07/02/12 20:32:34
もうすぐバレンタインデーですね。
399:非決定性名無しさん
07/02/12 20:35:55
>>398
チョコイラね ホワイトデーめんどー
400:非決定性名無しさん
07/02/12 22:59:24
花鳥内裏になってから３年経つが全部c評価。以前は気にしてたが
最近は全く気にならない。だってこのへたれ事業で昇格したら
それこそ詐欺だもん。
401:非決定性名無しさん
07/02/12 23:36:46
昇格した直後はＣ評価になるって聞いたことあるよ。
俺もｃ評価が続いている。期待どおりってことなんだが、結局なんだかんだ
難癖つけて昇格させないようにするのが成果主義ってことなんだろうか？
あと聞いたのは、５０代の課長代理や一般社員はＤ評価つけられるそうな。
こないだ人間ドックで一緒だった５０代のシニアエキスパートの方から聞いた。
それって成果主義の正しい運営方法なんだろうか？
402:非決定性名無しさん
07/02/12 23:50:51
>>401
最早組の場合はそんなことはありませんけどね。
403:非決定性名無しさん
07/02/13 00:03:51
あのさぁ、社内の鬱憤をこんなとこで晴らしているﾐｶｶデータ、ほんといらない。
>>364とか>>373の言うとおり。
学歴はあるけど、そこで成長止まって、IT業界に寄生してるだけじゃん。
まともなパッケージも作れないし・・・
例）エバンゲリスト、scaw、OpenCube、Web系フレームワークなど。
しかも、NTT先端とかからは、数年前にまともなエンジニアが大量脱出。
Strutsとかの先端エンジニアやコンサルを、NECや三菱から引き抜いたのに
全員が辞めてるし・・・・・
あげく、システムの上流工程の設計や調整がまともに出来る課長代理クラス
以下、皆無に近いみたいじゃん。
漏れの付き合いのあるﾐｶｶデータの設計なんて、やり直させてもまともなもの
が出てこない。まぁ、ベンダから人を入れてもらって挽回中だが、もうデータは
切る。
こんなところへ愚痴書く前にする事あるべ。
IT業界の負け組み会社のくせにさぁ。
まじめに業界から淘汰するぞ・・・
404:非決定性名無しさん
07/02/13 00:08:30
>まじめに業界から淘汰するぞ・・・
405:非決定性名無しさん
07/02/13 00:16:53
まぁ、日経の特集と影の動かないコンピュータリストTop30を独占する会社といえば・・・
406:非決定性名無しさん
07/02/13 00:29:29
>>403
無駄無駄無駄ぁ!!他から如何に馬鹿にされても自覚ないし。
ウルシステムとかの教育では、最悪なシステム例ってデータのものだって有名だろ。
Oracleコンサルからは、ある意味、遊んでても仕事した事になる最優良な顧客扱い。
普通のDBAならする対応でも、一切できてないしね。
407:非決定性名無しさん
07/02/13 00:33:13
他人の会社なんだから放っておいてくれ。そして、優秀なあなた様は頑張ってください。他人の会社に書き込みに来るほうがよっぽど暇人だと思われてしまいますよ
408:非決定性名無しさん
07/02/13 00:35:33
でも、データを使っちゃったんだよなぁ・・・って事。
409:非決定性名無しさん
07/02/13 01:35:37
>>401,402
評価者の裁量に依存する。
「こいつは上げないと」と思った部下はめぼしい成果が無くてもAとかBをつけて一ヌケさせる。
バランス型の評価者は、昇格年度はデフォＣで、Ａは持ち回りみたいにまんべんなくつける。
再早の人はそういう評価者に巡り合えていたことが大きい。
もちろんそれだけではないと思うけど。
410:非決定性名無しさん
07/02/13 05:14:47
>>409
なるほどね。。。俺なんか前の前の上司（６３女子）は、まったく裁量権を
与えずに「言われたとおりにしろ」みたいな感じだった。
ほんと箸の上げ下げまで口出して、評価の時は「職能に見合った働きを期待
しています」だって。なんだと思ったよ。
で、本部長が俺のこと評価していたのに異常なまでに反対して昇格つぶした
って聞かされたよ。まったく分からん、なに考えているのか。
で、その前は５０代のなんちゃって部長だったけど「成果主義だから」とか
言ってｃだった。総務系の成果って何だ？で、どうすればいいか具体的な
アドバイスも何もなかった。自分でいろいろ考えているけど難しい。
411:非決定性名無しさん
07/02/13 06:31:22
>>409
そんなの全く成果主義じゃないわな。
相互監視の意味でも全社員の評価を公開したほうがいいと思いますね。
412:非決定性名無しさん
07/02/14 00:02:06
>>411
それやっちゃうと華麗なる一族の系譜がバレちゃうから絶対にやらないけどな。
413:非決定性名無しさん
07/02/14 02:01:40
>>412
だよな。理不尽に昇進早い奴いるしな。まあこんな会社でも管理職になるとそれなりに辛い仕事が待ってるからSXや課長代理でマッタリ漂っているのがいいのかも知れんな。
腐るほどSXや課長代理は、いる訳でその中に埋もれて目立たず騒がず退職までマターリ暮らすのが人間的な生活送れる唯一の方法だと思われ。
414:非決定性名無しさん
07/02/14 07:57:36
目立たず騒がずがこれまた難しくない？
415:非決定性名無しさん
07/02/14 17:53:08
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| SEは負け犬！ Λ_Λ いいですね。
|| ＼ (ﾟーﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
416:非決定性名無しさん
07/02/14 20:52:45
>>413
>>414
理想な課長代理はこんな感じだ
・普段は定時帰りする
・送別会/歓迎会と名がつくものは他グループであれ誘われる
・何かトラブル発生時には客、ベンダー、データの間に入って仲裁役をしてくれる
・ゴルフができる+100を切るスコアが出せる
・困った時は常に相談に乗ってくれる（答えの手助けとなる人、アイデアを紹介してくれる）
データでよくいそうな人はこんな感じだ
・４０超えて代理と名がつかない
・席にいない謎の時間が多い
・担当全員参加の歓迎/送別会に常に不参加
・派遣さんと仲悪い
・会社年数長いわりに人脈なし、社内の事情にも疎い
・新人が配属された時の挨拶周りの対象外になっている
・２０台前半の若手に叱責される
417:非決定性名無しさん
07/02/14 22:00:46
これってここが作ってるん？
DoCoMo謹製メモリ編集ソフト「ドコモdatalink」
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
418:非決定性名無しさん
07/02/15 00:15:54
よほど問題ないかぎり４０歳までには代理になるよね？
419:非決定性名無しさん
07/02/15 01:00:34
>>418
そりゃそうだろ。
420:非決定性名無しさん
07/02/15 02:42:15
上がいなくなってくると昇進するよね。
情死がいなくなるとｗｋｔｋ
421:非決定性名無しさん
07/02/15 07:19:34
>理想な課長代理はこんな感じだ
>・普段は定時帰りする
どう考えても無理だな。
422:非決定性名無しさん
07/02/16 00:47:51
年明けに元データだったという
人間が入社したが、全く使えないのだが。
ＰＭやってましたと言っているのだが。
普通ならそこそこの役職ならできるんだろ？
それともここは外注の管理とかをＰＭと言っているの？
423:非決定性名無しさん
07/02/16 01:46:44
PMが課長でMが部長か？
用語すらないｗ
424:非決定性名無しさん
07/02/16 12:52:24
携帯もってると不思議なことがおこります。
店にいくと店の電話が鳴る。人がたくさん集まってきて店に迷惑がかかる。
移動すると、警察、救急車をよく見かける。
トラックに意味もなくクラクションならされる。
あうからドコモにＭＮＰしても同じ現象がみられる。
これはなぜ？携帯に詳しい人教えて？
キャリア変えてもなるってことは、なんで？
電話会社の人間にうらまれてるのかな？
キャリア変えてもなるってことは携帯キャリアではなく
１１０、１１９管理してるとこがあやしい。
１１０、１１９番とうの緊急信号管理してる会社ってどこかしってますか？
警察のコンピュータのシステムって外注してシステムつくってもらってるんですか？
425:非決定性名無しさん
07/02/16 23:58:25
>>424
意味わからｎ
翻訳してくれ
426:非決定性名無しさん
07/02/17 00:01:10
「NTTデータはドコモより人気、学生の就職希望先ランキングには驚いた」
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
427:非決定性名無しさん
07/02/17 09:14:20
俺の知っている担当では
課長：ＳＥ２のなんちゃって課長
課長代理：ＳＥ１
なんていう現象が起きている。なんか変だよね？
428:非決定性名無しさん
07/02/17 11:26:37
他人のグレード級をそこまで詳しく知っているほうが変
429:非決定性名無しさん
07/02/17 14:31:24
>>428
知らないほうが馬鹿だと思われｗｗｗ
430:非決定性名無しさん
07/02/17 15:41:05
>>429
いやふつうしらねぇだろ。
431:非決定性名無しさん
07/02/17 17:25:43
はじめまして、中央理工の○○○○○です
NTT-DATAに決まっています
NTT-DATAとIBMで結構迷っていました
こんなMLがあると知っていれば相談とか出来たのに・・・
とちょっと残念です
でも、同じ業種を志望されている方ばかりなのでいろいろ情報交換できればいいなと
思っています
とくに、以下の企業に決まっている方はよろしく～
・内定リスト
ＮＴＴ-ＤＡＴＡ
ＮＴＴ-ＤＡＴＡネッツ
日本ＩＢＭ
日本ユニシス
ＮＫ-ＥＸＡ
ダイヤモンド・コンピュータ・サービス
ドコモ・システムズ
日立ソフト
日立システムアシスト
432:非決定性名無しさん
07/02/17 18:56:07
ネッツはデータの子会社だろ？ＩＢＭは研修厳しくて辞めるやつ多いと
聞いている。ユニシスもあんまりいいうわさ聞かないな。
この中では手前味噌だがデータが一番いいと思う。がんばって。
433:非決定性名無しさん
07/02/17 19:02:52
＼ ￤ /
＼ ￤ /
／￣￣ ヽ,
/ ', / ＿/＼／＼/＼／＼／＼/＼／|＿
＼ ﾉ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ﾐヽ / ＼ ヽヽ ／
＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ ', ゝ ＼ ／.│─┼‐ . ┼‐┐＼ ＼
／ ／⌒ ﾘ ｀ー'′ ' ⌒＼ ＼ ＼│┌┼┐ ―─ │ .│ ／
( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ／└└┘ ┘ .┘ ＼
｀￣￣｀ヽ /´￣ ￣|／＼/＼/＼/＼/＼/＼/＼/￣
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－－－ ‐ ﾉ ｜
／ ﾉ －－－－
/ ∠＿
－－ | f＼ ﾉ ￣`丶.
| | ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ ） － _
. ｜ | / /
434:非決定性名無しさん
07/02/17 19:07:28
誰も自分を否定したくないのさ・過去も現在も未来だって・・
ほうっておいてやれよ
435:非決定性名無しさん
07/02/17 19:45:35
>>433
,. -‐‐-‐- ､
, ' ヽ
. / jj((~｀""｀ヽ. ヽ
{{ jj＿_ ,二､{{ } ／￣￣￣￣￣
〃 jj「´’ 'j {￣｀}} ヽ | 自分のこと言ってるの？
jj jiii}､ ,.-､ 〉､ {{い i}} _ノ 確かに馬鹿そうだ。
《 }}､{x‐-‐x}i/}} }ﾊヽ ￣|
《《 jjiii ヽ. ~~／|ii} ﾉ.ﾒ､ ＼＿＿＿＿＿
, -‐ヾヽ´ }}| ｀´ |ﾘ｀ ｰ))‐- ､
/ ヽ.｀ ´/ ＼
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ FRANK ZAPPA ＝＝
436:非決定性名無しさん
07/02/17 20:32:55
>>429
知るわけないだろ。お前は「あの～何級ですかっ」て聞くのか？こっそり見るときはあるけどな。
437:非決定性名無しさん
07/02/17 20:37:56
>>422
こいつ他の会社に行ったら全然通用しないだろうなという奴が多いのは事実。
438:非決定性名無しさん
07/02/17 20:52:35
携帯もってると不思議なことがおこります。
店にいくと店の電話が鳴る。人がたくさん集まってきて店に迷惑がかかる。
移動すると、警察、救急車をよく見かける。
トラックに意味もなくクラクションならされる。
あうからドコモにＭＮＰしても同じ現象がみられる。
これはなぜ？携帯に詳しい人教えて？
キャリア変えてもなるってことは、なんで？
電話会社の人間にうらまれてるのかな？
キャリア変えてもなるってことは携帯キャリアではなく
１１０、１１９管理してるとこがあやしい。
１１０、１１９番とうの緊急信号管理してる会社ってどこかしってますか？
警察のコンピュータのシステムって外注してシステムつくってもらってるんですか？
439:非決定性名無しさん
07/02/17 20:53:11
>>436
俺は知っている。馬鹿な人事担当課長が一覧表置きっぱなしにしていたから。
しかしそんな厳秘資料置きっぱなしにするかね？脇が甘すぎる。
440:非決定性名無しさん
07/02/17 21:59:03
通信の秘密ってなんですか？ＮＴＴ社員にしつもん！
441:非決定性名無しさん
07/02/17 22:11:01
>>439
どこに置きっぱなしにしてたかで判断が変わるな。
食堂のテーブルとかなら大問題だが。
442:非決定性名無しさん
07/02/17 22:54:39
>>436
＞知るわけないだろ。お前は「あの～何級ですかっ」て聞くのか？
情報収集能力なさすぎ。
いろんな人との会話から結構そういう情報は入手できる。
>>427
＞俺の知っている担当では
＞課長：ＳＥ２のなんちゃって課長
＞課長代理：ＳＥ１
＞なんていう現象が起きている。なんか変だよね？
同じ担当でSS3で部長、SS3で課長なんてケースもある。
もっと醜いのは年配のSS3部長が、年下のSS2部長にタメ口をきいているとか。
自分の立場をわきまえよと申し上げたい。SS2のほうがえらいのに。
443:非決定性名無しさん
07/02/17 23:42:57
>もっと醜いのは年配のSS3部長が、年下のSS2部長にタメ口をきいているとか。
>自分の立場をわきまえよと申し上げたい。SS2のほうがえらいのに。
バカだろ、年上のほうが早く産まれたから偉いんだよ。
役職なんて関係ないの。
444:非決定性名無しさん
07/02/18 00:26:54
>>443
じゃあ年配だからといって年下のBU長にタメ口をきいてもいいのかね？
445:非決定性名無しさん
07/02/18 00:34:33
>>442が園児なみのセンスということだけはわかった。ゆとり世代か？
446:非決定性名無しさん
07/02/18 01:30:14
SS3の部長はなんちゃって部長なんだからSS2の部長に対して真摯に接するのは当然のことだろ。
年上だからとって分をわきまえないのはよくない。俺だって自分より年下のやつが
上だったら敬語で接してる。
447:非決定性名無しさん
07/02/18 01:58:07
>>442
異様に他人の職能、役職、人事制度に詳しい奴発見！ミーハー野郎！公園で井戸端会議している中年主婦と変わらないな
448:非決定性名無しさん
07/02/18 02:04:04
内定でてるんですが、縁故入社ってどのくらいいますか？
449:非決定性名無しさん
07/02/18 05:43:15
>>442
その無駄な情報収集能力を別の方向で生かすという発想はないんかね？
少なくとも、その情報は客にとってどうでも良い話（金にならない話）だな。
あ、媚び売る先を間違えないようにしてるんですか、そうですか。
450:非決定性名無しさん
07/02/18 10:41:46
幼稚というより池沼の域ですよ。気持ち悪いです＞＜
451:非決定性名無しさん
07/02/18 11:02:24
縁故なんていないだろ。
子会社にはわんさかいるが
452:非決定性名無しさん
07/02/18 11:43:42
>>447
>>449
全く無駄な情報収集力じゃありませんね。
お客様先の人間関係、力関係などを正確に把握し、人物相関図を描き
誰に接触すればもっともよい結果を得られるかを知ることは極めて重要。
社内の職能級情報も把握できないようではこのような行動はとれない。
453:非決定性名無しさん
07/02/18 12:27:22
URLﾘﾝｸ(www.yomiuririkou.ac.jp)
454:非決定性名無しさん
07/02/18 12:53:59
>451
縁故いるよ。たまーに。
455:非決定性名無しさん
07/02/18 14:57:58
大東亜帝国レベルもたまにいるもんな
456:非決定性名無しさん
07/02/18 17:19:41
縁故は毎年数人入社してくる。縁故での応募はたくさんいるが、厳しく面接して
撃退するケースが多い。たいがい辞めてしまうケースが多いけどね、入社しても。
ま～、縁故の学生の面接やったことあるけど、男は箸にも棒にもかからないろくで
なしだが、女性はキラリと光る人が多かったね。
457:非決定性名無しさん
07/02/18 17:56:55
関東上流江戸桜ランクも多いよ、この会社。
458:非決定性名無しさん
07/02/18 17:58:23
今日は埼玉の幸手にでかけた。
コンビニで立ち読みしてたら、市のパトロール車がきてコンビニに入ってきた。
監視されてるのか？まじで携帯があやしいんですけど。
犯罪なんてしてないし。行きと帰りに警察の車をみた。
なんなんだ。ＮＴＴ社員おしえろ。
459:非決定性名無しさん
07/02/18 18:13:11
日大が何気に幅をきかせてたりする。最早で何人かいるし。
460:非決定性名無しさん
07/02/18 19:20:20
最早なんてそう大量にいるもんじゃないと思うが
なんでピンポイントに学歴まで知ってるんだ
461:非決定性名無しさん
07/02/18 20:09:05
>>460
自分の周りの人の学歴くらいは大体わかるものだ。
自分と仕事上関係する他部門の人の学歴も会話などでわかったりする。
そういうものを積み重ねではないだろうか？
462:非決定性名無しさん
07/02/18 20:54:29
>>461
お前もしかしてスタッフ？
事業部の現場では一緒に仕事するヤツの学歴なんて気にする文化は
ないぞ。釣りか？
463:非決定性名無しさん
07/02/18 21:18:25
誰がどこの大学出てるかは話題になるだろ
464:非決定性名無しさん
07/02/18 23:10:17
だれがどこの大学出てるかって話題は積極的にはしないなあ。
465:非決定性名無しさん
07/02/18 23:17:05
ま、どこの大学出ているかなんてよほど仕事のできない奴かできる奴か以外気にならない
466:非決定性名無しさん
07/02/18 23:41:17
自分の学歴にコンプレックスのあるやつは他人の学歴を気にしがち。
467:非決定性名無しさん
07/02/18 23:47:38
>>464
積極的にしなくてもいろんな会話を毎日していれば、どこかで必ず出てきます。
468:非決定性名無しさん
07/02/18 23:54:42
5次請で豊洲にいる人間で、入ってから1年ぐらい経つけど、
仕事しているとそれなりの声で会話しているのが聞こえる。
特に20代の人間が学生時代の話しているのが。
それである程度推測はできるヨ。
タバコ部屋だともっと情報収集できるんでないかね。
もっとも、5次請の人間に聞かれているのに、セキュリティだの
コンプライアンスだのなんだのと盛んに喧伝しているのが
滑稽で仕方がない。建前と本音の違いってやつかな。
469:非決定性名無しさん
07/02/19 00:22:10
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
これってうちが絡んでたらしいが本当か？？
470:非決定性名無しさん
07/02/19 00:33:09
就活で色々と沸いて出てくる季節か
471:非決定性名無しさん
07/02/19 05:46:59
>>468
確かにタバコ部屋だといろいろ情報収集できるよね。けっこう勉強になるし仕事のヒントにもなる。
吸わない人には申し訳ないが・・・
472:非決定性名無しさん
07/02/19 07:29:43
タバコの話題は荒れるからこれ以降禁止