07/06/21 22:58:54
>>679
＞むしろ過剰な電子をプールするために2H+ + 2e- → H2をやっていたり。
それ、NADHとかそういった補酵素使わない反応なのか？
681:あるケミストさん
07/06/21 22:59:16
>>678
特殊なタンク云々はどこに書いてある情報？サイトにはなかった
特許の明細書だとしたら、その通りの製法である義務はない
まあ実のところ、水素ボンベ持ってきてバブリングしてるだけ
なんじゃないのか、と思わないでもないよなｗ
682:677
07/06/21 23:00:13
>>679
なるほどな。どうもありがとう。
まったく、プラセボ以外で効果があるとしたらそのメカニズムを教えてほしいくらいだよ。
そもそも水素分子として摂取しているのだろうけど経口摂取(H4O)と吸気摂取(大気)で
人体への作用機構に違いがあるのか疑問なんだよね。
そこんところ獣医ちゃんはどう考察してんだろうか。
683:675
07/06/21 23:16:20
>>680
使う場合もありますというか
どこかから電子が供給される必要があるわけでそれはシトクロムだったり色々のようです。
NADH(H+, 2e-) + H+ → NAD+ + H2
とか。
684:あるケミストさん
07/06/22 01:22:20
>>672
>>674
>>678
１気圧下で2,000ppbまで水素が溶存できるなら、
大気圧が１気圧なんだから人為的に圧力をかけなくても1,500ppb位なら水素を溶かせる。
それに作ったＨ４０を保存するんだって、圧力に耐えられる容器に入れなくても
とりあえず密封できる容器に入れればそれでいいわけだし。
以前出てきた話題で、高圧をかけて水素を溶解させたんだったら
Ｈ４０のパックは開封する前はパンパンに膨れているんじゃないかっていう
書き込みがあった。
自分はそのパックは実際には見ていないけど、
あのパックだと圧力には耐えられないだろうから不思議に思っていたよ。
でも１気圧下で2,000ppbまで溶解させられるんだったら
Ｈ４０のパックが膨れていないなくても納得。
そして圧力がかからないからあのパックが使えるのも納得。
貯蔵するときも圧力の掛けられる特殊なタンクは必要ない。
あと疑問なんだが、Ｈ４０がレトルトパウチ＋プラスチックのネジ式の蓋で
水中に溶解した水素は外（大気）へ逃げないものなんだろうか。
レトルト部分は金属の部分で水素分子を遮断するような気もするけど（根拠なし）、
蓋のプラスチック部分は水素分子の大きさと比較すると
簡単に水素分子が行き来できるくらいの隙間のある構造なんじゃないかと思ってしまう。
そもそも、あの蓋は何でできているんだろう。
685:あるケミストさん
07/06/22 03:40:28
前スレ読んでいないし、素人質問で申し訳ないのですけど
＞きゅうりのように長時間切り口が変色しない酸化しないものがあります。
と言うのは、きゅうりの切り口に水素がたくさんあると言う事でしょうか。
＞酸素が水素と結びついて元素を酸化の前の状態に戻すことを「還元」と言います。
これは切り口が茶色に変色したバナナやリンゴにＨ４０をかければ、元の色に
戻るって事でしょうか。
686:あるケミストさん
07/06/22 17:12:27
>>685
> と言うのは､きゅうりの切り口に水素がたくさんあると言う事でしょうか｡
NO。水素だけが抗酸化的に働く化学種ではない。
> これは切り口が茶色に変色したﾊﾞﾅﾅやﾘﾝｺﾞにH40をかければ､元の色に
戻るって事でしょうか｡
これもNO。例の論文によると、OHラジカルのスカベンジによりアンチオキシダントとして働くのであって、すでに酸化してしまったものをどうこうできるわけではない。
687:あるケミストさん
07/06/23 00:14:02
>>686
回答ありがとうございます。
素人が見ても？なコピーですからね。
でも、あの部分だけ読むとそう取れてしまう。（誤解するほうが悪いってやつ？）
しかも成分を見ると謳い文句の水、水素以外はナトリウム以外ないから余計水素によって
そうなると読めてしまいます。
さらに素人質問ですが、H2OとO2はO2のほうが重いのですか？
重いと水に溶けやすい傾向にあるのでしょうか。
もう一つ、これは生物になるのかも知れませんがHPのH4O SPORTSで
＞私たちは、水素を燃やしてスポーツをしていることを知っていましたか？
とあるのですが、学校の授業では水素と酸素だけで動いているとは習わなかったような気がします。
炭素はいらないの？って思うんですけど。
それより、普通のH4O、ペット用H4Oが溶存水素濃度は約1,500ppbで、より水素を必要とされると言う
アスリート用が約1,000ppbって・・・
688:あるケミストさん
07/06/23 00:14:59
>>685
バナナの切り口の色が変わるのは
(酵素によって)ポリフェノール類が還元剤として機能し空気に酸化され、
ああいう色を持つキノンになるため。
きゅうりの色が変わらないのはそういうものが無いというだけの話。
ここから(h4Oのサイトで)還元に話が進む過程には全く繋がりが無い。
ついでに言うと
「酸素が水素と結びついて元素を酸化の前の状態に戻すことを「還元」と言います」
この反応により水素は酸化されるのであって
そりゃバナナの表面と同じだよねという言い方もできる。
支離滅裂なのは明らかでしょう。
まあ実際のところラジカルのクエンチ能力とかポリフェノール類のほうが水素より遥かに高いわけでね。
689:あるケミストさん
07/06/23 00:23:24
>>687
>重いと水に溶けやすい傾向にあるのでしょうか
一般には無いです。
溶解度はエントロピーと分子間相互作用の兼ね合いで決まります。
>私たちは、水素を燃やしてスポーツをしていることを知っていましたか？
わざとこういう書き方をしているのだと思いますがそのまま取れば出鱈目です。
体内で糖を分解していく過程で特に電子伝達系(昔は水素伝達系と呼ばれた)というところでは
(H+と)e-のエネルギーをちょっとずつ殺しながらNADHを量産するという物凄いことをやってのけていますが
水素(H2)を燃やしているわけではありません。
逆にもしこれを水素と呼ぶのであれば
砂糖を食べたほうが遥かに大量の水素を体内に供給できるという言い方が成り立つでしょう。
690:あるケミストさん
07/06/23 00:53:19
すると>>610の
＞まず、空気中に放置していてORPが＋へと移行するのは、水素が抜けているので
＞はなく、空気中の酸素O2のほうが水分子H2Oより重いので酸素が溶け込んでいく
＞ゆえにORPが＋になるのです。弊社の資料は、あくまでも水素含有量ｐｐｍです。
はちょっと違うと言うことでしょうか。
O2が重いからって少し納得したもので。
691:あるケミストさん
07/06/23 01:01:56
>>690
ちょっとどころか嘘です。
ちなみに酸素分子は酸素分子よりもずっと重いフッ素系の溶媒に良く溶解したりもします。
白い人工血液で有名だと思いますが。
692:あるケミストさん
07/06/23 01:49:38
一人で自作自演で会話し、
Ｈ４Ｏの信用を貶めようと
必死になってるな。
ククク、、、。
693:あるケミストさん
07/06/23 02:10:53
>>687
＞私たちは、水素を燃やしてスポーツをしていることを知っていましたか？
単体としての水素（水素ガス）と元素としての水素（有機化合物）は区別しなければなりません。
人間は単体である水素ガスを利用してエネルギーにすることはできません。
一方、糖や炭水化物など有機化合物の成分である元素としての水素は
人間の生体内で利用されています。
下の文章では、単体と元素の意味がすげ替えられています。
単体と元素どちらの意味で使われているか分かり易くするため、
下の文章に（元素・糖）と（単体・ガス）を付け加えました。
＞私たちは、水素（元素・糖）を燃やしてスポーツをしていることを知っていましたか？
＞アスリートのスポーツエンジンは水素（元素・糖）を出力にして
＞より高く、より早く、より強く限界に挑戦しているようです。
＞その水素（元素・糖）をもっと多く効率よく体に届けることができたら…。
＞その声を実現するために、水素（単体・ガス）だけを溶存させ、そのまま閉じ込めた水、
＞それが「H4O SPORTS」です。
＞スポーツドリンクやミネラルウォーターとは違い、水素（元素・糖）を届けるためだけに
＞開発された水。ただし、「水素（単体・ガス）以外何も足さない水」。
694:693
07/06/23 02:35:39
捕捉
＞スポーツドリンクやミネラルウォーターとは違い、水素を届けるためだけに開発された水。
この文章には矛盾があります。
「水素を届けるためだけに」という表現では体に水素（元素・糖）を届けるという意味に対して、
「開発された水」という表現では水に水素（単体・ガス）を溶かして作られた水という意味だからです。
従って、水素（単体・ガス）を溶かして作られた水（H4O）では体に水素（元素・糖）は全然届きません。
695:あるケミストさん
07/06/23 02:52:07
しかし、まあ、Ｈ４Ｏのメーカーの人たちも、確かに化学には疎そうな人たちだから、
いろいろと細かい突込みをされるとぼろが出てくる側面ってのは確かにあるんだろうな。
696:あるケミストさん
07/06/23 16:40:21
>>692
そう思わないといられないですか?
>>694
意味が分かりません。
あとアスリート用の物で突っ込むとすれば
浸透圧が低すぎて摂取量が多かった場合運が悪いとショック症状が出るのではないかと。
697:あるケミストさん
07/06/23 17:18:56
水は開発されてないからだよ。
ただの水に水素を溶かしたものなのに、水が開発されたように
言っているのがおかしいと言いたいんじゃない？
698:あるケミストさん
07/06/23 18:33:39
>>697
どうも。
もう一度693,694を読み直したら意味が分かりました。
彼の方が言いたいことはエネルギー源になるような水素を含む化合物
つまり糖を供給したいのであれば、H2では意味が無いということでしょう。
加圧して大量に吸収させればNADHが意味無くもない量作られて
ATPの生産に繋がる可能性はあるかもしれないけれど、何せ絶対量が少ないですからね。
(余談ですがATPの力学的合成って知った時ひっくり返りそうになりました)
699:693
07/06/23 19:28:06
>>698
その通りです。
この会社はスポーツにはエネルギーとして糖（水素）が必要だから、
体に糖（水素）を効率よく届けるためだけに水は開発されたと言っています。
しかし、開発された水の実態は「水素（ガス）以外何も足さない水」であり、
水素ガスが溶かされた水を飲んでも、糖と違って水素ガスでは
エネルギー源にはならないのです。
この会社は糖としての水素と気体としての水素を巧妙にすげ替えて、
あたかも水素ガスが人間にとってエネルギーになるかの如く、
事実を誤認させているのです。
従って、H4O SPORTSの謳い文句は全くの出鱈目です。
700:あるケミストさん
07/06/24 00:54:37
またまた教えてクンで申し訳ないですが。
このスレ最初の方でもふれられていまいたが、
仮に、高圧で高濃度の水素（気体）が水に溶け込んでいるとしてキャップを開けたら
減圧によって炭酸飲料のように水素の泡は出るでのでしょうか。
ついでに基本的なところを聞きたいのですが
URLﾘﾝｸ(www.mizukagaku.com)
＞カンタンに説明すると、酸化は「サビつかせる」、還元は「サビをとる」ことを意味します。
これはなんか変だと思いますが
＞水素は還元させるためには必要不可欠であり、その水素は地球上でもっとも抗酸化力の強い物質です。
これはどうなのでしょう。
一般生活では水素はあまり日常的ではないので、強烈に酸素と結合するものと言ったら
塩素とか一酸化炭素を想像するのですけど。
付け加えて、重箱の隅的疑問ですが
＞HIIロケットの燃料電池として使用された後に生成された水はロケット内で飲料水として利用されています。
って 飲料水は誰が飲むの？それよりHIはいつから有人飛行になったのでしょう。
私の認識不足でしょうか。
701:あるケミストさん
07/06/24 01:07:04
＞減圧によって炭酸飲料のように水素の泡は出るでのでしょうか。
出ると思うよ。
＞水素は還元させるためには必要不可欠であり、その水素は地球上でもっとも抗酸化力の強い物質です。
金属ナトリウムや金属リチウムとかは水素を還元するから金属ナトリウムとかのほうが還元力強いよ。
抗酸化力がなんなのか良く分からんけど。
＞強烈に酸素と結合するものと言ったら塩素とか一酸化炭素を想像するのですけど。
いや、このあたりの化学物質は全然酸素と化合しないと思うよ？
高温にしたりとかなんらかの条件を与えれば別だけど。
702:あるケミストさん
07/06/24 01:16:14
トイレの洗剤とかタバコの害とか想像したもので・・・
よく考えると塩素の漂白は違うですね。
H4Oも泡が出るでしょうか。
なんとなく答えはわかりますけど。
703:あるケミストさん
07/06/24 14:45:27
>>700
高校で習うように酸化還元電位は標準条件において
K<Ca<Na<Mg<Al<Zn<Fe<Ni<Sn<Pb<H<Cu<Hg<Ag<Pt<Au
ですから、金属単体の多くは水素よりも少なくとも化学平衡的に
還元力が強いことになります。
実際比較的安全な実験として
カルシウムをただの水に放り込めばわりと穏やかに水素発生します。
Ca → Ca2+ + 2e-
2H2O + 2e- → H2 + 2OH-
-------------------------
Ca + 2H2O → Ca(OH)2 + H2
COは2nmとかの金粒子があれば-78℃でもかなり高速にCO2に持っていけますが
放っておいてもCO2にはならないですね。
HIIロケットの話は、笑っておいたほうが良いでしょう。
有人宇宙飛行では水のリサイクルは必須なので
尿から精製した水でも、燃料電池で発生した水でも
飲用になるのではないかと思います。
でもだから何?って感じですよね。
704:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/06/24 15:11:23
＝マリリンのしおり＝
やっとここまで読んだ。マリリンはあんまり書き込み速度が速いと
ついていけないよ。
>>702
＞H4Oも泡が出るでしょうか。
私が使っているもう一つの水素水は泡が出るけど、Ｈ４Ｏは泡が出たの見たことが
ない。Ｈ４Ｏの人に言わせると。夏の浜辺で強烈な紫外線に当てると、アルミパックでも
紫外線を通すらしく、水素が出てきてＨ４Ｏのパックが膨らむと言っていたが
溶けている水素が２～３ｍｌでは、分かるほど膨らむのかどうかは分からない。
705:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/06/24 15:26:44
>>703
＞K<Ca<Na<Mg<Al<Zn<Fe<Ni<Sn<Pb<H<Cu<Hg<Ag<Pt<Au
＞ですから、金属単体の多くは水素よりも少なくとも化学平衡的に
＞還元力が強いことになります。
体に毒でない物でと言う条件を付けて欲しいです。一酸化炭素などヘモグロビンと結合して
酸欠を起こしてしまう。塩素も猛毒でしょ。当然体内には入れられません。
706:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/06/24 15:28:17
>>686
＞これもNO。例の論文によると、OHラジカルのスカベンジによりアンチオキシダントとして
＞働くのであって、すでに酸化してしまったものをどうこうできるわけではない。
『積極的免疫治療』 宇野克明著
この本に、酸化されたコレステロールがこの先生が作った薬で、還元されて元に戻ると書い
てあった。酸化されて固くなった細胞膜が、元の柔らかい状態になるそうだ。
私は水素にもこの薬ような作用があると考えている。
707:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/06/24 15:41:29
>>688
＞まあ実際のところラジカルのクエンチ能力とかポリフェノール類のほうが水素より
＞遥かに高いわけでね。
私は化学には素人なので詳しくは分からないけど、生体内ではポリフェノール類より
水素の還元力の方が強いでしょう？
理由は細胞の中まで水素は入って行くことが可能だからだと言われている。
in-vitro と inｰvibo の違いだと思う。
>>691
＞ちなみに酸素分子は酸素分子よりもずっと重いフッ素系の溶媒に良く溶解したりもします。
＞白い人工血液で有名だと思いますが。
人工血液は、酸素のみと特異的に結合する仕組みがある。物理的に酸素が水に溶けていくのとは
違うと思う。フッ素化合物に水素は酸素ほど溶けないでしょ？
708:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/06/24 15:53:00
>>682
＞そこんところ獣医ちゃんはどう考察してんだろうか。
獣医は化学的に水素が体内でどの様に作用するかと聞かれても困るけど
現実に、病気の動物に使ってみて、効果があるという症例を経験しているわけで
水素の効果など嘘っぱちだと言われても、納得することはできない。
H4O SPORTSにしても、私は長距離のウォーキングをするんで、その時に普通の
Ｈ４Ｏを水の代わりに持っていって飲む（この時は二本飲む）。
そうすると筋肉痛になるりぐわいが全然軽くてすむ。
だから、全く嘘っぱちだと言われても、じゃー、あの現象は何？と反対に聞きたいです。
理論だけからは説明のつかない水素の効果があると私は考えています。
709:あるケミストさん
07/06/24 16:14:35
俺さ、昨日幽霊見たんだよ。証明できないけど見たんだからいるのさ！
710:あるケミストさん
07/06/24 16:24:14
>>707
> inｰvibo
in vivoな。
711:あるケミストさん
07/06/24 16:29:47
マリリンの経験がウソだとは言わない。
アトピーの犬に水素水を処方したら症状が改善された、ってこともあるだろう。
でもさー、なにもしなくても症状が改善される例もあるでしょ？
まあ改善ってのの定義にもよるけどさ。
俺アトピーもちだけど周期的に症状が変化するよ。
本当に効果があるかどうかは、統計処理しないとわからないんじゃないの？
１ヵ月後の調査で炎症部分が１０cm2減少した例が何パーセント、とかさあ。
あと>>707は>>682の「ちなみに」が何がちなみになのかわからないから
アレだが、フッ素化合物には水素は酸素以上に溶けるんじゃないかな。
少なくともHCFC134aには溶けたと思う。
712:あるケミストさん
07/06/24 17:11:24
URLﾘﾝｸ(h4o.in)
713:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/06/24 17:53:34
>>712
こういうところが業者と言うんだよ。マリリンのこと業者と言わないでね。
でも、ここＨ４Ｏの本社と誤解しちゃうよね。
714:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/06/24 17:57:18
>>709
＞俺さ、昨日幽霊見たんだよ。証明できないけど見たんだからいるのさ！
幽霊見たって体験するのはメチャメチャ大変だけど、Ｈ４Ｏは一個５２５円だから
何個か買って試して見ることは可能でしょ？
Ｈ４Ｏの人が言っていたけど、水素は食品添加物として認められている物質故に
試しに飲んでみることができる、珍しい事例だそうだよ。
715:マリリン ◆IxLejT1KUU
07/06/24 18:03:52
>>711
＞マリリンの経験がウソだとは言わない。
＞アトピーの犬に水素水を処方したら症状が改善された、ってこともあるだろう。
＞でもさー、なにもしなくても症状が改善される例もあるでしょ？
＞まあ改善ってのの定義にもよるけどさ。
これねぇ。あんた達は信じてくれないけど、一応私は獣医なんだわ。つまり動物の病気に
ついては専門家の部類。
素人の体験談より、専門家の体験談の方がエビデンス（根拠）としては上なんだよ。
そういう私から言わしてもらうと、アトピーに関しては、原因は色々あるみたいで、劇的に
効くものから全然効かないものまであるのは確かだよ。
だけどねぇ。何年も色んな治療して治って来なかった子が、劇的に治癒していくのを
見ると、水素に全く効果がないとは思えないんだけどね。
716:あるケミストさん
07/06/24 19:08:05
>体に毒でない物でと言う条件を付けて欲しいです
「水素は地球上でもっとも抗酸化力の強い物質」という言い方に対して
文句をつけているのであって生体内どうこうは無関係だ。
それに体内に限定したって最も強いって何よ?
加えて言うなら前にNADHを紹介したばかりなんだが。お忘れか?
>酸化されたコレステロールがこの先生が作った薬で、還元されて元に戻ると書い
>てあった。酸化されて固くなった細胞膜が、元の柔らかい状態になるそうだ
細胞膜はリン脂質だと思うんですが……。
>人工血液は、酸素のみと特異的に結合する仕組みがある。
ヘモグロビン類似化合物ではそういうものもあるけれど
URLﾘﾝｸ(www1.accsnet.ne.jp)
これ知らなかった?
それと酸素のみと言うけれど、ヘモグロビンはCOやNOとかの方がずっと強く結合してしまいますね。
>生体内ではポリフェノール類より水素の還元力の方が強いでしょう？
血液中においてはポリフェノールに軍配が上がることは間違いない。
細胞中はどの細胞かにも依るだろうけれど知らん。
>そうすると筋肉痛になるりぐわいが全然軽くてすむ
逆に聞くけれど、マリリンは筋肉痛の原因を何だと考えているの?
今一番有力な説は筋繊維の過度の伸縮による物理的損傷だと思いますが。
>全く嘘っぱちだと言われても
これ逆に聞きたいのだけど
誰か水素に全く効果は無いと断言してますか?
否定しているのは非科学的な部分や、検証についてでしょ。
717:あるケミストさん
07/06/24 19:19:38
>人工血液は、酸素のみと特異的に結合する仕組みがある。物理的に酸素が水に溶けていくのとは
>違うと思う。フッ素化合物に水素は酸素ほど溶けないでしょ？
もひとつ。
これ元々、溶媒(である水)よりも酸素の方が重いから溶けるというH4O社の主張に対して
そういう考え方は出鱈目だということの例だからね。
フッ素系溶媒が人工血液として実用に耐えるかどうかは問題にしてないから。
718:あるケミストさん
07/06/24 19:21:28
連続かきこすまん。
>溶媒(である水)よりも酸素の方が重い
酸素の方が分子量が大きいだけで比重が大きいわけではない。念のため。
719:あるケミストさん
07/06/24 20:24:25
>>708
経験則で語るにしても、その理屈ではスポーツ選手が酸化力の大きい（＋４３１ｍＶ）の
バナナを食べたら筋肉痛や疲労が大きくなることになる。
ましてや激しい運動で酸化物の酸素（＋８２０ｍV位）を吸引することは疲労を増大する
ことになっていまう。
スポーツをするならバナナやりんごを食べずきゅうりを食べろと？
720:あるケミストさん
07/06/24 23:35:55
ポリフェノールだとか水素だとか色々言ってるけれど、
酸化還元ってのは、体内では同時に起こるわけなんだから、
あまり意味が無いと思う。
ほとんどのビタミン類は要するに還元作用があるはずだし。
代表がビタミンcかな？
つまり、どの還元物質がが効率が良いとか言う考えはあまり意味が無い。
ある細胞を体内で還元したら、還元した物質は酸化するわけだから、
で、どの細胞を還元しやすいか、逆に言えば、どの細胞に酸化されやすいか、
位の違いしかないと思う。
これを電子の流れからみたら、簡単で、どの物質の持っている電子がどの細胞に渡されやすいか、
位の違いしかないと思う。
結局、電子の流れから見るほうが良い。
で、結局は電子がどう流れるかの問題なのだから、最初から電子そのものを体内に供給することに
着目するのが一番いい。
721:あるケミストさん
07/06/24 23:38:41
>>719
確かに、それは面白い指摘だよな。
普通はスポーツ選手はバナナとかの方が良いとされている。
有名なのが高橋尚子だよな。
スポーツ選手がきゅうりが好きだなんて話は聞いたことが無い。
722:あるケミストさん
07/06/25 20:05:27
> 素人の体験談より、専門家の体験談の方がエビデンス（根拠）としては上なんだよ。
これねえ。あんたは理解してくれないけど、一応俺たちは理系なんだよ。つまり科学の
手続きについては専門家の部類。
そういう俺から言わしてもらうと、素人の体験談だろうが専門家の体験談だろうが
体験談は体験談。エビデンスになんてならないんだよ。
EBMでぐぐると出てくる一番最初のウェブページに、こう書いてある。
> 臨床的な診断や治療はともすれば個人の経験や慣習に左右されることがよくあります。
マリリンのやってるのはまさにこれだよね。これは次のように批判されている。
> (中略)しかし、これらの方法が的を射ているのであればよいのですが、しばしば何の根拠も
> なく行われているために、ひとりひとりの患者にもっともよいものとならないこともあります。
> これは患者さん個人に不利益であるばかりでなく、医療費の高騰や社会資源の無駄となる
> ことも多々あります。言ってみれば、ＥＢＭはこれを回避するために、知りうるかぎりの疫学
> などの研究成果や実証的、実用的な根拠を用いて、効果的で質の高い患者中心の医療を
> 実践するための事前ならびに事後評価の手技であり手段であります。
どうもマリリンの使っているエビデンスってのはここでいうエビデンスとは違うんじゃないかな。
つまりはっきりいうと、まともな人の使う「エビデンス」はもっとちゃんとしたもので、個人の体験談
なんてこの「エビデンス」にはなりえない。よく理解していない単語を使うのはやめた方がいいよ。
723:糸色 文寸 ネ申
07/06/25 21:37:30
>>721
> >>719
> 確かに、それは面白い指摘だよな。
> 普通はスポーツ選手はバナナとかの方が良いとされている。
> 有名なのが高橋尚子だよな。
> スポーツ選手がきゅうりが好きだなんて話は聞いたことが無い。
不思議なのは、なぜバナナチップではないのか？と言うことだな。
くっくっく。
724:あるケミストさん
07/06/26 01:45:27
クーックックック！
725:あるケミストさん
07/06/26 13:08:33
>>729
だれもバナナチップの話しなんかしていないし、スポーツにバナナチップは
向いていないように見えますが。
近代スポーツ界ではトレーニング方法、栄養学、ウエア、用具に科学的な考えが
取り入れられています。
昔の筋力を付けるためのうさぎ跳び、練習中はバテるから水を飲むなといったものは
現代では否定されています。
長距離ランナーは炭水化物をたくわえ酸素をいかに多く取り込むかを科学的に考察し
レースに向けての食事組み立て、高地トレーニング、休息（これは大切）などをその
科学的スポーツ理論で行っています。
そこで一秒でも早く、一センチでも高く、遠くと限界まで挑戦しているスポーツ選手が
素晴らしい効果のあると言う水素水、酸素水を求めないのはなぜでしょう。
酸素や水素気体ならドーピングに引っかかる事もないだろうし。
726:あるケミストさん
07/06/26 13:14:01
アンカー間違えました。>>729→>>723
失礼しました。
727:あるケミストさん
07/06/26 22:34:11
バナナを加工してバナナチップを作る過程で水素が添加される。
これで、バナナの酸化力と水素の還元力を合わせた素晴らしい食品が作られるのではないかと、
神はおっしゃっているのでアール！！
そんなことも汲めない貴様はどれだけアンポンタンか！？
クーククククケキョー！！
728:あるケミストさん
07/06/26 22:45:52
>>720
そうですかね?
酸化還元反応はもちろん一対ですけど、
物質により速度や選択性が異なるし、
体内ならどこに集まるかも異なるから意味無くは無いと思うし、
電子を供給すれば良いという考え方は飛躍しすぎな気がする。
それと細胞単位で電子の流れを考えるのもどうかと。
酸化還元で一括りにどうこう言っても
結局何がどうなったのかを押さえなければ意味が無いというのは同意で、
前々から出ているOH・クエンチに関しては
水素のH-H結合の均一開裂エネルギーは436kJ/molあるから
OH・による引き抜きは比較的遅いはずで
特殊な作られた系ではクエンチできるかもしれないけれど
生体内では常識的に考えて意味無いとか
(ちゃんとしたラジカルクエンチ剤でもOH・の場合は
慎重にやらないと止められない)
思うのだけれど。
いかんせん水素の効果自体、
まともには検証されていないのだからそれが先だと思うけれど。
某Dなんとかっていう化粧品会社が、なんかの成分の効果を説明するのに、
何もクリームを塗っていない人と、その成分の入ったクリームを塗った人とを
比較してどうこう言っていたりして、比較になってねぇーと思った。
こういう世界はそんなのばっかですね。
729:あるケミストさん
07/06/26 23:31:51
クエンチ(消光)じゃなくてスカベンジ(掃討)じゃないかとどうでもいいことを細かく指摘。
730:あるケミストさん
07/06/26 23:47:13
>>729
radical scavengerはもちろん使いますけれど
単純に止める意味でクエンチも使わないですか?
731:あるケミストさん
07/06/27 00:05:41
>>728
まあ、それもそうだな。
確かに、より細かく体内での酸化還元の流れがわかった方が、
解らないよりは当然良いだろうな。
732:あるケミストさん
07/06/27 00:07:52
バナナの様に激しく燃焼して酸化する物質も必要だし、
きゅうりの様に還元してくれて疲労を回復する物質も必要。
車で言えば、ガソリンとオイルの様な関係とか？
まあ、そんな感じじゃねえのか？
733:あるケミストさん
07/06/27 00:09:03
クエンチって蛍光なんかを消すって意味で使うんじゃね。クエンチャーは消光剤。
論文でもradical scavengerってのは見たことあるけど、quencherって見たことない気がする。
もしかしたら単に俺が経験不足なだけかも。
734:あるケミストさん
07/06/27 23:43:49
>>732
意味不明。
バナナが酸化するのは何?
きゅうりが何を還元してくれて疲労回復?
消費された糖分を供給するならバナナのほうが遥かに気が利いていると思うが。
加えて、糖は酸化される側であって酸化はしない、ポリフェノールも同様。
>>733
確かにradical quencherという言い方は見た事無いですね。
ラジカル捕捉剤とかラジカルスカベンジャーの方が適当なのは間違い無いですし。
735:あるケミストさん
07/06/28 06:07:47
>>734
バナナの糖が酸化される。
きゅうりは酸化された物質、疲労物質などを還元してくれる。
736:あるケミストさん
07/06/28 08:33:37
------ここまで読んだ-----
酸素水とか水素水とか、、、健康食品もだけど・・・
騙す方がそれらしい能書きをＣＭやホームページで出すだけで売れちゃうのが不思議
買う人がいるんだね・・・
「日本の奇跡！魚も生きられる東京湾の水」とか、
「まずいから健康に良い！塩素とミネラルたっぷり金町浄水場の水！」とか
「電磁波と萌えエネルギ－注入済み、活力の源、秋葉の波動水」とか・・・
単なる水でもそれなりの屁理屈作って、うまい営業を雇って売り出すと
水道水でもバカ売れすんじゃないの？
737:736
07/06/28 08:41:38
金町浄水場の水は「まずい」と書いてしまったが、
Wikipediaみたら・・・
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「現在では東京で一番おいしい水・きれいな水との評価を受けることとなった。
この高度浄水処理された水道水の一部は残留塩素が除去され、
ボトルウォーター『東京水』として、東京都庁舎をはじめ東京都の施設等で市販されている。」
㌧でも水では無いニしても、マジで売っているとは・・・・＿|￣|○ il||li
単なる水道水をボトルに入れて売るとは・・・東京都、お主も、なかなかの悪よのう。(￣д￣)
738:あるケミストさん
07/06/28 15:04:25
>>737
＞東京で一番おいしい水・きれいな水
それも能書きぽいですね。
東京をすべて知っているわけではないけれど私の感想では奥多摩湖に
注ぐ渓流がきれいに見えました。
水質を調べると奥多摩でも汚染はあるのだろうけれど。
このスレに沿って考察すると、汚染された水を浄化するのはオゾンが効果、費用的にも
すぐれているのでしょう。（塩素消毒よりはコストがかかるらしい）
もちろんオゾンは処理場での水質改善のためであって、そのまま人やペットに効果があると
は言いません。
オゾンは生物にとって有害だと聞きました。
そして、少なくとも浄化のため、最高の還元元素とPRされる水素は使われていないようです。
まあ、水を還元してどうするって気もしますが。
>>736
「秋葉の波動水」萌えエネルギ－注入済みかぁ・・・ホスイ！
萌えるパッケージで出たら１リットル千円位なら買ってもいいな。
739:あるケミストさん
07/06/28 15:10:53
書き込んでいて思い出した水の元祖的ルルドの水。
ググったら出るわ出るわ。
お約束の水素に、ゲルマニウム、バナジウムなどなど・・・
で、スレ違いかもしれないけれど
URLﾘﾝｸ(grow-ing.co.jp)
■活性水素を摂取すると改善がみられる諸症状
●糖尿病 ●癌 ●動脈硬化、高血圧 ●喘息
●喘息 ●頭痛 ●特應性皮膚炎 ●腰痛 ●頻尿
●肩こり ●老化 ●肉体疲労 ●抜毛 ●白髪
●たるみ、斑点、皺紋 ●胃潰瘍 ●潰瘍性大腸炎
●関節リウマチ ●関節炎 ●冷え性 ●花粉症
●鼻炎 ●便秘 ●生理不順 ●婦人病 ●更年期障害
マジっすか？こんなことを書いていいの？
と、水素の効能をうたいながらここは酸素を勧めているところ。
さらにO2が活性酸素を還元する風に書いているが、いったいどんな反応？
で、化学の方に聞きたいが活性酸素と普通の酸素は違うのでしょうか。
活性酸素→いわゆるオゾンなら、体に悪そうと思いますが。
そして普通のO2は不活性なのでしょうか。
活性水素水は何を還元しようとしているのでしょうか。
740:あるケミストさん
07/06/28 19:58:04
連続書き込み申し訳ないが気になってしまったので。
>>735 にについて、また化学の人に丸投げ質問。
＞きゅうりは酸化された物質、疲労物質などを還元してくれる。
疲労物質は乳酸が有名ですが還元されると再び糖、あるいはグリコーゲンに
戻るのですか？
乳酸がC3H6O3らしいがどうやったら元の糖に戻るのでしょう。
どうも少し調べただけでも水素だけでは無理のような感じです。
また還元にしてもエネルギーが必要な気がします。
あの文章からはいったん糖を取り入れれば、あと還元物質だけでループできる
ような解釈もできます。
つまり、きゅうりを定期的に食べれば、糖を酸化→きゅうりで酸化物を糖に→また酸化・・・・
741:あるケミストさん
07/06/28 20:11:03
＞で、化学の方に聞きたいが活性酸素と普通の酸素は違うのでしょうか。
活性酸素をシングレットO2と解釈して話すが、通常の酸素と違い電子励起状態なので反応性に富む。
普通のO2はトリプレットで基底状態なので比較的反応性は低い。それでもそこそこ反応性があるが。
嫌気性細菌が死ぬくらいに。
＞疲労物質は乳酸が有名ですが還元されると再び糖、あるいはグリコーゲンに
＞戻るのですか？
ねーよｗｗｗｗｗ
742:あるケミストさん
07/06/28 22:50:57
>>738
>そして、少なくとも浄化のため、最高の還元元素とPRされる水素は使われていないようです。
>まあ、水を還元してどうするって気もしますが
水を還元したらH2が生成する。
水をH2で還元というのははなから無理な話。
>「秋葉の波動水」萌えエネルギ－注入済みかぁ・・・ホスイ！
>萌えるパッケージで出たら１リットル千円位なら買ってもいいな。
アリスの萌栗でもどうぞ。
女の子の絵柄の中に剥き栗ですぜ、旦那。
>O2が活性酸素を還元する風に書いているが、いったいどんな反応？
三重項酸素が1⊿O2の項間交差を促進するのです。……無論嘘。還元してないし。
(タリウムでも使ったら促進されるかな。)
で結論を言えばありえない。
何故なら、酸素が電子を放出したO2+が高エネルギーすぎるから。
PtF6みたいな変態でもなければこんな反応は起こせない。
743:あるケミストさん
07/07/01 18:53:36
うちの扇風機は中国製で、
未だにマイナスイオン発生装置が付いてる。
そんなに身体に良いのかｗ
744:あるケミストさん
07/07/01 19:23:17
水道水を沸かすと塩素、トリハロメタン、重金属類は除去できるんですか？
745:あるケミストさん
07/07/01 22:07:12
重金属以外は揮発するな。
重金属は日本の水道水に入っているのか？
746:あるケミストさん
07/07/02 17:16:07
水道管が昔から変わってないところなら普通に検出されそうだな。
他のところでもわずかにならあるんじゃないか？
747:あるケミストさん
07/07/04 07:25:53
★★小泉純一郎と安倍は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう 政治板もたまには覗こう
小泉純一郎
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
参照URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
見知らぬ朝鮮名が書かれているという
純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
伝授していることが深刻な問題になっている
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている
748:あるケミストさん
07/07/04 09:58:20
しげるURLﾘﾝｸ(3gpa.updoga.com)
749:あるケミストさん
07/07/06 01:08:36
◆◆◆一人暮らしで猫・ねこ･neko･５ﾈｺ目◆◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(homealone板)
よかったら着てね♪にゃーお
なんか一言書いてけガリ勉が
750:あるケミストさん
07/07/12 23:13:34
あげてみる
751:あるケミストさん
07/07/13 21:53:12
>>744
μg/L単位でならいろいろ入ってる
ｶｽみたいなもんだがな
752:あるケミストさん
07/07/14 00:43:41
>>751
水道水で反応やると微量の重金属イオンが変なことをすることもあるがな。
あとHPLCで水道水をそのまま使っているつわものはいるだろうか。
753:あるケミストさん
07/07/15 12:53:59
【審査請求】未請求
【請求項の数】１７
【出願形態】ＯＬ
【全頁数】１５
(21)【出願番号】特願２００５－１１５２１３（Ｐ２００５－１１５２１３）
(22)【出願日】平成１７年４月１３日（２００５．４．１３）
(71)【出願人】
【識別番号】５９８００４６５３
【氏名又は名称】アクア・エナジー株式会社
【住所又は居所】東京都港区南麻布５ー１４－１－２０６
(74)【代理人】
【識別番号】１０００７１２３８
【弁理士】
【氏名又は名称】加藤 恒久
(72)【発明者】
【氏名】高橋 靖典
【住所又は居所】東京都港区南麻布５－１４－１－２０６
(57)【要約】
【目的】
水素結合水を自然界の作用に頼ることなく人工的に製造できるようにすると共に、その水素結合水すなわち活性水素水を大量に且つ安価に製造することができる活性水素水の製造方法とその製造装置を提供することを目的とする。
【解決手段】
水３にマグネット４から発生する磁気を照射し、次にその水３に溶解するガスや空気等の気体を真空ポンプ５等の減圧手段によって排除し、そして５気圧に昇圧したタンク２ａ内で水３に水素７ａを間欠的に接触させることによって活性水素水３ａを製造する。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
高橋靖典 磁石
これで ググレ！
754:あるケミストさん
07/07/23 18:28:37
マリリンは荒らしを残して逃走か・・・
獣医というのも怪しかったし、Ｈ４０の販売員をやっているのはよくわかった。
身元がばれるのも時間の問題だったから、逃げたか。
755:あるケミストさん
07/08/05 15:43:03
H40
756:あるケミストさん
07/08/07 16:43:00
あげ
757:あるケミストさん
07/08/08 09:10:26
在宅アルバイトならチャットレディがオススメ。
はっきり言ってこんなに楽で自由で高収入のアルバイトは
ありません。私も経験者ですので自信があります。
下記のサイトに詳しく説明してあります。
URLﾘﾝｸ(www2.atpages.jp)
758:あるケミストさん
07/08/08 11:18:20
お、これはライブチャット実況を行ってる俺の出番かと思ったらなんだよ単発の宣伝か。全然話の流れと違う内容じゃないか
759:あるケミストさん
07/08/13 17:21:35
760:あるケミストさん
07/08/19 14:28:16
H40
761:あるケミストさん
07/08/23 15:41:55
近頃は、コンビニに酸素水が売ってるんだな。
762:あるケミストさん
07/09/02 15:54:28
763:あるケミストさん
07/09/09 16:03:21
764:あるケミストさん
07/09/16 13:34:04
765:あるケミストさん
07/09/23 12:52:52
766:あるケミストさん
07/10/01 15:37:12
マリリン来い来い
767:あるケミストさん
07/10/04 23:13:16
>>744
全部除去できる
768:あるケミストさん
07/10/05 18:41:14
>>744
揮発性の高い塩素やトリハロメタンなら、沸騰させる事によって
量を減らす事が出来るが、
重金属は揮発しない。
むしろ濃縮する事になる。
769:あるケミストさん
07/10/14 12:50:59
マリリン雲隠れ
770:あるケミストさん
07/10/22 14:59:15
age
771:あるケミストさん
07/10/28 04:13:10
マリリンはいつもここにいる
走召糸色文寸ネ申と愉快な仲間たち４
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
772:あるケミストさん
07/11/11 15:29:47
議論できない偽獣医逃げた
773:あるケミストさん
07/11/11 18:52:44
URLﾘﾝｸ(ihc.mydisk.jp)
774:あるケミストさん
07/12/02 15:10:28
age
775:あるケミストさん
07/12/18 18:07:37
hosyu
776:あるケミストさん
08/01/27 12:09:32
獣医師薬事法違反で逮捕
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
777:あるケミストさん
08/02/03 02:13:31 BE:94147687-BRZ(10652)
友人の家に水素水なるものがあったから
擬似科学商品くせぇと思ってこのスレ覗きに来てみた。
明日説教しようと思う。
778:あるケミストさん
08/03/02 16:20:04
age
779:いろいろ聞いた人 ◆9hnlgjqP9k
08/04/02 19:26:04
香ばしいなぁ、ここ。
だけど誰もいない？
780:あるケミストさん
08/05/07 05:13:01
何か胡散臭い品物だなあ。ほんとに効果あるのか？薬事法に関係しちゃうから一概に効果あるとは謡ってないけど、いざとなれば個人差とかで逃げるだけなんだろうけど…。
781:あるケミストさん
08/05/09 10:46:24
電話に出た男の人が感じ悪かった。しかも、担当者とか言って本社の人じゃなくどっかの代理店みたいな所から電話が来たんだけど…。
782:あるケミストさん
08/06/01 10:13:59
ただたんに、水道水とくらべて質のいい水なだけだろ。
コンビニのミネラルウォーターに10倍近い値段つけて売るようなもので。
783:あるケミストさん
08/06/01 21:15:44
俺の予想はそこらへんで安く仕入れたミネラルウォーターをそのまま転売か、一応水素ガス通してみました完全にこれは水素水ですと売っている
784:H12O
08/06/09 22:16:52
ただの水道水を加工してるだけさ
785:あるケミストさん
08/06/22 01:51:12
売れてるの？
786:あるケミストさん
08/07/15 12:03:30
売れてないからそのうちぽしゃるｗ
787:あるケミストさん
08/07/30 09:54:32
水素水を使った化粧品もあるみたいだけど、どうなんでしょうねぇ
788:あるケミストさん
08/08/22 07:35:00
生物実験している人からすると、不純物のない水が必要なら
蒸留水とかミリＱ水とか使うんだけどな。
ミリＱとは、イオン交換水をミリポア社製のフィルターでろ過したもの。
浄水器だけど、価格は小さいもので300万円ぐらいする。
>>739
で、水素水？
医薬品として販売するのなら、大規模臨床試験を普通必要とするぞ。
水道水を使用した群と、水素水を使用した群とでStage Ｘの癌の
生存曲線を作成し、統計学的に有意差があるかどうか検証するって。
今の抗癌剤がべらぼうに高いのは、開発費だけでなく、
この試験にも莫大な費用と時間、患者が必要だからだ。
ちゃんとした、比較試験を行わず、効能だけうたって販売したら
薬事法違反で逮捕されると思うけどな。
789:あるケミストさん
08/08/22 07:47:49
>>787
化粧品ということは外用薬ということを期待しているのだろうが、
医薬品として使用される皮膚保湿剤は尿素剤だけであって、
保湿成分で有名なヒアルロン酸は眼科手術や関節注射にしか使われない。
高い保水効果を確実に実証されているのはヒアルロン酸だ。
しかし、1mlで1万円ぐらいかかるヒアルロン酸ですら皮膚保湿用の医薬品としては
コストパフォーマンスが悪すぎるのだ。ましてや化粧品なんてとんでもない。
100mlの化粧水に100万円かける財力があればどうぞ。
同じ金をかけるなら、デトックス注射の方が効果が高いと思うけどね。
水素分子が細胞膜を通過したとしても水素分子は生体内では安定なので、
還元力を発揮するとは思えないし、仮に還元作用を発揮したとしても、
生体内でも酸素の方が圧倒的に溶存量が多いため、水になってしまう。
また、窒素と反応してアンモニアになったとしたら生体内で毒になる。
ゆえに、水素水は意味が無い。水道水の方がコストパフォーマンス的に
マシだと思える。
790:あるケミストさん
08/08/23 11:57:50
>>789
>水素分子は生体内では安定
ヒドロゲナーゼがあるからそうでもない。
ただしヒドロゲナーゼが水素を利用したところで
ごく僅かのNADHが生産されて、すぐに定常状態に戻るだけだな。
791:あるケミストさん
08/08/24 19:46:50
【水着がないから】女子中学生３人、深夜に川を裸で泳ぎ補導される 【福岡】
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:548番)
792:あるケミストさん
08/09/13 14:48:14
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう 政治板もたまには覗こう
小泉純一郎
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
参照URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
見知らぬ朝鮮名が書かれているという
純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
伝授していることが深刻な問題になっている
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている
793:あるケミストさん
08/10/03 15:45:05
【国内】「飲めば100％ガンも治る」？薬事法抵触の恐れも…“チェ・ジウ”が株主と広告塔、怪しい天然水素水「バナH」（週刊新潮）[9/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
794:特許
08/11/15 14:17:12
>>5
>水素燃料の開発の過程でできてきた製品がＨ４Ｏ、世界の７カ国で特許をとっていると言っている
>Ｈ４Ｏの会社に特許について聞いてみた。答えは、「特許は万全にしてあるけど、会社の方針として公開していない」とのことだった。
公開しない特許は存在しません。
公開したくないから敢えて特許を取らないなら分かるが・・・・
これで詐欺は立証されたようなもの。
795:あるケミストさん
08/11/16 11:58:41
だから逃げ出したんだろ。
今は医者板で専門家がいないのをいいことに、
妄言吐きまくってるよ。
796:あるケミストさん
08/11/23 13:39:16
14 名前：マリリン ◆IxLejT1KUU 投稿日：2008/11/22(土) 18:35:38 ID:nhzcs66z0
>>13
特許に関しては私の間違い。会社に聞いたら特許は諦めて、製法を非公開としていると言うこと
だったよ。
特許に関しては私がよく分かってなかったので、変な説明してごめんね。
797:あるケミストさん
09/03/02 10:52:27
で、Ｈ４Ｏってどうなの？
何年か前にここに出資した親戚のおばさんが、一部上場すれば
大金持ちになるってはしゃいでたんだけど・・・
798:あるケミストさん
09/03/02 12:47:23
効果なし。
799:あるケミストさん
09/03/10 11:57:53
なんか株買いませんかってきたけど？
800:あるケミストさん
09/04/12 18:12:33
金属のイオン化傾向を用いて酸化還元作用の強さを説明できますか？
801:あるケミストさん
09/05/02 11:12:35
詐欺ボッタでも悩んでいる病気が治ればそれでいい
治らなかったらまた別の方法を考えないといけないが
802:あるケミストさん
09/05/06 01:14:46
>>789
>生体内でも酸素の方が圧倒的に溶存量が多いため、水になってしまう。
とあるが、本当か？
それは、確かに酸素と水素分子は化合したら、水になるが、
化合するためには熱エネルギー、つまり燃焼などの現象が必要なのでは？
生体内では、そのためのエネルギーが何かあるのか？
普通、水素分子は安定しているから、大気中に浮かんでても、
空気中の酸素とは化合しないと言われているぞ。
その辺の事知ってたら教えて。
803:あるケミストさん
09/05/06 01:36:53
>>789じゃないが。
>>807
＞仮に還元作用を発揮したとしても、
仮にって書いてあんだろうが
何らかの活性化エネルギーを与えられて還元作用を示すとしても
恐らくは溶存割合が一番高い酸素を還元するだけだろうってことだろ
804:あるケミストさん
09/05/06 01:38:03
>>802な
805:あるケミストさん
09/05/06 01:41:02
なるほど。
じゃあさ、
酸素とは化合しないけど、活性酸素とならどうよ？
化合しやすいフリーラジカルとなら、水素分子も化合してしまうのでは？
806:あるケミストさん
09/05/06 03:57:57
水素ボンベ買って水道水へバブリングして飲む方が低コストだな。
水素ボンベが危険だったら窒素で薄めたボンベを買えばいいし。
高圧ボンベを扱う資格がいるのがネック。
資格を取りたくなければ適当な金属と酸か塩基を買って自家生産。
ばれなきゃ資格はいらない。
807:あるケミストさん
09/05/08 16:01:42
電気分解でOK
808:あるケミストさん
09/05/08 16:14:02
家でやってみろよ？
馬鹿だから無理だろうけど。
809:あるケミストさん
09/05/09 21:09:31
>>805
水素分子と反応可能な活性酸素種で、かつ体内で発生するものとしては、
ヒドロキシルラジカルがあるけど、これは水素と反応するまでもなく
水素よりも遥かに濃度の高い別のものを速やかに攻撃してしまう。
それと体内で水素分子が安定かというと必ずしもそうではなくて
ヒドロゲナーゼがあるから、すぐにNADHなんかとの平衡にもっていかれる可能性はある。
>>806
807が書いている通り、GLサイエンスなんかの水素発生装置を使えばよろしい。
810:あるケミストさん
09/05/09 21:46:30
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
なんか、ここに詳しかったな。
ＮＡＤＨになるなら、それは還元物質なんだから、健康にいいんでないの？
俺はそれよりも、電子を直接飲めば良いのでないかと思うけどな。
811:あるケミストさん
09/05/10 02:02:46
>>810
お前それマジで言ってんの？
812:あるケミストさん
09/05/10 02:24:12
水素よりも効率的な還元剤なんていくらでもあるのにね
813:あるケミストさん
09/05/10 07:33:25
たとえばどんなの？
814:あるケミストさん
09/05/22 15:57:16
>>808
朝鮮人うるせえお
815:あるケミストさん
09/05/24 00:27:44
>>810
NADHが欲しいなら砂糖を食えばよろしい。
水素よりよほど効率的だ。
電子が欲しいなら、グランドに対して1万ボルトくらいマイナスに帯電した
電極でも触っておけばよろしい。
静電相互作用は非常に強いから物質量は極限られるが。
816:あるケミストさん
09/05/24 00:34:31
それと、
一概に還元性の高い物質が体に良いと言える証拠はあるのか?
酸化は悪で還元は善という妄想は、
一時期某テレビ番組などの影響でブームを巻き起こした
マイナスイオンは体に良くてプラスイオンは体に悪いという妄想と近いものがあるな。
817:あるケミストさん
09/05/25 09:36:13
>>815
水素は酸化されたらただの水になる。これは無害だ。
砂糖の場合は、代謝の過程で、いろいろと問題が起きる場合もあるのでないか？
>>816
あんたも、生体が、酸化し過ぎたり、還元し過ぎたりした場合は、有害だと言うのは認めるよな。
だから、中間が良い、と言うのは当たり前の事だと思う。
そういう意味で言えば、普通に考えたら、どちらが良いと言うものでもなく、中間が一番だと言うことになるだろう。
そして、普通に健康な人に対し、何らかの還元作用を考えたとしても、
別に特に健康に良い効果などがあるとは言えないというのももっともだと思う。
だが、現代社会では環境汚染などの酸化毒性は多数あるし、
そういう酸化毒性に塗れた時点での還元作用に関しては、
有効、薬として役立つ、と言う話になるのではないか？
つまり、中庸が一番だが、酸化に傾いている状況では還元が役立つと。
逆に還元に傾いているとしたら、今度は酸化作用が薬として役立つだろう。
そういうことはほとんどないが。
地球上は酸素が豊富なので、酸化が必要ならすぐにできるだろうし。
818:あるケミストさん
09/05/25 09:43:03
>>815
電子が欲しいと言っても、そんなに単純な方式ではあまり意味がないと思う。
一時的にたまったとしても、普通に人体からアースされるのだからな。直ぐに。
だから、何らかの方法で、電子を多めに含んだ、物質や化合物などの形で人体に取り込み、
蓄積され、循環し、
人体が酸化毒性にさらされた時点、つまり必要な時点で、
取り出される仕組みになってるのが理想なのではないか？
純粋なただの電子だけでは難しいのではないか？
ということで、電子水などを考えてみたりするがどうだろうか？
それに、イヤシロチと呼ばれる、電子の豊富な場と言うのがあるらしい。
最初からそういうところに住んでるのが健康には良いだろうと思えるし、
たとえば、日本に比べて、アメリカなどは気候がよく、物が錆びないと言う。
それにアメリカ産の農産物、お化けカボチャなどは信じられないくらい巨大化するが、
そこに、気候の良さ＝電子の豊富さが俺には関係しているのではないかと思っている。
819:あるケミストさん
09/05/25 09:45:00
アメリカ人が陽気でポジティブな気質と言うイメージがあるのも、
この気候＝電子の力＝還元の力と関係あると思う。
その反対の日本人のじめじめとした気質、陰湿ないじめ、村社会、
というような後ろ向きのイメージ、ホラー映画貞子のイメージなんかも、
いかにも日本的だが、日本の気候の悪さ、と関係しているのではないか？
と思ったりする。
820:あるケミストさん
09/05/25 15:29:42
>>819
静電気であふれかえってる日本なのにｗｗｗ
821:あるケミストさん
09/05/26 01:12:51
電子が豊富（爆笑）
822:あるケミストさん
09/05/26 01:37:34
っぷ、言い返せないから中傷かい？
ダサっｗｗｗｗｗｗｗｗ
823:あるケミストさん
09/05/26 03:07:21
電子が欲しけりゃナトリウム金属を飲めばいいじゃない(ﾏﾘｰ
824:あるケミストさん
09/05/26 04:16:41
>>820
静電気が発生した場合、普通は、人体はプラスに帯電している、
つまり、電子が足りなくなっている場合が多い。
URLﾘﾝｸ(www.watanabe-electric.co.jp)
>>823
だから、人体にとって有効かつ安全な形での供給が必要。
それにはとりあえず水素ってのはかなり良いのではないか？
825:あるケミストさん
09/05/26 04:38:20
水素も人間にとって害ですが、何か？
826:あるケミストさん
09/05/26 05:00:06
>>825
マジ？
どんな風に？
俺は、水素は普通に安全だと聞いているが。
827:あるケミストさん
09/05/26 05:04:49
URLﾘﾝｸ(www.fine-club.com)
828:あるケミストさん
09/05/26 05:37:55
>>825
お前馬鹿だろ。
俺毎日水素を溶かした水飲んでるけど全く大丈夫だぞ。
この前熱っぽかったから医者に診てもらったら
インフルエンザじゃなく胃ガンだったから安心した。
インフルエンザにも効くかも知れんぞ。
829:あるケミストさん
09/05/29 02:35:01
>>826
自然界にはプラズマとかの特殊な条件下がない限り電子単体では存在しませーん。
お前みたいにアメリカ人やらイヤシロチやらこじつけてると何も見えなくなるよ。
水素水みたいなスイーツ（笑）臭ぷんぷんなものに効果はないってことは証明されてるので。
人間の体はそんなに単純ではないのだよ。
830:あるケミストさん
09/05/29 07:10:31
>>829
残念ながら特殊な条件じゃなくても自然界に電子単体は存在するよ。
あとプラズマは気体イオンであって電子じゃないから。
2chで自分の馬鹿さを表現しなくてもいいのにｗ
831:あるケミストさん
09/06/10 12:52:24
午後のロードショー バック・トゥ・ザ・フューチャースペシャル
「バック・トゥ・ザ・フューチャーＰＡＲＴ３」
2009/06/10 13:30 ～ 2009/06/10 15:30 (テレビ東京)
90年アメリカ。マイケル・Ｊ・フォックス。度重なる時間旅行の果てに、開拓時代
の西部で友人の科学者が死んだことを知った青年が、彼の命を救うために再び時を
超える。ロバート・ゼメキス監督。
【テレビ東京実況板】
URLﾘﾝｸ(live23.2ch.net)
832:ちゃちゃん
09/06/30 23:26:17
私、H4Oはよく知らないけど、
普通に電解して活性水素水を作るっていう機械を
家に設置してる。
実際に、だからどうよ、っていう体調の変化は分からないけど、
実際、うまい。
汚れが良く落ちるのもほんとだし、
私はかなりのお気に入り。
パックの水を買うのは贅沢すぎる。
833:あるケミストさん
09/07/14 04:51:04
水素が欲しけりゃ塩化水素を溶かせばいいじゃない(ﾏﾘｰ
834:あるケミストさん
09/08/22 11:31:24
ヒドリドが欲しいなら水素化ナトリウム食えばいいじゃないか。
835:あるケミストさん
09/08/22 11:36:34
ちなみに、試薬を購入して使う場合、
その物質の物性や毒性などを確認して、安全に取り扱う自己責任があるからな。
836:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/09/19 14:47:12
H4O届きました。これから試してみて、ペットを飼ってる人のために
客観的なレビューをしたいと思います。あるケミストさんとみなさんの過去ログを読んで、特別変わったものではなく
ただ水素が溶けた水なんだと理解できたのでとりあえずためして見ようと思いました。みなさんありがとうございました。
30本で送料込み8500円ぐらいでした。H4Oと書かれた銀色の箱で、説明書や体験者のレビューや
パンフレットがたくさん入っていました。パックちっちゃいです。一本で猫用の水皿が一杯になるぐらい。
開封後は8時間で飲んでくださいとあったので、開けたらパックの中の飲み残しも効果がなくなるのかと思ったら、
説明書きには、空気を抜いてフタをしめて二日間ぐらい大丈夫ということが書いてありました。
よかった。せめて一日一本ぐらいじゃないと経済的にキツイ。
とりあえずさっき一本開けてみました。うちの猫はすぐに飲んでくれました。私も一口。まあ、水ですね。
現在のうちの猫の状態は慢性腎不全の症状が現れ、水をたくさん飲み、おしっこをたくさんする状態です。
一週間前に一晩に何度も吐いたので病院に連れて行ったら腎臓病だと言われました。
拾った猫なので何歳かは分かりませんが、歯の感じから見ると６歳以上の老猫だろうとのことです。
この症状が現れる時にはもう腎臓は3分の2以上機能していないらしく、獣医さんからは「後は進行を遅らせるしかない」と
言われました。私としては苦しむぐらいなら安楽死させようと考えているのですが、今のところ苦しんでいる様子はないので
極力安らかに余生を送らせてあげたいと思っています。
今は病院に行くたびの点滴(昨日二度目)と、腎臓病用の療法食と腎臓の悪い子が排出できない体の中の
毒物を吸着する役目のあるネフガードというサプリメントで落ち着いていますが、病気以前の元気はありません。
どうなることやら・・・飲ませ続けて様子を見たいと思います。またレビューします。2009/09/19
837:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/09/21 15:32:28
使用二日目のレポート(２００９年９月２１日)
特に大きな変化はありません。食欲がいくらか戻っていますが、それはH4Oを使い始めたのと
同時に腎臓病用の療法食(ロイヤルカナン、猫用、腎臓サポート)に切り替えていますので、
そのせいかもしれません。引き続き様子を見たいと思います。
余談ですが、夜中、９月２２日未明に毛玉と一緒に水を吐きました。真っ黒だったのでびっくり
しましたが、その色はどうやら猫に飲ませたネフガード(活性炭)の色だと分かって安心しました。
わりと大きな毛玉だったので吐いた理由も尿毒症が原因ではなく毛玉だと思われます。
１０日前にも毛玉を吐いたのでペースが早いな・・・もっと毛をといてあげないと・・・
他の飼い主さんの参考になればと、猫の腎不全スレでもレポートをしようと思ったら、「宣伝だ」と
叩かれました。感謝されたいとはまったく思っていませんでしたが、世知辛い世の中ですね。
838:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/09/21 15:44:00
言い忘れた。
やはり一回に3分の１パックとかでは多飲多尿の猫の場合足りないことがありますね。
毛玉と水を吐いてのどが渇いたのか、昨晩3分の１パック分入れてあった皿が朝には空に
なってました。
しかし一回1パックで8時間交換だと30本8500円で10日分にしかなりませんからね・・・・
猫が楽になるのなら最悪いくらかかってもいいとは思ってますが、値段の割に量が少なすぎる。
メーカーには値段の引き下げか、値段据え置きで量を多くするよう要望を出します。
839:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/09/21 23:25:53
三日目(9/21)のレポートです。(2009年2月22日記載)
昨日見られた見た目の元気さはなく、老猫っぽくヨタヨタしています。水をよく飲み、
おしっこの量も一日４～５回のペースで変わりません。昨日一杯食べたのでウンチがたくさん出る。
しかし、今日は丸一日、ごはんをほとんど食べていません。腎不全による食欲不振だろうか・・・
ちなみに、昨晩吐いたものの中には毛玉以外固形物はなかったので、昨日一日で食べた
ごはん(小皿一杯分：大体40~50gぐらい）はちゃんと消化されたようです。うちの子は３kgちょいなので
ごはんの量は適量でした。あるいは昨日食べすぎてお腹が減ってないだけだろうか・・・そう願いたい。
ただ、固形のネフガード(活性炭)をだまして飲ませる時に食べさせるおやつ(CIAOのパックに入った煮魚で
老猫用のやわらかいやつ)にはものすごい反応を示しますので、「もっと旨いモノをよこせ」と言ってるのかも
しれませんね・・・混ぜてあげた方がいいだろうか・・・いやいや、そうすると結局おやつの量が増えて
しまうんですよね。療法食だけ避けて食べたり・・・お腹が減ればまた食べるでしょうからあえてそのままにしておきます。
従って、三日目のレポートは「特に変化無し」です。これからは分かりやすく評価性にして行きましょう。
①見た目の元気さ、②食欲、③飲水量・おしっこの量、④体重、etcについて「良くなった」、「変わらず」、
「悪くなった」という感じで。
840:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/09/22 10:57:18
レポート四日目①(9/22午前) (2009年9月22日記載)
まず、ネフガード摂取による便秘とその影響による食欲不振と嘔吐の可能性について。
こちらの方の猫ちゃんはネフガードを飲ませたときに嘔吐をともなう便秘があったと報告されています。
URLﾘﾝｸ(oldcat.moo.jp)
活性炭の説明をまとめたこちらのサイトでは「普通は下痢になるが、便秘になるという声もある」としています。
URLﾘﾝｸ(www.gyaos-kingdom.com)
うちの猫の場合、下痢をしないようだったので、ネフガードを多め(8時間おきに2個)に飲ませていたのですが、
嘔吐や食欲不振がその影響ということもあり得ます。今朝も少し水を吐いていました。
今日の4時に与える分からネフガードを１つ減らして様子を見ることにします。
ちなみに朝何粒かだけご飯は食べました。今は寝ています。
841:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/09/22 16:54:07
レポート四日目②(9/22午後) (2009年9月22日記載)
少し食欲が戻る。これまで午前０時、午前8時、午後4時と8時間おきに
H4Oと療法食の交換、健康状態、尿等のチェック、ネフガード(2個)の投与を行ってきました。
午後になってから少し食欲が戻って一日に必要な量の3分の1ほどを食べてくれました。
ネフガードによる便秘という可能性が関係しているかどうかはまだわかりませんが、
いったん、一日量を減らしてみて様子を見ます。今4時に1個だけ与えました。
そういえば、吐くのは決まって真夜中から朝方にかけてなんですよね。
8時間ごとに同じことをしていたのに、何が違うのか？ これも調べてみましょう。
朝方は吐きやすいとか？ それとも気温？ 部屋の温度は26～27度とちょっと高めです。
寒くなったら乗れる小さなヒーターも置いてあり、24～25度の少し涼しい場所もあります。
腎不全は冷やさない方がいいという話しを聞きました。この子を拾った当時は好きなように
外に出していたので、秋口で朝方冷え込んだのが病状悪化の原因になったと後悔しています。
また後でレポートします。
842:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/09/22 23:19:05
レポート四日目③(9/22夜) (2009年9月22日記載)
夕方からは食欲と元気さが戻り、落ち着いて過ごしています。ごはんは一日量の6割ほどを食べました。
ほとんど食べてなかったので量は少ないですがやっとウンチが出ました。(活性炭で真っ黒＾＾；)
それで楽になったのかもしれません。
今日の総合です。
①見た目の元気さ ★★★★☆ 「わりと良い」拾った時のような元気さがありますね。部屋からしきりに出たがります。
②食欲 ★★★☆☆ 「普通」一昨日ほどの食欲ではないですが、まあまあです。
③飲水量・おしっこの量 ★★☆☆☆ 「変わらず」多飲多尿が続いています。
④体重 ★★★☆☆ 「変わらず」3,390g (昨日3,420gでマイナス30g：誤差範囲）
おしっこの量が今日は少なかったような気がしますが、回数が多いので多飲多尿の症状は変わっていません。
もちろんH4Oによって劇的な変化という過度な期待は禁物ですね。じゃあH4Oはどこまでそれを助けられるのか？(下に続く)
843:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/09/22 23:24:18
実際に腎不全の猫にH4Oを処方している栃木県の遠藤犬猫病院のサイトにQ&Aがありました。
URLﾘﾝｸ(www.endo-inuneko.com)
経験上、かなりの効果が期待できると書いてありますので心強いですね。もちろん飲んで腎不全が治るというものではないとも書いてあります。
あくまで治療の補助という位置づけでしょう。少しでも楽になるなら飼い主には十分です。
別スレ「腎不全と闘う猫 パート9 ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)」でも話しましたが、
実際、元気になったように見えても、「それが水素水の影響だったかどうか」は判断できませんよね。通常、それが分かるとしたら、
H4Oを飲ませた猫の群れと、そうでない群れを千頭一万頭と集めて比べ、決定的に違っていることが分からないと統計の数値としては信頼性は薄い。
ただし、たくさんの患者を診ている獣医師の先生がH4Oを飲ませた猫の方が回復したケースが多かったと言えば、専門家であることと、
何十、何百という症例を見ていることによって専門性と統計的な観点から、ある程度の信頼がおけることになります。
逆に、獣医師が「なんで良くなってるんだ」とか、「生きてるのが不思議だ」とか言わせてみたいもんですね。
うちの猫には療法食とネフガードを飲ませ、今のところ週一で病院に行ったときに点滴を打ってもらっています。まだ二回目ですが。
やはり点滴をした日と次の日ぐらいは元気いっぱいです。ですから、点滴後に元気がなくなった後、今日元気が戻ったことがちょっとうれしいです。
継続的に血液検査の数値をグラフ化しなければ、専門的にはよくなっているかどうかは分かりづらいと思います。もちろん検査したときには数値の
変化を報告しますが、血液検査の注射は点滴と違って負担になるので毎回はしないそうです。(うちの子は点滴は嫌がらないが、採血はものすごい暴れる)
従ってここでのレポートは気の長いものになると思いますので、あくまで参考にしてください。早急に結論が出るものではありません。
H4Oを飲ませ続け、毎日の元気さの変化、食欲、おしっこの回数(量)等、分かりやすいグラフにできれば、明らかに元気になった場合には
ご報告できることになると思います。
844:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/09/24 02:45:07
レポート五日目(9/23) (2009年9月24日記載)
とても元気でしたが、朝方毛玉を吐いたためか、食欲がまったくありませんでした。
今日はほとんど食べなかったため、夕方に一度吐いた時も水だけが出ました。
二度目に吐いた時はその前にすごく運動させてしまったので(外に脱走、追いかけ回す)、吐いた理由は
もしかしたら老猫の急なスポーツのせいかもしれませんが、体の悪い子が嘔吐すると飼い主はビビりますね。
しかし夜には落ち着いて元気さが戻りました。ネフガードの量は昨晩0時より1.5個に。(一個と半分)
ネフガード固形はハサミできれいに割ることができました。この量だと投与後しばらく経った時に
嘔吐しても黒いモノは混じっていませんでした。足りないかな・・・？
今日の総合です。
①見た目の元気さ ★★★★☆ 「わりと良い」普通に元気にしてます
②食欲 ★☆☆☆☆ 「悪い」2、3個カリカリを食べただけ(おやつは欲しがる)
③飲水量・おしっこの量 ★★★☆☆ 「？」二度の嘔吐でけっこう水が出たのでおしっこの量が減り評価不能。
④体重 ★★★☆☆ 「変わらず」3,400g (昨日3,390gで+10g：誤差範囲）
845:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/09/24 02:56:13
さて、H4Oですが、やっぱ量が少ないというか、値段は割り切って考えないとダメですね・・・
ペット用は100mlですが、人間用の倍以上入った少しお得なやつ(230ml)もあります。Q&Aによると
動物用と人用では法定基準が異なるために製法に少し差があるようですが、中身は一緒のようです。
本当は人用を使って30mlでも節約したいんですが・・・
メーカー側の説明通り、少しずつ投与して空気を抜いて栓をして残りを冷蔵庫で保管していても、
「開封すると水素が抜けてしまうんじゃないだろうか」と気が気じゃないです。
結局、8時間ごとに1パック空けてます・・・このペースで行くと1ヶ月に2万7千円なんですけど・・・orz
ホント、逆にこの値段の高さのせいでH4Oは他のオカルトっぽい商品と同一視されてるんだと思うんですが、
なんとかならんのでしょうか。
はっきり言って、「高くても売れるから」という足下を見ているような態度は気に入らないですね。
中小企業の努力で経費削減や製法を工夫して値段を10分の１にすれば、もっと評価が上がって10倍以上売れ、
もっと儲かるんじゃないかなー？？
でもまあとりあえず効果があるか確かめるためにもしばらくはがんばってみます。
定期一括購入で数十パックサービスみたいなのもあるみたいなのでそっちにしようかな・・・
846:あるケミストさん
09/09/24 13:18:02
晒しあげｗ
847:あるケミストさん
09/09/24 13:19:09
上がってねぇｗｗｗ
848:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/09/25 09:17:38
レポート六日目(9/24) (2009年9月25日記載)
病院で点滴をしたためか、吐くこともなく調子は上々です。血液検査は
しませんでした。食欲は微妙です。口内炎はないそうですが・・・吐いたために
気管が多少腫れていて食べにくいのかもしれないとのことでした。
しかし帰宅後、好きなおやつを少量療法食にからめてあげたらおいしそうに
食べてくれました。それでも一日量の三分の一程度ですが・・・
しかし食べてくれて、嘔吐がないだけで飼い主の精神的な負担はすごく下がりますね＾＾
今日の総合です。
①見た目の元気さ ★★★★☆ 「わりと良い」普通に元気にしてます。
②食欲 ★★★☆☆ 「普通」お腹は空くようでおやつをからめた療法食は食べます
③飲水量・おしっこの量 ★★★☆☆ 「変わらず」多飲多尿が続く
④体重 ★★★☆☆ 「変わらず」3,380g (昨日3,400gで-20g：計るのは夜ですが20~30gの変化は普通なのかな？）
849:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/09/25 19:20:48
ちょっと早いですが、出かける前にレポート七日目(9/25) (2009年9月25日記載)
昨日おやつに絡めた療法食を食べたためでしょうか、朝から大量にウンチをしました。
おそらくまだお腹に貯まってたんですね。半分はいいウンチで、半分はやや緑色の混じった
真っ黒の柔らかいウンチでした。(どこから緑が来たのやら？)さぞすっきりしたことでしょう。
やっぱネフガードで便秘するのかな・・・？ 朝毛玉を吐いた以外は、体調はまあまあで
食欲もありました。おやつを絡めるとたくさん食べますね。やり方はCIAOの焼き魚パックを
少しちぎって療法食におしつけて練り込むような感じです。ネフガードもこれで食べてくれます。
今日の総合です。
①見た目の元気さ ★★★☆☆ 「普通」今日はあまり動かなかった。
②食欲 ★★★★☆ 「やや旺盛」
③飲水量・おしっこの量 ★★★☆☆ 「変わらず」多飲多尿が続く。若干回数が少なかったようです。
④体重 ★★☆☆☆ 「少し減る」3,350g (昨日3,380gで-30g：きっとウンチの分ですね）
850:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/09/26 01:26:22
レポート七日目②(9/25) (2009年9月26日記載)
帰って見るとごはんの催促、もりもり食べてくれました。うれしい限りです。
やはり人間、じゃなくて生き物は食べないと元気が出ませんね。結局一日量食べてくれました。
ところで余談ですが、現代の一般的な医療では悪くなった腎臓は元に戻らないと言われていますが、
腎臓を再生させる、あるいは新しく作って移植させる腎臓再生という研究がなされているようです。
たとえばこちら、つい最近のニュースで、腎臓再生医療につながる成果として紹介されました。
*マウス胎児細胞から完全な歯を再生｜肝臓や腎臓などの再生医療につながる成果(2009.8.4)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
他にも、いろんな研究がなされています。
*腎臓の再生医療への近道はiPS細胞か？(2008.6.4)
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
*臨床応用を目指したヒトiPS細胞からの腎臓再生(京都大学)
URLﾘﾝｸ(www.users.iimc.kyoto-u.ac.jp)
もちろん現代の治療の限界を理解して、できるだけ猫を楽にしてあげるという姿勢が一番大事ですが、
新しい治療法の選択や、それを受けるための方法等についての議論も必要ですね。
851:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/09/27 00:09:33
レポート八日目(9/26) (2009年9月27日記載)
食欲があります。また大きな毛玉を吐きました。短毛種で老猫なのに毛繕いしまくりなのか、
2～3日に一回ぐらい毛玉吐いてます。ブラッシングしてるのになー・・・あんまり吐くのも
体力消耗しそうだし、刈ってしまおうか・・・？
今日の総合です。
①見た目の元気さ ★★★☆☆ 「普通」喰っちゃ寝、喰っちゃ寝。
②食欲 ★★★★☆ 「やや旺盛」
③飲水量・おしっこの量 ★★★☆☆ 「変わらず」多飲多尿が続く。
④体重 ★★★☆☆ 「変わらず」3,360g (昨日3,350gで+10g：誤差範囲）
852:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/09/28 00:22:34
レポート九日目(9/27) (2009年9月28日記載)
食欲は旺盛といってもいいです。療法食からおいしい魚だけをこそげ落す
技をマスターしました。しかしやはりおしっこは一日5回。量は若干少なめですが。
今現在、クレアチニンなどの数値がどうなってるかは分かりませんが、
多飲多尿という状況から考えても血中毒素は減っていないと考える法が妥当でしょう。
H4Oが腎臓に与える効果として獣医師が指摘しているのは、糸球体と呼ばれる部位の
活性酸素を減らして機能を向上させるというものでした。現在うちの猫の病状が悪化せずに
キープされていることにH4Oが寄与しているかどうかは判断できません。
引き続き様子を見たいと思います。
やはり効果を実感できる目安としては、多飲多尿が改善されるか、クレアチニンなどの数値が
劇的に下がるか、ということになるんでしょうね。
今日の総合です。
①見た目の元気さ ★★★☆☆ 「普通」変わらず。
②食欲 ★★★★☆ 「やや旺盛」
③飲水量・おしっこの量 ★★☆☆☆ 「多飲多尿」
④体重 ★★★☆☆ 「変わらず」3,380g (昨日3,360gで+20g：誤差範囲）
853:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/09/29 10:05:00
レポート十日目(9/28) (2009年9月29日記載)
見た目は普通に元気です。食欲も変わらず旺盛。お腹がいっぱいになってくると
その後はもう療法食だけペッとはき出します。しかしおしっこはまだ一日５回ぐらい。
変化と言えば、水を吐かなくなったことでしょうか。水を吐いていた理由が定かでないので
症状が改善したとは言い切れませんが、毛玉以外に何も吐かないのは非常に気が楽です。
さて、H4Oを使い始めて十日経ちました。劇的な変化こそないものの、症状は安定しています。
前の点滴からも5日経過していますが元気に過ごしています。あるいは療法食やネフガードのおかげかも
しれませんし、それに加えてH4Oがいくらかでも好影響を与えている可能性もあります。
H4Oの水素が開封後8時間保持されるというのが本当なら・・・少なくとも開封後数時間は保持されているのなら、
たとえば東邦大学の研究結果に書かれているように体の中の活性酸素を減らす効果はあるのでしょう。
引き続き様子を見ます。
9/28の総合です。
①見た目の元気さ ★★★☆☆ 「普通」変わらず。
②食欲 ★★★★☆ 「やや旺盛」
③飲水量・おしっこの量 ★★☆☆☆ 「多飲多尿」
④体重 ★★★☆☆ 「変わらず」3,370g (昨日3,380gで-10g：誤差範囲）
854:あるケミストさん
09/09/30 09:20:41
>>832
もと農水大臣のご遺族の方ですか？
855:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/09/30 09:52:00
レポート十一日目(9/29) (2009年9月30日記載)
夕方また毛玉を吐きました。換毛期で毛がよく抜けるんですね・・・
負担になるからなんとか毛玉を軽減したいけれど、療法食だから毛玉ケアフードは無理、
毛玉を除去するラキサトーンも嫌いだから無理、ブラッシングしてもまだ吐く・・・
下側だけでも毛を刈った方がいいかもしれないな・・・
毛玉を吐いて胃がもたれたのか食欲が少し減りました。それまではよく食べてました。
体重も変わらず。
9/29の総合です。
①見た目の元気さ ★★★☆☆ 「普通」変わらず。
②食欲 ★★★☆☆ 「普通」毛玉を吐いてからやや減退気味。
③飲水量・おしっこの量 ★★☆☆☆ 「多飲多尿」昨日は24時間で六回しました。
④体重 ★★★☆☆ 「変わらず」3,370g (昨日3,370gで変わらず）
856:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/10/01 01:32:53
レポート十二日目(9/30) (2009年10月1日記載)
食欲はまた旺盛です。ウンチ後の方が旺盛になるらしい。
前の点滴から1週間経ちますが元気です。
しかしやはり喉が渇くようで多飲多尿です。
9/30の総合です。
①見た目の元気さ ★★★☆☆ 「普通」変わらず。
②食欲 ★★★★☆ 「やや旺盛」
③飲水量・おしっこの量 ★★☆☆☆ 「多飲多尿」変わらず。
④体重 ★★★☆☆ 「変わらず」3,360g (昨日3,370gで-10g）
857:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/10/01 01:51:51
ところでH4Oの効果についてですが、たとえば私の猫がしている治療は、輸液とネフガードと療法食という
一般的な方法に加えてH4Oだけですので、
H4Oは使っていないけど、輸液と活性炭と療法食は同じですよ、という人は比較がしやすいかもしれませんね。
ちなみにうちの子は大体6歳以上の老猫で症状発覚後の最初の血液検査ではCRE２、BUN６５でした。
今は安定しているようですが多飲多尿は変わっていないので、おそらく劇的な変化はないでしょう。
数値は同じくらいだけど、全然食欲がないという人は、一度おいしいおやつを練り込んで
療法食を与えてみるのもいいもしれません。だんだん量が増えますけどね・・・療法食意味ないジャン。
ネフガードによる便秘や、うちの子みたいに換毛期と毛繕いでやたら毛玉がお腹に溜まって食欲が落ちるということもありえます。
あるいは数値は同じくらいだけど、２～３日に一回、それとも毎日輸液をしないと元気がないという場合は
8000円ぐらいしますけど、一度H4Oを10日ほど続けてみて元気が戻るか試してみるというのもいいかもしれませんね。
ぜひレポートしていただきたい。
うちの猫もH4Oを始める前の様子が分かってればよかったんですが、病気発覚後すぐに購入してしまったので
自分で比較ができないうえに、比較のためだけに今更効果があるかもしれないものを止めることもできない・・・難しいですね。
858:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/10/01 22:47:05
レポート十三日目(10/1) (2009年10月1日記載)
食欲旺盛、嘔吐もなし。しかしおしっこの回数が24時間で6回。
時々かすれたような声で息をすることがあるのが気になりますが
腎臓病の症状が初めて現れてから数日間のことを思うと、安定し
ています。
10/1の総合です。
①見た目の元気さ ★★★☆☆ 「普通」変わらず。
②食欲 ★★★★☆ 「やや旺盛」
③飲水量・おしっこの量 ★☆☆☆☆ 「多飲多尿」一回増える。
④体重 ★★★☆☆ 「変わらず」3,350g (昨日3,360gで-10g）
859:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/10/02 22:25:43
レポート十四日目(10/2) (2009年10月2日記載)
食欲元気ともにグッドです。おしっこは変わらず。
10/1の総合です。
①見た目の元気さ ★★★☆☆ 「普通」変わらず。
②食欲 ★★★★☆ 「やや旺盛」
③飲水量・おしっこの量 ★★☆☆☆ 「多飲多尿」
④体重 ★★★☆☆ 「変わらず」3,370g (昨日3,350gで+20g）
ちなみにこれまでの推移を試験的にグラフにしてみました。
URLﾘﾝｸ(touch.moehome.jp)
まだ数値を付け始めてから11日目なので、これだけでは大したことは言えませんが、
たとえばこういう形で見ると、①の見た目の元気さや、②の食欲が安定してきており、
③飲水量・おしっこの量、④体重はあまり変化がないことが分かります。
引き続き様子を見ます。
860:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/10/04 01:17:03
レポート十五日目(10/3) (2009年10月4日記載)
点滴をしました。食欲は少し落ちましたが、元気はあります。
点滴の分体重が増えて、おしっこもたくさんしました。
点滴をした時は数値が変わってしまうので評価は止めておきましょう。
861:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/10/04 22:49:23
レポート十六日目(10/4) (2009年10月4日記載)
食欲旺盛、多飲多尿。
10/4の総合です。
①見た目の元気さ ★★★☆☆ 「普通」変わらず。
②食欲 ★★★★☆ 「やや旺盛」
③飲水量・おしっこの量 ★★☆☆☆ 「多飲多尿」昨日の輸液の影響か、いつもより多い。
④体重 ★★★☆☆ 「変わらず」3,380g (一昨日3,370gで+10g）
ところで、ペットにも鍼や灸での治療があるんですね。たとえばこの記事、
「ペットの駆け込み寺～鍼灸治療で元気になる、わんこたち」
URLﾘﾝｸ(eco.goo.ne.jp)
私は東京圏ではないので簡単には行けませんがとても興味があります。
862:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/10/06 01:35:58
レポート十七日目(10/5) (2009年10月6日記載)
午前は食欲旺盛、午後に毛玉と一緒に水を吐き、食欲が落ちる。
10/5の総合です。
①見た目の元気さ ★★★☆☆ 「普通」変わらず。
②食欲 ★★★☆☆ 「普通」
③飲水量・おしっこの量 ★★☆☆☆ 「多飲多尿」元に戻る。
④体重 ★★★☆☆ 「変わらず」3,350g (昨日3,380gで-30g）
863:あるケミストさん
09/10/07 00:29:38
＞慢性腎不全の猫ﾀﾝ
頑張れp(#^∇ﾟ)qﾌｧｲﾄｯ
うちの子も余命宣告されてから３年経っていますが
獣医さん（２件）も驚くほどまだまだ元気ですよ。
864:あるケミストさん
09/10/07 07:49:18
水素分子は分子サイズが小さく、ペットボトルの口が密閉してあっても簡単に漏れる為、
水中に残っている水素はほとんど無いという事実はあまり知らされていない。
865:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/10/07 10:12:10
>>863
ありがとうございます＾＾ 余命宣告から三年とはすごい！
そりゃ獣医さんもびっくりだ。あなたの愛情のたまものですね。
何か特別な方法があったらご教示賜りたいです。ぜひ「腎不全と闘う猫 パート9」
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板) の方々にも教えてあげて欲しいです。
>>864
そこなんですよね、疑わしいのは。メーカーは開封後8時間OKとか言ってるんですが、
どうなんだろうと。東邦大学の研究では水素水を作って、ネズミに飲ませることが
できたそうなので、やろうと思えばできるはずなんですが、URLﾘﾝｸ(www.toho-u.ac.jp)
H4Oは圧力で溶解させているらしくて、その信憑性は未知数です。
866:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/10/07 10:12:58
では昨日のレポートです。 十八日目(10/6) (2009年10月7日記載)
午前は昨日に引き続き食欲がなかったものの、昼頃また毛玉を吐き、
夕方に食欲が戻りました。ネフガードで毛玉が溜まったりとか？
いや、前に食べてたのが胃腸に優しいごはんだったからかな、あれが毛玉ケアに
近いやつだったのかもしれません。
10/6の総合です。
①見た目の元気さ ★★★☆☆ 「普通」変わらず。
②食欲 ★★★☆☆ 「普通」少し戻る。
③飲水量・おしっこの量 ★★☆☆☆ 「多飲多尿」変わらず
④体重 ★★★☆☆ 「変わらず」3,370g (昨日3,350gで+20g）
867:あるケミストさん
09/10/07 17:04:21
ペットボトルが開けられると内圧が大気圧に戻る為ほとんどの水素が逃げ出す。
さらに体内に入ればさらに水の温度が上昇し水素のゲップをする。
868:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/10/08 00:34:40
レポート十九日目(10/7) (2009年10月8日記載)
食欲が戻りました。というか旺盛です。「早くください」と催促＾＾
そして体重が若干ですが増えました。うんちした後なので食べた分肉がついたんですね。
まあ今元気になったとしてもH4Oのおかげだと言うにはまだまだ早い。とりあえず闘病の
合間に元気な姿が見られる日があるとうれしいですね。
ところで台風はみなさん大丈夫でしょうか。うちは明日暴風域。家がぶっ壊れないか心配です。
みなさんもどうぞお気をつけて。
10/7の総合です。
①見た目の元気さ ★★★☆☆ 「普通」変わらず。
②食欲 ★★★★☆ 「やや旺盛」療法食だけで食べてくれるようになったら星５つですが……
③飲水量・おしっこの量 ★★☆☆☆ 「多飲多尿」こっちはまだまだですね。
④体重 ★★★★☆ 「ちょっと増える」3,430g (昨日3,370gで+60g）
869:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/10/09 00:46:20
レポート二十日目(10/8) (2009年10月9日記載)
いつにもまして食欲が旺盛でした。ちょっとモタついてたら
「あのウェットで香ばしいお魚はまだでしょうか」という感じでニャーニャー鳴きました。
毎度半分くらい療法食をペッとはき出すのですが、療法食ごとばくばく食べました。
想像ですが、療法食を続けていたことで体が楽になったのかもしれませんね。
ちなみにネフガードは8時間ごとの1.5個投与を続けています。それもちょうどいいのかもしれません。
またすぐ毛玉になって食欲が落ちそうですが、調子は良好です。
そういえばH4Oのメーカーの説明でちょっと不自然だと思ったところがありました。
それは提携の動物病院で腎不全の猫がH4Oを飲ませたら、その日のうちにクレアチニンが
どんどん下がったという記述でした。疑問点は二つ。
①一日のうちに何度も血をとったのか？
痛くない方法があるのかもしれませんが、通常の注射器なら血をとる検査は痛いので猫は嫌がります。
実験でもなければ一般のお客さんの飼い猫に一日三度も四度も血液検査はしないでしょう。
②点滴やホルモン剤も一緒に投与したのか？
他の治療を一緒に行ったのなら、その日のうちに数値が下がってもH4Oのせいとは言えないという点。
台風、こっちはなんともありませんでした。けっこうビクビクしてたんですが・・・
10/8の総合です。
①見た目の元気さ ★★★☆☆ 「普通」変わらず。
②食欲 ★★★★☆ 「やや旺盛」
③飲水量・おしっこの量 ★★★☆☆ 「多飲多尿」
④体重 ★★★☆☆ 「変わらず」3,410g (昨日3,430gで-20g）
870:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/10/09 23:05:23
レポート二十一日目(10/9) (2009年10月9日記載)
朝は食欲旺盛で調子も良さそうでしたが、午後に入ってまたまた毛玉を吐き、食欲減退。
しかし時間が経って楽になったのかさきほど少し食べました。
この子以外にも４頭いますが、いくら換毛期とは言え、こんな尋常じゃないペースで
毛玉を吐く子は初めてです・・・二、三日に一回吐いてます・・・？？？
どうやら見てないところで毛繕いしまくりのようですね。下腹だけでも刈ってしまおう。
10/9の総合です。
①見た目の元気さ ★★★☆☆ 「普通」変わらず。
②食欲 ★★★☆☆ 「普通」
③飲水量・おしっこの量 ★★★☆☆ 「多飲多尿」
④体重 ★★★☆☆ 「変わらず」3,430g (昨日3,410gで+20g）
871:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/10/10 23:12:03
レポート二十二日目(10/10) (2009年10月10日記載)
午前はあまり食欲がありませんでしたが、夜はもしゃもしゃ食べました。
ところでH4Oは冷蔵庫で保管しているのですが、冷たいからか、新鮮だからか、
あるいは水素が逃げてないからか、開封直後の方が飲み方ががぶがぶしてるのを発見しました。
10/10の総合です。
①見た目の元気さ ★★★☆☆ 「普通」変わらず。
②食欲 ★★★☆☆ 「普通」
③飲水量・おしっこの量 ★★★☆☆ 「多飲多尿」
④体重 ★★★☆☆ 「変わらず」3,430g (昨日3,430gで変わらず）
872:863
09/10/11 11:04:27
>開封直後の方が飲み方ががぶがぶしてるのを～
今は飲ませていませんがうちの子も同じでした。
１年近く続けましたが中止した理由は多頭飼いの為
金銭的な負担が大きかったからです。
>ぜひ「腎不全と闘う猫 パート9」
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板) の方々にも教えてあげて欲しいです。
もちろんこのスレは常時閲覧して参考にしていますし
ここを見なかったら知らなかった事例も多く有り難く思っています。
ただウチは特殊で猫の多発性嚢胞腎（PKD)で2006年の９月
３歳半の時、腎臓移植しなかったら余命６ヶ月と診断されました。
詳しくは割愛しますが今は獣医師２名（こちらでは有名どころ）より
言葉は違いますが「大したものだ！
「コレで良く生きていますね。猫を褒めてあげて下さい」等言われています。
＞慢性腎不全の猫ﾀﾝ
お互いに頑張りましょうね。
873:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/10/11 13:53:30
>>872
なんか開封直後の方がおいしいのかもしれませんね。
うちは一頭なんで何とか欲しいモノ我慢して続けてますがやっぱ財布が寒いです・・・
腎臓移植とはすごい。ネットではたまに見かけるんですが話に聞くのは初めてです。
猫の腎不全は多いですから、研究が進んでもっと一般的になるといいですね。
どうもありがとう。ほんと励みになります。がんばりましょう。
874:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/10/12 01:46:47
レポート二十三日目(10/11) (2009年10月12日記載)
ご飯はしっかり食べましたが、午後水を少し吐きました。
理由は分からず。猫草を初めて与えたのでその影響の可能性も。
10/11の総合です。
①見た目の元気さ ★★★☆☆ 「普通」変わらず。
②食欲 ★★★☆☆ 「普通」
③飲水量・おしっこの量 ★★★☆☆ 「多飲多尿」
④体重 ★★★☆☆ 「変わらず」3,430g (昨日3,430gで変わらず）
875:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/10/12 23:00:18
レポート二十四日目(10/12) (2009年10月12日記載)
何事もなく穏やかな一日でした。おしっこは多いけど
飲水量が若干少ないように感じました。体の中の水分は大丈夫かな？
10/12の総合です。
①見た目の元気さ ★★★☆☆ 「普通」変わらず。
②食欲 ★★★★☆ 「やや旺盛」
③飲水量・おしっこの量 ★★★☆☆ 「多飲多尿」
④体重 ★★★☆☆ 「変わらず」3,440g (昨日3,430gで+10g）
876:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/10/14 08:38:23
レポート二十五日目(10/13) (2009年10月14日記載)
10/13の総合です。
①見た目の元気さ ★★★☆☆ 「普通」変わらず。
②食欲 ★★★★☆ 「やや旺盛」
③飲水量・おしっこの量 ★★★☆☆ 「多飲多尿」
④体重 ★★★☆☆ 「変わらず」3,430g (昨日3,440gで-10g）
レポート二十六日目(10/14)① (2009年10月14日記載)
10/13日は何ともなかったのですが、今朝10/14未明に毛玉と食べたものを吐き、
いつもなら朝までにおしっこを二回ぐらいするところを、おしっこが出ないまま
ついさっき大量の水を吐きました。腎不全の症状が進んでおしっこが作られていない
可能性があるので病院へ連れて行ってきます。また後ほど
877:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/10/14 10:34:53
レポート二十六日目(10/14)② (2009年10月14日記載)
血液検査をしました。特に大きな変化はなく、CREやBUNは
前回とほとんど変わりませんでした。CRE２(前回と同じ)、BUN68(前回からプラス3)
おしっこは作られているので点滴をして様子見をしましょうということです。
H4Oを飲んでるからCREやBUNが下がるというものではないでしょうが、
1ヶ月経ってあまり変化がないようであれば、療法食と点滴とネフガードとH4Oを
続けながら引き続き様子を見たいと思います。今は楽そうにしています。
878:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/10/14 22:37:14
レポート二十六日目(10/14)③ (2009年10月14日記載)
点滴をしましたが、食欲は戻っていないようです。
昨晩と朝吐いたのがけっこうきつかったのか、胃腸炎に
なってるのかもしれませんね。
気になりますが、焦らず行きたいと思います。
10/14の総合です。
①見た目の元気さ ★★☆☆☆ 「やや元気なし」ずっと寝てます。
②食欲 ★☆☆☆☆ 「なし」今日は何も食べてません
③飲水量・おしっこの量 ★★★☆☆ 「多飲多尿」おしっこは出ました
④体重 ？？？？？「評価無し」点滴で増えているため
879:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/10/15 07:35:45
レポート二十七日目(10/15)① (2009年10月15日記載)
昨日夜遅く、ウンチをしましたがはじめて下痢をしていました。
見た目はそれほど変わらず、おしっこもしている。
しかし下痢をするということは、どうも腎臓病が進行したのではなく、
毛玉の吐きすぎで胃腸炎になったと思われます。そこで「デルクリアー」という
お薬を与えてみました。
そして朝、割と元気が戻っていますが、夜の間にまた下痢をしていたのと
食欲がありません。水を飲んだ様子がなかったので、すこしおやつで味をつけた水を
与えるとなめました。試行錯誤の連続です。
880:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/10/15 23:52:54
レポート二十七日目(10/15)② (2009年10月15日記載)
よかった。食欲が戻ってたくさん食べてくれました。やはり毛玉が
溜まっていたことと、繰り返し吐くことで胃腸が荒れていたようですね。
ちなみにデルクリアーは下痢を止めたり、胃腸の調子をととのえる薬です。
腎不全と無関係のところでこういうことがあるとH4Oの評価が狂うかと思いましたが、
H4Oのホームページには「胃腸炎にも効く」みたいなことが書いてあるので、あながち
無関係でもなさそうです。突発的な胃腸炎にはそれほど効果無しかと思われます。
10/15の総合です。
①見た目の元気さ ★★★☆☆ 「普通」
②食欲 ★★★☆☆ 「普通」食欲は戻りました。
③飲水量・おしっこの量 ★★★☆☆ 「多飲多尿」
④体重 ★★★☆☆ 「変わらず」3,430g (一昨日3,440gで-10g）
881:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/10/17 00:33:43
レポート二十七日目(10/16) (2009年10月17日記載)
食欲も旺盛になり、下痢が治っていいウンチになりました。
昨日、水をたくさん飲ませる良い方法を見つけました。
モンプチパウチスープメニューという商品(うちの子達は緑黄色野菜が好み)の
パウチをあけ、その中にこぼれない程度に水を入れて、軽く揉んで混ぜ、スープだけを
少しずつ皿へ流し込む。具が流れ出ないようパウチの口を抑えながら水分をギュウギュウ
搾り出す。すると水分の増えたおいしいスープのできあがりです。
うちの子達は喜んでたくさん飲みます。腎不全の子はたくさん水を飲んで
体内の窒素化合物を体外に排出しないといけません。(もっともくわしいネコの病気百科P185抜粋)
うまくいけばH4Oを効果的にたくさん飲ませることもできて一石二鳥ですね。
(そのままだとけっこう残してもったいない・・・)
10/16の総合です。
①見た目の元気さ ★★★☆☆ 「普通」
②食欲 ★★★★☆ 「やや旺盛」療法食もはき出さずにばくばく食べました。
③飲水量・おしっこの量 ★★★☆☆ 「多飲多尿」
④体重 ★★★☆☆ 「変わらず」3,430g (一昨日3,430gで変わらず。3,430gが多いですね。この辺りがデフォルト？）
882:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/10/17 00:38:18
一番下の行
× 「一昨日3,430gで変わらず。……」
○ 「昨日3,430gで変わらず。……」
883:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/10/18 08:22:23
レポート二十八日目(10/17) (2009年10月18日記載)
食欲もあり、わりと元気ですが、また毛玉を吐きました。毛繕いしてるところ
見たことないんですが・・・(胃に毛が生える？)
ただ今回は胃腸の調子が戻っていたせいか、それで食欲が減退することはありませんでした。
連続して吐いた時などは胃腸の荒れを心配した方がいいですね。
それよりも、なんか体重が増えてる・・・ウンチもして毛玉も吐いてるのに・・・急に100g増えました。
たくさん食べて、水をがぶがぶ飲むせいですね・・・まあ体内の水分が増えたのならいいんですが。
10/17の総合です。
①見た目の元気さ ★★★★☆ 「やや元気」
②食欲 ★★★★☆ 「やや旺盛」療法食もはき出さずにばくばく食べました。
③飲水量・おしっこの量 ★★★☆☆ 「多飲多尿」変わらず
④体重 ★★★★★ 「増えた」3,530g (一昨日3,430gで+100g）
884:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/10/19 11:15:12
レポート二十九日目(10/18) (2009年10月19日記載)
同じく食欲、元気共にありました。味付の水をあげるようにしてから
普通の水を飲まなくなったようです・・・はやく水をくださいと催促。
いいのか悪いのか・・・元気な姿ができるだけ長く見られるといいです。
10/18の総合です。
①見た目の元気さ ★★★★☆ 「やや元気」
②食欲 ★★★★☆ 「やや旺盛」
③飲水量・おしっこの量 ★★★☆☆ 「多飲多尿」変わらず
④体重 ★★★★☆ 「安定」3,500g (一昨日3,530gで-30g）
885:慢性腎不全の猫の飼い主 ◆rl7P85RK6U
09/10/20 00:29:52
レポート三十日目(10/19) (2009年10月20日記載)
さあ、早いものでH4Oを飲ませてからちょうど1ヶ月が経過しました。
いろいろありましたが、今のところ症状は落ち着いています。
療法食と週に一度の点滴に加え、ネフガードを一日４～５個、そしてH4Oを飲ませています。
最近は換毛期の影響か、二、三日に一回毛玉を吐き、そのたびに食欲が減ります。
では今日の総合を足して、1ヶ月分の推移をグラフで見てみましょう。
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
ぱっと見で分かるのは、体重が徐々に増えてることぐらいでしょうか。そこには記載していませんが
CREやBUNの数値は一ヶ月の間に二度血液検査をしてほとんど数値は変わりませんでした。
実際のところ、毛玉を吐きすぎて胃腸を痛めたことで食欲が減退することはありましたが、
それがなければおそらく食欲は安定していただろうと思います。(はやく換毛期終わってほしい・・・)
腎不全が進行すると食欲がなくなり、体重が減るということでしたから、逆に体重が増えているという
現状は評価できるものだと思います。もちろんそれがH4Oの影響だと決めつけるのは難しいので、
引き続き様子を見ていかねばなりません。
10/19の総合です。
①見た目の元気さ ★★★★☆ 「やや元気」
②食欲 ★★★☆☆ 「普通」毛玉を吐いて食欲が若干落ちる。
③飲水量・おしっこの量 ★★★☆☆ 「多飲多尿」変わらず。体重が増えてる割には、飲む量や出す量にはそれほど変化はない・・・
④体重 ★★★★☆ 「安定」3,520g (昨日3,500gで+20g）