勤める会社でもＩＳＯ１４００１の取得に乗り出しまして、
大気汚染防止法がらみで調べておりました。
17:あるケミストさん
08/02/21 17:28:57
情報を持っていないのでお役に立てないけど、MSDSの
参考文献からたぐってみるのはどうでしょうか
18:あるケミストさん
08/02/21 17:32:39
ありがとうございます。早速調べてみます。
19:あるケミストさん
08/02/23 10:00:47
立体障害の大きなケトン（1位を保護した1,2,3,4-テトラヒドロキノリン-4-オンみたいなもの）と
オルト位が置換されたアニリンで還元的アミノ化反応を進行させたいんですが
NaBH(OAc)3やNaBH3CNでは全く進行せず、トルエン沸騰でもイミンができず、
四塩化チタン使ってようやくイミンが少しだけ（10%程度）とれてきました。
このケトンとアニリンは比較的作りやすいため、
なんとか還元的アミノ化反応をいかせたい（せめて収率50%くらいは欲しい）のですが
何か他におすすめの条件とかありませんか？
とっとと別のルート探したほうがいいですかね。
20:あるケミストさん
08/02/24 05:48:12
stilleカップリング用にトリブチルスズクロリドから有機スズ誘導体作ったんですが、
後処理しても原料のスズクロライドがずっとついて回るんですよね。
抽出・水洗、カラム処理だけでは分けられないもんですか？
あと、文献ではよく精製せずに済ませてたり、蒸留したりであんまりカラム精製してないみたいなんですが、
やっぱりシリカの酸とかで壊れるくらい脆いんですかね？
21:あるケミストさん
08/02/24 12:21:04
stille反応後にaq.KFで分液ふればＳｎのカスは全て除去できるんじゃなかったっけ？
22:あるケミストさん
08/02/28 21:41:48
聞くだけ聞いといて礼も一つも無い
23:あるケミストさん
08/02/29 02:24:55
>>20
有機鈴化合物は特殊な条件以外ではむちゃくちゃ安定ですぞ。
脂溶性が高いのにシリカに吸着しやすいので、カラム分離しにくい
展開溶媒にアミン加えればシリカカラムで綺麗になる
てか、鈴木カップリング使え。。。
>>19
ルイス酸使えるなら（他に配位するところがないのなら）四塩化チタン+＠の条件検討で何とかなりそうだが・・・
アニリンの求核性の低さは塩基性?立体障害?そこ考えて合成ルート見直してみな?
24:あるケミストさん
08/02/29 02:28:33
質問に来たんだった。。。
ベンゼン環上の反応が詳しくまとまってるいい本って何かないですか?
OS,ORはだいたい持ってますんで、もっとマニアックな反応が載ってる本がほしいのですが。
25:20
08/03/01 18:15:16
久しぶりに見ました。レス遅れて申し訳ないです。
>>21
ありがとうございます。
ちょっと気になったので、調べてみました。
KFとかで回して、F塩にすると不溶化してセライト濾過等で除けるみたいですね。
>>23
ありがとうございます。
確かに、カラムは吸着ロスが多かったです。
Et3Nとか入れてるのは、シリカを塩基性に持ってくるためだと思ってたんですが、
テーリング防止的な意味があったんですね。
アミン足してやってみます。
stilleなのは鈴木だとどうしても収率が上がらないもので。。。
みなさんお世話になりました。
26:あるケミストさん
08/03/02 13:24:09
今理学部化学科にいる一年ですが、薬学系の大学院に行きたいと思ってます。
生物化学などの科目を自主勉した方が良いのでしょうか？
あと薬学系を目指すならやはり有機合成の研究室がよいでしょうか
どう調べたらよいかわからないので教えてください
27:あるケミストさん
08/03/02 13:29:56
スレ違い
28:あるケミストさん
08/03/02 17:43:52
>>26
すれ違い。
まだ１年なんだったら、大学自体受け直してもいいし編入もある。
そのまま行くなら４年次は有機やっておいて損はないが。
29:あるケミストさん
08/03/02 20:56:03
>>26
目的とする大学院に必要な勉強をするだけ
勉強と研究室が近い内容なら多少お得程度。
研究室と院試は関係ない。
30:あるケミストさん
08/03/10 22:03:41
マルチするつもりはなかったんですが、
こちらのスレの方が合っていると思ったので貼ります。。
お願いいたします。
核酸とたんぱく質を簡単につなげる方法はありますか？？？
当方生物屋なので、難しい方法は無理です。
核酸に何か仕込んでおいてfusionする方法があればと思っているのですが、
詳しい方お願いいたします。
31:あるケミストさん
08/03/11 00:28:35
>>30
核酸は非天然でおｋ？
32:あるケミストさん
08/03/11 02:20:49
>>30
つなげる、を詳しく。
ＦＲＥＴとかじゃだめなんだよね？
転写因子とｍＲＮＡとかだと普通にＦＲＥＴとかでじゅうぶんなんだが。
33:30
08/03/11 04:04:34
答えていただける方がいてうれしいです
RNAの末端にタンパク質をダイレクトに付けてある組織に特異的に取り込まれるような実験計画を立てています
化学合成したRNAになりますが核酸自体は普通のAGCUになります
生物屋なのでこの辺りには詳しくないのですが
簡単にタンパク質とRNAをリンカーを通じてクロスリンクさせるような方法があれば教えていただきたいです
携帯からなので説明がつたい部分があります
また明日詳しく説明いたします
34:あるケミストさん
08/03/11 04:06:08
>>32
フレットではなく共有結合で本当につなぎたいです
35:あるケミストさん
08/03/12 00:18:24
>>33
どのような設備があるのか
技術はどれくらいあるのか
高い試薬も使えるのか
辺りも含めてくれると答えやすいとｵﾓ
36:あるケミストさん
08/03/12 00:38:18
タンパクのどこでもいいのでフリーのシステインにＳＳ結合で、なら簡単。ジアゾ化合物からカルベン作って・・・も同じ。
でも何個つくかわからないし、タンパクの機能が保持されるかまでは保障できない。傾向標識とかならこれで十分なんだけど。
ま、考えられる事としてはたんぱく質とＲＮＡの機能保持できる箇所にリンカー解してアセチレンとアジドを導入しての
Huisgen反応かな？たんぱく質が手合成できる大きさであることが前提になるなぁ・・・
出来上がったたんぱく質に特異的な修飾しろっていうのは酵素でも使わんと思いつかん・・・
勉強不足かな??ｗエキソペプチターゼで末端アミノ酸の変換とか・・・無理かｗｗｗ
37:あるケミストさん
08/03/12 00:39:34
>>35 多分合成するのは委託になるんじゃないかな??
知識ない人にそこまで求めてもむりっしょｗ
38:あるケミストさん
08/03/12 00:54:17
今年から有機合成の勉強を始めようと思うんですけど
まずは総論的な教科書で勉強してその後各論に入っていくのがいいんでしょうか？
39:あるケミストさん
08/03/12 03:40:09
>>38
年齢にもよると思うけど・・・
オレは高校のとき実習で、呈色反応とかころころ色が変わったり、
物性の違いで化合物分離できたりするのがたのしくて自分で勉強始めたなぁ。
完全に視覚から入りました。無機も有機も。
理論を実際に目で見て確認できるのが化学の一番の特徴だと思うので、理論ばっかりするのもアレだと思う。
エタノールは水と水素結合するのですべての割合で水になじむ。とかいわれるより、薬局でエタノール買ってきて水に溶かすほうがわかりやすいｗ
メタノールとエタノールの区別の仕方？とかこの年になっても感動したｗ
大学レベルなら・・・ざーっとながめてまず構造式に慣れろ。ＤＮＡてなに？でも有機ＥＬてなに？とか毒ってどんなの?でもｗ
俺は天然物の構造→全合成→生合成経路→生化学・・・てな順だったかな?反応、理論は気づいたら覚えてたｗ
40:33の質問者
08/03/12 20:20:41
>>37
化学の委託って高い？？？
どこオススメ？？
ちなみに化学関係の道具はほとんどありませんが
お金持ちのラボですので総計20万位なら検討に検討を重ねれば比較的容易に買えます
無駄なものや博打はしませんが
41:あるケミストさん
08/03/12 20:56:35
>>40
20万じゃ基本的な道具しか揃わんなぁ。
委託は数ステップの合成、一ヶ月案件とかでざくっと100万+必要経費ってところか？
もちろん条件検討から委託となるとそれなりの値段になるかと。
42:あるケミストさん
08/03/12 22:10:43
>>40
委託はかなり高いよ
業界でも高めと言われてるｳﾁの会社なら一ヶ月案件として160
条件検討で＋100～200と思われ
これに諸経費で＋20～30ってところか
でも、自分でやるとするなら
エバポ買って終わりだよ。20万じゃ
43:あるケミストさん
08/03/12 23:41:04
>>40
カタログ見る努力ぐらいしられｗｗｗ
広告いっぱいでてるだろ？?
ペプチド(タンパク質)だと1残基、3000円ほど
ＤＮＡだと1塩基、50円ほど
ＤＮＡって安いんだなぁ。。。手間は変わらんと思うけど・・・
企業じゃないなら、委託になると思うけど??
企業ならたいてい合成装置ぐらいあるので、作らされるけどなｗｗｗ
44:あるケミストさん
08/03/12 23:44:42
>>40
先生の知り合いか同じ大学の合成屋に頼むのも有り。
論文出すときは名前を載せなきゃいけないことになるけど
（最低でも教授＋実験担当者で2名追加）。
45:あるケミストさん
08/03/13 00:35:30
>>40
１日７万でやってやるよ。
本当は10万なんだけどね
ちなみに俺の取り分は1万円ね
(あとは会社 orz)
46:あるケミストさん
08/03/13 01:49:36
>>40
詳しいことは知らないけど、in vitro virus系で何か使えそうな論文が出てそうな気がするんだけどなぁ
使えそうで使えないのかな。
47:40
08/03/13 11:19:22
みんな熱いコメントありがとう
本当に価値あるものなら買えない額ではないけど博打すぎるのでやめておきます！汗
>>46
自分もIVVには興味があるのですがもろもろのdsRNA結合タンパクの邪魔をしないか等の理由で今検討しているところです
共同研究もありだと思いますが教授の性格上無理です
ペプチドもRNAも合成は安いですが繋げる方法が不明で，，，
48:あるケミストさん
08/03/13 20:42:34
>>４７
繋げる方法によって結果が変わってくるなら、合成屋の腕の見せ所になって共同研究になるかも知れんが
適当につなげたもの欲しいだけなら、学内の固層合成出来るところにたのべば、謝辞に入れる程度だろ??
そんなのに研究価値があると思えんし・・・
で、質問。
ラセミ体の分取光学分割って、１ｇ程度頼むとしたらどれくらいの値段かかります??
条件検討めんどくさいんだよなぁ。値段によっちゃ、上司に相談するｗｗｗ
49:38
08/03/14 00:28:22
>>39
ありがとうございます。
僕も高校のときに噴火の実験とか見せてもらって面白かったし、
元素の組み合わせでぜんぜん違う物質になるのがすげ～
と思って化学に惹かれました。
でも、有機化学は軌道でつまずいてややこしそうで避けてしまってたんですけど、
やっぱり面白そうだからきちんと勉強することにしました。
アドバイスありがとうございました！
50:あるケミストさん
08/03/14 23:30:41
ジアジリン化合物を作る方法って
どれくらいあるの？
唐突でスマソ
51:あるケミストさん
08/03/14 23:54:06
>>47
漏れは非天然DNAの合成が研究テーマだったから
RNAにも同じ手法が使えるかもしれない
（DNA以上に気を使わないといけないだろうけど）
一番手っ取早いのは、WSCでの脱水縮合だと思う
ペプチドはN末を保護のままにしておき、RNAにはアミノ基を導入しておく
こいつをリン酸バッファに溶かしてWSCとNHSをぶち込む
あとはHPLCで分取精製
タンパクは委託したことないから知らんが
RNAは北海道システムサイエンスでアミノ基導入をやってくれる
実験手法の詳細は昔読んだﾍﾟｰﾊﾟｰが参考になるかもしれん
Abd-Elgawad Radi, et al. J. AM. CHEM. SOC. 2006, 128, 117-124
漏れの経験はDNAによるものなんで、RNAでうまくいくかどうかは分からん
52:あるケミストさん
08/03/23 00:23:56
hosyu
53:あるケミストさん
08/03/23 02:08:13
49の言ってる噴火の実験ってなんだろ…テルミット？
54:あるケミストさん
08/03/25 21:52:03
質問があります。
カルボニル基と共役したアルケンを
塩基で異性化させることができるのは
どうしてですか？
55:あるケミストさん
08/03/25 23:05:32
>>54
カルボニルはケト－エノールの互変異性ってあるよね。
これが隣のアルケンを巻き込んで共役するから。
56:あるケミストさん
08/03/27 20:59:07
TBDMSによるアルコールの保護ってn-BuNFなんかで簡単に外れますが、
酸で外そうとするとどれくらいの条件になりますか？
同一分子内の保護してないアルコールを脱水するにはきついですか？
57:あるケミストさん
08/03/28 00:42:55
>>56
PG巻末見られ
脂肪族アルコールで２M塩酸ぐらい。後処理エバポだけだから楽だよ。
フェノールならかなり弱い。さらに塩基にも弱いので注意。
アルコール脱水なんて方法いろいろあるからほかのがいいんじゃね？
58:あるケミストさん
08/03/28 00:44:02
>>57
温度忘れた。もち室温、1-2時間ぐらい。
59:あるケミストさん
08/03/28 01:03:54
3位にアルキル基のついたピロールを合成するのに一番つかわれている反応ってどんなのですか？
60:あるケミストさん
08/03/28 13:59:54
>>57㌧クス
まだ配属されたばかりでPGの読み方がいまいちわかりません。
巻末のLとかHとかMってどういう意味なんですか？
61:あるケミストさん
08/03/28 22:17:21
>>60
脱保護の速度がHigh, Middle, Low
イタリックになっているのは基質によってそうでないものがあるという意味。
R(Reactive)はその条件で別の官能基への変換が起こるという意味。
62:56
08/03/28 23:43:15
>>61
レスありがとうございます
それぞれ室温で反応をまわしたときに
H=１日以上、M=3～6時間 L=3時間以下
くらいと理解して問題ないでしょうか？
63:あるケミストさん
08/03/29 11:50:25
試薬の値段等はむししていいからカップリングの最適条件まとめてくれんかなぁ。
操作性、反応性、汎用性含めてみんな何使ってる??
テンプレ：(触媒、リガンド、添加剤、塩基、溶媒）
Ｃ－Ｃ
suzuki-miyaura
negishi
Heck
sonogashira
C-N
C-O
最近リガンド増えすぎでどれつかえばいいかわからないんだよ！！
64:あるケミストさん
08/03/29 11:58:42
論文を読んで勉強しようって気にはならんのか？
65:あるケミストさん
08/03/29 17:54:38
もちリガンドフリーで
66:あるケミストさん
08/03/29 18:12:34
合成洗剤を作りたいのですがどのような文献を見れば良いですか？
67:あるケミストさん
08/03/30 15:41:26
どの学科にいっていいかわからないんですが、
有機合成っぽいことをするには、応用化学と化学工学と工業化学と・・・・
どれにいけばいいかわかりません。。
（毒であったり、薬になったりする自然界の有機化合物を探究する。
自然界に存在する複雑な化合物を、簡単な化合物から合成したり、
糠の形を自在に変化させたりする研究も行う。）
みたいな事がしたいです。。
どの学科、詳しい方はどの大学がいいか、もおねがいします。。
68:あるケミストさん
08/03/30 17:52:33
>>66
水に超なじみ易い構造と、油に超なじみ易い構造を分子中に作りこめば潜在になるんじゃねぇかい？
僕ぁそれでい～と～もうんだ。ポリオきしエチレンと水産器のついてる油とのエーテルを作るとか高級アミンでプロパン去るトンを煮るとか…。
（...ごめん、文献知りません。）
69:あるケミストさん
08/03/30 17:54:44
>>66
花王かライオンに聞けばいいと思うよ
70:あるケミストさん
08/03/30 21:54:43
>>67
天然物の合成がやりたいみたいだね。
それなら薬学、農学、工学部なら応用化学科を選ぶのがベターかと思ふ。
宮廷の薬学なら天然物の全合成やってる研究室が確実に一個はあると思うよぉーん。
71:あるケミストさん
08/03/30 22:01:26
ありがとうございます。。
ついでにもうひとつ質問いいですか？？
グロイの苦手なんですけど、薬学って基本的に解剖だらけ
なんでしょうか？？
ちょっとアレルギーというかフラッシュバックが起こるもんで…
72:あるケミストさん
08/03/30 22:37:25
俺理学部化学科だけど必修の実験でマウスの解剖あったぞ。
73:あるケミストさん
08/03/30 23:01:11
工学部の応用化学だけどうちもマウスの解剖あったなあ
なんの授業だったか忘れたけど
74:あるケミストさん
08/03/30 23:26:04
>>71
国立薬学だけど解剖はあるよ。
まあしかしマウスとかラットを数回解剖した程度。
あとの実習は理学とかと大差ないよ。
75:あるケミストさん
08/03/30 23:45:51
全合成なら就職まで考えると薬学が一番いいと思う。
76:あるケミストさん
08/03/30 23:48:35
>>67
応用化学でいいと思う。(物質工になっているところもある。学部によって呼び名はまちまち)
もしくは薬学部で"合成をしている"研究室のあるところか。
具体的には、と言われればまずは東工大の鈴木研などをあげてみる
77:あるケミストさん
08/03/31 02:02:44
みなさんレスありがとうございます。。>>71です。。
どのみち解剖ってあるんですね・・・
死ぬ気でがんばって乗り切ることにします。。
学部はとりあえず旧帝薬学（難しいんだよね）をめざしつつ
ダメなら落とすって感じにしようとおもいます。。
>>76
偶然にもこの前まで東工大志望でした＾＾
78:あるケミストさん
08/04/01 03:22:59
みんな防護メガネどんなの使ってる？
79:あるケミストさん
08/04/01 19:04:49
>>78
通常の合成実験時は一眼型のスポーツグラス形状の軽いやつ。
上部とサイドは顔に密着する。
強アルカリとか大量のメタノールとか扱うときには別途ゴーグル型の
目の周囲を完全に覆うタイプのを使ってる。
80:あるケミストさん
08/04/01 21:29:41
））77
旧帝だけど付属病院での人体解剖見学があったよ。
必修でカエル、専門でラットやらマウスやらにひどい事をいろいろと。
殺すとことかまずオトコにまわってくる。
薬剤師研修の一環で人体解剖の見学。４年制の時代だけど。
ゆうつべとかで見た目ぐらいはならしといたほうがいい。
薬剤師の資格がほしいんじゃなければ薬学になんてこないほうがいい。
生物、物理、化学で週５実習の生活だからな。
81:あるケミストさん
08/04/01 21:47:19
>>65
リガンドはPPｈ３が最強だと思うんですが??
使っちゃダメ??
とりあえずBuchwaldとアルドリッチは詐欺というのには同意
82:あるケミストさん
08/04/01 21:52:17
>>78
ゴーグル
やばいもの扱うときだけだけどね
普段は裸眼
83:あるケミストさん
08/04/01 23:55:21
>>81
dppfやカルベンがいいよ。
>>78
普段も眼鏡の人は眼鏡の上からかけれるタイプが手間無くてよい。
アミンや酸クロなどのベーパーが出る時はゴーグルでもだめ。
送気マスク使いなさい。
84:あるケミストさん
08/04/02 01:25:01
>>80
そうですか・・・ありがとうございます。。
薬剤師の免許はまるで興味がないので、どうしようかな・・・
人体解剖は本当にショック死しそうです。。
カエルとか殺して、動物愛護団体とかに訴えられないのですか？？
85:78
08/04/02 03:43:27
今のゴーグルものすごい曇るから買い換えようと思って。どうも。
86:あるケミストさん
08/04/02 07:54:46
>>84
残念ながら、非哺乳類には冷たいんだな。動物愛後団体は。
あと、家畜にも。
>>81
とあるメーカーのPd(PtBu3)2がすごくよかった。何でも反応する、何も腐食倍されないって感じ。
メーカー違うとだめなんだよね。問い合わせても当社のノウハウなので・・・とのこと。
もちろん、PtBu3+Pd(dba)2 とかとは比較にならない。スケうｐどうしよｗｗｗ
87:あるケミストさん
08/04/02 12:56:02
ペプチド合成やってて、Ｎ末端のアミンに蛍光プローブくっつけようと思ってるんだが
溶媒何使えはいい？プローブはFITCで
合成法はＦmocなんだが。
88:あるケミストさん
08/04/02 20:23:04
P(o-tolyl)3+Pd(dba)2とかガチ。
89:あるケミストさん
08/04/02 22:55:20
スレ違いの質問申し訳ありません
どこで聞いたらよいか分からなかったので、ここで質問させてください
４月から有機化合物（ベンジン等）を扱う工場に研究開発として就職したのですが、工場内のあまりの刺激臭に驚いてしまいました
マスクをしているとはいえ、こんな臭いを嗅いでいて体に悪影響はないのでしょうか？
音楽関係の活動もしているため、喉への負担も不安です
今更何いってんだよという意見はごもっともです
しかしまだ配属前ですので場合によっては総務への変更も考えています
よろしければアドバイスお願いします
90:あるケミストさん
08/04/02 23:54:24
>>89
古い体質のところだと「化学工場は臭って当たり前」みたいな風潮もあるけど
そのまま慣れて臭いを感じなくなったら化学屋としては終わりだね。
もちろん体に影響がないと会社側が主張してるから仕事場として成り立ってるんだろうけど。
音楽関係の活動ってのがどの程度のものかわからんし、その臭気の程度もわからんから
アドバイスしてくれというのも困った話ではあるのだが。
くさいと感じるのは基本的には体の拒否反応だから体にいいわけないけど
じゃあ総務に行って365日空調のガンガンに効いたオフィスでパソコンと格闘してるのが
研究開発を目指した人間が進む道なのかと言われるとね・・・。
つーか研究開発で入社して即、総務に異動が認められるほど最近の
新入社員は優遇されてるんか・・・時代を感じるな。
91:あるケミストさん
08/04/03 00:01:41
>>90
アドバイス有難うございます
元々生物人間であり製薬会社にひっかかる事ができなかったものですので、化学の知識をあまり持たず開発者としての自信が無いという面も引っ掛かる理由としてあるかもしれません
間違えて他の板にも書き込んでしまい、マルチになって申し訳ありません
92:あるケミストさん
08/04/03 07:59:02
有機ガス用の簡易マスクぐらいは許されるだろ。
現実的には、、、３ヶ月ほどがまんできれば、労働組合に加入できるだろうし、
組合ｖｓ会社で労働環境の改善をすすめるのが一番ベスト。組合員は組合経由で訴えるべし。
組合なら新入社員のクセに何ぬかしとんじゃー！ってなことは言ってこないだろ。
会社となーなーになってる労組ならあきらめて
厚生労働省に連絡すればすぐに役人がｷﾀｰ!って監査しに飛んでくるよ。
社長に状況をメールしてしまうとかもある。
その会社じゃ、他の人は刺激臭をあきらめている状況だろうから、
誰かが言わねば何も変わらん。
93:あるケミストさん
08/04/03 12:47:27
新規酵素の有機合成ってできる？
94:あるケミストさん
08/04/03 23:29:40
>>91
普段有機溶媒使い慣れてない人にとってはやたらと敏感に匂うだろうけど、
有機の研究やるつもりならある程度は溶剤臭は割り切らないとあかんよ
会社の規模にもよるけど有機溶剤扱う以上は、根本から改善するのは難しいと思うし
95:石油屋
08/04/07 15:42:05
水を簡単にアルコール化するにはどうしたら良い？
出来たら酵素の名前と分解させるタンパク質に名前が知りたいです。
もひとつ出来たら市販されている物が良いのです。
96:あるケミストさん
08/04/07 18:22:21
>>95
そんな簡単にできてたら既にどっかが商品化してる気が。
二行目は日本語で言ってくれ。
97:あるケミストさん
08/04/18 00:31:10
age
98:あるケミストさん
08/04/19 13:40:08
水からアルコールって、ｗｗｗ
もしできるなら、是非これを実現してくれ。
3H2O + 2CO2 → CH3CH2OH +2O2
99:あるケミストさん
08/04/20 09:07:21
水からアルコールできた。
H2O + CO2 → H2CO3
CH3CH2ONa + H2CO3 → CH3CH2OH
100:あるケミストさん
08/04/24 11:48:35
質問です
大学で液晶分子の合成という実験をやったのですが、コレステロールと無水酢酸でコレステリルアセタートを合成するときの化学反応式がわかりません。
コレステリルアセタートの他にもうひとつ物質が生成するはずなのですが、その物質名もわかりません。
教えてくださいm(_ _:)m
101:あるケミストさん
08/04/24 21:44:21
>>100
とても内容が分かりやすい質問だな。
でもこれが分からないほどのバカも初めて見たｗｗｗ
102:あるケミストさん
08/04/24 23:29:44
過マンガン酸カリウムによる酸化の質問なんですが
芳香族のメチル基を直接、酸化しカルボン酸にしようとすると開裂
が起こってしまうために、一旦アルコールにしてから酸化するようなのですが
いったいどのようにアルコールへ酸化するのでしょうか？
103:あるケミストさん
08/04/24 23:36:47
>>102
はーろーげぇん！
そして苛性ソーダで処理
104:あるケミストさん
08/04/24 23:56:57
光でハロゲンに置換し、水酸化基で求核置換ですか・・・
ありがとうございました
水素からハロゲンの置換って簡単に起こります？
105:あるケミストさん
08/04/25 00:23:48
>>101
高校で化学サボって、今大学で苦労してる状態です・・・
全然わからんので、教えてください
106:あるケミストさん
08/04/25 00:28:54
>>105
ヒント：エルテル化
ヒント２：無水酢酸は（ある意味）２量体
107:あるケミストさん
08/04/25 00:40:26
>>106
ヒントありがとうございますm(_ _)m
でもごめんなさい。その２つが何を意味してるのかすら分かんないんです・・・
108:あるケミストさん
08/04/25 07:09:53
もう無理
諦めろ
109:あるケミストさん
08/04/25 12:51:01
窒素の保護基を検討しています
シリル系やBocなどかなり多くの種類がありますが、切れる条件以外に何か理由があって使い分けてるのでしょうか？
基質と保護基の相性ってありますか？
110:あるケミストさん
08/04/25 14:29:43
>>109
Bocは切り分けが難しいが結晶性のよい化合物になりやすいので、合成前半に使いやすい。
アルキル系の保護基（ベンジル、アリルなど）は塩化で精製することができる。
いずれもカラム精製をせずに大量に原料合成する時には便利だ。
111:あるケミストさん
08/04/25 18:47:02
>>109
ベンジルは還元で落とせる
p-メトキシベンジルはCANで落とせる
シリル系はフッ化物で落とせる
還元に耐えられない基質にベンジルは向いていないし
酸化に弱い基質にp-メトキシベンジルは向いていない。
立体の込み合っている基質にTBSやトリチル基は向いていない。
酸に弱い基質に酸で外す保護基は向いていない。
全部当たり前のことだけど、実験者の得手不得手や使ったことのある保護基が選ばれることは多い。
112:あるケミストさん
08/04/25 19:03:47
>>100 =101,107
まずは大学の有機化学の教科書を開いて
「カルボン酸」に関する場所をハジからハジまで熟読するんだ。
恐らくその中に「酸無水物」の反応について書かれている項目があるはず。
そこに反応式も副生成物についても書いてあるはずだぜ。がんばれよ。
113:あるケミストさん
08/04/25 19:16:52
>>109
ちょっと質問の意図とはズレるかもしれないけど
やっぱり保護から脱保護まで含めての価格も思慮にはいるよね。
うちは攪拌機ついたでかいオートクレーブがあるから
水添で外れるBzlが大好きだぜ。
114:あるケミストさん
08/04/25 19:36:37
>>109
芳香環持ってる保護基だと、母核がUV吸収持ってないときに便利。
115:あるケミストさん
08/04/26 21:12:06
メタンがなぜsp3混成軌道なのかを説明する際に、電子軌道・エネルギー準位という単語を入れたいんですが、どういった感じで入れれば良いのか解りません。
どなたか教えてください。
ヒントだけでも良いので…
116:あるケミストさん
08/04/26 21:35:23
>>115
ここは有機「合成」スレなんだぜ。
宿題丸投げとか総合質問スレいったほうがいいぜ。
117:あるケミストさん
08/04/26 23:31:13
>>116
よく見てませんでした…
すみません＾＾；
118:あるケミストさん
08/04/27 16:27:27
金属触媒例えばパラジウムとか使う反応の時はなんで何等量加えるじゃなくて何mol％加えるという表記なんですか？
等量とmol％の違いを教えてください。
119:あるケミストさん
08/04/27 16:35:22
はい次
120:あるケミストさん
08/04/27 17:07:53
>>119
死ね！
121:あるケミストさん
08/04/27 17:28:44
煽られて涙目ｗｗｗ
122:あるケミストさん
08/04/27 18:56:59
質問してやってるんだから答えろよ。使えねーな。それともわかんねーのか？
糞だな。
123:あるケミストさん
08/04/27 19:09:03
うわあ･･･
124:あるケミストさん
08/04/27 20:05:28
あたまわるい質問しすぎ。
125:あるケミストさん
08/04/27 21:45:18
なんでリポDはタウリン1000mgなのか。っていう話？
126:あるケミストさん
08/04/27 22:09:19
変な質問していたら済みませんm(_ _)m
カルボニル基が関係する反応でα水素とカルボニル炭素はどちらも
塩基に求核的な攻撃を受けると思うんですけど、
どの様な条件で塩基がα水素を攻撃するかカルボニル炭素に
攻撃するかが決まるんですか？
127:あるケミストさん
08/04/27 22:10:19
塩基性と求核性は違う
128:126
08/04/27 22:19:04
ありがとうございますm(_ _)m
塩基性と求核性の違いを理解していなかったようです。
調べてみます。
129:あるケミストさん
08/04/28 00:17:37
>>127
全然ちげえよｗしたり顔で何いってやがる。
130:あるケミストさん
08/04/28 01:04:32
>>129
お前さんが間違い。＞１２７で正しい。
131:あるケミストさん
08/04/28 02:26:19
>>130安価ミスだよｗ正しくは>>126
132:あるケミストさん
08/04/28 02:52:45
それでもおかしいけどな。>>126のどこがしたり顔なんだよ？
いい質問だと思うよ。LDAについて調べてみるといい。
133:あるケミストさん
08/04/28 14:16:00
てかおまえら基本質問に答える気ないのなｗ
134:あるケミストさん
08/04/28 21:47:42
>>126
簡単に言えば、塩基性はプロトン引き抜くとき
求核性は炭素に結合しに行くときの性質。
本題の方は、α水素よりもカルボニル炭素の方が
立体的に込み入ってるから嵩高い塩基はα水素を引き抜きやすい。
もうひとつはHSAB則から。あと、金属錯イオンの安定性。
金属が配位できる場所が件のカルボニル以外にもあるときなんかは特に。
135:あるケミストさん
08/04/28 22:41:23
RCH3+RCOH→RCH:CHR+H2O
という縮合なのですが、反応機構や触媒
反応名を教えていただきけませんか
136:あるケミストさん
08/04/29 00:15:15
RCH3のRってなによ？？
いったいなんなのよ？？？
やっぱメチル？
137:あるケミストさん
08/04/29 07:31:27
>>135
脱水縮合
138:126
08/04/29 12:48:45
>>127,132,134
ありがとうございました(´･ω･)φﾒﾓﾒﾓ
勉強になりました。
139:あるケミストさん
08/04/29 13:05:55
>>136
教科書なんかで単に"R"だけ書いてあったらアルキル基なら何でも良いということを
指す事が多い。
論文やら特許では大抵但し書きで"R=Et,iPr,tBu"とか"ただしRは炭素数3から5の
直鎖飽和炭化水素を示す"などと書いてあるはず。
140:あるケミストさん
08/04/29 17:44:28
>>139
今はそういういみじゃないと思います。それじゃあ135は不活性な炭化水素が反応することになる。違う。
141:あるケミストさん
08/04/29 18:51:33
>>140
せめてArとかにしようよって話しかな。
142:あるケミストさん
08/04/29 19:13:15
アルゴンは反応しないよクズｗｗｗ
143:あるケミストさん
08/04/29 20:01:59
ボケてるのか真剣なのか微妙･･･
144:あるケミストさん
08/04/29 23:12:07
まあ質問者が日本語が苦手で回答者に失礼な人間だということですね。わかります。
145:あるケミストさん
08/04/30 00:14:51
136でつ。
>>140
通訳どうもです。回答するにあたり、質問者のレベルとか探り入れたくてとりあえずああ書いてみました。
>>141
せめて、そうでなきゃ反応しないでしょうねぇ。あと、Acとかならもっと進みやすいでしょうけど。
>>144
質問者側が構造を細かく指定しなければそもそも答え様が無い………。
こういうケースにメゲて一年くらい質問は無視～また忘れて質問に答えてみるの繰り返しです。
とりあえずメゲました。でも137氏が十分な答えを出してくれましたね。（＾＾）
146:あるケミストさん
08/04/30 01:13:36
偉そう・・・
147:あるケミストさん
08/04/30 09:54:53
質問に答える側が偉そうなのは別に問題ないだろ？
偉そう、とか言ってるのはどこのアホだ？
148:あるケミストさん
08/04/30 18:47:38
今北。145がねちっこくて偉そうでイヤミで日本語が苦手で
自分にレスしてくれるのが嬉しくてたまらない変態さんってことはわかった。
てっきり >>136 は単発質問だと思ったぜ。
わざわざメゲたり意味もなくレス増やすぐらいなら来なくていいよ。ほんとに。
149:あるケミストさん
08/04/30 18:53:13
>>148
すぐ帰れｗ
150:あるケミストさん
08/04/30 21:18:09
>>136
>>140
すみません、二つともRはアルキル基ではなくPhでした、ベンズアルデヒドです。
151:あるケミストさん
08/04/30 21:40:10
>>150
Perkin反応で適当にググってみて下さい。ご所望のものが出てくるかも。
作りたいものは具体的になんでしょうか。シンナム酸とか？
152:あるケミストさん
08/05/01 01:11:04
このスレには関係ないんだが、ウチの研究室のB4の奴がマジうぜぇ。自分(M2)が溶媒で考え込んでたらそいつがやってきて、『ん～、自分なら○○使いますかね～』だって。
153:あるケミストさん
08/05/01 07:36:13
お前が一番ウザそうだな
154:あるケミストさん
08/05/04 21:25:50
>>152
すいません。それ僕のような気がします
155:あるケミストさん
08/05/04 22:21:01
この業界、合成の知識はすごいが、人間性が悪いやつは多いな。
知識がある分、タチが悪い。
156:あるケミストさん
08/05/05 17:39:54
琥珀酸ナトリウムとLawesson Reagentの反応でチオフェン作る反応って
収率と条件どんなもんだかご存知のかたおりますか
157:あるケミストさん
08/05/06 10:52:24
この業界って、合成の知識なくても（知識も無いくせに）おかしい奴多い。知識がある奴って、その中でも言っていることだけはまともなんじゃないかい？
158:あるケミストさん
08/05/06 19:55:56
>>151
ありがとうございます、調べてみたいと思います。
具体的にはキノリン誘導体で名前は定かでは
ありませんが 6にCH3 3にCOOH が付加した化合物です。
例の脱水縮合後に二重結合を過マンガン酸カリウムで酸化し
開裂しやすい窒素環のカルボン酸を得る反応でした。
159:あるケミストさん
08/05/07 23:12:12
６位のメチル基をカルボン酸に変えたいだけならそのまま酸化すりゃ・・・
160:あるケミストさん
08/05/07 23:25:31
>156 本の知識だけですが・・・
手元の本だと、Ｐ４Ｓ１０で、２５０℃、５６％ですね。
ＬＲは参考文献だけしか載ってないなー。
synthesis (1982) 1061,
tetrahedron (1997) 11529
もっと楽な方法あるかもよ?
161:あるケミストさん
08/05/08 14:16:52
SciFinderってあまり普及して無いんですね
162:あるケミストさん
08/05/08 21:46:41
批判だけの書込なんてゴミ以下だとおもいません？？
触ってみないとワカラナイことだっていっぱいあるよ？
あなたにはどうして156がその条件を知りたいか想像もつくまいｗｗｗ
せいぜい情報の渦に埋もれて一生負け組みなのに気づかず生きていきなｗ
163:あるケミストさん
08/05/08 21:59:10
なるほど
まともな解答貰えなくて涙目なんだなｗｗｗ
164:あるケミストさん
08/05/08 22:38:32
>>161
うちはSTN自体使うけど、SciFinderはあまり使わない。
165:あるケミストさん
08/05/08 22:45:11
>>158
どうしても二重結合を形成したいのでしたら、McMurry反応、Wittig反応あたりを当たって見るのも良いかもしれませんね。
そこから誘導するには若干手がかかりますが。
てっきり高校の文化祭のネタ等かと思いPerkin反応なんて言ってしまいましたが忘れてください…
…多分、材木の酢漬けに杏仁豆腐を混ぜたような匂いが出来て終わります…………。
166:あるケミストさん
08/05/09 05:18:42
160さんありがとうございますm(_ _)m
167:あるケミストさん
08/05/10 17:36:49
>>161
高いんだよ
168:あるケミストさん
08/05/10 18:20:53
貧乏人乙ｗｗｗ
169:あるケミストさん
08/05/10 19:26:30
高いよ
170:あるケミストさん
08/05/11 14:08:32
分子酸素によって金属触媒が再生される反応ってありますか？
171:あるケミストさん
08/05/11 14:44:38
>>170
Wackerとか？
塩化銅が間に入っているけど。
172:あるケミストさん
08/05/11 23:22:21
アルデヒド部位の反応性をあげる試薬ってありませんか？
173:あるケミストさん
08/05/12 01:24:18
何の反応をさせるのか知らんが、三級アミンやルイス酸が一般的だろうよ。
174:あるケミストさん
08/05/12 21:19:30
無水コハク酸の骨格をチオフェンに持っていきたいのですがいい案ありませんか
175:あるケミストさん
08/05/13 02:50:19
>>170
最近はやりのCH活性化とか?
有機物が間に入ったりしてますけど( ・ω・)
銅系の反応って酸素で２価もどすこと多いですね。。。
176:あるケミストさん
08/05/13 02:55:52
>>163
Sci Finderあるからって言う人ほど
文献とかノーチェックで、ろくに反応知らん事多いのは明らかな事実。
院生には使わせない研究室も多いよ? 特に全合成系部屋は。
何しろ応用きかない反応の山だしな。
177:あるケミストさん
08/05/14 00:05:10
>>176
お前さん、ランクングスレで暴れていたやつだろう？ｗ
178:あるケミストさん
08/05/14 18:08:10
DMSO中に錯体を溶かしてしまいましたが、抽出する方法があれば教えて下さい。
錯体は水にも溶けます。
179:あるケミストさん
08/05/14 18:26:58
>>178
再沈すれば？
180:あるケミストさん
08/05/14 18:39:22
>>179
ありがとうございます。やってみます。
181:あるケミストさん
08/05/14 22:01:49
スレチだけど四月から研究室に配属されて毎日合成の実験しているけど、
ほとんど成功したことない・・・（´・ω・｀）
あまりの自分の出来なさに、もう化学は諦めて今から就活しようと思ってます。
はあ・・・・こんなに化学って難しいものだとは・・・・(ノД`)・゜・。
182:あるケミストさん
08/05/14 22:23:32
8-キノリノールを精製する方法があれば教えて下さい。
合成方法は、
酸化剤と酸触媒をかねて濃硫酸、ニトロベンゼンと発煙硫酸の反応混合物を用いて
オルトアミノフェノールとグリセリンを反応させて作るのですが、
黒いタール状の副製生物が大量にできて分離出来ないです。
分液、減圧濾過ともに不可能でした。
183:あるケミストさん
08/05/14 22:51:51
>>181
たまにはO.S.をやってみるんだ！
たいてい収率が足りなくて凹むが orz
184:あるケミストさん
08/05/14 22:55:03
>>182
減圧蒸留すればいいんじゃない？
185:あるケミストさん
08/05/14 23:11:29
>>181
なにを合成しているんだ？
俺なんか学生時代を含め１０年以上有機合成に携わっているが
いまだに失敗することはあるぞwwwww
186:あるケミストさん
08/05/15 07:59:55
タール状のものは濾材を目詰まりさせるから減圧濾過やカラムは不可。
目的物が溶ける比率のヘキサン／酢エチを使って加熱攪拌→冷却で
比重の重いタール状のものはフラスコ底面に沈んでこないか？
上澄みだけ回収してエバポれば、タール状物が減ってるので再結晶など精製しやすくなる。
それか塩酸かアルカリ水溶液で振ったら水層側で回収できないの？
187:あるケミストさん
08/05/15 17:30:48
タキソールの誘導体合成の論文を読んでいるのですが、
アセチル基で保護した10位のOH基をヒドラジンで脱保護しています。
この反応機構が分かりません。どこを探しても載っていません。
ヒドラジンを加えるとアセチル基のカルボニル基とウォルフキシュナー反応を起こして、
-OCOCH3 → -OCH2CH3 になってしまうと思うのですが。。。
なぜアセチル基が剥がれるのですか？
188:あるケミストさん
08/05/15 18:37:09
四面体中間体からアルコールが抜けるんじゃないの？なぜヒドラゾンができるの？
189:あるケミストさん
08/05/15 19:10:33
>>181
実験として正しい方法でやってるなら「できなかった」という立派なデータ。
しっかりやってれば学部は卒業できるさ。
>>182
反応条件をもうすこしマイルドにできないものか。
生成物を適当な溶媒（非プロトン性）に溶解して活性炭かなんかを
数Wt%入れて一晩攪拌放置してみるのも手かもしれん。
190:あるケミストさん
08/05/16 04:20:43
>>182
キノリンの8位は酸化で来たと思うけど・・・
その方法でないとダメなのか?
精製は普通水蒸気蒸留じゃない??
あとは金属キレート法とか。
191:あるケミストさん
08/05/16 21:10:37
スレチだったらすみません。
酪酸＋１-ブタノール
カプロン酸＋１-ペンタノール
がエステル結合すると何の果実の香りになるんですか？
あと構造式もお願いします！
192:あるケミストさん
08/05/17 13:58:47
>>191
>>1
宿題は自分でやれ。
教科書に書いてある通りにカルボン酸とアルコールから一分子の水を抜いて
結合させれば構造式できるだろ。命名則も教科書に書いてある。
あとは出来上がった名前でググれ。
193:182
08/05/17 15:17:28
中和後に加熱してからフィルターにかけて、固体と濾液と乾燥させて
それらを昇華精製することで８ーキノリノールの精製が出来ました。
>>184,186,189,190さん、ありがとうございました。
ただ、フィルター等に回収しきれないモノが付着していて収率が低そうです（´・ω・｀）
収率をあげるために今度やるときは、反応後に中和しないですぐに昇華させてみようと思います。
194:あるケミストさん
08/05/17 17:38:12
>>193
うまくいってなにより。
中和、しかもpH7付近に中和しないと塩になっちまうんじゃないのか？
ちょっと調べてみたけど、活性炭吸着による方法は多いみたいね。
特許にもOSにも似た様な事例がいくつかあるよ。
195:あるケミストさん
08/05/18 13:48:58
文献より、
５－メチルインダンのブロモかは６位に、
６－メチルー１，２，３，４－テトラヒドロナフタレンのブロモかは５位に優先的に入るみたいです。
６－５環か６－６環かの違いだけなんですが、選択性の違う理由が全くわかりません。
誰か、つД｀） ﾀｽｹﾚ !!
196:あるケミストさん
08/05/18 16:32:48
>>194
確かに中和しないと塩になりそうですね。
でも中和すると水を除かないと昇華出来ないので
できればしたくないんですが・・・。
あと直接NaOH等の塩基を加えるのも気が引ける
んで活性炭吸着について調べてみて大丈夫そうなら一度試してみます。
197:あるケミストさん
08/05/19 17:53:03 BE:554694236-2BP(0)
合成後のTLCについてなんですが、
スポットの確認にヨウ素を使うのは、
ヨウ素が二重結合に反応するからでしょうか？
エッセンシャル化学辞典で調べると、
C=Cに反応することは書いてあるのですが、
それによって茶色に呈色するとは書いていないので、
確信にいたりません…
198:あるケミストさん
08/05/19 18:17:01
バニリンの合成方法について経由する化合物を教えてください
199:あるケミストさん
08/05/19 18:37:15
>>197
ヨウ素の発色は吸着。サンプルスポットの表面にヨウ素の蒸気が
吸着して色がついてみえるだけ。
だから外に出して暫くすると色は消えるはず。
オレフィン（C=C)に反応するというのは、反応の話して呈色試薬とは話が別。
200:あるケミストさん
08/05/19 18:38:52
>>198
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
201:あるケミストさん
08/05/19 20:40:51
>>199
別モノだったのですか！
ありがとうございます！
202:あるケミストさん
08/05/19 22:17:10
CH2Cl2中で、オキシムをMeOTf及び2,6-ジ-t-ブチル-ピリジンと反応させると、ケトンに変わります。
どのような反応機構なのでしょうか？水は加えていません。
203:あるケミストさん
08/05/19 23:03:16
N上がメチル化されて＋チャージ帯びて、後処理で水加えて、MeNHOHが抜けるとかじゃないのかな
間違ってらごめんね
204:あるケミストさん
08/05/19 23:24:47
>>203
オキシムのOHはMeOTfでメチル化されませんか？
205:203
08/05/20 00:21:29
知りません
206:あるケミストさん
08/05/20 07:11:14
馬鹿なら答えるなよ
207:あるケミストさん
08/05/20 21:26:34
>>202
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板:293番)
に同じ質問してる人がいるから参考にしたら？
208:あるケミストさん
08/05/24 17:11:42
ジョーンズ試薬に関してですが
四価から６価になると青緑色になるそうなんですが
三級アルコール(ｔーブチルアルコール)は、実験では反応せず黄色になりました。
この黄色は三価の色だと思うんですが…
ジョーンズ試薬による酸化は四価から反応しますよね？それとも三価から反応していき
未反応の三価の色が表れたということでしょうか？
209:あるケミストさん
08/05/24 22:39:59
>>165
返事遅れて申し訳ありません
調べてみたいと思います、ありがとうございました。
ベンズアルデヒドの匂いですね・・・
210:あるケミストさん
08/05/25 00:31:06
>>208
もう一回クロムの色と価数の関係を調べなおせ。
あとJones reagentはCrO3の硫酸溶液だから+VI価だ。
211:あるケミストさん
08/05/25 00:51:01
導電性高分子を作りたいのですが
アクセプターで塩基なドーパントを教えてください
212:あるケミストさん
08/05/25 14:27:34
>>210
色違ってましたね。６価が黄色で、三価が緑ということですね？
213:あるケミストさん
08/05/25 17:34:53
キノリン合成などに使うＰＰＡって何の略ですか。
214:あるケミストさん
08/05/25 17:42:33
>>213
ポリリン酸じゃね？
215:あるケミストさん
08/05/27 09:02:04
ビタミンC(アスコルビン酸)の体内での働くときの化学反応式ってどうなりますか？
216:あるケミストさん
08/05/28 01:57:42
デヒドロアスコルビン酸になるんだろ。wikiぐらい読もうねｗ
217:あるケミストさん
08/05/29 11:46:43
test
218:あるケミストさん
08/05/29 16:58:59
お尋ねします。実験でセルロースアセテートを調製しました。しかし、置換度が低くなってしまい困っています。
原因としては、強アルカリ下にしてしまったことで、エステルが加水分解した。触媒の濃硫酸が多すぎて結合が切れた？という2点しか考え付きません。しかも、この2点が確実かどうかも分かりません。合っているか・間違っているか教えてください。よろしくおねがいします。
219:あるケミストさん
08/05/29 18:40:03
>>218
学生実験レポートの考察かい？
もしそうなら今は正解を導くよりも考えることが大事。
２つ挙がったのなら、それに対する対処とかも考えて記述するとよろし。
220:dekada
08/05/31 22:10:52
ケミカルライトの発光維持時間を長くするにはどうしたらいいですか？
電気とかながしたら再利用とかできるんですかね？
221:あるケミストさん
08/05/31 22:12:57
お願いです日本人の皆さん早く目を覚まして下さい
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
222:あるケミストさん
08/06/01 16:23:31
バニリンの合成ってどうすればいいのでしょうか？
223:あるケミストさん
08/06/01 18:27:18
牛の糞から抽出しる
224:あるケミストさん
08/06/04 16:11:47
a solution of sodium(0.084 atg) in absolute ethanol(50ml)
↑この「atg」とはどういう意味ですか？
225:あるケミストさん
08/06/04 22:23:17
gram
はい、次。
226:あるケミストさん
08/06/04 23:23:05
圧力の単位やろ。
それはatmちゅーねん。
寒むー
コート着ていいですか？
227:あるケミストさん
08/06/04 23:48:01
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
228:あるケミストさん
08/06/05 00:15:07
アセトアニリドの工業的合成法ってなんでしょうか？
229:あるケミストさん
08/06/05 00:58:38
ベンゼン
ニトロベンゼン
アニリン
アセトアニリド
230:あるケミストさん
08/06/05 01:03:54
>>224
グラム原子の略のような感じがするけど、atgなんて略し方をするかなぁ。
231:あるケミストさん
08/06/05 09:18:19
酸無水物をカルボン酸に戻すいい方法はありませんか？
化合物の構造上、50℃以上の熱はかけられず、
あまり酸・塩基にも強くは振れないんです。
弱めのリン酸に落とすと良いと言われましたがホント･･･？
232:あるケミストさん
08/06/05 14:07:53
光延反応の後処理ってどうやってる？
効率よくホスフィンオキシド取り除ける方法教えてください。。。
233:あるケミストさん
08/06/05 22:47:05
>>231
とりあえず分析量でやってみれば？
234:あるケミストさん
08/06/05 23:04:29
>>232
いま手元の文献ちょろちょろっと見たけどDead使った後処理はどれもカラムだな。
光延やったことないから細かいテクニックはわからないけど
ホスフィンオキシド除くだけだったらドライショートカラムでよくね？
235:あるケミストさん
08/06/06 00:13:06
高校の時覚えさせられた有機反応マップの大学版って無いですか？
かなり大きなマップになってしまうんで作るのが無理なんです
236:あるケミストさん
08/06/06 00:44:39
>232
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
やはり吸着か溶解度差で分離になるんだろうな
乾固後の超音波ヘキサン抽出なんかどうだろう
ヘキサン＋αの混合溶媒もいいだろう
完全は無理かもしれないが、全体量は減らせると思う
何れにしても少量のテストランが必要だ
237:あるケミストさん
08/06/07 06:25:31
有機合成を主にやっている者ですが、
「ルイス酸の種類及び強度一覧」、のようなまとめがある、サイトもしくは
書籍を知っていましたら教えてください。
立体障害の大きな合成を行っているため、できるだけ強い酸を探しています。
また、「酸強度を上げる」以外に、立体障害の大きな有機物合成のコツが有りましたら
あわせて、教えて頂けるとありがたいです。
ポルフィリンがいつまでたっても巻けない・・・ orz
238:あるケミストさん
08/06/07 07:50:58
マルチはスルー
239:あるケミストさん
08/06/07 09:59:46
検索して情報も得たがマルチは気にくわないのでｽﾙｰ
勉強の機会を与えて下さり誠にありがとうございました^^
240:あるケミストさん
08/06/07 12:11:49
アントラセンと無水マレイン酸のDielsｰAlder反応をやりました。
生成物はアントラセンの真ん中のベンゼン間にマレイン酸がくっつくんですけどなんで真ん中のベンゼン環なんですか？
この時アントラセンは何π系として考えたらいいんでしょうか？？
241:あるケミストさん
08/06/07 18:35:13
N-メチルモルホリンがアミノ酸のラセミ化を防ぐ機構について記述されているサイトなどを教えて下さい。
242:あるケミストさん
08/06/07 22:29:20
>>240
単純な有機電子論じゃなくて、量子化学の立場からHOMO-LUMO軌道で考えてみろ。
簡単なMOPAC計算で答えは導かれるはず。
243:あるケミストさん
08/06/08 11:44:05
有機"合成"専用スレらしくない、質問ばっかりでうんざり。
レポート対策みたいな質問とかすんな！
おまけにマルチとか論外だし。
244:あるケミストさん
08/06/08 13:44:39
板違いかもしれませんが、
尿からウロキナーゼを精製するときに、尿を中性にしてからセライトで濾過（自然落下のカラム）したんですけど、
セライトが何を吸着してくれてるのかわかりません。
セライトの性質として不要物を取り除いてくれるっていうのはわかるんですけど。。。
本を調べても、よくわかりません。お願いします。
245:あるケミストさん
08/06/08 13:50:29
偏差値５３レベルの私立大学の化学系に入学した者です。
まったく化学がわかりません。。。。
今からでも高校化学を勉強しても追い付けると思いますか・・・？？
ういでに今習っている範囲はわかります。
だけど、高校生がわかるようなことはほとんどわかりません。。。。
246:あるケミストさん
08/06/08 16:22:53
本当に>>244本を調べたなら書いてあるはず
>>245
スレタイも読めないんだから学校やめた方が良いよ
247:あるケミストさん
08/06/08 16:56:38
フェノールを過酸化水素で酸化してヒドロキノンになる反応の反応機構を教えてください。
248:あるケミストさん
08/06/08 17:39:38
>>247
スレタイも読めないんだから学校辞めた方がいいよ
249:あるケミストさん
08/06/08 19:29:38
>>244, 245, 247
質問スレ行けよ、馬鹿共・・・。
250:あるケミストさん
08/06/08 19:31:26
>>249
ここじゃないのか？ｗ
↓
◆◆◆有機合成専用 質問スレッド8◆◆◆
251:あるケミストさん
08/06/08 20:05:06
>>250
スレタイも読めないんだから祖国に帰った方がいいよ
252:あるケミストさん
08/06/08 23:56:41
ここ最近のくだらない質問は、大抵
■■■質問スレッド＠化学板76■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板)l50
で解決する。
253:あるケミストさん
08/06/09 00:14:45
>>251
単にお前さんが低能過ぎて、答えられないだけだろう？ｗ
有機合成の質問はここで問題ない。
254:あるケミストさん
08/06/09 00:43:54
マルチはかまわないが、
せっかく質問に答えたのに礼を言わない馬鹿の方がむかつく。
どういう教育されてきたんだ？
ゆとり乙だなw
255:あるケミストさん
08/06/10 09:29:15
トリブチルチンのうまい除去方法ってありますか？
普通のシリカカラムじゃどうしても除けなくて困っています。
皆様、未熟者の卒論生にアドバイスよろしくお願いします。
256:あるケミストさん
08/06/10 12:12:59
>>232
カラムありだったら、溶媒量けちって反応液をそのままカラム。
カラムなしだったら、トルエンーＤＭＦ他ホスフィンオキシド溶かす溶媒から
生成物出すように基質を工夫する。
光延は幸い、官能基許容性が広いからね。
>>234
OPRDとかみられ。大量スケールの光延ものってるよ？
257:あるケミストさん
08/06/10 13:02:58
>>255
反応例いっぱいあるだろｗｗ
フッ素とかアミンとか方法もいっぱいありすぎるんでじぶんでしらべなー
>>マルチの人
立体障害回避にはラジカル、カルベン、カルボカチオン中間体がよさそうですが
使えませんか?転移反応あたりが結構、頭も使ってべんりだぉ
258:あるケミストさん
08/06/10 22:52:07
>>255
フッ素で落して、残留してるのはカラムで除去。
目的物とかぶるようなら、別のトリアルキルスズ（長いヤツ、短いやつ）の試薬を試す。
259:あるケミストさん
08/06/11 07:48:29
>>255
スズの除去はＫＦ水溶液洗浄が王道。
サンプルを適当な溶媒に溶かして、分液ロートに入れて、aq.KFで振ってみろ。
260:あるケミストさん
08/06/11 11:35:24
>>258
>>259
親切なアドバイスありがとうございます。
私自信でも調べてみたところ、KF洗浄というのにたどり着きました。
早速試してみます。
本当にありがとうございました。
261:あるケミストさん
08/06/12 21:06:09
検索したい論文の DOI が WO0206262 なのですが、どの論文ですか？
262:あるケミストさん
08/06/12 21:13:48
>>261
パテント。
263:あるケミストさん
08/06/12 23:03:41
>>261
espace netで番号検索できるよ
264:あるケミストさん
08/06/13 23:26:27
>>263
普通に特許庁で良いんじゃない？
265:あるケミストさん
08/06/14 00:49:54
WIPOでもいいぞ
今は便利だよな。タダで電子版が家にいながら手に入る。
266:あるケミストさん
08/06/14 03:04:06
スズってやっぱＫＦしかない？
指定化学物質だから持ち出しが面倒なんだけどねぇ
あとPh3P=O も、分液でのぞけないかなぁ・・・
267:あるケミストさん
08/06/14 11:19:35
マクマリーって教科書がわかりずらくて泣ける。
もっとわかりやすい参考書とかありませんか？
268:あるケミストさん
08/06/14 16:05:12
>>267
マクマリーは相当わかりやすいし売れているものだと思うが。
似たようなレベルだとモリソンボイドかね。
どちらも学部生向けの1冊目の有機化学書。
269:あるケミストさん
08/06/14 17:51:34
>267
若干冗長に感じるが、マクマリーは初学者向けとして評価が高い
読むだけではいまいち身にならないから
演習問題中心に自分で構造・反応式書きながら進めると良い
共鳴とか～攻撃とか概念がどうしても掴みにくければ
教科書を良く読んだ上で、もう一度順を追って説明してもらうといい
その時、必ず具体例で説明を受ける事
試験対策なら過去問何年分か集めて掴め。
ハロゲン化アルキル、芳香族の反応、エノラート・カルボニルの化学
ここに関わる概念が理解できれば、大抵のモノはこなせる
270:あるケミストさん
08/06/15 00:07:24
>>267
269に追記するならマクマリーは演習編の解答が販売されているので
独習しやすくてよいよ。まあ時々解答が間違ってる箇所あるのが球に瑕だけど。
オレもマクマリーはわかりやすいと思うけどなあ。
モリとかボルよりはよっぽど丁寧だと思うよ。
271:あるケミストさん
08/06/15 00:09:43
今日買ったジュースに、カルボキシチルセルロースナトリウム
が入ってます。
ジュースに入ってるの初めて見たので、
大丈夫なんだろうけど、どんなものか気になる…。
272:あるケミストさん
08/06/15 00:39:56
>>266
ウチでは NH4F 使ってますが。
273:あるケミストさん
08/06/15 02:04:30
>>271
カルボキシメチルセルロースナトリウムでググレ
その方が俺が説明するよりはやい
274:あるケミストさん
08/06/16 14:06:13
By isooctane is usually meant 2,2,4-trimethypentane ,
indicating five carbon atoms in the straight chain (pentane)
with three methyl (CH3) branches
located respectively at C-atoms 2,2,and 4.
イソオクタンについての英訳なんですがどなたか訳していただけませんか？
275:あるケミストさん
08/06/16 19:06:37
>>274
いそおくタンは一般的に2,2,4-トリメチルペンタンのことを意味します。
それは5個の炭素直鎖(ぺんタン)に3つのメチル基がそれぞれ炭素原子2,2と4の位置で枝になっています
合成関係ないだろ、ゆとりめ。
276:あるケミストさん
08/06/16 19:57:00
>>275
訳してくれてありがとうございます
すいません化学専門じゃないんでわかりませんでした
277:あるケミストさん
08/06/17 20:09:35
いや、英語力の問題だろ
278:あるケミストさん
08/06/18 00:33:58
キュバンの反応をTLCで追跡したいんですが
アニスでもモリブでも染まりません
なんかあぁいう無官能基飽和炭化水素に効果的なヤツありませんか？
279:あるケミストさん
08/06/18 00:36:54
>>278
ヨウ素はどうなん？
280:あるケミストさん
08/06/18 09:50:19
カルボン酸の酸クロへの変換なんですが、塩化オキサリル、塩化チオニル、PCl5などありますよね。
許容官能基等の差はあるのでしょうか。
ヒドロキシル基があればPCl5ではダメですよね？
巻きやすい位置にあればそもそも酸クロへの変換自体不可ですよね？
やはり経験だと思うのですが、似たような既知反応がない場合、そもそもその反応が可能かどうかすらわかりません。
下手にやってみて危険性があったりしたら怖いですし…
281:あるケミストさん
08/06/18 11:03:39
>280
その３種類ともR-OH→R-Clに変換するので
保護するか条件を工夫しないと競合すると思われ
酸クロとアルコール・アミンの反応性はアミン優勢なので無保護でも何とかできる
アルコールとカルボン酸(-OH)でどの程度の反応性の差が出るのか
残念ながら、漏れは知見が無い
例えばカルボン酸塩（アルカリ金属、またはPy,DMAP）にすると
電荷が生じるので、素のカルボン酸とは球覚性が異なるかも？
添加順も大事だ。
狼の群れに羊を投げこけば一瞬にして骨になるが
羊の群れに狼を放せば、弱った個体から襲われる
三種の試薬とも刺激性があるしドラフト必須
PCl5は固体だが、非常に有毒な蒸気あり逆にハンドリング困難
漏れはもう使いたくありません！
まだチオニルの方がマシです
282:あるケミストさん
08/06/18 19:45:05
>>278
リンモリとヨウ素でもダメなら、あとは硫酸つけて焼くぐらいしか思いつかないな。
素直にNMRで追跡した方が確実だと思うよ。
>>280
酸クロ作りたいだけなのか、酸クロ経由で別のものを作ろうとしてるのかで
アドバイスの内容が変わってくる。もうちょっと詳しく書いてみたら。
酸クロにした後で、アミンとかと縮合したいだけなら、
保護基使うとか、酸クロ経由せずに選択性のあるカップリング剤を使うとか、
まあ小技は色々あるよ。
283:あるケミストさん
08/06/18 20:51:50
>>281-282
どうもありがとうございます。
実際にはアミドを合成したかったのですが、ヒドロキシル基があるため縮合剤は敬遠してたのです。
また保護基の導入も収率が悪く…
しかし色々調べた結果、どうも大人しく保護基を検討した方がよさそうです。
ありがとうございました。
284:あるケミストさん
08/06/18 20:55:49
>>278
困ったときの過マンガン酸。・・・とはいえレスないからもう見てないのかね。
285:あるケミストさん
08/06/18 22:46:38
質問です。
スタニル基のついた化合物をブチリチで処理（１）し、ZnCl2で処理（２）
そしてヨードベンゼンとPd触媒でカップリングすると、化合物のスタニル基が外れて
ベンゼンがカップリングするのですが
この過程で（１）と（２）ではどのような反応機構がなりたっているのですか？？
よろしくお願いします。ちなみにJACS 2008 4240-4241です
286:あるケミストさん
08/06/19 00:11:17
いきなりで悪いけどインジウムって食べたら体に有毒なのか？
287:あるケミストさん
08/06/19 00:29:47
基本的に体内にほとんど存在しない遷移金属は毒だよ
288:あるケミストさん
08/06/19 00:39:03
じゃあもし油に溶けてその油で揚げた唐揚げをたべたらどれくらいの危険性がある？
289:あるケミストさん
08/06/19 00:59:37
>>288
お前、何やらかした？ｗｗｗ
290:あるケミストさん
08/06/19 01:05:11
まさかオイルバスのオイルで唐揚げしたんじゃないだろうな…
291:あるケミストさん
08/06/19 01:07:54
詮索はしないでくれ。。。事実だけを知りたい
292:あるケミストさん
08/06/19 01:26:06
>>290で正解か
そんな汚いオイルバスで揚げ物作るなよｗ
293:あるケミストさん
08/06/19 01:30:28
というかオイルバスであげんなｗｗｗ
294:あるケミストさん
08/06/19 01:35:54
インジウムの危険性
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
インジウム化合物およびインジウム・スズ酸化物の生体影響
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
295:あるケミストさん
08/06/19 01:39:55
20年前ならともかく、今なら油欲用の油はシリコンオイルだろ
それ自体消化できないんじゃないか
腹壊して終わりじゃねえ？
296:278
08/06/19 02:07:28
レスありがとうございます
ヨウ素粉末は無理でした・・・・マンガンカリ＆硫酸で試してみます
現在マスで追跡中なんですが面倒くさくて
297:あるケミストさん
08/06/19 09:13:02
KMnO4でいけるなら重クロム酸/硫酸もいけるだろう
漏れは重クロム酸の方が見やすかった（黄色バックに白～青～茶）
少々加熱する必要あり。
洗浄用のクロム酸混液もいいかもね（手に入れば）
298:あるケミストさん
08/06/19 10:54:39
いや正確に言うとはんだごてのはんだが溶けたかもしれない油で揚げた唐揚げを沢山の知り合いに食べさせてしまった。。。
299:あるケミストさん
08/06/19 12:52:50
２ちゃんねるは統一協会が運営(３:２０から)
２ちゃんねるは朝鮮カルト、ユダヤ権力にとって不都合な発言をする人間のＩＰアドレスを集めたり、個人情報を集めるための道具
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
【社会】「言いたいことは言えたので、スッキリ」 ベンジャミン・フルフォードさん、山口組総本部前で拡声器で抗議活動★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
山口組の本部に行ってきました・・ベンジャミンさんのブログ
URLﾘﾝｸ(benjaminfulford.typepad.com)
レポ・・ベンジャミンの山口組本部「道場破り」見に行ってきますた。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
92/1213458949/50-51 ←↑接続
公明党支持者の金さん殺される
在日なのに同和幹部(?)で元ヤクザで創
価の金さん 妻に射殺される ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
830 ： カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州)：2008/06/18(水) 09:10:12.30 ID:LfOctBI0O
ニュースで流れた金さんの自宅の表札が日本名だった件
ヤクザの９割は「在日と同和」、彼らは恐喝のために右翼団体を名乗る
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
偉人渡辺昇一が何十年も考え続けて得た結論。
「反日思想の源泉」 渡部昇一
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
勝谷誠彦 【在日特権】三重県伊賀市 住民税減免問題
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
300:あるケミストさん
08/06/20 05:18:55
>>283
ヒドロキシルアミンとアルデヒドでのアミド形成とか色々でてるからな。
酸クロはカルボン酸活性化の最強状態だとおもっていい。
活性化時点で水酸基と反応すると思われ・・・。
アミドつくりたいならカルボン酸とアミンから直接脱水する用菜反応をえらんだほうがいい。
301:あるケミストさん
08/06/20 05:20:38
>>296
官能着ないものでマスなんか出るのか？？
そちのほうがふしぎ。
ガスクロ使えねぇ？
それかＮＭＲかだな。
302:あるケミストさん
08/06/20 22:20:43
突然すみません。
有機合成の専門家が集うスレということで質問させてください。
長鎖多価不飽和脂肪酸（DHAやアラキドン酸）のカルボキシル基のみが
RIラベル（14C）されている化合物を試薬のカタログで見たのですが、
こんなものどのように合成するのでしょうか？
Grignard反応で導入するにしても、元の構造物など市販されていません
し、微生物に炭素源（14C)を与えても1位だけRIが入るわけありません。
もしかしてひたすらWittig反応とかで骨格を作って、最後に14Cをくっつ
けるのでしょうか？
カタログを見ていたら気になって気になって仕方なくなってしまいました。
ご存知な方がいらっしゃいましたらお教えいただけませんでしょうか？
よろしくお願いいたします。
303:あるケミストさん
08/06/21 08:56:41
>>302
脂肪酸みたいなやつなら基本は微生物合成。
RI化したアセチルCoAなんかを基質に突っ込んで生合成させる。
あと元の化合物がどうのとか言ってるが、化学合成も可能だろう。
そんな難しい構造じゃなし。α-オレフィンとかから誘導できるんじゃないかな。
304:296
08/06/21 17:28:13
>>301
NMRでの追跡って塩基とか基質でゴチャゴチャしそうですが可能なんですか？
やったことないんですが1回1回溶媒を飛ばしてとるんですよね？
305:あるケミストさん
08/06/21 18:23:41
生成物がエバポで飛ばないなら
サンプリング品を一度乾固後、重溶媒に溶かしNMRに。
少なくとも原料、生成物に特有なシグナルが同定できないと
積分比から反応追跡できないだろ
306:あるケミストさん
08/06/21 19:49:55
>>304
追跡だけなら、別に溶媒飛ばさなくてもいい。
最初から重溶媒で反応やってもいいし。
307:あるケミストさん
08/06/21 20:17:08
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
308:あるケミストさん
08/06/21 23:35:00
>>302
カルボキシル基のみ標識しているなら
非標識体を一個脱炭酸→ハロゲン化物に誘導→
標識シアン化物で二トリルへ→加水分解でカルボン酸
とかそんな感じで合成しているんじゃないの？
309:あるケミストさん
08/06/24 19:12:11
亀レスだけど俺の場合
>>305 （研究室配属の時の俺）
↓
>>306 （チャートをサクサク読めるようになった頃の俺）
↓
NMR管の中に反応仕込んで封管してVTかけて終夜測定
↓
URLﾘﾝｸ(www.jeol.co.jp) ←今これ稟議中
310:あるケミストさん
08/06/24 20:30:56
>>309
科学の進歩スゲエ。こんなことできるんだ。
え、知らなかったの俺だけ？
311:あるケミストさん
08/06/24 22:25:52
今はこういう時代なんだよねぇ。
研究としては正しい姿なんだろうけど、おかげで新入社員の合成力が低下して困る。
１０ｇを超える合成させると失敗するやつが大杉。
こないだも数ｇの合成させたら、いきなり巨大カラムを準備しはじめた。
何はじめるのかと聞いたら、ただのカラム精製。
反応液をそのままカラムするつもりで数ｋｇのシリカを準備したそうな。
彼は今までの合成（10mg-300mg)はずっと反応液を直接カラムでやってきたらしい。
で、そのままスケールアップ。
真面目に驚いた。
312:あるケミストさん
08/06/24 23:18:06
>>311
新人は短い学生時代にやったことしか知らないのは当たり前。
ちゃんと手順を指示してないお前が悪い。
313:あるケミストさん
08/06/24 23:39:27
「最近の若者は」とかいう老害そのものだな
314:あるケミストさん
08/06/24 23:56:46
大量が多ければ多いなりの処理方法があるんで
まぁ、慣れとか経験の問題だろう
流儀も色々。
驚いたんなら、どうマズイか、どう処理すればいいか教育しろよ
嫌味と非難だけでは人は育たぬ
>309
漏れ３０５なんだが…あまり気分よくねぇなぁ
軽溶媒で測定できるならコスト下がるな > NMR
ソフトウェアの進歩か
315:3のつくひと ◆XX.dqnMOLw
08/06/25 00:03:58
やってみせ 言って聞かせて させてみせ ほめてやらねば 人は動かじ
そろそろ次の世代を育てないとな～
316:あるケミストさん
08/06/25 00:38:20
>>314
俺309だけど気分を害したならごめん。バカにするつもりは毛頭なかった。
正確に書けば、教授に >>305 のようにやれと言われるがままやって
シグナルだらけのチャートで呆然としてた・・・ということを言いたかった。
軽溶媒測定の最大の利点は時間削減・・・まあイコール"コスト"なんだけど。
FGSが標準だから資料見る限りルーチンには十二分な感度が得られるよ。
もちろんプローブはそのままだから構造解析するなら重溶媒で即とれる。
うちは自動合成装置つかってゴリゴリ経路探索とかじゃないから関係ないけど、
自動重溶媒化装置なんてのもあるぐらいだし、LC-MS-NMRとかもうね。
どんだけ廃スループットなんだと。進歩はスゴイ。
で、 >>311 。
センの細い学生が増えたのは時代の流れだけど、
実際問題骨太な合成力というかモノを取る合成力ってのは
最前線でゴリゴリ合成してればイヤでもつくし、たった今危惧することじゃないと思うよ。
317:あるケミストさん
08/06/25 22:54:49
>>316
>たった今危惧することじゃないと思うよ。
危惧しますね。
新人を指導する立場からいうと、やっぱ怪我とか事故とかして欲しくないわけですよ。
私も合成やって長いですが、数ｇの原料合成なのに彼が１００ｇスケールを精製するような
カラムの準備を始めたのでびっくりしたわけです。そんな指示は出してませんでしたし、
そんなスケールの実験を新人１人にさせるなんて危険すぎますから。
で、聞いてみたらそんな内容だったと。
うちの部署ではみなビックリです。
びっくりしないゆとりさんも中にはいるみたいですけどね。
318:あるケミストさん
08/06/26 00:02:42
>>317
言ってることが支離滅裂だな。
バカでかいカラム立てた直接の原因は指導する立場の人間が
始業前のディスカッションとKYを怠っていたからだろ？
それをあたかも新人の経験不足のせいにして「びっくりした」で済ますのはどうだろう？
だから >>313 みたいなレスが付くんだろ。
偉そうに「指導する立場」を名乗るんならまずは今、その新人に何ができて
何ができないか把握して必要な"指導"をするのがあなたの仕事ではないだろうか。
手抜き指示出しておいて何が指導だよ。
319:あるケミストさん
08/06/26 00:15:24
>>318
はいはい。
ゆとりは我慢を覚えましょうねｗ
320:あるケミストさん
08/06/26 01:02:03
いったいどんな指示を出したのかが気になるな。
321:あるケミストさん
08/06/26 01:21:35
>>320
普通に、
「この化合物、つくっておいてね。」
それだけです。
一応企業の研究所なので、新人といっても合成系の研究室を出た修士以上。
素人にそういう指示をしているわけではありません。
さすがに大学では１００ｇの合成などはしないと思いますが、３ｇ程度の原料合成で
後処理をせずカラムしようとしたのは彼が初めてでした。
（100mg程度の簡単なサンプル合成なら私もたまにやります）
反応やって後処理するなんてのは、実験化学講座にもかいてる、合成やってる人なら
常識的なことなのです。ＮＭＲとるのに重溶媒使う、とか。
が。
最近は技術の進歩で、その常識が大学と企業、新人とベテランで違うこともあるんだなと。
彼はたまたま学生時代、スクリーニングばかりやっていたので、先輩からてっとり早い
スクリーニング方法として、溶媒数ｍｌで反応をかけ、そのままカラムでバンバン結果を出す、
という実験スタイルしか教わっていなかったようです。
実際、彼はそう教わってきたというので仕方がないとは思います。
が現実問題、それでは危なっかしくて任せられない、という問題はあります。
322:あるケミストさん
08/06/26 07:27:44
こんなバカ上司の下にいる人がかわいそう･･･
323:あるケミストさん
08/06/26 09:23:22
> スクリーニング方法として、溶媒数ｍｌで反応をかけ、そのままカラムでバンバン結果を出す、
> という実験スタイルしか教わっていなかったようです。
> 実際、彼はそう教わってきたというので仕方がないとは思います。
そこまで分かったんなら、ソレ前提で仕込むなり
スクリーニング要員にしたらいいんじゃないの？
経験差を嘆いても人は育たんよ
逆にスクリーニングに関しては、その新人のほうがノウハウ持ってるかもしれないぞ
> が現実問題、それでは危なっかしくて任せられない、という問題はあります。
じゃ、最初はつくなり、ステップごとに一緒に考えるなりしたら？
精々数回でモノになると思うよ
利益重視の企業様でも新人教育の一環なんだから許容しろよ
それすらも無理なら切れば？
324:あるケミストさん
08/06/26 09:34:57
まあ新人もやったことない反応等で処理がわからんなら
人に聞くか調べるかするべきだとは思うけどな。
まあその辺が聞きやすい上司には思えんがな。
「そんなことも知らんのか、使えねーな」とか言われそうだｗ
325:あるケミストさん
08/06/26 11:41:53
わからんことを聞くこともできないような新人だと結局使えないけどな
326:あるケミストさん
08/06/26 19:41:12
前科ができちゃった事もあるし、
一年ぐらいは簡単な実験前打ち合わせはしてもいいんじゃないかなあ。
一日3分で安全確保できるなら安いもんだよ。
327:あるケミストさん
08/06/26 21:41:42
このアホがいる企業ってどこだよ？
こんな奴の下にはつきたくない
328:あるケミストさん
08/06/26 21:43:01
>>321が何歳なのか気になる
329:あるケミストさん
08/06/26 22:35:11
>>327
この間からずっと粘着してる人ですね？
日経２２５の中の売上高３０００億以上のどれかですよ。探してみたら。
倍率はソコソコありますから入ろうと思ったところで入れるかどうか知りませんが。
330:あるケミストさん
08/06/26 22:52:35
こんなとこで会社自慢するなよ・・・
331:あるケミストさん
08/06/26 23:07:49
レスするの初めてなのになｗ
こんなのでもやっていける企業って恐ろしいわ
332:あるケミストさん
08/06/26 23:33:44
まあその新人も何も相談せずに先に進めちゃったところも問題だけどな
でも以前の環境ではどんな合成と操作をしていたのか確認することは基本だと思う。
今までやったことのないスケールを、自分の経験の延長として考えるなんてことは誰でもすること。
それを予想して指導できない(というか指導していない)のは社会人としてありえない。
333:あるケミストさん
08/06/27 01:46:19
指導とか以前に自分の考えが絶対正しいと、
間違いを認められないところに低能さが漂ってるな。
うちにもいるんだよな、そういう上司。所詮バブル期のコネ入社で低学歴のくせに
自慢のコネで何千万の機械買いあさっても、特許ひとつ出せてない・・・。
そのくせやたらと自信家で、自分のやり方が絶対正しいと、聞く耳もたないと言う・・・
( ﾟдﾟ)ﾊｯ! ま、まさか？？こんなところにまで出没？？
334:あるケミストさん
08/06/27 04:30:23
この合成物にIUPACで名前付けるとしたらどうなりますか？
又は慣用名が既に付けられてるならば教えて頂きたいです。
お願いします。
URLﾘﾝｸ(pict.or.tp)
335:あるケミストさん
08/06/27 05:11:24
1-(4-chlorophenyl)-4-(4-methylphenyl)-1-buten-3-yn-2-yl acetate
命名法だいぶ忘れた
336:あるケミストさん
08/06/27 05:40:15
>>335
即レスありがとうございます！
無理に付けるとやはりそんな感じになりますよね・・・。
13CNMRのスペクトルが欲しかったんですがSDBSで引っかからなくて涙目
337:あるケミストさん
08/06/27 06:09:52
有機合成系の企業は事前の打ち合わせというのが存在しないのか？
合成プラン、必要量・純度、必要時期、安全確認など大学以上にしっかりやってると想像してたが。
それとも>>321のような糞上司が多いのか？
企業の研究所だったらプロジェクトグループがあるから
この糞上司のグループは成果あがってないんだろうなぁ。
それで糞上司は部下のせいにして糞上司の糞度がさらに増す。
338:あるケミストさん
08/06/27 17:45:17
なんかめっちゃ321がクソ上司クソ上司言われてるけど、ただそう言ってるだけの連中の話もなんか論点ズレてね？
339:あるケミストさん
08/06/27 19:12:08
なんかスレが伸びてると思ったら。。。
>>321 ってそんな年上じゃないんじゃないかな。３年目ぐらいのに見える。
とりあえず、部下の無能さをひけらかすのは、
自分の首を絞めることになるから辞めたほうが良いよ。
部下のミスは上司のミス。それ以上でもそれ以下でも無し。
「上司の責任＝部下と一緒に減給処分喰らうこと」では無い
ってことだけは、今後社会人としてやっていく上で覚えといて欲しい。
340:あるケミストさん
08/06/27 22:28:30
>>321痛すぎるな、こいつ。
341:あるケミストさん
08/06/27 22:29:37
まぁ許してやれよｗ
縁故入社の粗大ゴミだからｗｗ
342:あるケミストさん
08/06/27 23:10:09
>337
朝っぱらから粘着、お疲れ様です。
今から寝るところですか？ｗ
>338
おそらく書いているのは一人ですね。
いわゆる自演、粘着ってやつです。
>340, 341あたりの書き込みが１分しか空いていないあたりから容易に推測できます。
この粘着さんは最近多いタイプ。
自分が訊かなかったこと、調べなかったこと、できなかったことを棚に上げ、
「教えてくれない周りが悪い！」。
こんな感じ。
秋葉原で暴れた人も似たようなことを言ってましたね。
って、うちの後輩は素直ですから違いますけど。
人はいいけど要領は悪そうなので、実験で怪我をしてほしくない。
それだけです。
343:あるケミストさん
08/06/27 23:20:11
>>342
その後輩で指導は何人目位なの？
344:あるケミストさん
08/06/27 23:35:01
後輩は裏で愚痴ってそうだなぁ
345:あるケミストさん
08/06/27 23:38:43
釣りだろ釣り。
346:あるケミストさん
08/06/27 23:38:55
>>343
大学時代から考えると７～８人目？
別プロジェクトでも隣で実験してたりすれば面倒は見ますから、数え方は難しいですね。
>344
極端に分かれますね。
あれこれ口うるさいと言われる場合と、面倒見がいいと言われる場合とに。
347:あるケミストさん
08/06/28 00:03:13
>>336
サイファインダーで構造検索してみ。
それでも見つからなかったら、
ケムドローに構造式打ち込んでestimate機能使ってみな。
プロトンはあんまあてにならんけど、カーボンはそこそこ当たるから
アタリをつけるだけなら便利だよ。
348:あるケミストさん
08/06/28 00:40:15
＞普通に、
＞「この化合物、つくっておいてね。」
＞それだけです。
こんな指示のどこが面倒見がいいのかｗｗｗｗｗ
うけるｗｗっうぇえｗｗｗｗｗ
349:あるケミストさん
08/06/28 10:09:16
>>336
1H、13C、C-Hぐらい見てやれば文献が無くても
間違いなくこれ、ってぐらい帰属できないかな。
NMRは帰属してるときと、夜中に積算待ちしてる時のうたた寝が一番楽しい。
350:あるケミストさん
08/06/28 10:54:20
本気で346の部下が可哀想に思えてきた
351:あるケミストさん
08/06/28 14:37:19
部下っていうのは妄想じゃないかな？
実は一人で公園で鳩に餌やってるオジサン
352:あるケミストさん
08/06/28 17:54:19
部下の方が実は優秀だってオチじゃねぇの？
部下の方が知識経験が豊富で、部下に教えられて立場無くなって
怒りの矛先を自分の無能さに向けず、2chに書いてすっきりさせる。
しかも立場を逆にした妄想話を書いて優越感に浸る。
部下「○○さん、その精製はもっとスモールスケールで出来ますが。シリカがもったいないです。」
上司(>>311)「・・・(脂汗。この方法がこの会社でのスタンダードなんだよ！！！」
353:あるケミストさん
08/06/28 19:37:57
ﾜﾗﾀｗ
354:あるケミストさん
08/06/28 21:10:17
質問します。
非局在化とか環電流の意味が上手く理解できないんですけど
理解している方が説明するとしたらどんな感じで説明しますか？
355:あるケミストさん
08/06/28 21:25:54
>355
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
356:あるケミストさん
08/06/29 00:18:22
久々に見るな、この必死さ加減ｗｗｗ
357:あるケミストさん
08/06/29 00:52:44
＞「この化合物、つくっておいてね。」
スクリーニングじゃねーかｗ
＞彼はたまたま学生時代、スクリーニングばかりやっていたので、先輩からてっとり早い
＞スクリーニング方法として、溶媒数ｍｌで反応をかけ、そのままカラムでバンバン結果を出す、
＞という実験スタイルしか教わっていなかったようです。
企業でもそれでいいんだよ
試薬代なんかケチるな、後処理・濃縮なんて時間の無駄
そのままカラムにかけて分離できるならそうするのは当然だろ。
＞１００ｇスケールを精製するようなカラム
というのがどういうサイズか知らないが、実験室で2～3Lのカラムなんて危険なうちに入らないぞ
358:あるケミストさん
08/06/29 06:03:08
上司は土曜日は休日出勤だったのかな？
部下をうまく扱えないから自分でやらなきゃいけないので
大変だよね(笑
359:あるケミストさん
08/06/29 06:42:48
吉井和哉は殺人未遂及び集団リンチ、会社ぐるみで嫌がらせをしているクソロッカーです。
コイツの趣味は他人のプライバシー侵害です。何度も実際にストーカーされました。目が合うとまるで俺は友達だよ、と言わんばかりにニヤニヤしていました。
にちゃんで何度もそれ専用のスレを立てられ、そこに自分の合成された写真を晒しあげられ、事実を書き込めば「また写真を晒すぞ」と堂々と脅しを掛けてこられました。その写真のネタをこの噂スレでも絵文字入りでこいつらは書き込み、馬鹿にしていました。
自身の部下や彼女をわざわざ嘲笑う為に職場に寄越しました。それと、「社長が怒ったのでこれからもっと酷くなる。一応忠告しておく」という書き込みの直後から、晒しの嫌がらせは悪化しました。明らかに嫌がらせの為に部下も使っています。これは間違いありません。
ここでも話題作りのために散々利用されました。曲のネタにもされました。「広告塔だ」等と言い放ち、実際に見付からない君、としてここ以外でも利用されました。
噂スレでお仲間同士、当然の様に馬鹿にしながら。
こいつは隠蔽工作をしています。
名誉毀損だなんだと言いながら、実際にこいつは100％やっているんです。
神に誓ってもいい。
嘘じゃない、吉井は罪を隠蔽し続けている犯罪者です。私は被害にあいました。
こいつは未だに開き直り、隠して逃げ続けています。
「決して捕まらない方法でお前を自殺に追い込んでやる」
「インターネットで晒してやる」
「これからはどこへ行ってもいつどこで見られているか気が気でいられないだろう」
「お前はシーマンだ、モルモットだ」
「(された事実の書き込みを)止めなければまた写真を晒すぞ」
これは吉井和哉と仲間による書き込みです。
(全部実際に特定され中傷を受けながら書き込まれた内容です)
数年間、私はこいつらに馬鹿にされながら仕事や私生活を遠回しに全て晒されてきました。
360:あるケミストさん
08/06/29 22:01:45
なんとも痛い上司ですね。
きっと部下や同僚の何人かはこの板を見てることだろうし、
周囲の人間にはアイツダっ！って特定されて
会社で痛いニュースとして噂になってたりして！
361:あるケミストさん
08/06/29 22:03:28
ずっと同じ流れが続いててウザいんだけど、上の上司の話ってそんなに長引くような話題か？
362:あるケミストさん
08/06/29 22:53:47
Yes. 重要事項。
作業環境に直接絡んでくるんだぜ
363:あるケミストさん
08/06/29 23:03:14
>>361
叩かれすぎて消火作業ですか
364:あるケミストさん
08/06/29 23:46:08
>>363
俺は普通に学生ですけど・・・小スケールの合成がどうのとか、そこまでの知識も経験もはない。
どこの研究所行こうか考えてて、合成にちょっと興味があるからどんな感じかなって思って見てみたらコレだよ。
んで、本題・・・みなさんが思う有機合成の魅力って何ですか？
365:あるケミストさん
08/06/29 23:51:37
リアルでちょっとおかしくなっちゃった人が常駐してるみたいですね。
しばらくは静観していたほうがいいかも。
366:あるケミストさん
08/06/30 00:00:22
そうですね
おかしい上司がいるみたい
367:あるケミストさん
08/06/30 00:14:52
>>364
有機合成は料理に例えられることが多いのだが
一流シェフでありながらロッテリアに入社した嶋原博氏のことを調べてみてくれ。
彼の考え方と行動に感動するならば、有機合成は魅力あふれる世界だと分かるだろう。
嶋原氏はレストランで働いていた時、自分の料理を食べてもらえる人数に限りがあるということを知った。
ロッテリアはハンバーガーの常識を覆す新商品を作らなければならなかった。
「もはやパンに挟めそうな具材は全て挟んでしまった」
開発の現場は壁を打破できずにいた。
異端児と呼ばれた嶋原博は会社に受け入れられた。
「僕は今も料理人だよ」
日経ビジネスに書いてあったが、嶋原博は三ツ星レストランに修行に行かなかったらしいよ。
下働きしかさせてもらえないから。
俺は修行は大切だと思うけどね。
368:あるケミストさん
08/06/30 00:21:33
歯抜けで意味が分からない
これはあのクソ上司か？ｗ
369:あるケミストさん
08/06/30 09:03:55
上司さん、カキコする時は名前にスレ番号いれておいてね。
相手してあげるので。
370:あるケミストさん
08/07/03 22:01:40
>>336
とりあえず、アルドリッチのＨＰいけば、
売ってる試薬のＮＭＲとＩＲが乗ってるのぐらいはしってるよね？？
371:あるケミストさん
08/07/03 22:06:27
>>364
有機合成には限らないが、製造系全般の魅力は
自分で思い描いたものを自分でつくれる事じゃないかな？
世の中、達成感の感じられる仕事って早々ないと思う。
ま、いっつも普通にネガティブデータの嵐だけどな。。。
372:あるケミストさん
08/07/06 20:32:50
糞上司会社クビになったのかな(笑
373:あるケミストさん
08/07/06 22:18:23
一つ確かなのは、このスレには糞上司だけじゃなく糞部下もいるって事だ。
374:あるケミストさん
08/07/06 22:40:59
>>367,371
レスありがとうございます。返信遅れてすみません。テストが忙しくて・・・
どちらかというと機械のようなものづくりに近い感じなんですかねー。少し興味がわいてきました。
375:あるケミストさん
08/07/06 22:56:49
ものづくりなんだけど、機械と違うのは目に見えないものを制御して作り出すところかな。
化学全体に当てはまるといえばそうなんだけど。
376:あるケミストさん
08/07/07 21:55:12
化学は新しいものを作っているという点で加工業の中で一番価値がある
と、混ぜ物屋に言われた。
377:あるケミストさん
08/07/07 23:53:40
「新しいもの」の定義によるよな。
378:あるケミストさん
08/07/08 19:28:43
「新しいもの」それまでにない機能を付加したものでいいんじゃない?
ホント多岐にわたるところでつかわれてるんじゃない？
有機化合物っていっても幅広いからなぁ。
例を挙げようと思ったけど、あまりに多すぎてやめた。
今話題のスピード者の水着をここに含めるかは微妙だが、
ざっと自分の回りを見渡して見れば??
アイデアさえあればいろんな性質をもたせられるので色々な分野で応用が聞くのが魅力。
その分有機以外の知識も必須だし、有機以外の分野のヒトにも有機は必須になってきてるな。
・・・タンパク質の１分子イメージングしてる生物屋の戯言w
有機を学ぶと物性が分子レベルで物事が考えられるようになるから楽しくなります～♪
379:あるケミストさん
08/07/09 00:20:41
水着の素材で言えば
表面加工や形成方法なんてのは凄いアイデアによって達成される。
しかし高分子の物性は分子構造からある程度予測できるし
ものすごいアイデアでは無いのにものすごい物性になるんだよ
合成自体はたいした事は無いが、合成すらできない分野の人から見ると
根本から変えられることは「すごい」んだと思う。
良い物性は高い価値を持つし、物質特許は出願しやすいから
他社を排除して利益を出しやすいしな。
380:あるケミストさん
08/07/09 19:17:32
>>378
いやあ、それ機械でもソフトウェアでも一緒なんじゃないの？
別に化学に限った話じゃないと思うぜ。
>アイデアさえあればいろんな性質をもたせられるので
そう安直に考えてる他分野の人が多いから
便利屋扱いされるんだよな。
アイディアよりも作る方が大変な事のが多いし、
（簡単に作れるものなら大体もう作られてる）
作れた所で狙い通りの性質になるなんてめったにないし。
381:あるケミストさん
08/07/12 04:02:28
>>380
いあ、有機合成専用だからそれにしぼって書いてみただけ
製造業全般の魅力だと思うよ?
チタンがいつレアメタルと呼ばれなくなるかｗｋｔｋですね。。。
現実には、コストの問題で実用化されてないもの多すぎなんだけど・・・。
ホリエモンみたいなヒトがもっとでてきてほしいな、とはおもう。