06/03/10 22:38:22 K29IWgVZ
>>149
このスレ初心者だけど、笠井ってよくない話を聞くんだが。
スペックひとつ見ても、数値はすごいが収差とかもまたすごそう・・・
価格的にも、ミラー双眼鏡と競合するのがいい線じゃないの？
151:名無しＳＵＮ
06/03/10 23:01:50 q7z/vce7
笠井のS-BINOを持っていますが、超高級機と比べれば解像度や作りなどは
見劣りするが、性能そのものは同価格帯の魚篭と比べればはるかに高く、
アペックス・プロに迫るのではないかと思われますが。作りの安っぽさには
いささかがっかりだが。
152:名無しＳＵＮ
06/03/10 23:20:31 lwj0/36L
笠井で４台ほど持っています。
S-BINOは気に入らなくて返品してしまいましたが、その他の双眼鏡はどれも満足しています。
ロシア製品は、双眼鏡に限らず日本製と同じ考え方をするとがっかりしてしまいます。
つまり、性能は高いが、仕上げや使い勝手が悪いのです。その代わりコストパフォーマンスは抜群です。
ここまでの光学性能を持っていて、しかも仕上げも求めるとなると、ツァイスやライカクラスになってしまう（それも一部の製品）のではないかと思われます。
153:名無しＳＵＮ
06/03/10 23:23:39 lwj0/36L
ちなみにS-BINOは中国（台湾）製のようです。
笠井取り扱い製品でも、中国製については？？？と思います。
154:名無しＳＵＮ
06/03/10 23:26:42 lwj0/36L
更に追記。
ロシア製双眼鏡でも、ヤフオクなどでよく見かける、いかにも子供だましのガラクタ（商品画像見ればわかる）もあります。
これはもう、燃えないゴミ以外の何者でもありません。
もし購入を検討するなら気をつけた方が良いと思います。
155:名無しＳＵＮ
06/03/10 23:38:08 q7z/vce7
中国製は性能は問題なくなってきているが、品質はもう少し頑張らないと、
日本製との違いは縮まらないだろう。
156:名無しＳＵＮ
06/03/10 23:46:29 P+UOGI1V
URLﾘﾝｸ(www.miyauchi-opt.co.jp)
BB532WCFかBB7.542 WCFあたりがお勧め
ミヤウチの５Ｘ３２ならアルティマ８ｘ３２の２倍の空の面積を見渡せる。
157:名無しＳＵＮ
06/03/11 00:34:00 qi02CptM
スペックでは2.5倍以上
実際は1.9倍以下
158:名無しＳＵＮ
06/03/11 01:01:05 DYuH9lB6
パノラマ７０００の方がいいか？
159:名無しＳＵＮ
06/03/11 01:11:50 Arpq9CqT
>>147
同意。始めActionEXを検討していたが、アルティマ覗いたら、
ActionEXで見えなかった物が見えた。
ヨド秋葉は広く遠くが見れるので、比較検討しやすかったヨ。
でも、防水でないので迷っていたとこる、スターベースでフジノンが安く
なっていて、FMTを購入してしまった。50Kと当初の予算2台分だが
いい買物した。
160:名無しＳＵＮ
06/03/11 01:18:33 +MTLqwQc
正解！
161:名無しＳＵＮ
06/03/11 05:26:43 TwtPp8j0
夜更かししてて寝る前にふと外を見ると晴れとる。
ということでポイマンスキー観てきました。１週間前に比べて暗くなってきてますね。
２．５ｃｍでも落ち着いてそらし目使ったら存在はわかりました。
６ｃｍだと尾も１度くらいは見えたような・・
もう寝よ
162:名無しＳＵＮ
06/03/11 08:50:40 DYuH9lB6
Binon7×50Ｗは視界9.5°で、星座を見上げた視界7.1°の円と9.5°の円の面積は、1：1.794。すなわち、約80％も広い星空を見ることが可能です。
現在のところ、世界で唯一、広視界の7×50双眼鏡です。
163:名無しＳＵＮ
06/03/11 09:26:37 TuOiR1mK
>>158
ネタにマジレスすると、用途によっては悪くない双眼鏡かもよ。
この板にはそぐわないけど。
ミラー双眼鏡ってもう少し盛り上がってもいいと思う。
164:名無しＳＵＮ
06/03/11 14:20:37 4+lmXRba
つ URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
165:名無しＳＵＮ
06/03/11 17:44:25 XR9moORv
>>161
俺も今朝ポイマンスキー彗星を観たよ。
今朝はイルカ座の近くで探しやすかった。
都内在住の俺の家からは、かすかにぼーっと見えただけだけど、
明らかに恒星とは違う光り方だった。
使った双眼鏡は、FMT7×50と、BS60iC。
やはり、口径と倍率がものを言うのか、60iCの方がよく見えた。
166:名無しＳＵＮ
06/03/11 19:01:50 XR9moORv
あ、ここは直視限定だったね。忘れていました。スマソ
167:名無しＳＵＮ
06/03/12 03:14:09 UWr8jec7
FMTも入ってるから桶
168:名無しＳＵＮ
06/03/12 08:54:18 ZQkWW3eP
６０ICを持ち上げたから駄目。
対空型をけなして「直視が一番」ならこのスレでもＯＫ
169:名無しＳＵＮ
06/03/12 09:11:57 Hp4mk/uW
双眼鏡のレンズって、眼鏡用のレンズクリーナーで拭いてもいいんですか？
170:名無しＳＵＮ
06/03/12 19:53:47 3K+9WeRf
>>169
アルコールの湿式使ってるが、なかなか良いよ。
171:169
06/03/12 20:25:17 Hp4mk/uW
>>170
どうもありがとう。それを探してみます。
172:名無しＳＵＮ
06/03/21 23:11:58 9yKHK8rX
あげ
173:宣伝乙
06/03/23 17:01:46 7TkXbnJ+
ＨＦ経緯台ユーザーにおすすめ。
URLﾘﾝｸ(www.scopelife.com)
の３月２１日付けで、アングル固定ねじ出てるよ。
これがあると移動の際にたためるので便利だよ。
以上勝手に宣伝部隊です。
174:名無しＳＵＮ
06/03/24 08:14:37 u/HPoSBK
>>173
ねじ一つで２５００円は、いくらなんでもボッタすぎじゃあーりませんか？
175:名無しＳＵＮ
06/03/24 08:32:03 xsagJ2Xh
そのリンク先見れたのか？マルチにいちいちレスするな。
誰かさんのサイトで見たが、普通の六角ボルトとノブスターでたぶん同じ様な事やってたと思うぞ。
176:名無しＳＵＮ
06/03/24 21:16:27 LRy2RA1U
HF経緯台はボルトの先をとがりネジにしないと強度取れないよ。
鉄なら手間掛ければ出来るがステンは難しいだろう？
177:名無しＳＵＮ
06/03/24 22:09:23 PG7DcppZ
SUS440Cあたりに焼き入れしたものならともかく、
普通のSUS303か304だろ？ 全然難しくないってばよ。
178:名無しＳＵＮ
06/03/24 22:23:03 5oOLo1qh
SUS304のようなオーステナイト系のステンレスは、実は硬度はたいしたことない。
粘っこいだけなんだよね。
179:名無しＳＵＮ
06/03/24 23:08:27 721KB10h
フラットバー買ってきて自分で経緯台つくれ。
180:名無しＳＵＮ
06/03/25 14:33:36 EoyB5KzW
重さの点を考慮に入れなければ、 ７×５０はフジノンが一番でしょうか？
181:名無しＳＵＮ
06/03/27 08:15:17 zOYORC3H
ニコンＳＰ
182:名無しＳＵＮ
06/03/27 15:26:22 80a2OfPB
BINONw
183:名無しＳＵＮ
06/03/28 08:35:12 gYAougP5
やっぱ、FMTでしょ！
184:名無しＳＵＮ
06/03/28 22:51:59 hO0f8WYP
アストロノーマ７ｘ５０が一番です。
185:名無しＳＵＮ
06/03/29 14:15:08 VH4eZsHP
アストロノーマ７ｘ５０？
周辺ガタガタじゃん。 FMTの足元にも及ばないよ。
186:名無しＳＵＮ
06/03/29 16:01:28 w2bkZo+N
BINONはどのあたりがだめなの？知っている人、教えて！
187:名無しＳＵＮ
06/03/29 16:20:48 RzYNlscw
BINONは覗いてないけど、像面歪曲収差じゃないかな
真ん中に合わせると周辺はピントが合わないという
これはフラットナーとかの非球面入れないと解決しないけど
零細の宮内には無理だろうと思う
188:名無しＳＵＮ
06/03/29 17:25:42 RzYNlscw
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
189:名無しＳＵＮ
06/03/29 17:59:30 7iWokjHS
単眼鏡についても語ろうぜ
190:名無しＳＵＮ
06/03/29 18:26:34 3Vl4kTjI
単眼は禁止！
191:名無しＳＵＮ
06/03/29 21:21:26 1DQ+SNSU
単眼鏡の単独スレッド立てていいか？
倍率の大小、天文・地上、直視か否か…
６つは立てられるな。よーし。
192:名無しＳＵＮ
06/03/29 21:44:34 kR16nNwh
>>191
賛成。
いままで無かったのがおかしいと思う。
でもとりあえず総合をひとつでいいと思うｗ
193:名無しＳＵＮ
06/03/29 21:47:12 RzYNlscw
周りのスレは全部単眼みたいだけど
194:名無しＳＵＮ
06/03/29 21:53:20 61X20QFb
>>191
反射と屈折、カタディオプトリックでも分けられるよ～
195:名無しＳＵＮ
06/03/29 22:07:28 61X20QFb
>>191 よろしく ﾉｼ
大倍率天文用屈折直視単眼鏡専用スレ
小倍率天文用屈折直視単眼鏡専用スレ
大倍率天文用屈折曲視単眼鏡専用スレ
小倍率天文用屈折曲視単眼鏡専用スレ
大倍率地上用屈折直視単眼鏡専用スレ
小倍率地上用屈折直視単眼鏡専用スレ
大倍率地上用屈折曲視単眼鏡専用スレ
小倍率地上用屈折曲視単眼鏡専用スレ
大倍率天文用反射直視単眼鏡専用スレ
小倍率天文用反射直視単眼鏡専用スレ
大倍率天文用反射曲視単眼鏡専用スレ
小倍率天文用反射曲視単眼鏡専用スレ
大倍率地上用反射直視単眼鏡専用スレ
小倍率地上用反射直視単眼鏡専用スレ
大倍率地上用反射曲視単眼鏡専用スレ
小倍率地上用反射曲視単眼鏡専用スレ
大倍率天文用カタディオプトリック直視単眼鏡専用スレ
小倍率天文用カタディオプトリック直視単眼鏡専用スレ
大倍率天文用カタディオプトリック曲視単眼鏡専用スレ
小倍率天文用カタディオプトリック曲視単眼鏡専用スレ
大倍率地上用カタディオプトリック直視単眼鏡専用スレ
小倍率地上用カタディオプトリック直視単眼鏡専用スレ
大倍率地上用カタディオプトリック曲視単眼鏡専用スレ
小倍率地上用カタディオプトリック曲視単眼鏡専用スレ
196:名無しＳＵＮ
06/03/29 22:12:59 lrtlgyd6
>>191 は２の３乗が６だと思ってるバカ
晒し上げ
197:名無しＳＵＮ
06/03/29 22:59:22 1DQ+SNSU
さすが学問板だなあ。
全ての組み合わせを網羅しなくちゃいけないと思い込む
学問バカがわいてくるわいてくるｗ
実社会ではそんなことないからね。
気をつけたほうがいいよ。
198:名無しＳＵＮ
06/03/29 23:26:54 tgInsJW4
まだ削除されてないねぇ～
糞スレばっか立てると削除依頼出されるから、
気をつけたほうがいいよ。
199:名無しＳＵＮ
06/03/30 18:44:01 XQyLigxw
1の初心者向け「選び方」で、
ズーム可変はオススメ出来ない、とあるけど、
8～30倍、21mmで、元が\54,000-のが、今日\10,000-で売ってました。
景色みたりする日常用で、
月とか星とか（たぶん星は暗いんだろうから、せめて月を）もみれたら
いいな～と思ってます。
どうでしょうか。これ、やっぱりやめた方がイイでしょうか？
200:名無しＳＵＮ
06/03/30 19:00:31 Iyx7xoZ8
>>199
> ズーム可変はオススメ出来ない、とあるけど、
そんな事は無い。実用的なのが有る。
それより。
>元が\54,000-のが、今日\10,000-で売ってました。
"が"の使い方知らないのはゆとりの性だろうが、
ゆとりも見直し、修正されるから、取り残された谷間世代だな、ご愁傷様w
201:名無しＳＵＮ
06/03/30 19:13:57 YL/EDKUO
実用的なズームってたとえばなに？
202:名無しＳＵＮ
06/03/30 19:37:39 oJ7Awj5B
>>200
たぶんそれ「の」の後に「もの」が省略される
のの用法の拡大のが問題かもね。
「が」の用法は今更大きな問題じゃあなさげ。
売られてました、にすれば「が」も通るか
203:名無しＳＵＮ
06/03/30 19:49:43 i61XnVfy
>>200
そんなことより、句読点の打ち方を勉強しる。
204:名無しＳＵＮ
06/03/30 21:03:52 1kHSkmzG
目糞100歩を笑うってやつか
205:名無しＳＵＮ
06/03/30 21:40:26 ouo5KWVE
ガンバッテルな
ゆとりの谷間世代w
206:名無しＳＵＮ
06/03/31 17:41:29 hR+mOMxC
知人が持ってるキャノン１５×５０ISを使わせてもらった。
木星を見ると、きちんとした球には見えず、半分が潰れて尾を引いたように見えたんだが、
この双眼鏡は性能はそんなもの？
他の星も、全部、尾を引いてたんだが・・・
207:名無しＳＵＮ
06/03/31 21:22:35 b6rehIre
10x30ISならそうかも知れないとは思うが
高い15x50ISでもそうなの？
208:206
06/03/31 22:42:31 hR+mOMxC
>>207
オレが覗いたものはそうだった。
考えられる原因は何？
詳しいお方、レスよろしく。
209:名無しＳＵＮ
06/03/31 23:07:41 q1+63g9f
私の10×30ISではちゃんと点に見えるよ。
光軸があっていないか、目が悪いかじゃないかなぁ。
ちなみに15×50も時々見せてもらってるけど、少なくとも
星は点だが・・・・・・
210:名無しＳＵＮ
06/03/32 16:52:44 kkBFFW4E
倍率：8m/988000m Sehfeld 99990×99990Z ってどういうことですか？
211:名無しＳＵＮ
06/03/32 19:36:20 clVYdMmn
玩具の表示に意味はありませぬ
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
212:名無しＳＵＮ
06/03/32 20:04:20 kkBFFW4E
知識が無くて答えられない人は黙っていてください
213:名無しＳＵＮ
06/03/32 20:17:29 MeLROYU9
>>212
たぶん>211以上の回答は得られないと思うよ。
214:名無しＳＵＮ
06/03/32 20:21:52 mOyWBo/C
>>210
これか
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
確かに玩具だから意味はないんだけど、何が書きたかったんだろう？
215:名無しＳＵＮ
06/03/32 20:40:12 tqie43R2
>>214
玩具以下の粗悪品だな。
216:名無しＳＵＮ
06/03/32 20:46:02 PSjrnBvc
他スレのロシアン評
> 300円くらいだったか。
> 送料の方が高かったなｗ
> 透明な袋に入れて、仰々しい原色系のスーパー未来なイラストの紙パッケージで上部を留める
> 梱包をしたらおあつらえ向きの品質だった。
> 触感が悪くバリは残り、機能的な意味のない銃弾をあしらった安っぽい外装。
> 青みがかり、ただでさえ狭い視野の100％でクモリ・流れが発生する、この世のものならぬレンズ。
> 俺みたいにシャレで買う分には何も問題はないが、さも高性能であるかに見せかけて
> 無垢な初心者に買わせるなら詐欺と差は無いぞ。
217:名無しＳＵＮ
06/03/32 21:15:50 zCJmYy1w
>>214
こんなの覗いていたら、目が悪くなりそうだな。。。
218:名無しＳＵＮ
06/03/32 21:37:34 kFsj1nKB
コーティングもデタラメだなw
219:名無しＳＵＮ
06/03/32 21:41:55 I0JNHiKJ
ジョイフルミニが良く売れている。
小さくても見え味は悪くない。
軽くて最小なのは女性受けがいい。
それに実視界が広くて見やすい。
３０００円ちょっとで買えるため、若い女性などが
よく買っていく。最小でバッグやポケットに入れていける点が受けがいい。
ジョイフルミニより手軽な双眼鏡ってある？
220:名無しＳＵＮ
06/03/32 21:54:18 mOyWBo/C
同じビクセンのアリスが6x18では実視界が広くていいんじゃない？
BaK4だし。
手軽さだけなら、ミノルタのUCⅢが一番気軽に持てるんじゃないかな。120gであの小ささはステキ
視界の広さはキャノンやビクセンの5x17の方が上だけど
221:名無しＳＵＮ
06/03/32 21:55:12 Btl6fWqP
20倍や30倍の双眼鏡って、ピント合うの？
222:名無しＳＵＮ
06/03/32 22:50:59 kkBFFW4E
自分で体験してみたら？
想像だけで決め付けてるマニアは痛い
223:名無しＳＵＮ
06/03/32 23:11:53 tqie43R2
焦点距離の短い手持ち双眼鏡で20倍などという高倍率は見るに値しないのは自明のこと。
体験する必要なし。目の毒になるだけ。
224:名無しＳＵＮ
06/03/32 23:15:46 +Et5u8bA
>> ID:kkBFFW4E
趣味板にでも行っちまいな。
225:名無しＳＵＮ
06/03/32 23:41:14 kkBFFW4E
オタクのクセに「倍率：8m/988000m Sehfeld 99990×99990Z」 の意味は分からないのか・・・
馬鹿なマニアだな
226:名無しＳＵＮ
06/03/32 23:44:42 2G06MhfC
>>225
ID:kkBFFW4Eは持っている双眼鏡は何？
227:名無しＳＵＮ
06/03/32 23:49:10 mOyWBo/C
Sehfeld は実視界という意味だけど、99990x99990Zはなんだかわかんないね
228:名無しＳＵＮ
06/03/32 23:53:23 2G06MhfC
やっぱり答えられないか
229:名無しＳＵＮ
06/04/02 00:04:43 mOyWBo/C
だから意味がない、っていうのが答えですよ
230:名無しＳＵＮ
06/04/02 00:07:10 tqie43R2
つまり、「イカサマ品」という意味。
231:名無しＳＵＮ
06/04/02 00:18:25 ZZ8aFPOi
>>219
ビクセンのアウトレットを見てきたんだけど、下の二つがいいんじゃないかな？
アリス6x16 ガンメタル 4980円
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
フラットHF5x17 ダークブルー 4800円
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
ちょっと倍率が高くなるけどこれもいいかも
フラットHF7x17 シャンパンゴールド 4800円
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
232:名無しＳＵＮ
06/04/03 20:12:53 5/eWCGj+
こんにちは、出品者でーす
今話題のロシアより少々スペックは落ちますが、同タイプで安心の国内メーカーです＾＾
ドシドシ入札お待ちしておりま～す
以上、宣伝失礼しました！
URLﾘﾝｸ(page14.auctions.yahoo.co.jp)
233:名無しＳＵＮ
06/04/04 17:36:33 WWheq4hJ
スレをざっと見て、10x70の評判があまり出ていない様なのですが、
10x70SPやFMTの10x70の見え味は7x50と比べてどうでしょうか？
重くて倍率高めなのが難点かも知れませんが、
明るさは十分っぽいので、平坦さやシャープ、ヌケの良さなど
インプレあればありがたいです。
234:名無しＳＵＮ
06/04/04 19:43:10 1YCK3Xab
なにかにつけて中途半端なんじゃないのかな。よほど暗いとこじゃないと活躍できない。
7×50なら手ぶれも少なくて実視界も広い、重量もいくら重くとも1.5kg以内で手持ち可能という実用性がある。
10倍という倍率はともかくとして、重量2kg近くになると手持ちはきつい。
「もっと高倍にしとくか、三脚固定なら激安10cmにいきますか・・」ってことになるのだと思う。
私自身軽量級6cmと、激安10cm手に入れてからは16×70の使用頻度がほとんどなくなった。
235:名無しＳＵＮ
06/04/04 21:54:31 y0dNubdt
>234
10cmはどれがおすすめでしょうか？ 無論星見用（星空散歩がメイン、２０倍程度）ですが。
236:名無しＳＵＮ
06/04/04 23:13:23 WWheq4hJ
>>234
なるほど、参考になります。m(__)m
手持ちで2kgは微妙･･･と言うかやはりきついレベルなんですね。
個人的にも三脚固定前提ならもっと上の口径検討すると思います。（そうなるとスレ違いですね；
237:名無しＳＵＮ
06/04/04 23:25:09 AtwiNqMk
>>235
予算によりますね。対空双眼を買えるほどなら他のスレで。
4万前後までというなら直視で、あまり選択の余地はないでしょう。
セレストロンブランド、笠井扱いの25×100、と笠井扱いのフィルターつきの22×100がありますね。
>>226
短時間なら2kgでも手持ちは可能ですけどね。
10倍ならなんとかなるでような気がしますが、16倍、18倍となるとたいがいの人は三脚欲しくなるでしょうね。
238:名無しＳＵＮ
06/04/04 23:26:58 AtwiNqMk
間違えました。
>>226：誤
↓
>>236：正
239: ◆ps41BNT9rk
06/04/05 13:23:19 Sk7zBZg/
星見用に双眼鏡購入を考えております。
以前フォレスタ8×40を所有していましたが、手放してしまいました。
今のところアクションEX 8×40を考えてますが、この像質はフォレスタと比べて
どうなのでしょうか。
また、他に ひとみ径5mm・実視界7度以上・見かけ視界65度以上 の双眼鏡がありましたら
ぜひ教えてもらえませんか。
240:名無しＳＵＮ
06/04/05 14:21:32 CNRcfwco
アクションEXはフォレスタの像質より劣るよ。
なんでフォレスタ手放したの？
241: ◆ps41BNT9rk
06/04/05 16:09:14 Sk7zBZg/
>>240
仕事が上手くいかなくなって、一時期自殺を考えていた頃、
カメラや他の数台の双眼鏡とともに知人に渡しました。
今は少し後悔しています。
242:名無しＳＵＮ
06/04/05 16:21:40 +hGnV3p7
>>241
オマエはオレですか？
243: ◆ps41BNT9rk
06/04/05 16:32:01 Sk7zBZg/
>>242
オレですよ。
今も会社の窓際の席で書き込んでます・・
244:名無しＳＵＮ
06/04/05 17:09:19 CNRcfwco
自殺とは穏やかでないないが、手放したことを後悔しているということは、思いとどまったんだな？
でも、40mmクラスで瞳径5mm・実視界7度以上・見かけ視界65度以上となると、選択肢がアクションEX以外ないんじゃないかな？
フォレスタはすでに製造中止だし。
でもアクションEXの周辺はどうせダメだから、広視界を諦め、ダハにした方がいいと思うけど、
その選択肢は無し？
245: ◆ps41BNT9rk
06/04/05 17:18:19 Sk7zBZg/
>>244
アドバイスありがとうございます。
他のレスも見てみましたが、アクションEXはあまり評判がよろしくないようですね。
まだ発売されていないようですが、BB7.542 WCFもいいかなと思っています。
40mmクラスで、ひとみ径4mm以上、見かけ視界65度以上のものということで、
アルティマ Z10X42 Wide angle などもいいかな、と思っています。
246:名無しＳＵＮ
06/04/05 17:39:40 CNRcfwco
アルティマのワイドも周辺崩れるけど、EXに比べれば見え味はずっといいと思う。
1.5万で買えるので、お買い得といえばお買い得かもね。
247:名無しＳＵＮ
06/04/05 17:41:00 gZvXYNiP
アルティマ10x42は安くて軽くて見えがいいからオススメだけど、防水じゃないよ
248:名無しＳＵＮ
06/04/05 20:32:39 uCJn3AUM
＞以前フォレスタ8×40を所有していましたが、手放してしまいました。
URLﾘﾝｸ(forum.astronomie.de)
フォレスタの輸出仕様の上位機種。
249: ◆ps41BNT9rk
06/04/05 23:18:17 UjQ9A/CI
>>248
おお。ありがとうございます。
これを国内で買えるところはあるのでしょうか？
250:名無しＳＵＮ
06/04/06 00:14:10 Bt8czC0J
笠井の８ｘ４０も生産中止で在庫限りみたい。
251:名無しＳＵＮ
06/04/06 14:17:30 26yc6QjA
バタバタしている時に星を見ていた時
双眼鏡のアイピース側のキャップをなくしたんだ
何日かどうしどうしと悩んでいて 気晴らしに昼間鳥でも見てみるかと
キャップを外すと４つある 何故だ～と思ったら 対物のキャップの中に・・・
目立つような傷はなかったけどバカだな 俺
252:名無しＳＵＮ
06/04/06 19:50:57 1tHI7V5u
>>245
フォレスタは10x42なら、ビクアウに残ってるね。
8x42もまたそのうち出てきそうな気がする。
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
253:名無しＳＵＮ
06/04/08 07:15:06 yMWEDsGu
フォレスタ8x42は、ずいぶん変わった双眼鏡です。
見え味は、中心像重視で、周辺は無視です。
像の切れ味は7x42クラシックに似ています。
発売された頃はこの周辺像の悪さでずいぶんたたかれていました。
ただ、長く使ってると、結構良い。周辺はおまけと思えばいい。
今年の星祭りでは、捨て値で放出されるだろうが、一見の価値あり。
254:名無しＳＵＮ
06/04/08 15:11:44 2nWtPOWV
>>253
アペプロ8x42も同じだが、、、
255:名無しＳＵＮ
06/04/08 19:07:03 DB3TFNhW
>>254
アペプロ8x42は視野は普通の広さだし、周辺画像は悪くない。
普通によい機種と思われる。フォレスタ8x42と同じってことはないでしょう。
フォレスタ8x42は良くも悪くも癖の強い機種だと思う。
特によい点は少し使ってみないとわかりにくい。
私も最初はこれは何だと思ったものです。
256:名無しＳＵＮ
06/04/08 19:46:50 jnkiR04O
ホレスタとアクテバスタンダード覗き比べたけど、
アクテバのほうが俺にとっては好印象だったけどな。
ということで256げとー
257:254
06/04/08 21:40:03 bajSjc/q
>>255
おれのアペプロはオオ外れなのか、、、
258:名無しＳＵＮ
06/04/09 04:04:50 1gsvhPah
星見用の防振双眼鏡はキャノン、フジノン、ニコンなど色々とありますが、２０万円までの予算でなら
どれがいいでしょう？
キャノンの補正角度の数値ってほかよりもずっと小さいのが気になるんですよね。
259:名無しＳＵＮ
06/04/09 04:07:29 +aMx054w
10×42L ISが最高かな。
260:名無しＳＵＮ
06/04/09 07:53:08 yC8rj60a
>>257
アペックスプロはバランスのよい優等生型で当り外れは無い。
フォレスタは非常に灰汁の強い個性派
261:名無しＳＵＮ
06/04/09 08:31:51 icQFzylJ
フォレスタ8x42のマグネシウムボディの軽さなんて、しばらく使ってから分かった。
中心部の鮮鋭さも、店内ではわかりにくい。周辺ボケだけ目立った。
商品の良い点が店頭ではわかりにくい機種だった。売れなかったわけだ。
262:名無しＳＵＮ
06/04/09 12:13:47 ZjXfMlfZ
フォレスタは癖があるけど、その癖が「味」なんだよね。そこらへんツァイスと通じるところがある。
あのスペックの双眼鏡は市場にもうないから、また発売してほしい。
263:名無しＳＵＮ
06/04/09 15:52:44 X3ah2zHR
こんな離れ小島スレがあったよ。
O-O双眼鏡について語ろうO-O
ｽﾚﾘﾝｸ(camera板)
264:名無しＳＵＮ
06/04/09 18:19:47 d3i3fRXK
誰か ニコンの15ｘ80か20ｘ120の
アルミ鋳造ボディーの双眼鏡を
売ってるところ知らないか？
昭和５５年ごろまで
望遠鏡店にあったやつなんだが。
265:名無しＳＵＮ
06/04/09 18:44:53 vKTOShcK
新しい記事が載ってるね
URLﾘﾝｸ(www.holgermerlitz.de)
266:名無しＳＵＮ
06/04/09 22:50:34 tsr319JL
>>264
新品現行品じゃ駄目なのか
267:名無しＳＵＮ
06/04/11 15:20:00 A/Tjuhcr
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
20台あったはずだが、良く売れるな。
268:名無しＳＵＮ
06/04/11 20:09:17 tspCBxqw
星ナビの記事につられてシュワスマン・ワハマン第３彗星観望用に買ってるのかな？
269:名無しＳＵＮ
06/04/12 08:57:04 7Y/Wff8/
ニコン８×３２ＳＥの方がいいのに。
270:名無しＳＵＮ
06/04/12 16:17:26 ykn9GHOK
念願の100mm双眼買ったんだけど
架台で悩んでますどんなの使ってますか？
ポルタ ＨＦ 誠報社の双眼鏡フリーマウントが気になってます
貧弱な三脚しか持っていないのでバランス崩しそうな・・・
271:名無しＳＵＮ
06/04/12 17:04:56 TeeXgacN
>>270
重さは？
272:名無しＳＵＮ
06/04/12 18:02:02 h94v7uFm
>>271
約３．５キロです
273:名無しＳＵＮ
06/04/12 18:20:04 TeeXgacN
3.5キロなら無理にフリーストップに拘るより、
↓このあたりの中型カメラ用の三脚の方が軽くて使いやすくない？
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
274:名無しＳＵＮ
06/04/12 18:35:38 h94v7uFm
>>273
特にフリーストップにこだわっているわけではありませんが
天頂付近が三脚より覗きやすそうかなぁとおもったので・・
275:名無しＳＵＮ
06/04/12 19:03:12 TeeXgacN
うーん、いずれにしても、直視だと天頂付近は厳しいと思う。
HFなどは3.5キロの双眼鏡には大げさすぎるし、しっかりした三脚が必要だし、
ポルタは持ってるけど、カメラ用三脚と天頂付近の覗き易さは大して変わらないよ。
天頂付近は諦めるか、何らかの工夫するか、じゃないかな・・？
276:名無しＳＵＮ
06/04/13 09:14:40 u9eHuDvo
>>275
素早いレス サンクス
天頂付近の覗きやすさ変わらないのか・・・
277:名無しＳＵＮ
06/04/13 18:07:29 k9lwP4U/
>>276
HF経緯台がいいよ、三脚も経緯台も赤道儀も大は小を兼ねる場合が多いし、別の使い回しにも利用しやすい。
278:名無しＳＵＮ
06/04/13 19:19:16 0/g4epKN
HFでも、天頂の覗きやすさはあまり変わらないんじゃまいか？
279:名無しＳＵＮ
06/04/13 19:35:33 +v32uOWX
寝ながら本読める奴みたいな架台ｗ
280:名無しＳＵＮ
06/04/14 16:06:45 v7zM1A/O
>>279
是非そういうのを販売して欲しいな
281:名無しＳＵＮ
06/04/14 21:03:13 GabCxp95
これだろう。
椅子に座って楽々天体観測！
みやぎ商店のホームページへようこそ。
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
282:名無しＳＵＮ
06/04/14 22:20:23 1AiqketM
>>281
日曜大工で作れそうだな。ｗ
283:名無しＳＵＮ
06/04/14 22:23:43 v0a13p1B
＞HFでも、天頂の覗きやすさはあまり変わらないんじゃまいか？
カメラ三脚だと覗き込む時に上体が前かがみになるので。
284:名無しＳＵＮ
06/04/15 04:02:47 W00Mv28g
>>281
自動導入で椅子ごとグルングルンを提案する＞みやぎ商店
285:名無しＳＵＮ
06/04/15 05:40:30 VHWWIh5S
椅子はリクライニング＆肩たたき付きでよろ
286:名無しＳＵＮ
06/04/15 09:57:04 BbAaEpYT
>>282
木製やからそう思うんやろな。
せやけど、1台目を作るのは大変やで。
上の双眼鏡と下のカウンターウェイトの連結は何とか想像できた。
椅子の回転用ベアリングは、昔のツイスト型健康器具で代用できそう。
ここまではええけど、リクライニング機構と、側面の切り込み曲線が分からん。
2台は要らんしなぁ。
287:名無しＳＵＮ
06/04/15 10:29:47 Z59xxM4o
今ジャパネットで売ってるマッサージ椅子は電動で背もたれが上下するから、後、左右の回転電動台座に載せれば天国。
288:名無しＳＵＮ
06/04/15 19:01:28 k5Pwx6M8
>>286
座面と背もたれは蝶番で接続。リクライニングに連動して座面が動く仕掛け。
側面腰上あたりのボルトを支点としてリクライニング。 調整は側面の円弧状の溝に有るストッパ用ボルト。
緩めた途端にズデンと逝かない様に、何らかのダンパ（フリクション系でおｋ）が必要かも。
円弧状の溝は、トリマ・ルータあたりでほじればよかんべ。
円弧状と見せかけて、座面と背もたれの快適角度を保つ様にさじ加減がなされてるように見える。
この機構・材質だと、意外と座面がふにゃふにゃと沈んで落ち着かないと思うんだがどうなんだろう。
まぁこんな感じじゃなかろか？
確かに1から作るより、高級座椅子を改造したほうが快適そうではある。
持ち運びには大変な労力が必要だがな。
289:286
06/04/15 21:53:55 BbAaEpYT
>>288
おおきに。
よく分かったね。
構造が分かったら材料集めなんだけど、割と手間が掛かりそう。
座椅子の話が出て気付いたんだが、既製の木製のリクライニングチェアに手を入れるほうが簡単かなと。
もう少し考えてみる。
本当に有難う。
290:名無しＳＵＮ
06/04/17 10:39:58 Fp5HED85
オークションでよく見かけるロシア20x50使ったことある人いませんか？
291:名無しＳＵＮ
06/04/17 17:50:16 ZjVV1CuL
>>290
以前、子供のオモチャとして買ったことがあるが、光軸も視軸もでたらめで、そんなもん覗いていたら目を悪くするので捨てたよ。
あれは買わないほうがいいよ。
292:名無しＳＵＮ
06/04/17 18:36:49 OJMQyHOm
>>290
それについては、悪徳業者による詐欺的商品ということで、
↓に専用スレができて、悪徳業者 VS. マニアの論争がはじまったよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板)
なぜかプリンタ板だけど、騒ぎの発端となった趣味板ではIDを隠せるので、
悪徳業者の自演が多かったらしい。
293:名無しＳＵＮ
06/04/17 19:46:37 yKI98GDG
↑そのスレでもそうだけど書き込みの量からいってもムキになって粘着してるのはアンチの業者（マニア？）の方だよ
294:名無しＳＵＮ
06/04/17 21:00:08 RJhN5X8w
>>286
２ちゃんねるでは今年度から関西弁・沖縄土人語は禁止になったの知らないのか？！
295:名無しＳＵＮ
06/04/17 21:04:47 8dAY+sO/
おら、すらね・・・
296:286
06/04/17 21:08:36 yC7yWF2w
>>294
知らんわい！
それより沖縄の人に謝れ！(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
297:名無しＳＵＮ
06/04/18 20:01:06 cey1GAhd
ダハのフォレスタもけっこういいよ。
298:名無しＳＵＮ
06/04/20 18:12:58 6aEHuh2n
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
この双眼鏡妙に安いんだけど誰か評価聞かせてください。
299:名無しＳＵＮ
06/04/20 18:48:29 AIdTTDG6
>>298
見るまでもないと思われ。
一応、メーカーのスペック表。
URLﾘﾝｸ(www.nashica.com)
300:名無しＳＵＮ
06/04/20 19:02:44 6aEHuh2n
>>299
悪いの？普通なの？素人だからわからない
よかったら教えてほしい
301:名無しＳＵＮ
06/04/20 19:10:28 Pmzs+eEB
ここ見れ。
URLﾘﾝｸ(binoculars.at.infoseek.co.jp)
302:名無しＳＵＮ
06/04/20 19:11:11 XrHdPst0
ケンコーと同類
素人が騙されて泣きを見るだけ。
303:286
06/04/20 19:11:17 fO5HQ7+l
>>300
こんな双眼鏡を買ってはいけない
URLﾘﾝｸ(binoculars.at.infoseek.co.jp)
殆ど使い物にならない。20倍でも倍率が高すぎる。
80倍なら目幅を合わせるだけで疲れてしまう。
304:名無しＳＵＮ
06/04/20 21:53:38 iM14MhFJ
>>298
高倍率を否定する者は、「８０倍」という倍率が存在することを忘れてはならない。
ナシカのポロ双眼鏡は実に素直で良質な見え味だ。
８０倍を嫌っている人間も一度ナシカ双眼鏡を買ってみればいい。
その素直な見え味にごくりと唾を飲み納得するだろう。
８０倍と７倍を比べてみよう。
８０倍は１０００ｋｍ先の物体をわずか１２.５ｋｍ先にまで近づいて見ることができる技術。
７倍では１４２ｋｍ先までしか近づけない。
８０倍双眼鏡を他メーカーが作れば真っ暗で何も見えないほどの悪像だろう。
しかしナシカが造る８０倍はそれなりに見える。
だからこそナシカは８０倍を販売し続け、地位を築いてきた。
ナシカの向上心は尽きることなく、今では小型１２０倍双眼鏡も存在する。
他メーカーには到底真似できない高度な技術が集約された双眼鏡が高倍率双眼鏡なのだ。
あえて言わせてもらうが、他メーカーは８０倍双眼鏡を作らないのではなく「造れない」のだ。
ナシカの技術は物語っている。そんなにコストを掛けなくとも良く見える双眼鏡はこの価格で出来ますよと。
技術力のあるナシカだからこそ堅実な良質双眼鏡を安価で提供できる。
高度な技術が必要とされる高倍率双眼鏡を研究し続け、
確固たる技術をものにしたナシカ。
そしてその技術は今なお進化している。
305:名無しＳＵＮ
06/04/20 22:16:35 miHtFX5D
>>304
1000km先はモヤが掛かって見えない物だが。
1000km先は地平線のかなた下になって見通せないのだが。
306:名無しＳＵＮ
06/04/20 22:35:24 xl+QjFG/
>>304
場合によっては相当ヤバイ。俺は厨二の頃
まで読んだ。
307:名無しＳＵＮ
06/04/20 23:17:55 Zs2UYOEk
これってケンコー百倍の改変コピペでしょ
308:名無しＳＵＮ
06/04/20 23:51:27 IwLMdwTq
自分の用途による価値観を押し付けてはイカンなぁ
長時間空を見続けるだけなら向かないが、ズームを必要とする用途もある
309:名無しＳＵＮ
06/04/21 00:02:26 9rW9bEp9
>308
> 自分の用途による価値観を押し付けてはイカン
で、今度はピーピング用コピペですか
('A`)ｳﾝｻﾞﾘ
310:名無しＳＵＮ
06/04/21 01:20:22 gnYwvEL4
すみません初心者です。
ｹﾝｺｰ ｸﾗﾌﾞﾄﾘﾉ32-180×70
倍/32～180
対物/70mm 視界/0､8ﾟ～0､3ﾟ
明るさ/4､8～ 0､15
・1㎞→56m
これで星、月が綺麗に見えますか？
それと野球場の外野席からバッターの顔等が見たいんですが…使えますか？ 180倍あっても暗くなって逆に見にくいですか？
311:名無しＳＵＮ
06/04/21 01:51:28 I2qLp7G7
>>310
氏ね
312:名無しＳＵＮ
06/04/21 09:23:04 OqW3xyze
双眼鏡で数十倍の倍率が欲しければ、まともな製品ならこんな物になります。
○High Lander
URLﾘﾝｸ(www.kowa-prominar.ne.jp)
○フジノン大型双眼鏡
URLﾘﾝｸ(www.fujinon.co.jp)
これ以上の倍率が欲しければ、光軸の精度が問題なならないスコープ，天体望遠鏡になります。
数千円でウン十倍なんて出来るか (#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
313:名無しＳＵＮ
06/04/21 09:25:52 OqW3xyze
URL修正
○High Lander
URLﾘﾝｸ(www.kowa-prominar.ne.jp)
314:宮内ほしい
06/04/21 10:53:43 FcXYInbi
宮内光学のBR141って、使ってる人おられますか？
URLﾘﾝｸ(www.miyauchi-opt.co.jp)
夏のボーナスで、ローン組めるかどうか、迷ってるんですけど
車に双眼鏡積んで富士山新５合目なんかで使ったら、
すごい星が見えて楽しいかなと思ってるんですが
315:名無しＳＵＮ
06/04/21 13:02:01 lCFFHV9C
宮内はおすすめです。
316:名無しＳＵＮ
06/04/21 13:57:42 OqW3xyze
>>314
実際に覗いてみるのがいいよ。 夜空なら夜空を（富士新五合目は無理でも）。
高価な買い物だから、冷やかしでないと分かれば、それ位はしてくれるだろう。
でも市街地では、141mmもあると、真っ白鴨。
317:名無しＳＵＮ
06/04/21 14:54:42 m2kSffjI
>>316
肉眼で1-2級しか見えない月夜にBR141で今話題の73Pが余裕で見えた。
市街地でも口径が大きい方が暗い天体まで見えるのだよ。
星像とか性能とかを言わないで、純粋に楽しむだけならBR141は良い双眼鏡だと思う。
318:名無しＳＵＮ
06/04/21 15:19:32 a6xqSvOb
ＣＰが高い双眼鏡がよい双眼鏡。
恐ろしくＣＰの低い141は決して買ってはいけない双眼鏡です。
319:名無しＳＵＮ
06/04/21 15:41:35 gnYwvEL4
愛好会のサイトみて何となくわかりました。
>>311オマエが氏ね
320:名無しＳＵＮ
06/04/21 15:48:06 m2kSffjI
価格を高いと思うか妥当と思うかは使う用途と使い方次第だね。
他に気軽に使える15cmクラスの変倍対空式があれば良いのだが。
EMSツインのめんどくさは使ったものでないとわからないだろうな。
321:名無しＳＵＮ
06/04/21 16:23:16 gESHJOOM
>>319
外野席からでも十倍でなんとかバッターの顔は見える。
不満だった場合は倍率を高めるより口径を大きくした方がいい。
月や星が見たいのならば十倍は高すぎる。７倍くらいを別に買った方が良い。
322:名無しＳＵＮ
06/04/21 17:40:51 EUYcvZt1
>星像とか性能とかを言わないで、純粋に楽しむだけならBR141は良い双眼鏡だと思う。
それだけのことで１００万出す気が知れない。
323:名無しＳＵＮ
06/04/21 18:26:33 m2kSffjI
>それだけのことで１００万出す気が知れない。
そう思う人は他を捜せば良いだけで、これで十分満足と思う人もいるのだよ。
とにかく小さいし軽いしで楽してたのしめる。それだけの話w
彗星の捜査目的とかだったら重く大きく直視だがフジノン25×150アクロの方が遥かに星像も良い。
しかも60万円と安いし定評もある。
324:名無しＳＵＮ
06/04/21 18:35:51 4FLK6uVe
いいものなんだろうが
スレを直視できていない人や直視でない双眼鏡は
ここでは直視せずに目をそむけていたい
325:名無しＳＵＮ
06/04/21 20:55:08 s+74eDBn
スレ違いなのでアラシと認定します。>>323
326:名無しＳＵＮ
06/04/21 21:11:46 xmAMm0A6
わざわざ気を遣ってアクロの直視の話してくれてるじゃないか。
宮厨はこちらで２ｃｈのマナーを学んでください。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
327:名無しＳＵＮ
06/04/21 22:27:50 28hGnfE+
vixenアルティマはどうよ？
328:名無しＳＵＮ
06/04/22 01:24:27 uDH5HAGA
あれは良いモノですよ
329:名無しＳＵＮ
06/04/22 10:37:06 f1zFshb3
>>321有難うございます。ｼﾞｵﾏﾌﾟﾛ82 かﾌﾟﾛﾌｨｰﾙﾄﾞPF80辺りにしょうと思います。7倍の方も考えてみます
訳も分からん素人にお応え頂き有難うございました。
330:名無しＳＵＮ
06/04/22 10:37:07 VJ7oGTtV
そかｗ買ってよかった
最近どのスレでも名前挙がってないから不安だったんだｗ
331:名無しＳＵＮ
06/04/22 11:55:55 0qnklubf
>>298の品安くねーか？
他の店でも1万近くで売られてるのに。80倍だしな。三脚つけないと意味ないけど。
332:名無しＳＵＮ
06/04/22 12:10:03 vsktRLDj
すごいくだらない事聞いて良いかな
双眼鏡てのは接眼レンズの目当てに文字通り当てて見るものなのか？
とても見難い＋影みたいなものが入るんだが使い方がおかしいのか
333:名無しＳＵＮ
06/04/22 13:06:22 Nk1LVYbZ
>>332
> 影みたいなものが入るんだが
この現象、俺のでも出る。
原因は双眼鏡の瞳と目の対抗不良。
瞳径の小さな双眼鏡で、目幅調整が甘いと出るよ。
334:名無しＳＵＮ
06/04/22 13:07:38 eRkP60fL
>>331
名無しＳＵＮ：2006/04/21(金) 19:50:53 ID:EANaFyAK
双眼鏡でも車でも、使えない物は1円でも高い。
>>332
ブラックアウトする、ということかな？
見口に軽く顔面が触れるのが原則だけど、物によっては少し離した方が見やすいものもある。
いろいろ試して、見やすいアイポイントを探してみては？
あと、眼幅はちゃんと合っているのかな？
それも、自分が丁度良いと思う位置と、やや狭いと思う位置、広いと思う位置
などをいろいろ試してみたらいいんじゃないかな？
335:名無しＳＵＮ
06/04/22 13:36:26 vsktRLDj
目当てに当てたり少し離したりしながら目幅調節してみました
どうも自分の場合は目とレンズの間隔があってなかったようで
眉が触れるくらいの間隔で試すと綺麗に見えました
アドバイスどうもありがとうございました
336:名無しＳＵＮ
06/04/22 15:15:52 2uPhGB4C
ビクアウ見てて思ったけど、２つ飼っても４万ほどなんよね。
（アルテマ８倍のどれかとＢ１５＊８０or１２＊８０）
見栄晴君とか性能第一主義の人は違うこと言いそうだが、
星見するにはＥ２とかＳＥひとつより幸せになれそうな気ガス。
337:名無しＳＵＮ
06/04/22 17:37:01 Pe4QmOPC
その通り。
SE使いやE2使いはあくまでも星見るより機材自体の見え味が好きな基地だから。
世界最高性能の３０ｍｍより安物の８０ｍｍの方が星雲星団を楽しむ能力桁違いなのにねぇ。
機材ヲタは本来の星を楽しむ事を忘れてしまった亜種です。
338:名無しＳＵＮ
06/04/22 19:06:20 UY1rXFyx
真鍋がトロピカルつこーとる
339:名無しＳＵＮ
06/04/22 19:11:19 Tao1dwJs
＞双眼鏡でも車でも、使えない物は1円でも高い。
『持つ喜び』と言うものもあるのですよ。
340:名無しＳＵＮ
06/04/22 19:16:32 4VYQvZUh
どう頑張っても左右の像をぴったり丸になるまで合わせることが出来ません。
結局ひょうたん型の像で、重なり合ったトコらへんで見てます。
みなさんそうですか・・・？
341:名無しＳＵＮ
06/04/22 21:27:21 0qnklubf
URLﾘﾝｸ(review.rakuten.co.jp)
明るくきれいに見えますが、倍率が高いとしっかり持つのが大変。仕方ありませんね。
凄いズームでした．値段以上の価値有り．スポーツ観戦が楽しみ．
あるグループのドームでのコンサートに持って行きました。良く見えました。
付属で付いていたミニサイズの双眼鏡は、友達に貸してあげましたが こちらでも十分に見ることができ 満足でした。
お値段も丁度割引セールの期間に購入できポイント使用で更にお得に購入できたので大満足のお買い物でした。
342:名無しＳＵＮ
06/04/22 22:08:33 zdx0TMZz
>>336
安い双眼鏡でもよく見えるのは目が正常だからです。
病気が進んでしまうと、高い双眼鏡でないと視野狭窄、夜盲、歪視などを矯正できなくなります。
「ドイツ製の双眼鏡でなければまともに見えない」などとおっしゃる重症な患者さんは不幸としか言いようがありません
343:名無しＳＵＮ
06/04/22 23:33:14 uDH5HAGA
>>341
この百倍の写真、問題にならないのか？
344:名無しＳＵＮ
06/04/23 01:04:51 C6OLG6Wg
三脚にセットしている向きが逆の希ガス
ハンドルを向こうに持つならわかるが
345:名無しＳＵＮ
06/04/23 07:27:25 eCxb4Qmu
>>344
天頂付近を見るとき、ハンドルが脚に接触して天頂が見れないことがあるので、
あの写真のようにあえて向きを逆さまにすることはよくあるよ。
ただ・・直視で、しかもコンパクト・ズームのナシカで天頂付近なんて見ることあるのかな？
そもそも、星を観て楽しめるのかと・・・・(´･ω･`)？
346:名無しＳＵＮ
06/04/23 08:40:05 QgS846Xy
>>345
ナシカの100倍友達が持っててサッカー見に行った時使ったけど、意外とまともだよ。
高倍率ほどブレは付き物だけど、三脚使えば問題ないし、曇りとかでなく晴れなら十分に視野も明るいし。
一般庶民が買える値段の普及品としては、高倍率を望むなら1万以下なら妥当なところ。
遠くを手軽に見たいならナシカは十分高性能だよ。アルミ合金だし、ロシアのに2000円かけるぐらいならナシカの買ったほうがいいよ。
347:名無しＳＵＮ
06/04/23 08:46:42 CTdWJxOD
>>344
広告目的の写真で、三脚のロゴ･ハンドル・双眼鏡を見栄えがよいように
配置すると結果として向きが逆になったのだと思います｡
348:名無しＳＵＮ
06/04/23 09:09:42 CU5d5eH8
>346
('A`)あからさまな釣りはいいって…
最低倍率に近い３０倍でもこの有様
URLﾘﾝｸ(binoculars.at.infoseek.co.jp)
349:名無しＳＵＮ
06/04/23 13:59:56 QgS846Xy
>>348
釣りじゃなくって、三脚使えば十分値段だけの価値はある。
50倍で3千円
80倍で4千円
100倍で5千円で買えたなら。
損はない。
350:名無しＳＵＮ
06/04/23 16:18:29 CU5d5eH8
>349
> 50倍で3千円
> 80倍で4千円
> 100倍で5千円
さらに釣りっぽくなってきちゃったよー（つД｀）
351:名無しＳＵＮ
06/04/23 17:35:57 NFnBOmsj
20-100倍って凄いだろうね。ｗ
店そのものが信用できなくなったよ。
352:名無しＳＵＮ
06/04/23 18:54:58 QgS846Xy
>>350
普通はそんな値段で買えねーと言いたいんだろう？
それがオークションとかなら買えるんだよ。
取扱個数 20個
入札件数 593 件
3,600円 1個
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
取扱個数 20個
入札件数 151 件
3,111円
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
俺も入札したよ。
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
353:名無しＳＵＮ
06/04/23 19:32:12 CU5d5eH8
> 普通はそんな値段で買えねーと言いたいんだろう？
勘違いしてるよ…この業者さん…（つД｀）
やっぱり釣りなんですよね…？
354:名無しＳＵＮ
06/04/23 19:36:38 QgS846Xy
じゃなんだ
355:名無しＳＵＮ
06/04/23 19:47:41 CU5d5eH8
つ【なしか２０－８０はごみ】
最低倍率に近い３０倍でもこの有様
URLﾘﾝｸ(binoculars.at.infoseek.co.jp)
結論【安物買いの銭失い】
>>346
> ナシカの100倍友達が持っててサッカー見に行った時使ったけど、意外とまともだよ。
> 高倍率ほどブレは付き物だけど、三脚使えば問題ないし、曇りとかでなく晴れなら十分に視野も明るいし。
> 一般庶民が買える値段の普及品としては、高倍率を望むなら1万以下なら妥当なところ。
> 遠くを手軽に見たいならナシカは十分高性能だよ。アルミ合金だし、ロシアのに2000円かけるぐらいならナシカの買ったほうがいいよ。
↑モロに怪しい通信販売のテンプレどおりの文なんだもん…
業者装った釣りですよね…（つД｀）
356:名無しＳＵＮ
06/04/23 19:51:21 QgS846Xy
じゃ↓のコメントは嘘だというのか？
あるグループのドームでのコンサートに持って行きました。良く見えました。
付属で付いていたミニサイズの双眼鏡は、友達に貸してあげましたが こちらでも十分に見ることができ 満足でした。
お値段も丁度割引セールの期間に購入できポイント使用で更にお得に購入できたので大満足のお買い物でした。
買ってる奴が嘘書くとは思えないが・・・
買わないとコメントは書けない仕組みだからね。
357:名無しＳＵＮ
06/04/23 20:09:05 CU5d5eH8
>356
やっぱり釣りだったようなのでスルーします…（つД｀）
かまってちゃんを相手して板汚しごめんなさい…（つД｀）
358:1
06/04/23 20:12:16 Nfc8ETUO
天文・気象板でコンサートがどうの言うのは板違いです。
おっと、その前にスレタイも読みましょうね。
オクとかのurl貼るのも禁止にすれば良かったですね。
359:名無しＳＵＮ
06/04/23 22:59:53 cgIuhZva
新製品ｷﾀｺﾚ
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
360:名無しＳＵＮ
06/04/24 00:34:12 a6WGJBZK
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
初心者すれで紹介してもらったものですが、使い心地はどうですか？
361:名無しＳＵＮ
06/04/24 01:08:24 hGuR+b13
その手の望遠鏡ならこっちのスレじゃないか？
【安い】アクロマート屈折どうよ？2本目【屈折】 @ 天文・気象 board
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
星雲☆短焦点アクロ専科☆星団 @ 天文・気象 board
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
362:名無しＳＵＮ
06/04/24 01:18:53 a6WGJBZK
>>361
まあ、でもせっかく書いたので評価お願いしますよ
363:名無しＳＵＮ
06/04/29 10:28:00 /T4O1f0m
You! Hunterって、どう？
364:名無しＳＵＮ
06/04/30 14:23:11 6QdgrglG
シュワス・ワハマンって昨日、ヘラクレスζの西３°くらいとこいた？
365:名無しＳＵＮ
06/05/01 15:40:50 6hNtmjdc
ビクセンのアスコットＺＲの８×４２と
アトレックの８×４２はどっちが天文用途に合いますか？
あと、他のメーカーで似たような値段で良いのありますでしょうか？
ニコンのアクションＥＸあたりが良いですかね？
366:名無しＳＵＮ
06/05/02 13:01:03 JOqNleyM
>>365
その価格帯だと条件が厳しいから、何を優先したいのか書かないと勧めようがないぞ。
例えば、アルティマも候補だけど、防水が欲しい人や眼鏡族には勧められない品。
367:名無しＳＵＮ
06/05/02 16:39:57 lMyDwmWH
自宅の２階ﾍﾞﾗﾝﾀﾞで星見用にとﾖﾄﾞｺﾑを眺めてたら
ビクセンZ7×50アルティマってのが2ﾏﾝ位でお手ごろなんですけど
同じもの持ってる方がいましたら評価を教えてもらえるとありがたいです。
因みに今は10×25のﾒｰｶ不明双眼鏡で月とか眺めてる程度です。
368:名無しＳＵＮ
06/05/03 07:40:32 pFrGGIrI
>>367
いいですよ。
369:名無しＳＵＮ
06/05/03 09:20:07 HY1x+dek
>>367
NIKON 8x32SE と Miyauchi BJ-100ICEがベストバイだ。他のもの勝手も結局この２つに行き着いた暁にはゴミだ。
そこんとこをよーく考えよう。 ３万円がゴミだなんて、悲しすぎるじゃないか？
370:名無しＳＵＮ
06/05/03 12:56:26 jenxzL5/
みんな、ごみとか糞とかいうのはやめよう。
371:名無しＳＵＮ
06/05/03 13:18:34 zwhbYjVb
情熱次第なんじゃねーか。
372:名無しＳＵＮ
06/05/03 13:40:51 HRPHemxC
一ヶ月くらい放置しといてやれ！
373:名無しＳＵＮ
06/05/03 16:35:05 LxB9uoRP
>>369
さながら、おまいは星見人のゴミだな
374:名無しＳＵＮ
06/05/03 23:20:36 HhQHJ2lw
本物を知らないやつらが 素人を騙す。
ああ、これも偽装事件となんら変わりがない。
375:名無しＳＵＮ
06/05/03 23:54:54 +QhjGNbn
安物１０ｃｍと６ｃｍでやっとこさSW彗星確認 ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛
376:名無しＳＵＮ
06/05/04 22:15:45 rsy8RUq+
>>374
趣味の世界なのに哀しいなぁ。
377:名無しＳＵＮ
06/05/05 23:31:07 HWVm2opt
天頂付近のワハマン彗星を捜したら首がいたいよ～
378:名無しＳＵＮ
06/05/05 23:50:06 I0mylfPT
天頂付近のものを見れば首がいたくなるのは当たり前。
その当たり前のことを学習するのにも、直視は最適。
そうすればいすに深く腰掛けて、ふんぞり返って見るとか工夫が生まれるでしょ。
379:名無しＳＵＮ
06/05/05 23:56:02 HWVm2opt
探索は８ｘ３２SE直視型で、観望は一緒に持っていった１０ｃｍEDアポ対空でじっくり見ました。 まる。
８ｘ３２SEで探すときには駐車場に寝転がって探すのが楽でした。○
380:名無しＳＵＮ
06/05/06 10:36:00 D80YdUqR
こどもの日だったから、
こどもが一匹湧いて出てたみたいだな。
381:名無しＳＵＮ
06/05/06 18:04:57 fnpM6EaQ
非対空型の大口径はこのスレでいいのかな？
80mm前後の直視型に興味があるんだけど。
382:名無しＳＵＮ
06/05/06 18:17:56 8kE9Ux95
知ってますか？ 直視型使うと頚椎痛めますよ。
383:381
06/05/06 18:32:33 fnpM6EaQ
頸椎痛めるだなんてそんな、どんだけ天頂ばっか眺めてんですか。
首が疲れるのは分かってますよ。
384:名無しＳＵＮ
06/05/06 19:43:30 g38AA3C+
だってワハマン彗星は夜半には天頂だし
385:名無しＳＵＮ
06/05/06 19:51:48 i5tB8+dC
>378
ふんぞりかえってというより、のけぞって見てるがな。
寝ながら見るのが一番かもな。それでも重いけどｗ
386:名無しＳＵＮ
06/05/07 01:47:32 uhzJNCVJ
>>381 N-Binoに特攻汁！
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
387:381
06/05/07 08:34:35 gig7irYh
>>386
おお、こりゃすごい。
検討します。
388:名無しＳＵＮ
06/05/07 08:36:50 s8Ur8BZe
新製品ｷﾀｺﾚ!!
Apogee Incのと同じやつか
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
389:名無しＳＵＮ
06/05/07 14:26:49 NUsyJqpY
先日私の宮内BJ-100RBFの素晴らしさを再認識しましたよ。
観測地で隣に居た人に見せたら「すげぇ！！」と叫んだので
人がどんどん集まってしまいました。
彗星には最高の機材のひとつとしてお奨めします。
390:名無しＳＵＮ
06/05/07 16:04:59 CERZb40C
スレ違いだろ。
宮厨のうんこちゃん。
創作乙
391:名無しＳＵＮ
06/05/07 16:28:18 gig7irYh
いやいや、10cm級の高級機を覗いたことのない人なら普通に「すげぇ！」でしょ。
392:名無しＳＵＮ
06/05/07 17:07:14 CERZb40C
素人ならセレの100でもスゲエだがなw
393:名無しＳＵＮ
06/05/07 17:26:19 vFPdKRl5
まぁ しょぼくともお世辞言うし
394:名無しＳＵＮ
06/05/07 17:47:47 CERZb40C
行列が２、３人できてしまえば、あとは日本人の悲しい性、何かわからなくても並んでしまう。
誰かが凄いといえば、わからないのに同調してしまう。
本音はわからない。
395:名無しＳＵＮ
06/05/07 23:59:53 B5kYc6He
国際光器のホワイトビノはよかったのに、もう売り切れ。
笠井のワイドビノも死亡。
このご時勢、いいやつから死んでいく。
396:名無しＳＵＮ
06/05/10 00:05:50 ZzMXklh7
笠井のMS-BINO7X50が気になるんだが、
誰かインプレしてくれ。
397:名無しＳＵＮ
06/05/11 15:07:28 DXH3KiTN
バードウォッチングｽﾚの新ｽﾚきますた
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 24
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
398:名無しＳＵＮ
06/05/11 17:02:00 gQYzFpvX
>>397
鳥屋って昔から、己がお山の大将だな。
暇なんで見てきたけど、罵り合いだけで役立つ情報は何もない。
そう言えば今、愛鳥週間なんだね。
秋になっておいしい野鳥をいただく為に、繁殖期の今は静かに見守りましょう。
399:名無しＳＵＮ
06/05/11 18:05:14 jfYg+3fu
>>397
鳥板のスレをわざわざマルチすんな
400:名無しＳＵＮ
06/05/21 12:15:33 En3Sy4k3
昨夜の２２時ごろは晴れてたんだよな。
SW3の見納めしようと２時まで仮眠したら、
曇ってた・・ ｏｒｚ
401:名無しＳＵＮ
06/05/21 12:50:13 KkR2fVfz
＞秋になっておいしい野鳥をいただく為
通報しますた
402:名無しＳＵＮ
06/05/23 01:17:06 68oiXDOB
ビクセンのＷＥＢＳＨＯＰ覗いたんですが
ACTY ZR 7X50ってどうですか？
地元に星見用の双眼鏡を置いているＳＨＯＰも無く今はミノルタの１２ｘ２５や１０年以上昔の１０ｘ５０の双眼鏡を使っています
練習用という用途として買ってみたいのですがどうでしょうか？
403:名無しＳＵＮ
06/05/23 19:54:58 GmJEI6n6
すれ違いかもしれんが、こんな50mm傾斜型20倍スコープはどうなん
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
価格も24k位だし、20倍だし良さそうに思うが
404:名無しＳＵＮ
06/05/23 22:16:18 ulfLyHkc
粗大ゴミ
405:名無しＳＵＮ
06/05/23 22:21:59 ea86Wv1g
↑ >>402 ですね
406:名無しＳＵＮ
06/05/27 11:26:31 ED8ZkTL0
メーカーによる双眼鏡の分解清掃って費用はいくらくらいかかるものか、ご存知の方いらっしゃったら教えてください。
私がやりたいのは大昔のニコン７×５０トロピカルです。Ｎ２充填もするなら結構高そうかな、と思ってびびっています。
407:名無しＳＵＮ
06/05/27 19:04:42 M0vrFb9H
ニコンのCFダハを分解清掃・グリスアップして、1万弱だったと思う。
最寄りのSSで見積もり取ってみたらどうでしょ。
408:名無しＳＵＮ
06/05/27 23:34:27 Uc7/Ap10
ビクセンアウトレットにアルティマ 8x42 と 8x32 が出たけど、
32mm はあっという間に売り切れちゃったね。
409:名無しＳＵＮ
06/05/28 10:02:34 bx40xNqz
星観に3cmは力不足だから、別にいいんじゃね。
410:名無しＳＵＮ
06/05/29 01:15:22 zYY92IxX
ニコン7×50SPが重さゆえフル活用されていない為、一脚使用を考えてます。
1600mmだと姿勢が辛そうなのでもっと高いものがよさそうに思えますが、
実際のところどうなんでしょう？ちなみに身長170です。お奨めがあれば教えてください。
411:名無しＳＵＮ
06/06/07 22:57:07 ZXU3Zlx8
ニコンの防振 １２×３２ １６×３２ １４×４０
どれが一番よいでつか？
おいら素人なのでだれか教えてください
412:名無しＳＵＮ
06/06/07 23:57:54 Gcd7Poni
星見にも使うつもりなら16X32だけは止めておけ。
413:名無しＳＵＮ
06/06/08 08:53:42 eOUItlgi
8x32のダハ双眼鏡でたまに夜空を眺めていますが、もっと倍率と集光力が欲しくなってきました。
望遠鏡はもっていませんが、正立像の双眼視が快適なので購入はあまり考えていません。
Canon 15x50ISを候補として考えていますが、この選択はどうでしょうか？
ちなみに私の属性は以下の通り（望遠鏡購入相談スレのテンプレート使用）
●基本属性
【住居形態】 一軒家
【居住地域】 米国西海岸
【居住環境】 都市郊外の住宅地
●購入・運用プラン
【観測予定場所】 自宅庭。周りの街灯が明るく、肉眼では4等星ぐらいまで
【観測頻度】 週1,2回、気が向いたとき
【観測対象】 明るく見やすい星雲・星団など
【天文知識の有無】ほとんど初心者。有名なM天体を多少知っている程度。
●備考
妻は何となく望遠鏡に憧れがあるみたいです。また既に8x32と8x25を持っているので
新しい双眼鏡の購入には決裁が下りないかも。
ただ、数年のうちに日本に帰任するので、帰りの荷物になる望遠鏡の購入には
ちょっと気が引けてます。
こちらでは15x50ISは800ドル程度で売られています。ニコンの7x50SPもほぼ同じ値段です。
「その用途ならやっぱり望遠鏡を買うべき」「他の双眼鏡がよい」などのご意見でも結構です。
よろしくお願いします。
414:名無しＳＵＮ
06/06/08 12:48:08 zyjsHTP+
50ＩＳはいい評判は聞かないですね。
415:名無しＳＵＮ
06/06/08 13:11:32 ZEniWaE1
今、日米の価格差ってどれくらいか知りませんが、ゲルマン御三家も検討されてはどうでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.zeiss.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.leica-camera.com)
URLﾘﾝｸ(www.swaro.jp)
日本の一般的な価格を調べるなら
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
URLﾘﾝｸ(www.biccamera.com)
最低額に近い情報なら
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com)
416:413
06/06/08 15:37:07 eOUItlgi
レスありがとうございます。
>>414 具体的にはどういうところがダメなんでしょうか。 光学性能？ 使い勝手？
>>415 御三家で対物40mm以上だと$1,500以上、一番安いスワロ7x42SLCでも$1,300
15x50ISや7x50SPにポルタA80Mfを付けておつりが来る値段なのでちょっと・・・というのが正直なところです。
買い替えの必要のないものを選ぶのが結局は安上がりということは分かりますが。
アルビレオって何倍くらいで分離しますか？
8倍ではよく分かりませんね。
417:名無しＳＵＮ
06/06/08 17:06:06 ZEniWaE1
キヤノンのISなら 10x42 L IS が良い様に思います。
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart3
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板:348番)
でも、防振機能が良いとのレスがありました。
メーカサイトを信じれば、光学的にも改善されているようです。
○○×50は店頭で見ただけですが、焦点ノブが甘すぎました。
私は 12x36 IS II を使っていますが、逆光時には色収差が目立ちます。
418:名無しＳＵＮ
06/06/08 22:51:45 0hJVuDU3
>>413
> 【観測予定場所】 自宅庭。周りの街灯が明るく、肉眼では4等星ぐらいまで
> 【観測対象】 明るく見やすい星雲・星団など
自宅庭で見るなら、高いお金出してIS買うより、SkyMaster15x70＋カメラ三脚で良いんじゃない？
口径50mmの手持ちよりは確実に良く見えますよ。
双眼鏡は70$程度で惜しげないし、カメラ三脚込みでも150$にもならないと思うので。
重さも三脚込みで3kgってトコだし。
419:名無しＳＵＮ
06/06/08 22:51:57 iYXf8GOo
Nikon 10×42 HG L DCF 980g
なんだ、10x42LIS と大して重さ違わないんじゃないか。
420:413
06/06/09 08:46:29 HPeG1t0t
>>417
10x42LISもよさそうですが、現在保有している8x32に対して集光力1.7倍、倍率やや上。
ISがついてる分口径差以上に見えると思いますが、15x50の集光力2.4倍に比べると
やや物足りなく感じます。一台目の双眼鏡だったら間違いなくこれを購入したと思いますが。
>>418
45度以上の上空はサマーベッドに寝転がって見るというのが普段のスタイルでしたので、
三脚使用はあまり考えていませんでした。
格安双眼鏡スレッドの過去ログを見てみましたが SkyMaster 15x70はよさそうですね。
ISの気軽さを取るか、コストパフォーマンスを取るか、悩ましいところです。
421:名無しＳＵＮ
06/06/09 09:17:59 JqFadnWW
50IS検索かけたら見え味が悪い評価が多いのがわかる。
422:名無しＳＵＮ
06/06/09 09:38:42 FiR/exlO
SkyMaster 15x70 (日本のサイト) \13,440-
URLﾘﾝｸ(www.goto-kyoei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.syumi.jp)
10倍程度なら私も欲しいですね。
でも、収差なんてレベルじゃなく、盛大なフレアが出そうです。
423:名無しＳＵＮ
06/06/09 23:25:20 xGRTRBMn
15×50ISはひとみ径が3.3mmで、星見には少し力不足かもしれない。
できれば8×40とか7×50とか、ひとみ径5mm以上のものがいいと思うよ。
424:413
06/06/10 02:58:10 +ZurXJKL
いろいろご意見ありがとうございます。
妻と相談しましたが、悩むほどの金額でもないし、使ってみて気に入らなければISを再検討すればいいのでは？
ということで、SkyMaster 15x70と三脚を発注しました。双眼鏡本体が$63、三脚と送料込みで$163でした。
品物の到着まで1週間ほどかかりそうですが、今は月も明るいので気長に待ちます。
使ってみた感想はまたここに書きたいと思います。
425:名無しＳＵＮ
06/06/10 16:26:12 xgd0y//U
>424
オメ。
SkyMaster15x70付属の三脚ホルダーは、プラ製のヤワな作りなので、
金属製のモノに代えた方がぶれなくていいですよ。
私はアクション用の↓を使ってます。
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
426:名無しＳＵＮ
06/06/10 19:33:50 otIi74pZ
>>425
ニコンのはあんなものであの値段とは高すぎる。
ビクセンのが価格相応で良いと思うよ。
427:名無しＳＵＮ
06/06/10 22:49:39 9z8/2heZ
>>426
いや、ミザールのがイイよ。
428:名無しＳＵＮ
06/06/10 22:53:14 EQyq5rRU
ミザール、イワザール、キカザール
429:名無しＳＵＮ
06/06/19 21:28:08 yWn12NFO
MIZAR 7x50ZCFは糞なんでしょうか？
ヤフオクで見たのですが、初心者星見用としてはどうですか？
430:名無しＳＵＮ
06/06/19 21:43:19 T67aUTYs
持つ喜びは感じられないかもしれませんが
実用性は十分以上あります
431:名無しＳＵＮ
06/06/19 22:22:53 uXU5C4tu
初心者ですが、10×70と11×80ではどちらが天体用に向いていますか？
Nikon10×70SPがいいかなと思っているのですが・・・。
432:名無しＳＵＮ
06/06/19 22:27:37 T67aUTYs
「そりゃ口径大きい方が良い」といいたいが
10×70はFMTとかSPとか高級機種があるからなー
433:名無しＳＵＮ
06/06/19 22:49:20 uXU5C4tu
>>432
ありがとうございます。
Nikon10×70SPやFUJINON10×70FMTの半額以下で買える11×80がたくさん
あるので迷います。見栄えはやはり値段なりなのでしょうかね。
434:名無しＳＵＮ
06/06/19 23:20:16 T67aUTYs
１ｃｍ程度の口径差ならSPとか買っちゃいそうだけど
どっちにしろこのクラスは手持ちで長時間はつらいから
安い11×80とこの手の架台・三脚という考え方もある
URLﾘﾝｸ(binoculars.at.infoseek.co.jp)
あと星見の環境の方が機材より影響大だから
遠出するガソリン代にするとかね
435:名無しＳＵＮ
06/06/19 23:45:58 uXU5C4tu
なるほど・・・使い勝手の良い三脚選びも大切ですよね。
星見の環境は富士山麓の田舎なのでバッチリです。（＾＾）
436:名無しＳＵＮ
06/06/19 23:56:27 T67aUTYs
おっ私は富士山の東側の麓ですｗ
長いブランクのあった星見に復帰したのも
ここに引っ越したのがきっかけでした
437:名無しＳＵＮ
06/06/20 00:04:26 Tfg+LPIt
俺のお薦めは、手持ち用で軽いのとそこそこのを一本ずつ。
口径30mmで超軽いもの(できれば500g以下で、星像より重さ重視)
口径50mmで１ｋｇ未満のもの（星像重視で）
手持ちはちょっと重くなると辛い。ちょっと辛いと思うと、稼働率がぐんと下がって、
タンスの肥やしになってしまった。300-500gが片手で見ていてもつかれない。
このくらいの重さのが一番稼働率がいい。でも、たまに光量が足りないと感じるときも
あるので、そのときのために50mmクラスを一本欲しい。
40mmクラスは俺は使わない派である。
あとは250～500mmドブとか100mm宮内とか、大砲を一つもてば星見には十分。
438:名無しＳＵＮ
06/06/20 00:21:02 eUZmZw7X
今日は久しぶりに肉眼でデネブデネブした
439:名無しＳＵＮ
06/06/20 00:33:12 RcpQKvnO
FUJINON10×70FMT買うならNikon10×70SP
Nikon7×50SP買うならFUJINON10×50FMT
～経験者からあなたへ
440:名無しＳＵＮ
06/06/20 00:40:35 eUZmZw7X
手持ちクラスもあったほう良いね
私は10×40クラスのダハが使い勝手いいと思う
手ごろなのだとフジノンのＭＦあたりか
441:名無しＳＵＮ
06/06/20 07:29:26 YAU1w461
ぼかーニコン８×３０ＥⅡとセレストロンスカイマスター１５×７０の２台に落ち着いてしまったｗ
フジノンＦＭＴ７×５０は、なかなか出番が無い。
442:名無しＳＵＮ
06/06/20 17:21:40 JeGHXFS/
僕も8ｘ30ＥⅡか8ｘ32ＳＥに15ｘ70クラスのペアを
オススメするわよ。
443:名無しＳＵＮ
06/06/20 17:27:02 2GjJ2yF5
１．8x30EII
２．宮内10cm対空+HF経緯台
３．Ninja-400
でFA？
444:名無しＳＵＮ
06/06/20 22:10:14 KRHnnNY2
どうもありがとうございます。とても参考になります。
手持ち用と三脚用を用意するのがベストみたいですね。
以前大きな望遠鏡を購入したのですが、重くて取り扱いが面倒なので
物置に入れっ放しの状態に・・・。
そこで気軽に星空を楽しめる双眼鏡が欲しいなーと思うようになりました。
445:名無しＳＵＮ
06/06/20 23:57:59 X3xRQ5hZ
直視限定スレでこんなこと言うのも何だが、手持ちであれ三脚固定であれ、「気軽に星空を楽し」むなら、いずれは対空が欲しくなると思うよ。
446:名無しＳＵＮ
06/06/21 00:26:04 mDcsm5jn
FMT 16X70 も良さげだが。どうせ三脚を使うなら、16倍ぐらいにしておくと
楽しめる対象がぐっと増えんじゃまいか？瞳径も4.4mmあれば十分そうだし。
対空を使っているけど、FMT 16X70には、かなり惹かれるものがある。
～未経験者の戯言っす
447:名無しＳＵＮ
06/06/21 01:09:08 OPtbjKCU
片手持ち可な軽さで、光学が優秀のって、ニコンの８×３０？
448:名無しＳＵＮ
06/06/21 06:11:25 B6/+quG6
光学が優秀でも、30ミリでは星見にはパワー不足。
449:名無しＳＵＮ
06/06/21 07:28:23 C9VIFHjf
全然そんなことはありません。３０ミリクラスは視界が広いので先ずターゲットを探すのに
非常に重宝します。光害地ではとくに瞳径4ｍｍくらいのものが有利です。
450:名無しＳＵＮ
06/06/21 19:26:12 B6/+quG6
俺は東京23区内に住んでいるけど、SE8×32より、
アルティマ8×42やFMTR7×50、同10×50の方がはるかによく星が見えるぜ。
二重星団などは、SEだと、(´･ω･`)ショボーン・・な見え。
451:名無しＳＵＮ
06/06/21 23:32:20 P5I5F8Xr
>>450
30ミリは星図と見比べて星列を楽しんだり星雲の位置の確認に使うんだよ。
452:名無しＳＵＮ
06/06/22 18:40:45 ejgl7t9B
>>451
それにしても、30ミリじゃ、(´･ω･`)ショボーン・・だよ。
453:名無しＳＵＮ
06/06/22 18:47:27 yS4jLzhJ
脳内もな
454:名無しＳＵＮ
06/06/22 19:03:36 8nFVVuOw
>>452
大嘘。本当に性能が良い32mmは下手な40mm50mmを凌駕する。
455:名無しＳＵＮ
06/06/22 19:38:12 ejgl7t9B
>>454
そりゃ、下手な（特にダハの）40ミリや50ミリならね。
SE8×32はなかなかの光学性能だけど、それでも、そこそこの40ミリポロの方が星見には使えるよ。
456:名無しＳＵＮ
06/06/22 21:20:09 Aqh4mAMD
ていうか、５センチ以下の双眼鏡で何を観望するの?
おれは１０センチでようやくまともに見えるなあと思うんだけど。
457:名無しＳＵＮ
06/06/22 22:38:04 +WZzw9Um
防振双眼鏡ってどうなのかな？目からウロコらしいのだが・・・。
使ってる人いる？
458:名無しＳＵＮ
06/06/22 23:09:12 oQDuGB+z
フジノン14x40を使用中。
手振れが止まると1等くらいは限界等級が高まるし，月のクレータ
ーもハッキリと見えて面白いよ。
ネットでは電気仕掛けが気に入らないだの，すぐに壊れそうだのと
言った意見もあるけど，買って6年，壊れた事ないし，電池を
かなり持つよ。
459:名無しＳＵＮ
06/06/22 23:50:49 nIVppqqQ
脳内の妄想厨に侵食されつつあるな、このスレも。
460:名無しＳＵＮ
06/06/22 23:53:36 ejgl7t9B
>>456
おれも10センチ対空を使ってるよ。でもここは直視限定スレなので、話題にしないだけ。
5センチ、4センチは、ガイド用が主な使い方だけど、実視界の広さを生かした楽しみ方もあるよ。
461:名無しＳＵＮ
06/06/23 09:38:53 tLStc2BX
>>458
そうですかー。
ひとクラス上の口径に匹敵するという噂は本当なんですね。
同じ防振でも各社制御の仕方が違っているようなので迷います。
14倍・15倍・18倍が手持ちでOKってスゴイですよね。
462:名無しＳＵＮ
06/06/23 10:53:52 atAXNUm7
キヤノンの12×36 ISⅡを使ってますが、体を支える物無しで夜空を見ると、少しゆれます。
車なりに背中を預けると、ほとんど気にならない程度になります。
ニコン(=フジノン)の方が、防振機能は高そうですね。
でも、あの大きさには・・・
463:名無しＳＵＮ
06/06/23 12:23:40 826XhqEu
>ていうか、５センチ以下の双眼鏡で何を観望するの?
>おれは１０センチでようやくまともに見えるなあと思うんだけど。
かわいそうに・・・６等以上の本物の星空を見た事ないんだね。
自分の足元も真っ暗で見えないほどのくらいとこ行ってみなさいな。
５ｃｍでも、４等級の星空の１０ｃｍ以上の楽しみがあるよ。
464:名無しＳＵＮ
06/06/23 15:45:08 ojnjHTLa
↑バカだね～
おれは大台やＮＺでサイコーの空を見たから、
目が肥えちゃてもう４センチや５センチじゃあどんなところでも満足するには足りないんだよね。
そんな小さいブツで満足だなんて向上心が足りないよ！
465:名無しＳＵＮ
06/06/23 17:40:41 ctjmNkoL
やっぱりかわいそう、、、そのうち宇宙じゃないと！とか言ってそうだ。夜空は肉眼だって楽しいよ～
466:名無しＳＵＮ
06/06/23 19:04:42 826XhqEu
ほんとカワイソス。
低倍ならではの対象があるのにね。
467:名無しＳＵＮ
06/06/23 19:05:52 eqrGGkfy
>>465
しかも「口径１００センチは無いとね！」とか言い出しそうだね。
468:名無しＳＵＮ
06/06/23 19:28:05 vMd586YK
おれも４０cmドブソニアン使いだが、必ず8×40とパノラマとペンギンは持っていく。
本当に最高な星空だと肉眼が一番きれいだと思える。
一通り大口径病を煩うと、最後は原点回帰するのかもしれないね。
そんな意味では>>464は、まだまだ駆け出しで、これから向上心を糧に駆け上がってる最中なんだろうね。
469:名無しＳＵＮ
06/06/23 22:01:56 v+oZyzR9
>>461
15×50ISと10×30IS使ってます。大は私で小はかみさん用。周辺までシャープだし、
なんと言っても揺れない（といってもピタッと止まるわけでなく、体が揺れると動きます。
ただ細かいぶれはなくなるので、いわゆる揺れとは違い非常に見やすいです）ので便利。対空出す元気がないときには
本当に重宝する。出したときもそれはそれで重宝する。
星は本当によく見えるよ。瞳経は確かに3.3しかない、だから星見には向かない、と言われればそれまで
だけど、何を求めるか、だと思う。私は防震は最高の機能だと思う。10×42も欲しいくらい。
TS1232あったけど、私にはやや防震が効き過ぎでした。
>>468
ただ単に４泊くらいで行ったNZのことを自慢したいだけじゃないですか？
470:名無しＳＵＮ
06/06/23 22:26:06 mSr3Tgv+
>>469
10×30ISなんて10x42LIS使うともう使えないな
471:名無しＳＵＮ
06/06/23 22:31:53 6pEyOIDM
わはは、安物 ４ｃｍ ５ｃｍ ごとき 小さい脳～
この胃の中の蛙め！！！！
472:名無しＳＵＮ
06/06/23 22:32:33 6pEyOIDM
しょぼい 双眼鏡を 後生大事にかかえて 消えていけ！！！！
473:名無しＳＵＮ
06/06/23 22:38:39 z8B19uS7
>>471
んで、１０ｃｍは何をお使いで？
474:名無しＳＵＮ
06/06/23 22:58:00 T1d8lzQ2
>>471
蛙食うなよ
475:名無しＳＵＮ
06/06/24 02:43:30 2BfMT3lz
よく「射出ひとみ径3mmだから暗い」といいますがその理屈がよく分かりません。
たとえば7x50と15x50では前者のひとみ径が7.1mm、後者が3.3mm。
したがって後者は前者に比較して「暗い、星見に向かない」といわれます。
でも集光力は対物レンズ径で決まるので、集めることが出来る光の量は同じですよね。
つまり同じ量の光が前者は直径7.1mm、後者は3.3mmの光の束に収束するわけですから、
光の束の中の平均的な明るさは後者は前者の4倍以上あることになります。
網膜上にプロットされるときに薄まるかもしれませんが、後者のほうが明るい部分は
より明るく、暗い部分はより暗く、コントラストが高く感じるのではないかと思います。
また、最終的に網膜で受け取る光の総量は7x50も15x50も変わりませんよね？
「射出ひとみ径7mmのほうが明るい」というのは経験的なもので、人間の生理として
そう感じるということは事実だと思いますが、その理由がいまひとつ理解できないので
詳しい方に教えていただけるとありがたいです。
476:名無しＳＵＮ
06/06/24 04:21:09 zIy4A0/N
単位面積あたりの輝度を考えましょう。
視直径20秒の8等級の惑星状星雲を見たとした場合、
7倍ならほぼ点光源にしか見えないでしょうから8等星の恒星状天体として見えるでしょう。
15倍だったら、8.8等星が4個集まったような面積体として見えるでしょう。
くっきり見えるのはどちらの場合でしょうか。
倍率比が2倍程度の例え話なのでピンと来ないかもしれませんので、
7倍と70倍で比較した場合はどうでしょうか。
倍率が10倍違うと面積は100倍に拡大されるので、星雲の単位面積あたりの輝度が5等も低下することになります。
13等星が視直径3分強の領域に100個集まっているようなものですが、うっすらと見えるかどうか。。。
瞳径の大きい方が明るいというのは、経験的なものでも生理現象でもなさそうです。
一方、恒星の場合は、実質的に何倍で見ても点光源のままですから、倍率によらず輝度は一定です。
背景の輝度が低下する分、倍率の高い方がコントラストは良くなり、暗い星まで見えそうです。
477:名無しＳＵＮ
06/06/24 08:17:41 2BfMT3lz
なるほど。>>476
7x50の実視野を7.1度、15x50を4.5度として、北アメリカ星雲のような淡く広い(視直
径約2度)のような天体を見た場合を考えると、
7x50の場合、対物レンズの面積の7.9%((2度/7.1度)^2)の範囲で受けた光が
網膜上に視直径14度の像を結ぶ
15x50の場合、対物レンズの面積の19.8%((2度/4.5度)^2)の範囲で受けた光が
網膜上に視直径30度の像を結ぶ
したがってそれぞれの輝度の比は
7x50 : 15x50 = 7.9% / (14度^2) : 19.8% / (30度^2) = 1 : 0.55
と、7x50の方がほぼ倍の明るさになるというわけでしょうか？
この考えが正しければ、15x50の実視野が3.3度と狭く、これが有効対物レンズ径50mmに
対応していれば実視野7.1度の7x50と同じ明るさが得られるということでしょうか？
また、同じ倍率、同じ射出ひとみ径でも広視界になると明るさが低下するということ
ですね？
478:名無しＳＵＮ
06/06/24 10:28:05 CtI/2fDf
>>471
２チャンに当て字は常識とはいえ、明らかにマジぼけだな。消防バカはバカスレに逝け。
479:477
06/06/24 10:29:45 2BfMT3lz
ん、じゃ点光源の場合はどうなるんだ？
すいません、>>477は間違えました。
480:477
06/06/24 12:26:12 2BfMT3lz
分かりました。
望遠鏡や双眼鏡の集光力は肉眼に対し(対物レンズ有効径/肉眼のひとみ径)^2 倍。
人間の瞳が最大に開くような環境の場合、対物レンズ径が同じなら
射出ひとみ径にかかわらず集めることが出来る光の量は同じなので、
見ることが出来る極限等級は同じ。
ただし星雲などの面積体を見る場合、光が倍率に応じた見かけ視界に拡散するので、
倍率が高いほど単位面積当たりの輝度は低下する。
7x50と15x50で考えると、15x50で見た星雲は7x50に対し、
極限等級を求める式に当てはめて
2.5 * log((7/15)^2) = -1.65 等級暗くなるということでOK？
恒星のような点光源の場合、理論的には見かけ視界は変わらないので、
ひとみ径7.1mmも3.3mmも同じ明るさで見える。
むしろ倍率が高いほうが、面積体である背景の等級が下がるのでコントラストがあがる。
ということですね。
481:名無しＳＵＮ
06/06/24 19:29:45 spvTC3hD
はじめまして。
双眼鏡や望遠鏡についての知識が全く無い初心者です。
購入の相談をさせて頂きたく…
ふと『月を双眼鏡で見たら楽しいかな？』と思いつき、本日ヨドバシで
いろいろ覗いてきました。
カタログも合わせて検討した結果・・・
Vixenのアスコット『ZR8×42WP(W)』か『ZR8×32WP(W)』あたり
が値段的に手頃でイイかなと思ったのですが、選択としてどんなもので
しょうか？
明るさ『28.1』と『16.0』というと、夜間の使用では大きく差が出る
ものでしょうか？それほど差がなければ小さめの『ZR8×32WP(W)』
かな？と悩んでいる次第です。
宜しくお願いします。m(_ _)m
482:名無しＳＵＮ
06/06/24 20:21:27 Bi2Ygr8y
ニコン８×３２ＳＥを買いなさい。
このスレのバカどもが何を言おうと。
ステップアップしても昼間用になってしまっても使いつづける価値があるのはこれだけ。
483:名無しＳＵＮ
06/06/24 20:54:37 k/Zm+G8w
3cmで星見てモナー
肉眼にウブゲが生えたくらいだよ。
4cmならもうちょっとオトナ。
484:名無しさん
06/06/24 21:07:57 f2gaP5dB
ニコン８×３０EⅡもいいですよ。
見かけ視界７０度という広視界が魅力です。
EⅡもSEも視野周辺まですっきり見えるのが好きです。
485:名無しＳＵＮ
06/06/24 21:27:09 pLxlyBOi
>>483
星では無く月を見たいと書いてあるのが読みとれないとはw
月なら30mmで充分だが、三脚で固定しないと8倍を生かせないな。
486:名無しＳＵＮ
06/06/24 21:28:33 pLxlyBOi
>>484
月を8倍で見る時に70度の視角が必要かw?
487:名無しＳＵＮ
06/06/24 21:29:55 dEdhJbRS
8度以上の実視野で星見する楽しみがわからんとは、精進が足りぬぞ！
488:名無しＳＵＮ
06/06/24 22:05:36 XV1W/RTn
>487
パノラマ7000を勧めても良いのか？
超広角 見掛視界92度、実視界 13.１度
有効径32mm、倍率 7倍
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
月を見たいなら、倍率は10倍程度あった方がクレータが見えて良い。
三脚が欲しくなるかもしれんがなｗ
ULTIMA Z10X42 Wide angle
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
489:名無しＳＵＮ
06/06/24 22:08:37 LSs30Ap3
たかが ８°で三脚が必要か
490:名無しＳＵＮ
06/06/24 22:12:50 pLxlyBOi
実際に8倍双眼鏡で月を観たことない脳内が多くてレスのレベルが低くなって困るなぁ。
そんな脳内香具師の言うこと信じるなよ。>>481
491:名無しＳＵＮ
06/06/24 22:21:37 6P+r8gSu
ショボい双眼鏡を買いました。
月を見てみたいんですが、ずっと曇りで見れません。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
492:481です
06/06/24 22:28:55 spvTC3hD
レスくれた皆様、ありがとうございます。
書き込んだ後も、ネットで双眼鏡についていろいろ調べていますが
実際にどれが良いのか、なかなか？…で。（^_^;
みなさんのアドバイスを参考に、店頭でニコンなどともう一度見比べてみます。
倍率的には7～10倍、視界の角度が広くて、三脚が使えるモノが快適で良い
訳ですね。
>>491
晴れるとイイですね（w
自分も早く見てみたいです。（^ ^
493:481です
06/06/24 22:33:31 spvTC3hD
ん？ちょっと違うかな？？？
もう一度レスを見直そう。。
494:名無しＳＵＮ
06/06/24 22:41:29 zIy4A0/N
覗き較べて満足いく奴もしくは妥協できる奴を買えばよろし。
鳥見、スポーツ、レジャーなら３ｃｍ
天文用途なら普通４ｃｍ以上だけど、
月見に限定するなら、３ｃｍでもいいんでないか。同じ倍率なら見え方もほぼ同じ。
クレータとかを見たければ望遠鏡に手を出すしかないな。
495:名無しＳＵＮ
06/06/24 22:58:02 CtI/2fDf
口径はでかい方がよいぞ。
月を見るとは、地球照や同視野の星を含めた風情を味わう事も考えねばならん。となるとコントラストの良いゴーストフレアの少ない４～５センチクラスを選びたい。
496:名無しＳＵＮ
06/06/24 23:29:08 apfp8ZXQ
>>491
月曜日が新月。
497:名無しＳＵＮ
06/06/24 23:38:23 UR88l95k
だから星を見ようっ・・つっても
曇り ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
498:481です
06/06/25 00:34:59 8CcR5EXn
検索したりここでのアドバイス＆パンフで検討した結果、
8倍・口径４cm・三脚使用可・できれば視界広め・でも２マソ以内
って、感じで探そうかと思います。
どうやらニコンは、価格的に初心者の自分には無理っぽいです（汗）
499:名無しＳＵＮ
06/06/25 02:09:29 xXtK3vcx
>>491
心配しなくても月は逃げないよ。
500:名無しＳＵＮ
06/06/25 03:03:07 SKGfnOVr
>>481
２万で40mmの双眼鏡なら、アルティマ8x42に決まりだ。コストパフォーマンスを考えればこれしかないだろ。
501:名無しＳＵＮ
06/06/25 03:14:41 /O3Cuev4
５センチは中途半端なのだよ。
７～８センチを買ってしまうと使わなくなってしまう事が多い。
良質の３センチは生涯に渡って使える。
502:名無しＳＵＮ
06/06/25 04:02:49 4ecNCGpg
3cmしか持っていないとすると、3cmじゃ物足りないと思うだろう。
10cmクラスを使いだすと、手持ちは3cmが丁度良いと思えてくる。
そういうこった。
503:名無しＳＵＮ
06/06/25 06:00:09 y6MJxJ7I
>２万で40mmの双眼鏡ならアルティマ8x42に決まりだ。コストパフォーマンスを考えればこれしかないだろ。
同感。何を求めるかにもよるけど。
>５センチは中途半端なのだよ。
>７～８センチを買ってしまうと使わなくなってしまう事が多い。
>10cmクラスを使いだすと、手持ちは3cmが丁度良いと思えてくる。
そんなことはないよｗ
僕は10cmも7cmも使うけど、5cmも必ず使う。
5cmじゃでかくて重いと思うなら4cmでもいいけど、3cmじゃ完全に役不足。
ただ、瞳孔に難ある人は、3cmも4cmも大差ないと感じるかもね。
3cmは、鳥見や景色のよいところにドライブに行くときに使うのにはよい。
504:名無しＳＵＮ
06/06/25 06:21:05 PZmGEN7I
>>503
おまいの力は双眼鏡を語るには全く不足。
役不足の意味を知らないアホだからなぁw
505:名無しＳＵＮ
06/06/25 06:25:30 y6MJxJ7I
>>504
はいはい、じゃ、3cmで満足してくれｗ
506:名無しＳＵＮ
06/06/25 07:21:07 xSLVskpt
３センチ厨ｳｻﾞｽ。
一台だけなんだから４センチや５センチが中途半端で使わなくなるわけないだろ。
使わなくなる時は何センチでも使わなくなるのよ。
どうしてもＳＥ832を勧めたいようだが、彼の予算は二万までなんだが。
二万以下でSE売ってるところ教えてくれ。オレが全部買い占めるから。
507:名無しＳＵＮ
06/06/25 10:16:50 /S0tuaCe
3ｃｍ厨＝BD厨だヨーグルト。
それで外堀からなめまわすように攻めてるつもりなんだヨン様。
508:名無しＳＵＮ
06/06/25 11:28:54 m/KAMwf6
２万で３ｃｍでダハなら、フォレスタHRの６倍のやつがお勧め。
実視野８度あるし、コンパクトで軽い（４５０ｇ）し、星像も結構周辺まで良好。
509:名無しＳＵＮ
06/06/25 11:39:32 NAjlshXP
初心者で２万の予算で双眼鏡をというのは、少しは頑張っていいもの買って星見を楽しもうという意欲があるものと思われ。
しかるに、最初の一本目では汎用に使える定番の７ｘ５０を勧めるのがよいと思うが、いかがなものだろうか。
これを足がかりに、次に３ｃｍのニコンや１０ｃｍの宮内に進んで行くのが王道というものであろう。
510:名無しＳＵＮ
06/06/25 11:51:40 1/WpWv3h
フジノンMFがいいと思う。
俺の好みは10倍だが、明るいのがよいなら8倍でもいい。
511:名無しＳＵＮ
06/06/25 12:30:22 t5xstZB7
>>481
MFは三脚取付×だから、姉妹機のアルピナがいいかもね。
ビクアウの新同17800円はかなりお買い得。
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
あと、とりあえずの知識はここを参考にするといいよ。
URLﾘﾝｸ(homeplanet.web.infoseek.co.jp)
512:名無しＳＵＮ
06/06/25 14:46:50 4ecNCGpg
>>503
趣味なんだから、どういう組み合わせで使おうが勝手だけどさ、
>>441 >>442 >>443 >>482 >>501 とか見ると、10cmや7cmの三脚固定機の
サブに、5cm手持ち機を併せて遠征してる奴の方が少数派じゃねーの？
双眼鏡一台だけなら4cmか5cmが定番だろうけどさ。
513:名無しＳＵＮ
06/06/25 14:52:30 GZkAPKRL
よし、俺がアドバイスしてやるw
普段(昼間)使いも考えるなら多少星像がアレでも小型軽量な4cm。
(3cmじや光害地での星見にはあまりにも悲しい)
で、もう一台欲しくなったら三脚(専用架台)使用を前提として7cm以上のそれなり
に定評のあるやつ(傾斜型でも直視型でも好きなの買え！)
以上
514:名無しＳＵＮ
06/06/25 15:00:42 GZkAPKRL
追加。
(手持ちを前提として)
星しか見ないなら予算内＆手持ちに耐えられる範囲内
で一番口径の大きいやつを買いなさい。
515:名無しＳＵＮ
06/06/25 16:08:18 IX/tS02F
双眼鏡初心者です
何がいいのかわからないので、アドバイスを！
目的：キャンプなどでの星見（月も。子供にも見せたい）
予算：４万程度
現在は、
①セレストロンスカイマスター25×100大型三脚セット
これがネットで手ごろな値段であるので、これにするか・・。
②キャノンの、10×30IS または 12×36ISⅡにしてしまうか？
汎用性を持たせるか？
どんな選択が良いのか、識者の見解をお願いします！
516:名無しＳＵＮ
06/06/25 16:35:40 LTTRPUlu
自信満々な態度だけあって的確なアドバイスだ。
俺と波長があうなｗ
俺は三脚固定は笠井の１０ｃｍ直視、これは自作のバランス架台に載せてる。
フジノンの７ｃｍは三脚固定としては使わなくなった。でかいの持ち出すのがめんどくさい時たまに使うだけ。
１０ｃｍ使ってる時のファインダー代わりは、手持ち可能な軽量１５×６０が多い。
さすがにファインダーに６ｃｍはでかいなあって時や、も少し視野が欲しい時は５ｃｍのＨＣ-Ｂｉｎｏか広角の７×４２使う。
足場が悪くておっことしそうな時は、じょうぶなニコンの８×４２とかも使うけど３ｃｍは使わないなあ。
ほんとに広い視界必要な時は、もっと小口径なＦＯＴＯＮにいっちゃうよ。
３ｃｍのＳＥも持ってるけど、アイポイントがシビアだったし全然気に入ってない。
同クラスや４ｃｍクラスのダハなんかと比べて"３ｃｍにしては良く見える"と自分向けにインプレしたくらいで、
椅子の背にぶら下げられたまま埃かぶってる。
517:名無しＳＵＮ
06/06/25 16:50:13 LTTRPUlu
>>515
４万で買えるんならキヤノンの１２×３６がいいかな、自分では防震使ったことないけどｗ
わざわざ三脚持ち出すのはけっこう気力がいるからねぇ
月にはまったら、それは別に望遠鏡買うとかでもいいような気がする。
518:名無しＳＵＮ
06/06/25 16:50:37 y6MJxJ7I
>>512
>サブに、5cm手持ち機を併せて遠征してる奴の方が少数派じゃねーの？
いや、だから、サブに3cmを使おうが、5cm使おうが、それはその人の好みで決めればいいのだけど、
かならずしも、5cmが用無しになるってことはないってこと。
僕は遠征時、以前はサブとして5cmFMTと4cmアルティマと3cmSEを、現在は5cmFMTと3cmFMTRを持って行くけど、
結局、サブとしてもよく使うのは5cmの方。僕はね。
ましてや、今回の相談者のように最初の一台として買うのなら、5cmもしくは4cmを勧めるべきだと思う。
月見といったって、月だけを観るとは思えないし、最初はそのつもりでも他の星も見たくなるだろうからね。
>>515
まずは、実視界が7度程度ある、手持ちの双眼鏡から星見をはじめてはどうでしょう？
最初のうちは、ある程度視界が広い方が扱いやすく、対象物の導入もし易いですよ。
519:名無しＳＵＮ
06/06/25 16:57:57 RnzqliBm
>>518 安もんならオレにまかせろ、まで読んだ。
520:名無しＳＵＮ
06/06/25 17:03:29 LTTRPUlu
ＦＭＴが安物か？
521:名無しＳＵＮ
06/06/25 17:31:58 4ecNCGpg
>>516
10cmのファィンダーに手持ち15X60…！？！
オレは10cmのファィンダーは肉眼（等倍ファィンダー）。導入で困ったことはない。
8X32SEが合間の低倍マターリ観望用。本当は5X32が理想だが、性能で満足
できる機種がないもんで。
522:名無しＳＵＮ
06/06/25 18:35:24 sQY+8Kf9
>>518
サブが好きまで読んだ
523:名無しＳＵＮ
06/06/25 19:25:02 5AuPDGCc
>515
10cmクラスで天の川を流すのは非常に楽しいんですが、SkyMaster25x100は
最初の一台として扱うには、かなり気合いが必要ですよ。
このクラスのものは、双眼鏡と言うより、双眼”望遠鏡”として考えた方が良いです。
一応、10cmクラスじゃ最軽量ですが、それでも大きく重いし、実視界が2.5度程度しか
無いので、初心者が天体を導入するのは慣れが必要です。
多分、微動架台も欲しくなるでしょう。
私としては、SkyMaster15x70＋カメラ三脚をオススメします。
口径も7cmあるので月やM天体は充分楽しめますし、実視界も4.4度と広いです。
何より軽量なので扱いやすいと思います。
価格も三脚と合計で2万～2.5万円程度で買えますので、最初の一台としても買いやすいですし、
それで物足りなくなったら、望遠鏡に行けば良いんです。
後々まで無駄にならないと思います。
524:名無しＳＵＮ
06/06/25 19:38:14 xy/PpGM3
初心者にいきなり三脚のいる双眼鏡を勧めるドアホがいるのか。信じられんな。
525:名無しＳＵＮ
06/06/25 19:46:22 5AuPDGCc
515自身が欲しがっているからね。
526:名無しＳＵＮ
06/06/25 20:25:04 4ecNCGpg
双眼鏡初心者が天文初心者とは限らんしな。
それに、子供にも見せたいのなら三脚だろ。
527:517
06/06/25 21:45:34 GZv08r74
手持ち可能な機種なら普通に月に向けるだろ
ところでキヤノンの１２×３６って重さどのくらいかしらないが
長時間の手持ちつらくなったとして、三脚にはつけられるの？
あと三脚固定で馬脚を表さない光学性能なの？
最近防振が気になる俺がいる・・
528:481です
06/06/25 21:50:41 8CcR5EXn
沢山のアドバイス感謝です。m(_ _)m
本日、またデモ機を覗きにいってきました。
眼鏡使用者なもので、アルティマはいちいち眼鏡を外すのが面倒くさい感じでした。
接眼部のゴムを外せばいいのでしょうか？
色々なサイトで勉強した結果、レンズとプリズムのコート、対物側から覗き込んだ
時に中が黒く見えた方が良いというのは分かったので、8×42アルティマ良いな…
と思ったのですが、8×42アスコットを覗いてみたらこちらは視界がとても広く
見やすくて捨て難いのですよね。
光学機器としてはアルティマの方が良いのは分かるのですが、悩みます。
529:481です
06/06/25 21:52:18 8CcR5EXn
それと７×50もイイ感じで悩みましたが、ちょっと自分には大きいですね（^ ^;
手持ちで耐えられる範囲はやっぱり４cmくらいの感じです。これ以上大きいと
使わなくなってしまいそうで。３cmだと月以外を見るにはつらそうですし。
アルピナのアウトレットは朝見つけて狙ってました（w
そこで今日覗きに行ったのですが、使い方がへたくそなのか目の位置がどうも合わせ
にくい様です（覗いた時見にくいのですが気のせいか？）。
それと、アスコットの視界の広さが忘れられず…で。
ニコン、フジノンは予算的に…orzデスよ。
530:名無しＳＵＮ
06/06/25 22:07:24 kjfLVwoA
３ｃｍなら昼間に使いまわせるからとか考えてる時点で
３ｃｍ程度で充分な半端な天文ファンというよくできた話
531:名無しＳＵＮ
06/06/25 22:30:03 RnzqliBm
予算がないなら大口径勝負だとばかりに 安物 5cm～10cm しか思いつかないところが素人くさい。
532:名無しＳＵＮ
06/06/25 22:52:47 XhQgosKx
531が一番素人臭い。
つか、頭悪そう。
533:名無しＳＵＮ
06/06/25 23:01:44 4ecNCGpg
>>527
>>515の文章を、子供にも見せたいのが月だけと読み取るかねぇ。
いけずぅな親だねw
534:名無しＳＵＮ
06/06/25 23:09:59 5AuPDGCc
>528-529
> 接眼部のゴムを外せばいいのでしょうか？
アルティマ等、見口のゴムは、メガネ着用時には折り曲げて使用します。
ちょっと面倒ですが。
> アスコットを覗いてみたらこちらは視界がとても広く
> 見やすくて捨て難いのですよね。
視界が広い事を選択の条件にする人もいますし、逆に視界が狭くとも良像が
確保できれば良いと考える人もいるわけです。
大ざっぱに言って、前者ならアスコット、後者ならアルティマを選択する事になります。
この辺りは好みの問題なので、自分を信じてアスコットへ行くのも後悔が少ないかも
知れません。（逆の場合もありますが）
正直、私は新型アスコットを覗いたことがなく、使用者の報告もないので、現時点で
良いか悪いか判断できません。
ぜひ特攻してインプレでも書いていただけると、このスレの住人的には喜ぶと思います。
535:名無しＳＵＮ
06/06/25 23:43:36 9d0pSslx
ID:4ecNCGpg は大切なSEが貶されたのが
よっぽどお気に召さなかったらしい。
やたらと人に粘着してるなｗ
536:名無しＳＵＮ
06/06/26 00:08:48 QLbHTpq6
おいおい、この程度で粘着あつかいかよ。
みんな、10cmの導入に15X60が必要、とか聞いて「ヘッ？」とか思わんの？
537:名無しＳＵＮ
06/06/26 00:18:09 lDW9SEhL
必ず10cmにいかなくちゃいけないのか…
538:名無しＳＵＮ
06/06/26 00:24:28 rtLcNu4j
10cmにはいい10cmとわるい10cmがある。
539:481です
06/06/26 00:45:05 jydSyu32
>>534
なるほど。ゴムは折り返すのですか。
もう一度デモ機を覗いてから購入するモノを決めたいと思います。
インプレは…比べるモノも経験もありませんので無理かと（^ ^;
自分と同じレベルの初心者向けのインプレなら可能かもしれませんが、
このスレにはちょっと合わないのでは？
それにしても色々調べて多少なりとも分かってくると、楽しいけど
欲が出ますねぇ。入門用として肩の力を抜いて選びたいです。
540:名無しＳＵＮ
06/06/26 00:50:23 cxZqDMwq
実際に見比べて選べるのだから（通販でしか買えない人もいる）、
自分の選択眼を信じるんだ。
541:名無しＳＵＮ
06/06/26 01:34:57 qXI01wxw
540さんの言う事は核心をついてる。
様々ナインプレで「すごい」って言われてるのでも、実際に覗いたらさほどでもなく、またその逆もある。
スワロの８．５を覗いたときも、「ふ～ん」としか思わなかった。ツァイスの現行機種も同じ。
でも、ほとんどインプレのないＺＯＭＺ８×３２を覗いたときは、「すげえや、これは」と思った。
カタログ性能以外の所は、結局個人の好みに左右されると思う。
542:名無しＳＵＮ
06/06/26 01:37:51 qXI01wxw
↑
あ、間違えた。
ＫＯＭＺ７×３０ね。ＺＯＭＺはもうつぶれちゃったし…いいモノだしてたのに。。
543:名無しＳＵＮ
06/06/26 08:41:41 NaKkRdS6
初心者乙
544:名無しＳＵＮ
06/06/26 13:48:46 5iI8OcUX
>>515
25×100で良いのでは？
25倍で月見にちょうどいい。視野にすっぽり収まるよ
けど100mmは眩しい。満月なら、対物絞り（ゴムシートにφ3cm程度の穴を空けた物で可）
月が出ていない時に大型な星雲・銀河には100mmが有効
子供は月の方が感動する。見易いし。
低倍率の双眼は、大人がﾏﾀｰﾘ観賞するもの。
三脚が不安。微動可能なのだろうか？。ポルタが安くて使いやすい。
それと、CP抜群な低倍率双眼もいっとけば？
URLﾘﾝｸ(joshinweb.jp)
ｹｿｺｰは酷いﾓﾃﾞﾙもあるので注意。メーカーに拘るならなら勧めない。
ｸﾘｯと回せば眼鏡・裸眼切り替えられる。
星見同伴用（機材の扱いが乱暴なんで）のつもりが以外に良かったので、今は自分用でつかってまふ
海山でも、安いので気楽に使える。(子供にはﾁﾄ重いが)落としても喧嘩にならない..ｶﾓ