07/08/27 04:46:22
>>399 バクシーシ山下
401:あるケミストさん
07/08/27 06:05:38
＞紛争の過程を見せることも教育のうちです。
＞法的紛争だって、決着が付く前から訴状やら訴訟資料やらを全部公開しながら進めてたりしますので……。
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
402:あるケミストさん
07/08/27 06:07:13
>>401
だから、それは「科学」の教育じゃねえだろ
403:あるケミストさん
07/08/27 14:41:52
＜磁気活水の実相＞
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
またまた更新、えらいピッチ早いなぁ・・・
上部組織の分裂が始まったみたいだね
同業者同士、批判しあわない事が掟なのに破ったからね
ドロ舟ドロ舟・・・降りるなら今だな
404:あるケミストさん
07/08/27 16:39:39
kwsk
405:あるケミストさん
07/08/27 21:08:39
＞誰かが先に「科学である」というレッテルを貼ったという現実がある
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
あのさあー、「そういう現実がある」というレッテルを貼る訳だろう。
406:あるケミストさん
07/08/27 21:13:47
>>405
ほんと、どうしようもない馬鹿だな
ところで、君が指摘した【俺が法令違反を犯さんとしている】という事実を
示す根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…
407:あるケミストさん
07/08/28 02:30:47
吉岡さんがダイポールの欠陥を知っていて
それを隠して講演していたって言うのは
事実なんですか？
ご存知の方、宜しくお願いします。
408:あるケミストさん
07/08/28 02:52:54
>>407 → >>381-382 kwsk
409:あるケミストさん
07/08/28 02:54:49
＞菊池さんの講演では、「ニセ科学は悪いものなんだ。自分たちはそれらをやめさせるための批判活動をしている」というまっすぐなメッセージが伝わってきませんでした。
＞しかし、菊池さんも実は「ニセ科学という社会悪を正す」が最大の目的なのですよね。みなさんにとっては「何をいまさら」かもしれませんが、apjさんのわかりやすさに比べて、菊池さんはとてもわかりにくいです。
これに関連して、【ニセ科学の定義】も分かりにくいのではないか、と思います。はっきりと
疑似科学の中で【社会悪】になっているものを「ニセ科学」と言う。
従って、「笑えるトンデモ科学」のように、疑似科学ではあっても
【社会悪】に属さないものについては「ニセ科学」から除外される
とすれば、菊池さん達が何を「ニセ科学」と呼び、その批判が何を目的にしているのかも明確になる、と思います。
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
410:あるケミストさん
07/08/28 02:56:14
利害が対立すれば必然的に確執が起こるし、訴訟になることもあるでしょう。
信じるところを貫いて訴訟に至ったなら、その経過を見せるのも立派な教育だと思います。
しかし、教育とか啓蒙という目的がまず先にあって、そのための社会見学のように批判対象を選ぶのは全く話が違うと思います。
相手がどんなに間違っていたとしても、人の道をはずれていると思います。
菊池さんの活動はニセ科学を教材にして科学的な態度の啓蒙を行うことなのだろうと思ったのです。
ブログの雰囲気も知的サロンのようでした。
そのような目的で相手が怒る批判活動を行うのは不遜だと感じました。
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
411:あるケミストさん
07/08/28 02:57:22
＞実体があやふやなものに対し「これは科学である」というレッテルが先に貼られているという現実があるんですね。
＞それを批判するということは、「科学である」レッテルの上に「ニセ科学である」を貼り付けるか、もしくは既に
＞貼ってある「科学である」レッテルを間違いを理由に剥がす行為であるかのどちらかです。
いや、それだけなら【ニセ科学】というレッテルは過剰でしょう。【非科学】というレッテルで十分。プラス「社会
悪」にもなっているということがないのに【ニセ科学】というレッテルを貼るのは不公正ですね。
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
384 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2007/08/28(火) 02:48:26 ID:???
>>383 詐欺の手口だな
いい加減にしろ、ニセ科学批判
412:あるケミストさん
07/08/28 02:58:27
ニセ科学批判は、詐欺師と馬鹿のコンボ
ニセ科学批判は、詐欺師と馬鹿のコンボ
ニセ科学批判は、詐欺師と馬鹿のコンボ
413:あるケミストさん
07/08/28 05:30:31
わしはビッグポールに凄い特許があるから大丈夫だと聞いたんだぞ
その特許を使わずともビッグポールよりも凄い性能のマグが作れるとは
一体どういうことだ！
説明しろＨＲＤ！
説明しろ吉岡！
414:あるケミストさん
07/08/28 06:58:09
「善とは何かを伝える」という目的で「悪を糾弾する」活動をしている人達がいたら、普通は引きます。
それに対して、「悪を抑止する」ために「悪を糾弾する」のは、普通のやり方ですし、
「善とは何かを伝える」という目的で善と対照させるために「仮想的に悪を示す」のも、一つの方法でしょう。
善とは何かを伝える：啓蒙
悪を抑止する：被害防止
悪を糾弾する：批判Ａ
仮想的に悪を示す：批判Ｂ
批判にも２種類あることが、混乱の原因になっているように思います。
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
415:あるケミストさん
07/08/29 11:09:06
＞「啓蒙目的」で代用したかったのは「知的楽しみが目的」、「批判そのものが目的」で代用したかったのは「社会的意義があるとの信念に基づいて真剣にやっている」でした。
＞今では皆さんが「社会的意義があるとの信念に基づいて真剣にやっている」と疑いません。
それは多分、そう（ただし「科学の啓蒙」を社会的意義があるとの信念に基づいて真剣にやることも可能ですが）。
しかし、その目的が【組織が担っている社会的意義】に含まれているものなのか、どうか、という問題があります。
「科学の啓蒙」が目的であるなら、それは【大学が担っている社会的意義】に含まれると考えることは、自然です。
しかして、大学から情報発信をしている以上は、「科学の啓蒙が目的である」との誤解を誘発することは必至です。
組織とは独立の【個人の信念に基づく行為】であることを、明確にするような振る舞いが必要がある、と思います。
余談：しかし、氏のホームページに説得力があったなんて…… orz
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
416:あるケミストさん
07/08/29 11:10:44
>>415 大学のサイトでやるようなことなの？
417:あるケミストさん
07/08/30 05:34:27
＞大学の教育者としてこれらの活動が社会教育の一環として
＞「仕事のうち」になる
えっ？ニセ科学批判って「科学の啓蒙」が目的じゃなくって、
【社会病理の指摘】や【ニセ科学の被害防止】が目的だった
よね…
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
418:あるケミストさん
07/08/30 05:35:22
>>417
＞紛争の過程を見せることも教育のうちです。
＞法的紛争だって、決着が付く前から訴状やら訴訟資料やらを全部公開しながら進めてたりしますので……。
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
402 ：あるケミストさん ：2007/08/27(月) 06:07:13
>>401
だから、それは「科学」の教育じゃねえだろ
419:あるケミストさん
07/08/31 05:52:41
Commented by 田部さん、いい♪ at 2007-08-31 05:21 x
ニセ科学批判ではないことを明示した、「水伝批判」を期待しています。私も「水伝はニセ科学である」と思いますが、「ニセ科学だから、道徳的に良くない」という批判には承服しかねておりました
URLﾘﾝｸ(hpcgi2.nifty.com)
420:あるケミストさん
07/08/31 05:53:46
Commented by 柘植さん、倫理を語る at 2007-08-31 05:26 x
＞会社の車に長いはしごを積んで仕事場に向かっていたら、長いはしごがあれば人の役にたてる場面に出くわしたとしますね。いろんな場面が考えられて、
＞火事場で2階で人が助けを呼んでいるのならまあ、仕事場に少々遅れたってはしごを役立てる方が、たぶん、ほめられそうですね。
真剣であるが故に「人を騙すことも厭わない」なのか、それとも、「自分や他人が見えなくなっている」のか、よく分からないとこがある
わざわざ「会社のロゴの入ったはしご」を使わなくても自分のはしごを使えばいいじゃないとか、そもそも消防車は呼んだのかとか…
たまたま出くわしたんなら、ま、そうなんだろうけど、会社のはしごを持って火事場を探し回っていたら普通は変だと思うが。自分のはしごを用意したらいいのでは…
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
421:あるケミストさん
07/08/31 23:14:01
ふまの書き込みは特徴があってすごくよくわかるね。
422:あるケミストさん
07/09/11 01:19:50
2007.09.10 「ニセ科学批判者」を批判する
また科学者崩れが現役科学者を科学で批判しとるわ
信者の皆さ～ん、早く家族の下にお帰りなさい
バックには日本の黒社会がひかえてますよ
カタギに戻るなら今のうちですよ
いつまでもダラダラお付き合いする相手ではないですよ
423:あるケミストさん
07/09/13 06:13:30
Te Amo!
URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
↑ 天羽 優子（あもう ゆうこ）だけ顔写真がない！
顔写真きぼん
424:あるケミストさん
07/09/15 23:02:47
>>422
【黒社会】ってアウトロー。つまり、暴力団のことか？
425:あるケミストさん
07/09/16 19:10:25
山形大学 平成11年度電子情報工学専攻修士論文
岡林琢（北海道札幌市出身・北海道札幌東高校卒業）
動的運動時の大腿動脈血流速度の変化
URLﾘﾝｸ(www.yz.yamagata-u.ac.jp)
この男のくちぐせ
①おまえ、お母さんとキスしたことあるのか？オレはあるんだからな！！
↑
（マザコンか、コイツ…。）
②おまえは、イエス・キリストに呪われて死ぬんだからな！！
↑
（キリストって、悪魔なのか…？）
山形大学の大学院って、レベル低すぎ(>_<)
中学時代は、不良グループのパシリ。
ちなみに…
岡林琢（おかばやし・たく）→反対から読むと「くたしや・バカ男」
426:あるケミストさん
07/09/19 16:03:24
URLﾘﾝｸ(www.softenergy1.com)
これ聞きに行った人いたらレポートしておくれ
427:あるケミストさん
07/09/20 12:18:24
＞大学には、「私を騙った悪質ななりすまし行為を実行中の人物である」ことを説明しました。
＞なりすまし行為が続く限り、メールアドレスの公開は継続します。
＞なりすましと書いたのですが、その可能性は半分くらいです。
＞yamagataはそいつが使っている偽名と思われますが「面識のない女性（←今回に限りここ強調）と自分の名前をくっつけたメアドを自慢気に使う」という行為である可能性が残り半分なので……悪質というよりは変態と呼ぶべきかもしれません。
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
428:あるケミストさん
07/09/20 12:21:36
>>427
なりすまし行為の事実が確認できていないにも関らず、メールアドレスを掲示して
「なりすまし行為をした」と事実を摘示した訳だねえ。
429:あるケミストさん
07/09/20 16:59:20
＞大学側の果たす責任と発信者の果たす責任を切り分けて、表現の内容については発信者が責任を負うというのが、自由度を確保する一つの方法だと考えています。
自由度を確保したいのなら、学外のサイトでやればいいのに…。
学術誌に査読があるように、信用と自由はトレード・オフだよ。
ご自分の意見を自由に発言がしたいなら、そういう場でしたら？
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
430:あるケミストさん
07/09/20 17:00:28
あんた、相変わらず全然、駄目だね。
＞ウェブからの情報発信が、学術誌と同じに扱われるわけではないのは自明のことです。
大学サイトからの発信が、商業プロバイダの個人ページと同じに扱われるわけではない。
個人が自由に発信できる場であれば、そこからの情報の信用度は下がる。自明のことだ。
そういう場の必要性は認めるけどな。一方で、そうでない場も必要なのが分からないのかね。
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
431:あるケミストさん
07/09/22 04:18:05
いや～最高の歌だ、すごいっ凄すぎる
URLﾘﾝｸ(www.jinsei100nen.net)
こりゃそのうち選挙にも出て街頭で歌うな
「しょ～こ、しょ～こしょこ、しょ～こ、しょ～こしょこ、麻原しょ～こ～」
オウム以来の傑作だぞっ、まさにカルト一直線だ
432:あるケミストさん
07/09/22 10:25:47
なんですか、これはｗｗｗ
>>431
URLﾘﾝｸ(www.jinsei100nen.net)
代表 あいさつ
>私たちはこの５年間ほど、株式会社エッチアールディ（ＨＲＤ）の
>ダイポールという磁気活水器の普及活動をしてきました。
>５年前にその活水器に出会って、磁気が水に及ぼす不思議な力に驚き、
ダイポール・・・ｗｗｗ
433:あるケミストさん
07/09/22 15:32:47
大学の営業活動として、大学のサイトは存在している。
今回のケースでは、その営業活動の直接的従事者が冨永氏、天羽氏であったというに過ぎない。
> 本件ウェブサイトの場合、責任者は冨永教授ですので、営業方針を決めた人＝冨永教授、その許可のもとで作業してる人＝私、となります。
> だから、「天羽個人のページ」と無制限に呼ぶのもは、明らかに間違いなんですよ。
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
434:あるケミストさん
07/09/22 15:34:44
>>433
大学の営業活動なのだから、その直接的従事者が誰であろうとも
大学にクレームを入れるのは当然だな。
435:あるケミストさん
07/09/23 01:46:35
この裁判、万が一お茶が負けたら
天羽氏が名誉毀損で訴訟やるな
まあ勝ってもやるかな
パンドラの箱を開けたのは、さてどっち？
436:あるケミストさん
07/09/23 06:50:17
どんだけ、酷いんだか？この会社ｗｗｗ
＞商品を売っている業者は、その商品の内容の良し悪しにかかわらず、いわゆる「マルチ商法」と呼ばれるねずみ講的な販売手法をとっている
＞批判系のホームページは、その検証の確かさによって、非常に多くのアクセス数を誇っている。これらのホームページを見て商品の購入を控える人たちも出ているに違いない。
＞そのため、これらのニセ科学を商売のよりどころとしている業者が、その記事を掲載した大学を訴える、という事態にもなっている。訴訟を起こした業者は、以前公正取引委員会から排除命令が出たにもかかわらず、それを無視する、ということをした会社である
「トンデモさん」の反撃始まる、が
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
437:あるケミストさん
07/09/23 13:08:36
宗教的世直し（怒れる神父）を教会は正当化できない。世俗の知恵的には、体制反体制を問わず特定の政治勢力への加担は、社会の変転で教会の存続を危うくする。
だから宗教的世直しに乗り出す「怒れる神父」は、異端審問を通じて教会から放逐される以外ない。
URLﾘﾝｸ(www.miyadai.com)
438:あるケミストさん
07/09/23 13:09:26
>>437
さっさと辞職しな
439:あるケミストさん
07/09/24 08:36:54
Commented by 非ヤング at 2007-09-24 08:13 x
「田部さんのニセモノ」さんにご確認します。貴方の目的は、貴方が気に入らない言論（邪魔なニセ科学やニセ科学批判批判？）を封殺することなのですね？
URLﾘﾝｸ(mercamun.exblog.jp)
440:あるケミストさん
07/09/24 08:37:43
>>439
脅迫か？
441:あるケミストさん
07/09/25 14:05:15
Commented by 田部勝也 at 2007-09-22 04:39 x
何も知らない・できない無能なガキが、ママゴト遊びで大人を馬鹿にするのもいい加減にしとけよ。
＞科学が道徳化してしまっていることまでは気づいていないような気がする
おまえさぁ、誰に向かってそういう事言ってんの？
本気でそう思ってんのか、ニセ科学批判者を貶めるためにわざと事実と逆の事を書いて挑発してるのか知らんけど、おまえが最低のクソ野郎だという事は十分分かったよ。
おまえは人間社会のなかで生きる価値も資格もないから、一刻も早くこんなクズサイト消して、死ね。
死ぬのが嫌なら、無人島でも行け。二度と人間に関わるな。
それも嫌なら、半年くらいホームレスでもしろ。今の日本なら1年くらいホームレスしても死にやしないから。
もう一度繰り返す、今のおまえは死んだ方がいい人間だ。はやく死んでくれ。
URLﾘﾝｸ(mercamun.exblog.jp)
442:あるケミストさん
07/09/25 14:06:04
ふま氏のなりすましによる田部さんに対する名誉毀損行為と判断して、ご本人に通報しました
URLﾘﾝｸ(hpcgi2.nifty.com)
なお、証拠保全は済ませてあります
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
443:あるケミストさん
07/09/25 14:08:35
ふま、タイーホ
> 逢坂 — September 24, 2007 @21:07:44
>
> ハンドルネーム「ふま」による成り済まし脅迫行為によって、
> 論宅さんのブログがコメント欄閉鎖に追い込まれたようです。
>
> URLﾘﾝｸ(mercamun.exblog.jp)
> URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
444:あるケミストさん
07/09/25 14:09:27
ニセ科学批判者の中に、ふまさんとまともにやりあって勝てる奴なんている？
445:あるケミストさん
07/09/28 05:11:28
いる、俺
446:あるケミストさん
07/09/28 14:56:28
成り済まし対決だぞｗ
447:あるケミストさん
07/09/29 10:44:04
お茶大とんでも判断を糾弾しよう 2007/9/25(火) 21:16 吉岡応援団長
お茶大教職員でない者によるお茶大からの情報発信の自由を守れ！
当該大学の教職員ではない者による当該大学からの発信の自由って何だよ？ｗｗｗ
誰でも自由に自己責任で、大学から情報発信できるのです！
削除要請があって、大学は多少なりとも事後調査を入れた訳だが。その結論が「大学としては削除しない」だった訳だが…。だから、訴えたという話に過ぎない
大学から発信することを大学が認めた内容が大学から発信されたことによる責任を
大学は当然、負わなければならないね。今回の場合、大学は削除しないと認めていた訳だｗ
448:あるケミストさん
07/09/29 10:45:13
大学が認めている行為 2007/9/26(水) 22:04 吉岡応援団長
大学が認めている行為なのであって、菊池誠や天羽優子が罪に問われることはあり得ない
責任を問われるべきは【阪大】であり、【お茶大】である。その意味で、吉岡氏の提訴は正しい。このような行為を啓蒙活動として認定している大学こそが罪深い
大学にクレームを！ 2007/9/26(水) 22:12 吉岡応援団長
吉岡氏が指摘したように、悪いのはすべて大学である
大学にクレームを入れよう。大学は健全な市民の声に耳を傾けるべきだ
＞ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できないわけだが。
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
449:あるケミストさん
07/09/30 01:44:11
μ理論 スレッド立て きぼん
Te Amo!
URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
↑ 天羽 優子（あもう ゆうこ）だけ顔写真がない！
顔写真きぼん
450:あるケミストさん
07/09/30 01:50:59
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
この右側の小さく写ってる人？
451:あるケミストさん
07/10/01 00:16:46
吉岡のアフォの天羽先生への非難は名誉毀損にならんの？
452:あるケミストさん
07/10/01 00:19:23
お茶女裁判 その５ 2007.09.30
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
天羽先生がからもうがからむまいが、とにかく書き込みが
名誉毀損を構成しないことを被告はしっかり立証して欲しい。
453:あるケミスト
07/10/01 00:37:58
吉岡さんって人の言ってることの方が筋が通ってるよね。普通に考えて。
454:あるケミストさん
07/10/01 00:41:42
>>453
善悪を考えなければ、ある意味筋が通ってるよな。
455:あるケミストさん
07/10/01 01:04:02
うわぁ京大卒なのか…
456:あるケミストさん
07/10/01 03:32:38
何が何でもマルチは辞めないって意味では行動に筋は通ってるな
こんな訴状の裁判負けたって商売にはネガティブに働かないものね
しかしアトピーとマイナスイオンに目をつけたあたりは非常に冷静な悪意を感じる
そのうちアントン猪木でも抱き込むんじゃねか
457:にせケミストさん
07/10/03 23:25:37
ニセ科学だって批判されてる人の説明は結構いいかげんで
ニセ科学って言われてもしょうがないかなって感じだけど
ニセ科学だって批判してる人の言い分も結構いいかげんで
どっちもう～んって感じかな…
458:あるケミスト
07/10/04 06:48:48
ニセ科学批判の言い分のどのあたりがいい加減か言ってみて？
459:あるケミストさん
07/10/04 16:21:01
>>458
・水の性質は溶解している物質のみで決まる
・マイナスイオン（気相も含めて）が健康に良いわけがない
特に左巻の発言などは酷いよな。
460:あるケミストさん
07/10/06 00:46:33
>>459
水の性質は溶解している物質できまるけど。何がおかしい？
マイナスイオンはきちんと定義されていないから、
マイナスイオンとは何かかが
わからないところが問題なんじゃなかったっけ。
健康に良いわけがないって誰がどこで書いてるの？
461:あるケミストさん
07/10/06 11:30:08
酸素水のほうがよほどニセ科学だと思うんだが、この人、何にも言わないね。
462:あるケミストさん
07/10/06 15:12:15
天羽や菊池の最近の行状は、ここで見られるよ～♪
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
463:あるケミストさん
07/10/07 21:11:59
140 ：Nanashi_et_al.：2007/10/06(土) 15:31:00
柘植明＝技術開発者だ！！！
菊池や天羽の最近の行状は、ここで見られるよ～♪
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
464:あるケミストさん
07/10/08 12:30:09
小波秀雄先生＠京都女子大学
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板)
465:にせケミストさん
07/10/08 23:27:11
>>458
論理性が足りないところ…
自分では気付きにくいよね
466:あるケミストさん
07/10/08 23:45:37
>>465
例示してみな。
467:あるケミストさん
07/10/09 15:54:49
>>466
>>460の
水の性質は溶解している物質できまるけど。何がおかしい？
468:あるケミストさん
07/10/10 00:28:47
>>467
何かが溶解していなければ水は水だ。
すなわち水の性質しかない。
469:あるケミストさん
07/10/10 00:32:38
>>467
お前に論理性は必要なさそうだ。
馬鹿そうだもん。例示が>>460かよ。
ニセ科学批判者じゃねえじゃん。
それはただの書き込みだろ。おまえ馬鹿か？
470:あるケミスト
07/10/10 01:10:34
459、467の親分は屁理屈ばっかで全然実験してないようだな
商売のために仮説を立てて無学者から金を巻き上げる
悪徳マルチの権化だな
471:あるケミストさん
07/10/10 08:40:34
>>468
>何かが溶解していなければ水は水だ。
せいぜい中学、高校のレベルだな。
そういう連中がニセ科学批判なんかするなよな。
472:あるケミストさん
07/10/10 13:12:03
>>471
他にどんなことで性質が決まるのか教えて
473:あるケミストさん
07/10/10 14:13:48
やめときなよ、ニセ化学批判者批判者がまともに答えるわけないんだから。
474:あるケミストさん
07/10/10 17:28:42
>>472
ヒント；
純粋な水分子の集合体、どうやって作るニカ？
「水は水」の「水」はどんな「水」だ。
H2Oの集まりか？あんたの頭の中だけの。
475:あるケミスト
07/10/10 19:32:54
>>471
>>474
ここからポエムにすり替えるのがお前らの常套手段だな
「水」という言葉の定義の話でもしたいのか？
一般的に「水」と言われる水道水も雨水も市販のミネラルウォーターもみんな水溶液だが
その先の何が言いたいわけ？
Ｈ２Ｏ＝水になんの間違いがあるわけ？
高校以上の科学では基礎科学の内容は覆されるとでも言うの？
476:472
07/10/10 21:09:51
やばいせっかくヒントもらったのにわかんない…。
水がH2Oの集まりなのは俺の頭の中だけだったのか…。
477:あるケミストさん
07/10/10 23:40:08
水クラスターのこと言いたいんだよ。
こいつも水商売会社の被害者みたいなもん。
あほくさい。
478:あるケミストさん
07/10/11 02:00:48
ニセ科学を批判してる人は
もっと論理的で説得力のある文章を
書いて欲しいな。
口調は強いんだけどな…
479:あるケミスト
07/10/11 04:32:10
>>478
来たな、のれんに腕押し戦法
ほんまあほくさ
480:あるケミストさん
07/10/11 09:43:03
>>476
超純水って知ってるかな？
超純水は私達が知っている最も“普通の水”でしょうか、
または“普通の水”とは相当に性質の異なる水でしょうか？
481:あるケミストさん
07/10/11 09:51:38
>>477よ
一つ教えてあげる。
AMOちゃんや、その他物理学が分かる人達、水のクラスターを否定はしてい
ないよ。NMRで測るというところが問題だって言っているんだよ。
その違いが分からなくて、「クラスター」といえばムキになって否定する
調子乗りも多いようだけどね。代表はhidarimakiね。
482:472,476
07/10/11 10:47:45
>>480
うーん、「私達が知っている最も“普通の水”」というのが、
飲んだり日常生活に使ったりする水のことを意味しているなら、
それはやっぱり相当に性質の異なる水なんじゃない？
483:あるケミストさん
07/10/11 13:37:50
>>482
色々違うでしょうね。
なら、「何も溶解していない水の性質は分からない」だね。
少量しか溶解物がない水（超純水）の性質もあまり分かっていないよね。
実験するの難しいからね。
すると、>>459の「水の性質は溶解している物質のみで決まる」
はアウトだね。
484:472,476
07/10/11 13:54:42
ああーなるほど！
俺は459は、
「"普通の水"はいろいろ溶けている水溶液であり、その性質は溶解している物質のみで決まる」と読んでたからどこがおかしいのか俺にはわからなかったんだけど、これもだめなのかな。
「水の性質」を「"普通の水"の性質」と解釈したら…。
485:あるケミストさん
07/10/11 14:21:12
>>481
あんたクラスターの大きさをどうやって計測してるの？
脳内空想物差しか？
486:あるケミストさん
07/10/11 22:41:22
>>484
食塩使った電気分解水のアルカリ側の水の性質と
水酸化ナトリウム適当に入れてpHを同じにした水の性質と、
同じか違いがあるかということですかね、例えば。
両者の性質が同じだと見るのが溶質で決まるという意見でしょ。
大雑把にいって。
487:あるケミストさん
07/10/11 22:46:20
おなじなんでしょ？
ちがうの？？
488:あるケミストさん
07/10/11 22:46:46
>>485
ある仮説を提案する→その仮説を否定する
ある仮説を正しいと決め付けて宣伝する→その宣伝方法を否定する
上の二つの意味の違いくらいは理解してはいかが？
489:あるケミストさん
07/10/11 22:50:51
>>487
ちがううんじゃない？
「活性水素」は否定されても「還元性」は否定されてないでしょ。
分かっている人からは。
490:あるケミストさん
07/10/11 23:38:33
>>488
で？
491:あるケミストさん
07/10/11 23:44:48
>>490
そんなことも分からないんですか。
ダメじゃん。
492:472,476
07/10/12 01:41:46
うーん、吉岡さんとニセ科学批判者たち、どちらがより論理的なんでしょう…。
迷ってます。
>>483さん
483の書き込みから判断するに、溶質が水(溶液)の性質を左右することはあなたも
ニセ科学批判者も見解が一致してるんですよね。
ニセ科学批判の人らが言う「水の性質は溶解している物質のみで決まる」は、
そもそも何かが溶解している水について言ってるわけだし、さらに、飲んで健康に
いいとかサビがとれるとかの主張に対して言われたものでもあるので、480で言うところの
"普通の水"に言及する言葉であるのは文脈上からも明らかかなと最初思ったのです。
でもやっぱりそこで超純水のことを考えて、ほぼ何も溶けてないんだからその文は
論理的じゃないと判断するべきなのでしょうか？
あと、あなたが483で言う「水の性質は溶解している物質のみで決まる」がアウトな
理由がそれということは、水の性質を決定付ける要因が溶質以外にもあるというわけ
ではないのですか？
493:あるケミストさん
07/10/12 02:34:43
＞＞491
で、それからどうした暖簾くん？
はやく「クラスターが小さい」話に持ち込んでみたらどうだ？
494:483
07/10/12 10:11:35
>>492
ニセ科学批判者ってもピンキリではないですかね。
実際に物性実験なんかやっている人が、ニセ科学を批判している部分は
大部分が正当でしょう。たとえば「クラスターの大きさが測定できていない
んだから水の宣伝にクラスターを持ちすのはおかしい」といった指摘は
正当ですね。しかし、その主張をクラスター否定と捉えられるような
言い方をしてしまうとまずいでしょ。現に、>>493のように「クラスター説を
否定できないというなら、クラスターの大きさをどう測っているか説明しろ」
なんて訳の分からないことを言う連中が現れてくるでしょ。二セ科学批判者と
いわれる連中にも、>>493と同じ程度の人が結構混ざっているようですね。
なお、水の性質は溶解性が高いこと、特にO2やH2が溶解すると（普通の水ですね）
ちょっとした環境の変化で怪しげに性質が変化すること、水自体がH3O+とOH-に
なっちゃい、その割合が溶質によって大きく左右されること、またクラスターの
大きさなんてのも性質を変えている可能性も否的できないという状況じゃないですか。
実際、機能水の工業利用の関係の資料なんかに当たると、現時点では溶質のみでは
説明できない現象も多いことが分かるでしょう。
まあ、磁石の間に水道水を通したら水の性質が変わるって説は問題外でしょうけどね。
495:あるケミストさん
07/10/12 16:07:45
ニセ科学って、科学的説明をしているが立証手続きが科学としては正しくないものの事でしょ
ニセ科学を批判すること自体は間違いではないのでは
これからの可能性を否定するという話とは別の気がす
噛み合ってないよやり取りが
496:472,476
07/10/13 02:44:50
もっと電波なこと言ってくれるかと思ったのに
釣り失敗ｽﾏｿ
497:あるケミストさん
07/10/13 05:17:43
このスレ見るとこんな糞な三流大学入った自分が本気で嫌になる
498:あるケミストさん
07/10/13 14:20:01
>>497
糞な三流大学ってどこですか？
山形大、京都女子大、お茶大、大阪大、京都大のどれかですか。
他にどこか大学関係してたっけね？
499:あるケミストさん
07/10/13 14:57:34
山形大は三流じゃね？
500:あるケミストさん
07/10/16 01:48:02
京大のことじゃないかな？
501:あるケミストさん
07/10/17 22:32:09
>>497
>>499
二流目指してがんばろうよ。
502:あるケミストさん
07/10/18 09:07:40
月が自転していることを知らなかったのは、単に興味がないだけのことだし、ノストラダムスを信じていたことがあるのも子供だったら当然ありうるわけで、それを前提にして相手を見下してしまうという学生・・・。
一体どういう教育を受けているのでしょうね。というより国立大学の先生達はどういう教育をしているのでしょう。
これが最後の呼びかけですが、ニセ科学論者の皆様、何か言いたいことはないのですか。
何もないということでしたら、某女性に対しておぞましい女性といったことに対して特に問題はないということでよろしいですね。
Posted by orute at 2007年10月13日 09:35
URLﾘﾝｸ(eventhorizon.seesaa.net)
503:あるケミストさん
07/10/18 22:56:47
水中に水分子のクラスターが存在するのはあたりまえ。
水の中には、水素結合をしてくっつきたい分子(水分子)
がたくさんあるのだから、くっつくに決まっている。
アルコールも同じ。
問題なのは、サイズが決まっているとか、それがNMRで
解ったりとか、磁石や波動でサイズが変わるってこと。
504:あるケミストさん
07/10/19 09:49:06
あ、あと、IPアドレス*.*.*.*のYahoo! BB経由の書き込みがあるかも知れません。これはニセ科学に関してネットで発言すると必ず登場する、まぁゴキブリのようなものです（anonimouse.org経由のこともあるようです）。
コメント欄に意味不明のコピペなんかをしていくので、とりあわず削除されることを強くお薦めします。
------
今回のコメント郡を読んでいて思ったのは、ニセ科学批判批判や9.11陰謀論者などの人たちの論調が、まず相手を罵倒しておいてそれから本論に入るというパターン。
あれは読んでいると著しく気分を害します。いわゆる胸糞悪くなるってやつですか。
感情をむき出しにすることが胡散臭さの第一印象を受け取ってしまうと言う事を気が付いていない。
というより自己中なんでしょうね。だから否定＝腹が立つ＝否定するヤツを罵倒する、なんでしょうね。
ここのコメント郡が話がきちんと前向きに進展するということもありますが、その前に相手を尊重する態度が安心して読める事になっているのでしょうね。
いやー極楽極楽 （チョッと違うって？(^。^;;))。
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
505:あるケミストさん
07/10/19 10:01:22
私自身は「あれは科学的に正しくないのですから、もしも授業にお使いになるなら【科学的には正しくない】ということを明確にして使って下さい」程度が、科学側からの提言としてはちょうどいいと思っています。
まさに、棲み分けの問題です。棲み分けの可能性をあらかじめ排除してしまっている点に問題がある、と思います。
投稿 こんにちは。 | 2007年10月18日 (木) 08時36分
URLﾘﾝｸ(therese.air-nifty.com)
506:あるケミストさん
07/10/19 19:25:50
唐突にコピペ、リンク張られても意味を探る気にもならんよ
507:あるケミストさん
07/10/22 09:15:16
お茶も山形もつながらない
508:あるケミストさん
07/10/25 03:40:00
天羽さん、野島さんの「超ミネラル水」をホームオブハートの同名のものと
一緒くたに扱っているが、野島さんの方はシーマロックス由来で、
シーマロックス自体は成分分析表も公開されている。
ＨＯＨはたんなる神秘主義。
結構、天羽さんの批判て雑だよ。
それと、どこを向いて批判しているのかもわからない。
一般の人は彼女の批判サイトを見ても理解できないと思う。
アレがわかる人はインチキ水には最初から騙されない。
509:あるケミストさん
07/10/28 23:16:50
739 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/26(金) 00:55:45 ID:AkBxvcHK
kikulog-ne
差別以外に利用法はありますよ…
> 血液型性格判断は、差別の道具以外に利用法が無い
投稿 TAKESAN | 2007年10月26日 (金) 00:06
URLﾘﾝｸ(seisin-isiki-karada.cocolog-nifty.com)
740 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/26(金) 00:56:58 ID:AkBxvcHK
>>737
いや、実はジョブズ・ファンの正体はフマだし…
510:あるケミストさん
07/10/30 08:26:45
apj 『初めまして。
エントリと直接の関係はないのですが、コメントを最初につけたhi_yanguは、ニセ科学批判関連について何か書くとどこにでも必ず出てくるゴキブリのようなもので、
これまでにいろんなblogでハンドル名を変えてはデタラメな意見を同時に投稿して他人を混乱させようとした人物ではないかと思われます。
私や私のよく見に行く先のblogでは投稿禁止あるいは投稿があった場合は即削除で対応しています。
最初のうちは投稿が一見普通に見えます。
時間がたって出てくる特徴としては、他所からのコピペの連発を始める、自分ではちょっと長めの論理的文章は全く書けない、主張に一貫性がまるでない、文章が読めない、
anonywwwといった匿名プロキシを多用するかあるいはヤフーBB経由のアクセスをする、といったものです。
私も私の知る何人かも、見かけたらblog主さんに注意喚起しているのですが、他人の名前を騙っての名誉毀損発言を連投されてしまい対応が遅れてコメント欄閉鎖に追い込まれたblog主さんもいらっしゃいます。
どうかお気を付けください。』 (2007/10/27 12:37)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
511:あるケミストさん
07/10/30 08:29:19
>>510
hi_yangu 『> 他人の名前を騙っての名誉毀損発言を連投されてしまい
詳しくはここ：
（現在の様子）URLﾘﾝｸ(mercamun.exblog.jp)
（コメント欄閉鎖前の様子）URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
（コメント欄閉鎖時の様子）URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)』 (2007/10/27 13:03)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
512:あるケミストさん
07/11/03 19:17:19
大阪大学やお茶の水女子大学が私企業や個人の発言の科学的な間違いをあげつらい
大学のサイト上で私企業や個人の言動を悪として名指しで非難する
大学をベースにした「ニセ科学批判」の愚劣
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
513:あるケミストさん
07/11/04 00:49:30
こいつ、本当に頭悪いな
＞＞ ・Y氏が原告であると特定することが容易であること
＞
＞ ところが、甲12～甲15号証は、同時に、「apj」が参加申立人であることを原告が容易に特定できた証拠でもあるんですよね。
＞ 訴状で「匿名で」とやっておいて、こんな証拠を出してくる原告の神経がわからないです。
＞ apj=匿名の誰か、というストーリーで通すつもりであれば、apj=参加申立人であると前もって原告が認識できたことを示す証拠を自分から出しちゃったらまずいですよね。
URLﾘﾝｸ(www.i-foe.org)
514:あるケミストさん
07/11/04 00:57:52
>>513
Ｙ氏が吉岡氏を指すことが明らかなように、ａｐｊが天羽を指すことも明らか。
だけどねえ、ａｐｊとあることから「天羽氏が書き込んだ」ことが明らかである
訳じゃないんだよね。
「天羽氏を指している」＝「天羽氏が書き込んだ」訳か？相変わらず、頭悪過ぎ
天羽氏が管理者である以上、他人から見ても恐らく天羽が書き込んだものである
ことは推測できるが。しかし、「推測できる」ことと「確認できる」ことは別だ。
吉岡も「天羽氏が書き込んだと推測している」ことは特に隠していないよ。確認
できていない、というだけだ。
515:あるケミストさん
07/11/04 19:44:47
いい加減にしろよ ＞山形大学
TOSSウォッチング
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
516:あるケミストさん
07/11/04 20:52:25
>>515
お茶だけじゃない
517:あるケミストさん
07/11/09 16:24:58
悪徳商法批判においても、「中身がよく分からないのに批判するな」という論調は常につき
まといます。それに対して、私などが考え出した理論武装というのが「まともな者は、悪い
事をする者と『紛らわしい』事もまたしない。『紛らわしい』事をするものは、その段階で
『紛らわしく思われても構わない』とする未必の故意があると見なすべきである」なんてい
うものです。
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
518:あるケミストさん
07/11/09 16:25:34
>>517
何、こいつ
名誉毀損と業務妨害に『紛らわしい』行為はいいんだｗ
519:あるケミストさん
07/11/13 07:02:47
>>518
いまいち文章力に欠ける反論文だよ、キミ
520:あるケミストさん
07/11/13 17:45:38
第２回公判の判決は、まだ～～～
521:あるケミストさん
07/11/15 17:50:14
お茶の水女子大学総務機構総務チーム法規係御中
ホームページ運営委員会御中
冨永靖徳先生
貴学のサイト「水商売ウォッチング」に関して
貴学が「私企業や個人に対する営業妨害や名誉毀損を犯してしまうリスク」をわざわざ負って、
下記のような行為のために大学のサイトを提供して、その行為を大学の業務として認めている
理由は一体、何なのでしょうか？
そのような行為にどのような学術的な意味（研究または教育上の）がお有りなのでしょうか？
公器である国立大学法人として、貴学のサイト運営のあり方を再考する義務があると思います。
> 「日本医泉療術院」のサイト：
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
> VOWの話をされてる方もいらっしゃいますが、著作権の観点と、あとその紹介記事の書き方
> 次第では、営業妨害や名誉毀損の可能性はあります。
>
> 出版事業では当然メリットがある訳で、リスクとして、最初に言われるであろう、
> 謝罪に関しては、謝罪広告のために自社の雑誌の次号のページをあければいいの
> でしょうが、個人が謝罪広告を打つには、お金がかかりますし。
> （blogで謝罪せよ。で済ましてくれる相手であれば、楽ですけど。）
> ま、apj氏の様に、これで法学の実地勉強が出来る。ぐらいの積もりがあれば、
> むしろ、がんがんやってもらってもいいんですけどね。
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
522:あるケミストさん
07/11/15 17:54:15
>>521
＞「難病」をネタにしてる
＞かなりタチの悪い
＞健康食品か何かを高額で売りつける
＞尋常性乾癬でお悩みの方の弱みに付け込む
＞悪徳商法
＞医師以外のものが医療行為まがいの事をする
＞立派なニセ科学
＞医師でないのに医療行為をしている
＞告発なんかすると「日本なんとか院」が捜査対象なんて事に。逆王手かかりそうな感じで、それもまた趣があります
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
523:あるケミストさん
07/11/15 17:59:58
> 削除が私の人格権侵害になる
> 削除を認めることが私とお茶の水大の黙示の契約の履行を妨げる
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
揃いも揃って、全くのバカだなｗ
524:あるケミストさん
07/11/15 18:15:05
>>523
> 削除が私の人格権侵害になる
はぁ～？部分削除に不満なら、コンテンツ丸ごと引き上げればいいだけだろｗ
> 削除を認めることが私とお茶の水大の黙示の契約の履行を妨げる
公器である国立大学法人のサイトに「私的ページ」の開設を認めること自体、
公序良俗に反する不当な契約なんだけど。そういう不当な契約でないとすれば
あれはあくまで「大学のページ」ということになって、それを削除することは
大学の権利であり、義務なんだけど
事実、大学（被告代理人）としては「あれは大学のページではありませんが、
あのような私的なページが開設されていることは大学は把握していなかった」
とかなんとか、苦しい答弁をしているようだがｗ
525:あるケミストさん
07/11/15 18:34:43
>>524
「冨永研究室びじた一案内」の作成及び管理が大学教員としての職務の執行(事業の執行)についてなしたものであることは否認する。
被告が「apj's private page」というスペースを参加人に与えることを訴外冨永が責任者であるという条件のもとに了解していることは否認する。
また被告が、当該ぺ一ジの存在を知りながら、訴外冨永が責任者であるという条件のもとで、参加人による当該ぺージの管理・運営を黙認していたことは否認し、
被告と参加人との間に、被告が管理するサーバの一部分につき、参加人の管理・運営を許諾する旨の合意が成立しているとの主張も争う。
参加人が被告の了解を得て、当該掲示板の管理・運営を行っていたことは否認し、参加人に掲示板の管理・運営を行う権利があることは争う。
URLﾘﾝｸ(www.i-foe.org)
526:あるケミストさん
07/11/15 18:47:23
絵里・ファン — November 15, 2007 @16:48:31
きくちさんが「証拠書類」（←絵里タン作成）の中にご登場。かっこいいです。
> コンテンツの全ては大阪大学理学部物理学科の訴外菊池誠教授(現サイバーメディアセンター教授)の提供するサーバに移転された。
URLﾘﾝｸ(www.i-foe.org)
527:あるケミストさん
07/11/16 01:05:51
水系のマルチを叩き潰す方法は何かないかなぁ
528:あるケミストさん
07/11/16 02:51:57
＞原告は、書き込み内容が真実であるかどうかを争うのではなく、真実であると足りる理由が無かったという形に持っていきたがっているように見える。
＞真実性で争うと何か都合の悪いことでもあるのかと勘ぐりたくなるんだけどね。
URLﾘﾝｸ(www.i-foe.org)
ははははははｗｗｗ
「真実性の争いにはならない」と踏んでいるんだよ。
それとも、何かい？真実性を争うつもりでいるのか？
では、是非、【悪徳商法であること】および【法律に
違反した宣伝を行っていること】を指摘して立証して
みてくれｗｗｗ
529:あるケミストさん
07/11/16 02:59:42
>>528
どうでもいいが、【違法性】が結晶構造の【異方性】になってるよ
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
530:あるケミストさん
07/11/16 03:01:30
>>529
異方性か…。この人、一応、科学もやってるんだね
まあ、無駄な努力だろうがｗ
531:あるケミストさん
07/11/16 04:23:02
ところで、これは張らないのかね？
＞マグローブの構造上の疑問点
URLﾘﾝｸ(www.i-foe.org)
532:あるケミストさん
07/11/16 09:30:45
ステンレスといっても、多分、一般的なSUS304あたりを使っている
応力腐食割れが発生しやすい
ステンレスに囲まれて接水すれば、早期に腐食してしまいます
URLﾘﾝｸ(www.i-foe.org)
533:あるケミストさん
07/11/16 23:16:19
お茶大にとっては迷惑な話だな。
534:あるケミストさん
07/11/17 01:50:31
>>528
刑事であれば真実性の争いにもなろうが、民事だぜ？
君が捜査でもするつもりかな…
それとも捜査権限をもつ監督官庁とコネでもあるのｗ
535:あるケミストさん
07/11/17 01:54:33
＞しかし，参加申立人は1999年2月から訴外冨永を責任者とする研究室ぺ一ジ内に，
＞「apj's private page」と題する私的ぺ一ジを有しており，
URLﾘﾝｸ(www.i-foe.org)
536:あるケミストさん
07/11/17 01:58:42
>>535
どんだけ嘘つきなんだよ？このおねーちゃんは
私的ページなら、大学に置くな。他所でやれや
国立大学法人が、何で私的ページを置くことを認めるんだよ
537:あるケミストさん
07/11/17 03:39:23
>>536
そういう性質のモノだからだろ、たぶん
キミが勝手にダメだと決めつけられる理由も根拠もない
538:あるケミストさん
07/11/17 04:21:17
>>537
「そういう性質」＝「私的なページでなく、大学のページ」だということだ。
私的なページと言っているのが嘘だということだ。
539:あるケミストさん
07/11/17 05:03:18
大学のページなのだから、不適切と大学が判断すれば
大学はそれを削除する権利と義務がある。
コンテンツは大学のものでなく、大学の判断が不満と
言うならば、コンテンツごと引き上げればよろしい。
540:あるケミストさん
07/11/17 05:12:39
契約って何だよ？契約だったとしたら、その【期間】はいつまでだ？
どちらかが「止めにする」と言った時点で契約は終了だ
もちろん、「君の方から止める」のも自由
541:あるケミストさん
07/11/18 02:01:43
ニセ科学を世に放置しておかないように水商売ウォッチングを残した
お茶大はなかなか見識のある国立大学だなぁ
正しい科学の手順を教育している機関としては、まあ矛盾はないな
科学の道で喰っていくには法規との関わりも重要だから
その実例としてこの裁判も学生にとっては有用だろうな
反対にこれをヒントに裏街道行く奴も居るだろうが・・・
542:あるケミストさん
07/11/18 03:51:15
>>541
どこを縦読み？
543:あるケミストさん
07/11/18 15:19:37
被告＝お茶の水女子大学へ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
544:あるケミストさん
07/11/18 22:31:42
研究人生オワタ＼(^o^)／学振PDまる三年間データ無し論文きれいにゼロ！
545:あるケミストさん
07/11/18 23:40:20
あ～あ、ついに池田信夫にまで喧嘩を売っちゃったかwww 見境ないなぁ～。
大学も扱いに困るだろ。
546:あるケミストさん
07/11/19 02:59:43
>>545
何でわざわざ大学のサイトで…
547:あるケミストさん
07/11/20 17:34:10
掲示板投稿の[25196][25198][25197]を削除するように
学長から××教授宛に電話があり、私のところまで連絡が来ました
業務命令だ
技術的な話題でもだめだ
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
548:あるケミストさん
07/11/20 17:35:33
>>547
＞＞業務命令だ
業務でやってる訳ねｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
549:論理的虚構 ◆vWilh8Qklc
07/11/20 20:05:59
このスレッド「も」事実ならびに／あるいは規範についての独断バカによる書き込みが大半を占めているようである。（という言明を受けて、独断バカがただ1つの立場から構成されていると誤読する独断バカはいないだろうな？）
数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。
どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。
この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説
それは、すべての独断バカを消去＝救済する計画―。（隘路であることが判明したが、それでも……！）
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
550:論理的虚構 ◆vWilh8Qklc
07/11/20 20:40:24
>>545
池田信夫って誰だ？
と思って検索して辿り着いたウェブサイトで、池田信夫と名乗る人物がコメントを書いていたので、書き込みをしてきた。
内容は>>549のもののほかに以下のようなものである。
＞池田信夫
＞私は、そんなゴミにつきあう暇はありません。
産業廃棄物以前の池田信夫が何を言っているのか。（←皮肉的応答）
551:あるケミストさん
07/11/20 23:20:28
恩師から書き込み禁止令。正義の人、始まったな。
552:あるケミストさん
07/11/22 13:58:42
どんだけ嘘つきなんだよ
＞通常、ネットにおける削除依頼というのは、名誉毀損が明白であった場合等である
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
＞虚偽の記載につき、訂正を願いたい
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
553:あるケミストさん
07/11/25 12:19:35
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;; 東大卒東大院博士でﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ大留学帰りなら、
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 旧帝大か旧六、国研の准教授、
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ それがだめでもテニュトラ、理研のTL間違いなし
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
￣''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
554:あるケミストさん
07/11/26 22:53:09
慎重で、節度ある結論だと思う。そこにはもちろん、「科学万能主義の傲慢」などはない（と云うか、そもそもそんな科学者には会ったことがないけれど）。
そして、その「客観的な価値」と「主観的な判断」との端境で、ぼくたち人文系の人間は煩悶を繰り返していくわけだったりするのだろう、と思う。
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
555:あるケミストさん
07/11/26 22:54:35
>>554
客観的な価値
客観的な価値
客観的な価値
556:あるケミストさん
07/11/26 23:07:54
なんだ、富永も根性ないな。
信念があれば業務命令くらい跳ね返せるだろ。
557:あるケミストさん
07/11/27 05:58:31
神戸のおっさん、更新しないな
ギブアップか
558:あるケミストさん
07/11/27 21:54:58
＞ギブアップか
ＹＥＳ
但し。今度は、社長さんの方が…
559:あるケミストさん
07/11/27 22:54:20
更新されたと思ったら、なんたる手抜き仕事・・・
きっともう攻め手が無いんだな
ほんとにギブアップなのか？
560:あるケミストさん
07/11/27 23:59:13
[141] むしろ学長を証人尋問の方向で
Name: apj
Date: 11/27 12:05
でも、この削除要求でマグローブをうまく提訴できたら、学長を証人尋問で呼び出せる可能性もあって、それはそれではっちゃけたことになりそうな。
URLﾘﾝｸ(www.i-foe.org)
561:あるケミストさん
07/11/28 01:06:33
>>560
この人、正気なの？
562:あるケミストさん
07/11/28 02:45:07
自分より根性入った人にケンカ売ってしまったんだと気付いて
今更ビビったって、どうにもならんと言うことだ
最近、公取が排除命令を連発してんなぁ
今後もガンガン行きそうな気配だわ
563:あるケミストさん
07/11/28 06:55:04
パターン１：原告天羽、被告吉岡
吉岡氏の一連の発表物が請求原因
パターン２：原告天羽、被告マグローブ（＆上森氏）
請求原因は別件訴訟に乗じた掲示板削除の強要で、債務不存在及び損害賠償の請求
URLﾘﾝｸ(www.i-foe.org)
564:あるケミストさん
07/11/28 06:56:37
>>563
ふまによる解説
パターン１：→天羽の完勝
パターン２：→天羽の完敗
565:あるケミストさん
07/11/28 21:32:22
けいすけ ？ November 25, 2007 @13:02:40
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
ニセ科学の問題点は「科学でない」ということではなく、「科学であると誤解させる」ということですね。
よく分からないのは、普通の血液型性格診断には「科学であると誤解させる」部分はあまりないように思うのですが。
例えば「Ａ型は神経質だ」といったような主張だけなら、それが科学だと誤解させる部分はありません。
ＡＢＯＦＡＮさんのやっているようなことには科学であると誤解させる部分は確かに多いのかもしれません
（私自身は、ＡＢＯＦＡＮさんの発言で「Ａ型は神経質だ」というような主張が科学的である、と思ったりした訳ではないので、それもあまりよく分からないのですが）。
しかし、血液型性格診断全般を、ＡＢＯＦＡＮさんで代表をさせるのは不適当なように思います。
皆さんは、血液型性格診断のどういった部分が「科学であると誤解させるのだ」とお考えになりますでしょうか？
ニセ科学という観点に絞ってみた場合、そういった科学として誤解させる部分を具体的に挙げて行かないと、「どこがいけないのか」が伝わって行かないと思うのですが。
566:あるケミストさん
07/11/28 21:33:05
>>565
きくち様御一行様
URLﾘﾝｸ(seisin-isiki-karada.cocolog-nifty.com)
567:あるケミストさん
07/11/28 21:35:05
>>563-564
＞パターン１：原告天羽、被告吉岡
＞吉岡氏の一連の発表物が請求原因
：→天羽の完勝。
＞パターン２：原告天羽、被告マグローブ（＆上森氏）
＞請求原因は別件訴訟に乗じた掲示板削除の強要で、債務不存在及び損害賠償の請求
：→天羽の完敗。
568:あるケミストさん
07/11/29 03:00:48
大丈夫か、神戸の人・・・
ヤケクソの文章になってるじゃんか
大量脱会者でも出たのか？
569:あるケミストさん
07/11/29 05:13:44
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
570:あるケミストさん
07/11/30 01:07:00
自分のサイト（というより貸し出されているサイト）の内容を複数のよその
サイトにベタベタと貼り付けて、それがみっともないことに気付かないとは、
よっぽど唯我独尊状態なんだねぇ。くわばらくわばら。
571:あるケミストさん
07/11/30 23:39:19
関本（危険 to 仏） — November 30, 2007 @23:22:23
＞ＮＡＴＲＯＭさま
所謂、「血液型性格判断」は科学ではありませんが、疑似科学でもありません。
疑似科学に対する誤解を招く発言はお控えください。
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
566 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2007/11/30(金) 23:34:56 ID:l0P/YOm+
>>565
＞＞関本（危険 to 仏）ｗｗｗ
ＮＡＴＲＯＭ乙！、ＳＳＴ乙！
567 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2007/11/30(金) 23:36:55 ID:l0P/YOm+
>>566
＞＞関本（危険 to 仏）
＞＞ＳＳＴ乙！
ＮＡＴＲＯＭ乙！ｗｗｗ
田崎晴明乙！
ｂｙ 早川君
572:あるケミストさん
07/11/30 23:40:55
>>571
＞＞関本（危険 to 仏）
＞＞ＳＳＴ乙！
ＮＡＴＲＯＭ乙！ｗｗｗ
田崎晴明乙！
ｂｙ 早川君
関本（危険 to 仏） — November 30, 2007 @23:22:23
＞ＮＡＴＲＯＭさま
所謂、「血液型性格判断」は科学ではありませんが、疑似科学でもありません。
疑似科学に対する誤解を招く発言はお控えください。
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
573:あるケミストさん
07/12/01 01:31:39
関本（危険 to 仏） — December 1, 2007 @01:02:44
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
＞ＮＡＴＲＯＭ様
それは簡単なことです。所謂、血液型性格判断には疑似科学と呼べる程の「科学であると誤解させる要素」が充分には含まれていないからです。
「誤解させる要素は充分に含まれていることの論拠」をお示しになった上での、ご反論を期待しております。
>com様
『所謂、血液型性格判断』と私は断っておりますが…。
574:あるケミストさん
07/12/01 01:32:45
>>573
関本謙と小貫明ねぇｗｗｗ ｂｙ早川
小貫さん — December 1, 2007 @00:19:22
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
575:あるケミストさん
07/12/01 03:40:06
>>571-574
ほら。山形が物理学者のページ取り上げるから
ＳＳＴネタで菊池のとこでふまが暴れるｗｗｗ
576:あるケミストさん
07/12/01 03:41:00
>>575
物理学者が椎名リンゴの演奏会にでかけたくらいで、大人げなさの面ででかい顔をされてはかないませんので（でも田崎さんの言うことはよくわかるなあ）、アンダーワールドにでかけてまいりましたですよ。
URLﾘﾝｸ(cruel.org)
大口を叩いて申し訳ありませんでした。「大人げなさ」で言えば、ぼくなんかほんの駆け出しの小僧っ子です。
もっと本格的な大人の「大人げなさ」を目指して精進する所存ですので、どうか、お見逃しいただきたい。
でも、「椎名リンゴ」じゃなくて、「椎名林檎」でっせ、山形さん。
しかし、本当のところ、こんな軽いことを書いている場合ではないのであって、本来の姿である研究日記の真摯でヘヴィーな内容が以下に続くのじゃ。
URLﾘﾝｸ(www.gakushuin.ac.jp)
577:あるケミストさん
07/12/04 20:06:30
関本(危険to仏)というのは、僕たちがよく知っている「基礎物理学研究所(基研)」から「フランス(仏)」の大学へ移られた関本さんの名を騙っているのですね。
きくち December 4, 2007 @15:58:09
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
578:あるケミストさん
07/12/04 20:08:07
>>577
ふまは本当に悪質だな
579:あるケミストさん
07/12/07 16:33:13
水商売ウォッチングにおけるネット中傷の実態 ４ 2007.12.07
おっちゃん、なんか壊れ方が急じゃない？
まあ議論のすり替えは前からだが、言葉の執拗な連呼・・・
こんな風味は抑え気味だったのにね
580:あるケミストさん
07/12/07 17:31:50
また、大学を訴えそうだな…
581:あるケミストさん
07/12/09 23:16:50
645 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2007/12/09(日) 16:02:02
任期付き更新ありの場合、その職にとどまるためには全力疾走し続けないといけない
パトラッシュ、もう疲れちゃったよ
646 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2007/12/09(日) 16:28:25
「赤の女王」かよｗ
582:あるケミストさん
07/12/10 00:27:19
本当に大笑いします（笑）
あの経営者達と上層会員は守銭奴の集団です。
セールストークや販売方法等は手段を選びません。
まだ販売を開始して僅かな期間なのに・・・
これこそ独善的な驕りでありファシズムです。
この経営者達こそ偽善者ではないでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.i-foe.org)
583:あるケミストさん
07/12/14 09:20:54
これのどこが、【科学でないと指摘しているだけ】なんでしょうねえ？
> 私は、これまで、主に水関連を中心にして、怪しい宣伝の批判活動をやってきました。
> 個別の事例に踏み込めば、必然的に誰かの商売に差し障ることになります。
> ・ニセ科学宣伝を信じて物を買うことで消費者が被害を受ける
> ・事業者の開発が間違った方に進んだり止まったりすると、いい製品が出てこなくなり、間接的に消費者も損をする。（社会全体としての損）
> 他人を騙す宣伝で商品の差別化をした（ように見せかけた）時点で、社会的な規範からは外れています。
> 私は、被害防止（これは、消費者と研究者と社会的なものも含んだ被害防止です）活動のためにニセ科学批判をやってみたら、同じニセ科学の内容を信じる人が多数居る上に、新しいニセ科学もどんどん出てくるという現実に直面したわけです。
> 実体があやふやなものに対し「これは科学である」というレッテルが先に貼られているという現実があるんですね。
> やって（社会的）意味のある批判は、法的紛争に直結していますので、最後は法廷に出て訴訟に対応する覚悟のある人しかやっちゃいけないんです。
Posted by: apj | 2007.08.26 at 05:31 PM
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
関連エントリー：
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
584:あるケミストさん
07/12/14 09:22:42
>>583
まったく、とんでもねえな
＞これのどこが、【科学でないと指摘しているだけ】なんでしょうねえ？
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
585:あるケミストさん
07/12/14 17:40:47
>>583
これぞ、ニセ科学批判！
586:あるケミストさん
07/12/14 17:41:26
>>583
また誤解ですか？ (比ヤング)
2007-12-14 16:59:34
＞というか科学のお話でしたよね？
いいえ。それが全くの誤解なのです。
ニセ科学批判は科学ではありません。
もちろん、ニセ科学やニセ科学批判批判は科学ではありません。
しかし、科学ではないことは問題ではありません。
科学である、という誤解を問題にしているのです。
596 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/14(金) 17:39:39 ID:SAA/cmA0
バカの主張… (比ヤングはバカｗ)
2007-12-14 17:11:53
バカの主張を要約すると…
１．血液型性格診断は科学ではない。もしもそれが科学であると誤解されるならば、【血液型性格診断】はニセ科学である
２．ニセ科学批判は科学ではない。もしもそれが科学であると誤解されるならば、【ニセ科学批判】はニセ科学である
587:あるケミストさん
07/12/14 21:03:53
神戸は来年いっぱいもつの？実際やばいよね
横浜の方はだいぶきつくなってるって聞いた
588:あるケミストさん
07/12/16 00:51:37
静かだな～
名誉毀損訴訟やるって宣言されてビビっちゃったんだな、おいちゃんは
589:あるケミストさん
07/12/16 12:19:30
公取に排除してもらえればそれでいいや。
590:あるケミストさん
07/12/16 12:54:31
>>587
えっ。じゃ、訴訟やっても金取れないじゃん！
残念ｗ＞天羽
591:あるケミストさん
07/12/16 12:57:25
基本文献『ニセ科学批判』
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
592:あるケミストさん
07/12/16 12:59:24
>>591
天羽優子、大活躍だ！
URLﾘﾝｸ(www.i-foe.org)
593:あるケミストさん
07/12/17 20:25:25
大学准教授って、どうでもいいけど暇なんだな。
裁判やって、すぐに書籍化できるほどのヴォリュームのブログ書いて
掲示板やって…… 普通のサラリーマンとかから見ると羨ましい話だよ。
で、池田信夫って書いてあるけど、池田先生は天羽さんの代理人なのかい。
594:あるケミストさん
07/12/17 21:32:40
>>593
羨ましいのなら、なってみればいいんじゃね？
595:あるケミストさん
07/12/18 01:12:41
お前がフマだろ。つうかお前はほんとに何をしたいんだよ。自分の悪口をコピ
ペして何が面白いんだよ。意味がわかんないよ。
「夫馬」という名前の書き込みを制限されたら、他人の名前を騙る。IP制限さ
れたら、その周辺の関係者の掲示板やblogに書き込む。で、書き込む内容は、
誰かのコピペばかり。そのコピペの内容を理解もしておらず、コピペする内容
があちこちで矛盾しても全然気にしない。ただ山形や関係者に批判的な内容で
さえあれば、喜んで飛びついてコピペして回る。
こんなことしてほんと、何が面白いんだよ。誰が得するんだよ。そもそもなん
でこんなことやろうと考え付くんだよ。まったく意味が分かんないよ。
お前の書き込みを見ないですむなら、かなりの金額を支払ってもいいかとすら
最近は思うよ。ほんとにお前はどうして欲しいんだよ。
800 ：無名草子さん：2007/12/04(火) 22:30:50
なんで無視できないかねえ。そうやってかまって貰うのが目的でやってんのに。
毎日、巡回しているサイトの更新しかやることがないんだよ。
無意味な論争もどきでも、変化があると楽しいだろ？
一日に何度更新しても、新着コメントがないと寂しいだろ？
801 ：無名草子さん：2007/12/04(火) 22:52:44
>>797
だったらそういうブログでもやるといいんじゃない？
彼はきっと見つけて書き込んでくれるよ。ある程度の水準に達してれば。
596:あるケミストさん
07/12/18 01:13:50
そうそう、菊池氏天羽氏稲葉氏が民主的博愛人間ﾂﾞﾗしたさに
ワームを無視も阻止もできず、さんざん燃料注いだもんだから
あそこまで肥大化させちゃったんだよ。時すでに遅し。
803 ：無名草子さん：2007/12/05(水) 00:18:25
>>802
「肥大化」ってなあ…。彼らに関わる前から、ふまはああいう人間だよ。検索
すれば昔からいろんなところでこんなことをやっていたのはすぐ分かる。別に
菊池氏らがふまを悪化させたわけじゃない。
そもそも菊池氏たちは、自分たちには一般人への啓蒙の義務がある考えていた
わけで。だから他の専門家が相手にしないようなバカな素人たちにも届くよう
な言葉を発し続けていた。多くのバカ素人がその恩恵を受けた。私もその一人
だ。もしバカを相手にしないような人たちだったら、私は何の恩恵も受けられ
なかった。
こういう態度が異常者に付け込まれる原因になってしまったのは確かだけど、
私は菊池氏たちの態度を責める気にはなれない。どうしたら良かったのかは分
からないけど。
804 ：無名草子さん：2007/12/05(水) 00:39:07
自分がその恩恵を受けたと思うんなら
そのメリットのほうが大きかったと思うのなら
弊害が伴うことも甘受するしかないってことか。
2chという場だってそれと似たようなもんだ。
昔からいろんなとこでやってたのが事実だとしても、
この界隈がいちばん「かまってもらえる」＝「居心地がよい」と
味をしめさせたのは、「片隅の啓蒙家」さん方の「功績」だろ。
597:あるケミストさん
07/12/18 08:43:22
>>596
啓蒙しようという了見が間違い。
大学教授なんて万能ではないだろう。
ある特定分野を研究していればいい人たちが
直接大衆を啓蒙することはできないと思うがね。
お前達がそういう幻想をもっているとすれば、
もうそれは立派なカルトだ。
598:あるケミストさん
07/12/18 10:20:53
>>594
羨ましいとは書いてないけどな。
599:あるケミストさん
07/12/18 12:06:12
>>598
は？
> 普通のサラリーマンとかから見ると羨ましい話
600:あるケミストさん
07/12/18 13:54:44
羨ましい
601:あるケミストさん
07/12/19 04:30:49
凄まじい知識欲と文筆欲だね
602:あるケミストさん
07/12/20 06:01:09
誰のことだ
603:あるケミストさん
07/12/21 18:10:17
神戸のじじい、ほんと黙っちまったな、、、かわいそうに
604:あるケミストさん
07/12/22 00:52:33
菊池様ご一行様のお通～～～り
＞しかし、丁寧に指摘すれば、彼の云っていることがでたらめだってのは万人の目前にはっきり示せるんですね。ぼくにはとうていそこまでの根気はありませんでした。すごい。
by pooh (2007-12-21 22:07)
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
605:あるケミストさん
07/12/22 12:15:36
要するに、自然科学者らによる「非科学であるという判断」は別として、「ニセ科学であるという判断」は自然科学者らによる余興、あるいは、ネタのレベルの域を出ていないということです。別に、それが悪い、と言っている訳ではありませんが。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
606:あるケミストさん
07/12/22 12:16:43
>>605
また、都合が悪くなると逃げ出してやんの。本当にどうしようもねーな
607:あるケミストさん
07/12/22 22:32:33
結局のところ、向こうでいろいろ質問したり問題を提起した人の主張の中身は、全く空っぽらしいということがわかりました。
by apj (2007-12-21 00:10)
しかし、丁寧に指摘すれば、彼の云っていることがでたらめだってのは万人の目前にはっきり示せるんですね。ぼくにはとうていそこまでの根気はありませんでした。すごい。
by pooh (2007-12-21 22:07)
apjさんの議論の展開は本当にすごかったですね。なんというか、惚れ惚れしました。
by dlit (2007-12-22 11:23)
もう、読むひとが読めば「言説の場で言説の破壊を戦術として用いることの自家撞着的な無意味さ」と「その戦術を選ばざるを得ないような思考の水準」が分かるはずなので、そろそろ放置してもいいと思いますよ。例のIPのアクセス拒否でもいいかと思いますし。
by pooh (2007-12-22 21:34)
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
608:あるケミストさん
07/12/22 22:33:37
apjさんの論理展開は、見事だと思いました。あれはなかなか真似出来ない…。詰め将棋みたいな鮮やかさですね。
投稿 TAKESAN | 2007年12月22日 (土) 12:44
平気で盤外に駒を置くような相手までも詰めきってしまうというのはすごいなあ、と思いました。
投稿 dlit | 2007年12月22日 (土) 17:32
URLﾘﾝｸ(seisin-isiki-karada.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
609:あるケミストさん
07/12/23 00:57:00
>>607-608
○○は科学的事実であると社会的に誤解されている、ということを検証したデータなりが存在しているのですか？私の議論は印象レベルですが、貴方の議論がそうではないと言うのならば、その論拠をご提示ください。
「○○は、ニセ科学である（科学的事実と一般の人達に誤解されている）」と主張をしているのは、ニセ科学批判派です。要するに、それらは（未だ）何ら実証されていない主張である、ということでよろしいですね。
610:あるケミストさん
07/12/23 00:58:33
>>609
この人達を見てると、科学者って科学的判断以外では本当に無様だと思うわ。
611:あるケミストさん
07/12/23 15:27:40
【非科学 ≠ ニセ科学】「所謂、血液型性格判断」は科学と本当に誤解されているのか？ただの話のネタのようにも思うが…。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
612:あるケミストさん
07/12/23 15:28:32
>>611
ニセ科学批判って、本当に頭悪いんだな
613:あるケミストさん
07/12/23 20:39:18
私が、ある特定のニセ科学について批判するときは、「科学の外見を備えているという指摘を、もし裁判官の前でやることになったとして、裁判官を納得させることができるか？」ということを基準にしています。
これについては、例えば、公正取引委員会がこれまでに出してきた排除命令で指摘された表現にどんなものがあるか、といったことが参考になります。
他人の利害に反する場合がある以上、裁判所でやり合うことは最初から考えていました。
私自身の当面の課題は、裁判所に話が行ったときに勝てる範囲でやる、ということです。
実のところ、科学＊だけ＊で批判活動が閉じるとは最初から思っておらず、司法判断を引き出すところまでが批判活動だと位置づけています。
Posted by apj at 2007年12月23日 16:10
URLﾘﾝｸ(jackalright.seesaa.net)
614:あるケミストさん
07/12/23 20:41:45
>>613
つまり、マグローブは既に詰んでいる、ということか…？
615:あるケミストさん
07/12/23 21:25:28
ａｐｊさま
＞公正取引委員会がこれまでに出してきた排除命令で指摘された表現にどんなものがあるか、といったことが参考になります
＞他人の利害に反する
＞裁判所に話が行ったときに勝てる
＞司法判断を引き出す
つまり、マグローブは既に詰んでいる、ということですね
Posted by From kikulog at 2007年12月23日 20:55
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
616:あるケミストさん
07/12/23 21:27:11
>>613-615
正義の人。始まったなｗ
＞つまり、マグローブは既に詰んでいる、ということですね
Posted by From kikulog at 2007年12月23日 20:55
URLﾘﾝｸ(jackalright.seesaa.net)
617:あるケミストさん
07/12/24 14:02:13
マグローブをもっと普及させるべきだよ！
618:あるケミストさん
07/12/25 21:40:41
> 貴方がどういうものを指して「状況を同じくしない」と呼んでいる
一つ例を上げましょう。（ほぼ繰り返しになりますよ。）
１．日常的な雑談中に、「Ａ型は神経質」と言ったこと。
２．「血液型と性格の遺伝統計分析」なるタイトルの本で遺伝がどうのこうの、統計がどうのこうの書きながら、「Ａ型は神経質」と主張すること。
こういったものを一緒くたにして、ニセ科学であるというのは不正確だというのです。もちろん、【大袈裟なアジ表現】としてならば有り得るでしょう。だから、確認的な疑問なのですよ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
619:あるケミストさん
07/12/25 21:52:54
>>618
> １．日常的な雑談中に、「Ａ型は神経質」と言ったこと。
> ２．「血液型と性格の遺伝統計分析」なるタイトルの本で遺伝がどうのこうの、統計がどうのこうの書きながら、「Ａ型は神経質」と主張すること。
こんなの全然、違う状況だよな。
１はニセ科学とするのは不適切。
２はニセ科学とするのは適切だ。
620:あるケミストさん
07/12/25 21:54:42
>>618-619
水伝はニセ科学というより、オカルトだしな。
621:あるケミストさん
07/12/27 03:47:19
今頃になってニセ科学の定義を考えてるよ。定義もなくて今まで騒いでいた
のか。コワイことするなぁ。
622:あるケミストさん
07/12/27 13:22:38
ニセ科学の定義と判定について考える :: 事象の地平線::---Event Horizon---
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
Jack周遊記: ニセ科学批判に関する個人的な考察（草稿）
URLﾘﾝｸ(jackalright.seesaa.net)
623:あるケミストさん
07/12/27 14:56:31
>>622
私個人についていえば、授業とは関係なく、もっと前から水伝は科学ではないことを指摘していた。浄水器や活水器の宣伝に登場したからである。科学と一緒に並べて宣伝に使うということがなされているのだから、水伝はニセ科学、と言ってもかまわない。
624:あるケミストさん
07/12/27 14:58:40
>>623
相変わらず、バカ過ぎるな
＞科学と一緒に並べて宣伝に使う
普通はそうではないのだから、それこそ【例外】だろうが
頭悪ぃ～～～ｗ
625:あるケミストさん
07/12/27 16:28:15
水商売各論のapjの切り口は面白かったが、
社会的側面が入ってくるとなんだかな。
勝手にニセ科学を定義して、それに合う・合わないなんて･･･
ミイラとりがミイラになったかのごとし。
裁判大丈夫かね。争点とずれた方向に進んでいるようだが。
あんまり無責任に煽るのは良くないぞ。
626:あるケミストさん
07/12/27 20:04:42
>>624
水伝は基本、オカルト。一部、ニセ科学
627:あるケミストさん
07/12/27 20:41:17
マグローブがもっと普及すれば地球温暖化も解決されるのに！
628:あるケミストさん
07/12/27 22:34:10
>>625
＞ミイラとりがミイラになったかのごとし。
つーか、ニセ科学批判自体がニセ科学の特殊一形態だし
629:あるケミストさん
07/12/28 01:06:56
マグローブといっしょに山形大まで訴えちゃったんだよね、この人。なんか
もう滅茶苦茶。付和雷同してる連中も、そろそろ泥舟から降りたほうがいい
んじゃない？
630:あるケミストさん
07/12/28 01:26:44
所詮、ニセ科学批判だからな。
631:あるケミストさん
07/12/28 05:28:14
これまでの擬似科学批判は、知の欺瞞や相対論は間違っているといったもの
があって、線引き問題が出たりして、どちらかというと哲学的構成をめざし
ていたように思えます。ここからは哲学的なメタな議論が出てきやすい。
で、どうも、私が以前から目指しているものは、哲学的構成ではなくて、法
学的構成というか法解釈学的構成のようなものではないかと思えてきました。
「通常人の常識」を「装う」かどうかの判定基準に使うのであれば、「専門
家の常識」が科学であるかどうかの判定基準になるかもしれない。「通常人」
が仮想的なものであったのと同様に、「専門家」も個別の誰それ教授を指す
わけではなく、やはり仮想的なものになる。ただ、仮想的ではあっても基準
となりうるわけで、それを支えているのが、個別の事例についてどう判断し
たかという積み重ねなのだろうと。
by apj at 2007/12/28 0:23:01
まったくの意味不明。ついにヤキが回ってしまったようだ。南無南無。
632:あるケミストさん
07/12/28 08:28:40
>>631 神戸乙！
633:あるケミストさん
07/12/28 16:29:24
来年こそ吉岡の逮捕を！
634:あるケミストさん
07/12/28 19:26:13
この商売ぽしゃっても次またやらかすよ、この手合いはさ
635:あるケミストさん
07/12/29 12:48:37
＞名誉毀損訴訟で表現した本人が目の前に居るのにわざわざ外して訴えると
いうのは、「オマエなんか（民法上の）人扱いしないから」と言ってるのと
変わらないわけで、随分と失礼な行為というか、むしろ最大級の侮辱というか。
見境のない子供に何を言っても無駄なわけで。親にシツケを求めるやり方も
策の１つでしょ。
636:あるケミストさん
07/12/29 12:55:57
ふま、現る。速攻、消されたがｗ
＞かもさん、お久しぶりです。エントリーの流れとは外れますが、ゲーデル以後の数理論理学は、「普通の数学」としてのモデル理論が主流ですよね。
＞そういう意味で、濫用系の人たちは認識論的な興味にあまりにも偏りすぎて、何やら別物を勝手に期待されるかたが多いように思いますね。
by 比ヤング at 2007/12/29 2:01:45
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
637:あるケミストさん
07/12/29 15:16:42
ふまって何？
暇人？学生なの？
638:あるケミストさん
07/12/29 20:09:38
>>637
どうでもええやろ、そんなこと。
アホかお前。
639:あるケミストさん
07/12/30 18:25:54
焦りだしたな、apj！
冨永が訴えられて弱腰が表面に出れば、今度はapjが冨永を訴えるか？
火の粉を避けるあの性格、apjが一番よく知っているはず。
しかしapjが冨永を訴えることはできないだろ。だから先は見えている。
傷口を広げずに、そろそろ収束したほうがいいだろな。
訴訟マニアに認定されるようなマネは恥だと心得よ。
情報発信の全責任をapjが負う場でapjは発言すべきだったな。
640:あるケミストさん
07/12/30 20:27:49
>>638
本人ですか？
641:あるケミストさん
07/12/30 20:34:09
書き込みの大半は本人です
642:あるケミストさん
07/12/31 01:48:00
この人は水商売ウォッチングだけやってればいいのに、よけいなことに
首突っ込みすぎ。このままだと、自分の首が危うくなるだろうな。
643:あるケミストさん
07/12/31 08:43:25
学長命令に従った時点で負けが決定
644:あるケミストさん
07/12/31 21:19:18
だいたい、大学の先生かなんかしらへんが、
レベル低すぎるんちゃうか？
そのサイト見てると、書き込むのは
太鼓持ち、サクラ、ヨイショ太郎でいっぱいやんか！
645:あるケミストさん
07/12/31 21:29:52
科学原理主義というか、科学ネジ曲げ屋というか、
なさけね～～～。
国立大法人も人事をしっかり考えないとね。
科学史しらねぇーじゃないか、といえる発言もけっこう多いし。
646:あるケミストさん
07/12/31 23:56:21
amoちゃんをいじめるな！
酒井法子に似た可愛い美しい上品な女性だよ
オイラは大ファンだにょ
山大のマドンナだにょ
647: 【小吉】
08/01/01 00:14:43
あけおめ
648:あるケミストさん
08/01/01 01:03:30
＞これは、私がお茶の水大の職員ではなかったということに尽きます。
このために、対応が全部間接的にならざるを得なかったんです。たとえば、
クレームがあったとして、広報経由で冨永教授まで届いても、私がそれを
直接利用できないんですよ。冨永教授が内容を外に漏らしたことになって
しまうためです。管理者として直接対応できていればもっと話は早かった
わけですが、それができなかった。
職員でもない人間がサイト管理すること自体がおかしい、という発想はない
らしい。
649:あるケミストさん
08/01/01 04:35:28
>>646
ぷっｗｗｗ
650:あるケミストさん
08/01/01 07:47:09
ふまで～す。
あもちゃんは悪くない。悪いのは大学だ
651:あるケミストさん
08/01/01 16:46:02
これはもう訴訟マニアというよりビョーキだろう。
平成20年1月1日付けの訴状を日が変わると同時に出したわけで、これ
以上最適な年賀というか年始の挨拶は他には無いだろう。作ってる最中
から「訴状に賀正ってスタンプ押した～い」と、弁護士事務所で代理人
ともどもつぶやいていた（が、実行したら裁判官に補正を命じられるの
が確実だからやらなかったけど）。
652:あるケミストさん
08/01/01 17:56:19
だから、おっちゃんはドえらい人に手を出しちまったなと
あれが相手じゃ到底勝ち目は無いわな
ダウンの方々、ご愁傷様です
653:あるケミストさん
08/01/01 19:59:07
>>652
いや。相手が違うから…
654:あるケミストさん
08/01/01 20:01:45
>>652
おっちゃんが敵視してるのは、大学の方だから
あもちゃんが悪くないのは分かってるよ
655:あるケミストさん
08/01/01 23:12:26
左翼は地球平和に必要不可欠だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
左翼は地球平和に必要不可欠だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
左翼は地球平和に必要不可欠だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
左翼は地球平和に必要不可欠だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
左翼は地球平和に必要不可欠だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
左翼は地球平和に必要不可欠だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
656:あるケミストさん
08/01/03 08:50:49
>>653>>654
今更、そういう予定調和の逃げ口上は通用しないのではないかな
大量の名誉を毀損した文章が、直に訴えられてるんですから・・・
商材自体にも、どんどん踏み込んで行くと思われますよ
657:あるケミストさん
08/01/03 18:15:52
>>656
> 勝訴なさることをお祈り申し上げます。
まず天羽さんの勝ちは間違いないですよ。でも、大学が絡んだ別２件はねえ…
＞「影響力の武器 第二版」 ロバート・B・チャルディーニ著
何年か前に既読。２版か、どうかは知らん。
by 比ヤング at 2008/01/03 18:05:08
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
658:あるケミストさん
08/01/03 18:18:31
>>656-657
> 大量の名誉を毀損した文章が、直に訴えられてるんですから・・・
> まず天羽さんの勝ちは間違いないですよ。でも、大学が絡んだ別２件はねえ…
大学サイトでニセ科学批判することで、天羽や菊池が為したことは
結局、こういうことな訳でさ…
659:あるケミストさん
08/01/03 19:12:54
マルチがらみの訴訟って、何であれマルチ商売側に不利だよね
それなのに自ら事を大きくした時点で、神戸の没落は時間の問題なわけでね
策士としても優秀ではないな、おっちゃん
660:あるケミストさん
08/01/03 19:38:09
当たり前のことをお茶の水大学に電話して、お茶の水大学が大学の意思で決めたことで我社にいろいろ言われても・・、変な話だと思われませんか
URLﾘﾝｸ(saisentannomizude-zennojyunkanwo.blogzine.jp)
国立大学によって権利の侵害を受けたと考える企業が、その大学に抗議の電話をすることは正当な行為です。それを悪徳商法であるかのように言いつのることは、きわめて不当な行為です。
URLﾘﾝｸ(saisentannomizude-zennojyunkanwo.blogzine.jp)
661:あるケミストさん
08/01/03 23:59:30
Ｙ大の事務担当者は良識がありそうだね。見直したね。
Ｏ大みたいに、ほおかむりはしない姿勢、りっぱです。
662:あるケミストさん
08/01/04 02:16:57
H2Oに磁場を与えたら物性は変化しますよ。
大雑把にいえばH2Oはダイポールを持つから何らかの変化はあります。
好条件が揃えば、H2O分子がある方向に揃った場合、例えば体の中に入ると、
きまった器官にO原子やH原子を刺激することが可能になります。
あまり変化が無いんじゃないのかと思う人が多いと思いますが、
まずその認識から変えなければいけません。
はずかしがらずにマグローブを使いましょう。
663:あるケミストさん
08/01/04 02:21:01
ある方向にそろってしまったら、水の流動性がなくなるがな
664:あるケミストさん
08/01/04 14:18:22
>>662
名前読み違えてるよ
665:あるケミストさん
08/01/04 18:00:28
なお、上記の書き込みの前提となる事実は、
１）吉岡氏が以前販売に関わっていた磁気活水器の科学を装った宣伝に対し、公取が「合理的根拠が認められない」という理由で排除命令を出したこと。
２）会社が排除命令を受け入れたにもかかわらず、吉岡氏がほとんど独断で「公取の判断は間違っている」と言い続けたこと
（ウェブでそのような文書を公開、「水は変わる」にも書いてある）。
３）公取に示せるような根拠が無くても宣伝してかまわないという内容を、吉岡氏は「水は変わる」の中で明言していること。
４）吉岡氏は、新しいビジネスを立ち上げるにあたって、元のマルチのメンバーを引き連れる形で独立していること。
５）「水は変わる」は、公取の調査が始まった頃に、マルチのメンバーを鼓舞する目的で書かれたこと。
といったものです。であれば、吉岡氏のダウンラインのメンバーが「水は変わる」の内容を信じれば、以前に「合理的根拠を欠く」と公取によって判定された宣伝が継続されるだろう、
結果として、優良誤認にあたる宣伝がなされるに違いない、というのは、誰でも思いつく程度のことである。
Commented by apj at 2008-01-04 13:18 x
Commented by apj at 2008-01-04 13:19 x
URLﾘﾝｸ(tomihito.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
666:あるケミストさん
08/01/04 18:02:00
>>665
吉岡、上森、マグローブ社。大丈夫か？ｗｗｗ
667:あるケミストさん
08/01/04 23:05:31
HRDって潰れたの？
668:あるケミストさん
08/01/05 03:02:59
確かに「水伝」が確実なものであることになったら、
大学は高い学費とって愚にもつかんような授業やれなくなるもんな。
そうなると、大学側が幼稚園レベルの知力しかなかったことになるんだから。
必死なのはよくわかる。
669:あるケミストさん
08/01/05 08:22:16
水伝が正しいか間違いかは争点ではない。
税金を使って運営しているサーバからの発信情報としての適性の有無が
興味深いし、唯一の争点だ。問題は「ダウン」だな。これを障害者差別と
結び付けられたらひとたまりもない。
670:あるケミストさん
08/01/05 10:05:06
「水伝」とマ社の支持は、一般大衆、一億二千万。
671:あるケミストさん
08/01/05 11:06:05
水伝は、世界13ヶ国語に翻訳され
海外で圧倒的に支持されているんだね。
世界66億人だっけかｗｗｗｗ
672:あるケミストさん
08/01/05 11:59:39
裁判の行方とは別に、大学側がリスクをとってまで匿名掲示板の存続を
認めるだろうか。俺が管理者だったら、そんな危ないこと絶対に許さん。
673:あるケミストさん
08/01/05 19:45:57
>>669
いつからマルチ商法のダウンが差別用語になったんだ？ダウン症のことか？見当違いも甚だしい、
と、真面目に釣られてみるぽ
674:あるケミストさん
08/01/06 11:26:41
>>673
ええ～？ダウン症のことじゃないの？てっきりそうだと思ったわ！
って言われれば終わり。
10人のうち1人が勘違いするならアウトだな、国立大学サイトとしては。
675:あるケミストさん
08/01/06 15:33:03
「国立大学のサイト」って言ってれば何でも叩けると思ってる都合のいい脳だな
676:あるケミストさん
08/01/06 18:34:50
>>675
「国立大学のサイト」だから問題なのだよ。しかもコンテンツを管理して
いるのがOGとはいえ他大学の職員だから、いくらでも叩かれる。とくに、
教授は怠慢のそしりを免れないだろう。
677:あるケミストさん
08/01/06 20:08:45
>>676
それはあんたみたいに道義を無視して
屁理屈こねくり回す奴らがいるからだろう
678:あるケミストさん
08/01/06 20:13:06
>>676
＞「国立大学のサイト」だから問題なのだよ。
そうだ、悪いのは皆、大学だ！
あもちゃんは全然、悪くない！
679:あるケミストさん
08/01/06 20:29:42
疑似科学の問題性とマルチ商売の関係性を世に知らしめた内容が、国民にとって何の不利益があるの？
それに水オチにメールを出せば無編集で乗せてくれるんだから、おおいに持論を主張をすればいいじゃんね・・・
あっ、それを散々やって負けたんだったね、だから今度は「削除しろ」と裁判なわけだ
680:あるケミストさん
08/01/06 21:01:05
つまり、amoちゃんが自分の責任で設置したサイトで情報発信していた
なら問題にならないの。単に情報発信で反撃すれば良いのだから。
国立大学のサイトであることが問題視されているの。
どこの誰だかわからない者に特定の商品の批判を自由に書かせるのは
公的機関のやることではないよ。非常識だよね。しかも外部の者に
管理任せているって。最低の教授だね。お灸が必要だね。
681:あるケミストさん
08/01/06 23:08:07
国民の利益は関係ない
公的機関のサイトで書き込み自由な掲示板で特定企業の悪口を書か
せるという非常識な行為が問題だ。しかも、管理者は部外者。
教授にはお灸が必要だろな。
682:あるケミストさん
08/01/07 00:01:51
安井氏みたいに10年も前から自分のサイトで情報発信してる人がいるのに、
なんで他大学の傘に入りたがるか不審だ。
683:あるケミストさん
08/01/07 11:31:17
ハイル サイエンス！！
これが今時のファシズムなんだねｗｗｗ
684:あるケミストさん
08/01/07 23:26:55
「水は変わる」で、個人をボロクソに書いて名誉毀損で訴えられた件は、どういう抗弁するんだろうね？
685:あるケミストさん
08/01/08 02:37:59
教授ではありませんよ。
そろそろ助教か引退の準教授です。
686:あるケミストさん
08/01/08 03:03:54
まあ、ディラックの「量子力学」を手垢が付くぐらい勉強した
漏れとしても、きれいな川には精霊や妖精が住んでるぐらいは、
今でも、ふつうに信じてるぜ。だいいち、ファンタジーってもんが
あるだろうよ。いくら物性物理をきわめたって、水のスピリットがらみの
意見については、批判もなにもできるわけねーっての普通じゃないかい？
一方的に土俵に上がれって言って、もともと全く別の方法で別の考察
してるものに対して、やれニセ科学だって自分たちの土俵に引きずりあげる
ってのは、どうかしてんじゃないの？ てか、はっきりいって被害妄想ｗｗ
687:あるケミストさん
08/01/08 04:00:54
分かっちゃないなぁ
ここで揉めてるひとはファンタジーだろって問うと、科学だって言うんだよ
じゃあ証明されてるんですかって聞くと、いやそれは科学者の責務だって言うんだよ
そのくせ自分たちの研究の結果がそろそろ発表出来そうだ、なんて事も言うんだよ
これが土俵に無理矢理に上げてると言えるかい？