07/05/04 08:01:43
ネットストーカー認定
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
> 特定個人の日記だけを取り上げてウォッチするという行為は、ネットストーカーがやっていることと変わらない
> 勝手に私の名前と勘違いされそうなメールアドレスを使うという行為は放置できない
Subject: 水商売ウォッチングなど。
To: apj_yamagata@yahoo.co.jp
山形大学 天羽優子先生
初めまして（でいいのかな？）、apj_yamagataと申します。
先生の活動は素晴らしいと思います。上のように尊敬する
先生のハンドルにちなんだメールアドレスを使っています。
山形大学のサーバー上で公開されている掲示板は大変な
公共性があります。ウェッブでの先生のご発言にはいつも
私は感服しているばかりです。今後とも、先生の様々なご
発言を参考に精進してまりたい、と思います。それでは…
3:あるケミストさん
07/05/04 08:21:48
山形大学理学部物質生命化学科物質構造化学大講座複雑系物質学研究グループ
URLﾘﾝｸ(www-kschem0.kj.yamagata-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
お茶の水女子大学大学院人間文化研究科複合領域科学専攻（理学部物理学科）
冨永靖徳先生
URLﾘﾝｸ(sofia.phys.ocha.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
大阪大学サイバーメディアセンター大規模計算科学研究部門
菊池誠先生
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
【毎日が】山形大学 Part４【受験生】
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)
...山形大学‐物理学科...
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板)
【ニセ科学】菊池誠＠モンテカルロ屋【疑似科学】
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板)
4:あるケミストさん
07/05/04 12:46:10
いみわからん
5:あるケミストさん
07/05/04 20:36:02
■リンク集みたなの【ニセ科学ウォッチングかｗ】 00:56
山形大学理学部物質生命化学科物質構造化学大講座複雑系物質学研究グループ
助教授（准教授） 天羽優子先生
お茶の水女子大学大学院人間文化研究科複合領域科学専攻（理学部物理学科）
教授 冨永靖徳先生
液体の動的構造の研究 ガラス転移現象 アモルファス ゴム
濃厚電解質溶液 共有結合性ネットワークガラス 液体半導体
イオン伝導性ガラス 中性子線回折 Ｘ線回折 ラマンおよび赤外分光
XAFS（Ｘ線吸収微細構造） 電気的測定 磁気的測定 熱的測定 分子動力学(ＭＤ)法
化学物理 ラマン散乱分光実験 水素結合型強誘電体 構造相転移
超臨界水 低振動数ラマン散乱
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
6:あるケミストさん
07/05/04 20:38:00
＞「どっちもどっち」は導けません。
ここで例に出されたケースについては、どっちもどっちですね
「学校の勉強は大事だ」という意見も、「学校の勉強は大事でない」という意見も
（それに付随して語られた他の主張はともかくとして、それ自体は）どちらも客観
的ではない主観的な価値観の表明でしょ。それに対して「どっちもどっち」という
感想を述べるのがそんなに変ですか？そういう感想に対して、ヒステリー起こして
「終わってる」と説教する方が終わってるのかもしれませんよ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
7:あるケミストさん
07/05/04 20:39:34
異常なコピペやらわけわからん日記が増殖してくれた方が、どういうヤツか説明する手間が省けます
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
746 ：名無しさん＠社会人：2007/05/04(金) 05:53:00
>>745
キチガイはそれだけで立派な犯罪でーす。牢屋にぶち込んじゃえ、ハハハ
8:あるケミストさん
07/05/05 02:24:05
ﾌﾟﾛまで叩いちゃっていいのかよ～ｵｶﾙト大生
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:716-番)
9:あるケミストさん
07/05/05 08:43:05
追記したメールを削除してくれというメールがまた来たんですが、わざわざ対応する理由もないし、削除する理由が見当たらないので放置で対応です。
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
10:あるケミストさん
07/05/05 08:43:54
自宅住所が特定されて地図やら家族関係の情報まで流れるようになって、ネットストーカー本人の個人情報の方が先に詳しく知れ渡るということになりました。
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
11:あるケミストさん
07/05/05 08:46:15
山大にも
こんなに元気な先生が
いるんだね
12:あるケミストさん
07/05/05 08:57:37
この先生のブログ警察に通報しちゃった
13:あるケミストさん
07/05/05 09:36:32
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp) を読んで
事態を理解した。>>1-3、>>5-12は、うまだかうっま～だかいう人の書き込みなのね。
apjさんは昔からこういう人に好かれるからなあ。ご苦労さんなことです。
14:あるケミストさん
07/05/05 10:21:41
＞ apjさんは昔からこういう人に好かれる
何で？
15:あるケミストさん
07/05/05 12:50:23
i-foe.org, Freedom of Expression in the Internet
＞会といっても、NPOでもないし法人でもない、同好会のようなものです。サイトの内容に関するお問い合わせは、
apj@cm.kj.yamagata-u.ac.jp へ連絡してください。適宜対応いたします。
URLﾘﾝｸ(www.i-foe.org)
16:あるケミストさん
07/05/05 13:42:11
２ちゃんから来ますたｗ記念麻美子
by 名無し at 2007/05/05 11:27:16
17:あるケミストさん
07/05/05 14:18:51
>>12 つまり、こういうことなのか？
■天羽先生（apj@yamagata.suneo） 14:08
返事くれくれ！返事くれないと、もう知らないからね
絶対パパに言いつけるやる！ウェーン
18:あるケミストさん
07/05/05 14:21:11
２ちゃんからきましたパピコ。
19:あるケミストさん
07/05/05 15:11:23
Pageview Ranking
No. title view
1 ネットストーカー認定 1433
20:あるケミストさん
07/05/05 15:12:20
>>19
ある意味悲しいお知らせだな
21:あるケミストさん
07/05/05 21:15:21
えっとでは、記念カキコ、です。失礼しました。
by 考える名無しさんのひとり at 2007/05/05 17:28:31
22:あるケミストさん
07/05/05 21:46:40
なんで化学板でスレ立ってるの？
23:あるケミストさん
07/05/05 23:00:09
某プログラマに粘着しまくり、拒否されると２ちゃんねるでクソスレ立てまくって、
ねらーも呆れて誰も相手にしない状態になってました。最近はいなくなったみたいです。
とうとう本格的に崩壊したかな？
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
24:あるケミストさん
07/05/05 23:07:12
ふまふまふま
25:あるケミストさん
07/05/06 10:19:38
リンク先で、例の人と思われる方が、無意味なコメントを繰り返しています。
1 ネットストーカー認定 1732
26:あるケミストさん
07/05/06 10:24:34
混同君追放スレッド
URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)
【ボダ】自称プログラマー近藤妥ヲチ【鬱病】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
天羽優子--------------gt;天羽苛子
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
天羽苛子
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板)
27:あるケミストさん
07/05/06 20:25:50
> ニセ科学批判をやると、ニセ科学を信じたい人と対立するというのは、まあ予想の範囲内のことなのですが、
> たまに訳のわからない粘着の仕方をする人と遭遇してしまいます。
フマさんは一体どんなニセ科学を信じてるんだろうね？
28:あるケミストさん
07/05/10 00:39:56
apj@cm.kj.yamagata-u.ac.jp を名乗る偽者が現れました。今はこのアドレスですが、この先、類似の別アドレスを使ったりハンドル名を使ったりして、
あちこちの掲示板やblogを荒らすかもしれません。
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
29:あるケミストさん
07/06/02 13:59:07
天羽優子先生 - 天羽優子先生を応援しよう!
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
yamagata_bunsiの日記 - 絵本『(仮)アパトサウルス』34
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
30:あるケミストさん
07/06/02 14:00:42
きくち June 1, 2007 @18:29:49
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
＞ >自分の過去の経験で痛い目にあった血液型の人はなんとなく避けてしまう
＞
＞などというのは、理由のない差別です
「過去に乱暴された男と同じ血液型」の男との付き合いを、自己責任で避けたら、差別なのかよ？
もはや科学の名を借りた暴力だな
血ヲタのアイドル！ABO FANさんを語ろう！Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板)
31:あるケミストさん
07/06/17 01:10:07
???_????????@yahoo.co.jpを名乗る私の偽者が現れました。
大学には、「私を騙った悪質ななりすまし行為を実行中の人物である」ことを説明しました。
32:あるケミストさん
07/06/17 01:13:04
大学にクレームを出すのは状況の読めないバカのすること
今回、私は名前を騙られている被害者です
偽者の方は他所で迷惑行為を繰り返すに決まっているから、それを私がやったことと誤解する人が出てきたら
（偽者が意図的にやってる以上、こうなる可能性はかなり高い）
ストーカー氏が私を騙る行為を止めない限り
33:あるケミストさん
07/06/17 01:14:04
>>31-32 嘘ばっか。訴えてやろうか？
34:あるケミストさん
07/06/23 11:22:29
キチガイの吉岡英介がお茶を訴えたぞ。
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
35:あるケミストさん
07/06/23 22:51:04
水の力を信じることからすべてははじまります。
水は生き物です。決して口にしてはなりません。
御力もそうおぼしめされていますよ
36:あるケミストさん
07/06/24 16:52:57
>>33＝吉岡？
37:あるケミストさん
07/06/28 03:52:57
吉岡はキチガイです。
詐欺師です。
38:あるケミストさん
07/06/29 03:54:33
> 【ご連絡2007/06/28】
> 現在、大学が巻き込まれている紛争の件についての議論は、しばらくの間、ここでは控えていただきますようお願いいたします。
> 相手に余計な口実を与えて状況を複雑にしたくありません。
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
39:あるケミストさん
07/06/29 03:56:20
>>38
＞紛争の件についての議論は、しばらくの間、ここでは控えていただきます
つまり、「事実無根、打つ手無し」ってことかあ～？ｗ
40:あるケミストさん
07/06/29 04:00:06
■「科学的には間違っている」という指摘までに止めておけば良いものを、余計な説教するから組織へ【柘植グチ】されちゃうんだよ 18:38
根拠となる客観的な事実、大事ですね。主観的な先入観を客観的な事実と思い込むのは、お止めになってみたら如何ですか？
客観的な事実の提示のない、主観的な思い込みに基づいた根拠のない誹謗中傷は見っとも無いですよ、そんなことは個人のブログでおやりなさい。吉岡英介はそう言っているのです。
吉岡応援団の日記
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
41:あるケミストさん
07/06/29 06:11:29
吉岡はバカ丸出しですね。
キチガイです。
42:あるケミストさん
07/06/29 10:02:08
>>41
＞主観的な思い込みに基づいた根拠のない誹謗中傷
43:あるケミストさん
07/06/29 21:10:42
Unknown (いい感じ)
2007-06-29 20:59:40
「憲法解釈論」を勝手にご自分の主張（血液型で区別することは差別である）に繋げてしまっているように思いますけど…。
１．他の区別と同様に血液型で区別することは差別になる可能性はある
２．他の区別と同様に血液型での区別も、どのようなとき差別になるのか、ならないのか。具体的に憲法で規定されている訳ではない
が正しいと思います。間接適用の話は、単に
民事契約上の区別（例えば就業規則の定年）が【もし差別に当たるならば】それは違法である
ということであって「血液型で区別することは差別である」と憲法が言っているという話では全くありませんよね。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
44:あるケミストさん
07/06/29 21:12:10
Unknown (いい感じ)
2007-06-29 20:42:22
＞> １．血液型で区別することは人権侵害であるか
＞憲法的には限りなく「差別」に当たる
> ４．血液型の申告を判断材料に、結婚相手の候補から排除する
別にご自分の結婚相手選びのときに、血液型で区別している方がいても、差別だとは私は思いませんけど。
私はその行動を理解し難いですが、「個人の勝手」と思いますけど。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
45:あるケミストさん
07/06/30 09:14:22
商品を販売しながら会員を勧誘するとリベートが得られるとして、
消費者を販売員にして、会員を増やしながら商品を販売していく
商法です。
商品を販売しながら会員を勧誘するとリベートが得られるとして、
消費者を販売員にして、会員を増やしながら商品を販売していく
商法です。
商品を販売しながら会員を勧誘するとリベートが得られるとして、
消費者を販売員にして、会員を増やしながら商品を販売していく
商法です。
46:あるケミストさん
07/06/30 09:16:05
マルチ商法は重罪です
マルチ商法は重罪です
マルチ商法は重罪です
マルチ商法は重罪です
マルチ商法は重罪です
マルチ商法は重罪です
マルチ商法は重罪です
マルチ商法は重罪です
マルチ商法は重罪です
47:あるケミストさん
07/06/30 10:44:39
ネット上の様々な反響（抜粋）
------
＞>国立大学が、インターネット上に、誰でも書き込みができる掲示板を持つこと自体が間違っているのです
この下りには読んだ瞬間吹き出しました。
このトンデモ主張を地裁で繰り広げてくれるなら聞きに行ってもいいかなと思うのですが…
＞ていうか、これ↓出されただけでもうにっちもさっちも行かなくなりそうｗ
悪徳会議室 - 吉岡氏がお茶の水大を訴えました
＞なんてステキな価格設定。
どうみてもマルチです。本当にありがとうございました。
マイナスイオン裁判
URLﾘﾝｸ(blackshadow.seesaa.net)
------
＞「水商売ウォッチング」掲示板によると、吉岡さんの会社の商売について、
京都大の学歴を自慢したってやることがマルチじゃなぁ……。まあ、あの自費出版批判本をみた限り、ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できないわけだが。
（URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)の発言23211）
ってやったのが対象みたい。
＞怪しさ満点！！是非皆さんも、その目で当該サイトをご覧になることをお勧めします！
＞さんざん健康にいいだのという広告を出しておいて、「裏づけとなる合理的な根拠の提示」を求めたが、まったく根拠になりえないシロモノであったため、敢え無く敗退。その状況は今も変わらず
＞お茶大＆天羽さんに謝らせるより先に、自分がまた公取にやられるんじゃない？
＞公取の言うことなんてまともに聞いちゃいませんって風に取られるよ。ま、実際「健康にいい」って言い続けているんだから、反省なんてしちゃいないのは明白だけど。
「柘植明氏を批判する１」へのツッコミ後日談
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
48:あるケミストさん
07/06/30 10:45:34
柘植さん、がんばって！みんな、応援してますよ♪
＞私は柘植さんの行動は、社会正義を貫こうとする立派な行いだと評価している。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
49:あるケミストさん
07/06/30 11:07:16
こんなんで、提訴だってｗｗｗ
＞>マルチ方式で４年後に上場を目指し
＞>いまは会員と出資者を募集してるそう。
＞
＞あっら～～
＞いよいよここじゃなくて、悪マニさんトコのネタになるのか……（遠い目）。
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
50:あるケミストさん
07/06/30 11:08:37
その【通～し】！！！
＞明らかに法律違反してない？
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
51:あるケミストさん
07/06/30 21:56:13
掲示板のやばいところをなくす方向で動かなければいけない
ときに、天羽氏ときたら、フマへの対抗心をむき出しで自分
トコのガードを手抜きしてたわけだから……
＞宣伝のやばいところをなくす方向で動かなければいけない
＞ときに、吉岡氏ときたら、私に対する批判に熱中して自分
＞トコのガードを手抜きしてたわけだから……
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
52:あるケミストさん
07/06/30 22:28:34
絵里たん（＆天羽チーム） vs フマたん（＆吉岡チーム）
絵里タン、負けるな！天羽さん、負けるな！
フマを倒せ
> 弘中絵里センセんとこでちょいと相談事（内容は秘密です）。
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
株式会社ウェディング問題を考える会
URLﾘﾝｸ(makanito.a902.net)
IHJ：当協議会について：【インターネット消費者被害対策弁護団】相談・通報機関の窓口情報
URLﾘﾝｸ(www.iajapan.org)
53:あるケミストさん
07/07/02 08:29:22
つまり、【その某氏が犯罪を犯している事実】を天羽優子氏が
公務上において知り、お茶の水大のＢＢＳ上で警告を発するに
至ったという経緯を柘植氏は阪大のＢＢＳ上で説明しているの
ですね。
3. 柘植 ？ June 26, 2007 @04:16:27
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
699 ：Nanashi_et_al. ：2007/06/27(水) 00:12:22
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
きくち June 26, 2007 @23:51:27
書いたのは、例によってふま君ですかね。
700 ：Nanashi_et_al. ：2007/06/27(水) 00:22:41
>>698
＞どうやら、彼の意図としては、「個人を攻撃してもどうにもならないので、その個人が所属している公的機関を
攻撃することで、『事なかれ主義』的な反応が出ることを期待する」というところにありそうですね。
8 ：Nanashi_et_al. ：2007/06/29(金) 16:45:18
柘植支援ってことは、吉岡攻撃ってことだよな？
よし、情報を集めよう！ｗ
9 ：Nanashi_et_al. ：2007/06/29(金) 17:15:08
マイナスイオン - Skeptic's Wiki
URLﾘﾝｸ(sp-file.qee.jp)
＞富永研の「ゲストブック兼掲示板」内の関連ツリーとしてはこちらがある（現在、閲覧停止中）が、
＞そのうち[24041]の天羽氏の書き込み（apj 2007-06-23 13:13）の一部を次に引用しておく。
＞マルチではないので悪マニさんとこに出るおそれは相当少ない、ということが確認できたら削除
＞しましょう、という話をしていました。
＞富永研究室では、削除要求のあった掲示板コメントの根拠として、「磁気活水器マグローブ」の
＞販売形態が、いわゆるマルチ商法（ネットワークビジネス）であることを示す情報、もしくは示
＞さない情報の提供を呼びかけている。
54:あるケミストさん
07/07/02 08:30:56
URLﾘﾝｸ(beyond.2log.net)
吉岡氏がお茶の水大を訴えました -apj(2007/6/23-13:40)No.147727
＞マルチ商法らしいことを新しく始めたので、悪マニさんとこの
＞話題になる日も近い、と書いた
＞「マルチじゃないことを説明してくれたら削除しますよ」と、
＞管理責任者（冨永教授）には伝えた
13 ：Nanashi_et_al. ：2007/06/29(金) 17:35:44
>>7
＞apjさんも「社会教育のための情報収集」という職務に関する活動の中で、表示法違反とか特商法の誇大広告違反という犯罪にぶち当たっているわけです。
＞刑事訴訟法を厳格に守るなら、ホームページで警告するなんて「生ぬるい」ことをせずに「すべて刑事告発」としなくてはならないのだけど、まあ現実にはそれもしんどいのでホームページでの警告という手段をとっているわけですね。
3. 柘植 ？ June 26, 2007 @04:16:27
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
55:あるケミストさん
07/07/02 08:38:45
トンデモ予想ｗ
＞お茶大はこの件に関して当事者適格を持たない
＞これは大学を訴えることのみを目的とした不当提訴ではないか
URLﾘﾝｸ(sp-file.qee.jp)
＞お茶の水大は今回当事者にはなれない
URLﾘﾝｸ(beyond.2log.net)
56:あるケミストさん
07/07/02 21:27:24
つまり、逮捕されるようなことをしている、とおっしゃっているのですね。
> ところでマルチやねずみ講(同じか)は露見した場合は逮捕されるはずですけど、
> バレるかも知れないのによく提訴するなーと思ったり(笑)。
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
57:あるケミストさん
07/07/03 02:24:41
> 25 ：Nanashi_et_al. ：2007/07/02(月) 15:49:44
> まともに民事裁判で争っているうちに
> 検察庁が情報を知ってマルチの刑事告発
> に踏み切る可能性が高いよね
>
> その場合は民事よりは刑事裁判のほうが
> 重要になってくる
【産総研】柘植氏 支援スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板:25番)
58:あるケミストさん
07/07/03 02:25:47
■そんな詐欺みたいな真似はしてませんよ
> マルチまがい商法とニセ科学の２翻の場合は、ニセ科学な部分を公取委や薬事法違反で叩く方が効率的です(^^；。
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
> 強力な攻撃方法ですね
> まあ只の水を薬として売るとかなーり問題なわけで
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
> ＭＬＭで商売するのなら(＝そういう信者商売ビジネスモデルじゃないと成立しないのならばｗ）、
> 最低限、売っている商品はさほど酷くないってのは担保しておかないと、今度は公取委じゃない
> 所が来るかも(^^;。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
59:あるケミストさん
07/07/03 21:50:28
吉岡はマルチ
60:ドクロちゃん
07/07/04 17:50:50
ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ～ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ～ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ～～ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ～ぴぴる
61:ドクロちゃん
07/07/04 17:52:02
ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ～ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ～ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ～～ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ～ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ～ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ～～ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ～ぴぴるぴぴるぴぴぴ
62:あるケミストさん
07/07/05 04:17:37
■またか？ 23:24
> 「大学に何でもいいからとりあえず文句を言えば何とかなるんじゃないか」という安易な考え方に対して、一定の歯止めをかけることができる
【判決】平成19年（ワ）第140号 損害賠償請求事件 :: 事象の地平線::---Event Horizon---
話が違ってますよ。【変な事実】を記載したメールを当該の掲示板の設置者ではない【別の大学】に送ったことは名誉毀損に当たるという当たり前のことだけであって、
掲示板を設置している当の大学に対して、その掲示板に関するクレームを入れることが名誉毀損に当たる訳ないだろｗ
63:あるケミストさん
07/07/05 07:54:26
逮捕まだ？
64:あるケミストさん
07/07/05 10:02:12
マルチは逮捕
65:あるケミストさん
07/07/05 10:59:27
＞自分の会社のものを私用に使えば横領罪です。だから、大学のサーバを私用に使えば…ということですね。
＞ただ、正確には横領罪になるのは、サーバを管理している先生だけで、○羽さんは共犯になるのか、窃盗罪になるのかもしれません。f(^^;;
＞
＞もっとも、私なら、提訴や刑法よりは行政手続法を使います。こっちの方が簡単で効果がありますからね。v(^^)
URLﾘﾝｸ(www010.upp.so-net.ne.jp)
66:あるケミストさん
07/07/05 11:03:44
>>65
天羽さんの名誉が！
67:あるケミストさん
07/07/07 18:25:57
【科学的偽装をした悪徳商法】
＞技術開発者さんの御紹介いただいたサイト、URLﾘﾝｸ(www.jinsei100nen.net)
＞「正しい科学情報を発信することによって科学的偽装をした悪徳商法から身を守ることができるように」「Ａ女史」さんは、こんなことをサイトを立ち上げる際に、どこかで目的の一つに上げていらっしゃいませんでしたでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
68:あるケミストさん
07/07/07 18:26:45
つまり、某氏の活動は【科学的偽装をした悪徳商法】であると言っている訳ですね
69:あるケミストさん
07/07/07 21:40:40
大学無責任体制？？？私的使用宣言？？？
我々が責任を負う変わりに大学無責任体制を作って、大学内の自由度を確保する
URLﾘﾝｸ(www.math.tohoku.ac.jp)
70:あるケミストさん
07/07/09 22:46:19
吉岡氏は、もっぱら公取の排除命令に抵抗するためにこの本を作って配布し、排除命令を受けた後も「受け入れない、断固戦う」という内容の文書を公開しています。
この名誉毀損文書が、彼のグループの宣伝活動に使われるのは自然な成り行きでしょう。
他人の名誉を毀損することが明白な文書を販促に使うことは違法でしょう。
＃それに加えて、排除命令を受け入れないと公言するということは、性懲りもなく景品表示法違反の宣伝だってやりますよって意思表示ですよね。
URLﾘﾝｸ(beyond.2log.net)
71:あるケミストさん
07/07/11 11:51:50
吉岡先生がノーベル賞候補になりましたね。
72:あるケミストさん
07/07/13 14:01:31
いきさつ 誤配送か？
URLﾘﾝｸ(similar.blog60.fc2.com)
ちょっとスサビますよ。犯罪者扱いされたので
URLﾘﾝｸ(similar.blog60.fc2.com)
280 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2007/07/13(金) 13:57:17 ID:ZeSH0ZIV
>>279
ホメオパシーFAQの紹介
URLﾘﾝｸ(seisin-isiki-karada.cocolog-nifty.com)
「科学ではない」ということ
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
73:あるケミストさん
07/07/14 20:13:29
83. コアラ ？ July 14, 2007 @11:48:21
マグ社のキャンペーン６月分は景表法違反でした。
ＨＰには先日まで懸賞金額が載ってましたが今は消してます。
１位の方が懸賞金４０万円、２位の方が２０万円でした。
マグ製品は１台１６万円ですから、
懸賞金額が明らかにオーバーフローしています。
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
74:あるケミストさん
07/07/14 20:16:15
>>73
うそーん
75:あるケミストさん
07/07/19 11:29:28
裁判どうなった？
76:あるケミストさん
07/07/20 17:21:50
針谷喜久雄 （産業技術総合研究所・ナノテクノロジー研究部門）
URLﾘﾝｸ(staff.aist.go.jp)
＞はりがやさんがabcというハンドル名で書き込んだ[24202]ですが、これは、明らかに会社の評判を下げる内容です。
＞関係者筋などという怪しい情報に基づいて書かれています。これが、最初の１回ならまあいいんですが、私が荒しと
＞して警告した後、性懲りもなく書き込んでいます。従って、この投稿については、はりがやさん側に「（法律用語と
＞しての）悪意」があったとみなしますので、書いた責任は負っていただきます。私の方では削除はしません。
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
77:あるケミストさん
07/07/20 17:23:07
>>76
ドクターズリサーチ・アンド・インベストメンツ
URLﾘﾝｸ(dr-i.jp)
白金（プラチナ）ナノコロイド研究所
URLﾘﾝｸ(platinum777.jugem.jp)
吉田秀明
78:あるケミストさん
07/07/20 19:47:06
一般論としてですが、大学の先生が外部でトンデモ発言をして、大学がそういう
目で見られてしまうことのマイナスを被ってしまうことをどう評価するかという
問題はいささか残るような気がします
EU労働法政策雑記帳：「鈴鹿国際大学事件」
URLﾘﾝｸ(eulabourlaw.cocolog-nifty.com)
79:あるケミストさん
07/07/22 23:52:15
ウェブとgoogleと天羽氏に感謝をしたい
URLﾘﾝｸ(www.honya.co.jp)
80:あるケミストさん
07/07/23 22:29:10
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
吉岡はやっぱりアホ
81:あるケミストさん
07/07/24 09:15:03
自分の会社ＨＰや彼個人のＨＰ上で、自分がいかにも全てを知り得たように、Ｙ氏自ら
他社企業名や他社製品名やはたまた個人名を出して中傷誹謗しています。
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
82:あるケミストさん
07/07/24 21:35:38
URLﾘﾝｸ(www.nanoworld.jp)
[No.1153] 水谷 亘 （HOME） 2007/07/23(mon) 16:15:41
先週はカナダに行っていました。詳しくは、
URLﾘﾝｸ(staff.aist.go.jp)
昨日帰国、時差ぼけで体調ひどかった/今もヒドイです。
ジーノは、最近パーティでニール・ヤングをコピーしたバンドを見たと言っていました。今でも根強い人気があるんですねえ。
グランジ・ミュージックなんて言葉、知らなかったよ。
って、これだけが収穫じゃないよ。
83:あるケミストさん
07/07/24 21:39:19
河野健一郎 （HOME） 2007/05/11(fri) 18:15:02
物質・材料研究機構の河野といいます。
2007年7月23-28日につくばの物質・材料研究機構千現地区で、ナノマテリアルのサマースクールを行います。現在、日本からの参加者を募集中なので、お知らせします。詳しくは以下のurlをご覧下さい。
URLﾘﾝｸ(www.nims.go.jp)
84:あるケミストさん
07/07/25 12:21:14
吉岡はキチガイマルチ
85:あるケミストさん
07/07/26 09:10:06
【追記】
大学教員さんから、重要な指摘をいただいた。結城氏の業績は、著書や論文が
全く無いために、大学設置審議会の基準に照らした場合に丸号として認められな
いのではないかというものである。つまり、経営側ではなく、教員側の人間と
て大学に迎え入れること自体に問題がある、しかもこれは天下り云々の批判と
は全く別種の問題である。
＃ひょっとして、「山形大は教育をやるべき」という結城氏の主張は「研究を
やる」ことになったとたん、自身の業績が丸号と認められるかどうか怪しいこ
とが表面化するということに基づいているのでは……？
86:あるケミストさん
07/07/26 09:11:06
自分の会社ＨＰや彼個人のＨＰ上で、自分がいかにも全てを知り得たように、Ｙ氏自ら
他社企業名や他社製品名やはたまた個人名を出して中傷誹謗しています。
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
87:あるケミストさん
07/07/26 09:12:24
大学教員さんの議論は抽象的過ぎるし、あいまいで、論理に飛躍があるので、
そのままでは受け入れるのが難しい部分があると思います。
ただ、文部科学省の方針として、ディグリーミルをチェックする方向である
ことに間違いはないわけです。ディグリーミルと我々普通の大学を分けている
のは、設置審の審査に通るかどうかという部分です。そうである以上、普通に
考えて、業績ゼロで書類を出したら設置審の審査に通らないと思われる人を
教員側のトップにするのはまずいでしょう。経営側ならいいんですけど。
私が心配しているのは、業績無し学長を選んでいいことにしてしまうと、
行き着く先が大学のディグリーミル化になるんじゃないかという点です。
88:あるケミストさん
07/07/26 11:14:54
吉岡英介教授はノーベル賞候補になりました。
89:あるケミストさん
07/07/30 01:03:15
【業務連絡】またふまが来てたんで１つ消しました。
プロクシ止めまくったらプロバイダから直みたいだったんだけど、218.115で始まるやつを止めればいいみたいです。
by apj at 2007/07/28 10:19:08
420 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:17:29 ID:EUl2Q1s9
ニセ科学だから、悪い
悪いから、ニセ科学ｗ
＞僕の主張は「捏造だから悪かったのではない。ニセ科学だから悪かったのだ」ですね
＞「ニセ科学」と呼ぶのは、文脈によっては「疑似科学」という言葉が褒め言葉になるからである
＞「ニセ」という言葉は否定的な意味合いを強く含む
90:あるケミストさん
07/07/30 01:04:09
>>89
アク禁オメｗｗｗ
422 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/30(月) 00:49:33 ID:PEre1hME
まあ、魚拓を認めておいて、コピペは認めない、などという
バカ理屈を振り回す連中だからねえｗ
91:あるケミストさん
07/07/30 02:26:59
>>90
ほんとに、バカだよねえ。君は…
【全く信憑性を伴わない】形で、他人の名を名乗ったからと言って
どういう実害がある訳？まして、犯罪ですか？
92:あるケミストさん
07/07/30 02:27:51
>>91
つまり、【脅し】だよねえｗ
93:あるケミストさん
07/07/31 18:32:07
吉岡、破産？
＞法律事務所ヒロナカにて、弘中絵里弁護士と打ち合わせ。師匠の冨永教授も同席。
＞
＞私「了解です。ところでこの報酬金のオーダーはどの位？」
＞弁「訴訟がどの程度広がるかによるので……」
＞私「いきなりウン百万とか言われたら、多分全部は回収できないでしょうし、改めて自己破産の処理を依頼しちゃいますよん（笑）」
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
94:あるケミストさん
07/07/31 18:42:21
>>93
健康と環境の神戸クラブ
マグローブ株式会社
お茶の水女子大学への要求書
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
お茶の水女子大学を神戸地裁に提訴しました
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
95:あるケミストさん
07/08/02 12:31:44
こんな作り話して。必死だなｗｗｗ
＞裁判長・「単なる書き込みではないわけですね」
＞弁護人・「・・（モゴモゴモゴ）・・」
＞裁判長・「その人物は大学関係者ではないんですね」
＞弁護人・「・・（モゴモゴモゴ）・・」
＞裁判長・「関係者ではないんですね！」
＞弁護人・「・・カンケイシャデハアリマセン」
＞裁判長・「どうしてその人物に・・・そのサイトを自由にできる権限を与えるのですか」
＞弁護人・「・・（モゴモゴモゴ）・・」
＞裁判長・「その人物は男性ですか、女性ですか？」
＞弁護人・「・・（モゴモゴモゴ）・・」
＞裁判長・「どうしてその人物に・・・管理者であるその教授は○○○に○○にさせるのですか？」
＞弁護人・「・・（モゴモゴモゴ）・・」
＞裁判長・「どうしてその人物に・・・」
どうして？その人物に
URLﾘﾝｸ(saisentannomizude-zennojyunkanwo.blogzine.jp)
96:あるケミストさん
07/08/02 12:33:38
うそつきだからな
97:あるケミストさん
07/08/02 13:03:30
>>93
損害賠償請求裁判？
98:あるケミストさん
07/08/02 13:06:11
>>97 賠償金の流れ
お茶大→吉岡→天羽
99:あるケミストさん
07/08/02 13:12:28
>>97
お茶大と天羽・富永が何の被害を受けたという
裁判なんだね？？？
100:あるケミストさん
07/08/02 13:13:50
【お茶大→吉岡】と【吉岡→天羽】なわけなんだけど。
本当は、これに【天羽→富永】と【富永→お茶大】が
加わると一巡するんだが、管理者責任があるから無理
101:あるケミストさん
07/08/02 13:17:31
吉岡はお茶大に負けるんじゃないかな。
【お茶大→吉岡】は無いだろう。
102:あるケミストさん
07/08/02 13:20:18
吉岡がお茶大に被害を受けたといことで係争中。
これに、天羽が吉岡に被害を受けたという裁判が加わると
賠償金の流れは【お茶大→吉岡】と【吉岡→天羽】になる。
ところが、お茶大は管理者責任があるから、富永を訴える
訳にはいかない
要するに、「お茶大の管理上のミス」
お茶大も山大も、天羽の屁理屈に負けるようなヘタレ組織
103:あるケミストさん
07/08/02 13:28:06
天羽と吉岡の直接対決なら【天羽に分がある】というのが俺の見立て。
しかし、お茶大と吉岡の争いについては、一方は公的機関で、他方は
私人だから。紛争内容が名誉毀損なら、私人の方が有利だにゃ
104:あるケミストさん
07/08/02 13:29:42
天羽・富永：マルチとして社会問題化させて
マスコミを通して知らしめようと言う作戦。
105:あるケミストさん
07/08/02 13:36:18
ところで、天羽の言う別訴って何だろうなあ？
【この相手さん】は山形の方では何したんだ？
＞私「ところでこの相手、別訴も考えてるんですけど」
＞師匠「山形でやればぁ？」
＞弁「がんばってくださいー！」
＞（目一杯明るく叫ばれてしまう。東京でやるならともかく、山形は遠いので受任する気ナッシングなのが明らかな対応。まあこの前からそういう話だったんだけど）
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
106:あるケミストさん
07/08/02 13:39:02
>>104
お茶大を人柱じゃなくて、大学柱にする訳だな
そんな柱にされちゃう国立大学法人ってｗｗｗ
107:あるケミストさん
07/08/02 13:42:20
>>105
＞【この相手さん】は山形の方では何したんだ？
やっぱ、天羽に対する名誉毀損…？
108:あるケミストさん
07/08/02 13:45:30
【天羽・富永組】は研究室に対する名誉毀損と
マルチの社会問題化をセットで狙うか。
【天羽単独】は天羽個人に対する名誉毀損。
109:あるケミストさん
07/08/02 14:05:03
＞ 【天羽・富永組】は研究室に対する名誉毀損と
＞マルチの社会問題化をセットで狙うか。
刑事告発が入って、刑事裁判になるな。マルチ
110:あるケミストさん
07/08/02 15:18:51
>>108
＞法律事務所ヒロナカにて、弘中絵里弁護士と打ち合わせ。師匠の冨永教授も同席。
＞【天羽・富永組】は研究室に対する名誉毀損とマルチの社会問題化をセットで狙うか。
＞私「ところでこの相手、別訴も考えてるんですけど」
＞【天羽単独】は天羽個人に対する名誉毀損。
111:あるケミストさん
07/08/02 15:21:28
>>109
＞刑事告発が入って、刑事裁判になる
つまり、【この相手】は犯罪者・犯罪組織だってことね
112:あるケミストさん
07/08/03 00:51:34
吉岡ってまともじゃないね。
113:あるケミストさん
07/08/03 23:17:04
産総研中部センターの柘植氏はキクログで、｢技術開発者」という新しいハンドル名で、勝手なことを述べている。
それらはまったく事実無根の作り話でしかないことは、以上の経緯で明らかだろう。
柘植氏には「恥を知れ」と言っておこう。
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
114:あるケミストさん
07/08/03 23:17:54
>>113
なんで、ハンドル名「技術開発者」が柘植さんだって分かるんだ？？？
それこそ推定だろｗ
115:あるケミストさん
07/08/03 23:46:00
吉岡はアフォすぎ
116:あるケミストさん
07/08/04 01:14:32
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
117:あるケミストさん
07/08/04 01:15:09
>>116
ＮＡＴＲＯＭはアフォすぎ
118:あるケミストさん
07/08/04 01:27:07
>>117
吉岡はアフォ
119:あるケミストさん
07/08/04 13:03:50
言い訳きた
＞【追記】何か某掲示板やらkikulogやらで誤解されてるみたいなんだけど
120:あるケミストさん
07/08/04 13:11:38
>>119 解説
＞弁「訴訟がどの程度広がるかによるので……」
＞私「いきなりウン百万とか言われたら、多分全部は回収できないでしょうし、改めて自己破産の処理を依頼しちゃいますよん（笑）」
【報奨金】って判決で認定された賠償金の程度に応じて決まるよね。
賠償金がすべて回収できたなら、報奨金はその中から払うことができる。
つまり、【この相手】は賠償金が「ウン百万とか言われたら」払えない
経済状態にある、ということが明らかに述べられているんだよね。
しかも、「この裁判によってそういうことが起こりうる」ということを
公の場で述べていることに注意ｗ
121:あるケミストさん
07/08/04 13:24:43
＞私「了解です。ところでこの報酬金のオーダーはどの位？」
報酬金の額はいくらぐらいになりそうですか？
＞弁「訴訟がどの程度広がるかによるので……」
それは契約書にあるとおり、賠償金の額に応じてきまるので…
＞私「いきなりウン百万とか言われたら、多分全部は回収できないでしょうし、改めて自己破産の処理を依頼しちゃいますよん（笑）」
判決で賠償金が「ウン百万とか言われたら」、奴からは「回収できないでしょうから」
私は報酬金が払えなくなるんで、自己破産しちゃいます
122:あるケミストさん
07/08/04 13:30:30
負債の関係：吉岡→天羽、天羽→弘中
吉岡→天羽が不良債権になるでしょうから、天羽→弘中も不良債権になっちゃいま～すｗ
という話をしてるんだね
同時にこのことは
「お茶大→吉岡」の賠償金＜＜＜ウン百万
であるという主張が含まれている
123:あるケミストさん
07/08/04 13:35:00
因みに、君が意識していない大事なことを言っておくと
【発言の信用】と【発言の自由】はトレードオフ関係。
そのトレードオフを解消しようとして無理をしたことが
君達のミス。
124:あるケミストさん
07/08/05 02:14:35
>>123
天羽本人の降臨か？
125:あるケミストさん
07/08/05 02:15:15
>>123
天羽本人の降臨か？
126:あるケミストさん
07/08/05 03:35:42
>>123 はフマだろ
天羽や菊地たちに説教してるつもりなんだろ
127:あるケミストさん
07/08/05 03:38:04
公人は発言の自由が制限されるが発言の信用は高い。私人は逆
128:あるケミストさん
07/08/05 03:40:01
自由に発言したいのなら、私人という立場が必要だが
信用を得たいがために、その立場を確保し損なった。
129:あるケミストさん
07/08/07 22:25:44
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
議論が進行中
130:あるケミストさん
07/08/08 01:21:22
国立大学のサイトなので、そこに書かれたことは
他のサイトよりも一般に信用されやすい
大学であるので、そのサイトで名誉毀損や
侮辱が起こらないよう、通常のプロバイダー
よりも高度な注意義務がある
131:あるケミストさん
07/08/08 01:57:20
似非科学をネタに商売している業者は困るだろうな
132:あるケミストさん
07/08/08 15:39:19
133:あるケミストさん
07/08/09 03:14:19
次の口頭弁論の冒頭に「昨日、経済省が特定商取引法違反で原告に行政指示を発動しました」とか起こる
134:あるケミストさん
07/08/09 03:15:29
>>133
法違反行為が起こることに関して、ネットで『起こるだろう』と指摘した
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
135:あるケミストさん
07/08/09 06:24:35
今北んですが、情報が多すぎて何がなんだかよくわかりまｓん
どこみたら中立なヲチできますか？
136:あるケミストさん
07/08/10 14:14:23
ニセ科学批判のダメなとこ：
科学的事実と科学的方法の混同。
科学的方法に則っていないからと言って、「科学的事実に反した言明」を
してることにはならない。
にもかかわらず「科学的方法に則っていないからと言って、科学的事実に
反した言明をしている」かのような主張を展開するところ。
「科学的方法」は時代や学問などによって変化する慣用であって普遍的な
ものではないよ。
308 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/08/10(金) 14:11:40 ID:gqYVBBx1
>>307
自分たちのローカルな「科学的方法」に普遍性があるかのように
僭称する輩
つまり、ニセ科学批判は「ニセ科学」ね
137:あるケミストさん
07/08/10 15:23:29
＞科学的方法に則っていないからと言って、「科学的事実に反した言明」をしてることにはならない。
こいつ馬鹿だろ
138:あるケミストさん
07/08/10 18:18:51
>>137 お前こそ、バカ。ニセ科学批判の方ですか
例えば、「正しい予想」に「解読不能な証明」が付いていたからと言って
その予想自体が間違っている訳ではない
139:あるケミストさん
07/08/10 18:21:40
例えば、「正しい主張」に「意味不明な論拠」が付いていたからと言って
その主張自体が間違っている訳ではない
140:あるケミストさん
07/08/10 18:22:36
＞科学的方法に則っていないからと言って、「科学的事実に反した言明」をしてることにはならない。
こいつ馬鹿だろ
＞科学的方法に則っていないからと言って、「科学的事実に反した言明」をしてることにはならない。
こいつ馬鹿だろ
＞科学的方法に則っていないからと言って、「科学的事実に反した言明」をしてることにはならない。
こいつ馬鹿だろ
141:あるケミストさん
07/08/10 18:31:29
あるいは、「科学的には正しい主張」を日本語で書いて
外国雑誌に書き送ったからといって、それは意味不明で
アクセプタブルではない訳。
ま、これは極端な例だけど、「主張の科学的正しさ」に
普遍性があったとしても、そのような主張が受容可能か
どうかは、普遍的でなく、ローカルな慣用に依存する。
142:あるケミストさん
07/08/10 18:35:58
＞ま、これは極端な例だけど、「主張の科学的正しさ」に
＞普遍性があったとしても、そのような主張が受容可能か
＞どうかは、普遍的でなく、ローカルな慣用に依存する。
そういうローカルな慣用に普遍性があるかのごとく、僭称
する連中がニセ科学批判。
もちろん、普遍性を僭称するのではなく、「それは【この
場】では受け入れがたい」というのは別に構わないんだよ。
【この場】では日本語は受け入れがたい、というようにね。
143:あるケミストさん
07/08/10 22:56:50
根本的な部分ですら、原理原則を用い、仮説を加えてさえ
相手を納得させることができない。不思議だ。
ましてそれで商売するのであれば、同じ主張を有する科学者も
皆無なのはどうかと思う。
正しい効能を有するのであれば
ニセ科学批判者を批判するより、説得できる論理の構築
及び説得できるデータを増やすこともできると思うが、なぜしないのだろうか？
144:あるケミストさん
07/08/10 23:33:56
>>143 商売なんだから、そんな面倒なことはしないだろ。
つーか、そもそも「ニセ科学批判者を批判」するなんて
面倒なことはしないだろ
145:あるケミストさん
07/08/10 23:44:07
>>138
その予想は間違っている訳ではないが、正しい訳でも無い。
そもそも、正しいのかどうかが明らかになっていないからこそ「予想」と呼ばれるのだ。
146:あるケミストさん
07/08/11 19:23:22
>>145 その時点では、もしくは、その主張者にとってはね。
でも、その主張をした人よりよく分かっている人が見れば
正しいことが分かることは往々にしてあることだ。まあ、
面倒だから、わざわざ証明してやろうろか、正しいことを
説明してあげようとかいう気になるか、どうかは別の話。
147:あるケミストさん
07/08/11 23:25:47
主張を出した人物を見て主張の正しさを推量するっていうのは
科学的手法ではやってはいけない、科学的根拠以外から妥当性を
判断するのはありえないと言われていながら、しばしば行なわれて
汚点の原因になっている。
例えば有名なベル研の捏造事件では、その分野の大御所の教授が
論文に名前を連ねていたので、皆がその論文の結果を再現ができなかった
のにもかかわらず「おかしい」という声がなかなか上がらなかった、とかね。
148:あるケミストさん
07/08/12 03:05:26
>>147
そのとおり。
だから、説得・説明できるだけの論理性及びデータの裏付けがある
情報を提示するのは、販売側の方なのかな。
少なくともそれで商売をしてるのだから。
疑問には誠意を持って答えることが重要かと。
提示できないから噛みつく人が出てくるんだと思う。
149:あるケミストさん
07/08/12 13:52:41
>>148
販売側はそれで「商売」はしてないだろ？
それで商売しているのは科学側なんだが…
ニセ科学批判のバカさ加減は、「科学者に要求されるローカルな職業責任」を
それが普遍的であるかのように外部に向かって説教するところ。
150:あるケミストさん
07/08/12 13:56:04
同じようなパターンは、医者に要求される説明責任を
医療の消費者である患者に要求して説教するバカね。
151:あるケミストさん
07/08/12 14:06:31
>>149
最近はその責任は職業科学者だけじゃなく
外部に科学に関する何かを発表するすべてのヒトに対して
普遍的に適用されるべきであるという流れだけどね。
そうでなければ、あるあるの事件で学術会議がテレビ業界人に
対して「科学者の倫理規範」を守れって言うことにはならないわな。
152:あるケミストさん
07/08/12 14:10:24
>>151
個人のおバカ・ブログでの発表でもですか？
そうではなくて「それは放送に関る職業責任」でしょうが？
その責任は、科学者の責任とは微妙に異なるもので普遍的な
ものではないんですよ
153:あるケミストさん
07/08/12 14:12:23
>>151
テレビに出る科学者は、【「科学者の倫理規範」を守れ】じゃねーの？
さすが、ニセ科学批判だな。バカ過ぎるぜ
154:あるケミストさん
07/08/12 14:12:28
>>152
ブログでも適用されてしかるべきだとは思うけどね。
155:あるケミストさん
07/08/12 14:14:36
>>153
テレビ業界人が対象に決まっているじゃん。
あれは、科学者が言ってもいないことを番組制作者が
捏造したんだから。
156:あるケミストさん
07/08/12 14:16:17
マルチの面白いところは、販売側と購入側が混在してるところ。
民間療法も似ているよな。
157:あるケミストさん
07/08/12 14:19:53
＞学術会議がテレビ業界人に対して「科学者の倫理規範」を守れって言う
そんなこと、言ったんだ？へー、本当だとしたらトンデモ発言ですなあ。
多分、言ってないと思うが。「科学放送としての倫理規範」でじゃなくて
科学者のなんだねｗ
158:あるケミストさん
07/08/12 14:21:08
>>157
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
159:あるケミストさん
07/08/12 14:27:01
>>158
はいはい。【たまたま作成した声明のタイトル】のことですね。
一般的な「科学者の倫理規範」とやらの話ではない。ダメだな。
160:あるケミストさん
07/08/12 14:29:57
【たまたま作っていた捏造防止の声明】も参考になると思います、という話
テレビ業界人に対して「科学者の倫理規範」を守れなんて言ったないなあｗ
161:あるケミストさん
07/08/12 20:03:25
宣伝文句が
マイナスイオン効果で【気分爽快】
だったら、ニセ科学ではないねえ。
マイナスイオン効果でカビが発生しません
なら、ニセ科学だろうがなｗ
162:あるケミストさん
07/08/12 20:10:05
>>161
マイナスイオン効果で気分爽快
なんて科学的に無意味だから、科学論文で主張するようなことではないが
そういう科学業界ローカルの話を、製品の宣伝に押し付けるものではない
それから
陰イオンという用語をマイナスイオンという言葉に置き換える
なんてのも、科学業界の慣用にはないだろうが、それを科学の外部に
押し付けるようなものでもないね
要するに「ニセ科学批判」は科学の慣用を科学の外部に向かって説教
すること
163:あるケミストさん
07/08/12 20:52:23
マイナスイオンのように、いかにも科学的に効果があるかのようなフレーズを宣伝に使います！
でも私たちは科学の外部の人間だから、科学的でないという批判は受け付けません！
……通るかよこんなの。
164:あるケミストさん
07/08/12 21:50:55
マイナスイオン商品で科学的根拠がないから景品表示法違反
に問われた事例が何件かあったよな。
景品表示法を遵守しているかどうかの判断基準に科学的根拠が
あるかないかっていうのが入っている時点で、
商売も科学の枠内に組み込まれているってことだと思うんだが。
165:あるケミストさん
07/08/12 22:28:08
マイナスイオン効果で【気分爽快】：科学論文×、宣伝文句○
マイナスイオン効果でカビが発生しません：宣伝文句×
科学と商売の基準は異なる。たまたま一致する部分もある。それだけ
166:あるケミストさん
07/08/12 22:33:27
それから、景品表示法なんてものは、元々グレーゾーンにあるものに
人為的に線を引くための便法として機能するもの（交通速度規制）で
それに引っかかったからと言って、普遍的に黒という話ではない訳。
そこに普遍性があるかのように（その判断が科学であるかのように）
言うのはニセ科学だな。
167:あるケミストさん
07/08/12 22:41:06
マイナスイオン効果で【気分爽快】：科学論文×、宣伝文句○
じゃないだろ。
マイナスイオンの効果で気分が爽快になることがそもそも意味不明。
168:あるケミストさん
07/08/12 23:14:42
Ａ「宇宙人は存在するんだ！」
Ｂ「その根拠は？」
Ａ「じゃあお前、宇宙人が存在しないことを証明できるか？」
Ｂ「いや…出来ないけど…。」
Ａ「だろ？だから宇宙人は存在するんだよ。」
Ｂ「………。」
Ａ君のような論法を許してしまうと、何でもアリになってしまう。だから
「○○は有る」と主張する側と「○○は無い」と主張する側では、有る
と主張する側に証明責任が課されるし、それが証明出来ないなら○○の存在
は決して認められない。
169:あるケミストさん
07/08/12 23:24:34
>>168
発言の内容を事実として受容しないのと、発言を認めないのは
全く別の話ｗ
170:あるケミストさん
07/08/12 23:27:54
>>167
＞マイナスイオンの効果で気分が爽快になることがそもそも意味不明。
意味不明だから、いいんじゃないかｗ
意味不明なキャッチコピーなんて溢れかえってるぞ
ゲッツ！ゲッツ！ゲッツｂｙ黄色い服だった芸人ｗ
171:あるケミストさん
07/08/12 23:31:32
>>169
自分の発言を相手に事実として受容させたいのなら、何らかの根拠を
持たせなければならない。
それが出来ないのに「とにかく俺の発言は事実だ！」等と言い張った
ところで、誰からも認められはしない。
172:あるケミストさん
07/08/12 23:32:40
>>167
テレビＣＭに付いてる【ＰＯＰな曲】は、その製品に関する
どんな意味内容を伝達しているんだい？ｗ
173:あるケミストさん
07/08/12 23:35:37
>>171 あっそ。それは発言者の自己責任、自由だろがｗ
なんで、わざわざ自分の発言内容の事実性を全て他人が
納得するようにしなきゃいけないんだｗ
また、「科学業界ローカルの規範」の押し付けですか？
174:あるケミストさん
07/08/12 23:38:05
>>173
ちゃんと「自分の発言を相手に事実として受容させたいのなら」と断りを入れたでしょう。
175:あるケミストさん
07/08/12 23:39:02
>>172
コミュニケーションの大半は、意味内容の伝達の埒外にある
教育においてもね。だから、難しい ｂｙ ＴＯＳＳ♪
176:あるケミストさん
07/08/12 23:40:07
>>174
ＣＭは事実の伝達が目的ではなく、販売が目的です。
悪しからず。
177:あるケミストさん
07/08/12 23:43:57
【重要な虚偽の事実】を伝達して、物を販売すれば悪だよな。
【意味不明】な宣伝文句を付けて、物を販売したら悪ですか？
178:あるケミストさん
07/08/13 01:20:25
>>177
場合によるだろ。極論でのみ話すから
訳がわからなくなるんだよ。
【意味不明】な宣伝文句を付けて、物を販売したら悪ですか？
悪意があれば、悪だろ。
マイナスイオンの場合はある意味、悪意を感じるよ。
消費者をコピーでだましてる感じがする。
179:あるケミストさん
07/08/13 04:15:21
悪意って何だ、何を騙してるんだ？意味不明なコピーだぞ
販売促進の意図が悪意なのよか？ｗ
＞マイナスイオンの効果で気分が爽快になることがそもそも意味不明
＞テレビＣＭに付いてる【ＰＯＰな曲】は、その製品に関するどんな意味内容を伝達しているんだい？ｗ
ニセ科学批判、バカ過ぎ
180:あるケミストさん
07/08/13 04:25:44
マイナスイオンで【気分爽快】
なんてのは意味不明で科学情報としては不適切だが、
販促のコピーは科学情報を提供するようなものでは
ない。科学業界内のローカルな価値基準を無自覚に
外部に向かって説教するのがニセ科学批判
＞夏には滝しぶきによる清涼感と豊富なマイナスイオンを全身に受け、また秋には見事な紅葉をお楽しみください。
URLﾘﾝｸ(www.tateyamakankoukyoukai.jp)
まあ、ここら辺りから頑張ってくださいなｗｗｗ
181:あるケミストさん
07/08/13 05:47:30
なんか「ニセ科学批判」とかレッテル貼りして話をそらそうとしてるやつがいるな。
世にある「この処理をした水はクラスターが小さくおいしい水です」って意味不明のコピーに
「クラスター云々というのは科学的根拠はありません」という判断を述べてるだけだろ。
科学の範疇で物理的な事実について判断を表明しているだけなのに、何か問題があるのか?
科学と販売が無関係だってんなら、科学的な意見は別業界の話として無視しときゃいいのに。
(実際は無関係では全然なく、さまざまな法規制がかかってる訳だが)
大体、科学的事実を述べられて困るようなキャッチコピー使ってるのが悪いんだろ。
「クラスター」とかいう一見科学的な単語を援用せず
「理由なんて知りません、この処理をすると水がおいしくなるんです」
とか言っときゃいいのに。それで売れるかは知らんがな。
182:あるケミストさん
07/08/13 10:46:04
別に科学情報の伝達を目的としなくても良い。
ただ、事実として確立していないことをさも事実であるかのように宣伝すれば
当然ツッコミが入るし、目に余る場合には法の裁きを受けることになりかねない。
それだけの話。
183:あるケミストさん
07/08/13 10:50:53
> 世にある「この処理をした水はクラスターが小さくおいしい水です」って意味不明のコピーに
> 「クラスター云々というのは科学的根拠はありません」という判断を述べてるだけだろ。
えっ、本当にそれだけですか？ま、それならいいけどねえｗｗｗ
余計な説教は必要ないね。意味不明のキャッチコピー
マイナスイオンで【気分爽快】
科学情報として見れば不適切であっても、販促としては特に問題ない罠
＞科学的事実を述べられて困るようなキャッチコピー使ってるのが悪いんだろ。
＞「クラスター」とかいう一見科学的な単語を援用せず
＞「理由なんて知りません、この処理をすると水がおいしくなるんです」
＞とか言っときゃいいのに。
ほらな、舌の根も乾かない内に説教だぜ。下らない奴。
184:あるケミストさん
07/08/13 10:59:29
＞事実として確立していないことをさも事実であるかのように宣伝すれば
意味不明のキャッチコピーが、どんな虚偽の事実を伝達してるって？
意味内容を伝達しない表現をするなってのは科学業界内のローカルな
価値基準だぜ。
185:あるケミストさん
07/08/13 11:15:21
マイナスイオンみたいに実際には科学的に定義した概念でその用語を
使っているわけではないのに、科学的概念に見えるように科学用語そのものや
科学用語に類似した用語を使うのが問題なわけだ。
科学用語だという錯覚を消費者に生じさせているなら、それは不当表示に問われて
しかるべきものだと思われ。
意味不明な概念だと分かっているなら最初から全然科学と関係なく語感で決めた
商標みたいな造語でも使えばいいのにさ。
186:あるケミストさん
07/08/13 11:18:13
一般論を書いただけで、誰も意味内容を伝達しない表現をするな、なんて言ってないけどなあ。
…最も、本当に意味内容を伝達するつもりが無いなら、最初から何の表現もしなければ良いんじゃないの？と疑問には思うけどね。
そもそも表現とは何かを伝達するための行為なのだから。
187:あるケミストさん
07/08/13 11:54:26
＞本当に意味内容を伝達するつもりが無いなら、最初から何の表現もしなければ良いんじゃないの？と疑問には思うけどね。
＞そもそも表現とは何かを伝達するための行為なのだから。
それが科学業界内部の価値基準なんだよ。
浮きこぼれ高校生は、そうやって一般の高校生とのコミュニケーションに失敗していく
＞テレビＣＭに付いてる【ＰＯＰな曲】は、その製品に関するどんな意味内容を伝達しているんだい？ｗ
188:あるケミストさん
07/08/13 11:59:30
宣伝文句に関する話をしているのに、何でいきなり高校生の話が出てくるんだ？
189:あるケミストさん
07/08/13 12:03:23
＞マイナスイオンみたいに実際には科学的に定義した概念でその用語を
＞使っているわけではないのに、科学的概念に見えるように科学用語そのものや
＞科学用語に類似した用語を使うのが問題なわけだ。
全く問題ないと思うが。もちろん、科学論文の話なら、そういう表現は不適切だろう。
ＳＦで、本当は科学的でない説明で科学っぽい雰囲気を醸し出す効果を出すことが問題
ないようにね。いや、ある種のＳＦファンにとっては問題があるのかもしれんが。
＞意味不明な概念だと分かっているなら最初から全然科学と関係なく語感で決めた
＞商標みたいな造語でも使えばいいのにさ。
ほら、また下らない説教だ。
「１＋１＝２でない。３にも４にもなる」という科学としては無意味で不適切だが、
そういう表現を避けるのは、科学内部のローカルな価値基準にしか過ぎないねえ。
190:あるケミストさん
07/08/13 12:11:02
科学業界内部で、うまく立ち振る舞うためには、科学業界内部の価値基準に
合っていることがいいんだろう。
生憎、浮きこぼれ高校生達は科学業界の中で生活してる訳じゃないからねえ。
サルベージするには、彼ら自身が変わるか、それとも生活の場を科学業界に
移して上げるかのどっちかだね。大学に入れば云々というのは、後者の話ね。
でも、最近の大学ってどうなっているのかな？
191:あるケミストさん
07/08/13 12:17:37
大学にとっては、浮きこぼれ高校生より一般の高校生の方が
ターゲットとしては重要だろう。科学業界内部の価値基準を
準用していては、そのターゲットから敬遠されるね。
192:あるケミストさん
07/08/13 12:17:41
そりゃあＳＦはあくまで物語だからね。それこそ超能力だろうと魔法だろうと登場させるのは構わないさ。
…でもそれと、現実世界で商品の宣伝をするための文句を一緒にするなよ。
193:あるケミストさん
07/08/13 12:22:39
>>191
同じことがキャッチコピーについても言えるんだよ。残念でした。
それが嫌なら、【科学好き君】がお金持ちになって重要なお客と
して宣伝のあり方に影響を持つこと。
まあ、浮きこぼれ高校生達に金儲けが出来るかどうかは知らない
けど。
194:あるケミストさん
07/08/13 12:24:42
>>192
意味不明コピーは、定義によって虚偽の事実を伝達するものではない。
＞マイナスイオン効果で【気分爽快】：科学論文×、宣伝文句○
＞マイナスイオン効果でカビが発生しません：宣伝文句×
＞
＞科学と商売の基準は異なる。たまたま一致する部分もある。それだけ
195:あるケミストさん
07/08/13 12:39:10
何ら意味内容を伝達しない、イメージ向上的ＣＭ曲や意味不明なコピーに
影響される大衆が消費の中心である以上、仕方ないですわ
というか、製品そのものではなく、イメージを消費してるんだよ
＞テレビＣＭに付いてる【ＰＯＰな曲】は、その製品に関するどんな意味内容を伝達しているんだい？ｗ
196:あるケミストさん
07/08/13 12:41:50
科学的な正しさなんか要求するから、浮きこぼれる
コミュニケーションに失敗する
197:あるケミストさん
07/08/13 15:57:44
ヨーロッパの学的伝統では、全体性を十分に参照しうるコンピタンス（能力）を身につけた者だけが学的営みに関われるという共通了解があります。
これは貴族主義的とも言えますし、閉鎖的だとも言えます。
訓練されて方法に習熟すれば誰にでもアクセスできるものだとは考えられていません。
198:あるケミストさん
07/08/13 15:59:03
BBCの援助交際ドキュメンタリーに協力したときに、演出があまりにもアバンギャルドで、僕の解説も「一般人向けにやさしく喋らなくてもいい」というので難しいまま喋ったら、これが時系列を無視したイメージ映像にカットバックされるというんです。
「これじゃ見ても分かる人はほとんどいないんじゃないか」とプロデューサーに尋ねたら、「５００人にしか伝えられないが、５００人が知ることが公共的であるようなステートメントがあるでしょう」と言うのです。
199:あるケミストさん
07/08/13 16:08:48
【削除強要脅し】コリーダスレ7【ｱﾝﾁｴｲｼﾞﾝｸﾞの鬼】
ｽﾚﾘﾝｸ(female板)
200:あるケミストさん
07/08/13 16:11:47
よいこちゃんブログ開設
URLﾘﾝｸ(20six.fr)
何故そこから出てこないのか
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
201:あるケミストさん
07/08/13 16:45:57
冨樫仕事しろ
202:あるケミストさん
07/08/13 16:55:04
冨樫義博
203:あるケミストさん
07/08/13 18:10:59
＞そういうどうでも良い嘘に簡単にだまされる日本人が増えてる
話を盛り上げるために、騙された振りをすることぐらいはあるだろう。
それは騙されてはいないんだよ。
80 ：Nanashi_et_al.：2007/08/13(月) 04:38:38
>>79
オーラ番組のゲストとかねｗ
204:あるケミストさん
07/08/13 18:12:09
糞大学、糞学問の社会的意義はネタ提供
事実の伝達ではないの
君達にはぴったりのお役目だぜ！ｗｗｗ
143 ：メイク魂ななしさん：2007/08/13(月) 17:55:47 ID:UxxM5rnE0
ああ、そうそう。ポアンカレ予想に関する君の解説には
笑わせて貰ったよ
君の持ってる学位とやらも、ＤＭと大差ない糞学位なん
だろうｗｗｗ
144 ：メイク魂ななしさん：2007/08/13(月) 17:59:09 ID:UxxM5rnE0
>>142-143
そういう糞学位保持者が、ＤＭについて文句を言うと。
要するに近親憎悪ですな。
菊地や天羽のような糞学者がニセ科学に文句を言うのと
同じ構図だ。
205:あるケミストさん
07/08/13 19:59:47
>>183
> 科学情報として見れば不適切であっても、販促としては特に問題ない罠
法令に違反してなけりゃ別にいいんじゃね？
もちろん、それに対する感想や見解を述べることも自由ね。法令に違反しなけりゃ。
> ＞科学的事実を述べられて困るようなキャッチコピー使ってるのが悪いんだろ。
> ＞「クラスター」とかいう一見科学的な単語を援用せず
> ＞「理由なんて知りません、この処理をすると水がおいしくなるんです」
> ＞とか言っときゃいいのに。
> ほらな、舌の根も乾かない内に説教だぜ。下らない奴。
これが説教に見えるのか！？ (驚愕)
単なる意見、コメントだろ？ これが説教に見えるなんて、何言われても
「ほっといてっ！！」とか反抗する中学生みたい。
あ、念のため補足すると、このレスも単なるコメントね。
俺には君を躾ける義務なんて無いし、説教なんてしてやる義理も無い。
206:あるケミストさん
07/08/13 20:23:33
>>205
まあ、いいけど。そうやって、浮きこぼれ高校生の
浮きこぼれに貢献することだ。
普通の学生が求めているものは正しい科学情報では
ない（まあ、単位か）のは当然として、浮きこぼれ
高校生に必要なのも科学情報ではない。
これは君への叱責だ
207:あるケミストさん
07/08/13 20:35:39
ぷ
208:あるケミストさん
07/08/13 20:42:38
笑ってしまう。
おいおい、君たちの｢科学者のチーム」とやらは、いつまで同じメンバーなんだい？
いつまで同じネタで食いつなぐつもりだい？
新しい仲間はいないのかい？
自分たちでも、もう飽き飽きしてるんじゃないかい？
[22374] 横棒型活動の一例として
柘植 のコメント: 2006-09-28 16:45 :
とりあえず、立山町役場にメールを出しておきました。次のような文章です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
観光パンフ内の「マイナスイオン」の表記について
立山町役場御中
産業技術総合研究所中部センター
柘植 明
拝啓、時下ますますご清栄の事とお慶び申し上げます。突然にメールを差し上げますことをお許しください。
実は、貴町の観光協会作成のパンフレット内の称名滝の宣伝に「マイナスイオン」という事がうたわれておりますことに対して、一言ご忠告申し上げた方がよろしいのではと思いメールを差し上げます。
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
209:あるケミストさん
07/08/13 20:47:44
貴町の観光パンフの情報が寄せられましたので、ご忠告申し上げた方がよろしいかとメールをさしあげる次第です。
ご忠告と申しますのは、我々の微力な活動が効を奏し、「マイナスイオンはニセ科学」という概念が世に広まりましたなら、観光にそのような用語を使うことは「恥ずかしい事」となってしまう可能性があるということです。
この紹介文の中に｢マイナスイオン｣という言葉が１カ所出てくる。
ニセ科学批判者たちはそれが気に入らない。
210:あるケミストさん
07/08/13 20:51:00
経産省が管轄する日本工業規格（ＪＩＳ）で、昨秋、マイナスイオンの測定方法が確立された。
つまり産総研の柘植氏は公然と、所轄官庁である経産省の正式決定に反する主張をし、行動をしているわけだが、そういう行動はふつうは辞表を懐にしてするものである。
柘植氏にその覚悟はあるのか。
そして実際問題として、称名滝の周囲にはマイナスイオンが多数存在する。
水は、砕けると多くのマイナスイオンを生み出す性質を持っているのである。
そしてそのマイナスイオンはＪＩＳの規定と類似の方法で測定することができる。
このパンフレットは、その事実を述べているにすぎない。
夏には、「滝しぶきをあびてマイナスイオンを全身で受ける」ことができるのである。
そうしたい人はいらっしゃい、というわけだ。
どこが不都合なのか。
それで病気が治ると言えば、それは不都合だろうが、そんなことはどこにも書いてない。
211:あるケミストさん
07/08/13 21:15:25
｢水商売ウォッチング｣の掲示板に、2007年２月13日、以下の匿名の書き込みがあった。
apj
あっらーー
いよいよここじゃなくて、悪マニさんトコのネタになるのか・・・・（遠い目）。
京都大学の学歴を自慢したってやることがマルチじゃなぁ・・・・。まぁ、あの自費出版批判本を見た限り、ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できないわけだが。
前後の書き込みから、これが、私と私の新しい会社についての記述であることは明らかであった。
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
212:あるケミストさん
07/08/13 21:22:13
天羽さん。貴方はまだ重要な宿題を残したままでしたね
>>205
＞法令に違反してなけりゃ別にいいんじゃね？
>>211
＞ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できない
法令違反を証明する客観的な事実を提示して下さいな？ｗ
もちろん、ここではなくて貴方のブログでも別に構いませんよ。
それができなければ根拠のない誹謗中傷ってことです
213:あるケミストさん
07/08/13 21:33:04
>>212
＞法令違反を証明する客観的な事実を提示して下さいな？ｗ
それは裁判でやります
214:あるケミストさん
07/08/13 21:37:04
>>213
つまり、法令違反の客観的証拠はあるってことね。でも、
それって本当に客観的なのかな？君の主観的な思い込み
かもよｗ
ま、裁判を楽しみにしているよ。＞糞学者さん
215:あるケミストさん
07/08/13 22:00:14
187あたりから何の脈絡もなく、浮きこぼれ高校生とかいうフレーズを連発してる奴は何なんだろうw
216:あるケミストさん
07/08/13 22:04:03
> 今回の裁判は、容易に（＝せいぜいあと手紙を１通送るだけで）発信者が特定できるのに、
> それをしないで、幇助者だけを対象に提訴しているんですよ。
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
もちろん、このケースで発信者の推定は容易です
でもね。推定が容易であること確実に特定できることは違うんだな
＞被告代理人は、「特定はできているが、微妙な問題があって、その名は明らかにしたくない」と答えたのである。
これで「特定できたはず」と言えるとは面白いね
217:あるケミストさん
07/08/13 22:12:35
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
>裁判長は開口一番、
>「どうしてこれで、訴訟するの？ふつうはしないよね」
裁判長、冒頭からいきなりこれか。
和解勧告一直線かね、これは。
218:あるケミストさん
07/08/13 22:13:49
君は、【正式回答】として「貴方の名」を伝えるように大学に指示すべきだったんだよ。
ああ、指示する権限がないんだったよね。つまり、これは貴方の責任ではなく大学の責任
なんだよ。大学としての判断は「大学の責任として引き受ける。外部の人間の介入は要ら
ない。」ってことだな。大学にとって邪魔なのは誰だ？
219:あるケミストさん
07/08/13 22:17:33
>>217
大学には、君が思ってる「法令違反の客観的証拠」を提出してあげた？
220:あるケミストさん
07/08/13 22:29:49
＞和解勧告一直線かね、これは
俺の予想は、削除と引き換えに賠償も無し。
問題はそこからで、お茶大内部で今後、どういう対応するかだろう。
いや。ひょっとしたら、負けることを望んでいるかもな。大学運営の
邪魔になる者を排除する決定が容易になるから。
221:あるケミストさん
07/08/13 22:33:35
＞浮きこぼれ高校生とかいうフレーズを連発してる奴は何なんだろう
フマ＝吉岡。この二人、どう見ても関係あります。
222:あるケミストさん
07/08/13 22:37:11
山大ブログも危ないんじゃない。学内世論的にｗ
ま、大学に認めて貰わなくても、いいじゃない？
応援しているよ♪＞先生ｗ
223:あるケミストさん
07/08/14 00:29:38
>>220
結論がでたら教えてくれ。
ニセ科学が勝つか、ニセ科学批判が勝つか興味がある。
224:あるケミストさん
07/08/14 01:13:51
>>223
いや、ニセ科学が勝つことはないよ。ただ、大学にとって
ニセ科学批判が必要な訳じゃないから、そこの問題だな。
むしろ大学としては、そんなサイト迷惑でしょ
225:あるケミストさん
07/08/14 01:35:18
流れとして、大方の大学は、問題の少ない形式的な内容を提供するページしか
外部に公開しない方向で動いたし、教員は自由な発言は商業プロバイダの個人
ページでするようになった訳でね。
226:あるケミストさん
07/08/14 01:40:59
まあ、そういう流れに対してゴネてる訳だが、それって要するに
自覚的かどうかはともかく、大学の権威に乗っかろうってこと。
大学の権威に乗かっている以上は、大学がそれなりの責任を要求
されるのは当然だし、権威と責任を大学が放棄するはずもない。
227:あるケミストさん
07/08/14 01:49:31
大学自身で情報発信するよりも国民生活センターや消費者センターが
情報発信すべき分野だと思うんだよな。その方が厚生局とか公取委とか
規制を担当する行政とも連携がとりやすいはずだし。
そこで大学教授がスーパーバイザーとして積極的に関与する形でやるのが
よさそうだと思うのだけど。
228:あるケミストさん
07/08/14 01:58:17
＞そこで大学教授がスーパーバイザーとして積極的に関与する形でやるのが
＞よさそうだと思うのだけど。
そう思う。大学としては、その活動を教員の社会貢献として外部に公表する。
日本の大学ってのは、外部の権威、学会やら学術誌やら出版社やらの権威を
後付け的に認めて、それを教員の学外活動として公式に認めるのが普通で。
そうやって外部である程度、認められたものしか認めないという形で権威を
保持しているところがある。
229:あるケミストさん
07/08/14 10:15:12
大学にして見れば、学生寮の取り潰しみたいな話なんだよ。
要らないとは思ってるんだけど、わざわざ自分がすすんで
鈴をつけにいくような面倒なことはしたくない。
230:あるケミストさん
07/08/14 10:21:04
そこに、近隣の変な親父と入寮者がいざこざを起こした。
確かにその親父は変だが、でも寮は潰れた方がいい訳で。
231:あるケミストさん
07/08/14 16:01:03
天羽さん。これが【ニセ科学広告】ですか？ｗｗｗ
そして実際問題として、称名滝の周囲にはマイナスイオンが多数存在する。
水は、砕けると多くのマイナスイオンを生み出す性質を持っているのである。
そしてそのマイナスイオンはＪＩＳの規定と類似の方法で測定することができる。
このパンフレットは、その事実を述べているにすぎない。
夏には、「滝しぶきをあびてマイナスイオンを全身で受ける」ことができるのである。
そうしたい人はいらっしゃい、というわけだ。
どこが不都合なのか。
それで病気が治ると言えば、それは不都合だろうが、そんなことはどこにも書いてない。
232:あるケミストさん
07/08/14 16:04:05
法令違反を証明する客観的な事実を提示して下さいな？ｗ
もちろん、ここではなくて貴方のブログでも別に構いませんよ。
それができなければ根拠のない誹謗中傷ってことです
233:あるケミストさん
07/08/14 16:13:37
それは裁判でやります
234:あるケミストさん
07/08/14 16:14:26
つまり、法令違反の客観的証拠はあるってことね。でも、
それって本当に客観的なのかな？君の主観的な思い込み
かもよｗ
235:あるケミスト
07/08/18 04:43:41
マイナスイオン水信心の売り子は、この人の技術論、科学論、走るペン
の内容がセールストークのバイブルのようで
売り子は売り子で、最後は「氏に騙された、錯誤の追認だ」で
逃げ切れるとタカをくくってるようで・・・世の中そんなあまないよ
逆に「末端の暴走」で逃げよるかもしれん、勝ち逃げは出来ないよ、きっと
このひと排除命令の後の、ＨＲＤの弱腰にご立腹で離れたって書いてるけど
その自分で吐いた言葉が、今になって重荷なんだろうね、きっと
自分はＨＲＤに代わって効果効能を謳って行くって宣言した
ようなもんだもんね・・・実行したらお縄のリスクしょってさ
大学のサイトのありようで裁判するよりも
科学的立証実験して論文発表して認められる方が
売り子も喜ぶ、大手家電メーカーも喜ぶ、やっと追試ができる学者も喜ぶ
お国も喜ぶ、世界中が喜ぶ
現時点で食味会と入浴体験くらいしか
合法な勧誘方法が無いから「営業」は末期症状出て苦しいでしょうね
売り子の皆さん、あくまで合法で頑張ってくださ～い
さいごは国民全員が見守ってますんで
天羽さん、健闘をお祈り致します
236:あるケミストさん
07/08/18 08:14:56
>>235
＞売り子は売り子で、最後は「氏に騙された、錯誤の追認だ」で逃げ切れるとタカをくくってる
＞自分はＨＲＤに代わって効果効能を謳って行くって宣言した
これが、【法令違反の客観的証拠】ですか？
237:あるケミストさん
07/08/18 08:25:07
■お茶の水女子大学への応援メール 16:57
貴学が係争中の裁判に関して、次のようなホームページをネット上で
見かけましたので、ご連絡を差し上げています。
＞お茶女裁判 その３
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
そこでは、ホームページ上の情報を管理する大学としてのごく当たり
前の常識：
＞大学であるので、そのサイトで名誉毀損や侮辱が起こらないよう、
＞通常のプロバイダーよりも高度な注意義務がある
＞国立大学のサイトなので、そこに書かれたことは他のサイトよりも
＞一般に信用されやすい
に対して、貴学は「争う」姿勢を見せたと述べられています。私には
貴学が情報発信について、このような考えを法廷で表明するとは思え
ません。これは吉岡氏の作り話と考えます。
この作り話は、【ホームページ上の情報発信に関して、貴学が極めて
無責任な考えを有している】と思わせる記述であって、貴学の名誉を
毀損する意図に出たものと思われます。国民の資産を管理する国立の
大学として何らかの対処を期待します。
238:あるケミストさん
07/08/18 08:28:10
>>235-236 ○○女史への応援メール
＞メールアドレスの削除を求めて、大学法人を訴えたいと存じます。
＞○○××様を訴えるつもりは毛頭ございませんので、悪しからず。
239:あるケミストさん
07/08/18 18:21:29
この裁判に負けてもマルチ商売には影響なさそうだよねぇ
むしろ続ける為の内部のガス抜きに見えるわん
高耐久商材ではもう、人集めもどん詰まりの段階なんで
これからはジュースだ、米だの水にまつわる商材販売に
どんどんシフトしていくんでしょうかな・・・アムちゃんみたいな
商品増えれば、ウォッチングのツッコミ対象も増えてヤブヘビかね
稼ぎに困った製造者が、排除命令くらった商材の水を使って
販売者責任を背負うのかね・・・はぁぁ
天羽さん、応援してますよ！！
240:あるケミストさん
07/08/18 19:24:22
はじめてきたけど、健康と環境の神戸クラブは怖い組織なんだな。
吉岡は騙した人間から訴訟を起こされないために、
さきに天羽さんを訴えたのだろうか。
それにしてもマイナスイオンをJIS規格にしても意味ないだろうに。
JIS規格は何も公正な規格ではなくて、業者のための業者が
都合よく測定できるように仕向けた規格なんだから。
一般の人間は、まさか業者がJIS規格を都合よく作っているとは
知らないので、これでまた騙される人が増えるんだろうな・・
241:あるケミストさん
07/08/18 20:50:01
>>240
> 吉岡は騙した人間から訴訟を起こされないために、
> さきに天羽さんを訴えた
> これでまた騙される人が増える
証拠はあるのかな？＞天羽さんｗ
242:あるケミストさん
07/08/18 20:52:20
手っ取り早く「○○は科学、××はニセ科学」とレッテルを貼って分類してもらいたがる人が多いかもしれない。
しかも、いったん「ニセ科学」のレッテルが貼られれば将来もその属性は変わらないと思い込む人もいるかもしれない。
（前述のとおり、評価できるのは過去のプロセスのみである。）
これらの傾向と「たまたま発見された中小零細事業者が標的にされる」が複合すると、科学リテラシーを高めるという目標とは裏腹に、けっこう危ないことになる可能性がある。
分析化学会は「ニセ科学」と向き合うか
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
技術系サラリーマンの交差点
「津村ゆかりの分析化学のページ」blog版 --- 研究者・技術者がウェブで語るとき・方法論
324 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/08/17(金) 17:41:54 ID:pn5QYdDH
「ニセ科学」の名で批判を展開しているウェブページは大学の公式サイト内に置かれたものが多いようである。
さらに「このような情報発信は大学の社会的責務である」との使命感を表明しているものも多い。
ニセ科学関連で訴訟が起こっているが、その内容は科学論争ではなく、大学のサイト管理責任を問うものである。
243:あるケミストさん
07/08/18 21:51:06
このひと「～だと思われる」っていう論調多すぎないか
検証実験は金がかかるんだよ
それを大学の現役の研究室にタダでやらせたいだけじゃねぇの
そんなに実証実験させたけりゃ
天羽氏にお金払って、検証実験をしてもらえば良いじゃない
製造者、販売者としての責任果たしてから物売るべき
244:あるケミストさん
07/08/18 23:31:03
>>243
＞製造者、販売者としての責任果たしてから物売るべき
また出た。それは科学者の責任とは異なるんだよ。
科学業界のローカルな責任を普遍的と思って説教。
ニセ科学批判、下らないな。
245:あるケミストさん
07/08/18 23:37:15
>>244
いや
天羽さんは、吉岡は製造者、販売者としての法的責任を果たすはずがない
つまり、法令違反を犯すに決まってる、と言っているの
> ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できない
246:あるケミストさん
07/08/18 23:40:22
>>245
＞吉岡は製造者、販売者としての法的責任を果たすはずがない
＞つまり、法令違反を犯すに決まってる
その事実を示す客観的根拠は？それを天羽は提出できる訳だｗ
247:あるケミストさん
07/08/19 01:22:11
>>246
きみは現場が違法行為をしていない客観的証拠を
示せるんだね
248:あるケミストさん
07/08/19 01:59:25
>>247 全く示せませんが、それが何か？ｗｗｗ
あ、因みに俺、吉岡じゃなくてフマの方だしｗ
他人の違法行為、犯罪行為を指摘した以上は、
その客観的な根拠を提出しない限りは、それは
明らかに誹謗中傷だね。
で、客観的証拠はどこ？
それは、裁判で提出するんだったよね。
応援してるよ＞先生
249:あるケミストさん
07/08/19 03:09:12
>>248
な～んだお互い部外者か
250:あるケミストさん
07/08/19 03:22:01
>>249 フマと吉岡は関係あるだろ。フマはＨＮだが
251:あるケミストさん
07/08/19 04:47:53
現代の科学界が、あんたの言う
科学界のローカルルールをキープしてることも値打ちじゃねぇのかい
このひとの主張するニセ科学と対比して
消費者はどっちを信じるか選べるもんね
いちいち哲学が揺らいでたら比較にならん
今は天羽さんらが世の王道
アングラ抜け出して王道になりたきゃ
自分でそれをぶち破るしかない、それが現実
早くなんとかポールの排除命令をくつがえしたらいい
252:あるケミストさん
07/08/19 10:07:03
＞科学界が、あんたの言う科学界のローカルルールをキープ
＞してることも値打ち
もちろん
俺が言ってるのは、それは科学内のローカルな慣習で、その
外部はそれぞれにまた違ったルールで動いているということ
マイナスイオンで【気分爽快♪】なんて意味不明なコピーは
そもそも科学の土俵に乗っていない。科学の埒外のものだね
意味不明であることを指摘する分には構わないが、だからと
言って、そういったコピーを止めるように言う理由もないな
253:あるケミストさん
07/08/19 10:14:21
＞今は天羽さんらが世の王道
やっぱり、全然、分かってないなあ。それは科学の中での話
その外部では、【女王様のローカルルール】にしかならんよ
コピーが科学的に意味不明だからと言って、コピーの王道に
外れる訳ではない
254:あるケミストさん
07/08/19 10:17:42
同じことがキャッチコピーについても言えるんだよ。残念でした。
それが嫌なら、【科学好き君】がお金持ちになって重要なお客と
して宣伝のあり方に影響を持つこと。
まあ、浮きこぼれ高校生達に金儲けが出来るかどうかは知らない
けど。
194 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 12:24:42
>>192
意味不明コピーは、定義によって虚偽の事実を伝達するものではない。
＞マイナスイオン効果で【気分爽快】：科学論文×、宣伝文句○
＞マイナスイオン効果でカビが発生しません：宣伝文句×
＞
＞科学と商売の基準は異なる。たまたま一致する部分もある。それだけ
195 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 12:39:10
何ら意味内容を伝達しない、イメージ向上的ＣＭ曲や意味不明なコピーに
影響される大衆が消費の中心である以上、仕方ないですわ
というか、製品そのものではなく、イメージを消費してるんだよ
＞テレビＣＭに付いてる【ＰＯＰな曲】は、その製品に関するどんな意味内容を伝達しているんだい？ｗ
196 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 12:41:50
科学的な正しさなんか要求するから、浮きこぼれる
コミュニケーションに失敗する
255:あるケミストさん
07/08/19 10:36:49
科学のローカルルールについても、怪しいわけだがｗｗｗ
読み直しとけ＞天羽さん
> 理論はわからんし定説もないけど、明らかに観察される現象がある、というときにその現象は、「出直して来い」とはならない
> この点で合意を得られないとすると、ちょっと話はややこしくなります
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
256:あるケミストさん
07/08/19 10:38:30
天羽優子先生を応援しよう！
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
257:あるケミストさん
07/08/19 15:05:02
>>252
>>253
お上はあんたの言う女王様のローカルルールを支持してるから
排除命令が出るんだよ
この国の商売のルールを決めるために、科学の裏づけを必要としてるんだよ
どういう論拠を支持するかは国のありようにも繋がるからね
そいでもって不適格キャッチコピーは排除されるの
法治国家で商売する限り、好き勝手な広告は許されないのだわな
特にマルチ商法に対する国のルールは、厳しいのだよ
それがこの国のありようなんじゃないの
258: ◆Zk9xOlocOQ
07/08/19 15:06:17
259:あるケミストさん
07/08/19 15:22:12
>>257
＞お上はあんたの言う女王様のローカルルールを支持してるから
＞排除命令が出るんだよ
全然、違うなあｗ
マイナスイオンで【気分爽快♪】
なんざ意味不明なコピーをお上が禁止するの？ｗｗｗ
260:あるケミストさん
07/08/19 15:35:07
科学的な意味のある内容を全く伝達しない【科学情報として不適格】なコマーシャルを
コマーシャルとして禁止するんだ？
この人、すっげ～～～ｗ
ところで、貴方が指摘している【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】という事実を示す
客観的根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…
261:あるケミストさん
07/08/19 16:11:59
>>262
裁判を通じて、そのような異常な状況が是正されることを望んでいます。
私は２年前から、サイトの管理者である大学に対してそれを要求し続けてきた。
そしてそれは最終的に拒否された。
だから第３者に裁定してもらうのである。
どうやらお茶の水女子大学は、今回は、apj 氏抜きでやろうという決意のようである。
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
262:あるケミストさん
07/08/19 16:14:30
>>260
＞【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】という事実
＞客観的根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷
この先生。そんなこと、大学のサイトに掲示してるんだ
263:あるケミストさん
07/08/19 17:56:03
ＨＲＤが排除命令くらったのと同じ広告を
マグなんたらで打ってみれば
そうすれば公正取引委員会と真っ向から勝負できるじゃん
大学のサイトのありようについて裁判おこすより
あんたの目的果たせるんじゃないのかい
「お茶水裁判 その１」で自分でそう語ってるじゃんか
264:あるケミストさん
07/08/19 18:01:17
↑「お茶水裁判 その１」だったわ、訂正
265:あるケミストさん
07/08/19 18:02:45
↑また間違えた
「お茶女裁判 その１」です失礼
266:あるケミストさん
07/08/19 18:39:12
科学的な意味のある内容を全く伝達しない【科学情報として不適格】なコマーシャルを
コマーシャルとして禁止するんだ？
この人、すっげ～～～ｗ
ところで、貴方が指摘している【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】という事実を示す
客観的根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…
267:あるケミストさん
07/08/19 19:09:19
科学情報として不適格なものを、あたかも適格であるかのように
錯誤させる意図があったと認められたらアウトだろうね。
あるある大辞典が問題になったときのように。
（注：あくまでこれは一般論です）
268:あるケミストさん
07/08/19 19:46:26
>>266-267 訂正
科学情報として不適格なものを、あたかも適格であるかのように
錯誤させる効果が十分にある、と認められたらアウトだろうね。
269:あるケミストさん
07/08/19 20:01:30
>>266-268
だから、科学的な意味を持った内容を消費者に伝達するが
その内容が科学的に虚偽、もしくは根拠が不十分な場合が
問題になるのであって、そもそも科学的な意味内容を伝達
しないような場合は（科学情報としては不適格であるが）
宣伝としては問題にしようがない
もちろん、科学的な意味内容を伝達しないような文章は、
例えば科学の論文としては不適格であって、当然、不受理。
しかし、それは科学専門誌という科学内部のローカルの話
270:あるケミストさん
07/08/19 20:10:26
>>261さん
>>262と投稿順序が逆じゃないかい・・・ミスったのなりすまし
271:あるケミストさん
07/08/19 20:12:14
>>269
＞適格であるかのように錯誤させる効果が十分にある
科学的意味内容を伝達することは、科学情報としての適格性の必要条件
272:あるケミストさん
07/08/19 20:13:57
ところで、貴方が指摘している【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】という事実を示す
客観的根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…
ところで、貴方が指摘している【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】という事実を示す
客観的根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…
ところで、貴方が指摘している【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】という事実を示す
客観的根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…
273:あるケミストさん
07/08/19 20:44:26
>>263
「お茶女裁判 その１」はＨＲＤのくだりからの文章が
かなり素敵ですぜ
裁判官にも是非とも読んで頂きたいものだ
274:あるケミストさん
07/08/19 21:11:52
>>273
> ＨＲＤのくだりからの文章
えっ？それが、君が裁判所に提出する【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】と
いう事実を示す客観的な根拠かｗ
275:あるケミストさん
07/08/19 23:36:12
自分の都合のいい解釈は止めた方がいいね。
では，一生一人で頑張ってください。
あんたはホンマのアホか。
普段からパソコンに向かってネットサーフィンばっかりして国の公金をむさぼる国立系大学教員だからだろう。
科学者きどりのオバタリアンが，何の因縁で文句を垂れているのか。
人の足を引っ張ることだけに命を燃やす変態科学者になってしまうなんて。
御茶ノ水女子大を除籍になり，たまたま山形大学が拾ってくれたから良かったものの多くのエコビジネス会社から名誉棄損で訴えられそうになったのも頷ける話だ。
彼女のメールの嫌らしさと人を見下した文面はネチケットを無視したひどいもので，人間性を感じさせないものでした。
自分の都合のいい形で転載して，こちらが悪いようにでっち上げたのです。
嫉妬など悪感情を毎日，富永研究所を代表して発信しておりました。
彼女に関するデーターは「「水商売ウオッチング」の全ページを見てもらえば一目瞭然で，個人や企業に対しての批判中傷を繰り返し，裁判沙汰にまでなっています。
人の考え行動を配慮せず，自分中心の考えを相手に押し付け，理論を科学的に証明されていないことを理由に，商品ならびに人格をけなしています。
彼女はこちらが以前加入していたプロバイダーに不正侵入しこちらの個人情報を入手し，いたずらメールを送信しました。
彼女は不正アクセス禁止法に違反しているため，かなり法律をなめている人だと思います。
平成19年（ワ）第140号 損害賠償請求事件 訴状
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
276:あるケミストさん
07/08/19 23:39:13
1 名前：PRESS 投稿日： 2003/01/13(月) 21:24
比ヤング
顔も名前も住居もバレてるのによくやるわ
重度の分裂病ってのは間違いないようだな
243 ： ：03/01/11 22:24
なぜバレたんですか？
244 ： ：03/01/11 22:26
名前と顔は自分でバラした
住居は警察沙汰になりかけたときにバレた
追い込みかけられたんだったかな
とにかくバレてる
277:あるケミストさん
07/08/20 04:06:54
>>273
ほんと香ばしいっすよ
ＨＲＤに対する排除命令は不当だと考えてるって言ってるよ
ＨＲＤの科学的説明が間違ってる所も知ってるんだってよ
自分だったら簡単に屈服しないんだってよぉぉ
今は自分が製造者、販売者だからがっつり行くんだってよ
はは～ん、さてはＨＲＤの排除命令を覆すことがマグ立ち上げの狙いなんだな
よっしゃ、マグで公取に挑戦してもらおうじゃない
水垢が付きにくい、トイレの匂いが気にならないって広告を早く出そうぜぃ
みんな楽しみにしてるよ、そのバトルを