07/01/21 12:34:15 XHBEUmdZ
>>791
うちも同じだった。この業界はどこも同じだね。
管理職（４０以上）は、自分たちが定年まで耐えることだけで、若手のことは無関心。
潰れてやめた人間は、絶対と言っていいほど別業界に転職していくしね。（自分もそうだけど）
本当にブラック業界だよね。新卒者を採用してはいけない業界と思う。
793:名無し組
07/01/21 13:05:22 Ef+1m2bd
yPpDeBiQはツッチー君かもしれないな。
ブラインドでうつのが自慢なんだ。
794:名無し組
07/01/21 13:57:36
因みに皆どんな業界に移っていくんだろう・・・
795:682
07/01/21 14:43:27
俺が知ってる範囲では・・・
・同業者（年配の退職者に多いｗ）
・元の会社の契約社員（意味がないｗ）
・元の会社の外注業者（独立して１人で設計事務所）
・公務員
・ゼネコン
・造園業者
・環境調査会社
・酒屋
・ﾀｲﾔﾒｰｶｰの営業
・保険屋
・商社マン（ｺﾝｻﾙでも営業ﾏｿだった）
・家業を継ぐ
・ﾜｰｷﾝｸﾞﾎﾘﾃﾞｰ
ってところ。やっぱり同業者が多いなぁ。
796:名無し組
07/01/21 15:34:06
>>793
yPpDeBiQ氏はあらかじめ用意していた文章をコピーしただけじゃないかな？
38秒で文章を考えながら、300字近くタイプできないだろ。
797:名無し組
07/01/21 15:40:32 3LSk+ewV
オイラは機械設計に移った。
同じ設計だから細かいけど、コンサルなんとか比べられないくらい、
待遇はよろし。
若いやつは早め早めの行動を。
798:名無し組
07/01/21 20:31:04
>>797
それだけの能力があるからいいんだよ、きっと・・・
漏れ、そんなに偏差値高くないもん。
ジーっとがまんするよ！
799:名無し組
07/01/21 20:44:36 ianTbHg8
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 21:14:43 ID:AWkOWXk50
ホテルニューオータニ○岡、洗い場パートの○池死ね。
ほんと死ね。いい加減にしろよ！てめぇのせいで精神おかしくなった。
医療費払って責任取れよバーカ。
2月で辞めてやるけどなｗ
バイト4人一致団結してまとめてｗｗお前は知らんと思うが、みんな憎んでるぞ？ｗ
一人でせいぜい頑張れよバーカ。
600人分もの皿を１人で洗えるのかな？（ﾌﾟｷﾞｬｰ
800:７９０
07/01/22 10:06:16 hda/jbkO
>>797
俺も機械の製造業にトライしている。どうにか内定が取れそうな状況。
>>795
自分の知っている範囲だと、
40以上
・独立（一人で設計事務所、主な取引先は元自分がいた会社）
・同業他社
35以上
・同業他社
・土木業界の派遣社員
35以下
ちょっと前では、
・ＩＴ関連
・福祉業界
が多かったけど、だいたい、失敗して出戻りすることが多かった。
あと、続いているのがこんなもの。いろいろありすぎて、覚えている範囲だけだけどね。
・実家（もしくは嫁の実家）の家業（旅館・酒屋・町工場など）
・医療関係
・製造業（機械設計や製造管理、セールスエンジアなど）
・飲食（店長候補）
・プログラマー
・税理士のたまご
・バスの運転手
801:名無し組
07/01/23 01:04:48
おーい、バカ役人。
カキコないぞー。
仕事出来ないくせにここのカキコすらさぼっちゃイカンだろ。
バカはバカらしくここで愚痴ってろ。
それしか能がないんだし、社会で通用するはずもないし。
802:７９０
07/01/23 09:41:49 KMKBId29
３５歳以下は、とっとと会社・業界を見限って新天地に移ることを進める。
この業界を振り返ると、天下りのＯＢと株主（創業メンバー）のために会社が存続してるようなもの。
だから、若手がいくらやめようとも、上の人間は関係ない。ただ、自分たちが退職するまで会社にしがみつくことしか
考えていない。彼らが退職したあとの将来なんて小指のつめほども考えていないことが転職活動をして、いろんな会社
の重役や経営者の方たちと話をしていく中で強く感じる。
仮に、仕事が好きで会社に残っても人格を歪めながら過ごす人生に意味がないと感じる今日この頃。
803:名無し組
07/01/23 12:12:21
>>790
大々正解です。
年々たくさんOBを送り込みながら、なんら問題解決を考えず、ひたすら
"困猿"などと虐め、笑いもにする発注担当者とその一群には、開いた口
が塞がりません。
ただ立場が異なるだけで、本質的には同じ土俵の上で
勝負すべき、技術者たちが、いがみ合っているのは、どうしてだろう。
コンサル会社の上層部はこのような場合はどんな態度でいるのでしょうか？
OBはどうなんでしょうか？
まともなこたえがないなら、逃げられる人は早く逃げてください。
超M人はどうぞ好きなだけ虐待されてください。
804:名無し組
07/01/23 14:29:07
＞803
＞年々たくさんOBを送り込みながら、なんら問題解決を考えず、ひたすら
＞"困猿"などと虐め、笑いもにする発注担当者とその一群には、開いた口
＞が塞がりません。
その通りなんだけど、目覚めてきた経営者もちらほら・・・。
ただ、目覚めても、会社閉鎖方向へ進むパターンがほとんどなんだけどね。
だって儲からないんだもん。
ま、俺的には、もっと業界縮小して、木っ端役人どもの天下り先民間企業が大幅減少し、ｶﾞｸﾌﾞﾙする役人どもの面を見てみたいんだがｗ
805:名無し組
07/01/23 20:55:47
本来役人がやる仕事でしょ。
奴らにやらせろ。
806:名無し組
07/01/24 00:19:37
胃がいてー！
807:７９０
07/01/24 10:14:22 Falu2aMi
>>803
> コンサル会社の上層部はこのような場合はどんな態度でいるのでしょうか？
> OBはどうなんでしょうか？
自分がいた会社では、社長が危機感を持っていて、将来ビジョンを持って経営に当たっていたけど、
他のメンバー（創業時メンバーの株主）が自分のことだけしか考えず、邪魔をしていた。（本人たちは
そう思っていないようだったけどね。）
あと、若手がぼろぼろやめていく中で、まともなＯＢさんが会社の将来を案じて、幹部・役員会で離職率の
高さについて、問題提議をしたらしいが他の幹部及び役員は完全にスルーをしたらしい。
その話を、出席していた幹部に聞いたが「そんな理想論を上げられてもな。やっぱＯＢだよ、現実がわかって
いない。」と言っていた。
完全に腐っている会社だったね。やめて正解だったよ。
あと、内定が取れた。機械製造業でこれまで全く経験が無いけど、頑張って行こう。♪～
808:名無し組
07/01/24 13:03:09 T+i+lqVY
まじめ？なＯＢが技術に口出し。
あげ足とりばかりしてた。
上司も同調して一斉攻撃。
ヤル気なくなったよ。
おなじ社員が必死で商品を作ってるのに・・・
809:名無し組
07/01/24 14:11:07 m4tQkV0h
コンサルへの天下ＯＢは糞。
おまいら、命かけて仕事とっとるんか。
交通費の精算に命かけて･･･
やめさせてしまえ！
810:名無し組
07/01/24 15:07:42
今度はオービー攻撃はじまるか？
オービーはなぜコンサルが好きか
・・・・規模がちいさくてわがままがきく。
・・・・昔の肩書きが忘れられない
・・・・ルーチン営業でラクそう
・・・・控室に居れば社内実情はわからない
・・・・コンサル社内には何してるか不明な仲間が多いので安心
・・・・管理職だったので、本当は技術など分からんが、顔でごまかせる
・・・・土建屋はヤバクきついからいやだ
・・・・営業ノルマはなく、引合まででOKとあまーい
といった感じ。
811:名無し組
07/01/24 17:11:14
その昔、いい人柄のＯＢがいて、仕事もたくさんもらってきていた。
いまは、出勤しているのか休んでいるのか不明で、受注もさっぱり。
このような時代になったからＯＢは古巣に行っても相手にされない。
もういらんよ、ＯＢは。
812:名無し組
07/01/24 18:40:24
ＯＢは糞といわれようとナンだろうとはびこる。
なぜか、それはいらないといったとたん、ＯＢ派遣元から何されるかわからんからだ。
各社横並び、ひな壇顔見世式、指名待ちならしかたない。
ああ恐怖のＯＢ何もしてくれるな。じゃまするな。
813:名無し組
07/01/24 19:24:12
ＯＢの維持費で高性能パソコンと大型液晶とプロッターが買えるのになぁぁぁ。
設計も楽しくなるなぁぁぁぁ
814:名無し組
07/01/24 19:55:48
楽しくなると思うだろ？
違うんだ。
もっと苦しくなる
815:名無し組
07/01/24 22:34:10 aI9WcIgj
【経営】設計事務所と所長を書類送検、所員2人の10カ月分賃金の不払いで
京都市下労働基準監督署は1月18日、アーキレックス計画設計事務所と所長の三尾啓氏を、
労働基準法違反（賃金不払い）の容疑で書類送検した。所員2人の10カ月分の賃金を所定の
期日に支払わなかった疑い。
816:名無し組
07/01/24 23:18:53
あ
817:名無し組
07/01/25 00:02:00
れ
818:名無し組
07/01/25 00:58:49 z743aXp3
31日工期なのに図面すら完成しておりません。しかしやる気がまったくおきません。帰ってきちゃった
819:名無し組
07/01/25 01:08:23
>818
やってもやっても終わらない。終わらせてくれない。提案は拒否され続け、注文は変更され続け、一向に方針が決まらない。
そして
「何でこんなに時間が掛かるの？ちょっと社長呼んできて！」
そんな時間があるなら仕事やらせてよ、図面書かせてよ、数量拾わせてくれよ、担当サンよ。
てなとこか？
それならば、一昨年の自分を見ているようだ・・・。
思いだすだけで怒りと絶望感でいまだにうなされる・・・。
820:名無し組
07/01/25 01:54:22
そうそう、身に覚えあり。。。
どう考えても発注者が悪い。しかも彼らは悪いとはこれっぽっちも思ってない。
なんてレベルの低い人達なんだと言いたかった。
確かに「怒りと絶望感」という言葉でしか表現できない。
821:名無し組
07/01/25 02:28:04
コンサル時代（主に環境)は激務だったけど楽しかったよ。
ただね、扶養家族がいると人生割と金が重要だと思うし、そもそも体壊しちゃ何にもならんよ。
斜陽産業にこだわる理由がないのであれば、健康と有意義な休日を手に入れるのもいいとおもう。
同年代で給料、休日ともに充実してるヤツは必ずいるぞ。
異業界に転職して、俺も相当に充実したよ。
822:名無し組
07/01/25 07:57:48
>>819
オレ発見・・・・
823: ◆tsGpSwX8mo
07/01/25 10:00:15
>>820
担当者（公務員）の仕事創出のための予算執行だから
目的が明確でない業務が多い。おまけに監査が厳しい。
だから担当者も思い悩むから方針がアチコチに飛ぶ。
これが実態じゃないのか？
はやいハナシ、余剰公務員が多過ぎなんだね。
824:７９０
07/01/25 10:11:49 hWkgyspy
>>818-819
一年前のオレ発見。
>>821
オレも土木設計の仕事自体は楽しかった。おっしゃる事はまさにその通りと思います。
次の仕事も頑張って、>>821氏のようなことが言えるようにしよう。
いま、中途採用の状況がかなりよくなっていて、28～35歳の人間は売り手一辺倒の状況。
会社・業界に不信感があるなら、今のうちに異業界に移ることを強く勧める。
中途の採用は6月から始まるから、今のうちに準備するといいよ。
新卒者は早く諦めて、第二新卒（25歳まで）として扱われるうちに転職することをお勧めする。
なぜなら、新卒者を受け入れてはいけない業界だから。
825:名無し組
07/01/25 10:41:35
精神的な未熟者だらけの今猿
826:名無し組
07/01/25 14:02:41 6xVCd6UA
現在公務員の担当者が行っている業務を民間のコンサルに委託することは出来な
いものなのでしょうか。私は施工業者の人間ですが、公務員の担当者の技術レベル
があまりにも低すぎることから、無駄な説明資料の作成等を以来されることが多
く、このままでは受注者側は効率的な作業や健全な経営といったものが困難になる
のではないかと考えています。また、公共工事では発注者側のエンジニアも資格や
経験が無ければ担当出来ないようなシステムが必要ではないでしょうか。そうする
ことで無能な公務員を排除することが出来るのではないでしょうか。
とにかく、無能な公務員のリストラは今後必須ですね。
827:名無し組
07/01/25 14:14:49
>>826
この業界だけではなく役所の仕事のほとんどをアウトソーシングすることは結構まえから検討されている。
828:名無し組
07/01/25 16:38:27
昔は大手だったので、やりがいは非常にあったわけ。
地元の人たちからえらい喜ばれたり、歓迎されたりで恐縮しきりだった。
ま、山奥の担当さんは何も分からないので打ち合わせもスムーズだったしね。
それこそサービスしすぎて上司や営業から文句を言われ続けたが、「良いもの作ろう。住民の皆さんに喜んでいただこう。」で仕事してた。残業や休出なんか屁とも思わず仕事に没頭できた。完成披露に呼んでもらい、担当と握手したら涙が出てきた。
その後地方弱小コンサルに理由があって転職したけど、こうまで単価が下がり、それでも必死にサービスしても、客先にそれを当たり前どころか馬鹿にされ、イチャモンばかりで仕事が進まず・・・。
役職も上がり経営陣にも入ったけど、単価が下がってその上ひどい歩切り場仮の業務で経営状態が悪くなり、経営陣だからと大幅な給与カット。社員の半分以下の給与でも歯を食いしばって頑張った。
でも、もう無理。転職します！
829:名無し組
07/01/25 16:50:29
>>826
そんなことすると、役人が試験とりやすくなる。ただでさえ、技術士の経験は、
役所の人間と書いたら、フリーパスだったのに・・・
830:682
07/01/26 00:13:49
まさに俺はこんな感じｗ
>>818-819 → >>824 → >>821（ｽﾚﾘﾝｸ(employee板:937番)）
>>829
俺も転職前は記述士取得に燃えてたよ。
会社にしがみついてるくせにいい歳してRCCMしか持ってない管理職連中を見返してやりたかった。
記述士取って見返したら、コンサルなんかくだらないと言わんばかりに辞めてやりたかった。
そんなひねくれた理由が、平日ｻﾋﾞ残こなして週末は図書館に缶詰になる俺のモチベーションを支えていた。
でも、もうどうでもいいや。
給料倍増で週末はしっかり休めるようになったら、
前の会社の連中のことなんかなんとも思わなくなったｗ
今はただ哀れに思うだけだ。
831:名無し組
07/01/26 00:33:32
>>830
最後から2番目の行と最終行が矛盾してますw
832:名無し組
07/01/26 08:55:04 EmzWEF5X
いろいろな転職があるよ、これが格差というのか、、、トホホ ・ ・ ・
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
【日経ビジネス】 1月17日
833:名無し組
07/01/26 10:02:43
>>830
それでとってやめたら立派だし、書いた通り。とれずに、やめてたらただの負け犬
で、書いたことはマスターベーション。
さて、あなたはどっち？
記述士、奇術師と言われようが、とれなきゃ・・・みんな休日に勉強
してとっている。
834:７９０
07/01/26 10:23:04 FG/2Lcs7
>>828
お幾つかは解りませんが、35歳以上で異業界への転職を考えてるなら、会社に勤めながら転職活動をすることをお勧めしますよ。
同業他社なら、歳は問題が無いでしょうけど。
>>830
技術士を取って退職されたんですか。すごいですね。
自分は無資格で転職しました。
年齢がちょうど３０だったもんで、まだ大丈夫と踏んだ上で転職活動をしました。
次では頑張って資格を取っていく気満々ですけどね。取り合えず、今はデンケン2級を勉強中。
835:名無し組
07/01/26 18:55:48
まとめると
公共工事がどんどん減る
↓
公務員もどんどん減る
コンサルもどんどん減る
ということでいいですか
836:名無し組
07/01/26 19:05:23
>>834
たしかに転職において資格は有力なアイテムです。
しかし、なにはさておき「お人柄」が最重要。
837:名無し組
07/01/26 19:08:37 8/LRI6bn
海外の仕事というのはほとんどＯＤＡの仕事なのでしょうか。
ＯＤＡ以外の仕事での日本のコンサルの競争力というのはどうなんでしょうか。
838:名無し組
07/01/26 21:48:45
まとめると
公共工事がどんどんへる
↓
公務員は現状維持
↓
１件あたりの多数の役人が関わる
↓
コンサルは儲からなくなる+ストレス増加
↓
だが、コンサルは減らない
839:名無し組
07/01/26 22:48:08
既に減ったよ、コンサル。実力の無い役人は天下り先既に無し。
840:名無し組
07/01/27 00:50:34
今学生で来年度からコンサルなんだが 就活する前にこのスレを見ておきたかった
841:７９０
07/01/27 03:24:37 pQ1Ls0Jh
>>840
今ならまだ間に合う。
ゼミの先生に頼んで、留年させてもらえ！
そして、来年度にもう一度就職活動を行うのだ！！
新卒者は絶対に入ってはいけない業界。人生を遠回りするだけ。
離職率が9割近い異常な業界。
どの程度の会社に行くか知らないが、新入社員が10人未満なら5年後に残るのは１人と考えたほうがいい。
そして10年後には2-3年に1人ぐらいしか残らない。そんなカスな業界。
思い直すなら今のうち。
842:682
07/01/27 03:34:45
>>838
役所は企業じゃねぇ。
発注物件あたりの担当人件費なんて考えちゃいねぇ。
公共工事が増えようが減ろうが、
１つの物件にどれだけ手間をかけるのかなんて無関係だ。
だって利益なんか必要ねぇからな。
843:名無し組
07/01/27 07:33:24 PzPbVGpQ
いま新入社員取る会社ってよほどの大手では？
社員が５００人以上ならまぁ、行ってもいいが
それ以下ならやめたほうがいいかな
１００人以下なら本当に留年したほうがいい
844:名無し組
07/01/27 08:34:35
>>835より>>838のほうが真実味がある ＷＷＷＷ
845:名無し組
07/01/27 08:40:57
>>840
とりあえず院にいって、公務員試験がんばるか、土木から離れろ。
846:名無し組
07/01/27 09:44:07
学校で学んだことを活かしたい気持ちは解るが
やめとけ
土木の知識は間接的ではあるが、他分野にも通用しないわけじゃない
俺も独学だが、不動産や金融、福祉分野の知識をつけている
公共では限界があるからだ
IT系でもいいんじゃないかな
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
847:840
07/01/27 09:48:53
もう後卒論提出だけなんで留年するつもりは無いです 学費も大変なので・・・
内定先の社員数は500人以下で、一応>>464には載ってます
土木は面白いし好きでやってるんですがこのスレを見ると
仕事の大変さが尋常ではないようですね
848:名無し組
07/01/27 10:20:36 AbL8t0cF
まあ若いからなんとかなるんじゃない？無理ならやめればいいし。
849:７９０
07/01/27 10:22:30 pQ1Ls0Jh
>>843
いま、新入社員を取り控えているのは土木業界くらい。
同じ土木でも、建築（住宅）土木は景気が良いらしいけどね。
>>847
面白いだけで勤めていける業界ではない。考え直すことを強く勧める。
留年もしくは進学が難しいなら、入社してすぐに転職活動を行った方がいいよ。
あと、どうしても土木につきたいなら、働きながら公務員試験をうける方法が良い。
（公務員もこの先の保障はわからなくなっているけど、、、）
オレも日経のランキング上位に入る会社だったが異常だった。仕事自体は面白かったが、環境が劣悪すぎる。
それにランキングに乗っている会社のほとんどが、社員の流出＆リストラの真っ只中。
３０歳以上で残っている人間の１０人中９人は、劣悪な環境に耐えるために人格が歪むためか、世間的にどうかと思える人間ばかり。
オレが辞めるときに残った人間からの贈り言葉は「いいよね、若いから業界脱出ができて」「オレも辞めて新しい仕事がしたい。」
「もう、この業界に関わるのはやめとき、先が無いから。」というもので、残っている人間の辞めたい気持ちが良く伝わるものであった。
あと、あのランキング上位に乗っている会社のほとんどは、組織図に乗らない契約社員・派遣社員・請負がいて、たとえば公称３００名なら
実質３６０名ぐらいの規模と踏んでいい。売上金と会社規模のバランスが良いようでも、実際と異なる会社が多いので注意。
850:名無し組
07/01/27 11:08:11 j2G046Iz
日本独特の談合天下り下らない発注仕事などは淘汰されつつあります。
この業界の社員を分析すると何よりも生来の奴隷精神をもっていること、屁理屈を言う
わりに一人ではなにもできない。臆病ゆえ転職すらできない、それを家族などの理由で
ごまかす。早い話惨めな人たちです。
寄生虫公務員と同程度。国土破壊の最前線。
愛国者よ日本人の日本を取り戻そう！
日本を取り戻そう。
851:682
07/01/27 11:41:42
>>833
とれずに辞めました orz
試験は経験年数を満足した次の歳に１回受けただけ。
はい、負け犬です・・・尻尾巻いて逃げました(´･ω･`)ﾀﾞｯﾃ ﾂﾗｲﾝﾀﾞﾓﾝ
>>830
前の会社のことなんかなんとも思わない＝見返す気がなくなった
哀れに思う＝逆にかわいそう
こんな感じです。矛盾してる表現ｽﾏｿ
>>847
面白いし好きだと理屈（大学で勉強したことに拘る姿勢など）抜きに心から思うなら、
ここの皆（>>841、>>845-846や>>849）の意見は理解しにくいかもしれない。
大変だと言われて怯まない君の姿勢はすばらしいと思う。
君が理解できない理由はきっと、現場を見ていないこと、これに尽きると思う。
しかし、百聞は一見にしかず、ってやつだ。（昔の人はよいことを言うものだーｗ）
ここのレスをよく読めばわかるが、皆ｺﾝｻﾙの仕事は嫌いではない。
しかし、残念ながら仕事の魅力も、過酷な労働条件や給与待遇で色あせたものになってしまうということだ。
大学卒業してから定年まで40年くらい。
この年数の間仕事を続けられるモチベーションと体力があるかどうか、実際に確かめるといいよ。
負け犬で逃げ出した俺の話なども理解しがたいかもしれないが、
逆に「こんな風にならない」という気概がもてるならすばらしいと思う。
過酷な条件と先の見えない建設業界でも希望を抱く君はﾌﾛﾝﾃｨｱかもしれない。
勇気ある未来のｺﾝｻﾙﾏﾝにｴｰﾙを送ろう。
852:名無し組
07/01/27 13:30:22
>>851
とすると30中盤くらいか・・・受け直せ。とりあえず、奇術師とらんと本当に
負け犬根性が染みつくぞ。
一部のあふぉーな役人がいなけりゃ、仕事はおもしろい。これは断言できる。
拘束時間の多さとそのわりに安い給与、バカな役人がいなきゃ最高。
853:682
07/01/27 14:13:55
>>852
ｾﾐﾅｰまで通って勉強してたけど・・・もう気力が持てない希ガス
ひねくれてはいたけど、湧き上がるﾊﾟﾜｰはあの頃の方があったと思う。
山ほどあったﾃｷｽﾄも皆ﾈｯﾄで売っちゃった。
でも、最後の受験票をまだ捨てきれずに持ってたりする・・・。
これがあると、受験資格があることを証明できて、受験申込みができるらしい。
どこかで未練があるんだろうね。
給料が倍になっても、休みがあっても、それだけじゃないのかなぁ。
ｺﾝｻﾙ時代はとってもとっても辛かったけどやっぱり充実してたのかな。
854:７９０
07/01/27 15:41:00 pQ1Ls0Jh
>>847
少し言い過ぎた。済まない。
これから、この業界で頑張って行くなら、生半可な覚悟では勤まらない。
仕事をしていく中で希望をもち、楽しいことがある。その反面、現実をみて失望することもあるだろう。
その時は、オレのように挫折をしないで前に進むコンサルマンになることを祈る。
もし、何かあったらこの板で相談をしろ。オレでよかったら相談にのる。
>>853
＞ｺﾝｻﾙ時代はとってもとっても辛かったけどやっぱり充実してたのかな。
コンサル時代は充実していたと思いますよ。自分も充実していましたから。
ただ、仕事と家族・プライベートのバランスを取ることが難しいことは事実。
自分は結局、その辺のバランスを取ることが出来ないと判断して辞めました。
公共事業に対する風当たりが厳しいとはいえ、公共施設を作るのですから、
使命感ややりがいがあることは事実です。
ただ、普通の人と同じような生活を送ることはかなり難しい業界でしたね。
855:名無し組
07/01/27 20:25:30
この業界に限らず、どこの職場も経験してみないと
ほんとうに理解できない。ひょっとしたらこの仕事
が肌に合うかもしれない。
若いうちは、やりなおしができるから、なんでも果敢
に攻めてくれ。
この仕事も悪くはないと思うけど・・・
856:840
07/01/27 21:49:19
皆さんの熱い忠告胸に染みました
現場を見て、会社を見て、そして自分を見てみないことには始まりませんね
>>849
公務員についてはちょっと心残りがあるんです…
＞どうしても土木につきたいなら、働きながら公務員試験をうける方法が良い。
とても大変そうですが覚えておきたいと思います
857:名無し組
07/01/28 05:01:32 3leM5+Mh
さて、帰るか。腹も減ったし。
858:名無し組
07/01/28 08:00:44
お疲れ。この時期はきっついね～。
859:名無し組
07/01/28 12:12:04
明日の打合せの資料ができん・・・もう能力の限界かもしれん。
860:名無し組
07/01/28 12:12:22
さぁメシに逝くか
861:名無し組
07/01/28 12:14:04
コンサルでバイトしてるけど、
深夜残業は月１回あるかないか、平均して８時ぐらいには帰ってるうちの上司（社員）は勝ち組なのか？
今月なんて、多分残業時間は俺のほうが多いね。
ま、俺が知らない間に休日出勤とかしてるかも知れないけど、毎週ってことはないだろうし。
ある意味この業界じゃ負け組なのかもなあ。
862:名無し組
07/01/28 16:33:13 biq4Xr3R
>>861
バイトって設計かな？ 時間給はいいだろうな。バイトがいいなぁ
863:名無し組
07/01/28 17:13:29
>>859
能力のせいじゃないと思うよ。
864:682
07/01/28 17:26:52
>>859,>>863
別業種へ転職してから思うのだが、コンサルの仕事は全般的に
内容とか要する時間に対する報酬が相応ではないと思う。
俺もｺﾝｻﾙ時代は休みを惜しんで働いていたが、
全て順調に回していたかというと、無理なことばかりだった。
うまくいかないのは自分の能力が足りないせいだと自己嫌悪になってばかりいた。
悔しくて悲しくてどうしたらいいのかわからずただもがいていた。
転職して給料は倍になって残業時間は1/3になったが、
俺の知能は倍になっていないし、俺の作業効率が３倍になったわけでもない。
結局それ相応の対価がないというだけの話ではないかと思う。
なんでもそうだけれど、ものやｻｰﾋﾞｽに対する値段や価値なんて、
考え方１つでどうにでもなるもの。
建設業界でも資材メーカーなど相応の対価を得られている企業も業種もある。
しかし、個人の能力が出来映えを大きく左右する設計業務ではほとんど評価されていない。
社会生活に必要不可欠社会基盤整備に尽力している人間が報われず、
クルマなどというぜいたく品を貧乏人から金持ちまで売りまくって
儲けている人間がｳﾊｳﾊしてるなんておかしいのである。
865:名無し組
07/01/28 17:47:25
他業界と同じような体制がコンサル業界で確立されていないってことか
866:名無し組
07/01/28 20:45:15 FiGJQEkt
建材、建設機械などと違って、サービスのように形がないものに対して
お金を払うということに抵抗を覚えるらしいからね。我々日本人は。
867:名無し組
07/01/28 21:02:39
役人がお金を握っているからね。
868:名無し組
07/01/28 22:22:27 OycFPAXu
tesu
869:名無し組
07/01/28 23:04:50 ayPQ3gLC
>>840
う～ん。
俺も就活の時はコンサル入っても、
「家に帰ってナイター見ながらビール」
みたいな普通の家庭生活が送れるもんだと思っていたなぁ。
いや、ウチのオヤジはそんなんだったからね。
月に数日ってとこか？
そんな贅沢できんのは。
870:７９０
07/01/29 11:11:16 VvHSlols
>>856
コンサルに関わらず、ゼネコン・サブコンでも仕事をしながら公務員になる人間は
結構いるよ。仕事は忙しいけど、初心を忘れないで仕事と勉強を両立すれば可能。
ガンバレ！
>>864
ＯＢサンは高級車に乗り回し、上の人間は同世代に比べて年収が低いと嘆きながら、
年収1000万近かったりと、一部の人間が得するシステムも一因と思いますね。
あと、圧倒的に業者数及び就業者数が多いこと。
>>869
夏場はそこまで無いから大丈夫でしょう。
871:名無し組
07/01/29 19:37:54
大変だなコンサルさん
そりゃ図面に間違いが多いはずだ
872:名無し組
07/01/29 20:13:23
>>864
不毛の土地で生活している人々でも、その土地を出て行こうとしない。
さまざまな思いがあるのだろうが、頑固な保守的性格なのだろうか。
出て行く人は若くて冒険心に富んだ人。いわゆる好奇心が強く革新的。
留まる人も出て行く人も、それぞれ残りの人生を歩んでいく。
それらの人々を批評も批判もすることは控えたいと思う。
873:名無し組
07/01/29 21:32:17 j5rU0K1x
新卒クンがこの業界で働くことに対して、これほどまで真摯に反対してくれるなんて、ありがたいことだと思うね。
874:名無し組
07/01/29 22:07:48
3月末にばかり仕事が集中する。しかも9月の補正予算で。
なんとかばらけさせれんのかと問い詰めたい。
875:７９０
07/01/30 10:25:02 GDYcASGU
>>872
あなた自身は知りませんけど、不毛な土地に住む人も向上心を忘れなければそれは尊敬に値します。
私自身がここで提議したいことは、厳しい中でも将来ビジョンを持ち、それを次世代に引継ぎを行う
ことが大切ということです。
私自身は、この折り合いをつけることが出来なかったため、会社・業界を去りますが、この業界に残っ
た方々には、公共事業に携わることに誇りと自信を持ち、厳しい中とはいえ夢を見、同じ社内・業界の
仲間に思いやりをもって接し、所属する会社・この業界・社会の発展を考え日々邁進されることを望み
ます。
私も新しい職場に移りますので、このスレを覗くことも少なくなると思います。ただ、この仕事は好き
だったもので、去り行く人間としてこの業界の発展を望みます。この業界に夢を持ち、頑張っていかれ
る方々のご繁栄を祈ります。
876:名無し組
07/01/30 10:35:01
>>874
官僚が自分たちの都合だけて編み出した予算執行制度だから、
納税者を代表している国会議員のほうから改善を迫ってもらう
方法しか残されていない。しかし、その議員らときたら・・・
議員がもっとも恐れているものは選挙。やはり投票にいこう。
「そのまんま」でも期待してみる価値はある。プロレスラー
には参るが（wwww）
>>875
転職ビジネスの・・・？
877:名無し組
07/01/30 11:01:42
55体制からすでに50年以上すぎている。
「権力は腐敗していく」そろそろ新世紀革命が必要なのではない
だろうか？やはり、政権運営が可能な二大政党政治が望ましい。
878:７９０
07/01/30 16:49:42 GDYcASGU
>>876
業界からの転出者ではありますが、転職ビジネス業界に籍を置くものではありません。あしからず。
ただ、新しい業界に踏み入るのですが、踏ん切りがつかないことと、この業界が少し気がかりなもの
で最近書き込みをしています。ですが、もう、それもなくなることかと思いますのでご安心をｗ
879:名無し組
07/01/30 22:50:23
仕事の作業内容や終了後の達成感は、非常に高い仕事。
だけど、それに見合った待遇や地位を得られにくい。
本来この仕事の成果や内容は個人の資質や能力に非常に影響される。
しかし、それをその通りに発注者に受け取ってもらったとしても、個人の評判が非常に高かったとしても、公共事業であるため指名競争入札や談合の壁にぶち当たり、標準的な単価や歩掛でしか報酬を得ることができない。
これが民間建築の設計士と大幅に違う点だ。
能力があり、とても高い技術でもって繊細な計画、設計を仕上げたとしても、それに見合う報酬を得ることは、今のシステムでは永久にできない。
コンサル技術者にとって致命的なことだと思う。
だから、現段階では、出来上がった成果でしか満足感を得ることはできない職業だ。
サラリーマンがその報酬や地位・名誉で自分の能力を確認できない、惨めな業種といえるのだろう。
880:名無し組
07/01/31 02:42:31
できれば仕事続けたかった。
設計の仕事好きだった。
でも、無理だった。
家族に迷惑がかかりすぎる。
好きだけじゃ何ともならないんだ。
なんとかしたかったんだけどな～
どうにもならないもんな～
881:名無し組
07/01/31 10:35:50
エーン
もう1ヶ月すいちゃったよーん
どうしよう？どうしよう？
とりあえずどうしよう？
オロオロ ゴメン
882:名無し組
07/01/31 11:12:15 eroW3hEX
給料が高くて、特別な資格や能力がいらなくて、人材が不足している業界という
のはあるのでしょうか。
国の教育や研究も土木のような斜陽産業に人材を送り込むことをやめて、これか
ら発展する産業に人材を送り込む政策が必要ではないでしょうか。
何も知らずに土木学科を卒業して土木業界に就職する人間は不幸だと思います。
また、そのような就職を進める教育機関も罪だと思います。
883:名無し組
07/01/31 11:16:04
納期遅延でも制作途中での誠意があれば顧客も納得してくれる
場合が多いようです。
なしのつぶてが最悪。遅延は認めてくれないし、評価が著しく
低下します。
経験済みのかたも多いはずです。
しかしながら時間に追われて泣きたい気持ちです。
どうしてこうなるのでしょう。
仕事は面白いのに、人生が面白くないのです。
884:名無し組
07/01/31 14:37:14
>>883
>>なしのつぶてが最悪。遅延は認めてくれないし、評価が著しく
低下します。
わーった。顧客って寂しがりやがおおいからなあ。
とりあえず顔見世でもしてくるか!!
ご忠告謝々～
ネクタイは？
ネクタイなしじゃドモならんがな。
885:７９０
07/01/31 14:52:08 /2yxOzDe
>>882
この業界の最大の矛盾は、金が足りないのに、人も足りない状況が毎年延々と繰り広げられること。
仕事内容に対して報酬額が少ないことも問題と思います。
通常、弁護士・税理士・経営コンサルタント・転職コンサルタントなどの専門サービス業の場合、成
功報酬は成功額の20～30％が相場といいます。（弁護士の賠償請求をした場合、手に入れた賠償金の
20～30％が成功報酬となる。）
しかし、建設コンサルタントの場合、成功額を工事費に置き換えて考えると、設計費の比率はおおむ
ね5％程度が相場です。このことを考えると、いかにやっている内容に対して、報酬額が少ないことが
解ると思います。
886:名無し組
07/01/31 20:19:25
コンサル社員の指摘は無視されていなかったはず。
もっと強く対策を要請すべきだったのか・・・
（道路防災総点検）
URLﾘﾝｸ(kumanichi.com)
県は１９９６年の調査で、今回の事故現場をがけ崩れの危険性が最も高い
「要対策」地点と診断したが、本格的な対策を取っていなかった。
887:名無し組
07/01/31 22:57:01
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
早大土木→大手ゼネ→困猿出向→絶望して、ITドカタ
888:名無し組
07/01/31 23:18:18
二流以下のコンサルは土木業界の墓場
889:名無し組
07/01/31 23:29:38
一流のコンサルってどこ？
890:名無し組
07/01/31 23:33:39
>>886
地質調査屋さんに将来はあるか？
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
にコピペさせてもらうね。
891:名無し組
07/02/01 01:45:55 IJNuraE3
先程帰宅しました。
同業の皆さん、あと二月何とか乗り切りましょう。
892:名無し組
07/02/01 08:45:26 zjPYiUAr
>>886
防災点検で問題なしと判定された区間（起伏がなだらかな地形）で
土砂崩れが発生した事例もあります
このときのコンサルは責任問われませんでしたが
自然相手の判断は難しいですよ
893:名無し組
07/02/01 20:18:30
工期過ぎちゃった。
週明けに提出してくださいだって。
今週中に完成させなくっちゃ。
ちょっぴりオツカレもーど。
でもがんばるぞぉぉぉぉ！
894:名無し組
07/02/01 21:49:28
現在47歳地方コンサル管理職
計画ものから実施設計まで、ひととおりはこなせます。
もちろん組織の管理もＣＡＤも。
02年税込850万（ピーク。この頃はいつかは1000万にとマジで思ってました。）
03年税込830万
04年税込790万
05年税込720万
06年税込680万
いつまで落ち続けるのか・・・この年じゃ潰しもきかんし・・・・
若い人は早く見切りをつけたほうが良いよ。
895:名無し組
07/02/01 22:56:46
日本空間情報技術が破産､会長が１４億円を粉飾決算か
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
建設コンサルタント、ソフトウエア開発の日本空間情報技術（旧社名ジャステック、本店・飯田市）は
３１日、東京地裁に自己破産を申請、同地裁は破産手続きの開始を決定した。
同社関係者や破産を申し立てた弁護士によると、社内調査で、同社会長が自治体から受注があったように
装って虚偽の請求書を作成し、計約１４億円の架空売り上げを計上した粉飾決算の疑いが強いことが判明。
破産管財人弁護士は、民事提訴や商法の特別背任容疑などでの告訴も視野に入れ、検討するとしている。
帝国データバンク飯田支店によると、負債総額は約５０億円で、飯田市内の企業では過去最高額。
ＧＩＳ（地理情報システム）ソフトを中心とする自治体向けデジタル地図の開発で業績を伸ばしていたが、
自治体予算の削減や業者間の競争激化で売り上げが後退。２００６年５月期の売上高は１６億５５００万円で、
３億２２００万円の赤字を計上していた。
同社関係者らによると、昨年１２月、発注をしたはずの自治体から支払いがないため社内調査をしたところ、
同社会長が０４年から３年間にわたり虚偽の請求書を作成していたことが発覚。
金融機関や出資している会社からの借り入れが停止し、支援会社との協議も不調に終わったという。
同社役員はこの日、信濃毎日新聞の取材に対し「会長は昨年から連絡が取れない状態。どうして粉飾決算を
したのか、詳しくは分からない」と話した。破産管財人弁護士は「内容を精査しなければならないが、
損害賠償請求や刑事告訴を行う可能性もある」としている。
帝国データバンクによると、同社は１９７８（昭和５３）年創立で、資本金は４億３２９０万円。飯田市鼎名古熊の
本店のほか、本社機能を東京に置き、県内を含む全国に１７支社・営業所がある。従業員数は約１６０人。
従業員は全員、３１日付で解雇された。
896:名無し組
07/02/01 23:57:21
もう２月だねーーーー。
どうしよーーーー。
897:名無し組
07/02/02 12:11:14
>>895
梶谷エンジニアリングみたく
いきなり事故破産だったら
露頭に迷っちゃうけどね
898:名無し組
07/02/02 13:28:23
合併・買収で余剰職員の行く末はどうなるの？
まぁこっちは零細コンサルだから関係ないけど。
設計コンサルタント売上高上位の会社では、M＆A（企業の合併・買収）
が活発となっています
URLﾘﾝｸ(isabou.net)
899:名無し組
07/02/02 23:01:36 tMOv3IYQ
俺37歳。つい最近紺サルを脱出したぞ。
後悔、一切無し！！
皆、自分の体、家族を思うなら脱出だ！！
でも、紺サルの仕事もやりがいはあると思うぞ・・・やりがいだけは。。。
900:名無し組
07/02/02 23:25:44
>>899
同い年だ
次何やるんですか？
901:名無し組
07/02/03 11:13:51
>>899
あたしゃぁその「槍貝」にかけてますよ wwwwwwww
きょうも楽しく仕事やってます
902:名無し組
07/02/03 15:13:13
コンサルでアルバイトしてます。
上司（社員）はいつも夜中まで働いてます。
私も一生懸命お手伝いしてるつもりですが、上司の仕事は減りそうにありません。
私は何のためにいるんだろうと思えてきます。
私が仕事すれば、少しは上司が早く帰れるというんなら頑張りがいもあるのですけど、
アルバイトの存在には、多少なりとも意味がありますか？
私がダメなバイトなだけかも知れませんが。
903:名無し組
07/02/03 15:16:36
>>902
ありがとう。あなたのようなアルバイトさんが
コンサルを支えているのですよ。
あと２ヶ月です。がんばってください。
904:名無し組
07/02/03 17:00:59
>>902
あなたがいないと、夜中ですまず、帰れなくなります。
助かっています。がんばってください。
905:名無し組
07/02/03 17:57:34 tHvK9vGS
余計な仕事増やすだけなのでやめてください。
906:名無し組
07/02/03 19:44:49
＞＞902
あなたを忘れない
907:902
07/02/04 15:27:57
皆さんありがとうございます。上司もそう思ってくれてると信じたいです。
上司は今日も出勤だと言っていました。私だけ休んでいて心苦しいですが、大したこともできないので。
月曜日からまた頑張ります。
4月からの、暇で仕事がない日々もまた辛いのですけど。
この仕事が好きなので、皆さんもできれば辞めないで、頑張ってくださいね。
上司が辞めると言い出したらちょっと悲しいです。
908:名無し組
07/02/04 17:46:16
>>902
辞めさせてやれ。死なれるよりマシだろ？
909:名無し組
07/02/04 23:10:08
ストレスが原因と判断される精神障害の労災申請は０４年度と比べて２５％増の６５６人と最多になったが、
認定率は２８．３％（０３年度比、３．９ポイント減）で、精神障害による認定基準の見直しが検討されている。
過労病、過労死と判定された脳・心臓疾患認定者の３３０人の内訳をみてみる。
世代別では、５０代＝１４３人（同２２人増）、４０代＝９５人（同１７人増）、３０代＝４９人（同１人増）。
職種では、運輸・通信従事者８２人、管理職＝６２人、専門技術職＝４４人。
残業時間別では、月１６０時間以上＝２９人、８０～１００時間＝１１９人、１００～１２０時間＝７４人。
過労死の順位はト最多が０２年の１６０人、０３年の１５８人に次ぐ３番目で０５年は１５７人目。
精神障害による認定は、過労自殺・未遂の４２人を含む１２７人で、前年度と比べ２．３％の減で、
３０代の３９人、２０代の３７人、４０代の２５人、５０代の２０人と続き、２０～３０代の若年層で約６割を占めている。
職種別では、専門技術職の４０人に、技能職２０人、事務職１７人の順となった。
年度ごとの認定率は、０３年度が３２．２％、０４年度３０．６％、０５年度２８．３％となっている。
また過労死問題に取り組む過労死弁護団では、仕事のストレスによる「過労うつ」や「過労自殺」の労災申請数が
過去最多となり、厚労省の労災のまとめから、日本労働弁護団は、長時間労働を背景にした「いじめ問題」が
相談の約２割を占めてきたことから、職場でのいじめが急増していると指摘している。
同弁護団は、９３年から全国からの電話労働相談ｗｐ実施しているが、００年以降は残業、解雇・退職、賃金不払いが
相談の７割を占めていたが、０５年では職場でのいじめ相談が全体の約１８％（０４年で８％）と急増しており、
０６年になっても同傾向で、解雇の２３％に次ぐ１９％となっている。
職場でのいじめはリストラで従業員を減らすなど経費削減を背景とした仕事量の増大に加え、長時間労働が
常態化しているなかで退職勧奨やストレスで心を病む労働者は増加傾向にあるようだ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
910:名無し組
07/02/05 01:02:18 rV9UoAxo
コンサル志望の３年です。
就職のことで相談なんですが、日本工営みたいな大きな会社は
院卒の採用が多いけど、コンサルで働く場合は
院まで進学するほうがいいんでしょうか？
911:名無し組
07/02/05 01:09:15
>>910
体育会系の方が喜ばれる。
頭より体力勝負になるから。
912:名無し組
07/02/05 05:49:05
>>910
公務員試験受けてダメなら院へ進学しろ
コンサルはそれからでもいい
体力勝負もガチだから体も鍛えておこうね
913:名無し組
07/02/05 07:07:56 rV9UoAxo
>>911
>>912
公務員試験って今から勉強して間に合うのでしょうか？
リスク背負って公務員目指すのか、コンサルに絞って就活するのか、よく考えてみます。
後、コンサルで評判の良い会社って何処かありますか？
オリコンとかパシコンのスレ見ても、ここはやめとけみたいに書かれてますが、
マシな会社はありますか？
914:名無し組
07/02/05 07:40:43
>>913
ないです。コンサルに入るのは人生辞める覚悟が必要です。
ちなみにほとんどが院卒です。
915:名無し組
07/02/05 13:03:45
,.ｨ , - ､.＿ 、
. ,ｲ/ l/ ￣￣｀ヽ!__
ﾄ/ |' { ｀ヽ. ,ﾍ
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `′
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿|
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼ 俺は、何のために
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ >
. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ この業界に
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' /
l `＿__,.、 u ./│ /＿ 就職したんだ！
. ヽ. }z‐r--| ／ ﾄ, | ,、
>､`ｰ-- ' .／ ／ |ヽ l／ ヽ ,ﾍ
_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ ./ ＼､ ＼/ ヽ/
-‐ '''" ￣ / :| ,ゝ=＜ / | `'''‐- ､.._
/ !.／l;';';';';';';＼ ./ │ ＿
_,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼ ./|._ , --､ | i´!⌒!l r:,＝i
. | |:.l. /';';';';';|= ヽ/:.| .|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':| |. L._｣ ））
l. |:.:.l./';';';';';';'! /:.:.| i´|.ｰ‐' | / | |. ! l
. l. |:.:.:.!';';';';';';';'| /:.:.:.:!.|"'|. l' │-==:|. ! ==l ,. -‐;
l |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l | l. | | / //
l |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l l、 :| | } ＿|,.{:: 7 ））
l |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ' ::::::|; 7
. l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. ＼:::::＼::::: ヽ ::::::!′ :::| .:/
. ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! /ヽ::: `::: :::: ...
916:名無し組
07/02/05 23:15:47
「週刊エコノミスト」 きょう発売号
■【特集】炎上する談合列島
・「名古屋地下鉄」 権限強まった公取委と検察が談合根絶に動き始めた 濱條 元保
・「脱談合」先進県長野
“田中ショック”で７割切った落札率
元仕切り屋が「談合離脱」を決断、直面した「村八分」の壮絶
・「大気社ショック」 ゼネコンに激震走った協力会社の反乱
・相次ぐ摘発 小泉前政権による「古い自民党」破壊の“残像”だ 伊藤 惇夫
・告発合戦で芋づる式に談合が発覚 五十嵐 敬喜
・業界構造 過当競争で果てしない消耗戦 山田 英司
・制度改革 建設業界を追い込む改正独禁法の破壊力 荒谷 紘毅
・各地の現状 談合摘発強化で各地に走る“激震” 棚瀬 桜子
沖縄県 課徴金３０億円、損害賠償８３億円の猛威
岩手県 ９１社に排除勧告、５社が倒産
千葉市 １２４社に排除勧告、指名停止５カ月の衝撃
３県知事逮捕の衝撃
福島＝選挙支援の「見返り」
和歌山＝県政トップ主導の「官製談合」
宮崎＝災害特需に群がる談合
倒産の主役は建設業
・業界再編 大手ゼネコン同士の「玉突き」再編も 福島 大輔
実態把握妨げる「２つの会計基準」
・利益構造 「脱談合」で直撃受ける土木依存度の高いゼネコン 山口 義正
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
917:名無し組
07/02/05 23:26:27
>>910
コンサル適合者
・体育会系
・ゴマすり上手
・嘘をつくのが上手い
・アルコールに強い
・罵倒されても平気
・風俗が好き
・下ネタが好き
・賭博が好き
918:682
07/02/06 00:40:02
確かに、インテリで真面目で口下手で、下ネタが苦手で、酒が飲めなくて、
体力がなくて、空気が読めなくて、物事をハッキリ言い過ぎるような奴は続かなかったな。
大体、うまいことを言ってその場を取り繕ったり、
へりくだって相手のご機嫌取りをしたり、
美観とかコダワリとかなくて、とりあえず機能だけ満たすことを考えたり、
トラブルや納品間際には、ハイテンションで平気で徹夜なんかをこなしたり、
仕事に執着せず、数を要領よくこなしてストレスをストレスと感じないような、
心臓に毛が生えまくってボウボウな奴が、コンサルでは生き残ってたなｗ
>>913
あんたのように、「よく考え」ちゃ駄目なんだよ。
何も考えないことが、この業界で生き残る秘訣のようなもんだ。
考えてたら、この業界ではやっていけないよ。
あんな、ｺﾝｻﾙ行ったら１人で黙々と頑張りすぎて鬱になって退職するクチだな。
悪いことは言わん、あんたのような人間は公務員が向いている。
っていうか、この業界では公務員くらいしかあんたにはつとまらないよ。
役所の人間は、いくらあんた理想を振りかざしても聞く耳ないからね。
現実的にご機嫌とって、言われたことをさっさとやるような人間が一番なんだよ、この業界は。
あと・・・評判いい会社だぁぁぁああぁ？？？
土木業界にそんな会社ねーよｗｗｗﾃﾗﾊﾞﾛｽ
919:名無し組
07/02/06 01:12:12 Qf8ZNS5D
さあ今から数量拾うか
920:名無し組
07/02/06 01:24:25
じゃー調査系のコンサルである漏れは数量表作ることにするよ
921:名無し組
07/02/06 11:58:19 i3lusdum
昼飯食わねーでやっとけ
間違いだらけめ
922:名無し組
07/02/06 12:47:16
卑猥なマスかき困猿に食わせるバナナは無い（笑）
923:名無し組
07/02/06 13:41:24
>>921
チェックした後、
いま昼ご飯すませてきました。
打合せ部屋でコンビニおにぎりを。
鮭とおかか。お茶なしで。
所要時間は５分。
いまから数量表をもうふたつ。
やっちゃいますよ。
今夜はおにぎりにお茶をつけて。
これでも楽しんでる。
924:名無し組
07/02/06 17:21:25
>>923
がんばれ！あとはまかせて俺は帰るよ。
じゃ、お疲れさまです～。 Ｂｙｅ( ^ _ ^)ノ（´。｀)
925:名無し組
07/02/06 20:52:22
談合や偽装設計は悪いと思う人はコンサルに向いてないから、諦めてね。
でも、公務員試験とかの面接で、談合はやむを得ないと答えたらアウトだから。
926:名無し組
07/02/06 21:23:54
辞める勇気のない人が残るのでは
927:７９０
07/02/06 23:43:29 BlFQJZ3O
>>926
それは一理あるかも知れないが、、、
この仕事が好きで続ける人間もいることを願う。
オレはもう業界から脱出したけどね。（爆）
928:名無し組
07/02/06 23:45:43
なんぼ仕事好きでも、いい加減飽きるわ。
やってもやっても終わらんのだもん。
セックルだって、1日中はできんだろ。いくら気持ちよくても。
929:名無し組
07/02/07 02:49:19 7mVSWL/f
ただいまんこ
930:名無し組
07/02/07 08:53:10
>>929
お帰りなさい、あらまだ午前３時前よ、今日はいつもより早かったのね♥
931:名無し組
07/02/07 13:19:50
,.ｨ'",ィ ｀' ､
. ／_ / __,,, ',
//..、￣.,､､ゝ .',
i.F‐'ﾞ `'ｰ‐',. l
!| `‐､ ,.､ ',
||,,,,_ , _,,,,,, | |7}. ', 久々にまんこ
||.￣ ,' ´￣ リ!|/ ', げにいみじきまんこ
!.', i,_っ l!| ヽ いとおかしうけれ
. l ', _,,_ | l ＼
| ヽ ｀ﾞ´ , ヽヽ
ヽ. ヽ､ ,.ィ ヽ,
／,､ｒi个｀,ﾞﾞﾞﾞ´ ／/ヽ ,､
932:名無し組
07/02/09 00:52:42 DuZV9YzR
ただいまんこ。明日は納品です。仮納だけど。ビールのんで寝ましょう
933:名無し組
07/02/09 01:24:42
乙華麗
934:名無し組
07/02/09 10:56:11
>>932
仮で十分。ｵﾂｶﾚｻﾏ！
完成品でも修正箇所多数指摘されるから、ﾄﾎﾎﾎ・・・
935:名無し組
07/02/10 10:27:50 dnQDd/Vs
公務員の下僕は３連休もサビ残で働けや
936:名無し組
07/02/10 12:54:38 NqKspqbM
３２歳でコンサル営業を辞めて、食品関係の事務職してます。
ボーナスちゃんと出るし、本当によかったと思いますよ。
937:名無し組
07/02/10 13:26:06 ex7NCrqy
コンサルってボーナスでないの普通なの？
自分の知り合いのコンサル社員は普通にボーナスも貰ってるし給料も俺よりいいし
仕事は楽しいって言ってたからそんなに悪い業界じゃないのかと思ってたが。
確かに残業は多そうだしサービス残業もかなりの時間やってるっては言ってたが…
あと何だか資格取らなきゃやってけないとか言って勉強ばっかりしてるし
そういう意味じゃ割に合わないのかも知れないけどさ。
まーしがない設計事務所勤務の俺と比べるのがよくないんだろうけど。
でも土木出てどこ行くかなんてさ、そんなとこしかないじゃん？
938: ◆tsGpSwX8mo
07/02/10 14:00:55
＞＞937
＞自分の知り合いのコンサル社員は普通にボーナスも貰ってるし給料も俺よりいいし
それが真実の姿です。無責任な書き込みに注意しましょう。
939:名無し組
07/02/10 15:28:45 912LwGeL
>>938
釣りか・・・？
確かに弱小の建築事務所より出るかもしれないが、、、
940:名無し組
07/02/10 18:22:24
工作員に注意しましょう 工作員に注意しましょう 工作員に注意しましょう 工作員に注意しましょう
工作員に注意しましょう 工作員に注意しましょう 工作員に注意しましょう 工作員に注意しましょう
工作員に注意しましょう 工作員に注意しましょう 工作員に注意しましょう 工作員に注意しましょう
工作員に注意しましょう 工作員に注意しましょう 工作員に注意しましょう 工作員に注意しましょう
工作員に注意しましょう 工作員に注意しましょう 工作員に注意しましょう 工作員に注意しましょう
941:名無し組
07/02/10 22:42:36
>>938
牢借痕去の老猿だ
ボーナスと名をつけたものはたしかにあった
去年の夏頃だ額も20日分もろた
若いヤシは転職した
希望はない
942:名無し組
07/02/10 22:52:55
具ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
土砂新法の基礎調査ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
頭おかしくなる
943:名無し組
07/02/10 23:23:04
>>942
ざまぁーみたらし１本80円だぜｗ
まぁ気張れや
944:名無し組
07/02/10 23:33:51
ハゲが！
945:名無し組
07/02/11 09:34:17
>>939
おまいこそ釣りか・・・？
給料は他業種の同年代よりはるかにいいぞ。
時給換算するとアレだがw
946:名無し組
07/02/11 18:18:50
団塊？
コンサルに希望抱く馬鹿もいる。
これからがビジネスチャンスだと・・・
あ～。。
947:名無し組
07/02/11 20:56:31
右肩上がりばかりがチャンスじゃない。
崩壊、混沌の中でこそビッグなチャンスが
948:名無し組
07/02/11 23:14:54
>>947
早期退職制度を募ってくれれば退職金が多くもらえて
この業界から堂々と抜け出せるとかいうビッグチャンスなんだろ
949:名無し組
07/02/12 08:24:59
あまいな
そんなことができるならやってるでしよう
資本がなくても開業できるのがこの業界です
ということは、もともと社内留保はないのでしょう
残ってるのは借金
個人補償で経営はつぶすにつぶせない
あとはバンクしだいです
支保工が一箇所でもはずされればクラッシュ
バンクはどんな気持ちですかな
950:名無し組
07/02/12 10:14:10
>>949
＞ あとはバンクしだいです
みょうになまなましいな wwwwwwwww
951:名無し組
07/02/12 11:37:05
この仕事ってぶっちゃけ、
公務員がやるべき仕事だよね
952:名無し組
07/02/12 12:29:35
>>951
役所でも年いった連中は「昔は自分らで図面かいたもんじゃ」とか言う。
確かに役所でも年配の職員は、知識も経験も豊富。
打合せでも、若いコンサルマンは太刀打ちできずに化けの皮ひん剥かれる。
しかし、最近の職員は、知識も経験も貧相なことを武器にするｗｗｗ
「わからないから聞いてるんだよ」と堂々と言い放つ。
役所もモラルが低下したり、レベルが下がったりしてるんだろうね。
953:名無し組
07/02/12 12:43:39
>>952
おいおい・・・そのためのコンサルだと思う。役所はゼネラリスト又は
マネジャー。コンサルは、エンジニア。それでよいと思うよ。
954:名無し組
07/02/12 13:09:49
>>953
あんた、コンサルマンの鏡だね。
コンサルって、エンジニアだという意識が他の業種より高いと思う。
個人の能力に依存している部分もあるしね。
しかし、実情はエンジニア個人のアイデンティティなどない。
業務は全て「委託」なのであって、形式的には役所の人間がやることを代行してるに過ぎない。
どんなすばらしい設計も、表に企業や個人名は出ない。
報われないし、払いも少ない。
これほど負荷に対する報償が少ない業種も珍しいなｗ
ピンキリだとは思うが、役所はコンサルをエンジニアだなんて思っていないよ。
ただのパシリさ、パ・シ・リ。
役所の考え：「やらせる」「させる」「使う」
コンサルの考え：「お願いされている」「コンサルティングする」「提案する」「依頼されている」
所詮、どっちもどっち。
この業界、勘違い野郎ばっかりだろ。
955:名無し組
07/02/12 14:57:15
>>954
それは当人の考え方次第だと思う。というか、そう思うならもう
会社辞めたほうがよいと思う。そもそも、社会資本整備に携わる
以上、名前どうのより、その充実感（マスターベーションかもし
れんが・・・）があればよいのでは？
別段役所の人だって、よほどでなければ名前残らんし・・・
「払いが少ない」は同意。単価自体18％くらい下がっているし、
勉強する余裕もなくなってきた。でも、これから単価勝負より、
プロポや総合評価方式の導入で変わると期待している。
956:名無し組
07/02/12 16:58:23
市役所の馬鹿がコンサルに積算させてサボってます
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
957:名無し組
07/02/12 17:37:03
>>955
とっくに辞めてるよ。
今は収入も休みも増え、やりがいのある仕事で充実した生活をおくっている。
コンサル時代があったからこそ今の自分があると思っている。
しかし、コンサル時代がよかったかと問われれば、最低だ。
充実感かい。
マスターベーションとは言わないが、所詮世の中全て自己満足だろ。
人の為になる仕事も、人の為になりたいと思わなければできねーしな。
結局エンジニアであるかどうかも自己満足に過ぎないということか。
プロポに総合評価ね。
所詮談合屋が暗躍するんだろうからパラダイムシフトは起きないと思うけどな。
プロポーザルが採用され始めてから何年経つ？
その間になにか変化はあったか？
変化がないのなら、これからだって変わらないよ。
「期待している」のも結構だが、あとで「期待していたのに・・・」ということにならんようになｗ
958:名無し組
07/02/13 01:00:51
転職予定の人間だが最近役所の人間は事業主体者としての自覚なさ過ぎ
こんな連中のために人生を浪費するのは嫌だから戦線離脱します
959:名無し組
07/02/13 23:55:04
俺は優秀なコンサルマンだったと思ってるんだが、
(過酷な労働条件に嫌気がさし、退職してから３年)
別業界に転職してみて、やっぱりコンサルマンは優秀だったと実感してる。
細かい技術論から、コスト管理、外注管理、部下の育成、会議の進行、
営業プレゼン、顧客対応、全てで今の部門のトップレベルにいる。
今や会社の中心人物で給料もコンサル時代を超えている。
だって、負ける訳ないじゃん。あの環境の中を生き抜いてきたんだから。
別業界に転職しようと思ってるけど、不安でたまらない奴！
どうってことないよ。
自信を持って新しい環境に飛び込んでみろ。
奴ら徹夜も出来ないし、excelの関数だってSUMしか知らないんだぞ。マクロって何？ってレベル。
夜中にクレームの電話もないし、金曜夕方に「月曜朝に持ってきて」もない。
コンサルマンが負ける要素がないんだよ。
960:名無し組
07/02/14 08:57:54
国際航業、春のリストラ祭り開催中
今年３月に営業５０名ほど
961:名無し組
07/02/16 11:53:07
あほらしいから早めに昼ご飯いくぜー
962:名無し組
07/02/16 12:31:45
>>960
それって団塊じゃねぇの？
計画通りじゃん Ｗwww
963:名無し組
07/02/16 19:47:07
>>957
技術者の前に文意に人間性の問題がでていると思います。
社会をそう斜めに見る人は、結局同じ道をたどるので注意
したほうがよいと思います。
964:名無し組
07/02/17 00:26:57
>>963
横槍か本人か知らんが、俺はエンジニアに拘ってるようなことは何も言ってない。
アンタも馬鹿真面目な堅物やろうだな。
斜めに見てない奴が成功してるか？
以外に嫌な奴とか、図々しい奴ほどいい思いしてるもんだぜ？
アンタなんか、仕事を糞真面目にやってて、
理想ばっかり語るわりには自分は実現できてないような奴だろう？
いるいる。
そういうやつ。
理想はいいけど、それはいつになったら実現できるんだってやつだよな。
そういうやつに限って、自分で自分を追い込んで疲れてる。
あーやだやだ。
素直になろうぜ。
意地張ってると、カラダがいくらあっても足りんぜ。
この業界は、正直者が特に馬鹿をみるぜ。
まぁせいぜい気張れや。
俺は他の業界に逃げたような奴だ。
なんとでも言ってくれ。
俺は無理はしない。
つまらん仕事もごめんだが、辛いのや給料が少ないのはもっと御免だからな。
965:名無し組
07/02/17 02:50:08
ｵﾚは普通の幸せを探します♪
966:名無し組
07/02/17 09:25:38
>>以外に嫌な奴とか、図々しい奴ほどいい思いしてるもんだぜ？
確かにそうだな。
俺は正直者だがバカを見るのはまっぴら御免だ。
967:名無し組
07/02/17 09:47:27
>>964
判断の基準に「俺が・・・」がでてきており、社会への貢献
や他人への配慮が見えてこない。
所詮、人間としての器が小さくみえる。その証拠が、転職した
のに惨めたらしく、このスレをのぞいていることに現れている。
そういう人間の成功したは一時的なものが多い。
968:名無し組
07/02/17 11:19:04 VqkYx614
さぁ、働け。
969:名無し組
07/02/17 11:54:59 aJejIAZG
ワハハ所詮公務員の手のひらの上で踊らされるにすぎないのに・・・
中でも補償コンは天下りのためにある業界でしょう？不毛なマニュアルをつくり
不毛な仕事をして、国民に迷惑をかけてる。朱に交われば馬鹿になる・・・
金も大事だが国をよくする（自然や生活、安全など・・）仕事をしましょう
970:名無し組
07/02/17 12:43:36
>>967
判断の基準、自分でなくてどうする？
生き抜くことはできんぞ。
971:名無し組
07/02/17 12:57:40
以下の項目について技術的考察を延べよ
１．モンゴルの馬頭琴
２．コンサルの罵倒菌
972:名無し組
07/02/17 18:51:25
>>969
久々の登場ですねw
天下りを欲するのは公務員でしょ？
世の中で一番金を大事にするのが公務員じゃないですかw
自分の金ならまだしも人から預かった金で裏金まで作るんですから、
本当に公務員って素晴らしいですねw
973:名無し組
07/02/17 19:43:52
公務員も猫かぶりがおおくなってきたニャーン
ストレスストレンゲージびんびん
その分サルは引っ掻かれるかも
猫公務員の皆様はむづかしい試験合格者だから
毎日キャットフード缶じゃ飽きるでしょう
たまには生○○でもどーどす
974:名無し組
07/02/18 15:30:48 GmzkJaDF
納品がイッパイ
975:名無し組
07/02/18 17:00:27
>>967
社会への貢献？他人への配慮？
人間の器を語るとこじゃないだろここは。
どちらかと言うと、あなたの方が女々しくて度量がないように見えるが気のせいか？
とりあえずでも一時的でも成功したならいいじゃん。
コンサルはずっと低空飛行・・・
>>所詮、人間としての器が小さくみえる
あなただって自分が判断基準なのは同じでは？
976:名無し組
07/02/18 17:47:10 tjsAQ+a5
ポンコツｙ
977:名無し組
07/02/18 21:02:08
そろそろ働くか
978:名無し組
07/02/18 23:05:15
>>962
今、3月末退職すると、16ヶ月貰えるが、この後出向は12ヶ月、
転勤等拒否したら解雇処分になっては何も出ないぞ、だって。
もらえるもの貰って辞めますｗ
979:名無し組
07/02/18 23:32:28
>>975
横槍すまんが、ぶっちゃけ、貴方はこの業界から逃げた人でしょ？
今は満足のいく、豊かな生活をおくってる人かもしれないけど。
でも、逃げたことには変わりない。
逃げた者が残ったものを批判しても、説得力ないし、共感もできない。
それが分かっているから、このスレに顔を出すんのだろうけど。
こんなスレに顔出してないで、今居る分野のスレにでも行ったほうがいいよ。＾＾
980:名無し組
07/02/19 01:02:43 2xpAUglG
どうでもいいがおまえらメーカーにたかり過ぎ
陰で何て言われてるか少しは想像してみろよ
981:名無し組
07/02/19 07:15:08
コンサルとメーカーの協力関係も結局は役人とコンサルの関係に似ている。
982:名無し組
07/02/19 12:22:46
最近は、資料はもらうが、汗はかかせていない。
983:名無し組
07/02/20 00:54:51
>>2xpAUglG
でたなサルいじめ、もっともっとやってやっててか
もちつもたれつってね
ま、お互いに利用できるから陰口もでるんじゃあ
ぎすぎすしても得にはならん
陰口を気にして
こんなことやってないし
984:名無し組
07/02/20 11:32:15
きょうは早いペースで進んだからコンビニに昼飯買いに行こーっと
985:名無し組
07/02/20 23:24:20
悪口言ったって何も変わらないのは自分でもわかってるんだけどねぇ～
986:名無し組
07/02/20 23:55:05
そんなことより、おまいら。
この時間でもまだ働いているか？
そろそろ止めにしようかと思っている漏れはダメ人間か？
987:名無し組
07/02/21 00:09:03
暖冬とはいえ、石油がないと寒いから
寝ちゃう 情けない
オヤスミ
これでいいのかなあ
多分まにあわんだろうなあ
考えるとねむれないからかんがえないことにしる
これじゃはん場で焼酎飲んでるほうがいいなあ
988:名無し組
07/02/21 00:30:37
下請けさんがね、社員5人いたのに2人になって、
この間一番出来るもう一人が辞めて、ついに社長1人になっちゃったんだよ。
なんてぇか、人ごとながらさ、つらいよね。コンサル。
989:682
07/02/21 07:13:35
陣中見舞い
みなさん忙しそうだね・・・
死なない程度に頑張ってね
ちなみに、死なない程度に生きていくなら他にもたくさん仕事あるよ
辛い思いをしない程度に生きていくにも仕事あると思うよ
>>985
どうしたら変わるのかわからないよな
とてつもなく堅くて重くてびくともしないって感じ
>>986
全然駄目じゃない
多分君は麻痺しているよ
>>987
本当に辛そうだ・・・コンサルってやっぱり大変だ
>>988
俺もそんな話よくあった
仕事をお願いしにくくなるよね
10ﾏﾝでも20ﾏﾝでも中間払いしてくれとか、支払を早くしてくれとか、
切実な状況が伝わってきて、父親くらいの社長を前に辛かった
990:名無し組
07/02/21 07:22:09
みんな大変だと思うけど、よかったら自己紹介を・・・
【年齢】
【性別】
【居住形態】
【学歴】
【資格】
【得意分野】
【年収】
【残業】
【配偶者】
【年度末に向けて一言】
991:名無し組
07/02/21 10:21:09
, -‐､ , -.､
／ ﾉ ノ ﾉ
/ ､_.ノ .／ ､_.ノ´
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