06/05/21 12:15:33 En3Sy4k3
昨夜の２２時ごろは晴れてたんだよな。
SW3の見納めしようと２時まで仮眠したら、
曇ってた・・ ｏｒｚ
401:名無しＳＵＮ
06/05/21 12:50:13 KkR2fVfz
＞秋になっておいしい野鳥をいただく為
通報しますた
402:名無しＳＵＮ
06/05/23 01:17:06 68oiXDOB
ビクセンのＷＥＢＳＨＯＰ覗いたんですが
ACTY ZR 7X50ってどうですか？
地元に星見用の双眼鏡を置いているＳＨＯＰも無く今はミノルタの１２ｘ２５や１０年以上昔の１０ｘ５０の双眼鏡を使っています
練習用という用途として買ってみたいのですがどうでしょうか？
403:名無しＳＵＮ
06/05/23 19:54:58 GmJEI6n6
すれ違いかもしれんが、こんな50mm傾斜型20倍スコープはどうなん
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
価格も24k位だし、20倍だし良さそうに思うが
404:名無しＳＵＮ
06/05/23 22:16:18 ulfLyHkc
粗大ゴミ
405:名無しＳＵＮ
06/05/23 22:21:59 ea86Wv1g
↑ >>402 ですね
406:名無しＳＵＮ
06/05/27 11:26:31 ED8ZkTL0
メーカーによる双眼鏡の分解清掃って費用はいくらくらいかかるものか、ご存知の方いらっしゃったら教えてください。
私がやりたいのは大昔のニコン７×５０トロピカルです。Ｎ２充填もするなら結構高そうかな、と思ってびびっています。
407:名無しＳＵＮ
06/05/27 19:04:42 M0vrFb9H
ニコンのCFダハを分解清掃・グリスアップして、1万弱だったと思う。
最寄りのSSで見積もり取ってみたらどうでしょ。
408:名無しＳＵＮ
06/05/27 23:34:27 Uc7/Ap10
ビクセンアウトレットにアルティマ 8x42 と 8x32 が出たけど、
32mm はあっという間に売り切れちゃったね。
409:名無しＳＵＮ
06/05/28 10:02:34 bx40xNqz
星観に3cmは力不足だから、別にいいんじゃね。
410:名無しＳＵＮ
06/05/29 01:15:22 zYY92IxX
ニコン7×50SPが重さゆえフル活用されていない為、一脚使用を考えてます。
1600mmだと姿勢が辛そうなのでもっと高いものがよさそうに思えますが、
実際のところどうなんでしょう？ちなみに身長170です。お奨めがあれば教えてください。
411:名無しＳＵＮ
06/06/07 22:57:07 ZXU3Zlx8
ニコンの防振 １２×３２ １６×３２ １４×４０
どれが一番よいでつか？
おいら素人なのでだれか教えてください
412:名無しＳＵＮ
06/06/07 23:57:54 Gcd7Poni
星見にも使うつもりなら16X32だけは止めておけ。
413:名無しＳＵＮ
06/06/08 08:53:42 eOUItlgi
8x32のダハ双眼鏡でたまに夜空を眺めていますが、もっと倍率と集光力が欲しくなってきました。
望遠鏡はもっていませんが、正立像の双眼視が快適なので購入はあまり考えていません。
Canon 15x50ISを候補として考えていますが、この選択はどうでしょうか？
ちなみに私の属性は以下の通り（望遠鏡購入相談スレのテンプレート使用）
●基本属性
【住居形態】 一軒家
【居住地域】 米国西海岸
【居住環境】 都市郊外の住宅地
●購入・運用プラン
【観測予定場所】 自宅庭。周りの街灯が明るく、肉眼では4等星ぐらいまで
【観測頻度】 週1,2回、気が向いたとき
【観測対象】 明るく見やすい星雲・星団など
【天文知識の有無】ほとんど初心者。有名なM天体を多少知っている程度。
●備考
妻は何となく望遠鏡に憧れがあるみたいです。また既に8x32と8x25を持っているので
新しい双眼鏡の購入には決裁が下りないかも。
ただ、数年のうちに日本に帰任するので、帰りの荷物になる望遠鏡の購入には
ちょっと気が引けてます。
こちらでは15x50ISは800ドル程度で売られています。ニコンの7x50SPもほぼ同じ値段です。
「その用途ならやっぱり望遠鏡を買うべき」「他の双眼鏡がよい」などのご意見でも結構です。
よろしくお願いします。
414:名無しＳＵＮ
06/06/08 12:48:08 zyjsHTP+
50ＩＳはいい評判は聞かないですね。
415:名無しＳＵＮ
06/06/08 13:11:32 ZEniWaE1
今、日米の価格差ってどれくらいか知りませんが、ゲルマン御三家も検討されてはどうでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.zeiss.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.leica-camera.com)
URLﾘﾝｸ(www.swaro.jp)
日本の一般的な価格を調べるなら
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
URLﾘﾝｸ(www.biccamera.com)
最低額に近い情報なら
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
416:413
06/06/08 15:37:07 eOUItlgi
レスありがとうございます。
>>414 具体的にはどういうところがダメなんでしょうか。 光学性能？ 使い勝手？
>>415 御三家で対物40mm以上だと$1,500以上、一番安いスワロ7x42SLCでも$1,300
15x50ISや7x50SPにポルタA80Mfを付けておつりが来る値段なのでちょっと・・・というのが正直なところです。
買い替えの必要のないものを選ぶのが結局は安上がりということは分かりますが。
アルビレオって何倍くらいで分離しますか？
8倍ではよく分かりませんね。
417:名無しＳＵＮ
06/06/08 17:06:06 ZEniWaE1
キヤノンのISなら 10x42 L IS が良い様に思います。
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart3
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板:348番)
でも、防振機能が良いとのレスがありました。
メーカサイトを信じれば、光学的にも改善されているようです。
○○×50は店頭で見ただけですが、焦点ノブが甘すぎました。
私は 12x36 IS II を使っていますが、逆光時には色収差が目立ちます。
418:名無しＳＵＮ
06/06/08 22:51:45 0hJVuDU3
>>413
> 【観測予定場所】 自宅庭。周りの街灯が明るく、肉眼では4等星ぐらいまで
> 【観測対象】 明るく見やすい星雲・星団など
自宅庭で見るなら、高いお金出してIS買うより、SkyMaster15x70＋カメラ三脚で良いんじゃない？
口径50mmの手持ちよりは確実に良く見えますよ。
双眼鏡は70$程度で惜しげないし、カメラ三脚込みでも150$にもならないと思うので。
重さも三脚込みで3kgってトコだし。
419:名無しＳＵＮ
06/06/08 22:51:57 iYXf8GOo
Nikon 10×42 HG L DCF 980g
なんだ、10x42LIS と大して重さ違わないんじゃないか。
420:413
06/06/09 08:46:29 HPeG1t0t
>>417
10x42LISもよさそうですが、現在保有している8x32に対して集光力1.7倍、倍率やや上。
ISがついてる分口径差以上に見えると思いますが、15x50の集光力2.4倍に比べると
やや物足りなく感じます。一台目の双眼鏡だったら間違いなくこれを購入したと思いますが。
>>418
45度以上の上空はサマーベッドに寝転がって見るというのが普段のスタイルでしたので、
三脚使用はあまり考えていませんでした。
格安双眼鏡スレッドの過去ログを見てみましたが SkyMaster 15x70はよさそうですね。
ISの気軽さを取るか、コストパフォーマンスを取るか、悩ましいところです。
421:名無しＳＵＮ
06/06/09 09:17:59 JqFadnWW
50IS検索かけたら見え味が悪い評価が多いのがわかる。
422:名無しＳＵＮ
06/06/09 09:38:42 FiR/exlO
SkyMaster 15x70 (日本のサイト) \13,440-
URLﾘﾝｸ(www.goto-kyoei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.syumi.jp)
10倍程度なら私も欲しいですね。
でも、収差なんてレベルじゃなく、盛大なフレアが出そうです。
423:名無しＳＵＮ
06/06/09 23:25:20 xGRTRBMn
15×50ISはひとみ径が3.3mmで、星見には少し力不足かもしれない。
できれば8×40とか7×50とか、ひとみ径5mm以上のものがいいと思うよ。
424:413
06/06/10 02:58:10 +ZurXJKL
いろいろご意見ありがとうございます。
妻と相談しましたが、悩むほどの金額でもないし、使ってみて気に入らなければISを再検討すればいいのでは？
ということで、SkyMaster 15x70と三脚を発注しました。双眼鏡本体が$63、三脚と送料込みで$163でした。
品物の到着まで1週間ほどかかりそうですが、今は月も明るいので気長に待ちます。
使ってみた感想はまたここに書きたいと思います。
425:名無しＳＵＮ
06/06/10 16:26:12 xgd0y//U
>424
オメ。
SkyMaster15x70付属の三脚ホルダーは、プラ製のヤワな作りなので、
金属製のモノに代えた方がぶれなくていいですよ。
私はアクション用の↓を使ってます。
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
426:名無しＳＵＮ
06/06/10 19:33:50 otIi74pZ
>>425
ニコンのはあんなものであの値段とは高すぎる。
ビクセンのが価格相応で良いと思うよ。
427:名無しＳＵＮ
06/06/10 22:49:39 9z8/2heZ
>>426
いや、ミザールのがイイよ。
428:名無しＳＵＮ
06/06/10 22:53:14 EQyq5rRU
ミザール、イワザール、キカザール
429:名無しＳＵＮ
06/06/19 21:28:08 yWn12NFO
MIZAR 7x50ZCFは糞なんでしょうか？
ヤフオクで見たのですが、初心者星見用としてはどうですか？
430:名無しＳＵＮ
06/06/19 21:43:19 T67aUTYs
持つ喜びは感じられないかもしれませんが
実用性は十分以上あります
431:名無しＳＵＮ
06/06/19 22:22:53 uXU5C4tu
初心者ですが、10×70と11×80ではどちらが天体用に向いていますか？
Nikon10×70SPがいいかなと思っているのですが・・・。
432:名無しＳＵＮ
06/06/19 22:27:37 T67aUTYs
「そりゃ口径大きい方が良い」といいたいが
10×70はFMTとかSPとか高級機種があるからなー
433:名無しＳＵＮ
06/06/19 22:49:20 uXU5C4tu
>>432
ありがとうございます。
Nikon10×70SPやFUJINON10×70FMTの半額以下で買える11×80がたくさん
あるので迷います。見栄えはやはり値段なりなのでしょうかね。
434:名無しＳＵＮ
06/06/19 23:20:16 T67aUTYs
１ｃｍ程度の口径差ならSPとか買っちゃいそうだけど
どっちにしろこのクラスは手持ちで長時間はつらいから
安い11×80とこの手の架台・三脚という考え方もある
URLﾘﾝｸ(binoculars.at.infoseek.co.jp)
あと星見の環境の方が機材より影響大だから
遠出するガソリン代にするとかね
435:名無しＳＵＮ
06/06/19 23:45:58 uXU5C4tu
なるほど・・・使い勝手の良い三脚選びも大切ですよね。
星見の環境は富士山麓の田舎なのでバッチリです。（＾＾）
436:名無しＳＵＮ
06/06/19 23:56:27 T67aUTYs
おっ私は富士山の東側の麓ですｗ
長いブランクのあった星見に復帰したのも
ここに引っ越したのがきっかけでした
437:名無しＳＵＮ
06/06/20 00:04:26 Tfg+LPIt
俺のお薦めは、手持ち用で軽いのとそこそこのを一本ずつ。
口径30mmで超軽いもの(できれば500g以下で、星像より重さ重視)
口径50mmで１ｋｇ未満のもの（星像重視で）
手持ちはちょっと重くなると辛い。ちょっと辛いと思うと、稼働率がぐんと下がって、
タンスの肥やしになってしまった。300-500gが片手で見ていてもつかれない。
このくらいの重さのが一番稼働率がいい。でも、たまに光量が足りないと感じるときも
あるので、そのときのために50mmクラスを一本欲しい。
40mmクラスは俺は使わない派である。
あとは250～500mmドブとか100mm宮内とか、大砲を一つもてば星見には十分。
438:名無しＳＵＮ
06/06/20 00:21:02 eUZmZw7X
今日は久しぶりに肉眼でデネブデネブした
439:名無しＳＵＮ
06/06/20 00:33:12 RcpQKvnO
FUJINON10×70FMT買うならNikon10×70SP
Nikon7×50SP買うならFUJINON10×50FMT
～経験者からあなたへ
440:名無しＳＵＮ
06/06/20 00:40:35 eUZmZw7X
手持ちクラスもあったほう良いね
私は10×40クラスのダハが使い勝手いいと思う
手ごろなのだとフジノンのＭＦあたりか
441:名無しＳＵＮ
06/06/20 07:29:26 YAU1w461
ぼかーニコン８×３０ＥⅡとセレストロンスカイマスター１５×７０の２台に落ち着いてしまったｗ
フジノンＦＭＴ７×５０は、なかなか出番が無い。
442:名無しＳＵＮ
06/06/20 17:21:40 JeGHXFS/
僕も8ｘ30ＥⅡか8ｘ32ＳＥに15ｘ70クラスのペアを
オススメするわよ。
443:名無しＳＵＮ
06/06/20 17:27:02 2GjJ2yF5
１．8x30EII
２．宮内10cm対空+HF経緯台
３．Ninja-400
でFA？
444:名無しＳＵＮ
06/06/20 22:10:14 KRHnnNY2
どうもありがとうございます。とても参考になります。
手持ち用と三脚用を用意するのがベストみたいですね。
以前大きな望遠鏡を購入したのですが、重くて取り扱いが面倒なので
物置に入れっ放しの状態に・・・。
そこで気軽に星空を楽しめる双眼鏡が欲しいなーと思うようになりました。
445:名無しＳＵＮ
06/06/20 23:57:59 X3xRQ5hZ
直視限定スレでこんなこと言うのも何だが、手持ちであれ三脚固定であれ、「気軽に星空を楽し」むなら、いずれは対空が欲しくなると思うよ。
446:名無しＳＵＮ
06/06/21 00:26:04 mDcsm5jn
FMT 16X70 も良さげだが。どうせ三脚を使うなら、16倍ぐらいにしておくと
楽しめる対象がぐっと増えんじゃまいか？瞳径も4.4mmあれば十分そうだし。
対空を使っているけど、FMT 16X70には、かなり惹かれるものがある。
～未経験者の戯言っす
447:名無しＳＵＮ
06/06/21 01:09:08 OPtbjKCU
片手持ち可な軽さで、光学が優秀のって、ニコンの８×３０？
448:名無しＳＵＮ
06/06/21 06:11:25 B6/+quG6
光学が優秀でも、30ミリでは星見にはパワー不足。
449:名無しＳＵＮ
06/06/21 07:28:23 C9VIFHjf
全然そんなことはありません。３０ミリクラスは視界が広いので先ずターゲットを探すのに
非常に重宝します。光害地ではとくに瞳径4ｍｍくらいのものが有利です。
450:名無しＳＵＮ
06/06/21 19:26:12 B6/+quG6
俺は東京23区内に住んでいるけど、SE8×32より、
アルティマ8×42やFMTR7×50、同10×50の方がはるかによく星が見えるぜ。
二重星団などは、SEだと、(´･ω･`)ショボーン・・な見え。
451:名無しＳＵＮ
06/06/21 23:32:20 P5I5F8Xr
>>450
30ミリは星図と見比べて星列を楽しんだり星雲の位置の確認に使うんだよ。
452:名無しＳＵＮ
06/06/22 18:40:45 ejgl7t9B
>>451
それにしても、30ミリじゃ、(´･ω･`)ショボーン・・だよ。
453:名無しＳＵＮ
06/06/22 18:47:27 yS4jLzhJ
脳内もな
454:名無しＳＵＮ
06/06/22 19:03:36 8nFVVuOw
>>452
大嘘。本当に性能が良い32mmは下手な40mm50mmを凌駕する。
455:名無しＳＵＮ
06/06/22 19:38:12 ejgl7t9B
>>454
そりゃ、下手な（特にダハの）40ミリや50ミリならね。
SE8×32はなかなかの光学性能だけど、それでも、そこそこの40ミリポロの方が星見には使えるよ。
456:名無しＳＵＮ
06/06/22 21:20:09 Aqh4mAMD
ていうか、５センチ以下の双眼鏡で何を観望するの?
おれは１０センチでようやくまともに見えるなあと思うんだけど。
457:名無しＳＵＮ
06/06/22 22:38:04 +WZzw9Um
防振双眼鏡ってどうなのかな？目からウロコらしいのだが・・・。
使ってる人いる？
458:名無しＳＵＮ
06/06/22 23:09:12 oQDuGB+z
フジノン14x40を使用中。
手振れが止まると1等くらいは限界等級が高まるし，月のクレータ
ーもハッキリと見えて面白いよ。
ネットでは電気仕掛けが気に入らないだの，すぐに壊れそうだのと
言った意見もあるけど，買って6年，壊れた事ないし，電池を
かなり持つよ。
459:名無しＳＵＮ
06/06/22 23:50:49 nIVppqqQ
脳内の妄想厨に侵食されつつあるな、このスレも。
460:名無しＳＵＮ
06/06/22 23:53:36 ejgl7t9B
>>456
おれも10センチ対空を使ってるよ。でもここは直視限定スレなので、話題にしないだけ。
5センチ、4センチは、ガイド用が主な使い方だけど、実視界の広さを生かした楽しみ方もあるよ。
461:名無しＳＵＮ
06/06/23 09:38:53 tLStc2BX
>>458
そうですかー。
ひとクラス上の口径に匹敵するという噂は本当なんですね。
同じ防振でも各社制御の仕方が違っているようなので迷います。
14倍・15倍・18倍が手持ちでOKってスゴイですよね。
462:名無しＳＵＮ
06/06/23 10:53:52 atAXNUm7
キヤノンの12×36 ISⅡを使ってますが、体を支える物無しで夜空を見ると、少しゆれます。
車なりに背中を預けると、ほとんど気にならない程度になります。
ニコン(=フジノン)の方が、防振機能は高そうですね。
でも、あの大きさには・・・
463:名無しＳＵＮ
06/06/23 12:23:40 826XhqEu
>ていうか、５センチ以下の双眼鏡で何を観望するの?
>おれは１０センチでようやくまともに見えるなあと思うんだけど。
かわいそうに・・・６等以上の本物の星空を見た事ないんだね。
自分の足元も真っ暗で見えないほどのくらいとこ行ってみなさいな。
５ｃｍでも、４等級の星空の１０ｃｍ以上の楽しみがあるよ。
464:名無しＳＵＮ
06/06/23 15:45:08 ojnjHTLa
↑バカだね～
おれは大台やＮＺでサイコーの空を見たから、
目が肥えちゃてもう４センチや５センチじゃあどんなところでも満足するには足りないんだよね。
そんな小さいブツで満足だなんて向上心が足りないよ！
465:名無しＳＵＮ
06/06/23 17:40:41 ctjmNkoL
やっぱりかわいそう、、、そのうち宇宙じゃないと！とか言ってそうだ。夜空は肉眼だって楽しいよ～
466:名無しＳＵＮ
06/06/23 19:04:42 826XhqEu
ほんとカワイソス。
低倍ならではの対象があるのにね。
467:名無しＳＵＮ
06/06/23 19:05:52 eqrGGkfy
>>465
しかも「口径１００センチは無いとね！」とか言い出しそうだね。
468:名無しＳＵＮ
06/06/23 19:28:05 vMd586YK
おれも４０cmドブソニアン使いだが、必ず8×40とパノラマとペンギンは持っていく。
本当に最高な星空だと肉眼が一番きれいだと思える。
一通り大口径病を煩うと、最後は原点回帰するのかもしれないね。
そんな意味では>>464は、まだまだ駆け出しで、これから向上心を糧に駆け上がってる最中なんだろうね。
469:名無しＳＵＮ
06/06/23 22:01:56 v+oZyzR9
>>461
15×50ISと10×30IS使ってます。大は私で小はかみさん用。周辺までシャープだし、
なんと言っても揺れない（といってもピタッと止まるわけでなく、体が揺れると動きます。
ただ細かいぶれはなくなるので、いわゆる揺れとは違い非常に見やすいです）ので便利。対空出す元気がないときには
本当に重宝する。出したときもそれはそれで重宝する。
星は本当によく見えるよ。瞳経は確かに3.3しかない、だから星見には向かない、と言われればそれまで
だけど、何を求めるか、だと思う。私は防震は最高の機能だと思う。10×42も欲しいくらい。
TS1232あったけど、私にはやや防震が効き過ぎでした。
>>468
ただ単に４泊くらいで行ったNZのことを自慢したいだけじゃないですか？
470:名無しＳＵＮ
06/06/23 22:26:06 mSr3Tgv+
>>469
10×30ISなんて10x42LIS使うともう使えないな
471:名無しＳＵＮ
06/06/23 22:31:53 6pEyOIDM
わはは、安物 ４ｃｍ ５ｃｍ ごとき 小さい脳～
この胃の中の蛙め！！！！
472:名無しＳＵＮ
06/06/23 22:32:33 6pEyOIDM
しょぼい 双眼鏡を 後生大事にかかえて 消えていけ！！！！
473:名無しＳＵＮ
06/06/23 22:38:39 z8B19uS7
>>471
んで、１０ｃｍは何をお使いで？
474:名無しＳＵＮ
06/06/23 22:58:00 T1d8lzQ2
>>471
蛙食うなよ
475:名無しＳＵＮ
06/06/24 02:43:30 2BfMT3lz
よく「射出ひとみ径3mmだから暗い」といいますがその理屈がよく分かりません。
たとえば7x50と15x50では前者のひとみ径が7.1mm、後者が3.3mm。
したがって後者は前者に比較して「暗い、星見に向かない」といわれます。
でも集光力は対物レンズ径で決まるので、集めることが出来る光の量は同じですよね。
つまり同じ量の光が前者は直径7.1mm、後者は3.3mmの光の束に収束するわけですから、
光の束の中の平均的な明るさは後者は前者の4倍以上あることになります。
網膜上にプロットされるときに薄まるかもしれませんが、後者のほうが明るい部分は
より明るく、暗い部分はより暗く、コントラストが高く感じるのではないかと思います。
また、最終的に網膜で受け取る光の総量は7x50も15x50も変わりませんよね？
「射出ひとみ径7mmのほうが明るい」というのは経験的なもので、人間の生理として
そう感じるということは事実だと思いますが、その理由がいまひとつ理解できないので
詳しい方に教えていただけるとありがたいです。
476:名無しＳＵＮ
06/06/24 04:21:09 zIy4A0/N
単位面積あたりの輝度を考えましょう。
視直径20秒の8等級の惑星状星雲を見たとした場合、
7倍ならほぼ点光源にしか見えないでしょうから8等星の恒星状天体として見えるでしょう。
15倍だったら、8.8等星が4個集まったような面積体として見えるでしょう。
くっきり見えるのはどちらの場合でしょうか。
倍率比が2倍程度の例え話なのでピンと来ないかもしれませんので、
7倍と70倍で比較した場合はどうでしょうか。
倍率が10倍違うと面積は100倍に拡大されるので、星雲の単位面積あたりの輝度が5等も低下することになります。
13等星が視直径3分強の領域に100個集まっているようなものですが、うっすらと見えるかどうか。。。
瞳径の大きい方が明るいというのは、経験的なものでも生理現象でもなさそうです。
一方、恒星の場合は、実質的に何倍で見ても点光源のままですから、倍率によらず輝度は一定です。
背景の輝度が低下する分、倍率の高い方がコントラストは良くなり、暗い星まで見えそうです。
477:名無しＳＵＮ
06/06/24 08:17:41 2BfMT3lz
なるほど。>>476
7x50の実視野を7.1度、15x50を4.5度として、北アメリカ星雲のような淡く広い(視直
径約2度)のような天体を見た場合を考えると、
7x50の場合、対物レンズの面積の7.9%((2度/7.1度)^2)の範囲で受けた光が
網膜上に視直径14度の像を結ぶ
15x50の場合、対物レンズの面積の19.8%((2度/4.5度)^2)の範囲で受けた光が
網膜上に視直径30度の像を結ぶ
したがってそれぞれの輝度の比は
7x50 : 15x50 = 7.9% / (14度^2) : 19.8% / (30度^2) = 1 : 0.55
と、7x50の方がほぼ倍の明るさになるというわけでしょうか？
この考えが正しければ、15x50の実視野が3.3度と狭く、これが有効対物レンズ径50mmに
対応していれば実視野7.1度の7x50と同じ明るさが得られるということでしょうか？
また、同じ倍率、同じ射出ひとみ径でも広視界になると明るさが低下するということ
ですね？
478:名無しＳＵＮ
06/06/24 10:28:05 CtI/2fDf
>>471
２チャンに当て字は常識とはいえ、明らかにマジぼけだな。消防バカはバカスレに逝け。
479:477
06/06/24 10:29:45 2BfMT3lz
ん、じゃ点光源の場合はどうなるんだ？
すいません、>>477は間違えました。
480:477
06/06/24 12:26:12 2BfMT3lz
分かりました。
望遠鏡や双眼鏡の集光力は肉眼に対し(対物レンズ有効径/肉眼のひとみ径)^2 倍。
人間の瞳が最大に開くような環境の場合、対物レンズ径が同じなら
射出ひとみ径にかかわらず集めることが出来る光の量は同じなので、
見ることが出来る極限等級は同じ。
ただし星雲などの面積体を見る場合、光が倍率に応じた見かけ視界に拡散するので、
倍率が高いほど単位面積当たりの輝度は低下する。
7x50と15x50で考えると、15x50で見た星雲は7x50に対し、
極限等級を求める式に当てはめて
2.5 * log((7/15)^2) = -1.65 等級暗くなるということでOK？
恒星のような点光源の場合、理論的には見かけ視界は変わらないので、
ひとみ径7.1mmも3.3mmも同じ明るさで見える。
むしろ倍率が高いほうが、面積体である背景の等級が下がるのでコントラストがあがる。
ということですね。
481:名無しＳＵＮ
06/06/24 19:29:45 spvTC3hD
はじめまして。
双眼鏡や望遠鏡についての知識が全く無い初心者です。
購入の相談をさせて頂きたく…
ふと『月を双眼鏡で見たら楽しいかな？』と思いつき、本日ヨドバシで
いろいろ覗いてきました。
カタログも合わせて検討した結果・・・
Vixenのアスコット『ZR8×42WP(W)』か『ZR8×32WP(W)』あたり
が値段的に手頃でイイかなと思ったのですが、選択としてどんなもので
しょうか？
明るさ『28.1』と『16.0』というと、夜間の使用では大きく差が出る
ものでしょうか？それほど差がなければ小さめの『ZR8×32WP(W)』
かな？と悩んでいる次第です。
宜しくお願いします。m(_ _)m
482:名無しＳＵＮ
06/06/24 20:21:27 Bi2Ygr8y
ニコン８×３２ＳＥを買いなさい。
このスレのバカどもが何を言おうと。
ステップアップしても昼間用になってしまっても使いつづける価値があるのはこれだけ。
483:名無しＳＵＮ
06/06/24 20:54:37 k/Zm+G8w
3cmで星見てモナー
肉眼にウブゲが生えたくらいだよ。
4cmならもうちょっとオトナ。
484:名無しさん
06/06/24 21:07:57 f2gaP5dB
ニコン８×３０EⅡもいいですよ。
見かけ視界７０度という広視界が魅力です。
EⅡもSEも視野周辺まですっきり見えるのが好きです。
485:名無しＳＵＮ
06/06/24 21:27:09 pLxlyBOi
>>483
星では無く月を見たいと書いてあるのが読みとれないとはw
月なら30mmで充分だが、三脚で固定しないと8倍を生かせないな。
486:名無しＳＵＮ
06/06/24 21:28:33 pLxlyBOi
>>484
月を8倍で見る時に70度の視角が必要かw?
487:名無しＳＵＮ
06/06/24 21:29:55 dEdhJbRS
8度以上の実視野で星見する楽しみがわからんとは、精進が足りぬぞ！
488:名無しＳＵＮ
06/06/24 22:05:36 XV1W/RTn
>487
パノラマ7000を勧めても良いのか？
超広角 見掛視界92度、実視界 13.１度
有効径32mm、倍率 7倍
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
月を見たいなら、倍率は10倍程度あった方がクレータが見えて良い。
三脚が欲しくなるかもしれんがなｗ
ULTIMA Z10X42 Wide angle
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
489:名無しＳＵＮ
06/06/24 22:08:37 LSs30Ap3
たかが ８°で三脚が必要か
490:名無しＳＵＮ
06/06/24 22:12:50 pLxlyBOi
実際に8倍双眼鏡で月を観たことない脳内が多くてレスのレベルが低くなって困るなぁ。
そんな脳内香具師の言うこと信じるなよ。>>481
491:名無しＳＵＮ
06/06/24 22:21:37 6P+r8gSu
ショボい双眼鏡を買いました。
月を見てみたいんですが、ずっと曇りで見れません。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
492:481です
06/06/24 22:28:55 spvTC3hD
レスくれた皆様、ありがとうございます。
書き込んだ後も、ネットで双眼鏡についていろいろ調べていますが
実際にどれが良いのか、なかなか？…で。（^_^;
みなさんのアドバイスを参考に、店頭でニコンなどともう一度見比べてみます。
倍率的には7～10倍、視界の角度が広くて、三脚が使えるモノが快適で良い
訳ですね。
>>491
晴れるとイイですね（w
自分も早く見てみたいです。（^ ^
493:481です
06/06/24 22:33:31 spvTC3hD
ん？ちょっと違うかな？？？
もう一度レスを見直そう。。
494:名無しＳＵＮ
06/06/24 22:41:29 zIy4A0/N
覗き較べて満足いく奴もしくは妥協できる奴を買えばよろし。
鳥見、スポーツ、レジャーなら３ｃｍ
天文用途なら普通４ｃｍ以上だけど、
月見に限定するなら、３ｃｍでもいいんでないか。同じ倍率なら見え方もほぼ同じ。
クレータとかを見たければ望遠鏡に手を出すしかないな。
495:名無しＳＵＮ
06/06/24 22:58:02 CtI/2fDf
口径はでかい方がよいぞ。
月を見るとは、地球照や同視野の星を含めた風情を味わう事も考えねばならん。となるとコントラストの良いゴーストフレアの少ない４～５センチクラスを選びたい。
496:名無しＳＵＮ
06/06/24 23:29:08 apfp8ZXQ
>>491
月曜日が新月。
497:名無しＳＵＮ
06/06/24 23:38:23 UR88l95k
だから星を見ようっ・・つっても
曇り ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
498:481です
06/06/25 00:34:59 8CcR5EXn
検索したりここでのアドバイス＆パンフで検討した結果、
8倍・口径４cm・三脚使用可・できれば視界広め・でも２マソ以内
って、感じで探そうかと思います。
どうやらニコンは、価格的に初心者の自分には無理っぽいです（汗）
499:名無しＳＵＮ
06/06/25 02:09:29 xXtK3vcx
>>491
心配しなくても月は逃げないよ。
500:名無しＳＵＮ
06/06/25 03:03:07 SKGfnOVr
>>481
２万で40mmの双眼鏡なら、アルティマ8x42に決まりだ。コストパフォーマンスを考えればこれしかないだろ。
501:名無しＳＵＮ
06/06/25 03:14:41 /O3Cuev4
５センチは中途半端なのだよ。
７～８センチを買ってしまうと使わなくなってしまう事が多い。
良質の３センチは生涯に渡って使える。
502:名無しＳＵＮ
06/06/25 04:02:49 4ecNCGpg
3cmしか持っていないとすると、3cmじゃ物足りないと思うだろう。
10cmクラスを使いだすと、手持ちは3cmが丁度良いと思えてくる。
そういうこった。
503:名無しＳＵＮ
06/06/25 06:00:09 y6MJxJ7I
>２万で40mmの双眼鏡ならアルティマ8x42に決まりだ。コストパフォーマンスを考えればこれしかないだろ。
同感。何を求めるかにもよるけど。
>５センチは中途半端なのだよ。
>７～８センチを買ってしまうと使わなくなってしまう事が多い。
>10cmクラスを使いだすと、手持ちは3cmが丁度良いと思えてくる。
そんなことはないよｗ
僕は10cmも7cmも使うけど、5cmも必ず使う。
5cmじゃでかくて重いと思うなら4cmでもいいけど、3cmじゃ完全に役不足。
ただ、瞳孔に難ある人は、3cmも4cmも大差ないと感じるかもね。
3cmは、鳥見や景色のよいところにドライブに行くときに使うのにはよい。
504:名無しＳＵＮ
06/06/25 06:21:05 PZmGEN7I
>>503
おまいの力は双眼鏡を語るには全く不足。
役不足の意味を知らないアホだからなぁw
505:名無しＳＵＮ
06/06/25 06:25:30 y6MJxJ7I
>>504
はいはい、じゃ、3cmで満足してくれｗ
506:名無しＳＵＮ
06/06/25 07:21:07 xSLVskpt
３センチ厨ｳｻﾞｽ。
一台だけなんだから４センチや５センチが中途半端で使わなくなるわけないだろ。
使わなくなる時は何センチでも使わなくなるのよ。
どうしてもＳＥ832を勧めたいようだが、彼の予算は二万までなんだが。
二万以下でSE売ってるところ教えてくれ。オレが全部買い占めるから。
507:名無しＳＵＮ
06/06/25 10:16:50 /S0tuaCe
3ｃｍ厨＝BD厨だヨーグルト。
それで外堀からなめまわすように攻めてるつもりなんだヨン様。
508:名無しＳＵＮ
06/06/25 11:28:54 m/KAMwf6
２万で３ｃｍでダハなら、フォレスタHRの６倍のやつがお勧め。
実視野８度あるし、コンパクトで軽い（４５０ｇ）し、星像も結構周辺まで良好。
509:名無しＳＵＮ
06/06/25 11:39:32 NAjlshXP
初心者で２万の予算で双眼鏡をというのは、少しは頑張っていいもの買って星見を楽しもうという意欲があるものと思われ。
しかるに、最初の一本目では汎用に使える定番の７ｘ５０を勧めるのがよいと思うが、いかがなものだろうか。
これを足がかりに、次に３ｃｍのニコンや１０ｃｍの宮内に進んで行くのが王道というものであろう。
510:名無しＳＵＮ
06/06/25 11:51:40 1/WpWv3h
フジノンMFがいいと思う。
俺の好みは10倍だが、明るいのがよいなら8倍でもいい。
511:名無しＳＵＮ
06/06/25 12:30:22 t5xstZB7
>>481
MFは三脚取付×だから、姉妹機のアルピナがいいかもね。
ビクアウの新同17800円はかなりお買い得。
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
あと、とりあえずの知識はここを参考にするといいよ。
URLﾘﾝｸ(homeplanet.web.infoseek.co.jp)
512:名無しＳＵＮ
06/06/25 14:46:50 4ecNCGpg
>>503
趣味なんだから、どういう組み合わせで使おうが勝手だけどさ、
>>441 >>442 >>443 >>482 >>501 とか見ると、10cmや7cmの三脚固定機の
サブに、5cm手持ち機を併せて遠征してる奴の方が少数派じゃねーの？
双眼鏡一台だけなら4cmか5cmが定番だろうけどさ。
513:名無しＳＵＮ
06/06/25 14:52:30 GZkAPKRL
よし、俺がアドバイスしてやるw
普段(昼間)使いも考えるなら多少星像がアレでも小型軽量な4cm。
(3cmじや光害地での星見にはあまりにも悲しい)
で、もう一台欲しくなったら三脚(専用架台)使用を前提として7cm以上のそれなり
に定評のあるやつ(傾斜型でも直視型でも好きなの買え！)
以上
514:名無しＳＵＮ
06/06/25 15:00:42 GZkAPKRL
追加。
(手持ちを前提として)
星しか見ないなら予算内＆手持ちに耐えられる範囲内
で一番口径の大きいやつを買いなさい。
515:名無しＳＵＮ
06/06/25 16:08:18 IX/tS02F
双眼鏡初心者です
何がいいのかわからないので、アドバイスを！
目的：キャンプなどでの星見（月も。子供にも見せたい）
予算：４万程度
現在は、
①セレストロンスカイマスター25×100大型三脚セット
これがネットで手ごろな値段であるので、これにするか・・。
②キャノンの、10×30IS または 12×36ISⅡにしてしまうか？
汎用性を持たせるか？
どんな選択が良いのか、識者の見解をお願いします！
516:名無しＳＵＮ
06/06/25 16:35:40 LTTRPUlu
自信満々な態度だけあって的確なアドバイスだ。
俺と波長があうなｗ
俺は三脚固定は笠井の１０ｃｍ直視、これは自作のバランス架台に載せてる。
フジノンの７ｃｍは三脚固定としては使わなくなった。でかいの持ち出すのがめんどくさい時たまに使うだけ。
１０ｃｍ使ってる時のファインダー代わりは、手持ち可能な軽量１５×６０が多い。
さすがにファインダーに６ｃｍはでかいなあって時や、も少し視野が欲しい時は５ｃｍのＨＣ-Ｂｉｎｏか広角の７×４２使う。
足場が悪くておっことしそうな時は、じょうぶなニコンの８×４２とかも使うけど３ｃｍは使わないなあ。
ほんとに広い視界必要な時は、もっと小口径なＦＯＴＯＮにいっちゃうよ。
３ｃｍのＳＥも持ってるけど、アイポイントがシビアだったし全然気に入ってない。
同クラスや４ｃｍクラスのダハなんかと比べて"３ｃｍにしては良く見える"と自分向けにインプレしたくらいで、
椅子の背にぶら下げられたまま埃かぶってる。
517:名無しＳＵＮ
06/06/25 16:50:13 LTTRPUlu
>>515
４万で買えるんならキヤノンの１２×３６がいいかな、自分では防震使ったことないけどｗ
わざわざ三脚持ち出すのはけっこう気力がいるからねぇ
月にはまったら、それは別に望遠鏡買うとかでもいいような気がする。
518:名無しＳＵＮ
06/06/25 16:50:37 y6MJxJ7I
>>512
>サブに、5cm手持ち機を併せて遠征してる奴の方が少数派じゃねーの？
いや、だから、サブに3cmを使おうが、5cm使おうが、それはその人の好みで決めればいいのだけど、
かならずしも、5cmが用無しになるってことはないってこと。
僕は遠征時、以前はサブとして5cmFMTと4cmアルティマと3cmSEを、現在は5cmFMTと3cmFMTRを持って行くけど、
結局、サブとしてもよく使うのは5cmの方。僕はね。
ましてや、今回の相談者のように最初の一台として買うのなら、5cmもしくは4cmを勧めるべきだと思う。
月見といったって、月だけを観るとは思えないし、最初はそのつもりでも他の星も見たくなるだろうからね。
>>515
まずは、実視界が7度程度ある、手持ちの双眼鏡から星見をはじめてはどうでしょう？
最初のうちは、ある程度視界が広い方が扱いやすく、対象物の導入もし易いですよ。
519:名無しＳＵＮ
06/06/25 16:57:57 RnzqliBm
>>518 安もんならオレにまかせろ、まで読んだ。
520:名無しＳＵＮ
06/06/25 17:03:29 LTTRPUlu
ＦＭＴが安物か？
521:名無しＳＵＮ
06/06/25 17:31:58 4ecNCGpg
>>516
10cmのファィンダーに手持ち15X60…！？！
オレは10cmのファィンダーは肉眼（等倍ファィンダー）。導入で困ったことはない。
8X32SEが合間の低倍マターリ観望用。本当は5X32が理想だが、性能で満足
できる機種がないもんで。
522:名無しＳＵＮ
06/06/25 18:35:24 sQY+8Kf9
>>518
サブが好きまで読んだ
523:名無しＳＵＮ
06/06/25 19:25:02 5AuPDGCc
>515
10cmクラスで天の川を流すのは非常に楽しいんですが、SkyMaster25x100は
最初の一台として扱うには、かなり気合いが必要ですよ。
このクラスのものは、双眼鏡と言うより、双眼”望遠鏡”として考えた方が良いです。
一応、10cmクラスじゃ最軽量ですが、それでも大きく重いし、実視界が2.5度程度しか
無いので、初心者が天体を導入するのは慣れが必要です。
多分、微動架台も欲しくなるでしょう。
私としては、SkyMaster15x70＋カメラ三脚をオススメします。
口径も7cmあるので月やM天体は充分楽しめますし、実視界も4.4度と広いです。
何より軽量なので扱いやすいと思います。
価格も三脚と合計で2万～2.5万円程度で買えますので、最初の一台としても買いやすいですし、
それで物足りなくなったら、望遠鏡に行けば良いんです。
後々まで無駄にならないと思います。
524:名無しＳＵＮ
06/06/25 19:38:14 xy/PpGM3
初心者にいきなり三脚のいる双眼鏡を勧めるドアホがいるのか。信じられんな。
525:名無しＳＵＮ
06/06/25 19:46:22 5AuPDGCc
515自身が欲しがっているからね。
526:名無しＳＵＮ
06/06/25 20:25:04 4ecNCGpg
双眼鏡初心者が天文初心者とは限らんしな。
それに、子供にも見せたいのなら三脚だろ。
527:517
06/06/25 21:45:34 GZv08r74
手持ち可能な機種なら普通に月に向けるだろ
ところでキヤノンの１２×３６って重さどのくらいかしらないが
長時間の手持ちつらくなったとして、三脚にはつけられるの？
あと三脚固定で馬脚を表さない光学性能なの？
最近防振が気になる俺がいる・・
528:481です
06/06/25 21:50:41 8CcR5EXn
沢山のアドバイス感謝です。m(_ _)m
本日、またデモ機を覗きにいってきました。
眼鏡使用者なもので、アルティマはいちいち眼鏡を外すのが面倒くさい感じでした。
接眼部のゴムを外せばいいのでしょうか？
色々なサイトで勉強した結果、レンズとプリズムのコート、対物側から覗き込んだ
時に中が黒く見えた方が良いというのは分かったので、8×42アルティマ良いな…
と思ったのですが、8×42アスコットを覗いてみたらこちらは視界がとても広く
見やすくて捨て難いのですよね。
光学機器としてはアルティマの方が良いのは分かるのですが、悩みます。
529:481です
06/06/25 21:52:18 8CcR5EXn
それと７×50もイイ感じで悩みましたが、ちょっと自分には大きいですね（^ ^;
手持ちで耐えられる範囲はやっぱり４cmくらいの感じです。これ以上大きいと
使わなくなってしまいそうで。３cmだと月以外を見るにはつらそうですし。
アルピナのアウトレットは朝見つけて狙ってました（w
そこで今日覗きに行ったのですが、使い方がへたくそなのか目の位置がどうも合わせ
にくい様です（覗いた時見にくいのですが気のせいか？）。
それと、アスコットの視界の広さが忘れられず…で。
ニコン、フジノンは予算的に…orzデスよ。
530:名無しＳＵＮ
06/06/25 22:07:24 kjfLVwoA
３ｃｍなら昼間に使いまわせるからとか考えてる時点で
３ｃｍ程度で充分な半端な天文ファンというよくできた話
531:名無しＳＵＮ
06/06/25 22:30:03 RnzqliBm
予算がないなら大口径勝負だとばかりに 安物 5cm～10cm しか思いつかないところが素人くさい。
532:名無しＳＵＮ
06/06/25 22:52:47 XhQgosKx
531が一番素人臭い。
つか、頭悪そう。
533:名無しＳＵＮ
06/06/25 23:01:44 4ecNCGpg
>>527
>>515の文章を、子供にも見せたいのが月だけと読み取るかねぇ。
いけずぅな親だねw
534:名無しＳＵＮ
06/06/25 23:09:59 5AuPDGCc
>528-529
> 接眼部のゴムを外せばいいのでしょうか？
アルティマ等、見口のゴムは、メガネ着用時には折り曲げて使用します。
ちょっと面倒ですが。
> アスコットを覗いてみたらこちらは視界がとても広く
> 見やすくて捨て難いのですよね。
視界が広い事を選択の条件にする人もいますし、逆に視界が狭くとも良像が
確保できれば良いと考える人もいるわけです。
大ざっぱに言って、前者ならアスコット、後者ならアルティマを選択する事になります。
この辺りは好みの問題なので、自分を信じてアスコットへ行くのも後悔が少ないかも
知れません。（逆の場合もありますが）
正直、私は新型アスコットを覗いたことがなく、使用者の報告もないので、現時点で
良いか悪いか判断できません。
ぜひ特攻してインプレでも書いていただけると、このスレの住人的には喜ぶと思います。
535:名無しＳＵＮ
06/06/25 23:43:36 9d0pSslx
ID:4ecNCGpg は大切なSEが貶されたのが
よっぽどお気に召さなかったらしい。
やたらと人に粘着してるなｗ
536:名無しＳＵＮ
06/06/26 00:08:48 QLbHTpq6
おいおい、この程度で粘着あつかいかよ。
みんな、10cmの導入に15X60が必要、とか聞いて「ヘッ？」とか思わんの？
537:名無しＳＵＮ
06/06/26 00:18:09 lDW9SEhL
必ず10cmにいかなくちゃいけないのか…
538:名無しＳＵＮ
06/06/26 00:24:28 rtLcNu4j
10cmにはいい10cmとわるい10cmがある。
539:481です
06/06/26 00:45:05 jydSyu32
>>534
なるほど。ゴムは折り返すのですか。
もう一度デモ機を覗いてから購入するモノを決めたいと思います。
インプレは…比べるモノも経験もありませんので無理かと（^ ^;
自分と同じレベルの初心者向けのインプレなら可能かもしれませんが、
このスレにはちょっと合わないのでは？
それにしても色々調べて多少なりとも分かってくると、楽しいけど
欲が出ますねぇ。入門用として肩の力を抜いて選びたいです。
540:名無しＳＵＮ
06/06/26 00:50:23 cxZqDMwq
実際に見比べて選べるのだから（通販でしか買えない人もいる）、
自分の選択眼を信じるんだ。
541:名無しＳＵＮ
06/06/26 01:34:57 qXI01wxw
540さんの言う事は核心をついてる。
様々ナインプレで「すごい」って言われてるのでも、実際に覗いたらさほどでもなく、またその逆もある。
スワロの８．５を覗いたときも、「ふ～ん」としか思わなかった。ツァイスの現行機種も同じ。
でも、ほとんどインプレのないＺＯＭＺ８×３２を覗いたときは、「すげえや、これは」と思った。
カタログ性能以外の所は、結局個人の好みに左右されると思う。
542:名無しＳＵＮ
06/06/26 01:37:51 qXI01wxw
↑
あ、間違えた。
ＫＯＭＺ７×３０ね。ＺＯＭＺはもうつぶれちゃったし…いいモノだしてたのに。。
543:名無しＳＵＮ
06/06/26 08:41:41 NaKkRdS6
初心者乙
544:名無しＳＵＮ
06/06/26 13:48:46 5iI8OcUX
>>515
25×100で良いのでは？
25倍で月見にちょうどいい。視野にすっぽり収まるよ
けど100mmは眩しい。満月なら、対物絞り（ゴムシートにφ3cm程度の穴を空けた物で可）
月が出ていない時に大型な星雲・銀河には100mmが有効
子供は月の方が感動する。見易いし。
低倍率の双眼は、大人がﾏﾀｰﾘ観賞するもの。
三脚が不安。微動可能なのだろうか？。ポルタが安くて使いやすい。
それと、CP抜群な低倍率双眼もいっとけば？
URLﾘﾝｸ(joshinweb.jp)
ｹｿｺｰは酷いﾓﾃﾞﾙもあるので注意。メーカーに拘るならなら勧めない。
ｸﾘｯと回せば眼鏡・裸眼切り替えられる。
星見同伴用（機材の扱いが乱暴なんで）のつもりが以外に良かったので、今は自分用でつかってまふ
海山でも、安いので気楽に使える。(子供にはﾁﾄ重いが)落としても喧嘩にならない..ｶﾓ
545:名無しＳＵＮ
06/06/26 20:46:29 0h/GOVOB
>>544
レスをつけていただいた皆様ありがとうございます！
重さを考えると スカイマスター 15×70か、とも思いましたが、
25×100＋安い双眼鏡という組み合わせもありますね！
ネットでの組み合わせ販売では、(SEIHOSHA)
★25×100大型三脚セット
＜セット内容＞
スカイマスター25×100、ハクバHG421
というのがありました。
初心者なので、最初から三脚もセットになっていた方が安心感がある
のですが、この、「ハクバHG421」というのは、微動可能なのでしょうか？
それとも、別途三脚は購入した方がよいのでしょうか？
546:名無しＳＵＮ
06/06/26 21:06:53 q5UB32tC
スカイマスター25×100でこんなのもあったよ
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
547:名無しＳＵＮ
06/06/26 23:00:34 J6uiswm6
このスレ読んで、8x32SEだけは買っちゃいけないと思った
548:名無しＳＵＮ
06/06/26 23:14:25 pErCdXQt
マモノだからなｗ
549:名無しＳＵＮ
06/06/27 00:02:23 +FniFyzu
おそかれ早かれ ８ｘ３２ＳＥにたどりつく運命だ。
550:名無しＳＵＮ
06/06/27 00:33:31 s0x35GT/
コバ塗り
551:名無しＳＵＮ
06/06/27 06:10:25 4EK60AOI
SE8×32をずっと使ってきたが、3年前にFMTR8×30を手に入れてからは出番がなくなり手放した。
SEの周辺象は悪くはないけど、FMTRはそれ以上に良いことと、防水である点、
あと、SEはカッコが悪くFMTRの方がかっこいい点などがSEを手放した理由。
552:413
06/06/27 07:29:25 /swHbwuU
>>413で双眼鏡の購入相談をした者です。
SkyMaster 15x70を2週間ほど使用してみました。
色収差はやや多く、ベガのような明るい星をみると多少フレアが出ますが、
軽く扱いやすい良い双眼鏡だと思います。
アルビレオもきれいに分離して見えますし、こと座のζ星が二重星であることも分かります。
M7を妻に見せてあげたところ大変喜んでおりました。
ただ、瞳径が4.7mmとあまり大きくなく、観測場所が光害地ということもあって
干潟星雲などはいま一つな眺めでした。あとM4もほとんど見えませんでした。
553:413
06/06/27 07:30:43 /swHbwuU
カメラ三脚についてはほとんど無知だったので、適当に選びましたが、
とにかくしっかりしていて、立ったまま天頂付近の星も眺めやすいようにと
Max Load Capacityが5kg、最大伸張時の高さが190cmの↓にしました。
URLﾘﾝｸ(www.adorama.com)
たまたまQuick releaseになっているものでしたが、これは双眼鏡をマウントするとき便利ですね。
554:名無しＳＵＮ
06/06/27 22:19:20 HpwZY1EO
>552-553
購入オメ。
ウチも都心の光害地に住んでいますが、M4はSkyMaster25x100でも見えません。
郊外へ行くと、5cmでも楽勝なんですが・・。
555:名無しＳＵＮ
06/06/29 18:33:38 tO539GYj
３０ｍｍ以上で低倍率で天体向きなのってなにかない？
宮内の5*32ってのがあるけどちょっと手が出ないないなぁ 1万以下で
556:名無しＳＵＮ
06/06/29 22:34:22 s2RqpToR
>555
BK-7050
557:名無しＳＵＮ
06/06/29 22:50:31 QQor6AHO
>>556
7*50は所有してます
558:名無しＳＵＮ
06/06/29 23:46:28 Hf4HwHv0
↑バカか、茂前は。
最初の質問がずいぶん百済無いが、
レスにそんな言い方で誰が教えてやるか。
559:名無しＳＵＮ
06/06/30 00:00:00 6Heiyj+m
じゃあこの辺りで。
パノラマ7000
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
アスコット8x32
URLﾘﾝｸ(www.goto-kyoei.co.jp)
560:名無しＳＵＮ
06/06/30 10:05:43 ORB1uLby
>>558
バカじゃなくアホだよ ＩＤよく見ろよな
>>559
サンクス
パノラマ ７倍だけど視野が広いのか
561:名無しＳＵＮ
06/06/30 13:25:51 OZrWAUP0
パノラマのインプレしてるところある？
アスコットの超口角の奴と比較するとどう違うかが気になる
562:名無しさん
06/07/01 20:35:14 KjFk8uDh
今日、秋葉原のショップに行って、ニコン８×２０HGLを買いました。
同じサイズのツアイスやライカと比べましたが、なかなか良い勝負。
結局好みの差でしょうか？
それにしてもライカウルトラビットを対物側から見ると、筒の中は真っ暗
ではなく、灰色の金属部分が見えるのにビックリしました。こんなのあり？
563:名無しＳＵＮ
06/07/02 11:42:31 AgY2Xh0q
ビクセンのアルピナって高級機と比べてどうでしょう。
比べた人いたら教えてください。
安いし軽いし、眼鏡かけたままでも見やすいのでこれにしようと思っています。
564:名無しＳＵＮ
06/07/02 20:41:29 V4hgb2Ev
>>563
当たり前ですけど劣りますｗ
でもコストパフォーマンスに優れた良い機種ですよ。
特にビクアウの新同品はかなりお買い得。
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
565:名無しＳＵＮ
06/07/02 21:20:23 3Dg+n+1O
３万円前後で買えるモノとしては上出来じゃないの？
566:名無しＳＵＮ
06/07/02 22:02:34 KdU3gZn/
Mi:2に出てるような双眼鏡ﾎｽｨ
567:名無しＳＵＮ
06/07/12 22:41:54 q+BsLvrO
ちょっとお聞きします。
ニコン１８Ｘ７０、フジノン１６Ｘ７０と宮内ＢＳ７７の比較をあえて直視、対空
の違いを無視してお聞きしたい。
あまり、これらを比べるケースは無いとは承知していますが、宮内の場合４５°対
空にするのにプリズムを使いますよね。
同じ構成であれば、宮内が７ｍｍの違いで有利だとは思うのですが、プリズム対空
ということで、直視と比べてどれほど影響があるのかを知りたいのです。
特にプリズムが一つ多いことによる明るさ（星見）と、ニコン７２°、フジノン６
４°という広視界、準広視界との比較で宮内３０倍６６°（ですよね？）アイピー
スの広視界での周辺像の崩れ、シャープさなど。
地上（鳥見ではなく景色）の場合の色収差など。
それと、色々探したのですが一つもインプレッションが見つからないビクセンのア
ーク１６Ｘ８０も使ったことが有る方がいらっしゃれば合わせてお願いします。
カタログでも詳しい機能説明がないですから、値段なりだとは思いますが・・・
比較ではなく、単体としてどう感じたかでも構いません。
よろしくお願い致します。
568:名無しＳＵＮ
06/07/13 18:49:13 +Xsun0od
>>567
氏ね
569:名無しＳＵＮ
06/07/13 22:41:22 vHazyrRt
>>568
最近の生徒はよく「しね」を連発しますが厨房ですか？
570:名無しＳＵＮ
06/07/13 22:59:34 rhApO47D
よいこのみなさんは、人を挑発したり、頭突きをしたりしないようにしましょう。
571:名無しＳＵＮ
06/07/14 00:08:19 nLSiEkB1
>>567
プリズム１個ですべてを納得しようとするのは半可厨の証拠ですね。
素直に「お勧めの機種を教えてください」、と言えばいいものを。
ま、そんなに使い勝手無視でいいのならニコン18X70にいけば？
572:名無しＳＵＮ
06/07/14 01:54:56 RfFv3pun
↑
まぁまぁ。「お聞きしたい」にカチンと来るのはわかりますが。
半可通が質問しても、別に悪くはないでせう。
しかし567の挙げた機種を全部持ってる人など、まずいないと思われ。
それを比較せんと答えは出せないから、無理な注文ではありますな。
573:名無しＳＵＮ
06/07/14 01:59:34 RfFv3pun
観望会で持ってる人に頼んで回るとか、
自分で地雷踏んでみるとか、
店にせっせと通って店員さんと仲良くなるとか、
そうした地道な努力しないと、なかなか答えは得られんですよ。
まずはどれか買ってみることをおすすめします。
気に入らなければ次のを買う。
買えなければガマンするか、それで満足の道を探す。
そやって勉強するもんでは？
574:名無しＳＵＮ
06/07/14 20:57:06 t1efrPXp
>>567
ニコンは見た事ないけどフジ16ｘ70とＢＳ77なら参考までに・・・
シャープさはフジのが上だけど、星見の場合は文句なしに対空のが良い。
地上の風景ではフジ、ＢＳ共に色収差（青ハロ）が出るけど
フジは視野の周辺に広がる感じでＢＳは対象にまとわりつく感じ。
575:５６７
06/07/15 00:56:04 QdTS541g
皆さま、ありがとうございます。
>>574さん
実は、ＢＳ７７を買うことに決めて、今日、閉店間際でしたが、ある店に逝ったんです。
そしたら、在庫が無くて、２～３ヶ月待ちになるそうです・・・夏が終わっちゃうぢゃん！
明日は、望遠鏡店を回って、在庫探しになりそうですｗ
ちなみに、なぜＢＳ７７に決めたかというと、元々の用途が、リュックサックに入れて
原チャリでのプチ遠征などを考えていて、直視にした場合、ＫＹＯＥＩネットショップ
に出ている、ユーハン工業の双眼鏡架台を使おうと考えていました。
でも、写真を見ると結構アームが長そうで、リュックに双眼鏡と三脚（コンパクトタイ
プ）を入れることを考えると、他になにも詰めることが出来ないかなと思いました。
お店で聞いたら、やっぱり双眼鏡の方がパッと見では明るいと教えてくれましたが、結局
性能以前の理由で決めてしまったわけで、大変お騒がせしました（^^;
ということで、これ以上はスレ違いになるので、宮内スレに引越します。
ありがとうございました。ﾉｼ
576:481です
06/07/15 01:08:33 iL9zDGg0
月が見たくて購入相談をして頂いた者です。
Vixenの『アスコットZR8×42WP(W)』、『アルピナHR8×42WP』、
『アルティマZ8×42』で悩んだ結果、アスコットを買いました。
視界が広い、安い、頑丈、防水、ポロプリズムの方が対物側の幅が
あるので立体感が強くなる(らしい)・・・このへんが選んだ理由です。
また、頂いたアドバイスを参考に三脚に取り付けるアダプターも
買いました。
で…本日、念願の月を見てきました。
いや～、キレイですね！ 予想以上に大きくクレーターも見えて
感動しました。月を見ながらお酒が飲めそうです。
視界が広々しており、月と一緒に見えた梢との遠近感が感じられ、
双眼鏡すげぇ…と楽しめました。三脚は必須ですね。
気になった点は、街灯などを見るとゴースト(？)が結構気になりました。
入門用なので仕方がないとは思いますが。あと重いです。
ですが、目的の『月を見る』事に対しては、十分満足のいく買い物でした。
アドバイスをくれた皆様、有難うございました。
一応、報告させて頂きます。
577:名無しＳＵＮ
06/07/15 08:33:14 24CIJoTB
>>576
オメ。大切に使ってね。
578:名無しＳＵＮ
06/07/15 11:13:06 4insMGmD
URLﾘﾝｸ(bag04pr000.ac.yahoo.co.jp)
579:名無しＳＵＮ
06/07/20 15:29:45 PyTjwZ+T
次のふたつの双眼鏡のうち、どっちを選ぶ？
・口径32mm
実視界8.25度
見掛視界66度広角
・口径42mm
実視界6.5度
見掛視界52度
倍率は共に8倍で、用途はメインは星見、たまに風景等
迷ってますorz
580:名無しＳＵＮ
06/07/20 16:02:17 tJN+g2DJ
>>579
モノによるが星用なら口径とって42mm。
32mmではいかにも迫力不足だし、安価な広角機は星用には
周辺像が悪すぎるものが多い。
昼間のトリ探しなら後者でも可。
581:580
06/07/20 16:04:25 tJN+g2DJ
昼間のトリ探しなら後者でも可。…×
後者→前者（32mmワイド）
582:名無しＳＵＮ
06/07/20 16:16:49 mcm3+ki4
>>579
機種は？
583:名無しＳＵＮ
06/07/20 17:37:50 PyTjwZ+T
>>580
なるほど、参考になるです。
>>582
晒すと変なの湧きそうなんでアレなんですけど…
ミザールBAシリーズで迷ってます
584:名無しＳＵＮ
06/07/20 18:48:07 PErNshPL
星見なら42㎜が吉
585:名無しＳＵＮ
06/07/20 22:25:00 PyTjwZ+T
・ビクセン アルティマ8×42
・ミザール BA40S
このふたつだったらどっちを選ぶ？
いろいろ調べてみたけど、かたやビクセン、かたやミザールどっちを信じてよいのやら…
586:名無しＳＵＮ
06/07/20 23:45:58 y6jiMhpV
>>585
圧倒的にアルティマ
587:名無しＳＵＮ
06/07/21 00:31:31 gGan2Hwk
>>586
根拠はいかに？
588:名無しＳＵＮ
06/07/21 01:00:10 Du1WJh0r
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
↑
モデル名も元の値段もわかりません。
知ってる人いますか？
以前、Rain Forestという商品名でMEADEのラインナップにあったモデルがとても似ていますが・・・
売価は確か450ドルくらいだったと・・・
589:名無しＳＵＮ
06/07/24 17:44:13 ZT3OMOK1
衝動買いでアルティマZ10X42(W)注文しちまった
パノラマ７０００持ってるので倍率高いやつが欲しかった
590:名無しＳＵＮ
06/07/24 18:49:01 32w3kPpe
>>589
いいんでないの。オメ。
591:名無しＳＵＮ
06/07/24 19:14:29 Qte1b/v+
>588
もう遅レスだけど
数年前ＪＴＢショーで鎌倉が直販13000円で投げ売りした奴じゃね？
知らぬが仏
592:名無しＳＵＮ
06/07/26 00:19:51 1zL4ouRo
むかし、このスレだったかで双眼鏡の前に「合わせ鏡」みたいなの置いて、
90°俯視とかにするグッズ哨戒されてたよね。
あんときは、大面積で精度の良い鏡のあてが無くてスルーしてたんだけど、
会社に300mmのSiウェハ転がってるのに気づいた。
あの手のウェハの平坦度ってどのくらいか知ってる人いる？
593:名無しＳＵＮ
06/07/26 08:02:12 9mBsWC0a
合わせ鏡は不吉なのでマネしない様に
594:名無しＳＵＮ
06/07/26 12:36:54 SxNf8wly
しらないのか？
合わせ鏡通すとＨα領域が赤く見えるんだぜ。
ｵﾇﾇﾒ
595:名無しＳＵＮ
06/07/26 23:25:46 oFtJg/YA
>>589
もう届いたかな？
もし使ってみたなら、感想を教えてね。
俺もアルティマの10X42買おうか迷ってるんで。
596:名無しＳＵＮ
06/07/26 23:39:10 Bn8gw6Mz
589は
ｽﾚﾘﾝｸ(male板)l50にいたが、スレ放棄しますた。
597:名無しＳＵＮ
06/07/27 22:25:05 HAFRioPD
>>596
ここにはもう戻ってこないのかな？
598:名無しＳＵＮ
06/07/28 01:36:51 o+JAImRp
>>595
届いたよ
アルティマいい！
パノラマ７０００とくらべてみたけど、やっぱ集光力の差で当然かも知れないけど
よく見えるよ。パノラマだけだとすぐに飽きてたんだけど、アルティマだと結構長時間
楽しめる。でも１０ミリの口径差でこれだけ違うんなら、もうちょっと奮発して７×５０を
検討したほうがいいかもよ。ひとみ径も口径もベストのはずなので
>>597
マンネリ状態になってしまったので・・・
599:名無しＳＵＮ
06/07/28 01:44:25 o+JAImRp
しかし、７倍と１０倍でも手ぶれの差も大きいことに気づいた。
そういう意味でもやっぱり７×５０にすれば良かったのかなー、とちょっと後悔・・・
600:名無しＳＵＮ
06/07/28 09:25:19 GC0nkMtQ
>>598
レポありがとう
アルティマかなり良いみたいですね。うちは鳥見兼用なので10X42で充分かな。
物足りなくなるまで使い倒してみます。
601:名無しＳＵＮ
06/07/29 10:14:49 6p7Mh0Vd
アルティマZ10×42到着。
やっぱり安物とは比べものになりませんなぁ。
だけど、倍率が高いので手持ちじゃちと辛い。
ビノホルダー買おうかなとwebショップ行ったら、中古の8×56と
9×63を発見！
早まったかな・・・
602:名無しＳＵＮ
06/07/29 11:43:42 manUDNNh
>>601
１０倍ともなると手ぶれはやっぱ辛いですよね
自分も三脚とビノホルダー注文しました。
三脚はTGv-Mの撮影用にも使用するので活用したい
603:名無しＳＵＮ
06/07/31 21:08:40 qr1lQZGK
ウェブショップ高すぎ
なんでこんなに高くなったんだろ・・・
604:名無しＳＵＮ
06/08/02 21:33:27 v2cw8whB
>>603
これまで中古に酷いのが混ざっていたから、選別の結果、単価が平均品質に応じて上がった、
ってことじゃ無いかと想像するが。
605:名無しＳＵＮ
06/08/02 22:46:43 FwsZdF2g
いや、それは無いだろ
今までが安くて売れすぎたから色気出して高くしただけかと
606:名無しＳＵＮ
06/08/03 01:14:00 t5LrnSkV
中古のアロマは捨てたくなるほどのボケボケ、ﾑﾗﾑﾗの酷い物だった。
607:名無しＳＵＮ
06/08/03 01:15:25 wDEg2VTj
>>606
そうなの？アロマに逝こうと思ってたけど値段なりだったか
GLH20にすれば変わるかもよ
608:名無しＳＵＮ
06/08/03 05:15:38 t5LrnSkV
>>607
やはり世間で定評のあるものに行き着く見たい。
今はプロミナー。
中古のニューアペックスもアペックスプロも外れでもうあそこでは買う物じゃないと分かりビクは卒業。
609:名無しＳＵＮ
06/08/04 14:45:57 RuLPk0Qe
自分はBK7050→HC-BINO→BS60→BS77→Bj100（NB100)
と宮内街道歩いてきたけど今は15×50IS一つに落ち着いた。
アンチフォグアイピース＋笠井のネビュラフィルター＋対物に58mmフィルター
アストロソーラーフィルター組み込みの三点セットがあったら、風景、星、星雲
、太陽まで何でもこなせる一品。
610:名無しＳＵＮ
06/08/06 00:34:04 Iz9iTTmZ
直視双眼鏡用に
テレヴューの
木製三脚買った(`･ω･´)
611:名無しＳＵＮ
06/08/06 00:49:47 gg6hTg5x
三脚購入おめ
612:名無しＳＵＮ
06/08/06 01:12:43 Iz9iTTmZ
ｱﾝｶﾞﾄ ﾉｼ
三角板を蝶番とAlバーでつくった開き止めに作り変えて
さっそく試したかったんだが透明度悪い(´･ω･｀)
明晩，月とかみてみます
613:名無しＳＵＮ
06/08/06 20:23:11 9MYWv28y
>>609
> と宮内街道歩いてきたけど今は15×50IS一つに落ち着いた。
三脚固定双眼鏡は1.5倍の倍率のスコープに匹敵するとか。
15*50ISは何倍のスコープに匹敵しますか？
614:名無しＳＵＮ
06/08/07 07:17:30 iQWxEKK5
スコープ？
スコープって、あれか？
地面を掘るやつか？
615:名無しＳＵＮ
06/08/07 09:30:20 BgqM2QKw
>>614の墓穴を掘るんでつよw
616:名無しＳＵＮ
06/08/07 12:35:32 N0abw7HD
熱愛発覚とかのスコープか？
617:名無しＳＵＮ
06/08/07 15:28:27 XuMfegfq
三脚使うと天頂付近が見えなくないっすか？
618:名無しＳＵＮ
06/08/07 20:20:33 mhJUe3eV
>>613
√(50^2*2)=70.7mm相当じゃないかな。
倍率は変わらない。
619:名無しＳＵＮ
06/08/07 20:26:47 iKlQMvf/
>>618
悪いが、プッ
620:名無しＳＵＮ
06/08/08 00:26:47 CGYBMLdq
どなたか千葉で双眼鏡を
ある程度豊富に扱っているお店をご存知の方いませんか？
621:名無しＳＵＮ
06/08/08 01:14:09 aaLeggTp
三ツ星かな。
オーナーが親切だし。
622:名無しＳＵＮ
06/08/09 01:09:58 uynUwXJb
上のほうで(>>40)
> 普段、水平に置いて保管しなければならない、という制約がちょっと面倒かなと。
という書込みを見たのですが、キヤノンの手ぶれ補正双眼鏡は水平に保管しないといけないんですか？
10x42LIS購入予定なのですが。
623:名無しＳＵＮ
06/08/09 01:33:55 c03aCLdo
>>622
> 普段、水平に置いて保管しなければならない
この情報の出所は葱氏のサイト＆掲示板でしょうか？
自分も15x50ISを持っているので、気になって取説を見てみましたが保管方法についての
注意書きはありませんでした。
保管方法によって性能が影響を受けるのなら、当然重要な注意項目として
取説に記載があってしかるべきですよね。
それがないということは「水平において保管しなければならない」というのはガセネタではないかと思います。
キャノンのサポートに電話して問い合わせたところ、
「立てておいても、水平に保管しても良い。ただ立てておいた場合、誤って倒したときの衝撃で
機器が損傷を受ける可能性もあるので、水平において保管することを勧める」
という回答でした。（倒したくらいで痛むとは思えませんが）
自分は立てて保管してますが、今のところ特に問題は感じていません。
624:名無しＳＵＮ
06/08/09 01:38:59 uynUwXJb
>>623
早速のお返事ありがとうございました。よかった～（＾＾
625:名無しＳＵＮ
06/08/09 18:22:40 vm+wi7QT
水平保管の元ネタは↓じゃないの？（一番下に書いてある）
URLﾘﾝｸ(nice.kaze.com)
ま、説明としてはもっともらしいから、
これを信じるか、メーカーの言い分を信じるかは、
オーナー次第だね。
626:名無しＳＵＮ
06/08/09 20:06:59 2I348nFp
>>625
その作者は10*30ISをべた誉めしているように双眼鏡の初心者ですから、そこに書かれていることは正しくない可能性が大ですね。
10*30ISを何と比較して見え味がいいと言っているのか知りたい物だ。
タンクローWPとなら見え味で完敗だし、8*32LFとでも完敗だからなぁ。
627:名無しＳＵＮ
06/08/09 20:20:19 vm+wi7QT
ん？ 10*30ISについては知らないけど、15x50ISのことは決して誉めていないみだけど。↓
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)１５ｘ５０
628:名無しＳＵＮ
06/08/09 20:34:25 2I348nFp
作者が違うものを並べて何言ってるんだか、アホかw
629:名無しＳＵＮ
06/08/09 20:40:27 kbW8bUc+
> タンクローWPとなら見え味で完敗だし、8*32LFとでも完敗だからなぁ。
嘘八百。防振OFFでもONでも10x30ISの完勝。
630:名無しＳＵＮ
06/08/09 20:47:30 DkWOsf+6
↑嘘付きはこっちの人
オレは10*30IS,10*42LIS持っているし名w
631:名無しＳＵＮ
06/08/09 20:56:22 vm+wi7QT
>>628
アホは君のほうだろ。
↓の小田氏は、ねっしー氏の文章を引用して書いてあるので、作者はねっしー氏だろ。
よく読みなよ。ｗ
URLﾘﾝｸ(nice.kaze.com)
632:名無しＳＵＮ
06/08/09 21:00:16 vm+wi7QT
当該箇所を引用してやるよ。
＝＝＝以下引用＝＝＝
これに対し 双眼鏡愛好会 の掲示板で「ねっし～」様から回答をいただきました。
キャノンのISは水平に置いた状態で保管がよろしいです。 10x30ISは左右一体構造ですが
OFF時に像の倒れが起きないとも限りませんので。ついでに他のキャノンISも同様視軸ズレ防止のため
水平に保管してください。これは防振OFFの時バリアングルユニットをバネとプラスチック(エンプラ)で
固定するようになっているのですが、水平に置いた状態を想定してクリアランスを取っています。
壁にぶら下げると固定プラスチックが設計と違う位置に行ってしまい結果として視軸ズレの原因になります。
また、初期12x36ISは電池が無くなると発振を起こします。この状態で何度も使ってしまいますと間違いなく
視軸ズレを起こします。まだ、それ以上の事は技術センターより報告を受けておりません。
633:名無しＳＵＮ
06/08/09 21:03:41 3w2JVkYN
>>631は
あほと言う事がはっきりしやしたねw
ねっしー氏の言い分は保存姿勢だけじゃ無いか。
>これに対し 双眼鏡愛好会 の掲示板で「ねっし～」様から回答をいただきました。
見え味のどこが引用なんで?
634:名無しＳＵＮ
06/08/09 21:42:21 vm+wi7QT
>>633
まったく君はこまった人だね。
622～の話しの流れをよく読んでごらん。
今は保管姿勢の話しをしているの。ｗ
僕の書いた>>625も水平保管の話し。
君は勝手に見え味の話しにすり替えているようだけど、
僕の話しはあくまでも保管姿勢の話しで、水平保管についての元ネタでは？として
小田氏のサイトを紹介しただけ。（元ネタではないかもしれんが）
もう一度国語を勉強して、話しの流れと文章の読解力をつけようね。
635:名無しＳＵＮ
06/08/09 22:09:42 LEC96vsg
>>634
大体だな、
10*30IS買うときにキヤノンに確認したしな、
水平で無くても問題ないとの回答を貰ってる。
あんなホムペの記事に煽られてはいかんよ。
636:名無しＳＵＮ
06/08/09 22:14:17 vm+wi7QT
>>635
あのね、>>625をよ～く読んでごらん。
ぼくは、水平保管の元ネタはそのサイトじゃないの？と言ってるのであって、
水平保管が正しいとは一言も書いておらんよ。
>これを信じるか、メーカーの言い分を信じるかは、
>オーナー次第だね。
と書いてるでしょ？ｗ
637:名無しＳＵＮ
06/08/09 22:16:00 ohlFFKD5
ID:vm+wi7QT は友達いないタイプだな
大体、話の論点など動いてあたりまえ。
638:名無しＳＵＮ
06/08/09 22:17:45 vm+wi7QT
おいおい、勝手に論点すりかえてその言い種かよ。
困ったもんだな。ｗ
639:名無しＳＵＮ
06/08/09 23:13:53 fTd9Cfcb
もし仮に、保管方法に気を使うとをで、１０年の寿命が２０年に延びるとする。
メーカーは水平保管しろと言うだろうか？
もし仮に、バリプリズムの寿命が１０年だとする。
メーカーは水平保管しろと言うだろうか？
640:622
06/08/10 00:19:49 Sfkn7BBs
喧嘩はやめて～
641:名無しＳＵＮ
06/08/10 21:14:28 gOghDhGK
というか、光学機器の中では比較的ラフに扱われる双眼鏡が
置き方一つでそうそう寿命が変わるような作りをするものだろうか？
642:名無しＳＵＮ
06/08/10 21:42:54 crm8QfEQ
>>641
IS持ちだが
業界違うけど三菱やトヨタのリコール隠しの例も有るしね
643:名無しＳＵＮ
06/08/10 22:19:59 cP4on/dP
まあ、視軸がちょっとぐらいずれても気が付かない人も多いからね。
気が付いても、視軸のずれとは思わないで、「なんだこれ、変な見え味・・・」
で終わる人もいるし。
それよりも、保管時は水平状態にしろ、などというと、セールス的にマイナスだもんね。
あとは、メーカーのサポートで対応する人が、どこまでメカに精通しているのか、
という問題もあるし、水平保管は不要という確証が得られるまでは、
念のため水平保管にしておく方が無難なのでは？
ま、俺はISオーナーじゃないからどうでもいい話しだけど。
644:名無しＳＵＮ
06/08/11 01:36:15 K9kkRWlL
>>621
親切に即レスしていただきどーも
しかし問い合わせたら、もー店舗販売はやってないそうで…
自分は初心者なのでそれだとキツイっすわ
645:名無しＳＵＮ
06/08/11 07:37:22 oXZl8Skh
>>643
もともと「ねっし～」氏がどこから「水平保管が必要」という情報を入手したのか不明だし、
彼の発言内容には良く分からないところもあるので、「水平保管にしておく方が無難」とも
言い切れないと思う。
結局、気になる人はサポートに直接聞いてみるというのがFA。
646:名無しＳＵＮ
06/08/11 08:09:24 OPXFg8z7
>>645
うん、そうなんだけど、最近ほら、ネットでよく「○○バス爆破予告」とかやって
逮捕される奴がいるじゃない。
その場合も、多くの人は恐らくいたずらだろうと思っていても、警察やバス会社としては
万が一に備えてもし本当だったら・・・を想定した措置を取るでしょ？
それと同じで、ねっし～氏の言説がガセと確定するまでは、水平に保管した方が無難じゃないかな。
また、ねっし～のサイトから一部を引用させてもらうと、
>防振オフ時に移動光学系を固定させるためのプラスチック（エンプラ）の位置
>及びクリアランスが水平を想定して取っているからだそうです。
>１５，１８ｘ５０ISをお持ちの方なら説明書に記載してあります。
と書いてあるので、15（18）×50ISを持っている人、説明書を確認してみてはどう？
「水平に保管してください」とは書いていなくても、水平を想定した構造なら、
ねっし～氏の言うことも全くのガセとは言えないかもしれない。
また、サポートに訊く場合でも、「水平保管の必要はありません」「ああそうですか」で
終わるのではなく、構造的に突っ込んで訊いてみてはどうかな？
647:名無しＳＵＮ
06/08/11 08:41:32 PPch3SpN
URLﾘﾝｸ(www.siebertoptics.com)
これってフジノンの接眼鏡を改造しますって事？
648:623=645
06/08/11 10:46:35 oXZl8Skh
>>646
自分の持っている15(18)x50ISの取説(「YT1-7919-004 0705Ni2.0 (C)CANON INC.2002」と書いてある版)には
保管姿勢についての記述も、水平を想定した構造であることを思わせるような記述もないです。
サポートに電話したときも「ネットでバリアングルプリズムに悪影響があるという話を目にしたが・・・」と前振りしましたが
「影響なし」という回答でした。
そろそろこの話題はうざがられそうなのでこの辺でやめときます。
649:名無しＳＵＮ
06/08/11 11:34:52 swQ772nD
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
このページの１５Ｘ５０ＵＤのところ、「説明書にも記載してあります」だって。
最近のは改良されたってことかな？
650:名無しＳＵＮ
06/08/11 11:59:20 OPXFg8z7
>>648
なるほどね。
あとは、ねっし～氏がどこからその情報を入手したかだけど、
それは興味のある人がねっし～氏にメールでも出して訊くしかないね。
>そろそろこの話題はうざがられそう
そうかな？ 興味のない人はうざいかもしれないけど、ISのオーナーや
IS購入を予定している人には興味深いテーマだと思うけど。
少なくとも、無意味な罵り合いよりはずっとマシなテーマだったと思う。
でもま、現時点では話しが出尽くしたようなので、これでやめるかね。
651:名無しＳＵＮ
06/08/14 04:29:54 kN687B4E
協栄でビクセンVB12×80が19800円であるが、質はどんなもんじゃろー
ってかもうポチッと注文しちまったが・・
652:名無しＳＵＮ
06/08/14 09:45:17 EfdpvWoJ
オメ ﾉｼ
インプレ聞かせてね
653:名無しＳＵＮ
06/08/14 10:09:09 hGxHysYk
所詮ﾒｲﾄﾞｲﾝﾁｬｲﾅですぜ
654:名無しＳＵＮ
06/08/14 10:42:42 C+ts42MN
とはいえ\19,800-なら許せる値段だよな
655:名無しＳＵＮ
06/08/14 11:11:39 J2IGDT64
VBはチャイナ製じゃないよ。
値段が安いのは、単に旧型の在庫処分価格だから。
昔は、4～5万以上で売っていた。
結構お買い得だと思う。
656:名無しＳＵＮ
06/08/14 16:00:08 Wt/mUtGm
>>651
それは明るいから、今なら
ツバメの塒入り観るのに使うと良いな。
暗くなった空に舞い散らかっているツバメが良く見えると思うよ。
657:名無しＳＵＮ
06/08/14 18:32:01 dRotBc9u
>>651
15倍と迷ったけど明るさで12倍にしますた
なんせド田舎離島（宮古島）なもんで光害はないに等しくて
部屋のベランダから肉眼で天の川が見えるくらいｗ
今まで笠井のHCビノとスーパービューとAD-vixパノラマ７０００しか
持ってなかったんで、瞳径6.6ミリの明るさが今から楽しみ
658:657
06/08/14 18:32:43 dRotBc9u
あ、ちなみにこの島にツバメはいません、残念ながら・・・
659:名無しＳＵＮ
06/08/14 18:50:21 prFBBcFl
その環境、ｳﾗﾔﾏｼｽ･･
660:名無しＳＵＮ
06/08/15 12:51:49 6Tjz+K7m
宮古島市誕生記念のステッカー買ったお。マンゴーの形のやつ。
661:名無しＳＵＮ
06/08/15 23:14:16 aXNjmHFJ
>>660
市町村合併で新しく出来たのだね。
で、人口密度を調べたが、意外に健闘してますね。
人口密度 人/km^2
1 埼玉県 蕨市 13,799.80
141 沖縄県 沖縄市 2,564.67
499 沖縄県 宮古島市 264.13
714 新潟県 妙高市 86.45
728 石川県 輪島市 77.32
750 高知県 四万十市 59.93
780 北海道 夕張市 17.35
人口
1 東京都 特別区 8,390,967
205 沖縄県 沖縄市 125,669
499 沖縄県 宮古島市 53,989
641 新潟県 妙高市 38,515
696 石川県 輪島市 32,955
780 北海道 歌志内市 5,396
662:名無しＳＵＮ
06/08/17 08:35:48 oAfFtTZw
URLﾘﾝｸ(www.goto-kyoei.co.jp)
↑最近ものすごく気になってるんだけど、誰かインプレしてくれませんか。
663:名無しＳＵＮ
06/08/17 22:41:28 q3crXnCA
明るさを極限まで追求したといいながら
瞳射出径が4.2mmしかないのはどうだろう？
664:名無しＳＵＮ
06/08/17 22:46:12 zPJziQ9H
８ｘ３２ＳＥを買え！！！
それで物足りならなくなったら 宮内 BJ-100iCEを買え！！！
これがベストな買い方だ。 無駄が1㍉もない。
665:662
06/08/17 22:47:22 oAfFtTZw
>>663
ですよね。これ８倍以下だったら自分的には即買いだったかもしれないんですが。
SEは全般に倍率が高めなので今ひとつ踏み切れないんですよ。
666:名無しＳＵＮ
06/08/17 22:48:42 zPJziQ9H
８ｘ３２ＳＥを買え！！！
それで物足りならなくなったら 宮内 BJ-100iCEを買え！！！
これがベストな買い方だ。 無駄が1㍉もない。
667:662
06/08/18 06:41:21 e5iS6Pra
>>664, 666
ええ、店頭で覗いてみました。非常に良かったです、8×32SE。
台風が過ぎ去った後のようにスカッとした視界、最高です。
ただ、口径がちょっと自分的に心許ないのが…。
668:名無しＳＵＮ
06/08/18 07:35:02 lPr6/O93
>>667
10x50FMTも覗いてみ。
さらにスカッとした視界だから。
669:662
06/08/18 18:02:35 e5iS6Pra
うぅ、そうして段々と価格帯が吊り上がっていくのが怖い。
670:白いネコ
06/08/19 14:08:29 SZ373kwD
んにちは。愛されたがり、愛したがりの白いネコです。
最近、私はどんな子かと言うと、パソコンで（リョウ モンスター 物語）で
検索すると見た目とか分かりやすいかもしれません。ちなみに携帯からは
URLの最後に/?mと付けると観覧可能です★
こんな私ですが仲良くしてくれる方がいたらすごくうれしいです。
671:名無しＳＵＮ
06/08/20 00:57:40 C4jxZr4O
うーん、KYOEIのサマーセールでVB12x80かVB15x80を安く買うか・・・
それとももうちょっと奮発してVB20x100の新古品を買うか・・・
夏のボーナス他に使う予定も無いんで予算はあるが、
そこまで見え方違ってくるものだろうか？
今買っておかないと中国製しか手に入らなくなる時代が来るような気がする。
あ、宮内にはとても手が出せないボーナス支給額です。
672:名無しＳＵＮ
06/08/20 14:43:47 RsDqBpK7
VBにこだわるなら、20x80を薦める。
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
673:名無しＳＵＮ
06/08/20 16:37:04 YRA2Diz7
>671
80mm(VB20x80)と中国製25x100を持っています。
色収差や星像云々はVBの方が上なんですが、さすがに100mmクラスの集光力は別格で、
M天体などの観察には口径の暴力を感じます。
月を見ると、口径のもたらす解像度で80mmより明らかに細かいところまで見えます。
（倍率が25倍というのもありますが）
欠点は、25x100は大きく重いので取り回しが悪いのと、実視界が狭くIFなので地上用途はあまり向きません。
あと上にも書きましたが、色収差は派手に出るし星像もVBと比べると良くありません。
その点VB20X100は実視界は狭いですが、標準的な作りで星像は良さそうですよね。
値段も元々11～12万円程度で売っていたのが、今やアウトレットで8万足らずですから・・。
私も欲しいなと思います。
674:名無しＳＵＮ
06/08/20 23:00:56 I6wncAbg
三脚と双眼鏡を固定するビノホルダー？てのは
通販で買えるけどお店で個別で買えますか？
675:名無しＳＵＮ
06/08/20 23:53:04 p+Ew5pQH
>>674
取り寄せで普通にら買えると思うが。
買うなら二本買うと良いよ。直ぐに無くすからw
676:657
06/08/21 00:07:38 AtfkKDlj
おとついVB12×80届きました。
あいにくここ数日は天気が悪いうえに月も出てるので星はちょっとしかみてませんが
いちおうインプレ・・
外見
ビクセンのシャトルスコープ80を持ってるので、同じ口径なのであれが２つ並んだくらいの
サイズかと思ってたけど、思ったより小さい。重さはやっぱり重い。
ねっころがって肘を地面につけた状態なら、手持ちで数十分いけます。
ただし手首が痛くなるけど・・・
目当てゴムは折り返し式。メガネかけてないけど、目当てゴムをつけてると
接眼レンズが曇るので常に畳んである。
アイレリーフは20mmくらい？けっこう長め。
対物側はぶあついスライド式のゴムがついていて、ショックガード兼伸ばすとフードになる。
見たかんじ
昼間に１ｋｍ先の鉄塔を見てみると、持ってる他のどの双眼鏡よりコントラストが高い。
見たかんじはかなりしっとり、ぬめっとした視界。笠井のHC-binoに近いかな・・もちろんあんな黄色い着色は無い。
倍率が持ってる双眼鏡の中でもっとも高いせいか、わずかに周辺部で色収差がでてるが気にならないレベル。
見かけ視野は狭くて窮屈。なんせ他に持ってる双眼鏡はどれも見かけ視野60度以上の広角ばかりなので厳しい。
パノラマ7000をのぞいた後だと、土管の中から空を見てるみたい・・・
そんかわり、狭いせいか歪曲や非点収差やコマ収差は周辺部まで無し。きわめて平坦。
他にもってるのが657で書いたとおり安物ばかりなのであんまり参考にならんかも・・
677:657
06/08/21 00:27:27 AtfkKDlj
蛍光灯を反射させて像を写してみると、
対物側は緑、紫、緑の３つの反射像が写る。接眼も同じ。
プリズムには紫色の反射像が写るので、フルコーティングされてるみたい。
対物レンズ鏡筒内には、遮光環はないけど、高さ1mmくらいの凸の溝が5mm間隔で多数つけられている。（低いので効果は？）
内部は黒のつや消し塗装。ただし、プリズムの押さえ金具が金色に光っているのが見えてちょっとガックリ。
ピントは視力1.0の俺で、無限遠で合焦させた状態からさらに調整リングが2/3回転回る。
メガネの人だとぎりぎりかな？
ピント調整リングは適度な堅さだけど、視度調節リングはやわすぎる。
対物鏡筒とプリズムハウスは一体になったボシュロム型でガッチリした印象。
今のシリーズは防水みたいだけど、このVBシリーズはどうなんでしょ？
説明書とかが付いてなかったんでわからんす。
678:名無しＳＵＮ
06/08/21 20:27:22 8hE+cOXV
>>675 アドバイスありがとうございます。
679:名無しＳＵＮ
06/08/21 20:52:48 JajakbHF
>676-677
インプレ乙です。
見かけ視界が狭い以外は、概ね良さそうですね。
> 今のシリーズは防水みたいだけど、このVBシリーズはどうなんでしょ？
昔のカタログを見ると特に防水と書いてないので、違うようです。
680:名無しＳＵＮ
06/08/21 22:21:36 jqb8LZYQ
やっぱり ＢＪ－１００ＩＣＥがサイコーですね。
681:名無しＳＵＮ
06/08/22 22:26:25 cp3MEuEY
ところで天体以外に
女の子の部屋とか覗いてみた人いますか？
望遠鏡では天地が逆さまになりいまいちです。
682:名無しＳＵＮ
06/08/22 22:52:23 x+66P9/q
ない。
683:名無しＳＵＮ
06/08/22 22:53:40 kg3K6+Jt
待って～ 置いてかないで～
待って～ 置いてかないで～
待って～ 置いてかないで～
その絶望と哀訴に満ちた異常な叫び声を、東工大パーティは忘れられないという。。。
待って～ 置いてかないで～
待って～ 置いてかないで～
待って～ 置いてかないで～
その絶望と哀訴に満ちた異常な叫び声を、東工大パーティは忘れられないという。。。
684:名無しＳＵＮ
06/08/22 22:55:57 x+66P9/q
山ネタか？
685:名無しＳＵＮ
06/08/22 23:07:11 cp3MEuEY
みんな覗きはしないんだ
俺だけか
686:名無しＳＵＮ
06/08/23 09:29:00 1CWnY5HN
そんなことするのは買ったばかりのガキかそういうノゾキ趣向のあるやつだけ。
687:名無しＳＵＮ
06/08/23 12:15:02 cWQbQRbv
富士山測候所なら覗いたことある。
688:名無しＳＵＮ
06/08/28 21:05:03 MW2NPrxo
このスレでアイドルをスナイプする双眼鏡の話題はＯＫですか？
689:名無しＳＵＮ
06/09/07 00:10:07 sdqK6c72
>>688
いちおう、やめといたほうがよいかもしれない。
690:名無しＳＵＮ
06/09/07 16:23:40 70LUkm72
スター違いってか。
691:名無しＳＵＮ
06/09/08 22:04:08 2GT+6/8r
誰がうまいことry
692:名無しＳＵＮ
06/09/09 01:38:11 4Bwlmkmd
ＢＪ－１００ＩＣＥを買って 半年。 もうサイコー。
遠征するのも望遠鏡もたずに、お気軽に出かけられる。もちろん早朝に帰ってきて機材の片付けも簡単。
セッティング、わずか２分。楽勝。
２６倍ワイドアイピースで天の川下りをする。 宇宙遊泳しているかのようだ。
ｈ－ｘを見る。ぎらぎらと輝く。
スバルをみる。青い星を見ていると青い星間ガスもみえてくるような気がする。
あるびれをを見る。橙色と青のコントラストが美しい。
まるで銀河鉄道の夜みたいだ。 かむぱねるら～！！！
望遠鏡は目を凝らして見つめる感じなので、疲れる。
その点、双眼鏡はリラックスして眺められる。これがいい。
君たちも安物 直視もいいが 本物の対空双眼鏡を経験しなよ。
もう在庫は僅少だ。 おまいら絶対に転売のために買い占めたりすんなよ！！ 約束だからな！！
わかったな～
693:名無しＳＵＮ
06/09/09 07:34:21 Jl5vG98K
>692
BJ-100ICE購入オメ。
コンパクト対空型は気軽に星空を流すには魅力的な道具だね。
ただ、30万円あればドブ+双眼装置かEMSに手が届いてしまう金額でも
あるんだよなぁ・・・。
> おまいら絶対に転売のために買い占めたりすんなよ！！ 約束だからな！！
ﾜﾛｽ。
買い占めと転売を推奨しているようにしか見えん。
と言っても買値以上では売れないから損をすると思うが。
694:木と金属の融合
06/09/09 08:38:00 14p8jljd
テレヴーの
三脚サイコー！
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
695:名無しＳＵＮ
06/09/09 09:30:25 RmuIZ0kK
>694
面白そうな武器だな
696:名無しＳＵＮ
06/09/09 11:54:02 bPnBdqbn
これってオモリの先についてるのライトだよね？
暗闇でブンブン振り回すんだからなｗ
697:名無しＳＵＮ
06/09/09 13:06:08 OlsxkZof
対空兵器は禁止だろw
698:名無しＳＵＮ
06/09/10 08:59:31 mPEEl0qc
>>694
グラグラして見づらいのでは・・・？
699:名無しＳＵＮ
06/09/10 10:33:48 jyFeiYOP
モズクほどL-BINOを愛している男もそう居ないな
700:生姜 ◆Kx.yLOjvIU
06/09/10 11:10:36 C0lh1CDi
アール・グレイ飲みながらクイニー・アマン食べてます
真のお気に入りはF-Bino改です
最近ホワイティも衝動買いしました
球状見るならやはりドブです
701:名無しＳＵＮ
06/09/12 01:15:31 GUSIEpUT
>>699 女だったりしてｗｗ
702:名無しＳＵＮ
06/09/13 11:44:42 gpK8Yl5i
宮内のＢＨシリーズが廉価だし性能も良さそうなのですが
いかがなものでしょう？田舎者なので実機を見れません
703:名無しＳＵＮ
06/09/13 12:08:46 0I4xCXxU
悪い情報が多すぎ。
704:名無しＳＵＮ
06/09/15 23:11:18 0JmR8MBF
明日パシフィコ横浜に文化祭見に行くけど双眼鏡は欠かせないね♪
705:名無しＳＵＮ
06/09/24 15:50:17 u4rH0Y/7
>>694 ほんとすごいな。
モズクってひとがつくったの？
何処かいけば覗かしてくれるんだろうか。
706:名無しＳＵＮ
06/09/30 20:57:37 Li56L+2q
双眼鏡って楽しいね
最近PENTAXのHR2（だったか？）を買って眺めているが
あまりに綺麗なんではまってしまったよ
707:名無しＳＵＮ
06/10/10 19:56:46 yDCX4RnT
ビクセンに昔クエストって双眼鏡のシリーズありましたよね？
708:名無しＳＵＮ
06/10/10 20:56:26 L6t0I35u
↑マルチ氏ね！
709:名無しＳＵＮ
06/10/10 22:46:10 yDCX4RnT
いや、ただ家にQUESTって書いてある双眼鏡あったから、いろいろ調べている内にビクセンの双眼鏡って分かったから、聞いてるだけなんだけど…
710:名無しＳＵＮ
06/10/10 22:58:46 euSF22Ks
VB15×80を買いました。
711:名無しＳＵＮ
06/10/11 00:20:06 zIOHxb8W
↑インプレよろしく。
712:名無しＳＵＮ
06/10/14 10:52:25 6iW6s32z
笠井の双眼鏡
大分整理されましたねｗ
713:名無しＳＵＮ
06/10/14 12:32:45 ae6rnlib
発展的解消といってくれ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
714:名無しＳＵＮ
06/10/14 13:53:21 3RtfkSUk
近所の高層ホテルを覗いた。
男がソワソワした感じで何かを待っているようだ。
しばらくして若い女が来た。どうやらデリヘルだ。
すぐカーテンを閉められた。残念。
715:名無しＳＵＮ
06/10/14 18:19:24 6iW6s32z
そのうちN-BINOも無くなると思う
716:名無しＳＵＮ
06/10/14 18:23:26 ae6rnlib
それにしてもMS-Binoの20×110は重杉ｗ
717:名無しＳＵＮ
06/10/14 18:33:23 LCvW1xTL
10cm短焦点望遠鏡２本と思えば全然重くない。
718:名無しＳＵＮ
06/10/14 18:52:19 opxzBhKd
落として投げて蹴飛ばしたら痛いだろうな。
719:名無しＳＵＮ
06/10/17 08:12:00 oydm3qOL
ニコンの8x42HG L DCFはどうですか
7×50SPとか、フジの7×50とかと迷っています。
気軽に星空を見たいのですが、昼間もふつうに使いたいというのが本音です。
でも、夜空を見るときに圧倒的に7×50が勝っているなら、8x42HGをあきらめようと思います。
予算は8x42HGを買うために用意したのですが、ギリギリで迷いが出ました。
質問が漠然としていて申し訳ありませんが、ご教授ください。
720:名無しＳＵＮ
06/10/17 08:21:59 tYQ3lsAU
漏れならcanonの防振に逝くなあ…
勝手な感想だけど
721:名無しＳＵＮ
06/10/17 09:06:00 lMBF4UT9
昼間もふつうに使うなら、SPはまず除外ですね
722:名無しＳＵＮ
06/10/17 13:40:11 BceS9RBu
夜を考えたらフジの１０ｘ５０が圧勝です。
広視界で端まで点像に近くてもうやみつき。
昼間の遠くの景色も非常に気持ちが良いです。
（三脚か一脚はあったほうが…）
723:名無しＳＵＮ
06/10/17 14:49:23 VLmUXLMJ
>>719
８×４２ＨＧ買った方がイイかと。昼間も使うんでしょ。
７×５０は重いし見掛け視界も狭いから一般人にはちょっとね。
双眼鏡手持ちで夜空を流すなら４ｃｍクラスがバランスが取れてると
思います。ＨＧシリーズなら光学性能も十分でしょう。
724:名無しＳＵＮ
06/10/17 14:58:17 ttvw56oH
>>719
それだけ予算があるなら、2台買ってはどうですか？
8x32SEとBS-60iCの組み合わせなんか理想的かと。
725:名無しさん
06/10/17 20:07:50 lFzXiBhK
人によって好みが違うので、まずは、実際に観て確かめることが、一番。
そんなことはわかっているんですが、なかなか機会がないのも事実ですよね。
で、泥沼にはまっていくわけで・・・。私は、２０、３０、４２、５６、７７mm
と、そろえてしまいました。それでも満足せずに究極を求めてしまいます。それが
また楽しいのですが。
726:名無しＳＵＮ
06/10/17 20:27:22 snCifYc6
７７ﾐﾘ～？
宮内ですか、
それともケンコの直視ｗ
727:名無しさん
06/10/17 20:37:17 lFzXiBhK
宮内です。これでペルセウス座の二重星団とスバルを眺めるのが好きです。
728:名無しＳＵＮ
06/10/17 22:18:07 yALUCrLM
ニコン 8x32SE＋ミヤウチ BS-77iB がオススメ
ちなみに、BS-100iB/iC は、
６等星以上が見える環境でないと、性能が出にくい感じです。
729:名無しＳＵＮ
06/10/17 22:31:32 yALUCrLM
BJ-100iB/iC
730:名無しＳＵＮ
06/10/17 22:57:19 +t4KAAVJ
へえ、BJって直視があるの？
731:名無しＳＵＮ
06/10/17 23:06:41 sHPtVVkF
日曜の夕方、某所でスワン彗星見てきた。
直視6cmであっさり見つかり、「ほんとかよー」と位置を確認しなおしたほどだった。
見つけ易さはポイマンスキなみだったな
15×60でも楽勝だったが、10cmと違い青っぽい色まではわからなかった。
後、車に積んであった7×50SPと8×42HGで見比べてみた。
7×50では、他のに比べてより広がっているように見えた。
ただ、薄明・人工光の残るバックグラウンドと紛らわしい。
瞳径4mm程度のものでは中央集光してる感じには見えなかったが、
暗い周りの部分が見えてなかったのかな。
8×42もまあまあ。恒星とは明らかに違うし、バックとのコントラストもあり見つけやすい。
手持ちでストレスなく使える範囲では、10×50があれば十分楽しめるかなぁ。
732:名無しＳＵＮ
06/10/17 23:11:48 sHPtVVkF
＞直視6cmであっさり見つかり、
↑10cm（L-Bino）でした
733:名無しＳＵＮ
06/10/17 23:13:03 t2NoXrQw
う～ん、、ちょっと予算オーバーかもしれないけど、俺ならツァイスの7×42FLを勧める。
瞳径6ミリは天体観測にも十分だし、手ぶれが少なく視野が見かけは60度でも実視界は8.6度近くあるので、
天体も鳥見も景色見にもオールマイティに使える。重さも700グラム台半ばなので、それほど重くないし。
レンズがフローライト・ガラスというのも、マニア心をくすぐられる。
実際、どの程度の効果があるのかは分からないけど。
734:名無しＳＵＮ
06/10/17 23:25:19 sHPtVVkF
7×50は昼間使っても面白い。
瞳径が有り余るほどあるので、
歩きながらラフに構えてもブラックアウトしないし。
ふだん10倍以上のを手持ちで使ってるせいか、
たまに7倍つかうとぶれガ無くてほっとするｗ
あと星観考えたら >>722 が言うようにフジノン10×50がいいなぁ。
瞳径7mmを生かしきれる状況はすくないとも考えられるので、
やっぱ5mmがちょうど良いかなぁ。
スワン彗星もあれならどんな観えかたしたんだろ。
私が15万の購入資金あって双眼鏡買うなら。
ニコンかフジノンの超ど級業務用7×50買って（SPかFMTかFMTRで死ぬほど悩んで）、
あとは少し高倍側に振って、MFあたりの10×42買いますね。
735:名無しＳＵＮ
06/10/18 00:12:45 U6V8a53u
双眼鏡に十何万もかけられないんで、
HC-BINO 6x30とビクセンのVB12x80。
736:名無しＳＵＮ
06/10/18 06:47:43 5knCPVTs
>>719
１台しか買わないなら、４ｃｍクラスの高級機がベストかと。
５ｃｍは１㎏越えるから首から下げて動き回るのは辛いよ。
737:名無しＳＵＮ
06/10/18 07:45:16 bXKPmT6U
うーん、
さんざん悩んだけど、8x42HG L DCFにします。なんだかすっきりしました。しばらくしたら、
7×50もかっちゃうかもしれないけど、まあいっか。そんなに予算が有り余っている訳じゃないけど、
よく考えたら、一個でみんな解決できる訳じゃないですもんね。
あーすっきりした。みなさん背中を押してくれてありがとうございました。
さて注文だ・・・。
738:名無しＳＵＮ
06/10/18 10:03:25 M69EesuP
え？ HGにするの？
HGの32㎜はすぐれものだけど、42㎜は別物だよ。
739:名無しＳＵＮ
06/10/18 10:23:41 /W0QRKWZ
ＨＧの４２買うなら並行物のライカやツァイスも射程内だな
740:名無しＳＵＮ
06/10/18 10:52:59 M69EesuP
>>730
直角視ならあるが・・
741:名無しＳＵＮ
06/10/18 11:05:02 VOW2AQ/K
> よく考えたら、一個でみんな解決できる訳じゃないですもんね。
それなら本気で8x42HGLはやめといた方が…
後々いろいろ買い足して、使わなくなるのがオチ。
8x32SEと7x50FMTを買ってもおつりがくるよ。
742:名無しＳＵＮ
06/10/18 11:29:44 DEhf5AAo
>>737
オレも32の方を勧める。
42は重過ぎて稼働率が低くなる（最悪双眼鏡からフェードアウトなんてこともありうる）。
32がベストバランス。
それでも重いけどね。
両方使った俺が言うんだから間違いない！
743:名無しＳＵＮ
06/10/18 11:30:58 Ie45Ai2f
HGLなんて一番中途半端だよ
もうちょっと出して舶来にするか、間に合わせでもっと安いのにするか、どっちかでしょ
744:名無しＳＵＮ
06/10/18 11:33:22 DEhf5AAo
>>743
ここにも出たかｗ
42mmを買うなんて言ってるくらいだから、予算は潤沢なんだろ。
予算と重さを許容できるなら、HGLは悪くない選択だ。
745:フジノン１０ｘ５０命
06/10/18 12:38:12 5w/KVu5V
星を見るならフジノン１０ｘ５０。
５０ｍｍ以下は星がさみしいよ。
これは視界が広々としているし、周辺もぴか一の良像。
昼間使うならビクの８ｘ２４。
かなり良く見えるし安い。軽い。小さい。
昼間はこのくらいの口径で十分。
どこにでも持って行ける。
746:名無しＳＵＮ
06/10/18 12:39:20 qRTimO1g
ニコンはカメラ用レンズで VR（手振れ補正）やってるのに、
双眼鏡へ応用しないのはなぜだろう？
747:名無しＳＵＮ
06/10/18 12:40:09 Ie45Ai2f
双眼鏡はやる気無いんでしょ
748:名無しＳＵＮ
06/10/18 13:49:57 IyLarzto
>>745
FMT10×50は俺も持ってるしとてもいいと思う。
ただ、視野が広いといっても、実視界が6.5゜なのは、人に勧めるにはちと寂しい。
光害のないところで星を観るなら、FMT7×50の方が感動できると思う。
見かけは52.5゜と決して広くはないけど、実視界7.5゜は実に気持ちいい。
とくに、天の川などを観ると、初めて見た人は「わー！」と声を上げるほどすばらしい。
手ブレも7×50の方がずっと少なく、観やすい。
749:名無しＳＵＮ
06/10/18 14:06:04 +tz9UyF9
オレは野鳥観察も天体も両方ツァイスの７×４２だわ。５ｃｍクラス
のポロなんてデカすぎていらんわ。
三脚付けて使うなら宮内の７７あたり買うよ。
750:名無しＳＵＮ
06/10/18 17:15:13 0E9e/uqR
俺もツァイスFL7×42を買ってから、その他は使わなくなった。
一時は評価を下げたツァイスだけど、FLは非常によくなった。
高いといえば高いけど、あれこれ買うより反って安くあがると思う。
751:名無しＳＵＮ
06/10/18 18:54:12 +tz9UyF9
>>750
オレのは７×４２といってもクラッシクの方だよ。
FL7×42ってそんなにいいの？オレはマイナーな製品が好きなんで
ミノックスでも買おうと思ってたけど気になるな。
752:名無しＳＵＮ
06/10/18 19:18:54 GX4u2YRp
>>751
クラシックはツァイスの定番中の定番として貴重な存在ですが、
FLは、ツァイスの新しい方向性を感じます。
ま、とにかく覗いてみてください。
でも、クラシック7×42を持っているなら、あえて買うこともないかもしれませんが、
そこらへんは、その人の考え方次第でしょうね。
753:名無しＳＵＮ
06/10/18 20:00:30 NbqLXKYa
少し前、念願のツァイス７×４２クラシックを入手しました。
ビクトリー７×４２ＦＬと比較します。
覗きやすさはツイストアップ見口によるためかＦＬに軍配あり。
持ちやすさ、クラシックは持ったときの感触が硬すぎです…。よってＦＬに軍配あり。
明るさ・透明感は、どっちも素晴らしい。甲乙つけ難いが、若干ＦＬの方が明るいかな…。
色再現は、クラシックの方が素晴らしい。色が濃く見える。約１５０ｍ先のポプラの木が風に揺られ、
それに伴い、一枚一枚の葉もざわめいているが、その景色をクラシックで覗くとＦＬより何故か綺麗
に見えます。
球面収差は、どっちもどっち。中心像のみ鋭い視野を見せてくれるところは
どちらも共通。
視野周辺でピントを合わせたとき、ＦＬは糸巻き収差が多く見られ、ピント
を合わせても良く見えませんが、クラシックではもう少し上質に見えます。
相対的な評価としては、どちらも素晴らしいが、覗きやすさを取るならＦＬ、
色再現の豊かさを取るならクラシックをお勧めします。
754:名無しＳＵＮ
06/10/18 20:52:08 T5YBAgP4
クラシックとFL…俺はちょっと違う印象を持っています。
明るさはFLの方が上で、クラシックの方が黄色い着色がわずかに強い。
それゆえ、順光で覗いた場合、クラシックの方が色が濃く、FLは色が薄く感じることもあるかもしれません。
しかし、逆光で覗いた場合、FLの方が逆光対策に優れていて、コントラストがよいです。
好みもあるでしょうが、総じてFLの方がワンランク上のような気がします。
755:名無しＳＵＮ
06/10/18 21:08:10 V3U56WR3
なるほどＦＬは良さそうだね。ちょっと前に出たビクトリー８×４０が
「あれっ」って感じだったからＦＬも大したことないと思ってた。
次期主力戦闘機の候補として十分だな。銀座の○島あたりに実機見に
行ってみるわ。アドバイスありがとう。
756:名無しＳＵＮ
06/10/21 20:09:48 eVF5sU7l
ここで話題になったZEISSのFLを覗いてきました。
驚くほどの明るさとクリアでシャープな像にしばし呆然・・いえ、決して大げさではなく。
周辺はZEISSのそれで相変わらず歪ますが、それにしてもそのクリアさは尋常ではなかったです。
個人的には、サイズの問題で8＊32がいいかなと。
ボーナスがでたら買います。
757:名無しＳＵＮ
06/10/22 23:55:51 SbKOZc2d
7x42じゃないとFLの良さは出ないでしょ
8x32なんてプリズムからして異質なんだしFLを買う意味は無いかと
758:名無しＳＵＮ
06/10/23 05:18:02 XCfJXwCV
ところがその8＊32もすごく明るいんです。
店員さんも、これまでのVictoryはライカやスワロスキーに置いていかれたけれども、FLは逆に両者を抜き去ったと言っていました。
また、店に買いに来て、覗き比べた人の多くがFLを賞賛して買っていくらしいです。
759:名無しＳＵＮ
06/10/23 06:45:08 e7DelmtJ
ここは星屋が多いから３センチクラスがいいって奴は少ないだろう。
３センチだとＭ３３がよく見えんのだよ。