07/08/12 13:56:04
同じようなパターンは、医者に要求される説明責任を
医療の消費者である患者に要求して説教するバカね。
151:あるケミストさん
07/08/12 14:06:31
>>149
最近はその責任は職業科学者だけじゃなく
外部に科学に関する何かを発表するすべてのヒトに対して
普遍的に適用されるべきであるという流れだけどね。
そうでなければ、あるあるの事件で学術会議がテレビ業界人に
対して「科学者の倫理規範」を守れって言うことにはならないわな。
152:あるケミストさん
07/08/12 14:10:24
>>151
個人のおバカ・ブログでの発表でもですか？
そうではなくて「それは放送に関る職業責任」でしょうが？
その責任は、科学者の責任とは微妙に異なるもので普遍的な
ものではないんですよ
153:あるケミストさん
07/08/12 14:12:23
>>151
テレビに出る科学者は、【「科学者の倫理規範」を守れ】じゃねーの？
さすが、ニセ科学批判だな。バカ過ぎるぜ
154:あるケミストさん
07/08/12 14:12:28
>>152
ブログでも適用されてしかるべきだとは思うけどね。
155:あるケミストさん
07/08/12 14:14:36
>>153
テレビ業界人が対象に決まっているじゃん。
あれは、科学者が言ってもいないことを番組制作者が
捏造したんだから。
156:あるケミストさん
07/08/12 14:16:17
マルチの面白いところは、販売側と購入側が混在してるところ。
民間療法も似ているよな。
157:あるケミストさん
07/08/12 14:19:53
＞学術会議がテレビ業界人に対して「科学者の倫理規範」を守れって言う
そんなこと、言ったんだ？へー、本当だとしたらトンデモ発言ですなあ。
多分、言ってないと思うが。「科学放送としての倫理規範」でじゃなくて
科学者のなんだねｗ
158:あるケミストさん
07/08/12 14:21:08
>>157
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
159:あるケミストさん
07/08/12 14:27:01
>>158
はいはい。【たまたま作成した声明のタイトル】のことですね。
一般的な「科学者の倫理規範」とやらの話ではない。ダメだな。
160:あるケミストさん
07/08/12 14:29:57
【たまたま作っていた捏造防止の声明】も参考になると思います、という話
テレビ業界人に対して「科学者の倫理規範」を守れなんて言ったないなあｗ
161:あるケミストさん
07/08/12 20:03:25
宣伝文句が
マイナスイオン効果で【気分爽快】
だったら、ニセ科学ではないねえ。
マイナスイオン効果でカビが発生しません
なら、ニセ科学だろうがなｗ
162:あるケミストさん
07/08/12 20:10:05
>>161
マイナスイオン効果で気分爽快
なんて科学的に無意味だから、科学論文で主張するようなことではないが
そういう科学業界ローカルの話を、製品の宣伝に押し付けるものではない
それから
陰イオンという用語をマイナスイオンという言葉に置き換える
なんてのも、科学業界の慣用にはないだろうが、それを科学の外部に
押し付けるようなものでもないね
要するに「ニセ科学批判」は科学の慣用を科学の外部に向かって説教
すること
163:あるケミストさん
07/08/12 20:52:23
マイナスイオンのように、いかにも科学的に効果があるかのようなフレーズを宣伝に使います！
でも私たちは科学の外部の人間だから、科学的でないという批判は受け付けません！
……通るかよこんなの。
164:あるケミストさん
07/08/12 21:50:55
マイナスイオン商品で科学的根拠がないから景品表示法違反
に問われた事例が何件かあったよな。
景品表示法を遵守しているかどうかの判断基準に科学的根拠が
あるかないかっていうのが入っている時点で、
商売も科学の枠内に組み込まれているってことだと思うんだが。
165:あるケミストさん
07/08/12 22:28:08
マイナスイオン効果で【気分爽快】：科学論文×、宣伝文句○
マイナスイオン効果でカビが発生しません：宣伝文句×
科学と商売の基準は異なる。たまたま一致する部分もある。それだけ
166:あるケミストさん
07/08/12 22:33:27
それから、景品表示法なんてものは、元々グレーゾーンにあるものに
人為的に線を引くための便法として機能するもの（交通速度規制）で
それに引っかかったからと言って、普遍的に黒という話ではない訳。
そこに普遍性があるかのように（その判断が科学であるかのように）
言うのはニセ科学だな。
167:あるケミストさん
07/08/12 22:41:06
マイナスイオン効果で【気分爽快】：科学論文×、宣伝文句○
じゃないだろ。
マイナスイオンの効果で気分が爽快になることがそもそも意味不明。
168:あるケミストさん
07/08/12 23:14:42
Ａ「宇宙人は存在するんだ！」
Ｂ「その根拠は？」
Ａ「じゃあお前、宇宙人が存在しないことを証明できるか？」
Ｂ「いや…出来ないけど…。」
Ａ「だろ？だから宇宙人は存在するんだよ。」
Ｂ「………。」
Ａ君のような論法を許してしまうと、何でもアリになってしまう。だから
「○○は有る」と主張する側と「○○は無い」と主張する側では、有る
と主張する側に証明責任が課されるし、それが証明出来ないなら○○の存在
は決して認められない。
169:あるケミストさん
07/08/12 23:24:34
>>168
発言の内容を事実として受容しないのと、発言を認めないのは
全く別の話ｗ
170:あるケミストさん
07/08/12 23:27:54
>>167
＞マイナスイオンの効果で気分が爽快になることがそもそも意味不明。
意味不明だから、いいんじゃないかｗ
意味不明なキャッチコピーなんて溢れかえってるぞ
ゲッツ！ゲッツ！ゲッツｂｙ黄色い服だった芸人ｗ
171:あるケミストさん
07/08/12 23:31:32
>>169
自分の発言を相手に事実として受容させたいのなら、何らかの根拠を
持たせなければならない。
それが出来ないのに「とにかく俺の発言は事実だ！」等と言い張った
ところで、誰からも認められはしない。
172:あるケミストさん
07/08/12 23:32:40
>>167
テレビＣＭに付いてる【ＰＯＰな曲】は、その製品に関する
どんな意味内容を伝達しているんだい？ｗ
173:あるケミストさん
07/08/12 23:35:37
>>171 あっそ。それは発言者の自己責任、自由だろがｗ
なんで、わざわざ自分の発言内容の事実性を全て他人が
納得するようにしなきゃいけないんだｗ
また、「科学業界ローカルの規範」の押し付けですか？
174:あるケミストさん
07/08/12 23:38:05
>>173
ちゃんと「自分の発言を相手に事実として受容させたいのなら」と断りを入れたでしょう。
175:あるケミストさん
07/08/12 23:39:02
>>172
コミュニケーションの大半は、意味内容の伝達の埒外にある
教育においてもね。だから、難しい ｂｙ ＴＯＳＳ♪
176:あるケミストさん
07/08/12 23:40:07
>>174
ＣＭは事実の伝達が目的ではなく、販売が目的です。
悪しからず。
177:あるケミストさん
07/08/12 23:43:57
【重要な虚偽の事実】を伝達して、物を販売すれば悪だよな。
【意味不明】な宣伝文句を付けて、物を販売したら悪ですか？
178:あるケミストさん
07/08/13 01:20:25
>>177
場合によるだろ。極論でのみ話すから
訳がわからなくなるんだよ。
【意味不明】な宣伝文句を付けて、物を販売したら悪ですか？
悪意があれば、悪だろ。
マイナスイオンの場合はある意味、悪意を感じるよ。
消費者をコピーでだましてる感じがする。
179:あるケミストさん
07/08/13 04:15:21
悪意って何だ、何を騙してるんだ？意味不明なコピーだぞ
販売促進の意図が悪意なのよか？ｗ
＞マイナスイオンの効果で気分が爽快になることがそもそも意味不明
＞テレビＣＭに付いてる【ＰＯＰな曲】は、その製品に関するどんな意味内容を伝達しているんだい？ｗ
ニセ科学批判、バカ過ぎ
180:あるケミストさん
07/08/13 04:25:44
マイナスイオンで【気分爽快】
なんてのは意味不明で科学情報としては不適切だが、
販促のコピーは科学情報を提供するようなものでは
ない。科学業界内のローカルな価値基準を無自覚に
外部に向かって説教するのがニセ科学批判
＞夏には滝しぶきによる清涼感と豊富なマイナスイオンを全身に受け、また秋には見事な紅葉をお楽しみください。
URLﾘﾝｸ(www.tateyamakankoukyoukai.jp)
まあ、ここら辺りから頑張ってくださいなｗｗｗ
181:あるケミストさん
07/08/13 05:47:30
なんか「ニセ科学批判」とかレッテル貼りして話をそらそうとしてるやつがいるな。
世にある「この処理をした水はクラスターが小さくおいしい水です」って意味不明のコピーに
「クラスター云々というのは科学的根拠はありません」という判断を述べてるだけだろ。
科学の範疇で物理的な事実について判断を表明しているだけなのに、何か問題があるのか?
科学と販売が無関係だってんなら、科学的な意見は別業界の話として無視しときゃいいのに。
(実際は無関係では全然なく、さまざまな法規制がかかってる訳だが)
大体、科学的事実を述べられて困るようなキャッチコピー使ってるのが悪いんだろ。
「クラスター」とかいう一見科学的な単語を援用せず
「理由なんて知りません、この処理をすると水がおいしくなるんです」
とか言っときゃいいのに。それで売れるかは知らんがな。
182:あるケミストさん
07/08/13 10:46:04
別に科学情報の伝達を目的としなくても良い。
ただ、事実として確立していないことをさも事実であるかのように宣伝すれば
当然ツッコミが入るし、目に余る場合には法の裁きを受けることになりかねない。
それだけの話。
183:あるケミストさん
07/08/13 10:50:53
> 世にある「この処理をした水はクラスターが小さくおいしい水です」って意味不明のコピーに
> 「クラスター云々というのは科学的根拠はありません」という判断を述べてるだけだろ。
えっ、本当にそれだけですか？ま、それならいいけどねえｗｗｗ
余計な説教は必要ないね。意味不明のキャッチコピー
マイナスイオンで【気分爽快】
科学情報として見れば不適切であっても、販促としては特に問題ない罠
＞科学的事実を述べられて困るようなキャッチコピー使ってるのが悪いんだろ。
＞「クラスター」とかいう一見科学的な単語を援用せず
＞「理由なんて知りません、この処理をすると水がおいしくなるんです」
＞とか言っときゃいいのに。
ほらな、舌の根も乾かない内に説教だぜ。下らない奴。
184:あるケミストさん
07/08/13 10:59:29
＞事実として確立していないことをさも事実であるかのように宣伝すれば
意味不明のキャッチコピーが、どんな虚偽の事実を伝達してるって？
意味内容を伝達しない表現をするなってのは科学業界内のローカルな
価値基準だぜ。
185:あるケミストさん
07/08/13 11:15:21
マイナスイオンみたいに実際には科学的に定義した概念でその用語を
使っているわけではないのに、科学的概念に見えるように科学用語そのものや
科学用語に類似した用語を使うのが問題なわけだ。
科学用語だという錯覚を消費者に生じさせているなら、それは不当表示に問われて
しかるべきものだと思われ。
意味不明な概念だと分かっているなら最初から全然科学と関係なく語感で決めた
商標みたいな造語でも使えばいいのにさ。
186:あるケミストさん
07/08/13 11:18:13
一般論を書いただけで、誰も意味内容を伝達しない表現をするな、なんて言ってないけどなあ。
…最も、本当に意味内容を伝達するつもりが無いなら、最初から何の表現もしなければ良いんじゃないの？と疑問には思うけどね。
そもそも表現とは何かを伝達するための行為なのだから。
187:あるケミストさん
07/08/13 11:54:26
＞本当に意味内容を伝達するつもりが無いなら、最初から何の表現もしなければ良いんじゃないの？と疑問には思うけどね。
＞そもそも表現とは何かを伝達するための行為なのだから。
それが科学業界内部の価値基準なんだよ。
浮きこぼれ高校生は、そうやって一般の高校生とのコミュニケーションに失敗していく
＞テレビＣＭに付いてる【ＰＯＰな曲】は、その製品に関するどんな意味内容を伝達しているんだい？ｗ
188:あるケミストさん
07/08/13 11:59:30
宣伝文句に関する話をしているのに、何でいきなり高校生の話が出てくるんだ？
189:あるケミストさん
07/08/13 12:03:23
＞マイナスイオンみたいに実際には科学的に定義した概念でその用語を
＞使っているわけではないのに、科学的概念に見えるように科学用語そのものや
＞科学用語に類似した用語を使うのが問題なわけだ。
全く問題ないと思うが。もちろん、科学論文の話なら、そういう表現は不適切だろう。
ＳＦで、本当は科学的でない説明で科学っぽい雰囲気を醸し出す効果を出すことが問題
ないようにね。いや、ある種のＳＦファンにとっては問題があるのかもしれんが。
＞意味不明な概念だと分かっているなら最初から全然科学と関係なく語感で決めた
＞商標みたいな造語でも使えばいいのにさ。
ほら、また下らない説教だ。
「１＋１＝２でない。３にも４にもなる」という科学としては無意味で不適切だが、
そういう表現を避けるのは、科学内部のローカルな価値基準にしか過ぎないねえ。
190:あるケミストさん
07/08/13 12:11:02
科学業界内部で、うまく立ち振る舞うためには、科学業界内部の価値基準に
合っていることがいいんだろう。
生憎、浮きこぼれ高校生達は科学業界の中で生活してる訳じゃないからねえ。
サルベージするには、彼ら自身が変わるか、それとも生活の場を科学業界に
移して上げるかのどっちかだね。大学に入れば云々というのは、後者の話ね。
でも、最近の大学ってどうなっているのかな？
191:あるケミストさん
07/08/13 12:17:37
大学にとっては、浮きこぼれ高校生より一般の高校生の方が
ターゲットとしては重要だろう。科学業界内部の価値基準を
準用していては、そのターゲットから敬遠されるね。
192:あるケミストさん
07/08/13 12:17:41
そりゃあＳＦはあくまで物語だからね。それこそ超能力だろうと魔法だろうと登場させるのは構わないさ。
…でもそれと、現実世界で商品の宣伝をするための文句を一緒にするなよ。
193:あるケミストさん
07/08/13 12:22:39
>>191
同じことがキャッチコピーについても言えるんだよ。残念でした。
それが嫌なら、【科学好き君】がお金持ちになって重要なお客と
して宣伝のあり方に影響を持つこと。
まあ、浮きこぼれ高校生達に金儲けが出来るかどうかは知らない
けど。
194:あるケミストさん
07/08/13 12:24:42
>>192
意味不明コピーは、定義によって虚偽の事実を伝達するものではない。
＞マイナスイオン効果で【気分爽快】：科学論文×、宣伝文句○
＞マイナスイオン効果でカビが発生しません：宣伝文句×
＞
＞科学と商売の基準は異なる。たまたま一致する部分もある。それだけ
195:あるケミストさん
07/08/13 12:39:10
何ら意味内容を伝達しない、イメージ向上的ＣＭ曲や意味不明なコピーに
影響される大衆が消費の中心である以上、仕方ないですわ
というか、製品そのものではなく、イメージを消費してるんだよ
＞テレビＣＭに付いてる【ＰＯＰな曲】は、その製品に関するどんな意味内容を伝達しているんだい？ｗ
196:あるケミストさん
07/08/13 12:41:50
科学的な正しさなんか要求するから、浮きこぼれる
コミュニケーションに失敗する
197:あるケミストさん
07/08/13 15:57:44
ヨーロッパの学的伝統では、全体性を十分に参照しうるコンピタンス（能力）を身につけた者だけが学的営みに関われるという共通了解があります。
これは貴族主義的とも言えますし、閉鎖的だとも言えます。
訓練されて方法に習熟すれば誰にでもアクセスできるものだとは考えられていません。
198:あるケミストさん
07/08/13 15:59:03
BBCの援助交際ドキュメンタリーに協力したときに、演出があまりにもアバンギャルドで、僕の解説も「一般人向けにやさしく喋らなくてもいい」というので難しいまま喋ったら、これが時系列を無視したイメージ映像にカットバックされるというんです。
「これじゃ見ても分かる人はほとんどいないんじゃないか」とプロデューサーに尋ねたら、「５００人にしか伝えられないが、５００人が知ることが公共的であるようなステートメントがあるでしょう」と言うのです。
199:あるケミストさん
07/08/13 16:08:48
【削除強要脅し】コリーダスレ7【ｱﾝﾁｴｲｼﾞﾝｸﾞの鬼】
ｽﾚﾘﾝｸ(female板)
200:あるケミストさん
07/08/13 16:11:47
よいこちゃんブログ開設
URLﾘﾝｸ(20six.fr)
何故そこから出てこないのか
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
201:あるケミストさん
07/08/13 16:45:57
冨樫仕事しろ
202:あるケミストさん
07/08/13 16:55:04
冨樫義博
203:あるケミストさん
07/08/13 18:10:59
＞そういうどうでも良い嘘に簡単にだまされる日本人が増えてる
話を盛り上げるために、騙された振りをすることぐらいはあるだろう。
それは騙されてはいないんだよ。
80 ：Nanashi_et_al.：2007/08/13(月) 04:38:38
>>79
オーラ番組のゲストとかねｗ
204:あるケミストさん
07/08/13 18:12:09
糞大学、糞学問の社会的意義はネタ提供
事実の伝達ではないの
君達にはぴったりのお役目だぜ！ｗｗｗ
143 ：メイク魂ななしさん：2007/08/13(月) 17:55:47 ID:UxxM5rnE0
ああ、そうそう。ポアンカレ予想に関する君の解説には
笑わせて貰ったよ
君の持ってる学位とやらも、ＤＭと大差ない糞学位なん
だろうｗｗｗ
144 ：メイク魂ななしさん：2007/08/13(月) 17:59:09 ID:UxxM5rnE0
>>142-143
そういう糞学位保持者が、ＤＭについて文句を言うと。
要するに近親憎悪ですな。
菊地や天羽のような糞学者がニセ科学に文句を言うのと
同じ構図だ。
205:あるケミストさん
07/08/13 19:59:47
>>183
> 科学情報として見れば不適切であっても、販促としては特に問題ない罠
法令に違反してなけりゃ別にいいんじゃね？
もちろん、それに対する感想や見解を述べることも自由ね。法令に違反しなけりゃ。
> ＞科学的事実を述べられて困るようなキャッチコピー使ってるのが悪いんだろ。
> ＞「クラスター」とかいう一見科学的な単語を援用せず
> ＞「理由なんて知りません、この処理をすると水がおいしくなるんです」
> ＞とか言っときゃいいのに。
> ほらな、舌の根も乾かない内に説教だぜ。下らない奴。
これが説教に見えるのか！？ (驚愕)
単なる意見、コメントだろ？ これが説教に見えるなんて、何言われても
「ほっといてっ！！」とか反抗する中学生みたい。
あ、念のため補足すると、このレスも単なるコメントね。
俺には君を躾ける義務なんて無いし、説教なんてしてやる義理も無い。
206:あるケミストさん
07/08/13 20:23:33
>>205
まあ、いいけど。そうやって、浮きこぼれ高校生の
浮きこぼれに貢献することだ。
普通の学生が求めているものは正しい科学情報では
ない（まあ、単位か）のは当然として、浮きこぼれ
高校生に必要なのも科学情報ではない。
これは君への叱責だ
207:あるケミストさん
07/08/13 20:35:39
ぷ
208:あるケミストさん
07/08/13 20:42:38
笑ってしまう。
おいおい、君たちの｢科学者のチーム」とやらは、いつまで同じメンバーなんだい？
いつまで同じネタで食いつなぐつもりだい？
新しい仲間はいないのかい？
自分たちでも、もう飽き飽きしてるんじゃないかい？
[22374] 横棒型活動の一例として
柘植 のコメント: 2006-09-28 16:45 :
とりあえず、立山町役場にメールを出しておきました。次のような文章です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
観光パンフ内の「マイナスイオン」の表記について
立山町役場御中
産業技術総合研究所中部センター
柘植 明
拝啓、時下ますますご清栄の事とお慶び申し上げます。突然にメールを差し上げますことをお許しください。
実は、貴町の観光協会作成のパンフレット内の称名滝の宣伝に「マイナスイオン」という事がうたわれておりますことに対して、一言ご忠告申し上げた方がよろしいのではと思いメールを差し上げます。
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
209:あるケミストさん
07/08/13 20:47:44
貴町の観光パンフの情報が寄せられましたので、ご忠告申し上げた方がよろしいかとメールをさしあげる次第です。
ご忠告と申しますのは、我々の微力な活動が効を奏し、「マイナスイオンはニセ科学」という概念が世に広まりましたなら、観光にそのような用語を使うことは「恥ずかしい事」となってしまう可能性があるということです。
この紹介文の中に｢マイナスイオン｣という言葉が１カ所出てくる。
ニセ科学批判者たちはそれが気に入らない。
210:あるケミストさん
07/08/13 20:51:00
経産省が管轄する日本工業規格（ＪＩＳ）で、昨秋、マイナスイオンの測定方法が確立された。
つまり産総研の柘植氏は公然と、所轄官庁である経産省の正式決定に反する主張をし、行動をしているわけだが、そういう行動はふつうは辞表を懐にしてするものである。
柘植氏にその覚悟はあるのか。
そして実際問題として、称名滝の周囲にはマイナスイオンが多数存在する。
水は、砕けると多くのマイナスイオンを生み出す性質を持っているのである。
そしてそのマイナスイオンはＪＩＳの規定と類似の方法で測定することができる。
このパンフレットは、その事実を述べているにすぎない。
夏には、「滝しぶきをあびてマイナスイオンを全身で受ける」ことができるのである。
そうしたい人はいらっしゃい、というわけだ。
どこが不都合なのか。
それで病気が治ると言えば、それは不都合だろうが、そんなことはどこにも書いてない。
211:あるケミストさん
07/08/13 21:15:25
｢水商売ウォッチング｣の掲示板に、2007年２月13日、以下の匿名の書き込みがあった。
apj
あっらーー
いよいよここじゃなくて、悪マニさんトコのネタになるのか・・・・（遠い目）。
京都大学の学歴を自慢したってやることがマルチじゃなぁ・・・・。まぁ、あの自費出版批判本を見た限り、ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できないわけだが。
前後の書き込みから、これが、私と私の新しい会社についての記述であることは明らかであった。
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
212:あるケミストさん
07/08/13 21:22:13
天羽さん。貴方はまだ重要な宿題を残したままでしたね
>>205
＞法令に違反してなけりゃ別にいいんじゃね？
>>211
＞ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できない
法令違反を証明する客観的な事実を提示して下さいな？ｗ
もちろん、ここではなくて貴方のブログでも別に構いませんよ。
それができなければ根拠のない誹謗中傷ってことです
213:あるケミストさん
07/08/13 21:33:04
>>212
＞法令違反を証明する客観的な事実を提示して下さいな？ｗ
それは裁判でやります
214:あるケミストさん
07/08/13 21:37:04
>>213
つまり、法令違反の客観的証拠はあるってことね。でも、
それって本当に客観的なのかな？君の主観的な思い込み
かもよｗ
ま、裁判を楽しみにしているよ。＞糞学者さん
215:あるケミストさん
07/08/13 22:00:14
187あたりから何の脈絡もなく、浮きこぼれ高校生とかいうフレーズを連発してる奴は何なんだろうw
216:あるケミストさん
07/08/13 22:04:03
> 今回の裁判は、容易に（＝せいぜいあと手紙を１通送るだけで）発信者が特定できるのに、
> それをしないで、幇助者だけを対象に提訴しているんですよ。
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
もちろん、このケースで発信者の推定は容易です
でもね。推定が容易であること確実に特定できることは違うんだな
＞被告代理人は、「特定はできているが、微妙な問題があって、その名は明らかにしたくない」と答えたのである。
これで「特定できたはず」と言えるとは面白いね
217:あるケミストさん
07/08/13 22:12:35
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
>裁判長は開口一番、
>「どうしてこれで、訴訟するの？ふつうはしないよね」
裁判長、冒頭からいきなりこれか。
和解勧告一直線かね、これは。
218:あるケミストさん
07/08/13 22:13:49
君は、【正式回答】として「貴方の名」を伝えるように大学に指示すべきだったんだよ。
ああ、指示する権限がないんだったよね。つまり、これは貴方の責任ではなく大学の責任
なんだよ。大学としての判断は「大学の責任として引き受ける。外部の人間の介入は要ら
ない。」ってことだな。大学にとって邪魔なのは誰だ？
219:あるケミストさん
07/08/13 22:17:33
>>217
大学には、君が思ってる「法令違反の客観的証拠」を提出してあげた？
220:あるケミストさん
07/08/13 22:29:49
＞和解勧告一直線かね、これは
俺の予想は、削除と引き換えに賠償も無し。
問題はそこからで、お茶大内部で今後、どういう対応するかだろう。
いや。ひょっとしたら、負けることを望んでいるかもな。大学運営の
邪魔になる者を排除する決定が容易になるから。
221:あるケミストさん
07/08/13 22:33:35
＞浮きこぼれ高校生とかいうフレーズを連発してる奴は何なんだろう
フマ＝吉岡。この二人、どう見ても関係あります。
222:あるケミストさん
07/08/13 22:37:11
山大ブログも危ないんじゃない。学内世論的にｗ
ま、大学に認めて貰わなくても、いいじゃない？
応援しているよ♪＞先生ｗ
223:あるケミストさん
07/08/14 00:29:38
>>220
結論がでたら教えてくれ。
ニセ科学が勝つか、ニセ科学批判が勝つか興味がある。
224:あるケミストさん
07/08/14 01:13:51
>>223
いや、ニセ科学が勝つことはないよ。ただ、大学にとって
ニセ科学批判が必要な訳じゃないから、そこの問題だな。
むしろ大学としては、そんなサイト迷惑でしょ
225:あるケミストさん
07/08/14 01:35:18
流れとして、大方の大学は、問題の少ない形式的な内容を提供するページしか
外部に公開しない方向で動いたし、教員は自由な発言は商業プロバイダの個人
ページでするようになった訳でね。
226:あるケミストさん
07/08/14 01:40:59
まあ、そういう流れに対してゴネてる訳だが、それって要するに
自覚的かどうかはともかく、大学の権威に乗っかろうってこと。
大学の権威に乗かっている以上は、大学がそれなりの責任を要求
されるのは当然だし、権威と責任を大学が放棄するはずもない。
227:あるケミストさん
07/08/14 01:49:31
大学自身で情報発信するよりも国民生活センターや消費者センターが
情報発信すべき分野だと思うんだよな。その方が厚生局とか公取委とか
規制を担当する行政とも連携がとりやすいはずだし。
そこで大学教授がスーパーバイザーとして積極的に関与する形でやるのが
よさそうだと思うのだけど。
228:あるケミストさん
07/08/14 01:58:17
＞そこで大学教授がスーパーバイザーとして積極的に関与する形でやるのが
＞よさそうだと思うのだけど。
そう思う。大学としては、その活動を教員の社会貢献として外部に公表する。
日本の大学ってのは、外部の権威、学会やら学術誌やら出版社やらの権威を
後付け的に認めて、それを教員の学外活動として公式に認めるのが普通で。
そうやって外部である程度、認められたものしか認めないという形で権威を
保持しているところがある。
229:あるケミストさん
07/08/14 10:15:12
大学にして見れば、学生寮の取り潰しみたいな話なんだよ。
要らないとは思ってるんだけど、わざわざ自分がすすんで
鈴をつけにいくような面倒なことはしたくない。
230:あるケミストさん
07/08/14 10:21:04
そこに、近隣の変な親父と入寮者がいざこざを起こした。
確かにその親父は変だが、でも寮は潰れた方がいい訳で。
231:あるケミストさん
07/08/14 16:01:03
天羽さん。これが【ニセ科学広告】ですか？ｗｗｗ
そして実際問題として、称名滝の周囲にはマイナスイオンが多数存在する。
水は、砕けると多くのマイナスイオンを生み出す性質を持っているのである。
そしてそのマイナスイオンはＪＩＳの規定と類似の方法で測定することができる。
このパンフレットは、その事実を述べているにすぎない。
夏には、「滝しぶきをあびてマイナスイオンを全身で受ける」ことができるのである。
そうしたい人はいらっしゃい、というわけだ。
どこが不都合なのか。
それで病気が治ると言えば、それは不都合だろうが、そんなことはどこにも書いてない。
232:あるケミストさん
07/08/14 16:04:05
法令違反を証明する客観的な事実を提示して下さいな？ｗ
もちろん、ここではなくて貴方のブログでも別に構いませんよ。
それができなければ根拠のない誹謗中傷ってことです
233:あるケミストさん
07/08/14 16:13:37
それは裁判でやります
234:あるケミストさん
07/08/14 16:14:26
つまり、法令違反の客観的証拠はあるってことね。でも、
それって本当に客観的なのかな？君の主観的な思い込み
かもよｗ
235:あるケミスト
07/08/18 04:43:41
マイナスイオン水信心の売り子は、この人の技術論、科学論、走るペン
の内容がセールストークのバイブルのようで
売り子は売り子で、最後は「氏に騙された、錯誤の追認だ」で
逃げ切れるとタカをくくってるようで・・・世の中そんなあまないよ
逆に「末端の暴走」で逃げよるかもしれん、勝ち逃げは出来ないよ、きっと
このひと排除命令の後の、ＨＲＤの弱腰にご立腹で離れたって書いてるけど
その自分で吐いた言葉が、今になって重荷なんだろうね、きっと
自分はＨＲＤに代わって効果効能を謳って行くって宣言した
ようなもんだもんね・・・実行したらお縄のリスクしょってさ
大学のサイトのありようで裁判するよりも
科学的立証実験して論文発表して認められる方が
売り子も喜ぶ、大手家電メーカーも喜ぶ、やっと追試ができる学者も喜ぶ
お国も喜ぶ、世界中が喜ぶ
現時点で食味会と入浴体験くらいしか
合法な勧誘方法が無いから「営業」は末期症状出て苦しいでしょうね
売り子の皆さん、あくまで合法で頑張ってくださ～い
さいごは国民全員が見守ってますんで
天羽さん、健闘をお祈り致します
236:あるケミストさん
07/08/18 08:14:56
>>235
＞売り子は売り子で、最後は「氏に騙された、錯誤の追認だ」で逃げ切れるとタカをくくってる
＞自分はＨＲＤに代わって効果効能を謳って行くって宣言した
これが、【法令違反の客観的証拠】ですか？
237:あるケミストさん
07/08/18 08:25:07
■お茶の水女子大学への応援メール 16:57
貴学が係争中の裁判に関して、次のようなホームページをネット上で
見かけましたので、ご連絡を差し上げています。
＞お茶女裁判 その３
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
そこでは、ホームページ上の情報を管理する大学としてのごく当たり
前の常識：
＞大学であるので、そのサイトで名誉毀損や侮辱が起こらないよう、
＞通常のプロバイダーよりも高度な注意義務がある
＞国立大学のサイトなので、そこに書かれたことは他のサイトよりも
＞一般に信用されやすい
に対して、貴学は「争う」姿勢を見せたと述べられています。私には
貴学が情報発信について、このような考えを法廷で表明するとは思え
ません。これは吉岡氏の作り話と考えます。
この作り話は、【ホームページ上の情報発信に関して、貴学が極めて
無責任な考えを有している】と思わせる記述であって、貴学の名誉を
毀損する意図に出たものと思われます。国民の資産を管理する国立の
大学として何らかの対処を期待します。
238:あるケミストさん
07/08/18 08:28:10
>>235-236 ○○女史への応援メール
＞メールアドレスの削除を求めて、大学法人を訴えたいと存じます。
＞○○××様を訴えるつもりは毛頭ございませんので、悪しからず。
239:あるケミストさん
07/08/18 18:21:29
この裁判に負けてもマルチ商売には影響なさそうだよねぇ
むしろ続ける為の内部のガス抜きに見えるわん
高耐久商材ではもう、人集めもどん詰まりの段階なんで
これからはジュースだ、米だの水にまつわる商材販売に
どんどんシフトしていくんでしょうかな・・・アムちゃんみたいな
商品増えれば、ウォッチングのツッコミ対象も増えてヤブヘビかね
稼ぎに困った製造者が、排除命令くらった商材の水を使って
販売者責任を背負うのかね・・・はぁぁ
天羽さん、応援してますよ！！
240:あるケミストさん
07/08/18 19:24:22
はじめてきたけど、健康と環境の神戸クラブは怖い組織なんだな。
吉岡は騙した人間から訴訟を起こされないために、
さきに天羽さんを訴えたのだろうか。
それにしてもマイナスイオンをJIS規格にしても意味ないだろうに。
JIS規格は何も公正な規格ではなくて、業者のための業者が
都合よく測定できるように仕向けた規格なんだから。
一般の人間は、まさか業者がJIS規格を都合よく作っているとは
知らないので、これでまた騙される人が増えるんだろうな・・
241:あるケミストさん
07/08/18 20:50:01
>>240
> 吉岡は騙した人間から訴訟を起こされないために、
> さきに天羽さんを訴えた
> これでまた騙される人が増える
証拠はあるのかな？＞天羽さんｗ
242:あるケミストさん
07/08/18 20:52:20
手っ取り早く「○○は科学、××はニセ科学」とレッテルを貼って分類してもらいたがる人が多いかもしれない。
しかも、いったん「ニセ科学」のレッテルが貼られれば将来もその属性は変わらないと思い込む人もいるかもしれない。
（前述のとおり、評価できるのは過去のプロセスのみである。）
これらの傾向と「たまたま発見された中小零細事業者が標的にされる」が複合すると、科学リテラシーを高めるという目標とは裏腹に、けっこう危ないことになる可能性がある。
分析化学会は「ニセ科学」と向き合うか
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
技術系サラリーマンの交差点
「津村ゆかりの分析化学のページ」blog版 --- 研究者・技術者がウェブで語るとき・方法論
324 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/08/17(金) 17:41:54 ID:pn5QYdDH
「ニセ科学」の名で批判を展開しているウェブページは大学の公式サイト内に置かれたものが多いようである。
さらに「このような情報発信は大学の社会的責務である」との使命感を表明しているものも多い。
ニセ科学関連で訴訟が起こっているが、その内容は科学論争ではなく、大学のサイト管理責任を問うものである。
243:あるケミストさん
07/08/18 21:51:06
このひと「～だと思われる」っていう論調多すぎないか
検証実験は金がかかるんだよ
それを大学の現役の研究室にタダでやらせたいだけじゃねぇの
そんなに実証実験させたけりゃ
天羽氏にお金払って、検証実験をしてもらえば良いじゃない
製造者、販売者としての責任果たしてから物売るべき
244:あるケミストさん
07/08/18 23:31:03
>>243
＞製造者、販売者としての責任果たしてから物売るべき
また出た。それは科学者の責任とは異なるんだよ。
科学業界のローカルな責任を普遍的と思って説教。
ニセ科学批判、下らないな。
245:あるケミストさん
07/08/18 23:37:15
>>244
いや
天羽さんは、吉岡は製造者、販売者としての法的責任を果たすはずがない
つまり、法令違反を犯すに決まってる、と言っているの
> ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できない
246:あるケミストさん
07/08/18 23:40:22
>>245
＞吉岡は製造者、販売者としての法的責任を果たすはずがない
＞つまり、法令違反を犯すに決まってる
その事実を示す客観的根拠は？それを天羽は提出できる訳だｗ
247:あるケミストさん
07/08/19 01:22:11
>>246
きみは現場が違法行為をしていない客観的証拠を
示せるんだね
248:あるケミストさん
07/08/19 01:59:25
>>247 全く示せませんが、それが何か？ｗｗｗ
あ、因みに俺、吉岡じゃなくてフマの方だしｗ
他人の違法行為、犯罪行為を指摘した以上は、
その客観的な根拠を提出しない限りは、それは
明らかに誹謗中傷だね。
で、客観的証拠はどこ？
それは、裁判で提出するんだったよね。
応援してるよ＞先生
249:あるケミストさん
07/08/19 03:09:12
>>248
な～んだお互い部外者か
250:あるケミストさん
07/08/19 03:22:01
>>249 フマと吉岡は関係あるだろ。フマはＨＮだが
251:あるケミストさん
07/08/19 04:47:53
現代の科学界が、あんたの言う
科学界のローカルルールをキープしてることも値打ちじゃねぇのかい
このひとの主張するニセ科学と対比して
消費者はどっちを信じるか選べるもんね
いちいち哲学が揺らいでたら比較にならん
今は天羽さんらが世の王道
アングラ抜け出して王道になりたきゃ
自分でそれをぶち破るしかない、それが現実
早くなんとかポールの排除命令をくつがえしたらいい
252:あるケミストさん
07/08/19 10:07:03
＞科学界が、あんたの言う科学界のローカルルールをキープ
＞してることも値打ち
もちろん
俺が言ってるのは、それは科学内のローカルな慣習で、その
外部はそれぞれにまた違ったルールで動いているということ
マイナスイオンで【気分爽快♪】なんて意味不明なコピーは
そもそも科学の土俵に乗っていない。科学の埒外のものだね
意味不明であることを指摘する分には構わないが、だからと
言って、そういったコピーを止めるように言う理由もないな
253:あるケミストさん
07/08/19 10:14:21
＞今は天羽さんらが世の王道
やっぱり、全然、分かってないなあ。それは科学の中での話
その外部では、【女王様のローカルルール】にしかならんよ
コピーが科学的に意味不明だからと言って、コピーの王道に
外れる訳ではない
254:あるケミストさん
07/08/19 10:17:42
同じことがキャッチコピーについても言えるんだよ。残念でした。
それが嫌なら、【科学好き君】がお金持ちになって重要なお客と
して宣伝のあり方に影響を持つこと。
まあ、浮きこぼれ高校生達に金儲けが出来るかどうかは知らない
けど。
194 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 12:24:42
>>192
意味不明コピーは、定義によって虚偽の事実を伝達するものではない。
＞マイナスイオン効果で【気分爽快】：科学論文×、宣伝文句○
＞マイナスイオン効果でカビが発生しません：宣伝文句×
＞
＞科学と商売の基準は異なる。たまたま一致する部分もある。それだけ
195 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 12:39:10
何ら意味内容を伝達しない、イメージ向上的ＣＭ曲や意味不明なコピーに
影響される大衆が消費の中心である以上、仕方ないですわ
というか、製品そのものではなく、イメージを消費してるんだよ
＞テレビＣＭに付いてる【ＰＯＰな曲】は、その製品に関するどんな意味内容を伝達しているんだい？ｗ
196 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 12:41:50
科学的な正しさなんか要求するから、浮きこぼれる
コミュニケーションに失敗する
255:あるケミストさん
07/08/19 10:36:49
科学のローカルルールについても、怪しいわけだがｗｗｗ
読み直しとけ＞天羽さん
> 理論はわからんし定説もないけど、明らかに観察される現象がある、というときにその現象は、「出直して来い」とはならない
> この点で合意を得られないとすると、ちょっと話はややこしくなります
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
256:あるケミストさん
07/08/19 10:38:30
天羽優子先生を応援しよう！
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
257:あるケミストさん
07/08/19 15:05:02
>>252
>>253
お上はあんたの言う女王様のローカルルールを支持してるから
排除命令が出るんだよ
この国の商売のルールを決めるために、科学の裏づけを必要としてるんだよ
どういう論拠を支持するかは国のありようにも繋がるからね
そいでもって不適格キャッチコピーは排除されるの
法治国家で商売する限り、好き勝手な広告は許されないのだわな
特にマルチ商法に対する国のルールは、厳しいのだよ
それがこの国のありようなんじゃないの
258: ◆Zk9xOlocOQ
07/08/19 15:06:17
259:あるケミストさん
07/08/19 15:22:12
>>257
＞お上はあんたの言う女王様のローカルルールを支持してるから
＞排除命令が出るんだよ
全然、違うなあｗ
マイナスイオンで【気分爽快♪】
なんざ意味不明なコピーをお上が禁止するの？ｗｗｗ
260:あるケミストさん
07/08/19 15:35:07
科学的な意味のある内容を全く伝達しない【科学情報として不適格】なコマーシャルを
コマーシャルとして禁止するんだ？
この人、すっげ～～～ｗ
ところで、貴方が指摘している【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】という事実を示す
客観的根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…
261:あるケミストさん
07/08/19 16:11:59
>>262
裁判を通じて、そのような異常な状況が是正されることを望んでいます。
私は２年前から、サイトの管理者である大学に対してそれを要求し続けてきた。
そしてそれは最終的に拒否された。
だから第３者に裁定してもらうのである。
どうやらお茶の水女子大学は、今回は、apj 氏抜きでやろうという決意のようである。
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
262:あるケミストさん
07/08/19 16:14:30
>>260
＞【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】という事実
＞客観的根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷
この先生。そんなこと、大学のサイトに掲示してるんだ
263:あるケミストさん
07/08/19 17:56:03
ＨＲＤが排除命令くらったのと同じ広告を
マグなんたらで打ってみれば
そうすれば公正取引委員会と真っ向から勝負できるじゃん
大学のサイトのありようについて裁判おこすより
あんたの目的果たせるんじゃないのかい
「お茶水裁判 その１」で自分でそう語ってるじゃんか
264:あるケミストさん
07/08/19 18:01:17
↑「お茶水裁判 その１」だったわ、訂正
265:あるケミストさん
07/08/19 18:02:45
↑また間違えた
「お茶女裁判 その１」です失礼
266:あるケミストさん
07/08/19 18:39:12
科学的な意味のある内容を全く伝達しない【科学情報として不適格】なコマーシャルを
コマーシャルとして禁止するんだ？
この人、すっげ～～～ｗ
ところで、貴方が指摘している【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】という事実を示す
客観的根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…
267:あるケミストさん
07/08/19 19:09:19
科学情報として不適格なものを、あたかも適格であるかのように
錯誤させる意図があったと認められたらアウトだろうね。
あるある大辞典が問題になったときのように。
（注：あくまでこれは一般論です）
268:あるケミストさん
07/08/19 19:46:26
>>266-267 訂正
科学情報として不適格なものを、あたかも適格であるかのように
錯誤させる効果が十分にある、と認められたらアウトだろうね。
269:あるケミストさん
07/08/19 20:01:30
>>266-268
だから、科学的な意味を持った内容を消費者に伝達するが
その内容が科学的に虚偽、もしくは根拠が不十分な場合が
問題になるのであって、そもそも科学的な意味内容を伝達
しないような場合は（科学情報としては不適格であるが）
宣伝としては問題にしようがない
もちろん、科学的な意味内容を伝達しないような文章は、
例えば科学の論文としては不適格であって、当然、不受理。
しかし、それは科学専門誌という科学内部のローカルの話
270:あるケミストさん
07/08/19 20:10:26
>>261さん
>>262と投稿順序が逆じゃないかい・・・ミスったのなりすまし
271:あるケミストさん
07/08/19 20:12:14
>>269
＞適格であるかのように錯誤させる効果が十分にある
科学的意味内容を伝達することは、科学情報としての適格性の必要条件
272:あるケミストさん
07/08/19 20:13:57
ところで、貴方が指摘している【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】という事実を示す
客観的根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…
ところで、貴方が指摘している【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】という事実を示す
客観的根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…
ところで、貴方が指摘している【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】という事実を示す
客観的根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…
273:あるケミストさん
07/08/19 20:44:26
>>263
「お茶女裁判 その１」はＨＲＤのくだりからの文章が
かなり素敵ですぜ
裁判官にも是非とも読んで頂きたいものだ
274:あるケミストさん
07/08/19 21:11:52
>>273
> ＨＲＤのくだりからの文章
えっ？それが、君が裁判所に提出する【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】と
いう事実を示す客観的な根拠かｗ
275:あるケミストさん
07/08/19 23:36:12
自分の都合のいい解釈は止めた方がいいね。
では，一生一人で頑張ってください。
あんたはホンマのアホか。
普段からパソコンに向かってネットサーフィンばっかりして国の公金をむさぼる国立系大学教員だからだろう。
科学者きどりのオバタリアンが，何の因縁で文句を垂れているのか。
人の足を引っ張ることだけに命を燃やす変態科学者になってしまうなんて。
御茶ノ水女子大を除籍になり，たまたま山形大学が拾ってくれたから良かったものの多くのエコビジネス会社から名誉棄損で訴えられそうになったのも頷ける話だ。
彼女のメールの嫌らしさと人を見下した文面はネチケットを無視したひどいもので，人間性を感じさせないものでした。
自分の都合のいい形で転載して，こちらが悪いようにでっち上げたのです。
嫉妬など悪感情を毎日，富永研究所を代表して発信しておりました。
彼女に関するデーターは「「水商売ウオッチング」の全ページを見てもらえば一目瞭然で，個人や企業に対しての批判中傷を繰り返し，裁判沙汰にまでなっています。
人の考え行動を配慮せず，自分中心の考えを相手に押し付け，理論を科学的に証明されていないことを理由に，商品ならびに人格をけなしています。
彼女はこちらが以前加入していたプロバイダーに不正侵入しこちらの個人情報を入手し，いたずらメールを送信しました。
彼女は不正アクセス禁止法に違反しているため，かなり法律をなめている人だと思います。
平成19年（ワ）第140号 損害賠償請求事件 訴状
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
276:あるケミストさん
07/08/19 23:39:13
1 名前：PRESS 投稿日： 2003/01/13(月) 21:24
比ヤング
顔も名前も住居もバレてるのによくやるわ
重度の分裂病ってのは間違いないようだな
243 ： ：03/01/11 22:24
なぜバレたんですか？
244 ： ：03/01/11 22:26
名前と顔は自分でバラした
住居は警察沙汰になりかけたときにバレた
追い込みかけられたんだったかな
とにかくバレてる
277:あるケミストさん
07/08/20 04:06:54
>>273
ほんと香ばしいっすよ
ＨＲＤに対する排除命令は不当だと考えてるって言ってるよ
ＨＲＤの科学的説明が間違ってる所も知ってるんだってよ
自分だったら簡単に屈服しないんだってよぉぉ
今は自分が製造者、販売者だからがっつり行くんだってよ
はは～ん、さてはＨＲＤの排除命令を覆すことがマグ立ち上げの狙いなんだな
よっしゃ、マグで公取に挑戦してもらおうじゃない
水垢が付きにくい、トイレの匂いが気にならないって広告を早く出そうぜぃ
みんな楽しみにしてるよ、そのバトルを
278:あるケミストさん
07/08/20 05:58:07
>>277
＞ＨＲＤの科学的説明が間違ってる所も知ってるんだってよ
科学的な効果を打ち出す広告の前に、この間違いを繰り返さないことが先なんですね。
で、君が裁判所に提出する【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】という事実を示す
客観的な根拠がこれか？ｗ
279:あるケミストさん
07/08/20 06:16:58
>>277
そうそう、天羽さん。そんな感じで「ほめ殺し」風味で書くのが正解なのよ
以後、気をつける事だ
参考資料を置いとくよ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
280:あるケミストさん
07/08/20 06:19:02
ところで、貴方が指摘している【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】という事実を示す
客観的根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…
281:あるケミストさん
07/08/20 19:13:59
>>275
ふっま～だよん♪
天羽 VS 日下部！いい勝負だなｗ
平成19年（ワ）第140号 損害賠償請求事件 訴状
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
水商売ウォッチング
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
282:あるケミストさん
07/08/20 20:10:18
法令違反を証明する客観的な事実を提示して下さいな？ｗ
もちろん、ここではなくて貴方のブログでも別に構いませんよ。
それができなければ根拠のない誹謗中傷ってことです
233 ：あるケミストさん：2007/08/14(火) 16:13:37
それは裁判でやります
234 ：あるケミストさん：2007/08/14(火) 16:14:26
つまり、法令違反の客観的証拠はあるってことね。でも、
それって本当に客観的なのかな？君の主観的な思い込み
かもよｗ
283:あるケミストさん
07/08/20 21:45:58
天羽先生と愉快な仲間
日下部、吉岡、夫馬ｗ
284:あるケミストさん
07/08/20 21:48:00
犯罪者の引率者。先生だね♪ｗｗｗ
285:あるケミストさん
07/08/21 02:03:23
「大学のサイトに掲示されている内容が大学と無関係」という主張が、社会的に認められるとは考えがたい。
> 「製品説明会の講師の話した内容は会社と無関係」という主張が、社会的に認められるとは考えがたい。
排除命令と立証責任:吉岡氏関連情報
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
286:あるケミストさん
07/08/21 02:17:55
> 吉岡氏はエッチアールディーの製品であるダイポールの説明会の講師をやっており、
> その主張は「水は変わる」の内容を見ればわかるように、非科学理論のオンパレードである。
> 会社の方ではお詫び文書を出しているが、製品説明会の講師が、
> 今後も表示の裏付けとならないような科学理論を標榜して講演したり、
> 公取の指摘した以外の非科学宣伝を積極的に行うようなことがあれば、
> 会社のお詫びは形式だけのものであったと判断せざるをえなくなるだろう。
排除命令と立証責任:吉岡氏関連情報
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
ニセ科学批判の典型的間違いだな。製品の宣伝が「非科学的な主張」を含むことには何ら問題はない。
問題となるのは「科学的な効果」を謳いながら、その合理的な根拠を持っていない場合である。また、
その根拠は科学理論である必要は全くなく、科学的な効果を示す「実験データ」で十分である。
287:あるケミストさん
07/08/21 02:42:57
横浜市大医学部はマイナスイオンの効果の研究で博士号を出してる
104 ：Nanashi_et_al. ：2007/08/20(月) 23:53:07
柘植って人はいい人なん？悪い人なん？
105 ：Nanashi_et_al. ：2007/08/21(火) 00:51:38
マイナスイオン批判者には、ぜひ、
横浜市立大学医学部の教授会に文句を言って欲しいな。
マイナスイオンなんていうニセ科学で博士号出すなんて非常識だ！とね。
東京女子医大にも文句をぜひ言って欲しい。
マイナスイオン療法なんて大学病院がやっていいのか！と
288:あるケミストさん
07/08/21 02:44:43
>>285-287
「大学のサイトに掲示されている内容が大学と無関係」という主張が社会的に認められるとは考えがたい。
ニセ科学批判の典型的間違いだな。製品の宣伝が「非科学的な主張」を含むことに、何ら問題はない。
問題となるのは「科学的な効果」を謳いながら、その合理的な根拠を持っていない場合である。また、
その根拠は科学理論である必要は全くなく、科学的な効果を示す「実験データ」で十分である。
289:あるケミストさん
07/08/21 03:30:39
>>288
だから～早いとこマグで公取にチャレンジしてみればいいっての
結果を出そう結果を、あなたの本当の実力をみんなに見せてあげてね
290:あるケミストさん
07/08/21 03:38:19
>>289
だーかーらー、俺はポールがやったみたいな科学的間違いは繰り返さないよ
公取と勝負するのはその辺りを詰めてからだ
ところで、君が指摘した【俺が法令違反を犯さんとしている】という事実を
示す根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…
291:あるケミストさん
07/08/21 03:53:51
>>290
まだ詰め段階なの・・・排除命令からもうすぐ２年だお・・・
292:あるケミストさん
07/08/21 04:00:52
マグってさ、ポールより優秀なんかなぁ？
乗り換えようかなぁ・・・
293:あるケミストさん
07/08/21 04:12:46
>>291
まあね。公取を手玉に取ってやるんだから、ことは慎重にな
294:あるケミストさん
07/08/21 04:14:34
>>290
ところで、君が指摘した【俺が法令違反を犯さんとしている】という事実を
示す根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…
295:あるケミストさん
07/08/21 15:11:05
> 私は「マイナスイオン等のニセ科学」と書いたが、それは「疑似科学的なプロセスを経てマイナスイオン製品が大量に販売された社会現象」を指していた。
しかし、この書き方では「マイナスイオン自体がニセ科学」と受け取られかねない。もちろんそれは誤っている。マイナスイオンを科学的に研究することは十分可能であろう。
> プロセスが問題なのだから、既に行われたことか、または現状として継続的に行われていることしか判断できない。
過去にマイナスイオン製品が疑似科学的手法で販売されたからといって、将来の研究もすべて疑似科学的であるとは断言できない。
分析化学会は「ニセ科学」と向き合うか
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
296:あるケミストさん
07/08/21 15:13:25
>>295
＞過去にマイナスイオン製品が疑似科学的手法で販売されたからといって、
＞将来の研究もすべて疑似科学的であるとは断言できない。
だーかーらー、俺はポールがやったみたいな科学的間違いは繰り返さないよ
公取と勝負するのはその辺りを詰めてからだ
ところで、君が指摘した【俺が法令違反を犯さんとしている】という事実を
示す根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…
297:あるケミストさん
07/08/21 15:31:12
ポールがやった科学的間違いってなんなの
298:あるケミストさん
07/08/21 17:39:29
>>297
> エッチアールディ社の「科学的説明」に間違いが多々あること
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
299:あるケミストさん
07/08/21 17:43:25
天羽先生と愉快な仲間
日下部、吉岡、夫馬ｗ
284 ：あるケミストさん ：2007/08/20(月) 21:48:00
犯罪者の引率者。先生だね♪ｗｗｗ
300:あるケミストさん
07/08/21 17:46:24
天羽さんは、吉岡は製造者、販売者としての法的責任を果たすはずがない
つまり、法令違反を犯すに決まってる、と言っているの
> ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できない
246 ：あるケミストさん ：2007/08/18(土) 23:40:22
>>245
＞吉岡は製造者、販売者としての法的責任を果たすはずがない
＞つまり、法令違反を犯すに決まってる
その事実を示す客観的根拠は？それを天羽は提出できる訳だｗ
247 ：あるケミストさん ：2007/08/19(日) 01:22:11
>>246
きみは現場が違法行為をしていない客観的証拠を
示せるんだね
248 ：あるケミストさん ：2007/08/19(日) 01:59:25
>>247 全く示せませんが、それが何か？ｗｗｗ
あ、因みに俺、吉岡じゃなくてフマの方だしｗ
他人の違法行為、犯罪行為を指摘した以上は、
その客観的な根拠を提出しない限りは、それは
明らかに誹謗中傷だね。
で、客観的証拠はどこ？
それは、裁判で提出するんだったよね。
応援してるよ＞先生
301:あるケミストさん
07/08/21 18:01:17
「お茶女裁判 その１」の中で言ってる、
ＨＲＤのポールに耐久性の欠陥があるってホントなの？
302:あるケミストさん
07/08/21 19:06:08
>>301
天羽さん的には、「吉岡の言うことはウソ」なんじゃないかな？
303:あるケミストさん
07/08/21 19:16:37
>>302
いや。天羽さん的には「吉岡は法令違反を犯して、公取に吊るし上げられる」では？
＞ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できない
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
304:あるケミストさん
07/08/21 19:30:07
>>301
欠陥があるって知ってて、販売もやって、講師までやってたなんて
めちゃくちゃ悪徳じゃないか
305:あるケミストさん
07/08/21 19:35:53
比ヤング・メールを真に受ける吉岡氏。ワロタｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
306:あるケミストさん
07/08/21 19:41:21
>>304 吉岡のこと？
307:あるケミストさん
07/08/22 00:52:51
>>306
>お茶女裁判 その１
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
作文の下のほ～うでゲロってる
これ書いたのそのひとじゃないの？
308:あるケミストさん
07/08/22 01:40:56
>>304 >>307
＞めちゃくちゃ悪徳じゃないか
つまり、吉岡は「めちゃくちゃ悪徳」だってことを君は言ってるのね？
で、君が裁判所に提出する【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】と
いう事実を示す客観的根拠がそれですか？ｗｗｗ
309:あるケミストさん
07/08/22 01:52:47
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
ていうか、そういう最低なやつの言うことをきく必要なんかないわけですよ。「まともに答えないダメな人」であることをギャラリーに分からせればいい
by きくち (2007-08-20 14:17)
ああ、あのURLは単なる間違いですが、意外にいいという気もします。
by きくち (2007-08-20 23:52)
いずれにしても、典型的な「駄目な議論」なので笑ってしまいます。でも、そんなのにしたり顔で「擬似科学批判批判」されたくないね。
by きくち (2007-08-21 01:13)
よしんば本当にwikipediaで勉強してるのだとしても、それについては口をつぐんでおくのが「たしなみ」ってもんですよね
by きくち (2007-08-21 01:20)
あれって、ずーっと、「逃げ道」を探ってるだけじゃん。それがギャラリーに見え見えなのに、そこに気づかない(らしい)のがみっともないです。
by きくち (2007-08-21 09:29)
分断工作のつもりでしょう。頭悪いなあ。
by かも ひろやす (2007-08-21 22:13)
310:あるケミストさん
07/08/22 01:58:43
少々やりすぎた気もするけど、もっとベタな紛争路線を紹介してきました。まあ、今時の科学者は訴状片手に批判活動やってるってことで。観念論に走る暇があったら訴訟法でも読めと。
by apj (2007-08-21 00:15)
ほおら、変なのが沸いちゃったよ。
by きくち (2007-08-21 20:20)
変なのが沸いたの確認。アレが沸いたら面倒なので当分放置ですかねぇ。
by apj (2007-08-21 22:03)
まぁあれはバグのあるブログペットみたいなもんですから。
by pooh (2007-08-21 22:32)
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
311:あるケミストさん
07/08/22 02:55:17
>>310
＞今時の科学者は訴状片手に批判活動やってる
え、松井先生のこと？
松井三郎京大大学院教授、中西準子氏を名誉毀損で提訴！
URLﾘﾝｸ(eritokyo.jp)
312:あるケミストさん
07/08/22 02:56:11
>>311
天羽先生は、松井先生ともお仲間なんですねｗ
313:あるケミストさん
07/08/22 03:05:12
>>305
吉岡ページに取り上げられて、批判を受ける訳だから
比ヤングも、世間的には立派なニセ科学批判者だねｗ
314:あるケミストさん
07/08/22 06:16:48
＞実際、ビリーバーのほうが信念があるだけましですよ。こういうメタな擬似科学批判批判は、そもそも信念に基づいてないから、空虚だよね。
レッテル貼りの欲望が透けて見えますよ。＞きくちさんｗ
間違ったことを科学だと信じているひとが相手ならば、「ニセ科学」というレッテルで批判できますからね。正しいのは我々の方だ、という訳です。
でもさあ、何のためのニセ科学批判だったのよ？そういうビリーバーは、少ない方がいいからじゃないの？
ニセ科学批判批判の人は、ニセ科学の人になった方がマシですか？へえー
URLﾘﾝｸ(mercamun.exblog.jp)
315:あるケミストさん
07/08/22 23:28:37
>>315
ニセ科学批判批判のひとは、次の段階に行っちゃって
オカルティさんになってる事が多いから、科学で批判できないって意味でしょ
自分に都合の良いとこだけコピペしてな～にを言っとるか
やりとり全体の流れをしっかり見たまえ君
316:あるケミストさん
07/08/23 00:54:07
>>315 オカルティって？
「信念がない」って批判してる訳だよ…
>>314
＞ビリーバーのほうが信念があるだけましですよ。
317:あるケミストさん
07/08/23 14:49:26
Commented by きくちさんはこんな方 at 2007-08-23 12:52 x
＞立派な活動をしておられると感じて、好意的に軽い文章だけ書きました。しかし、菊池さんのサイト及び関連サイトを見せていただいて「ちょっとまずかったかな」と思い直したのです。
その理由は、菊池さんたちの形成しておられるネット上のコミュニティが以下のような構造に見えるからです。
＞・何かを指して「ニセ科学」と呼ぶ複数の専門家が集まっている。
（中略）
＞・非専門家も認定活動に協力することで何らかの社会正義を実行したとの充足感を得ているようである。
＞講演を引き受けたのは、自分の問題意識を伝えるためですから、それはそれで意味はあったのでしょう。
あんなものなら関わらないほうがいい、とその場のみなさんが思われたなら、それはそれでひとつの結果です。
講演の話でなくて、【サイトの実態】の話をしているんだが…
建前の話でなくて、【運動の実際】の話をしているんだが…
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
318:あるケミストさん
07/08/23 14:50:34
>>317
「ニセ科学批判」そのものが、「ニセ科学」なんだよ。
つーか、カルトだなｗ
319:あるケミストさん
07/08/23 19:02:11
>>318
「ニセ科学批判批判」は、完全にオカルトだな
320:あるケミストさん
07/08/23 20:15:29
>>319 ？？？
「ニセ科学批判批判」は、一体、何を信じてるの？
321:あるケミストさん
07/08/23 20:22:17
因みに、彼女はこんな人
＞「薬物犯罪を立証する分析ー麻薬Gメンの活躍ー」
＞近畿厚生局麻薬取締部 津○△×り 氏
URLﾘﾝｸ(www.kit.jp)
322:あるケミストさん
07/08/23 21:54:38
>>320
「ニセ科学」のメルヘンを信じたいのでは
頭の中にお花畑が広がって楽しいんじゃない
「ニセ科学」か「ニセ科学批判批判」か・・・神戸の人はどっちかな？
323:あるケミストさん
07/08/23 22:06:05
＞「ニセ科学」のメルヘンを信じたいのでは
ふーん。
で、どんなメルヘン？
324:あるケミストさん
07/08/23 22:07:30
>>322
フマって神戸の人の手先じゃないかと思うんだが…。違う？
325:あるケミストさん
07/08/23 23:24:01
Commented by 温泉の効能はニセ科学でない。 at 2007-08-23 23:20 x
温泉の効能は科学的には確認されていないものが多いようですが、そのような効能を謳うことはニセ科学ではない。
なぜなら、「温泉の効能が科学的に確認されている」と考える人があまりいないからです。もちろん、中には、温泉の科学的効能を信じている人も少数ながらいることはいるでしょう。
マイナスイオンの効能を信じている人も（少なくとも現在は）ほとんどいませんし、血液型性格診断も、水伝も信じている人はごく一部です。ネタとして話題にする（あるいは信じているように振舞う）ことはあるでしょうが、これらもニセ科学とは言えません。
前期の講義でどう答えるか迷った質問
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
326:あるケミストさん
07/08/23 23:25:59
>>325
その理屈で言うと、水伝も、マイナスイオンも、血液型性格診断も
ニセ科学じゃないわけだが。
どうしようもないな。ニセ科学批判ｗ
327:あるケミストさん
07/08/23 23:30:57
>>325
＞ネタとして話題にする（あるいは信じているように振舞う）ことはあるでしょうが、
＞これらもニセ科学とは言えません。
温泉も実際に入るときは、「効能があるように考えた」方が気分がいいから、
そうすることはあるよねえ
それを信じていると短絡するのが、ニセ科学批判なわけだが
328:あるケミストさん
07/08/23 23:33:09
法令違反を証明する客観的な事実を提示して下さいな？ｗ
もちろん、ここではなくて貴方のブログでも別に構いませんよ。
それができなければ根拠のない誹謗中傷ってことです
233 ：あるケミストさん：2007/08/14(火) 16:13:37
それは裁判でやります
234 ：あるケミストさん：2007/08/14(火) 16:14:26
つまり、法令違反の客観的証拠はあるってことね。でも、
それって本当に客観的なのかな？君の主観的な思い込み
かもよｗ
329:あるケミストさん
07/08/24 00:19:00
>>327
多くの人が「科学的に確認されている」と考えていないものを、ロクに根拠も示さぬまま
「そんなことないんだよ！実は科学的に確認されていたんだよ！」と信じ込ませようとするから、
ニセ科学と呼ばれるのではないでしょうか。
330:あるケミストさん
07/08/24 00:30:11
ある意味ニセ科学自体はいつの世も存在する。
ばあちゃんの豆知識、迷信etc.
ただニセ科学で明らかに人をだまそうとしている奴らに対して
天誅を下せばいい。
今のニセ科学批判の方々のスタンスは
こんな感じじゃないのでしょうか。
331:あるケミストさん
07/08/24 00:42:03
「水伝」なんて作者がメルヘンだって言ってるのに
いや、あれは本当だって言い張って
商売に利用してる奴に天罰を与えたもう
332:あるケミストさん
07/08/24 01:03:01
>>329 あ～あ、ABOFANとかね。
その手の類は、ただの【トンデモさん】だから放置でしょうｗ
333:あるケミストさん
07/08/24 01:06:55
要するに、信じている人はほとんどいないんだけど、
一部に信じちゃう人がいて、もし信じちゃうと大きな
被害が出るような場合が問題になる。それに対して、
【老婆心】として注意しておく
温泉の場合は一部に信じてる奴もいるだろうが、まあ
信じても大した被害はないだろうから、ま、注意する
必要もないか、という話ね
334:あるケミストさん
07/08/24 01:45:57
温泉の効能は昔から認められている医薬品の効能と同じような
ものだと思うな。一応温泉も昔は厚生省の管轄だったし。
まだ二重盲検法みたいな現在科学的と認められている手法が
確立する以前に、経験的な知見から認められたもの。
この手の経験的知見が正しいかどうかは、良く分かってないものが
多いが。
335:あるケミストさん
07/08/24 03:02:29
お茶と神戸の次回公判まだ？
336:あるケミストさん
07/08/24 03:09:23
>>334
つまり、科学的効能はあると【自分は思う】が、それは未だ確認できていないってことだね。
未確認、という意味では同じだねえ。
337:あるケミストさん
07/08/24 03:22:18
「水が活性化する」をメルヘンで解説するとどうなるの
338:あるケミストさん
07/08/24 03:28:34
>>337
電通にでも聞いてくれ
339:あるケミストさん
07/08/24 06:15:20
地球を冷やせ マグローブ
頭を冷やせ ニセ科学批判
340:あるケミストさん
07/08/24 06:18:05
ニセ科学批判は１、２年後には憐れみの対象、
５、６年後には忘れ去られているｗｗｗ
341:あるケミストさん
07/08/24 13:20:25
>>339 >>340
そういう書き込みは、マトモな反論が出来ないと認めたようなものだ。
342:あるケミストさん
07/08/24 13:36:37
○○○○よ……。よくぞわしを倒した。
だがニセ科学あるかぎり ニセ科学批判もまたある……。
わしには見えるのだ。ふたたび何者かがニセ科学批判から現れよう……。
だがそのときは お前は年老いて生きてはいまい。
わははは………っ。ぐふっ！
343:あるケミストさん
07/08/24 14:09:57
>>341
反論の結果として、そろそろ終了が予想されるからなんだけど？
これは、菊池さんの方に言うことだけど、レッテル貼りが本意で
ないと言うなら「特定の批判対象」から離れた一般論を提示する
ようにしないと言行不一致なんだけどね
344:あるケミストさん
07/08/24 14:14:14
ま、天羽さんの方は、「特定の批判対象」がニセ科学であることを暴き出して
ニセ科学の被害を防止するのを目的にしているのは明らかだから、天羽さんに
対しては、何の批判にもならないんだけど
345:あるケミストさん
07/08/24 14:16:29
大学の掲示板でやること？、という疑問は残るけど
346:あるケミストさん
07/08/24 19:36:40
>>345
大学でやろうがどこでやろうが、胡散臭いやつ以外は困らない内容だ
商品購入にあたって消費者に判断材料を加えてくれてありがたいわｎｎ
議論はケンカじゃないんだし
347:あるケミストさん
07/08/24 19:55:50
>>346
問題は「胡散臭い」（グレー）からと言って
悪徳（黒）とは限らないことなんだけどね。
348:あるケミストさん
07/08/24 19:57:14
>>347
つまり、彼女はこんな人
＞「薬物犯罪を立証する分析ー麻薬Gメンの活躍ー」
＞近畿厚生局麻薬取締部 津○△×り 氏
URLﾘﾝｸ(www.kit.jp)
349:あるケミストさん
07/08/24 20:03:31
>>344
＞ま、天羽さんの方は、「特定の批判対象」がニセ科学であることを暴き出して
＞ニセ科学の被害を防止するのを目的にしているのは明らかだから、天羽さんに
＞対しては、何の批判にもならないんだけど
なるほどねｗ
＞ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できない
350:あるケミストさん
07/08/24 20:05:42
>>349
つまり、マルチさんがニセ科学であることを暴き出して
ニセ科学の被害を防止する意図に出た行為ということ？
351:あるケミストさん
07/08/24 20:55:22
>>347
ウォッチングにＨＲＤのコメントが出たおかげで
天羽さんと吉岡さんの議論が起きた
その結果、販売者の吉岡さんがどの様な人かも分かったし
商品購入にあたって消費者には判断材料が加わって、とても有意義ですね
352:あるケミストさん
07/08/24 22:13:24
>>351
＞販売者の吉岡さんがどの様な人かも分かった
それはつまり、こういう人ということ？ｗｗｗ
＞ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できない
353:あるケミストさん
07/08/25 00:59:11
大学の掲示板が元で風評被害が発生したら、その（法的）責任は
書き込み者だけにあって大学にはないとでも思ってる訳？
つーか、思ってるのか。ｗｗｗ
354:あるケミストさん
07/08/25 01:11:44
ニセ法律マニアｗ
355:あるケミストさん
07/08/25 02:22:01
>>253
ウォッチングとＨＲＤの件で風評による被害など存在しないだろ
ＨＲＤ,ＨＥＣの会員が減ったのは公正取引委員会から排除命令が出された為
多くのものがドロの舟から下りただけのことでは
神戸のひともその中の一人じゃないの
それで今、ポールを下取りにマグを売ってるなんてＨＲＤの天敵じゃないの
それとも裏でまだ繋がってるのかな？
ＨＲＤの人たちはどうやって勧誘してるんだろうね
法の縛りの中、メルヘンだけで人集めが出来るんだろうか
もうカルト宗教に近くなってるのかもしれんね
356:あるケミストさん
07/08/25 02:47:47
>>355 kwsk
>>353
＞大学の掲示板が元で風評被害が発生したら
絶対にありもしない仮定で議論しても無意味
357:あるケミストさん
07/08/25 03:06:24
>>355
ふまって、どう見ても神戸の手先です。ありがとうございました
358:あるケミストさん
07/08/25 03:36:32
>>357
> ニセ科学批判者たちは、田部さんのコメントからはニセ科学のレッテル貼りには批判的であると読み取れます。
> ですが、部外者から見れば、apj氏の「水商売ウォッチング」に代表されるように、実質的に彼らは「ニセ科学
> 認定者」として機能していると思います。これは、否定のしようがない事実でしょう。
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
これも、神戸の書き込み指示かね？＞マルチ
359:あるケミストさん
07/08/25 04:36:52
↓排除命令書
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
↓上森三郎のＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.jinsei100nen.net)
↑下の方にあるリンク先にはニセ科学のオンパレードが・・・
こりゃメルヘンではなく血圧とか尿管結石とか、薬能効果を
科学として解説してるんじゃねぇの
そんでヨソにリンクを張られる事を嫌ってるねぇ・・・なんで？
「人生100年ネット」で具具ってみるよろし
360:あるケミストさん
07/08/25 04:57:09
>>359
＞血圧とか尿管結石とか、薬能効果を科学として解説してる
kwsk
361:あるケミストさん
07/08/25 11:44:07
＞問題なのは批判対象がピックアップされる手続きと考えます。批判されて当然なものが批判されるのはいいとして、批判されるべきなのに運良く対象にならないものが発生するのは不公平でしょう。
＞個人がボランティアでやっている段階では仕方ないかもしれませんが、多数の科学者の同調を得て進む場合、しかも「被害防止」でなく「科学の啓蒙」が目的であるなら、公平さが求められると思います。
「ニセ科学」関連・最終記事
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362:あるケミストさん
07/08/25 11:44:56
>>361
大学の掲示板でやるようなことなのかね？
363:あるケミストさん
07/08/25 11:55:35
＞誰かが他人を刺し殺すのを目の前で見たら、「この殺人が生じ得た社会の病理が……」「これらの病理をなくしていくためには……」とか論じてる場合ではないでしょう。
＞このとき、「この人は殺人犯です」と名指しする事も「レッテル貼り」であると主張するのならその通りかも知れませんが、ふつう、その人が「他人に対して“殺人犯”のレッテルを貼った」と非難される事は少ないのではないでしょうか。
＞
＞apjさんは、その専門性ゆえに、ニセ科学の実害に晒され続けてきたわけです。
＞そして、その専門性ゆえに、それらの欺瞞性や犯罪性を明瞭に示し、反社会的行為を直接追及できる立場にいたという事だと思います。
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364:あるケミストさん
07/08/25 11:59:07
>>363
つまり、天羽さんは「水商売ウォッチング」で
○○は法令違反を犯している。犯罪者だから、関連機関は○○は取り締まれ！
と言っている、ということか？
＞ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できない
365:あるケミストさん
07/08/25 14:49:46
>>362
ネットは双方向の媒体なんだからいいんじゃね
反論の余地も排除されていないんだし
逃げも隠れもしない実名看板でやってるしね
名誉毀損や誹謗中傷が法的に認定されるようなカキコでは駄目だろうけど
新聞雑誌やＴＶのように「一方的ではない」という所が肝ではないか
366:あるケミストさん
07/08/25 14:59:34
>>365 よく分からん理屈ｗｗｗ
逆に、新聞雑誌やＴＶの方が【様々な情報】を扱うものだから、いいと思うぞ
怪しげな広告乗っけて、金も取ってるしねえ。
大学の掲示板が、それでいいのかね？
367:あるケミストさん
07/08/25 15:00:17
>>365 本物の馬鹿
368:あるケミストさん
07/08/25 15:02:53
>>366 まあ、大学の掲示板が
＞怪しげな広告乗っけて、金も取ってる
（あふぃりえいとｗｗｗ）
ような物でもあれば、いい加減な「ニセ科学情報」を発信しても
問題はないだろうね。
369:あるケミストさん
07/08/25 15:07:04
つまり、国立大が
○○は法令違反を犯している犯罪者だから、関係機関は○○を取り締まれ！
と発信しているんだね。結構なことだ
370:あるケミストさん
07/08/25 15:29:50
取り締まれじゃなくて
非科学な内容を科学に見せかけて商売してますよ
と発信している
371:あるケミストさん
07/08/25 16:01:11
＞非科学な内容を
ってのはいいとして
＞科学に見せかけて商売してますよ
はっ、何で分かるんだ？
372:あるケミストさん
07/08/25 16:02:46
>>371
大学の掲示板が元で風評被害が発生したら、その（法的）責任は
書き込み者だけにあって大学にはないとでも思ってる訳？
つーか、思ってるのか。ｗｗｗ
373:あるケミストさん
07/08/25 16:05:21
ふーん。国立の大学が、
マルチ君が
＞非科学な内容を科学に見せかけて商売してますよ
＞と発信している
374:あるケミストさん
07/08/25 16:07:13
>>370 ふーん。ふーん。ふーん。
375:あるケミストさん
07/08/25 17:12:54
＞「被害を防ぐ」目的というならわかります。営業的に不利益を与えるのがすなわち被害を減らすということですから。
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
376:あるケミストさん
07/08/25 17:15:35
>>363
営業的に不利益を与えるのがすなわち被害を減らすということですから。
ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できないわけだが。
377:あるケミストさん
07/08/25 19:50:50
ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をしてたら
全然売れませ～んとアップに泣きつく
アップは心の中で使えねえやろうだと思いながら
とにかく私に会わせる段取りだけ付けてと言い
やさしく酒を飲ませるのであった つづく
378:あるケミストさん
07/08/25 20:13:37
>>377 kwsk
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
379:あるケミストさん
07/08/25 22:55:26
なんつーか、べつに菊地が悪いわけじゃないが、あの周辺の言ってみりゃたちの悪い連中が大挙してブログのコメント欄に押しかける構図というのはなんとも
347 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2007/08/25(土) 22:51:10 ID:aR9PLyTQ
>>346 ていうかねえ
菊池は、そのたちの悪い連中の議論を、ニセ科学批判運動に都合が良ければ
意味のあるもの、と認めちゃうからね。当然、そうなるわな
348 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2007/08/25(土) 22:52:34 ID:aR9PLyTQ
>>346-347
菊池は結局、そういう奴。
なにが、科学の啓蒙だか。
380:あるケミストさん
07/08/25 22:56:04
>>379 技術開発者
381:あるケミストさん
07/08/25 23:53:38
ところでＨＲＤのポールに耐久性に欠陥があるってゲロって
営業妨害してる奴がいるってのは本当なのか
382:あるケミストさん
07/08/26 00:21:57
>>381 もしかして、これのこと？俺、フマの方だから、よく分からないなあ～
＞公正取引委員会に屈服した後、エッチアールディ社内部で、創業者を追放し、
＞技術者を追放するなどの動揺が起こり、技術者がいないため製品の耐久性の
＞欠陥や価格などが改善される可能性がなくなった
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
383:あるケミストさん
07/08/26 01:56:35
>>382
わたし、それ買った人知ってるから教えてあげなくっちゃ
まさか欠陥品を買わされてるなんて・・・ひどい
この人、ＨＲＤで講師してたんでしょう？
欠陥を隠していったい何を公演してたのよ
384:あるケミストさん
07/08/26 02:29:50
>>383 欠陥品を買わされてる
kwsk
385:あるケミストさん
07/08/26 04:08:23
>>383 欠陥を隠して
kwsk
386:あるケミストさん
07/08/26 04:09:14
菊池先生の発言集１
＞「科学の啓蒙」が目的で「ニセ科学批判」をやっているわけではない
＞「科学の啓蒙」が目的で「ニセ科学批判」をやっているわけではない
＞「科学の啓蒙」が目的で「ニセ科学批判」をやっているわけではない
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
352 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2007/08/26(日) 03:57:52 ID:+RoSbg9R
菊池先生の発言集２
＞学問上の批判とはまったく違います
＞学問上の批判とはまったく違います
＞学問上の批判とはまったく違います
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
387:あるケミストさん
07/08/26 10:42:14
81：名も無き虎：07/08/25(土)23:39：3ASaB9s6
どこぞの否定派は「マイナスイオンなんて信じてるやつはいない」と
言ってるようだが、横浜市立大学は、
「マウスにおける水マイナスイオンの抗腫瘍効果に関する研究」
に対して医学博士号（乙第1287号）を授与している（平成17年12月31日）。
少なくとも横浜市立大学はマイナスイオンを否定していないことだけは確かだ。
82：名も無き虎：07/08/25(土)23:42：3ASaB9s6
東京女子医科大学付属青山自然医療研究所クリニックは、
マイナスイオン療法というものを堂々とやっている。
東京女子医大もマイナスイオンを否定していないわけだ。
83：名も無き虎：07/08/25(土)23:52：3ASaB9s6
独立行政法人産業総合研究所もこういっている。
URLﾘﾝｸ(www.aist.go.jp)
「天然の大気イオンに近い成分を含有する導電材料２を電極に使用することで、
人体の健康やリラクゼーションに有効な、レナード効果により滝壷などで発生する
ミネラルを含んだ天然のマイナスイオン分子を発生させることができる。」
国の研究所も、けっこう真面目にマイナスイオンを研究してるわけだな。
84：名も無き虎：07/08/25(土)23:57：3ASaB9s6
「マイナスイオンなんて信じてるやつはいない」と否定派が言ってるのは一種の情報操作。
大学や国の研究所がマイナスイオンを研究してることは、否定派は決して口にしない。
でも実体は、大学、医大、国などが、マイナスイオンの効果を真面目に研究しているのが実体。
否定派は自説を正当化したいがために、こういう事実を言わないんだと思うな。
388:あるケミストさん
07/08/26 11:20:31
>>387 何だよ、産総研もマイナスイオンを研究してんじゃんか。ｗｗｗ
＞津村さんが「現実など見る気はない、自分は学問的正しさの中で遊んでいたい」といわれるのを止める気はありません。
＞でも現実は動いていますので、邪魔をするのはほどほどにしていただければと思います。
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
58 ：Nanashi_et_al. ：2007/08/26(日) 09:30:45
>>57
> この１年間の柘植氏の投稿記録を別表に示す。
> いくつかの掲示板から拾ってきたものを投稿時刻の昇順に並べてある。
> 時刻が赤い字になっているところは、産総研中部センターの勤務時間である。
> ９時から12時15分までと13時から17時45分までだ。
> 土日祝にはまったく投稿がない。完全週休２日だ。
>
> 別表 柘植投稿集
> URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
>
> 投稿は１年間で577通、そのうち340通が勤務時間中の送信である。
> １日に５通も６通も投稿している日もある。
> 柘植氏は勤務時間中に、せっせと他人を批判し、教訓を垂れてきた。それが彼の１年間である。
389:あるケミストさん
07/08/26 12:40:18
＞菊池さんは、啓蒙のためだと明確にコメントしてもらったので、ハッキリとしています
＞菊池さんは、啓蒙のためだと明確にコメントしてもらったので、ハッキリとしています
＞菊池さんは、啓蒙のためだと明確にコメントしてもらったので、ハッキリとしています
Commented by merca at 2007-08-26 12:09
追加
社会病理現象だからニセ科学批判論者は、ニセ科学を批判しているのでしょうか? 真理のためでしょうか?科学の同一性を保ちたいからでしょうか?あるいは、学者どうしの競争のためでしょうか?
大衆がどう受けとめるかは今後の経過を見ないとわかりません。
ちなみに、菊池さんは、啓蒙のためだと明確にコメントしてもらったので、ハッキリとしています
URLﾘﾝｸ(mercamun.exblog.jp)
354 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2007/08/26(日) 12:37:58 ID:???
やっぱり、詐欺師だった訳だ。
390:あるケミストさん
07/08/26 12:41:27
>>386 二枚舌ｗ
391:あるケミストさん
07/08/26 18:39:43
＞個別の事例に踏み込めば、必然的に誰かの商売に差し障ることになります。ですから、確執ではなく「紛争」に直結します。
それを大学がやってるんだね
＞やって（社会的）意味のある批判は、法的紛争に直結していますので、最後は法廷に出て訴訟に対応する覚悟のある人しかやっちゃいけないんです。
覚悟のある大学しかやっちゃいけないか…。なるほどね
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
392:あるケミストさん
07/08/26 18:40:59
>>391
大学の掲示板が元で風評被害が発生したら、その（法的）責任は
書き込み者だけにあって大学にはないとでも思ってる訳？
つーか、思ってるのか。ｗｗｗ
373 ：あるケミストさん ：2007/08/25(土) 16:05:21
ふーん。国立の大学が、
マルチ君が
＞非科学な内容を科学に見せかけて商売してますよ
＞と発信している
393:あるケミストさん
07/08/27 00:24:22
マルチ商法ってアダルトビデオ業界に似てるね
お互い合法商売だけど、身内とか友達がやるって言い出したら
必死で止める
すでにやってるって言ったら一線引いての付き合いになる
実は反社会暴力組織のフロント企業になってて
そっちの資金源になってるとか・・・
一度手を染めたら業界ホワイトリスト入り決定だね
死ぬまで付きまとわれるな
394:あるケミストさん
07/08/27 02:37:42
>>393
＞身内とか友達がやるって言い出したら必死で止める
＞すでにやってるって言ったら一線引いての付き合いになる
そう？俺は少なくとも「ＡＶ」に関してはそれはないなあ…
395:あるケミストさん
07/08/27 04:04:59
菊池先生の発言集３
＞ちなみに、どこで誤解されたのかわからないけど、「科学の啓蒙」が目的で「ニセ科学批判」をやっているわけではないです。
＞それらに関係はあるけど、決してどちらかがどちらかの目的ではない。
＞大ざっぱにはそれらは別の話です。
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
396:あるケミストさん
07/08/27 04:06:13
ニセ科学批判：ＦＡＱ
＞私は、ニセ科学批判の目的について誤解していました。科学リテラシー向上のための啓蒙活動のように考えていました。
＞「啓蒙が目的」と聞くと、お行儀のいい活動をイメージします。ネットでの確執は、啓蒙や教育とは相容れないように思います。
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
397:あるケミストさん
07/08/27 04:30:33
>>394
演者やるっても、止めねの
398:あるケミストさん
07/08/27 04:43:13
友達になりたいｗ
399:あるケミストさん
07/08/27 04:45:35
女犯に反対したフェミニストと同じタイプだろ？
400:あるケミストさん
07/08/27 04:46:22
>>399 バクシーシ山下
401:あるケミストさん
07/08/27 06:05:38
＞紛争の過程を見せることも教育のうちです。
＞法的紛争だって、決着が付く前から訴状やら訴訟資料やらを全部公開しながら進めてたりしますので……。
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
402:あるケミストさん
07/08/27 06:07:13
>>401
だから、それは「科学」の教育じゃねえだろ
403:あるケミストさん
07/08/27 14:41:52
＜磁気活水の実相＞
URLﾘﾝｸ(www.minusionwater.com)
またまた更新、えらいピッチ早いなぁ・・・
上部組織の分裂が始まったみたいだね
同業者同士、批判しあわない事が掟なのに破ったからね
ドロ舟ドロ舟・・・降りるなら今だな
404:あるケミストさん
07/08/27 16:39:39
kwsk
405:あるケミストさん
07/08/27 21:08:39
＞誰かが先に「科学である」というレッテルを貼ったという現実がある
URLﾘﾝｸ(www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp)
あのさあー、「そういう現実がある」というレッテルを貼る訳だろう。
406:あるケミストさん
07/08/27 21:13:47
>>405
ほんと、どうしようもない馬鹿だな
ところで、君が指摘した【俺が法令違反を犯さんとしている】という事実を
示す根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…
407:あるケミストさん
07/08/28 02:30:47
吉岡さんがダイポールの欠陥を知っていて
それを隠して講演していたって言うのは
事実なんですか？
ご存知の方、宜しくお願いします。
408:あるケミストさん
07/08/28 02:52:54
>>407 → >>381-382 kwsk
409:あるケミストさん
07/08/28 02:54:49
＞菊池さんの講演では、「ニセ科学は悪いものなんだ。自分たちはそれらをやめさせるための批判活動をしている」というまっすぐなメッセージが伝わってきませんでした。
＞しかし、菊池さんも実は「ニセ科学という社会悪を正す」が最大の目的なのですよね。みなさんにとっては「何をいまさら」かもしれませんが、apjさんのわかりやすさに比べて、菊池さんはとてもわかりにくいです。
これに関連して、【ニセ科学の定義】も分かりにくいのではないか、と思います。はっきりと
疑似科学の中で【社会悪】になっているものを「ニセ科学」と言う。
従って、「笑えるトンデモ科学」のように、疑似科学ではあっても
【社会悪】に属さないものについては「ニセ科学」から除外される
とすれば、菊池さん達が何を「ニセ科学」と呼び、その批判が何を目的にしているのかも明確になる、と思います。
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
410:あるケミストさん
07/08/28 02:56:14
利害が対立すれば必然的に確執が起こるし、訴訟になることもあるでしょう。
信じるところを貫いて訴訟に至ったなら、その経過を見せるのも立派な教育だと思います。
しかし、教育とか啓蒙という目的がまず先にあって、そのための社会見学のように批判対象を選ぶのは全く話が違うと思います。
相手がどんなに間違っていたとしても、人の道をはずれていると思います。
菊池さんの活動はニセ科学を教材にして科学的な態度の啓蒙を行うことなのだろうと思ったのです。
ブログの雰囲気も知的サロンのようでした。
そのような目的で相手が怒る批判活動を行うのは不遜だと感じました。
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
411:あるケミストさん
07/08/28 02:57:22
＞実体があやふやなものに対し「これは科学である」というレッテルが先に貼られているという現実があるんですね。
＞それを批判するということは、「科学である」レッテルの上に「ニセ科学である」を貼り付けるか、もしくは既に
＞貼ってある「科学である」レッテルを間違いを理由に剥がす行為であるかのどちらかです。
いや、それだけなら【ニセ科学】というレッテルは過剰でしょう。【非科学】というレッテルで十分。プラス「社会
悪」にもなっているということがないのに【ニセ科学】というレッテルを貼るのは不公正ですね。
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384 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2007/08/28(火) 02:48:26 ID:???
>>383 詐欺の手口だな
いい加減にしろ、ニセ科学批判
412:あるケミストさん
07/08/28 02:58:27
ニセ科学批判は、詐欺師と馬鹿のコンボ
ニセ科学批判は、詐欺師と馬鹿のコンボ
ニセ科学批判は、詐欺師と馬鹿のコンボ
413:あるケミストさん
07/08/28 05:30:31
わしはビッグポールに凄い特許があるから大丈夫だと聞いたんだぞ
その特許を使わずともビッグポールよりも凄い性能のマグが作れるとは
一体どういうことだ！
説明しろＨＲＤ！
説明しろ吉岡！
414:あるケミストさん
07/08/28 06:58:09
「善とは何かを伝える」という目的で「悪を糾弾する」活動をしている人達がいたら、普通は引きます。
それに対して、「悪を抑止する」ために「悪を糾弾する」のは、普通のやり方ですし、
「善とは何かを伝える」という目的で善と対照させるために「仮想的に悪を示す」のも、一つの方法でしょう。
善とは何かを伝える：啓蒙
悪を抑止する：被害防止
悪を糾弾する：批判Ａ
仮想的に悪を示す：批判Ｂ
批判にも２種類あることが、混乱の原因になっているように思います。
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
415:あるケミストさん
07/08/29 11:09:06
＞「啓蒙目的」で代用したかったのは「知的楽しみが目的」、「批判そのものが目的」で代用したかったのは「社会的意義があるとの信念に基づいて真剣にやっている」でした。
＞今では皆さんが「社会的意義があるとの信念に基づいて真剣にやっている」と疑いません。
それは多分、そう（ただし「科学の啓蒙」を社会的意義があるとの信念に基づいて真剣にやることも可能ですが）。
しかし、その目的が【組織が担っている社会的意義】に含まれているものなのか、どうか、という問題があります。
「科学の啓蒙」が目的であるなら、それは【大学が担っている社会的意義】に含まれると考えることは、自然です。
しかして、大学から情報発信をしている以上は、「科学の啓蒙が目的である」との誤解を誘発することは必至です。
組織とは独立の【個人の信念に基づく行為】であることを、明確にするような振る舞いが必要がある、と思います。
余談：しかし、氏のホームページに説得力があったなんて…… orz
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
416:あるケミストさん
07/08/29 11:10:44
>>415 大学のサイトでやるようなことなの？
417:あるケミストさん
07/08/30 05:34:27
＞大学の教育者としてこれらの活動が社会教育の一環として
＞「仕事のうち」になる
えっ？ニセ科学批判って「科学の啓蒙」が目的じゃなくって、
【社会病理の指摘】や【ニセ科学の被害防止】が目的だった
よね…
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
418:あるケミストさん
07/08/30 05:35:22
>>417
＞紛争の過程を見せることも教育のうちです。
＞法的紛争だって、決着が付く前から訴状やら訴訟資料やらを全部公開しながら進めてたりしますので……。
URLﾘﾝｸ(ytsumura.cocolog-nifty.com)
402 ：あるケミストさん ：2007/08/27(月) 06:07:13
>>401
だから、それは「科学」の教育じゃねえだろ
419:あるケミストさん
07/08/31 05:52:41
Commented by 田部さん、いい♪ at 2007-08-31 05:21 x
ニセ科学批判ではないことを明示した、「水伝批判」を期待しています。私も「水伝はニセ科学である」と思いますが、「ニセ科学だから、道徳的に良くない」という批判には承服しかねておりました
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