07/08/19 03:22:01
>>249 フマと吉岡は関係あるだろ。フマはＨＮだが
251:あるケミストさん
07/08/19 04:47:53
現代の科学界が、あんたの言う
科学界のローカルルールをキープしてることも値打ちじゃねぇのかい
このひとの主張するニセ科学と対比して
消費者はどっちを信じるか選べるもんね
いちいち哲学が揺らいでたら比較にならん
今は天羽さんらが世の王道
アングラ抜け出して王道になりたきゃ
自分でそれをぶち破るしかない、それが現実
早くなんとかポールの排除命令をくつがえしたらいい
252:あるケミストさん
07/08/19 10:07:03
＞科学界が、あんたの言う科学界のローカルルールをキープ
＞してることも値打ち
もちろん
俺が言ってるのは、それは科学内のローカルな慣習で、その
外部はそれぞれにまた違ったルールで動いているということ
マイナスイオンで【気分爽快♪】なんて意味不明なコピーは
そもそも科学の土俵に乗っていない。科学の埒外のものだね
意味不明であることを指摘する分には構わないが、だからと
言って、そういったコピーを止めるように言う理由もないな
253:あるケミストさん
07/08/19 10:14:21
＞今は天羽さんらが世の王道
やっぱり、全然、分かってないなあ。それは科学の中での話
その外部では、【女王様のローカルルール】にしかならんよ
コピーが科学的に意味不明だからと言って、コピーの王道に
外れる訳ではない
254:あるケミストさん
07/08/19 10:17:42
同じことがキャッチコピーについても言えるんだよ。残念でした。
それが嫌なら、【科学好き君】がお金持ちになって重要なお客と
して宣伝のあり方に影響を持つこと。
まあ、浮きこぼれ高校生達に金儲けが出来るかどうかは知らない
けど。
194 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 12:24:42
>>192
意味不明コピーは、定義によって虚偽の事実を伝達するものではない。
＞マイナスイオン効果で【気分爽快】：科学論文×、宣伝文句○
＞マイナスイオン効果でカビが発生しません：宣伝文句×
＞
＞科学と商売の基準は異なる。たまたま一致する部分もある。それだけ
195 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 12:39:10
何ら意味内容を伝達しない、イメージ向上的ＣＭ曲や意味不明なコピーに
影響される大衆が消費の中心である以上、仕方ないですわ
というか、製品そのものではなく、イメージを消費してるんだよ
＞テレビＣＭに付いてる【ＰＯＰな曲】は、その製品に関するどんな意味内容を伝達しているんだい？ｗ
196 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 12:41:50
科学的な正しさなんか要求するから、浮きこぼれる
コミュニケーションに失敗する
255:あるケミストさん
07/08/19 10:36:49
科学のローカルルールについても、怪しいわけだがｗｗｗ
読み直しとけ＞天羽さん
> 理論はわからんし定説もないけど、明らかに観察される現象がある、というときにその現象は、「出直して来い」とはならない
> この点で合意を得られないとすると、ちょっと話はややこしくなります
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
256:あるケミストさん
07/08/19 10:38:30
天羽優子先生を応援しよう！
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
257:あるケミストさん
07/08/19 15:05:02
>>252
>>253
お上はあんたの言う女王様のローカルルールを支持してるから
排除命令が出るんだよ
この国の商売のルールを決めるために、科学の裏づけを必要としてるんだよ
どういう論拠を支持するかは国のありようにも繋がるからね
そいでもって不適格キャッチコピーは排除されるの
法治国家で商売する限り、好き勝手な広告は許されないのだわな
特にマルチ商法に対する国のルールは、厳しいのだよ
それがこの国のありようなんじゃないの
258: ◆Zk9xOlocOQ
07/08/19 15:06:17
259:あるケミストさん
07/08/19 15:22:12
>>257
＞お上はあんたの言う女王様のローカルルールを支持してるから
＞排除命令が出るんだよ
全然、違うなあｗ
マイナスイオンで【気分爽快♪】
なんざ意味不明なコピーをお上が禁止するの？ｗｗｗ
260:あるケミストさん
07/08/19 15:35:07
科学的な意味のある内容を全く伝達しない【科学情報として不適格】なコマーシャルを
コマーシャルとして禁止するんだ？
この人、すっげ～～～ｗ
ところで、貴方が指摘している【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】という事実を示す
客観的根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…
261:あるケミストさん
07/08/19 16:11:59
>>262
裁判を通じて、そのような異常な状況が是正されることを望んでいます。
私は２年前から、サイトの管理者である大学に対してそれを要求し続けてきた。
そしてそれは最終的に拒否された。
だから第３者に裁定してもらうのである。
どうやらお茶の水女子大学は、今回は、apj 氏抜きでやろうという決意のようである。
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
262:あるケミストさん
07/08/19 16:14:30
>>260
＞【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】という事実
＞客観的根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷
この先生。そんなこと、大学のサイトに掲示してるんだ
263:あるケミストさん
07/08/19 17:56:03
ＨＲＤが排除命令くらったのと同じ広告を
マグなんたらで打ってみれば
そうすれば公正取引委員会と真っ向から勝負できるじゃん
大学のサイトのありようについて裁判おこすより
あんたの目的果たせるんじゃないのかい
「お茶水裁判 その１」で自分でそう語ってるじゃんか
264:あるケミストさん
07/08/19 18:01:17
↑「お茶水裁判 その１」だったわ、訂正
265:あるケミストさん
07/08/19 18:02:45
↑また間違えた
「お茶女裁判 その１」です失礼
266:あるケミストさん
07/08/19 18:39:12
科学的な意味のある内容を全く伝達しない【科学情報として不適格】なコマーシャルを
コマーシャルとして禁止するんだ？
この人、すっげ～～～ｗ
ところで、貴方が指摘している【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】という事実を示す
客観的根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…
267:あるケミストさん
07/08/19 19:09:19
科学情報として不適格なものを、あたかも適格であるかのように
錯誤させる意図があったと認められたらアウトだろうね。
あるある大辞典が問題になったときのように。
（注：あくまでこれは一般論です）
268:あるケミストさん
07/08/19 19:46:26
>>266-267 訂正
科学情報として不適格なものを、あたかも適格であるかのように
錯誤させる効果が十分にある、と認められたらアウトだろうね。
269:あるケミストさん
07/08/19 20:01:30
>>266-268
だから、科学的な意味を持った内容を消費者に伝達するが
その内容が科学的に虚偽、もしくは根拠が不十分な場合が
問題になるのであって、そもそも科学的な意味内容を伝達
しないような場合は（科学情報としては不適格であるが）
宣伝としては問題にしようがない
もちろん、科学的な意味内容を伝達しないような文章は、
例えば科学の論文としては不適格であって、当然、不受理。
しかし、それは科学専門誌という科学内部のローカルの話
270:あるケミストさん
07/08/19 20:10:26
>>261さん
>>262と投稿順序が逆じゃないかい・・・ミスったのなりすまし
271:あるケミストさん
07/08/19 20:12:14
>>269
＞適格であるかのように錯誤させる効果が十分にある
科学的意味内容を伝達することは、科学情報としての適格性の必要条件
272:あるケミストさん
07/08/19 20:13:57
ところで、貴方が指摘している【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】という事実を示す
客観的根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…
ところで、貴方が指摘している【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】という事実を示す
客観的根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…
ところで、貴方が指摘している【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】という事実を示す
客観的根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…
273:あるケミストさん
07/08/19 20:44:26
>>263
「お茶女裁判 その１」はＨＲＤのくだりからの文章が
かなり素敵ですぜ
裁判官にも是非とも読んで頂きたいものだ
274:あるケミストさん
07/08/19 21:11:52
>>273
> ＨＲＤのくだりからの文章
えっ？それが、君が裁判所に提出する【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】と
いう事実を示す客観的な根拠かｗ
275:あるケミストさん
07/08/19 23:36:12
自分の都合のいい解釈は止めた方がいいね。
では，一生一人で頑張ってください。
あんたはホンマのアホか。
普段からパソコンに向かってネットサーフィンばっかりして国の公金をむさぼる国立系大学教員だからだろう。
科学者きどりのオバタリアンが，何の因縁で文句を垂れているのか。
人の足を引っ張ることだけに命を燃やす変態科学者になってしまうなんて。
御茶ノ水女子大を除籍になり，たまたま山形大学が拾ってくれたから良かったものの多くのエコビジネス会社から名誉棄損で訴えられそうになったのも頷ける話だ。
彼女のメールの嫌らしさと人を見下した文面はネチケットを無視したひどいもので，人間性を感じさせないものでした。
自分の都合のいい形で転載して，こちらが悪いようにでっち上げたのです。
嫉妬など悪感情を毎日，富永研究所を代表して発信しておりました。
彼女に関するデーターは「「水商売ウオッチング」の全ページを見てもらえば一目瞭然で，個人や企業に対しての批判中傷を繰り返し，裁判沙汰にまでなっています。
人の考え行動を配慮せず，自分中心の考えを相手に押し付け，理論を科学的に証明されていないことを理由に，商品ならびに人格をけなしています。
彼女はこちらが以前加入していたプロバイダーに不正侵入しこちらの個人情報を入手し，いたずらメールを送信しました。
彼女は不正アクセス禁止法に違反しているため，かなり法律をなめている人だと思います。
平成19年（ワ）第140号 損害賠償請求事件 訴状
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
276:あるケミストさん
07/08/19 23:39:13
1 名前：PRESS 投稿日： 2003/01/13(月) 21:24
比ヤング
顔も名前も住居もバレてるのによくやるわ
重度の分裂病ってのは間違いないようだな
243 ： ：03/01/11 22:24
なぜバレたんですか？
244 ： ：03/01/11 22:26
名前と顔は自分でバラした
住居は警察沙汰になりかけたときにバレた
追い込みかけられたんだったかな
とにかくバレてる
277:あるケミストさん
07/08/20 04:06:54
>>273
ほんと香ばしいっすよ
ＨＲＤに対する排除命令は不当だと考えてるって言ってるよ
ＨＲＤの科学的説明が間違ってる所も知ってるんだってよ
自分だったら簡単に屈服しないんだってよぉぉ
今は自分が製造者、販売者だからがっつり行くんだってよ
はは～ん、さてはＨＲＤの排除命令を覆すことがマグ立ち上げの狙いなんだな
よっしゃ、マグで公取に挑戦してもらおうじゃない
水垢が付きにくい、トイレの匂いが気にならないって広告を早く出そうぜぃ
みんな楽しみにしてるよ、そのバトルを
278:あるケミストさん
07/08/20 05:58:07
>>277
＞ＨＲＤの科学的説明が間違ってる所も知ってるんだってよ
科学的な効果を打ち出す広告の前に、この間違いを繰り返さないことが先なんですね。
で、君が裁判所に提出する【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】という事実を示す
客観的な根拠がこれか？ｗ
279:あるケミストさん
07/08/20 06:16:58
>>277
そうそう、天羽さん。そんな感じで「ほめ殺し」風味で書くのが正解なのよ
以後、気をつける事だ
参考資料を置いとくよ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
280:あるケミストさん
07/08/20 06:19:02
ところで、貴方が指摘している【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】という事実を示す
客観的根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…
281:あるケミストさん
07/08/20 19:13:59
>>275
ふっま～だよん♪
天羽 VS 日下部！いい勝負だなｗ
平成19年（ワ）第140号 損害賠償請求事件 訴状
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
水商売ウォッチング
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
282:あるケミストさん
07/08/20 20:10:18
法令違反を証明する客観的な事実を提示して下さいな？ｗ
もちろん、ここではなくて貴方のブログでも別に構いませんよ。
それができなければ根拠のない誹謗中傷ってことです
233 ：あるケミストさん：2007/08/14(火) 16:13:37
それは裁判でやります
234 ：あるケミストさん：2007/08/14(火) 16:14:26
つまり、法令違反の客観的証拠はあるってことね。でも、
それって本当に客観的なのかな？君の主観的な思い込み
かもよｗ
283:あるケミストさん
07/08/20 21:45:58
天羽先生と愉快な仲間
日下部、吉岡、夫馬ｗ
284:あるケミストさん
07/08/20 21:48:00
犯罪者の引率者。先生だね♪ｗｗｗ
285:あるケミストさん
07/08/21 02:03:23
「大学のサイトに掲示されている内容が大学と無関係」という主張が、社会的に認められるとは考えがたい。
> 「製品説明会の講師の話した内容は会社と無関係」という主張が、社会的に認められるとは考えがたい。
排除命令と立証責任:吉岡氏関連情報
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
286:あるケミストさん
07/08/21 02:17:55
> 吉岡氏はエッチアールディーの製品であるダイポールの説明会の講師をやっており、
> その主張は「水は変わる」の内容を見ればわかるように、非科学理論のオンパレードである。
> 会社の方ではお詫び文書を出しているが、製品説明会の講師が、
> 今後も表示の裏付けとならないような科学理論を標榜して講演したり、
> 公取の指摘した以外の非科学宣伝を積極的に行うようなことがあれば、
> 会社のお詫びは形式だけのものであったと判断せざるをえなくなるだろう。
排除命令と立証責任:吉岡氏関連情報
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
ニセ科学批判の典型的間違いだな。製品の宣伝が「非科学的な主張」を含むことには何ら問題はない。
問題となるのは「科学的な効果」を謳いながら、その合理的な根拠を持っていない場合である。また、
その根拠は科学理論である必要は全くなく、科学的な効果を示す「実験データ」で十分である。
287:あるケミストさん
07/08/21 02:42:57
横浜市大医学部はマイナスイオンの効果の研究で博士号を出してる
104 ：Nanashi_et_al. ：2007/08/20(月) 23:53:07
柘植って人はいい人なん？悪い人なん？
105 ：Nanashi_et_al. ：2007/08/21(火) 00:51:38
マイナスイオン批判者には、ぜひ、
横浜市立大学医学部の教授会に文句を言って欲しいな。
マイナスイオンなんていうニセ科学で博士号出すなんて非常識だ！とね。
東京女子医大にも文句をぜひ言って欲しい。
マイナスイオン療法なんて大学病院がやっていいのか！と
288:あるケミストさん
07/08/21 02:44:43
>>285-287
「大学のサイトに掲示されている内容が大学と無関係」という主張が社会的に認められるとは考えがたい。
ニセ科学批判の典型的間違いだな。製品の宣伝が「非科学的な主張」を含むことに、何ら問題はない。
問題となるのは「科学的な効果」を謳いながら、その合理的な根拠を持っていない場合である。また、
その根拠は科学理論である必要は全くなく、科学的な効果を示す「実験データ」で十分である。
289:あるケミストさん
07/08/21 03:30:39
>>288
だから～早いとこマグで公取にチャレンジしてみればいいっての
結果を出そう結果を、あなたの本当の実力をみんなに見せてあげてね
290:あるケミストさん
07/08/21 03:38:19
>>289
だーかーらー、俺はポールがやったみたいな科学的間違いは繰り返さないよ
公取と勝負するのはその辺りを詰めてからだ
ところで、君が指摘した【俺が法令違反を犯さんとしている】という事実を
示す根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…
291:あるケミストさん
07/08/21 03:53:51
>>290
まだ詰め段階なの・・・排除命令からもうすぐ２年だお・・・
292:あるケミストさん
07/08/21 04:00:52
マグってさ、ポールより優秀なんかなぁ？
乗り換えようかなぁ・・・
293:あるケミストさん
07/08/21 04:12:46
>>291
まあね。公取を手玉に取ってやるんだから、ことは慎重にな
294:あるケミストさん
07/08/21 04:14:34
>>290
ところで、君が指摘した【俺が法令違反を犯さんとしている】という事実を
示す根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…
295:あるケミストさん
07/08/21 15:11:05
> 私は「マイナスイオン等のニセ科学」と書いたが、それは「疑似科学的なプロセスを経てマイナスイオン製品が大量に販売された社会現象」を指していた。
しかし、この書き方では「マイナスイオン自体がニセ科学」と受け取られかねない。もちろんそれは誤っている。マイナスイオンを科学的に研究することは十分可能であろう。
> プロセスが問題なのだから、既に行われたことか、または現状として継続的に行われていることしか判断できない。
過去にマイナスイオン製品が疑似科学的手法で販売されたからといって、将来の研究もすべて疑似科学的であるとは断言できない。
分析化学会は「ニセ科学」と向き合うか
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
296:あるケミストさん
07/08/21 15:13:25
>>295
＞過去にマイナスイオン製品が疑似科学的手法で販売されたからといって、
＞将来の研究もすべて疑似科学的であるとは断言できない。
だーかーらー、俺はポールがやったみたいな科学的間違いは繰り返さないよ
公取と勝負するのはその辺りを詰めてからだ
ところで、君が指摘した【俺が法令違反を犯さんとしている】という事実を
示す根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…
297:あるケミストさん
07/08/21 15:31:12
ポールがやった科学的間違いってなんなの
298:あるケミストさん
07/08/21 17:39:29
>>297
> エッチアールディ社の「科学的説明」に間違いが多々あること
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
299:あるケミストさん
07/08/21 17:43:25
天羽先生と愉快な仲間
日下部、吉岡、夫馬ｗ
284 ：あるケミストさん ：2007/08/20(月) 21:48:00
犯罪者の引率者。先生だね♪ｗｗｗ
300:あるケミストさん
07/08/21 17:46:24
天羽さんは、吉岡は製造者、販売者としての法的責任を果たすはずがない
つまり、法令違反を犯すに決まってる、と言っているの
> ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できない
246 ：あるケミストさん ：2007/08/18(土) 23:40:22
>>245
＞吉岡は製造者、販売者としての法的責任を果たすはずがない
＞つまり、法令違反を犯すに決まってる
その事実を示す客観的根拠は？それを天羽は提出できる訳だｗ
247 ：あるケミストさん ：2007/08/19(日) 01:22:11
>>246
きみは現場が違法行為をしていない客観的証拠を
示せるんだね
248 ：あるケミストさん ：2007/08/19(日) 01:59:25
>>247 全く示せませんが、それが何か？ｗｗｗ
あ、因みに俺、吉岡じゃなくてフマの方だしｗ
他人の違法行為、犯罪行為を指摘した以上は、
その客観的な根拠を提出しない限りは、それは
明らかに誹謗中傷だね。
で、客観的証拠はどこ？
それは、裁判で提出するんだったよね。
応援してるよ＞先生
301:あるケミストさん
07/08/21 18:01:17
「お茶女裁判 その１」の中で言ってる、
ＨＲＤのポールに耐久性の欠陥があるってホントなの？
302:あるケミストさん
07/08/21 19:06:08
>>301
天羽さん的には、「吉岡の言うことはウソ」なんじゃないかな？
303:あるケミストさん
07/08/21 19:16:37
>>302
いや。天羽さん的には「吉岡は法令違反を犯して、公取に吊るし上げられる」では？
＞ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できない
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
304:あるケミストさん
07/08/21 19:30:07
>>301
欠陥があるって知ってて、販売もやって、講師までやってたなんて
めちゃくちゃ悪徳じゃないか
305:あるケミストさん
07/08/21 19:35:53
比ヤング・メールを真に受ける吉岡氏。ワロタｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
306:あるケミストさん
07/08/21 19:41:21
>>304 吉岡のこと？
307:あるケミストさん
07/08/22 00:52:51
>>306
>お茶女裁判 その１
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
作文の下のほ～うでゲロってる
これ書いたのそのひとじゃないの？
308:あるケミストさん
07/08/22 01:40:56
>>304 >>307
＞めちゃくちゃ悪徳じゃないか
つまり、吉岡は「めちゃくちゃ悪徳」だってことを君は言ってるのね？
で、君が裁判所に提出する【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】と
いう事実を示す客観的根拠がそれですか？ｗｗｗ
309:あるケミストさん
07/08/22 01:52:47
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
ていうか、そういう最低なやつの言うことをきく必要なんかないわけですよ。「まともに答えないダメな人」であることをギャラリーに分からせればいい
by きくち (2007-08-20 14:17)
ああ、あのURLは単なる間違いですが、意外にいいという気もします。
by きくち (2007-08-20 23:52)
いずれにしても、典型的な「駄目な議論」なので笑ってしまいます。でも、そんなのにしたり顔で「擬似科学批判批判」されたくないね。
by きくち (2007-08-21 01:13)
よしんば本当にwikipediaで勉強してるのだとしても、それについては口をつぐんでおくのが「たしなみ」ってもんですよね
by きくち (2007-08-21 01:20)
あれって、ずーっと、「逃げ道」を探ってるだけじゃん。それがギャラリーに見え見えなのに、そこに気づかない(らしい)のがみっともないです。
by きくち (2007-08-21 09:29)
分断工作のつもりでしょう。頭悪いなあ。
by かも ひろやす (2007-08-21 22:13)
310:あるケミストさん
07/08/22 01:58:43
少々やりすぎた気もするけど、もっとベタな紛争路線を紹介してきました。まあ、今時の科学者は訴状片手に批判活動やってるってことで。観念論に走る暇があったら訴訟法でも読めと。
by apj (2007-08-21 00:15)
ほおら、変なのが沸いちゃったよ。
by きくち (2007-08-21 20:20)
変なのが沸いたの確認。アレが沸いたら面倒なので当分放置ですかねぇ。
by apj (2007-08-21 22:03)
まぁあれはバグのあるブログペットみたいなもんですから。
by pooh (2007-08-21 22:32)
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
311:あるケミストさん
07/08/22 02:55:17
>>310
＞今時の科学者は訴状片手に批判活動やってる
え、松井先生のこと？
松井三郎京大大学院教授、中西準子氏を名誉毀損で提訴！
URLﾘﾝｸ(eritokyo.jp)
312:あるケミストさん
07/08/22 02:56:11
>>311
天羽先生は、松井先生ともお仲間なんですねｗ
313:あるケミストさん
07/08/22 03:05:12
>>305
吉岡ページに取り上げられて、批判を受ける訳だから
比ヤングも、世間的には立派なニセ科学批判者だねｗ
314:あるケミストさん
07/08/22 06:16:48
＞実際、ビリーバーのほうが信念があるだけましですよ。こういうメタな擬似科学批判批判は、そもそも信念に基づいてないから、空虚だよね。
レッテル貼りの欲望が透けて見えますよ。＞きくちさんｗ
間違ったことを科学だと信じているひとが相手ならば、「ニセ科学」というレッテルで批判できますからね。正しいのは我々の方だ、という訳です。
でもさあ、何のためのニセ科学批判だったのよ？そういうビリーバーは、少ない方がいいからじゃないの？
ニセ科学批判批判の人は、ニセ科学の人になった方がマシですか？へえー
URLﾘﾝｸ(mercamun.exblog.jp)
315:あるケミストさん
07/08/22 23:28:37
>>315
ニセ科学批判批判のひとは、次の段階に行っちゃって
オカルティさんになってる事が多いから、科学で批判できないって意味でしょ
自分に都合の良いとこだけコピペしてな～にを言っとるか
やりとり全体の流れをしっかり見たまえ君
316:あるケミストさん
07/08/23 00:54:07
>>315 オカルティって？
「信念がない」って批判してる訳だよ…
>>314
＞ビリーバーのほうが信念があるだけましですよ。
317:あるケミストさん
07/08/23 14:49:26
Commented by きくちさんはこんな方 at 2007-08-23 12:52 x
＞立派な活動をしておられると感じて、好意的に軽い文章だけ書きました。しかし、菊池さんのサイト及び関連サイトを見せていただいて「ちょっとまずかったかな」と思い直したのです。
その理由は、菊池さんたちの形成しておられるネット上のコミュニティが以下のような構造に見えるからです。
＞・何かを指して「ニセ科学」と呼ぶ複数の専門家が集まっている。
（中略）
＞・非専門家も認定活動に協力することで何らかの社会正義を実行したとの充足感を得ているようである。
＞講演を引き受けたのは、自分の問題意識を伝えるためですから、それはそれで意味はあったのでしょう。
あんなものなら関わらないほうがいい、とその場のみなさんが思われたなら、それはそれでひとつの結果です。
講演の話でなくて、【サイトの実態】の話をしているんだが…
建前の話でなくて、【運動の実際】の話をしているんだが…
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
318:あるケミストさん
07/08/23 14:50:34
>>317
「ニセ科学批判」そのものが、「ニセ科学」なんだよ。
つーか、カルトだなｗ
319:あるケミストさん
07/08/23 19:02:11
>>318
「ニセ科学批判批判」は、完全にオカルトだな
320:あるケミストさん
07/08/23 20:15:29
>>319 ？？？
「ニセ科学批判批判」は、一体、何を信じてるの？
321:あるケミストさん
07/08/23 20:22:17
因みに、彼女はこんな人
＞「薬物犯罪を立証する分析ー麻薬Gメンの活躍ー」
＞近畿厚生局麻薬取締部 津○△×り 氏
URLﾘﾝｸ(www.kit.jp)
322:あるケミストさん
07/08/23 21:54:38
>>320
「ニセ科学」のメルヘンを信じたいのでは
頭の中にお花畑が広がって楽しいんじゃない
「ニセ科学」か「ニセ科学批判批判」か・・・神戸の人はどっちかな？
323:あるケミストさん
07/08/23 22:06:05
＞「ニセ科学」のメルヘンを信じたいのでは
ふーん。
で、どんなメルヘン？
324:あるケミストさん
07/08/23 22:07:30
>>322
フマって神戸の人の手先じゃないかと思うんだが…。違う？
325:あるケミストさん
07/08/23 23:24:01
Commented by 温泉の効能はニセ科学でない。 at 2007-08-23 23:20 x
温泉の効能は科学的には確認されていないものが多いようですが、そのような効能を謳うことはニセ科学ではない。
なぜなら、「温泉の効能が科学的に確認されている」と考える人があまりいないからです。もちろん、中には、温泉の科学的効能を信じている人も少数ながらいることはいるでしょう。
マイナスイオンの効能を信じている人も（少なくとも現在は）ほとんどいませんし、血液型性格診断も、水伝も信じている人はごく一部です。ネタとして話題にする（あるいは信じているように振舞う）ことはあるでしょうが、これらもニセ科学とは言えません。
前期の講義でどう答えるか迷った質問
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
326:あるケミストさん
07/08/23 23:25:59
>>325
その理屈で言うと、水伝も、マイナスイオンも、血液型性格診断も
ニセ科学じゃないわけだが。
どうしようもないな。ニセ科学批判ｗ
327:あるケミストさん
07/08/23 23:30:57
>>325
＞ネタとして話題にする（あるいは信じているように振舞う）ことはあるでしょうが、
＞これらもニセ科学とは言えません。
温泉も実際に入るときは、「効能があるように考えた」方が気分がいいから、
そうすることはあるよねえ
それを信じていると短絡するのが、ニセ科学批判なわけだが
328:あるケミストさん
07/08/23 23:33:09
法令違反を証明する客観的な事実を提示して下さいな？ｗ
もちろん、ここではなくて貴方のブログでも別に構いませんよ。
それができなければ根拠のない誹謗中傷ってことです
233 ：あるケミストさん：2007/08/14(火) 16:13:37
それは裁判でやります
234 ：あるケミストさん：2007/08/14(火) 16:14:26
つまり、法令違反の客観的証拠はあるってことね。でも、
それって本当に客観的なのかな？君の主観的な思い込み
かもよｗ
329:あるケミストさん
07/08/24 00:19:00
>>327
多くの人が「科学的に確認されている」と考えていないものを、ロクに根拠も示さぬまま
「そんなことないんだよ！実は科学的に確認されていたんだよ！」と信じ込ませようとするから、
ニセ科学と呼ばれるのではないでしょうか。
330:あるケミストさん
07/08/24 00:30:11
ある意味ニセ科学自体はいつの世も存在する。
ばあちゃんの豆知識、迷信etc.
ただニセ科学で明らかに人をだまそうとしている奴らに対して
天誅を下せばいい。
今のニセ科学批判の方々のスタンスは
こんな感じじゃないのでしょうか。
331:あるケミストさん
07/08/24 00:42:03
「水伝」なんて作者がメルヘンだって言ってるのに
いや、あれは本当だって言い張って
商売に利用してる奴に天罰を与えたもう
332:あるケミストさん
07/08/24 01:03:01
>>329 あ～あ、ABOFANとかね。
その手の類は、ただの【トンデモさん】だから放置でしょうｗ
333:あるケミストさん
07/08/24 01:06:55
要するに、信じている人はほとんどいないんだけど、
一部に信じちゃう人がいて、もし信じちゃうと大きな
被害が出るような場合が問題になる。それに対して、
【老婆心】として注意しておく
温泉の場合は一部に信じてる奴もいるだろうが、まあ
信じても大した被害はないだろうから、ま、注意する
必要もないか、という話ね
334:あるケミストさん
07/08/24 01:45:57
温泉の効能は昔から認められている医薬品の効能と同じような
ものだと思うな。一応温泉も昔は厚生省の管轄だったし。
まだ二重盲検法みたいな現在科学的と認められている手法が
確立する以前に、経験的な知見から認められたもの。
この手の経験的知見が正しいかどうかは、良く分かってないものが
多いが。
335:あるケミストさん
07/08/24 03:02:29
お茶と神戸の次回公判まだ？
336:あるケミストさん
07/08/24 03:09:23
>>334
つまり、科学的効能はあると【自分は思う】が、それは未だ確認できていないってことだね。
未確認、という意味では同じだねえ。
337:あるケミストさん
07/08/24 03:22:18
「水が活性化する」をメルヘンで解説するとどうなるの
338:あるケミストさん
07/08/24 03:28:34
>>337
電通にでも聞いてくれ
339:あるケミストさん
07/08/24 06:15:20
地球を冷やせ マグローブ
頭を冷やせ ニセ科学批判
340:あるケミストさん
07/08/24 06:18:05
ニセ科学批判は１、２年後には憐れみの対象、
５、６年後には忘れ去られているｗｗｗ
341:あるケミストさん
07/08/24 13:20:25
>>339 >>340
そういう書き込みは、マトモな反論が出来ないと認めたようなものだ。
342:あるケミストさん
07/08/24 13:36:37
○○○○よ……。よくぞわしを倒した。
だがニセ科学あるかぎり ニセ科学批判もまたある……。
わしには見えるのだ。ふたたび何者かがニセ科学批判から現れよう……。
だがそのときは お前は年老いて生きてはいまい。
わははは………っ。ぐふっ！
343:あるケミストさん
07/08/24 14:09:57
>>341
反論の結果として、そろそろ終了が予想されるからなんだけど？
これは、菊池さんの方に言うことだけど、レッテル貼りが本意で
ないと言うなら「特定の批判対象」から離れた一般論を提示する
ようにしないと言行不一致なんだけどね
344:あるケミストさん
07/08/24 14:14:14
ま、天羽さんの方は、「特定の批判対象」がニセ科学であることを暴き出して
ニセ科学の被害を防止するのを目的にしているのは明らかだから、天羽さんに
対しては、何の批判にもならないんだけど
345:あるケミストさん
07/08/24 14:16:29
大学の掲示板でやること？、という疑問は残るけど
346:あるケミストさん
07/08/24 19:36:40
>>345
大学でやろうがどこでやろうが、胡散臭いやつ以外は困らない内容だ
商品購入にあたって消費者に判断材料を加えてくれてありがたいわｎｎ
議論はケンカじゃないんだし
347:あるケミストさん
07/08/24 19:55:50
>>346
問題は「胡散臭い」（グレー）からと言って
悪徳（黒）とは限らないことなんだけどね。
348:あるケミストさん
07/08/24 19:57:14
>>347
つまり、彼女はこんな人
＞「薬物犯罪を立証する分析ー麻薬Gメンの活躍ー」
＞近畿厚生局麻薬取締部 津○△×り 氏
URLﾘﾝｸ(www.kit.jp)
349:あるケミストさん
07/08/24 20:03:31
>>344
＞ま、天羽さんの方は、「特定の批判対象」がニセ科学であることを暴き出して
＞ニセ科学の被害を防止するのを目的にしているのは明らかだから、天羽さんに
＞対しては、何の批判にもならないんだけど
なるほどねｗ
＞ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できない
350:あるケミストさん
07/08/24 20:05:42
>>349
つまり、マルチさんがニセ科学であることを暴き出して
ニセ科学の被害を防止する意図に出た行為ということ？
351:あるケミストさん
07/08/24 20:55:22
>>347
ウォッチングにＨＲＤのコメントが出たおかげで
天羽さんと吉岡さんの議論が起きた
その結果、販売者の吉岡さんがどの様な人かも分かったし
商品購入にあたって消費者には判断材料が加わって、とても有意義ですね
352:あるケミストさん
07/08/24 22:13:24
>>351
＞販売者の吉岡さんがどの様な人かも分かった
それはつまり、こういう人ということ？ｗｗｗ
＞ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できない
353:あるケミストさん
07/08/25 00:59:11
大学の掲示板が元で風評被害が発生したら、その（法的）責任は
書き込み者だけにあって大学にはないとでも思ってる訳？
つーか、思ってるのか。ｗｗｗ
354:あるケミストさん
07/08/25 01:11:44
ニセ法律マニアｗ
355:あるケミストさん
07/08/25 02:22:01
>>253
ウォッチングとＨＲＤの件で風評による被害など存在しないだろ
ＨＲＤ,ＨＥＣの会員が減ったのは公正取引委員会から排除命令が出された為
多くのものがドロの舟から下りただけのことでは
神戸のひともその中の一人じゃないの
それで今、ポールを下取りにマグを売ってるなんてＨＲＤの天敵じゃないの
それとも裏でまだ繋がってるのかな？
ＨＲＤの人たちはどうやって勧誘してるんだろうね
法の縛りの中、メルヘンだけで人集めが出来るんだろうか
もうカルト宗教に近くなってるのかもしれんね
356:あるケミストさん
07/08/25 02:47:47
>>355 kwsk
>>353
＞大学の掲示板が元で風評被害が発生したら
絶対にありもしない仮定で議論しても無意味
357:あるケミストさん
07/08/25 03:06:24
>>355
ふまって、どう見ても神戸の手先です。ありがとうございました
358:あるケミストさん
07/08/25 03:36:32
>>357
> ニセ科学批判者たちは、田部さんのコメントからはニセ科学のレッテル貼りには批判的であると読み取れます。
> ですが、部外者から見れば、apj氏の「水商売ウォッチング」に代表されるように、実質的に彼らは「ニセ科学
> 認定者」として機能していると思います。これは、否定のしようがない事実でしょう。
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
これも、神戸の書き込み指示かね？＞マルチ
359:あるケミストさん
07/08/25 04:36:52
↓排除命令書
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
↓上森三郎のＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.jinsei100nen.net)
↑下の方にあるリンク先にはニセ科学のオンパレードが・・・
こりゃメルヘンではなく血圧とか尿管結石とか、薬能効果を
科学として解説してるんじゃねぇの
そんでヨソにリンクを張られる事を嫌ってるねぇ・・・なんで？
「人生100年ネット」で具具ってみるよろし
360:あるケミストさん
07/08/25 04:57:09
>>359
＞血圧とか尿管結石とか、薬能効果を科学として解説してる
kwsk
361:あるケミストさん
07/08/25 11:44:07
＞問題なのは批判対象がピックアップされる手続きと考えます。批判されて当然なものが批判されるのはいいとして、批判されるべきなのに運良く対象にならないものが発生するのは不公平でしょう。
＞個人がボランティアでやっている段階では仕方ないかもしれませんが、多数の科学者の同調を得て進む場合、しかも「被害防止」でなく「科学の啓蒙」が目的であるなら、公平さが求められると思います。
「ニセ科学」関連・最終記事
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
362:あるケミストさん
07/08/25 11:44:56
>>361
大学の掲示板でやるようなことなのかね？
363:あるケミストさん
07/08/25 11:55:35
＞誰かが他人を刺し殺すのを目の前で見たら、「この殺人が生じ得た社会の病理が……」「これらの病理をなくしていくためには……」とか論じてる場合ではないでしょう。
＞このとき、「この人は殺人犯です」と名指しする事も「レッテル貼り」であると主張するのならその通りかも知れませんが、ふつう、その人が「他人に対して“殺人犯”のレッテルを貼った」と非難される事は少ないのではないでしょうか。
＞
＞apjさんは、その専門性ゆえに、ニセ科学の実害に晒され続けてきたわけです。
＞そして、その専門性ゆえに、それらの欺瞞性や犯罪性を明瞭に示し、反社会的行為を直接追及できる立場にいたという事だと思います。
URLﾘﾝｸ(hpcgi2.nifty.com)
364:あるケミストさん
07/08/25 11:59:07
>>363
つまり、天羽さんは「水商売ウォッチング」で
○○は法令違反を犯している。犯罪者だから、関連機関は○○は取り締まれ！
と言っている、ということか？
＞ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できない
365:あるケミストさん
07/08/25 14:49:46
>>362
ネットは双方向の媒体なんだからいいんじゃね
反論の余地も排除されていないんだし
逃げも隠れもしない実名看板でやってるしね
名誉毀損や誹謗中傷が法的に認定されるようなカキコでは駄目だろうけど
新聞雑誌やＴＶのように「一方的ではない」という所が肝ではないか
366:あるケミストさん
07/08/25 14:59:34
>>365 よく分からん理屈ｗｗｗ
逆に、新聞雑誌やＴＶの方が【様々な情報】を扱うものだから、いいと思うぞ
怪しげな広告乗っけて、金も取ってるしねえ。
大学の掲示板が、それでいいのかね？
367:あるケミストさん
07/08/25 15:00:17
>>365 本物の馬鹿
368:あるケミストさん
07/08/25 15:02:53
>>366 まあ、大学の掲示板が
＞怪しげな広告乗っけて、金も取ってる
（あふぃりえいとｗｗｗ）
ような物でもあれば、いい加減な「ニセ科学情報」を発信しても
問題はないだろうね。
369:あるケミストさん
07/08/25 15:07:04
つまり、国立大が
○○は法令違反を犯している犯罪者だから、関係機関は○○を取り締まれ！
と発信しているんだね。結構なことだ
370:あるケミストさん
07/08/25 15:29:50
取り締まれじゃなくて
非科学な内容を科学に見せかけて商売してますよ
と発信している
371:あるケミストさん
07/08/25 16:01:11
＞非科学な内容を
ってのはいいとして
＞科学に見せかけて商売してますよ
はっ、何で分かるんだ？
372:あるケミストさん
07/08/25 16:02:46
>>371
大学の掲示板が元で風評被害が発生したら、その（法的）責任は
書き込み者だけにあって大学にはないとでも思ってる訳？
つーか、思ってるのか。ｗｗｗ
373:あるケミストさん
07/08/25 16:05:21
ふーん。国立の大学が、
マルチ君が
＞非科学な内容を科学に見せかけて商売してますよ
＞と発信している
374:あるケミストさん
07/08/25 16:07:13
>>370 ふーん。ふーん。ふーん。
375:あるケミストさん
07/08/25 17:12:54
＞「被害を防ぐ」目的というならわかります。営業的に不利益を与えるのがすなわち被害を減らすということですから。
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
376:あるケミストさん
07/08/25 17:15:35
>>363
営業的に不利益を与えるのがすなわち被害を減らすということですから。
ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できないわけだが。
377:あるケミストさん
07/08/25 19:50:50
ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をしてたら
全然売れませ～んとアップに泣きつく
アップは心の中で使えねえやろうだと思いながら
とにかく私に会わせる段取りだけ付けてと言い
やさしく酒を飲ませるのであった つづく
378:あるケミストさん
07/08/25 20:13:37
>>377 kwsk
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
379:あるケミストさん
07/08/25 22:55:26
なんつーか、べつに菊地が悪いわけじゃないが、あの周辺の言ってみりゃたちの悪い連中が大挙してブログのコメント欄に押しかける構図というのはなんとも
347 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2007/08/25(土) 22:51:10 ID:aR9PLyTQ
>>346 ていうかねえ
菊池は、そのたちの悪い連中の議論を、ニセ科学批判運動に都合が良ければ
意味のあるもの、と認めちゃうからね。当然、そうなるわな
348 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2007/08/25(土) 22:52:34 ID:aR9PLyTQ
>>346-347
菊池は結局、そういう奴。
なにが、科学の啓蒙だか。
380:あるケミストさん
07/08/25 22:56:04
>>379 技術開発者
381:あるケミストさん
07/08/25 23:53:38
ところでＨＲＤのポールに耐久性に欠陥があるってゲロって
営業妨害してる奴がいるってのは本当なのか
382:あるケミストさん
07/08/26 00:21:57
>>381 もしかして、これのこと？俺、フマの方だから、よく分からないなあ～
＞公正取引委員会に屈服した後、エッチアールディ社内部で、創業者を追放し、
＞技術者を追放するなどの動揺が起こり、技術者がいないため製品の耐久性の
＞欠陥や価格などが改善される可能性がなくなった
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
383:あるケミストさん
07/08/26 01:56:35
>>382
わたし、それ買った人知ってるから教えてあげなくっちゃ
まさか欠陥品を買わされてるなんて・・・ひどい
この人、ＨＲＤで講師してたんでしょう？
欠陥を隠していったい何を公演してたのよ
384:あるケミストさん
07/08/26 02:29:50
>>383 欠陥品を買わされてる
kwsk
385:あるケミストさん
07/08/26 04:08:23
>>383 欠陥を隠して
kwsk
386:あるケミストさん
07/08/26 04:09:14
菊池先生の発言集１
＞「科学の啓蒙」が目的で「ニセ科学批判」をやっているわけではない
＞「科学の啓蒙」が目的で「ニセ科学批判」をやっているわけではない
＞「科学の啓蒙」が目的で「ニセ科学批判」をやっているわけではない
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
352 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2007/08/26(日) 03:57:52 ID:+RoSbg9R
菊池先生の発言集２
＞学問上の批判とはまったく違います
＞学問上の批判とはまったく違います
＞学問上の批判とはまったく違います
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
387:あるケミストさん
07/08/26 10:42:14
81：名も無き虎：07/08/25(土)23:39：3ASaB9s6
どこぞの否定派は「マイナスイオンなんて信じてるやつはいない」と
言ってるようだが、横浜市立大学は、
「マウスにおける水マイナスイオンの抗腫瘍効果に関する研究」
に対して医学博士号（乙第1287号）を授与している（平成17年12月31日）。
少なくとも横浜市立大学はマイナスイオンを否定していないことだけは確かだ。
82：名も無き虎：07/08/25(土)23:42：3ASaB9s6
東京女子医科大学付属青山自然医療研究所クリニックは、
マイナスイオン療法というものを堂々とやっている。
東京女子医大もマイナスイオンを否定していないわけだ。
83：名も無き虎：07/08/25(土)23:52：3ASaB9s6
独立行政法人産業総合研究所もこういっている。
URLﾘﾝｸ(www.aist.go.jp)
「天然の大気イオンに近い成分を含有する導電材料２を電極に使用することで、
人体の健康やリラクゼーションに有効な、レナード効果により滝壷などで発生する
ミネラルを含んだ天然のマイナスイオン分子を発生させることができる。」
国の研究所も、けっこう真面目にマイナスイオンを研究してるわけだな。
84：名も無き虎：07/08/25(土)23:57：3ASaB9s6
「マイナスイオンなんて信じてるやつはいない」と否定派が言ってるのは一種の情報操作。
大学や国の研究所がマイナスイオンを研究してることは、否定派は決して口にしない。
でも実体は、大学、医大、国などが、マイナスイオンの効果を真面目に研究しているのが実体。
否定派は自説を正当化したいがために、こういう事実を言わないんだと思うな。
388:あるケミストさん
07/08/26 11:20:31
>>387 何だよ、産総研もマイナスイオンを研究してんじゃんか。ｗｗｗ
＞津村さんが「現実など見る気はない、自分は学問的正しさの中で遊んでいたい」といわれるのを止める気はありません。
＞でも現実は動いていますので、邪魔をするのはほどほどにしていただければと思います。
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
58 ：Nanashi_et_al. ：2007/08/26(日) 09:30:45
>>57
> この１年間の柘植氏の投稿記録を別表に示す。
> いくつかの掲示板から拾ってきたものを投稿時刻の昇順に並べてある。
> 時刻が赤い字になっているところは、産総研中部センターの勤務時間である。
> ９時から12時15分までと13時から17時45分までだ。
> 土日祝にはまったく投稿がない。完全週休２日だ。
>
> 別表 柘植投稿集
> URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
>
> 投稿は１年間で577通、そのうち340通が勤務時間中の送信である。
> １日に５通も６通も投稿している日もある。
> 柘植氏は勤務時間中に、せっせと他人を批判し、教訓を垂れてきた。それが彼の１年間である。
389:あるケミストさん
07/08/26 12:40:18
＞菊池さんは、啓蒙のためだと明確にコメントしてもらったので、ハッキリとしています
＞菊池さんは、啓蒙のためだと明確にコメントしてもらったので、ハッキリとしています
＞菊池さんは、啓蒙のためだと明確にコメントしてもらったので、ハッキリとしています
Commented by merca at 2007-08-26 12:09
追加
社会病理現象だからニセ科学批判論者は、ニセ科学を批判しているのでしょうか? 真理のためでしょうか?科学の同一性を保ちたいからでしょうか?あるいは、学者どうしの競争のためでしょうか?
大衆がどう受けとめるかは今後の経過を見ないとわかりません。
ちなみに、菊池さんは、啓蒙のためだと明確にコメントしてもらったので、ハッキリとしています
URLﾘﾝｸ(mercamun.exblog.jp)
354 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2007/08/26(日) 12:37:58 ID:???
やっぱり、詐欺師だった訳だ。
390:あるケミストさん
07/08/26 12:41:27
>>386 二枚舌ｗ
391:あるケミストさん
07/08/26 18:39:43
＞個別の事例に踏み込めば、必然的に誰かの商売に差し障ることになります。ですから、確執ではなく「紛争」に直結します。
それを大学がやってるんだね
＞やって（社会的）意味のある批判は、法的紛争に直結していますので、最後は法廷に出て訴訟に対応する覚悟のある人しかやっちゃいけないんです。
覚悟のある大学しかやっちゃいけないか…。なるほどね
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
392:あるケミストさん
07/08/26 18:40:59
>>391
大学の掲示板が元で風評被害が発生したら、その（法的）責任は
書き込み者だけにあって大学にはないとでも思ってる訳？
つーか、思ってるのか。ｗｗｗ
373 ：あるケミストさん ：2007/08/25(土) 16:05:21
ふーん。国立の大学が、
マルチ君が
＞非科学な内容を科学に見せかけて商売してますよ
＞と発信している
393:あるケミストさん
07/08/27 00:24:22
マルチ商法ってアダルトビデオ業界に似てるね
お互い合法商売だけど、身内とか友達がやるって言い出したら
必死で止める
すでにやってるって言ったら一線引いての付き合いになる
実は反社会暴力組織のフロント企業になってて
そっちの資金源になってるとか・・・
一度手を染めたら業界ホワイトリスト入り決定だね
死ぬまで付きまとわれるな
394:あるケミストさん
07/08/27 02:37:42
>>393
＞身内とか友達がやるって言い出したら必死で止める
＞すでにやってるって言ったら一線引いての付き合いになる
そう？俺は少なくとも「ＡＶ」に関してはそれはないなあ…
395:あるケミストさん
07/08/27 04:04:59
菊池先生の発言集３
＞ちなみに、どこで誤解されたのかわからないけど、「科学の啓蒙」が目的で「ニセ科学批判」をやっているわけではないです。
＞それらに関係はあるけど、決してどちらかがどちらかの目的ではない。
＞大ざっぱにはそれらは別の話です。
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
396:あるケミストさん
07/08/27 04:06:13
ニセ科学批判：ＦＡＱ
＞私は、ニセ科学批判の目的について誤解していました。科学リテラシー向上のための啓蒙活動のように考えていました。
＞「啓蒙が目的」と聞くと、お行儀のいい活動をイメージします。ネットでの確執は、啓蒙や教育とは相容れないように思います。
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
397:あるケミストさん
07/08/27 04:30:33
>>394
演者やるっても、止めねの
398:あるケミストさん
07/08/27 04:43:13
友達になりたいｗ
399:あるケミストさん
07/08/27 04:45:35
女犯に反対したフェミニストと同じタイプだろ？
400:あるケミストさん
07/08/27 04:46:22
>>399 バクシーシ山下
401:あるケミストさん
07/08/27 06:05:38
＞紛争の過程を見せることも教育のうちです。
＞法的紛争だって、決着が付く前から訴状やら訴訟資料やらを全部公開しながら進めてたりしますので……。
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
402:あるケミストさん
07/08/27 06:07:13
>>401
だから、それは「科学」の教育じゃねえだろ
403:あるケミストさん
07/08/27 14:41:52
＜磁気活水の実相＞
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
またまた更新、えらいピッチ早いなぁ・・・
上部組織の分裂が始まったみたいだね
同業者同士、批判しあわない事が掟なのに破ったからね
ドロ舟ドロ舟・・・降りるなら今だな
404:あるケミストさん
07/08/27 16:39:39
kwsk
405:あるケミストさん
07/08/27 21:08:39
＞誰かが先に「科学である」というレッテルを貼ったという現実がある
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
あのさあー、「そういう現実がある」というレッテルを貼る訳だろう。
406:あるケミストさん
07/08/27 21:13:47
>>405
ほんと、どうしようもない馬鹿だな
ところで、君が指摘した【俺が法令違反を犯さんとしている】という事実を
示す根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…
407:あるケミストさん
07/08/28 02:30:47
吉岡さんがダイポールの欠陥を知っていて
それを隠して講演していたって言うのは
事実なんですか？
ご存知の方、宜しくお願いします。
408:あるケミストさん
07/08/28 02:52:54
>>407 → >>381-382 kwsk
409:あるケミストさん
07/08/28 02:54:49
＞菊池さんの講演では、「ニセ科学は悪いものなんだ。自分たちはそれらをやめさせるための批判活動をしている」というまっすぐなメッセージが伝わってきませんでした。
＞しかし、菊池さんも実は「ニセ科学という社会悪を正す」が最大の目的なのですよね。みなさんにとっては「何をいまさら」かもしれませんが、apjさんのわかりやすさに比べて、菊池さんはとてもわかりにくいです。
これに関連して、【ニセ科学の定義】も分かりにくいのではないか、と思います。はっきりと
疑似科学の中で【社会悪】になっているものを「ニセ科学」と言う。
従って、「笑えるトンデモ科学」のように、疑似科学ではあっても
【社会悪】に属さないものについては「ニセ科学」から除外される
とすれば、菊池さん達が何を「ニセ科学」と呼び、その批判が何を目的にしているのかも明確になる、と思います。
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
410:あるケミストさん
07/08/28 02:56:14
利害が対立すれば必然的に確執が起こるし、訴訟になることもあるでしょう。
信じるところを貫いて訴訟に至ったなら、その経過を見せるのも立派な教育だと思います。
しかし、教育とか啓蒙という目的がまず先にあって、そのための社会見学のように批判対象を選ぶのは全く話が違うと思います。
相手がどんなに間違っていたとしても、人の道をはずれていると思います。
菊池さんの活動はニセ科学を教材にして科学的な態度の啓蒙を行うことなのだろうと思ったのです。
ブログの雰囲気も知的サロンのようでした。
そのような目的で相手が怒る批判活動を行うのは不遜だと感じました。
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
411:あるケミストさん
07/08/28 02:57:22
＞実体があやふやなものに対し「これは科学である」というレッテルが先に貼られているという現実があるんですね。
＞それを批判するということは、「科学である」レッテルの上に「ニセ科学である」を貼り付けるか、もしくは既に
＞貼ってある「科学である」レッテルを間違いを理由に剥がす行為であるかのどちらかです。
いや、それだけなら【ニセ科学】というレッテルは過剰でしょう。【非科学】というレッテルで十分。プラス「社会
悪」にもなっているということがないのに【ニセ科学】というレッテルを貼るのは不公正ですね。
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
384 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2007/08/28(火) 02:48:26 ID:???
>>383 詐欺の手口だな
いい加減にしろ、ニセ科学批判
412:あるケミストさん
07/08/28 02:58:27
ニセ科学批判は、詐欺師と馬鹿のコンボ
ニセ科学批判は、詐欺師と馬鹿のコンボ
ニセ科学批判は、詐欺師と馬鹿のコンボ
413:あるケミストさん
07/08/28 05:30:31
わしはビッグポールに凄い特許があるから大丈夫だと聞いたんだぞ
その特許を使わずともビッグポールよりも凄い性能のマグが作れるとは
一体どういうことだ！
説明しろＨＲＤ！
説明しろ吉岡！
414:あるケミストさん
07/08/28 06:58:09
「善とは何かを伝える」という目的で「悪を糾弾する」活動をしている人達がいたら、普通は引きます。
それに対して、「悪を抑止する」ために「悪を糾弾する」のは、普通のやり方ですし、
「善とは何かを伝える」という目的で善と対照させるために「仮想的に悪を示す」のも、一つの方法でしょう。
善とは何かを伝える：啓蒙
悪を抑止する：被害防止
悪を糾弾する：批判Ａ
仮想的に悪を示す：批判Ｂ
批判にも２種類あることが、混乱の原因になっているように思います。
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
415:あるケミストさん
07/08/29 11:09:06
＞「啓蒙目的」で代用したかったのは「知的楽しみが目的」、「批判そのものが目的」で代用したかったのは「社会的意義があるとの信念に基づいて真剣にやっている」でした。
＞今では皆さんが「社会的意義があるとの信念に基づいて真剣にやっている」と疑いません。
それは多分、そう（ただし「科学の啓蒙」を社会的意義があるとの信念に基づいて真剣にやることも可能ですが）。
しかし、その目的が【組織が担っている社会的意義】に含まれているものなのか、どうか、という問題があります。
「科学の啓蒙」が目的であるなら、それは【大学が担っている社会的意義】に含まれると考えることは、自然です。
しかして、大学から情報発信をしている以上は、「科学の啓蒙が目的である」との誤解を誘発することは必至です。
組織とは独立の【個人の信念に基づく行為】であることを、明確にするような振る舞いが必要がある、と思います。
余談：しかし、氏のホームページに説得力があったなんて…… orz
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
416:あるケミストさん
07/08/29 11:10:44
>>415 大学のサイトでやるようなことなの？
417:あるケミストさん
07/08/30 05:34:27
＞大学の教育者としてこれらの活動が社会教育の一環として
＞「仕事のうち」になる
えっ？ニセ科学批判って「科学の啓蒙」が目的じゃなくって、
【社会病理の指摘】や【ニセ科学の被害防止】が目的だった
よね…
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
418:あるケミストさん
07/08/30 05:35:22
>>417
＞紛争の過程を見せることも教育のうちです。
＞法的紛争だって、決着が付く前から訴状やら訴訟資料やらを全部公開しながら進めてたりしますので……。
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
402 ：あるケミストさん ：2007/08/27(月) 06:07:13
>>401
だから、それは「科学」の教育じゃねえだろ
419:あるケミストさん
07/08/31 05:52:41
Commented by 田部さん、いい♪ at 2007-08-31 05:21 x
ニセ科学批判ではないことを明示した、「水伝批判」を期待しています。私も「水伝はニセ科学である」と思いますが、「ニセ科学だから、道徳的に良くない」という批判には承服しかねておりました
URLﾘﾝｸ(hpcgi2.nifty.com)
420:あるケミストさん
07/08/31 05:53:46
Commented by 柘植さん、倫理を語る at 2007-08-31 05:26 x
＞会社の車に長いはしごを積んで仕事場に向かっていたら、長いはしごがあれば人の役にたてる場面に出くわしたとしますね。いろんな場面が考えられて、
＞火事場で2階で人が助けを呼んでいるのならまあ、仕事場に少々遅れたってはしごを役立てる方が、たぶん、ほめられそうですね。
真剣であるが故に「人を騙すことも厭わない」なのか、それとも、「自分や他人が見えなくなっている」のか、よく分からないとこがある
わざわざ「会社のロゴの入ったはしご」を使わなくても自分のはしごを使えばいいじゃないとか、そもそも消防車は呼んだのかとか…
たまたま出くわしたんなら、ま、そうなんだろうけど、会社のはしごを持って火事場を探し回っていたら普通は変だと思うが。自分のはしごを用意したらいいのでは…
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
421:あるケミストさん
07/08/31 23:14:01
ふまの書き込みは特徴があってすごくよくわかるね。
422:あるケミストさん
07/09/11 01:19:50
2007.09.10 「ニセ科学批判者」を批判する
また科学者崩れが現役科学者を科学で批判しとるわ
信者の皆さ～ん、早く家族の下にお帰りなさい
バックには日本の黒社会がひかえてますよ
カタギに戻るなら今のうちですよ
いつまでもダラダラお付き合いする相手ではないですよ
423:あるケミストさん
07/09/13 06:13:30
Te Amo!
URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
↑ 天羽 優子（あもう ゆうこ）だけ顔写真がない！
顔写真きぼん
424:あるケミストさん
07/09/15 23:02:47
>>422
【黒社会】ってアウトロー。つまり、暴力団のことか？
425:あるケミストさん
07/09/16 19:10:25
山形大学 平成11年度電子情報工学専攻修士論文
岡林琢（北海道札幌市出身・北海道札幌東高校卒業）
動的運動時の大腿動脈血流速度の変化
URLﾘﾝｸ(www.yz.yamagata-u.ac.jp)
この男のくちぐせ
①おまえ、お母さんとキスしたことあるのか？オレはあるんだからな！！
↑
（マザコンか、コイツ…。）
②おまえは、イエス・キリストに呪われて死ぬんだからな！！
↑
（キリストって、悪魔なのか…？）
山形大学の大学院って、レベル低すぎ(>_<)
中学時代は、不良グループのパシリ。
ちなみに…
岡林琢（おかばやし・たく）→反対から読むと「くたしや・バカ男」
426:あるケミストさん
07/09/19 16:03:24
URLﾘﾝｸ(www.softenergy1.com)
これ聞きに行った人いたらレポートしておくれ
427:あるケミストさん
07/09/20 12:18:24
＞大学には、「私を騙った悪質ななりすまし行為を実行中の人物である」ことを説明しました。
＞なりすまし行為が続く限り、メールアドレスの公開は継続します。
＞なりすましと書いたのですが、その可能性は半分くらいです。
＞yamagataはそいつが使っている偽名と思われますが「面識のない女性（←今回に限りここ強調）と自分の名前をくっつけたメアドを自慢気に使う」という行為である可能性が残り半分なので……悪質というよりは変態と呼ぶべきかもしれません。
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
428:あるケミストさん
07/09/20 12:21:36
>>427
なりすまし行為の事実が確認できていないにも関らず、メールアドレスを掲示して
「なりすまし行為をした」と事実を摘示した訳だねえ。
429:あるケミストさん
07/09/20 16:59:20
＞大学側の果たす責任と発信者の果たす責任を切り分けて、表現の内容については発信者が責任を負うというのが、自由度を確保する一つの方法だと考えています。
自由度を確保したいのなら、学外のサイトでやればいいのに…。
学術誌に査読があるように、信用と自由はトレード・オフだよ。
ご自分の意見を自由に発言がしたいなら、そういう場でしたら？
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
430:あるケミストさん
07/09/20 17:00:28
あんた、相変わらず全然、駄目だね。
＞ウェブからの情報発信が、学術誌と同じに扱われるわけではないのは自明のことです。
大学サイトからの発信が、商業プロバイダの個人ページと同じに扱われるわけではない。
個人が自由に発信できる場であれば、そこからの情報の信用度は下がる。自明のことだ。
そういう場の必要性は認めるけどな。一方で、そうでない場も必要なのが分からないのかね。
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
431:あるケミストさん
07/09/22 04:18:05
いや～最高の歌だ、すごいっ凄すぎる
URLﾘﾝｸ(www.jinsei100nen.net)
こりゃそのうち選挙にも出て街頭で歌うな
「しょ～こ、しょ～こしょこ、しょ～こ、しょ～こしょこ、麻原しょ～こ～」
オウム以来の傑作だぞっ、まさにカルト一直線だ
432:あるケミストさん
07/09/22 10:25:47
なんですか、これはｗｗｗ
>>431
URLﾘﾝｸ(www.jinsei100nen.net)
代表 あいさつ
>私たちはこの５年間ほど、株式会社エッチアールディ（ＨＲＤ）の
>ダイポールという磁気活水器の普及活動をしてきました。
>５年前にその活水器に出会って、磁気が水に及ぼす不思議な力に驚き、
ダイポール・・・ｗｗｗ
433:あるケミストさん
07/09/22 15:32:47
大学の営業活動として、大学のサイトは存在している。
今回のケースでは、その営業活動の直接的従事者が冨永氏、天羽氏であったというに過ぎない。
> 本件ウェブサイトの場合、責任者は冨永教授ですので、営業方針を決めた人＝冨永教授、その許可のもとで作業してる人＝私、となります。
> だから、「天羽個人のページ」と無制限に呼ぶのもは、明らかに間違いなんですよ。
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
434:あるケミストさん
07/09/22 15:34:44
>>433
大学の営業活動なのだから、その直接的従事者が誰であろうとも
大学にクレームを入れるのは当然だな。
435:あるケミストさん
07/09/23 01:46:35
この裁判、万が一お茶が負けたら
天羽氏が名誉毀損で訴訟やるな
まあ勝ってもやるかな
パンドラの箱を開けたのは、さてどっち？
436:あるケミストさん
07/09/23 06:50:17
どんだけ、酷いんだか？この会社ｗｗｗ
＞商品を売っている業者は、その商品の内容の良し悪しにかかわらず、いわゆる「マルチ商法」と呼ばれるねずみ講的な販売手法をとっている
＞批判系のホームページは、その検証の確かさによって、非常に多くのアクセス数を誇っている。これらのホームページを見て商品の購入を控える人たちも出ているに違いない。
＞そのため、これらのニセ科学を商売のよりどころとしている業者が、その記事を掲載した大学を訴える、という事態にもなっている。訴訟を起こした業者は、以前公正取引委員会から排除命令が出たにもかかわらず、それを無視する、ということをした会社である
「トンデモさん」の反撃始まる、が
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
437:あるケミストさん
07/09/23 13:08:36
宗教的世直し（怒れる神父）を教会は正当化できない。世俗の知恵的には、体制反体制を問わず特定の政治勢力への加担は、社会の変転で教会の存続を危うくする。
だから宗教的世直しに乗り出す「怒れる神父」は、異端審問を通じて教会から放逐される以外ない。
URLﾘﾝｸ(www.miyadai.com)
438:あるケミストさん
07/09/23 13:09:26
>>437
さっさと辞職しな
439:あるケミストさん
07/09/24 08:36:54
Commented by 非ヤング at 2007-09-24 08:13 x
「田部さんのニセモノ」さんにご確認します。貴方の目的は、貴方が気に入らない言論（邪魔なニセ科学やニセ科学批判批判？）を封殺することなのですね？
URLﾘﾝｸ(mercamun.exblog.jp)
440:あるケミストさん
07/09/24 08:37:43
>>439
脅迫か？
441:あるケミストさん
07/09/25 14:05:15
Commented by 田部勝也 at 2007-09-22 04:39 x
何も知らない・できない無能なガキが、ママゴト遊びで大人を馬鹿にするのもいい加減にしとけよ。
＞科学が道徳化してしまっていることまでは気づいていないような気がする
おまえさぁ、誰に向かってそういう事言ってんの？
本気でそう思ってんのか、ニセ科学批判者を貶めるためにわざと事実と逆の事を書いて挑発してるのか知らんけど、おまえが最低のクソ野郎だという事は十分分かったよ。
おまえは人間社会のなかで生きる価値も資格もないから、一刻も早くこんなクズサイト消して、死ね。
死ぬのが嫌なら、無人島でも行け。二度と人間に関わるな。
それも嫌なら、半年くらいホームレスでもしろ。今の日本なら1年くらいホームレスしても死にやしないから。
もう一度繰り返す、今のおまえは死んだ方がいい人間だ。はやく死んでくれ。
URLﾘﾝｸ(mercamun.exblog.jp)
442:あるケミストさん
07/09/25 14:06:04
ふま氏のなりすましによる田部さんに対する名誉毀損行為と判断して、ご本人に通報しました
URLﾘﾝｸ(hpcgi2.nifty.com)
なお、証拠保全は済ませてあります
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
443:あるケミストさん
07/09/25 14:08:35
ふま、タイーホ
> 逢坂 — September 24, 2007 @21:07:44
>
> ハンドルネーム「ふま」による成り済まし脅迫行為によって、
> 論宅さんのブログがコメント欄閉鎖に追い込まれたようです。
>
> URLﾘﾝｸ(mercamun.exblog.jp)
> URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
444:あるケミストさん
07/09/25 14:09:27
ニセ科学批判者の中に、ふまさんとまともにやりあって勝てる奴なんている？
445:あるケミストさん
07/09/28 05:11:28
いる、俺
446:あるケミストさん
07/09/28 14:56:28
成り済まし対決だぞｗ
447:あるケミストさん
07/09/29 10:44:04
お茶大とんでも判断を糾弾しよう 2007/9/25(火) 21:16 吉岡応援団長
お茶大教職員でない者によるお茶大からの情報発信の自由を守れ！
当該大学の教職員ではない者による当該大学からの発信の自由って何だよ？ｗｗｗ
誰でも自由に自己責任で、大学から情報発信できるのです！
削除要請があって、大学は多少なりとも事後調査を入れた訳だが。その結論が「大学としては削除しない」だった訳だが…。だから、訴えたという話に過ぎない
大学から発信することを大学が認めた内容が大学から発信されたことによる責任を
大学は当然、負わなければならないね。今回の場合、大学は削除しないと認めていた訳だｗ
448:あるケミストさん
07/09/29 10:45:13
大学が認めている行為 2007/9/26(水) 22:04 吉岡応援団長
大学が認めている行為なのであって、菊池誠や天羽優子が罪に問われることはあり得ない
責任を問われるべきは【阪大】であり、【お茶大】である。その意味で、吉岡氏の提訴は正しい。このような行為を啓蒙活動として認定している大学こそが罪深い
大学にクレームを！ 2007/9/26(水) 22:12 吉岡応援団長
吉岡氏が指摘したように、悪いのはすべて大学である
大学にクレームを入れよう。大学は健全な市民の声に耳を傾けるべきだ
＞ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できないわけだが。
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
449:あるケミストさん
07/09/30 01:44:11
μ理論 スレッド立て きぼん
Te Amo!
URLﾘﾝｸ(www.kagakudojin.co.jp)
↑ 天羽 優子（あもう ゆうこ）だけ顔写真がない！
顔写真きぼん
450:あるケミストさん
07/09/30 01:50:59
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
この右側の小さく写ってる人？
451:あるケミストさん
07/10/01 00:16:46
吉岡のアフォの天羽先生への非難は名誉毀損にならんの？
452:あるケミストさん
07/10/01 00:19:23
お茶女裁判 その５ 2007.09.30
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
天羽先生がからもうがからむまいが、とにかく書き込みが
名誉毀損を構成しないことを被告はしっかり立証して欲しい。
453:あるケミスト
07/10/01 00:37:58
吉岡さんって人の言ってることの方が筋が通ってるよね。普通に考えて。
454:あるケミストさん
07/10/01 00:41:42
>>453
善悪を考えなければ、ある意味筋が通ってるよな。
455:あるケミストさん
07/10/01 01:04:02
うわぁ京大卒なのか…
456:あるケミストさん
07/10/01 03:32:38
何が何でもマルチは辞めないって意味では行動に筋は通ってるな
こんな訴状の裁判負けたって商売にはネガティブに働かないものね
しかしアトピーとマイナスイオンに目をつけたあたりは非常に冷静な悪意を感じる
そのうちアントン猪木でも抱き込むんじゃねか
457:にせケミストさん
07/10/03 23:25:37
ニセ科学だって批判されてる人の説明は結構いいかげんで
ニセ科学って言われてもしょうがないかなって感じだけど
ニセ科学だって批判してる人の言い分も結構いいかげんで
どっちもう～んって感じかな…
458:あるケミスト
07/10/04 06:48:48
ニセ科学批判の言い分のどのあたりがいい加減か言ってみて？
459:あるケミストさん
07/10/04 16:21:01
>>458
・水の性質は溶解している物質のみで決まる
・マイナスイオン（気相も含めて）が健康に良いわけがない
特に左巻の発言などは酷いよな。
460:あるケミストさん
07/10/06 00:46:33
>>459
水の性質は溶解している物質できまるけど。何がおかしい？
マイナスイオンはきちんと定義されていないから、
マイナスイオンとは何かかが
わからないところが問題なんじゃなかったっけ。
健康に良いわけがないって誰がどこで書いてるの？
461:あるケミストさん
07/10/06 11:30:08
酸素水のほうがよほどニセ科学だと思うんだが、この人、何にも言わないね。
462:あるケミストさん
07/10/06 15:12:15
天羽や菊池の最近の行状は、ここで見られるよ～♪
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
463:あるケミストさん
07/10/07 21:11:59
140 ：Nanashi_et_al.：2007/10/06(土) 15:31:00
柘植明＝技術開発者だ！！！
菊池や天羽の最近の行状は、ここで見られるよ～♪
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
464:あるケミストさん
07/10/08 12:30:09
小波秀雄先生＠京都女子大学
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板)
465:にせケミストさん
07/10/08 23:27:11
>>458
論理性が足りないところ…
自分では気付きにくいよね
466:あるケミストさん
07/10/08 23:45:37
>>465
例示してみな。
467:あるケミストさん
07/10/09 15:54:49
>>466
>>460の
水の性質は溶解している物質できまるけど。何がおかしい？
468:あるケミストさん
07/10/10 00:28:47
>>467
何かが溶解していなければ水は水だ。
すなわち水の性質しかない。
469:あるケミストさん
07/10/10 00:32:38
>>467
お前に論理性は必要なさそうだ。
馬鹿そうだもん。例示が>>460かよ。
ニセ科学批判者じゃねえじゃん。
それはただの書き込みだろ。おまえ馬鹿か？
470:あるケミスト
07/10/10 01:10:34
459、467の親分は屁理屈ばっかで全然実験してないようだな
商売のために仮説を立てて無学者から金を巻き上げる
悪徳マルチの権化だな
471:あるケミストさん
07/10/10 08:40:34
>>468
>何かが溶解していなければ水は水だ。
せいぜい中学、高校のレベルだな。
そういう連中がニセ科学批判なんかするなよな。
472:あるケミストさん
07/10/10 13:12:03
>>471
他にどんなことで性質が決まるのか教えて
473:あるケミストさん
07/10/10 14:13:48
やめときなよ、ニセ化学批判者批判者がまともに答えるわけないんだから。
474:あるケミストさん
07/10/10 17:28:42
>>472
ヒント；
純粋な水分子の集合体、どうやって作るニカ？
「水は水」の「水」はどんな「水」だ。
H2Oの集まりか？あんたの頭の中だけの。
475:あるケミスト
07/10/10 19:32:54
>>471
>>474
ここからポエムにすり替えるのがお前らの常套手段だな
「水」という言葉の定義の話でもしたいのか？
一般的に「水」と言われる水道水も雨水も市販のミネラルウォーターもみんな水溶液だが
その先の何が言いたいわけ？
Ｈ２Ｏ＝水になんの間違いがあるわけ？
高校以上の科学では基礎科学の内容は覆されるとでも言うの？
476:472
07/10/10 21:09:51
やばいせっかくヒントもらったのにわかんない…。
水がH2Oの集まりなのは俺の頭の中だけだったのか…。
477:あるケミストさん
07/10/10 23:40:08
水クラスターのこと言いたいんだよ。
こいつも水商売会社の被害者みたいなもん。
あほくさい。
478:あるケミストさん
07/10/11 02:00:48
ニセ科学を批判してる人は
もっと論理的で説得力のある文章を
書いて欲しいな。
口調は強いんだけどな…
479:あるケミスト
07/10/11 04:32:10
>>478
来たな、のれんに腕押し戦法
ほんまあほくさ
480:あるケミストさん
07/10/11 09:43:03
>>476
超純水って知ってるかな？
超純水は私達が知っている最も“普通の水”でしょうか、
または“普通の水”とは相当に性質の異なる水でしょうか？
481:あるケミストさん
07/10/11 09:51:38
>>477よ
一つ教えてあげる。
AMOちゃんや、その他物理学が分かる人達、水のクラスターを否定はしてい
ないよ。NMRで測るというところが問題だって言っているんだよ。
その違いが分からなくて、「クラスター」といえばムキになって否定する
調子乗りも多いようだけどね。代表はhidarimakiね。
482:472,476
07/10/11 10:47:45
>>480
うーん、「私達が知っている最も“普通の水”」というのが、
飲んだり日常生活に使ったりする水のことを意味しているなら、
それはやっぱり相当に性質の異なる水なんじゃない？
483:あるケミストさん
07/10/11 13:37:50
>>482
色々違うでしょうね。
なら、「何も溶解していない水の性質は分からない」だね。
少量しか溶解物がない水（超純水）の性質もあまり分かっていないよね。
実験するの難しいからね。
すると、>>459の「水の性質は溶解している物質のみで決まる」
はアウトだね。
484:472,476
07/10/11 13:54:42
ああーなるほど！
俺は459は、
「"普通の水"はいろいろ溶けている水溶液であり、その性質は溶解している物質のみで決まる」と読んでたからどこがおかしいのか俺にはわからなかったんだけど、これもだめなのかな。
「水の性質」を「"普通の水"の性質」と解釈したら…。
485:あるケミストさん
07/10/11 14:21:12
>>481
あんたクラスターの大きさをどうやって計測してるの？
脳内空想物差しか？
486:あるケミストさん
07/10/11 22:41:22
>>484
食塩使った電気分解水のアルカリ側の水の性質と
水酸化ナトリウム適当に入れてpHを同じにした水の性質と、
同じか違いがあるかということですかね、例えば。
両者の性質が同じだと見るのが溶質で決まるという意見でしょ。
大雑把にいって。
487:あるケミストさん
07/10/11 22:46:20
おなじなんでしょ？
ちがうの？？
488:あるケミストさん
07/10/11 22:46:46
>>485
ある仮説を提案する→その仮説を否定する
ある仮説を正しいと決め付けて宣伝する→その宣伝方法を否定する
上の二つの意味の違いくらいは理解してはいかが？
489:あるケミストさん
07/10/11 22:50:51
>>487
ちがううんじゃない？
「活性水素」は否定されても「還元性」は否定されてないでしょ。
分かっている人からは。
490:あるケミストさん
07/10/11 23:38:33
>>488
で？
491:あるケミストさん
07/10/11 23:44:48
>>490
そんなことも分からないんですか。
ダメじゃん。
492:472,476
07/10/12 01:41:46
うーん、吉岡さんとニセ科学批判者たち、どちらがより論理的なんでしょう…。
迷ってます。
>>483さん
483の書き込みから判断するに、溶質が水(溶液)の性質を左右することはあなたも
ニセ科学批判者も見解が一致してるんですよね。
ニセ科学批判の人らが言う「水の性質は溶解している物質のみで決まる」は、
そもそも何かが溶解している水について言ってるわけだし、さらに、飲んで健康に
いいとかサビがとれるとかの主張に対して言われたものでもあるので、480で言うところの
"普通の水"に言及する言葉であるのは文脈上からも明らかかなと最初思ったのです。
でもやっぱりそこで超純水のことを考えて、ほぼ何も溶けてないんだからその文は
論理的じゃないと判断するべきなのでしょうか？
あと、あなたが483で言う「水の性質は溶解している物質のみで決まる」がアウトな
理由がそれということは、水の性質を決定付ける要因が溶質以外にもあるというわけ
ではないのですか？
493:あるケミストさん
07/10/12 02:34:43
＞＞491
で、それからどうした暖簾くん？
はやく「クラスターが小さい」話に持ち込んでみたらどうだ？
494:483
07/10/12 10:11:35
>>492
ニセ科学批判者ってもピンキリではないですかね。
実際に物性実験なんかやっている人が、ニセ科学を批判している部分は
大部分が正当でしょう。たとえば「クラスターの大きさが測定できていない
んだから水の宣伝にクラスターを持ちすのはおかしい」といった指摘は
正当ですね。しかし、その主張をクラスター否定と捉えられるような
言い方をしてしまうとまずいでしょ。現に、>>493のように「クラスター説を
否定できないというなら、クラスターの大きさをどう測っているか説明しろ」
なんて訳の分からないことを言う連中が現れてくるでしょ。二セ科学批判者と
いわれる連中にも、>>493と同じ程度の人が結構混ざっているようですね。
なお、水の性質は溶解性が高いこと、特にO2やH2が溶解すると（普通の水ですね）
ちょっとした環境の変化で怪しげに性質が変化すること、水自体がH3O+とOH-に
なっちゃい、その割合が溶質によって大きく左右されること、またクラスターの
大きさなんてのも性質を変えている可能性も否的できないという状況じゃないですか。
実際、機能水の工業利用の関係の資料なんかに当たると、現時点では溶質のみでは
説明できない現象も多いことが分かるでしょう。
まあ、磁石の間に水道水を通したら水の性質が変わるって説は問題外でしょうけどね。
495:あるケミストさん
07/10/12 16:07:45
ニセ科学って、科学的説明をしているが立証手続きが科学としては正しくないものの事でしょ
ニセ科学を批判すること自体は間違いではないのでは
これからの可能性を否定するという話とは別の気がす
噛み合ってないよやり取りが
496:472,476
07/10/13 02:44:50
もっと電波なこと言ってくれるかと思ったのに
釣り失敗ｽﾏｿ
497:あるケミストさん
07/10/13 05:17:43
このスレ見るとこんな糞な三流大学入った自分が本気で嫌になる
498:あるケミストさん
07/10/13 14:20:01
>>497
糞な三流大学ってどこですか？
山形大、京都女子大、お茶大、大阪大、京都大のどれかですか。
他にどこか大学関係してたっけね？
499:あるケミストさん
07/10/13 14:57:34
山形大は三流じゃね？
500:あるケミストさん
07/10/16 01:48:02
京大のことじゃないかな？
501:あるケミストさん
07/10/17 22:32:09
>>497
>>499
二流目指してがんばろうよ。
502:あるケミストさん
07/10/18 09:07:40
月が自転していることを知らなかったのは、単に興味がないだけのことだし、ノストラダムスを信じていたことがあるのも子供だったら当然ありうるわけで、それを前提にして相手を見下してしまうという学生・・・。
一体どういう教育を受けているのでしょうね。というより国立大学の先生達はどういう教育をしているのでしょう。
これが最後の呼びかけですが、ニセ科学論者の皆様、何か言いたいことはないのですか。
何もないということでしたら、某女性に対しておぞましい女性といったことに対して特に問題はないということでよろしいですね。
Posted by orute at 2007年10月13日 09:35
URLﾘﾝｸ(eventhorizon.seesaa.net)
503:あるケミストさん
07/10/18 22:56:47
水中に水分子のクラスターが存在するのはあたりまえ。
水の中には、水素結合をしてくっつきたい分子(水分子)
がたくさんあるのだから、くっつくに決まっている。
アルコールも同じ。
問題なのは、サイズが決まっているとか、それがNMRで
解ったりとか、磁石や波動でサイズが変わるってこと。
504:あるケミストさん
07/10/19 09:49:06
あ、あと、IPアドレス*.*.*.*のYahoo! BB経由の書き込みがあるかも知れません。これはニセ科学に関してネットで発言すると必ず登場する、まぁゴキブリのようなものです（anonimouse.org経由のこともあるようです）。
コメント欄に意味不明のコピペなんかをしていくので、とりあわず削除されることを強くお薦めします。
------
今回のコメント郡を読んでいて思ったのは、ニセ科学批判批判や9.11陰謀論者などの人たちの論調が、まず相手を罵倒しておいてそれから本論に入るというパターン。
あれは読んでいると著しく気分を害します。いわゆる胸糞悪くなるってやつですか。
感情をむき出しにすることが胡散臭さの第一印象を受け取ってしまうと言う事を気が付いていない。
というより自己中なんでしょうね。だから否定＝腹が立つ＝否定するヤツを罵倒する、なんでしょうね。
ここのコメント郡が話がきちんと前向きに進展するということもありますが、その前に相手を尊重する態度が安心して読める事になっているのでしょうね。
いやー極楽極楽 （チョッと違うって？(^。^;;))。
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
505:あるケミストさん
07/10/19 10:01:22
私自身は「あれは科学的に正しくないのですから、もしも授業にお使いになるなら【科学的には正しくない】ということを明確にして使って下さい」程度が、科学側からの提言としてはちょうどいいと思っています。
まさに、棲み分けの問題です。棲み分けの可能性をあらかじめ排除してしまっている点に問題がある、と思います。
投稿 こんにちは。 | 2007年10月18日 (木) 08時36分
URLﾘﾝｸ(therese.air-nifty.com)
506:あるケミストさん
07/10/19 19:25:50
唐突にコピペ、リンク張られても意味を探る気にもならんよ
507:あるケミストさん
07/10/22 09:15:16
お茶も山形もつながらない
508:あるケミストさん
07/10/25 03:40:00
天羽さん、野島さんの「超ミネラル水」をホームオブハートの同名のものと
一緒くたに扱っているが、野島さんの方はシーマロックス由来で、
シーマロックス自体は成分分析表も公開されている。
ＨＯＨはたんなる神秘主義。
結構、天羽さんの批判て雑だよ。
それと、どこを向いて批判しているのかもわからない。
一般の人は彼女の批判サイトを見ても理解できないと思う。
アレがわかる人はインチキ水には最初から騙されない。
509:あるケミストさん
07/10/28 23:16:50
739 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/26(金) 00:55:45 ID:AkBxvcHK
kikulog-ne
差別以外に利用法はありますよ…
> 血液型性格判断は、差別の道具以外に利用法が無い
投稿 TAKESAN | 2007年10月26日 (金) 00:06
URLﾘﾝｸ(seisin-isiki-karada.cocolog-nifty.com)
740 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/26(金) 00:56:58 ID:AkBxvcHK
>>737
いや、実はジョブズ・ファンの正体はフマだし…
510:あるケミストさん
07/10/30 08:26:45
apj 『初めまして。
エントリと直接の関係はないのですが、コメントを最初につけたhi_yanguは、ニセ科学批判関連について何か書くとどこにでも必ず出てくるゴキブリのようなもので、
これまでにいろんなblogでハンドル名を変えてはデタラメな意見を同時に投稿して他人を混乱させようとした人物ではないかと思われます。
私や私のよく見に行く先のblogでは投稿禁止あるいは投稿があった場合は即削除で対応しています。
最初のうちは投稿が一見普通に見えます。
時間がたって出てくる特徴としては、他所からのコピペの連発を始める、自分ではちょっと長めの論理的文章は全く書けない、主張に一貫性がまるでない、文章が読めない、
anonywwwといった匿名プロキシを多用するかあるいはヤフーBB経由のアクセスをする、といったものです。
私も私の知る何人かも、見かけたらblog主さんに注意喚起しているのですが、他人の名前を騙っての名誉毀損発言を連投されてしまい対応が遅れてコメント欄閉鎖に追い込まれたblog主さんもいらっしゃいます。
どうかお気を付けください。』 (2007/10/27 12:37)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
511:あるケミストさん
07/10/30 08:29:19
>>510
hi_yangu 『> 他人の名前を騙っての名誉毀損発言を連投されてしまい
詳しくはここ：
（現在の様子）URLﾘﾝｸ(mercamun.exblog.jp)
（コメント欄閉鎖前の様子）URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
（コメント欄閉鎖時の様子）URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)』 (2007/10/27 13:03)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
512:あるケミストさん
07/11/03 19:17:19
大阪大学やお茶の水女子大学が私企業や個人の発言の科学的な間違いをあげつらい
大学のサイト上で私企業や個人の言動を悪として名指しで非難する
大学をベースにした「ニセ科学批判」の愚劣
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
513:あるケミストさん
07/11/04 00:49:30
こいつ、本当に頭悪いな
＞＞ ・Y氏が原告であると特定することが容易であること
＞
＞ ところが、甲12～甲15号証は、同時に、「apj」が参加申立人であることを原告が容易に特定できた証拠でもあるんですよね。
＞ 訴状で「匿名で」とやっておいて、こんな証拠を出してくる原告の神経がわからないです。
＞ apj=匿名の誰か、というストーリーで通すつもりであれば、apj=参加申立人であると前もって原告が認識できたことを示す証拠を自分から出しちゃったらまずいですよね。
URLﾘﾝｸ(www.i-foe.org)
514:あるケミストさん
07/11/04 00:57:52
>>513
Ｙ氏が吉岡氏を指すことが明らかなように、ａｐｊが天羽を指すことも明らか。
だけどねえ、ａｐｊとあることから「天羽氏が書き込んだ」ことが明らかである
訳じゃないんだよね。
「天羽氏を指している」＝「天羽氏が書き込んだ」訳か？相変わらず、頭悪過ぎ
天羽氏が管理者である以上、他人から見ても恐らく天羽が書き込んだものである
ことは推測できるが。しかし、「推測できる」ことと「確認できる」ことは別だ。
吉岡も「天羽氏が書き込んだと推測している」ことは特に隠していないよ。確認
できていない、というだけだ。
515:あるケミストさん
07/11/04 19:44:47
いい加減にしろよ ＞山形大学
TOSSウォッチング
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
516:あるケミストさん
07/11/04 20:52:25
>>515
お茶だけじゃない
517:あるケミストさん
07/11/09 16:24:58
悪徳商法批判においても、「中身がよく分からないのに批判するな」という論調は常につき
まといます。それに対して、私などが考え出した理論武装というのが「まともな者は、悪い
事をする者と『紛らわしい』事もまたしない。『紛らわしい』事をするものは、その段階で
『紛らわしく思われても構わない』とする未必の故意があると見なすべきである」なんてい
うものです。
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
518:あるケミストさん
07/11/09 16:25:34
>>517
何、こいつ
名誉毀損と業務妨害に『紛らわしい』行為はいいんだｗ
519:あるケミストさん
07/11/13 07:02:47
>>518
いまいち文章力に欠ける反論文だよ、キミ
520:あるケミストさん
07/11/13 17:45:38
第２回公判の判決は、まだ～～～
521:あるケミストさん
07/11/15 17:50:14
お茶の水女子大学総務機構総務チーム法規係御中
ホームページ運営委員会御中
冨永靖徳先生
貴学のサイト「水商売ウォッチング」に関して
貴学が「私企業や個人に対する営業妨害や名誉毀損を犯してしまうリスク」をわざわざ負って、
下記のような行為のために大学のサイトを提供して、その行為を大学の業務として認めている
理由は一体、何なのでしょうか？
そのような行為にどのような学術的な意味（研究または教育上の）がお有りなのでしょうか？
公器である国立大学法人として、貴学のサイト運営のあり方を再考する義務があると思います。
> 「日本医泉療術院」のサイト：
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
> VOWの話をされてる方もいらっしゃいますが、著作権の観点と、あとその紹介記事の書き方
> 次第では、営業妨害や名誉毀損の可能性はあります。
>
> 出版事業では当然メリットがある訳で、リスクとして、最初に言われるであろう、
> 謝罪に関しては、謝罪広告のために自社の雑誌の次号のページをあければいいの
> でしょうが、個人が謝罪広告を打つには、お金がかかりますし。
> （blogで謝罪せよ。で済ましてくれる相手であれば、楽ですけど。）
> ま、apj氏の様に、これで法学の実地勉強が出来る。ぐらいの積もりがあれば、
> むしろ、がんがんやってもらってもいいんですけどね。
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
522:あるケミストさん
07/11/15 17:54:15
>>521
＞「難病」をネタにしてる
＞かなりタチの悪い
＞健康食品か何かを高額で売りつける
＞尋常性乾癬でお悩みの方の弱みに付け込む
＞悪徳商法
＞医師以外のものが医療行為まがいの事をする
＞立派なニセ科学
＞医師でないのに医療行為をしている
＞告発なんかすると「日本なんとか院」が捜査対象なんて事に。逆王手かかりそうな感じで、それもまた趣があります
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)