06/12/22 00:19:30
マンションのローンをひたすら支払う為だけに、アラブでのたれ死ぬのも嫌なので、
転職する気持が半分くらいなのですが、問題は年収です。
今は総額800万円くらい貰ってます。ローンは月20万くらい返してます。
同等の待遇を得られるコンサルってけっこうあるのでしょうか？
580:名無し組
06/12/22 00:24:15
そんな相手を選んだ自分を冷静に省みてみなさい。
大体、あなたは一体どうしたいの？
悲劇のヒーローになりたいの？
ひどい女を掴んだなと同情してほしいの？
何を人生の幸せだと信じて生きているの？
どこに転職しようが根本の問題はかわりゃしないよ。
自分を誤魔化さずに見つめ直すことが先だと思うよ。
581:名無し組
06/12/22 00:28:38 tDgvYZqG
コンサルそんな甘くないよ！！技術士と言っても今は同種・類似業務が無いとなかなか実務が出来ないでしょ！
中堅ゼネコンにでも行けばいいんじゃない。年収下がってもしょうがない
582:名無し組
06/12/22 00:30:29 TxjPEn/d
釣られんなばか
583:名無し組
06/12/22 00:31:25
縁あって結婚したのですから、できれば結婚生活を維持したいと思いますが、
その為に転職しても、ローンが払えなくて、結婚生活破綻となっては、意味がないので、ご相談させてもらっているわけで、、、、
584:名無し組
06/12/22 00:35:47
んなことは自分で考えろ。
年収300万で結婚も出来ずヒィヒィ言ってる漏れからすりゃ贅沢な悩みだ。
>>できれば結婚生活を維持したいと思いますが、
何が『できれば』だっての。
一生添い遂げる自信がなけりゃ結婚なんかすんな。
思考が甘ちゃんなんだよ。
585:名無し組
06/12/22 00:36:27
中堅ゼネコンであれば、また転勤の恐怖と隣り合わせなわけで、、、
まあ、当社のように世界各地で大規模工事をしているような中堅ゼネはないでしょうが、
通勤できないようであれば、海外でも地方勤務でも、結論は変わらないわけで、、、、
586:名無し組
06/12/22 00:39:40
>>何が『できれば』だっての。
年収800万くらい貰えて、品川から通勤できる職場であれば、全く問題ありません。
587:名無し組
06/12/22 00:42:22
ゼネに転勤はつきものだし、当然それを知ってて就職したんだろ？
さらにそれをわきまえた上で結婚したんだろ。
どうしたいんだ？したいようにすればいいだけだろ。
588:名無し組
06/12/22 00:48:54
不動産業界だ。今はファンドが熱い。
うまくいきゃ2000万は軽いぞ。
品川からならいくらでも口はあるって。
589:名無し組
06/12/22 01:09:08
>>さらにそれをわきまえた上で結婚したんだろ。
本当は、土木の現場監督（土木設計の経験1年半あり）なのに、
「大手ゼネコンで建築設計やっている」と騙して結婚したのです。
同期の仲良しに、本当に建築設計やっている奴がいるので、聞きかじった知識と土木の知識で、素人相手なら適当な会話くらいできるのです。
お見合いパーティーで、異様に高層マンションに興味を示す娘がいたので、
酒の勢いでデマカセ繰り返して、結婚にこぎつけた訳です。
土木の現場だと、これを逃すと結婚のチャンスがないですから。
というわけで、こちらも引け目があって、嫁には強く出られないのです。
590:名無し組
06/12/22 01:14:03
>>不動産業界だ。今はファンドが熱い。
建築業界から不動産への転職は、結構聞きますが、
土木から不動産というのは、可能なのですか？あまり聞きませんが。
技術士はなんらかメリットになりますか？
一級土木施工なんて役に立ちませんよね。
品川から通えて、今の年収を維持できれば文句は言いません。
591:名無し組
06/12/22 01:25:28
嫁は、まだ20代前半で、私と10歳以上歳が離れています。
世間知らずな所もありますが、まだ若く器量も良い為、いくらでもやり直しが利くと思っているのでしょう。
事実、私が現場で忙しい事をいい事に、男友達と夜な夜な遊んでいる模様です。
嫁の機嫌を損ねるのが怖いので、私も強く言えないのですが。
592:名無し組
06/12/22 01:28:33
>>どうしたいんだ？したいようにすればいいだけだろ。
ですから、年収800万以上貰えて、土木の知識が生かせて、品川から通えて、転勤の心配のない職場を探しております。
593:名無し組
06/12/22 08:54:51
,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、ヾ´彡ｼ,=｀丶、ｼ,=｀丶、,=｀丶、丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、≧_尨彡三:ヽ、彡三:ヽ、三:ヽ、:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l------ ｀`'ｒ=:l-- ｀`'ｒ=:l ｀`'ｒ=:l 'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉￣￣,.=､ |ミ:〉,.=､ |ミ:〉､ |ミ:〉|ミ:〉
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{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ} /⌒l′ |｀Ｙ}′ |｀Ｙ} |｀Ｙ}|｀Ｙ}
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ﾉ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{_;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{‐'ﾞ:::::ｌ{ﾞ:::::ｌ{
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|!mmm､ .::|!m､ .::|! .::|! .::|
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'｀"｀"｀ﾞ″ .:::;'｀ﾞ″ .:::;'″ .:::;' .:::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/ "' :::/' :::/ :::/ :::/
::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､ ..:: .:::/.､ ..:: .:::/.､: .:::/.､::/.､ これは現実なのか？！
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼:／..:::／!＼＼::／!＼＼ !＼＼ ＼
::::::::::: |::::::::ヽ ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼t''′ |!:::ヽ:::＼|!:::ヽ:::＼:::ヽ:::＼:＼
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594:名無し組
06/12/22 10:23:08
年収800って書いてる奴の
本当の年収を当ててみようか？
595:名無し組
06/12/22 13:07:35
おい800万。
自己責任って意味知ってるか？
596:名無し組
06/12/22 15:41:56
時給800円の間違いでは？
597:名無し組
06/12/22 19:11:53
これくらい自分で考えられないようでは、どの道を選んでも。。。
598:名無し組
06/12/22 21:07:53
>>596
うちでも募集してます。時給８００円で。
いまのところ応募なしです。
とても簡単なデスクワークなんですけどね。
599:名無し組
06/12/22 22:52:27
自力で年収800万以上の転職ができないのなら、
人生設計考え直すべきでは？
今の生活水準を保つために結婚しているような女に
一生を捧げたければ、ヤバイ仕事に手を染める覚悟くらい
必要なんじゃなーい？
600:名無し組
06/12/23 00:05:36
ま、セックスに飽きたら考えも変わるだろう
601:名無し組
06/12/23 12:35:36
ここじゃ珍しい事だが、コテハン付けろ。誰が誰だか分かり辛い
602:名無し組
06/12/23 14:05:12 bxMGBgwh
コンサルで年収800万はかなり条件が厳しいと思います。
技術士があるだけではだめです。
次のいずれかに該当するか考えてください。
・学会で名が通るレベルの特殊な実績、売りとなる技術分野がある。
・レベルは高くなくても社員となるだけで仕事を増やせる、ノウハウ、人脈がある。
603:名無し組
06/12/23 14:12:04 bxMGBgwh
不動産業界に転職するなら、マンション開発大手なら一応技術部門ぐらい
あるよ。
でも技術士より１級土木のが喜ばれるだろうね。
604:名無し組
06/12/23 14:25:55
マンション開発大手はゼネや一建士などを広く募集しているな。
実態はよく知らないが募集広告は魅力満載だ。
ブラック業界として名を馳せているが、今は実入りが大きいので稼げるだろう。
銀行に金が余ってるんだが、バブルに懲りてどこも金を借りない。大手は市場調達できるし。
よって投資先もないのでファンドを隠れ蓑に不動産に群がっている。
地価は昔のようにどこでも上がるのではなく、都心のブランド物件のみ。
東京がもう手一杯に近づいてるから地方政令都市に波及し始めてる。
まあ、生きていくのに800も必要ないのは明らかだが、
それに固執したいなら何かを犠牲にしなくちゃな。
ま、漏れならそんな下らん女には乗らないがね。
605:名無し組
06/12/23 17:16:02
そうなの？次長クラスの年収は、８００万だよ。
606:名無し組
06/12/24 15:32:07
>>マンション開発大手はゼネや一建士などを広く募集しているな
募集対象は、建築技術者で、土木技術者ではありませんね。
土木でなく建築を選んでおけば、ツブシが利いたのに、、、、、
607:age
06/12/24 15:55:07
(´∇｀)
608:age
06/12/24 15:56:44
コンサルにクリスマスはない。以上
609:名無し組
06/12/24 16:28:31
>>まあ、生きていくのに800も必要ないのは明らかだが、
ホームレス同然の生活ならば、年収300万でも充分ですが、
マンションのローンとか考えれば、これでもギリギリですよ。
さらに子供ができれば、年収1000万はないと厳しいです。
すべて可処分所得というわけでもないですから、、、、
610:名無し組
06/12/24 20:31:43
>>579
独立すれば？
コンサル（下請け）なんて、設備なんかＰＣだけだから元手そんなにいらない。
自慢のマンションも半分くらいを事務所としてしまえば、経費でなんとかなるし、
きっと乗ってる車もローンだろうから、それも社用車で、ウハウハだ～ぁ。
あとは、仕事を貰いまくれるように、業界のお友達が多いか、人付き合いができれば、８００万くらい行けるよ。
強い精神力か、Ｍ資質が不可欠だけど．．．．．。
がんばってね。
611:名無し組
06/12/24 22:03:08
年末は休み無しです。
でも今夜はもう帰ります。
二人でワインでも飲みます。
○＜￣￣＼
γ ）
［二二二］
γ⌒ヽ( ´∀｀）＜Merry Xmas!
| ∩3＼,,／[]つ
| Y＿＿：＿）
.＼＿(＿＿）＿_）
612:名無し組
06/12/25 00:10:30
>>608
でも、ケーキはある！ フケーキだけど・・・・・・・。
613:名無し組
06/12/25 01:18:52
>>610
大手ゼネコンの現場経験（設計はちょっとかじった）しかないのに、独立なんて考えられません。
一流大学卒で、技術士ももっており、いわゆる｢お勉強」は得意なのですが、
一人で切り開く器量なんて全くありません。
営業なんかした事ないし、、、、
614:名無し組
06/12/25 12:39:54 7VJblVPS
それでしたら・・・
大手コンサルでも現場管理要員を必要としているところは多いですよ。
でも契約社員でしか採用しませんがね。
615:名無し組
06/12/25 12:42:49 7VJblVPS
608
コンサルだけど下請けもみんなクリスマス休んでたよ。
コンサルは～気楽な家業と来たもんだ！！
616:名無し組
06/12/25 13:17:41
>>915
下請けヒマ過ぎ Ｗｗｗｗ
来年が良い年でありますように！
617:名無し組
06/12/25 16:03:02 42W7vD/8
今日も残業の皆様
ホワイトカラー・エグゼンプションってどうよ
618:名無し組
06/12/25 18:33:24
ええ、コンサルはもうすでにその制度を先取りしています。
過労死も自己責任です。
619:名無し組
06/12/25 22:20:43
あれもダメ、これもダメじゃー人生なんにもできないよ～
どこかで勝負かけないと、希望通りの生き方なんてできないよ。
コンサルマンの漏れが言っても説得力ゼロだけど。
620:名無し組
06/12/26 00:23:04
>>大手コンサルでも現場管理要員を必要としているところは多いですよ。
でも契約社員でしか採用しませんがね。
現場監督ですので、仕事内容は熟知しています。
超大手ゼネと粋がってみても、監督員にヘソ曲げられてしまうと、全てストップ。
やるなら発注側だな、ってずっと思っていました。
年収にすると幾らぐらいになるのでしょうか？
621:名無し組
06/12/26 08:32:10
発注者いくらもらってるかって？
35歳で550～600ぐらいじゃね？
生涯年収は多いけど。
622:名無し組
06/12/26 12:31:54 JftAxiNM
お話を聞くにつけ、同業他社（ゼネコン）に転職するか、今の会社に残るのが
最も懸命な道であると思いますが如何でしょうか。
623:名無し組
06/12/26 12:54:57 inm8jxOM
>>618
労災もね
624:名無し組
06/12/26 16:58:26
みなさん技術士１字試験はどうでしたか？
建設コンサル社員の合格率が一番低いみたいですよ？
なんでだろうね？
忙しくて勉強できないのかな？
それとも、受けることさえも出来ないのかな？
なんでだろうね？
625:名無し組
06/12/26 17:10:44
ヒント ： 偏差値
626:名無し組
06/12/26 21:44:25 Km88X04G
某コンサル社員の詩(うた)
ティッシュ
小学校の性教育で、自分が昔、精子だった事を知った。
聞くところによると莫大な数の精子と戦ったらしい。
そして最後に勝ち残ったのが俺様だという事だ。
その結果得た人生が、この有様。
俺が思うに、精子達は戦っていないのではないか。
基本的には譲り合い。
・・・いえいえ、お先にどうぞ！
この言葉に騙され続けたのが俺だと思う方が自然だ。
・・・過去に戦った精子達。
今頃俺を笑っているのか。
627:名無し組
06/12/26 21:57:23
一次試験受験者の平均年齢が恐ろしく高いのと、
指摘のように建コン社員の合格率の低さに驚いた。
628:名無し組
06/12/26 22:15:33
てか、建設部門て無駄に範囲広くね？
都市計画・道路・ダム・港湾って
普通どれかの専門でその分野で2問出れば良い方だし。
建設部門だけ合格率2割切ってるしなー
629:名無し組
06/12/27 00:18:24
>>614
>>621
大手コンサルでも現場管理要員の年収です。いくらぐらいですか？
630:名無し組
06/12/27 00:28:09
↑大手コンサル現場管理要員の年収です。いくら？
631:名無し組
06/12/27 13:47:48 Wp5ng8OD
>>626
, -── ､
／＃＃二二＿_ヽ､
/＃＃／ ､ ヽ ヽ
,'＃＃ / /＿/」_ハ ｀､ ｀､
|ﾍ､＃_lノ ;≠､'ノ 刈 l ｌ!
{ （( ｯ'ﾄ-ﾘ ﾞ ,､ﾘｿﾊ |'
ヽヽ oﾟ ´ /ｿ}'ノ ﾉﾉ
Y ° - ' ｀ﾟｲイ´ ここにティッシュ置いときますね
/⌒ （ Y)` ;‐‐ ' ﾟ（ i ）
|:::::::::::〉i/＾^ゝ-､ (y )
l++::::（/＼ ,ﾐ}::ﾊ:ヽ〉i（
l+┘ /::::::::::ｿ:::::｝:（ y）
l::::::/:::::::::::/::::::/::::）i〈
l:::::;++､::/:::::::::!::::｛l|ll｝
ﾊ(___ ノ:::::;++:|l::::::::ハ
/￣ｷ:::::::::ﾒ ﾒ::|ヽ､:::::::::ゝ､
,'+++':::::::::::++'::::::＼ヽ､::::::ｷ ヽ
l::::::::::::::::::::::::＿ｒｧ⌒`ヽ､:::└++ヽ＿____
l:::::::::::::::＿/ヽノ ヽ::::::::/＿っｰ’ _,,..i'"':,
ﾉ_へ∧/ ｀､＿＿ ＼ |＼`、: i'、
(_ ＼ ｀､ ｀丶､ ｀; .＼＼`_',..-i
`‐‐--＼ ｀､ ﾉ .＼|_,..-┘
, '⌒ヽ.＿＿＿＿＿＼ ｀､─---‐'
/ ￣｀ヽ ;
632:名無し組
06/12/29 14:52:00
仕事納めは、いつですか？？？
俺は、納まらない・・・。
633:名無し組
06/12/29 17:53:50
納まるかっボケッ。
>>632さんは、正月ないよね？漏れと一緒だよね？
634:名無し組
06/12/30 15:53:35
正月はあるが、休みはない。
635:名無し組
06/12/30 19:48:57
冬休みの宿題がイッパイです
636:名無し組
06/12/31 14:05:04
神戸に転職しました。いい会社です。
前につとめていた東京のコンサルをやめました。
最低の会社でした。学閥人事。好き嫌い人事。
このため、仕事を与えられずに退職に追い込まれました。
退職願も受け取ってもらえずに、ぎりぎりまで退職させてくれませんでした。
637:名無し組
06/12/31 16:30:40
>>636
いい会社に就職できて
ネットカキコでつか wwwwwww
っか良いお年を！
今年の仕事納めは今夜でつ
明日から久し鰤の３連休！
638:名無し組
06/12/31 16:44:18
>>636 って、以前暴れていた電話番？
639:名無し組
06/12/31 23:15:49
年の瀬に仕事してる俺様が着ましたよ・・・
640:名無し組
07/01/01 00:24:22
明けましておめでとうございます。
いま、初詣から帰ってきました。
このスレの住人の方々の健康もお願いしてきました。
おみくじは大吉でした。
641:名無し組
07/01/01 03:20:29
>>636
> 退職願も受け取ってもらえずに、ぎりぎりまで退職させてくれませんでした。
「退職願」は、ダメだ。願っちゃ！
最後まで会社に卑屈になることはないぞ！
辞めるなら、「退職届」ダ。
さんざん我慢してきたんなら、会社辞める時は自分意志のみで！
自分の人生自分で決めよう！
と強く心に思う今年の元旦の計なり。
皆のもの、>>636に続いて、業界おさらばじゃ！！
642:名無し組
07/01/01 11:44:32
ズバリ言うよ！ ことしはこの業界もかならず明るくなる！
どうよ？
643:名無し組
07/01/01 22:31:50 DwXjdHiH
初出勤は1月9日です。
コンサルも結構ゆっくりです。
644:名無し組
07/01/01 23:57:10 x2vL0A5B
>>643
いいな！
休みは3が日だけだよ！
645:名無し組
07/01/02 11:29:59
>>644
Ｍ？
アルコール抜けたから初詣に行こーっと
646:名無し組
07/01/02 22:40:01
しっかり正月休んでるかい？
647:名無し組
07/01/03 19:57:59
今年は本当にやめることになりそうだ
外基地役人の相手をするのは本当に疲れた
設計そのものは面白かった（過去形）んだけどね
648:名無し組
07/01/03 21:45:08
正月三が日で6件の報告書を仕上げたオレは勝ち組。
649:名無し組
07/01/03 22:05:33
まじ？すげ～
650:名無し組
07/01/03 22:08:02
>>648
そんなにためてる時点で負け組w
もしくはこれから修正汁と突き返されてやはり負け組w
651:名無し組
07/01/03 22:30:13
厄人香具師→現場香具師→設計香具師→困申香具師
みんなやってみたけどーン、
おかげで年とって、光頭無毛になったヨーン。
無駄しちゃったから、１月末で辞めることにしました。
みなさまがんばってネ～ン。かあちゃんもがんばってね。
長年失礼しました。 粛々と退場しまーす。
652:名無し組
07/01/04 03:09:09
>>651
土木から抜け出したいのは俺も同じ。
でも辞めてどうしよう？君はどうするの？
653:名無し組
07/01/04 07:11:45
結局、土木設計しかないよ。
まあ、安月給の工場勤務ぐらいならあるが、単純すぎて脳みそショートするぞ。
654:名無し組
07/01/04 12:13:21
>>安月給の工場勤務
定時に上がれるなら工場勤務の方が魅力。
とっくに、脳味噌ショートしてます。
いい募集あるなら紹介して。
655:名無し組
07/01/04 13:17:43
やめとけ。
今が辛いから良く見えるだけだって。
単純作業の手取り20万未満で将来的に納得できるわけないでしょう？
656:名無し組
07/01/04 13:45:47
では、土木コンサル稼業を続けていて、将来的に納得できるわけですか？？
657:名無し組
07/01/04 18:33:33
定時に上がれる勤務があるわきゃないでしょうにｗ
工場勤務なんて正社員取るわけもない。
ていうか、本気で20万以下の給料でいいんなら、コンサルバイトでもやったら？
責任もないし、ほどほどに知識も生かせてお互いハッピーｗ
あ、でも定時で帰ったら20万どころか10万ちょいだわ給料ｗ
658:名無し組
07/01/04 18:55:22
確かに、設計自体はおもしろいのだけどな。
この業界、病みすぎ。
659:名無し組
07/01/04 19:44:44
そこそこ会社の規模も大きくて、遅くても8時には帰ることができ、土日完全休み。
そんな楽しそうな職場の人いる？
いないかなあ・・・
660:名無し組
07/01/05 11:02:37
>655と>658は正論だとおもた
５年後を楽しみにしてガマン！
661:名無し組
07/01/05 11:28:21
>>648
３日で６件も書ける内容しかないの？？？
662:名無し組
07/01/05 12:36:24
コピペじゃないの
オレはそうしてるよ
でも気をつけてね
先輩なんか、表紙のタイトルと客名が入れ代わってたけど（笑）
オレがついていってよかったよ・・・
自分の親しいお客さんで、代わりに謝ってフォローできたし
663:名無し組
07/01/05 18:22:26 GfJrDnrB
正月休めるコンサルって贅沢だよね。
ニッポンレンタカーのお兄さんも
キャバクラのお姉さんも
年末年始は返上でした。
現場に張り付くこともないしね。
コンサルはー気楽な稼業と来たもんだ。
664:名無し組
07/01/05 23:00:13
我社は正月休み６日間きっちりとれた・・・・
それにあしたから３連休・・・・
まだ恵まれているほうなのか
（そろそろ帰ります さようなら）
665:名無し組
07/01/05 23:07:21
お疲れさん。
僕も帰ります。
また明日きますけど。
666:名無し組
07/01/06 09:44:41
おはよう。６６５です。
外は大荒れ。さてさて、仕事仕事。
667:名無し組
07/01/06 10:05:40
また雪かよ
観測いやだな
668:名無し組
07/01/06 12:06:08
あぁ、食った食った。さ、お仕事しましょかね
669:名無し組
07/01/07 20:55:08
会議の達人さん。舌打ちはやめてくださね。
670:名無し組
07/01/07 21:27:47
いつもいつもへんな音声を発しないでね。
とても気になるんです。
671:名無し組
07/01/07 22:45:40
うちのＴＬは息をするように舌打ちします
672:名無し組
07/01/08 10:40:23
ＴＬって使ってる会社どこ？
673:名無し組
07/01/08 13:02:50
ＴＬって毒性の強いタリウムじゃねぇ？
674:名無し組
07/01/08 21:47:28 eBa4X2DR
コンサル辞めて早２年。
コンサル勤めの時は5年間、なかなか彼女も出来なかったのに、
辞めてから半年ですぐに出来て、今年は結婚するかも知れないよ。
もし運良く転職出来ていなかったら、今頃どうなっていたんだろ・・と今でも怖くなるよ。
コンサル同期達も30半ばなのに誰一人結婚しないし。
確かにあの労働条件じゃ出会う時間もないし、付き合う気力もないよね。
仮に結婚できたとしても嫁さんには苦労かけるだろうしね。
つくづくコンサルはみんなを不幸にするところだと思うよ。
みんなの幸せのために無くなってしまえばいいのに・・・
675:名無し組
07/01/08 23:36:06 ENGbctC/
俺が一番恐れているのはこういう状況だ。
「仕事が忙しいから」の毎日で、失っているものは確実にある。
あるキッカケでそれに気づかされても、時は元に戻らない。
そんな俺は今日も会社で仕事・・・忙しくてね。
恋人、友人、家族・・そういったモノとのつながりは確かに薄くなりつつある。
その深刻さに気づいて愕然とした時、後悔してもムダなんだろうな・・。
URLﾘﾝｸ(pya.cc)
676:名無し組
07/01/09 00:19:49
>>675
イライラ・・・・・・
総てを犠牲に仕事をしている、その原動力はなんだ。
意地といえば意地、惰性といえば惰性ってか？
仕事がスキでスキで？、漏れにはよー分からん。
転機を逃すなよミス多コンサルさま。
677:名無し組
07/01/09 00:42:10 cGOHRCin
>>675
そうやって毎日があっという間に過ぎて行き、自分の人生の残りも後少し・・・
本当に仕事にやり甲斐が有るならいいけど、お金のために頑張っているのなら、
自分の人生に後悔するだろうね・・。
678:名無し組
07/01/09 01:06:58
パシコンスレから拾ってきた。
業界の問題だよな。
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
679:名無し組
07/01/09 14:09:42
コンサル社員で技術士もってなけりゃ糞なのか？
コンサル社員は技術士もってないと人生損する？
建設コンサルタント会社にとって何よりも重要な資格
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
680:名無し組
07/01/09 14:50:05 qJcPAHbO
俺は、去年業界を去った。だけど、コンサル業界に残った人たちには頑張ってほしい。
俺も、コンサル時代はしょっちゅう、会社や客先の愚痴や自分を嘆いていたけど、本当
の悩みの原因は自分にあることが最近になって解ってきた。
みんなも、要らない我慢ばかりしていないで、もっと行動的になろうよ。確かに、労働
条件は厳しいけど、これほど公共性が高い仕事は無いよ。
だから、胸を張って頑張ってほしい。
681:名無し組
07/01/09 20:54:00
↑↑
コンサルやめても、たいしたこたあなかったかな。
だれがやめようが会社はびくともしないもんさ。
なぜか？
かならず代りがでてくるんだよ
682:名無し組
07/01/09 21:16:32 Y1ddmtA2
>>678,>>681
こんな業界でしか飯食えない底辺がワンサカいるからな！
ワンサカいるが、変えようとする気概のある奴はいねーからな。
どれだけ糞な業界でも一向によくならないぜｗ
俺もコンサル辞めたクチだが、振り返れば振り返るほどロクな人間がいなかった。
どれだけ役人にパシリでこき使われても、
「高尚な仕事をしているんだ」と勘違いしている底辺どもがしがみついている掃き溜めのようなところだ。
コンサルで働いている奴はバカばっかりｗ
683:名無し組
07/01/10 07:40:30
辞めた業界の事をそんな感情的に言うのも
どうかと思うよ。
社会的に必要な仕事であることは間違いないんだし。
ただ構造改革が必要なのだけど。その兆しが見られない
とこが一番問題だよね。
業者が逆に行政側を契約不履行で訴えることが出来るように
なるといいかなとも思う。業界上位のとこがそういう流れに
持っていて欲しい。
684:名無し組
07/01/10 19:26:15 bc+9UG7d
>>683
正論！
685:682
07/01/10 19:49:49
>>683
会社ではしこたま仕事をおしつけられ、誰にも助けてもらえず、
役所ではさんざんいいようにつかわれ、もう俺は何の未練もない。
働いて働いて働いて、体壊して入院までしたからな。
ヘタすりゃ命にかかわる状況だった。
それでも会社からは誰も見舞いになんかこなかったぜ。
それどころか、入院中の病院まで、「あの仕事はどうなってるんだ！？」なんて電話かけてきやがった。
他のコンサルは違うのかもしれないが、俺にとってはあれ以上の地獄はなかったと思ってる。
コンサルで働いた数年間には、仕事以外に何も思い出がない。
それどころか、思い出しただけでめまいがしそうだ。
感情的になるのはどうかと言うが、人を人として扱わない連中に義理立てする必要もないと思っている。
686:名無し組
07/01/10 21:16:25
>>685
正論！！
687:名無し組
07/01/10 23:05:48
ということで、
みなさん今すぐ辞めなはれ。
勇気をだしてちょ。
人間にもどれば、あの日々がいい思い出になるとよ。
688:名無し組
07/01/11 09:04:15
交際会から引き抜きにあってます。
この際、話受けようかな。
689:名無し組
07/01/12 22:01:10
>>688
悪いことは言わん。よく考えた方がいいかもよ
690:名無し組
07/01/12 22:10:18
みのに叩かれたからなぁ。
あまり明るい未来はないかもしれないよ。
道路公団がああなる時代だしねー。
691:名無し組
07/01/12 22:23:57
>>688
おまい何歳？
692:688
07/01/13 10:35:02
３０前半。明るい未来を探してまつ。。。
693:名無し組
07/01/13 12:45:57 7eQSpOCi
道路公団がああなる？
何も変わってないぜ。
官やその関連団体は安泰ですわ。
コンサル？もう未来ないね。
３０歳前後なら今が辞める最後のチャンス。
３５歳以上で４０歳超えると、もうアウト。
そのまま我慢して人生終わってくださいな。
694:名無し組
07/01/13 13:32:20
コンサルが社会的に必要な仕事であることは間違いないんだし。
695:682
07/01/13 14:51:42
>>694
必要な仕事だから、なくなりはしないが、生き地獄を見る羽目になる。
まだまだ公共事業は減るだろうから、ジリ貧なのは間違いない。
それでも続けたい奴は単なるＭだな。
安月給で年中貧乏ヒマなしで働くがいいさ。
696:名無し組
07/01/13 16:43:29
JHで思い出したが、JHの業務が多かったTRコンがヤバイらしいね。
その後逝くのはどこだろう？
697:名無し組
07/01/13 23:32:57
↑
開○コン・・・乙！
698:名無し組
07/01/14 04:46:28 CmotZ/p5
コンサル志望の大学３年生ですけど、質問させてください。
みなさんは、コンサルに就職したことを後悔してますか？
コンサルは、このスレに書かれてるような感じですか？
実際に働いたこともなければ、就職してる先輩の知り合いもいないので、コンサルの実情を知りません。
相談できる人とかいないので、よかったら誰かお願いします。
699:名無し組
07/01/14 10:22:29 sC2jdeKC
>>693
取引のあった前JH専用コンサル会社が以前５分の１の大きさの建物
に移転したのを見たけど、実態は違うということですか？
700:名無し組
07/01/14 11:14:19 hrbT2Ldi
>698
このスレを頭から読んで、ある程度想像するしかないと思うし、
チミが想像したものを答えだと思っていてもいいんじゃないのかな。
このな質問はかえって答えにくいかもよ。
（たとえば「人生後悔していませんか？」という問いには回答しにくいよね）
同じ質問を、会社説明会や面接試験でしてみるのも面白いかもよ。
そのやり取りでチミの力量も問われるし会社側の人間の器もはかれるかもよ。
ところでチミはコンサルでどんなことがしたいのかい？
あまり情報もお持ちでないようなので、ひょっとして業務内容自体
勘違いしていると大変だぞ。
701:名無し組
07/01/14 11:25:33
>>698
∧w∧
(*゜ー゜)∬
/ ⊃旦 お茶しませんか！
＠(＿＿)
702:名無し組
07/01/14 16:28:26 CmotZ/p5
>>700
コンサルは、計画とか設計ってイメージしかありません。
もともとコンサルの仕事がしたかったわけじゃなく、
家が土建屋で、継ぐつもりで土木に進学したけど
色々あって継げなくなったのでコンサル志望って感じです。
このスレ見てたら、俺みたいな考えでは、後悔するのが目に見えてますね
703:名無し組
07/01/14 16:41:38 NpROmbXt
>>702
有用な人材はどんな職場にいっても伸びるし重用される。ガンガレ！
704:名無し組
07/01/14 16:45:16 /u06FsNB
コンサルって計画や設計をしていると思いますが、実際は９割方役所（発注者）のお手使いだね。
プロポ等で提案できる機会もあるが、あくまで発注側の計画構想の範囲内です。
現実は、図面書き（お絵書き）、数量拾い、雑用がほとんどです。
また、コンサルの内部も社員どうり腐りあってるね。
５年も経てば、人格が変わり一般社会とかけ離れていってしまう。そして、そのことになかなか気付かないです。
内部にいたら・・・。
コンサル志望って、頭冷やした方が良いですな。
705:名無し組
07/01/14 18:37:29
コンサルは役所の外注先だからね
公務員になるのがいいのかもね。
でもたぶん何になっても文句はいうものだよ
706:名無し組
07/01/14 19:39:54
2,3年コンサルやってから、公務員ってのもあるけどね。
何人かはそのパターンだった。
707:名無し組
07/01/14 21:18:14
昨日今日と休んでしまった・・・
もうダメだ・・・
708:名無し組
07/01/14 21:39:06
>>707
土日に休んで何が悪い！
ダメでもなんでもないよ。明日から頑張ればいいじゃないか。
オレは土日仕事したけどな。
709:名無し組
07/01/14 22:05:32
今日の朝起きたら、顔の半分が麻痺してた。
ネットで調べたら顔面神経麻痺（ベル麻痺）みたい。
原因は現在ではよくわかってないらしいけど、ストレスや飲酒が原因と考えられてるらしい。
明日病院行かないとなぁ。でも工期が近いや委員会も近いし‥。
すまん、弱って愚痴ってしまった。
ストレス減らすにために、みんなはどんなことをしてる？
710:名無し組
07/01/14 22:07:54
公務員以外はないのね．．．．
711:名無し組
07/01/14 22:47:40
（ひ`3） やあ
ようこそ「美しい国」へ
この残業はサービスだから、まず死ぬまで働いて欲しい。
うん、「タダ」なんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、残業代を払おうなんて思っていない。
でも、この法案を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生＼（＾o^）／ｵﾜﾀ」みたいなものを感じてくれたと思う。
過労で死んで次の世で再チャレンジする、そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、定率減税やめて増税したんだ。
じゃあ、土日も出勤してもらおうか。
712:682
07/01/14 23:11:54
>>698
確かに>>700氏の言うとおり、「人生後悔していませんか？」という問いだと微妙。
俺は勉強が大嫌いで、受験勉強をしなかった。
ダメもとで受けた大学の工学部で最も倍率の低い土木工学科を選択したら合格した。
就職活動時もコンサルがどんなところか、君のように就職前に調べようともしなかった。
「現場がイヤだ」「図面を描く方がかっこいい」それだけでコンサルへ入社した。
結果的に大変な目にあったわけだが、その辺は自業自得だと思っている。
だから、「他へ行けばよかった」という後悔はない。
>>703氏の励ましにも禿同。
今の仕事は条件がかなりいいが、これも「コンサル経験者」という肩書きと経験があったからこそ。
俺が有用かどうかはおいといて、どこでも通用するポテンシャルはどこでも養える。
>>705氏の意見も重い。
仕事なんてよっぽどのことがない限りたくさん経験できないものだから、
どの仕事がいいかなんて主観的に比較するのは難しいのが実際のところ。
個人の感じ方次第だし、どこでも不満が全くないなどということはない。
公務員になった友人が楽勝かというとそうでもない。
程度は知らないが、彼らなりに大変なことはあるらしい。
個人的には、コンサルの仕事は面白い。
設計して施工されれば地図に残り、社会貢献している実感が大きい。
社会的地位があって（役所のパシリ、永遠の課題）、
労働負荷が適正で（負荷は増加する一方）、
見返りがよければ（ﾎﾞｰﾅｽは減る一方、基本給も横ばい）、
とってもやりがいのある仕事だと思う。
713:名無し組
07/01/15 00:42:07
> 社会的地位があって（役所のパシリ、永遠の課題）、
> 労働負荷が適正で（負荷は増加する一方）、
> 見返りがよければ（ﾎﾞｰﾅｽは減る一方、基本給も横ばい）、
> とってもやりがいのある仕事だと思う。
結局、この３点が不満なので、やりがいは。。。
ってことだよな。
俺はとにかく負荷を減らしたい。これが可能なら、あとは
目をつむってもいいよ。
714:名無し組
07/01/15 00:57:01
同僚が公務員に転職して二年になる。
漏れも公務員受けるんだったと愚痴ると、、、
『役所はやる気が削がれるぞ。やり甲斐は正直ないな。』
とのこと。
やはり土木設計で充実した生活は不可能なのか？？？
715:名無し組
07/01/15 03:38:40 flw/yU2J
698です。
テスト期間で忙しく、返事遅くなりました。
こうやって、実際に働いてるかたの意見を聞く機会が
あまり無かったのでとても参考になりました。
土建屋やってる親父の姿を、小さい頃から見てきたので
やっぱり安定してる公務員には魅力を感じます。
時間はあまり無いですが、将来のことじっくり考えてみます。
716:名無し組
07/01/15 10:08:46 ABasjzJr
コンサルの業界も未だ談合をやっているのでしょうか。
まず、談合と決別し、役所からの天下りの受け入れをやめ、天下りを含めた余計
な役員の給料をカットする業界の体質が築ければ、業界の未来は明るいのではない
でしょうか。（そう簡単にはいかないのでしょうけど、、、。）
あと、建設業界全般に言えることですが、契約のやり方が甘いというか、どうし
ても発注者の言いなりになって余計な作業をせざるを得ない状況になってしまうの
で、業者側が余計な作業はＮＯと言える体制はどうやったら築けるのでしょうか。
717:名無し組
07/01/15 10:45:47
大なり小なり談合はやってます
718:名無し組
07/01/15 11:20:45
>>712
労働環境が改善されれば、とってもやりがいのある仕事だという
考え方に同感です。いまは過渡期であることに違いないでしょう。
長い間、官庁相手の業務（公共事業）をやっていると、受注する
ほうも公務員的な感覚になってしまうケースがあるようです。
ＯＢの受け入れ、談合などが大きく影響していると思います。
２０世紀末頃までは役所のように組織の肥大化、縦割りなどが進み、
不明瞭な無駄な出費が増えたコンサルもあったでしょう。
これから正常で健全な民間企業に移行していくには時間を要するで
しょう。コンサル経営者の手腕が問われる時代になってきたことには
間違いありません。
719:名無し組
07/01/15 18:34:52 mZ+6oluU
9時～20時、週休2日、祭日休、有給取得可能（50％でよい）
の条件が可能なら、給与2/3でもよい。たまには、人間らしい
生活をしてみたい。
720:sage
07/01/15 18:37:35 mZ+6oluU
追伸：もう現世では人間の生活をあきらめた・・・せめて、
退職後と来世は、人間らしく行きたい。また、子供
だけは、奴隷でなく、人間として生きてほしいと
思っている。
もう、いいんだ・・・隣の芝生は青くみえるし、あの
手の届かない果物は、おいしくないに違いない。
721:名無し組
07/01/15 18:37:56
役所の人が打ち合わせの時に、「何でOB連れてこないの？」
って言われる場合もあるしね。
あそこまで、あからさまなのは、どうかと思ったけど。
そんな時、嫌とは言えんでしょ。その人が評点をつける責任者
だったら特に。
722:名無し組
07/01/15 22:12:37
前いた会社で、役所に連れて行くと塩撒かれるOBいたけどな。
おまえ等が割り振ったくせになんじゃそりゃと思った。
723:名無し組
07/01/15 22:59:53
そんなＯＢいたいた。
あいつをつれてくるななんていわれたよ。
役所で相当部下いじめをやっとたからなあ。
いくらいじめても、役人は辞めないからってか？
とＯＢがほざいてた。
そんなやつが上で数十年勤めるんだから、きゃつらも気苦労だわな。
鬱憤晴らしで、おばかなさるを蹴っ飛ばすのかな。
かなんなあ。
724:名無し組
07/01/16 19:22:55 3dQBCghW
完成検査のとき、当社への天下りＯＢが検査官と一緒になって
成果品を批評して困った。ＯＢはもう役人じゃないのにね・・・
結局、手直しばかりになった。報酬はどこが出してるんだ？
もう出て行っていくれよ、クソＯＢヤロー！
725:名無し組
07/01/16 19:56:15
>>724
アホだね。
帰りの車の中とかで批評するならともかく、検査の時に口出し
なんて、プロのすることではない。
実務をやった事がない人の典型。
726:名無し組
07/01/16 22:04:26 y7Mlz+mH
いやいや、プロだね。
プロ中のプロ。ミスはミスで認めてるから以外といい評価になるよ。
後に発覚したミスは、印象悪すぎで企業の信用が落ちまくりだわ。
あなね～。困猿さん達よ。
間違いや単純ミス多すぎなんだよ。しかも指示待ちでろくな提案なし。
的はずれの質問多いし、設計主旨や目的わかってないし。
金貰ってんだから、せめてミスない成果品を納めろよ！
ＩＳＯや自社特有の品質保証って、紙切れの計画書を示されても、実態が伴ってないんだよ。
数量や図面、報告書の誤字脱字、基準の間違い等、ちゃんとチェックしろよな。
金貰ってんだろ！ちゃんとやれよ！
人生損してるんだから、もっと損してちゃんとやれよ。
困猿ちゃん。
727:名無し組
07/01/16 22:17:20
すごく厳しいこといえば、指示待ちさせること自体おかしい。
なぜなら、契約上、成果は何であるかを示す義務は発注者にあるから。
提案を求めるなら、そのような発注にすべき。
おかしいと思うなら、提案しないから契約解除しますと訴訟を起こしてみればいい。
きわめて日本的な考え方から言えば、どっちもどっち。
728:名無し組
07/01/16 23:14:06 NiDd+0FG
＞726
煽りと踏まえてあえて反論。
指示待ちだぁ？こっちが提案したこと理解できなくて、ただ否定する。
現実工事や供用開始になって慌てふためいてコンサルに電話するのはどこのどいつ？
ひどいところだと、設計十年後くらいに資料あるかって聞いてくる。
てめえのところでは紛失しただとさ。
あとよぉ、数量や図面？独自（？）規格が多すぎなの！
全国一般の規格じゃブチ切れて文句言って、メーカが理解できると分かると、逆切れして・・・。お前らの勉強不足だって！
それでいて、その弱点分かっているものだから、全国大手のコンサルにはペコペコしやがって。
地方弱小コンサルでも、実力者はいるの！大手と同じ事言って違う扱いってことは、あんたらの実力が無いって証明だよ！
悔しかったら霞ヶ関の指示に反発してみろよ、技術的に！
729:名無し組
07/01/16 23:14:51
>>726
設計趣旨や目的をちゃんと特記仕様書に書かない発注者も多いんだよな。
単なるコピペで済ましたりして、まったく条件があわなかったり。
設計打ち合わせ３回と書いておきながら、それ以上の打ち合わせを強要したり。
あげくの果てはサービスで資料つくらせたり。
発注者のミスはちゃんとミスとして認めて、追加分の金は払えといいたいよね。
予算がないから払えないけど仕事はしろなんていう奴がゴマンといる。
730:名無し組
07/01/16 23:32:36
>>726
例えばテレビを買いに電気店に行ったとしましょう。
店員「何インチぐらいのものにしましょう？」
726「う～ん。どうしようかな～」
店員「いかがいたしましょう？」
726「ふざけるな！おまえがちゃんと提案しないから、何が欲しくて来店したのかワカランだろう！(怒)」
というような場面があったら、多くの人はこの726は基地外だな、と思うだろ？
そういうことですよ。
731:682
07/01/16 23:51:12
>>726
あんたも税金もらってんだろ？ちゃんと働けｗｗｗ
こんな時間にコンサル叩いてストレス解消してるところを見ると・・・
職場で上司に小言でも言われたかｗ
役所には人材育成という言葉がないからな。
上司が言うのは指導じゃなくて単なる意味やとか文句に過ぎないらしいし。
役所じゃ偉くはなれても人間的には成長しなさそうだ。
そういう意味では気の毒だな。
732:名無し組
07/01/17 00:18:37
まあまあ、餅つけ。
有能だと勘違いしている発注者をいじめても仕方ない。
余計に青筋立てて逆切れするだけだし。
コンサルもそんな輩のヘルパー業界なのも確かだし。
733:名無し組
07/01/17 00:39:59
726
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)l50
859 ：名無し組：2007/01/16(火) 22:13:05 ID:y7Mlz+mH
出た～。１番仕事なくしていくタイプの困猿。
仕様書に打合せが３回と書いているから３回しか打合せしないだって！
その脳細胞何とかしないと、ホント仕事もらえなくなるよ～。
ハッキリ言って、まともな打合せ出来てないだろ！資料もろくなもの作ってこないし。
質問や確認事項ばっかりで、もう少し最低限の仕事しろよ。
それから文句を言え！馬鹿ドモ！
困猿は困猿らしく、ちゃんと簡単なことぐらいやれ！
まともな打合せ３回もできてないだろ！
請求書ばかり持って来て、飢えた蝿かよ。
まともな仕事してから請求しな！
困猿ちゃん。
小奴、IDの消し方も知らずに愚痴りまくりの真性バカ公僕です。
734:名無し組
07/01/17 00:47:52 QC0GfXcs
自分をＶＩＰと自認してる人も時たま見られますね
いつも即日か提出を要求する方は
当然、提案をタダだと認識しておられるようで
優先業務をストップさせて要望通りの検討資料を作成しても
最終的に会計検査の数字合わせしやすい提案を指示
採用する理由も書いてくれって・・・
それはコンサルとしてはありえない案なので
おことわりし・・・・・おいっ人が話している時に口を挟むな！
最後まで聞いてから、反論しろ！
735:名無し組
07/01/17 11:41:35
,.,.,.,.,.,.,.,.,__
,,;f::::::::::::::::::::::::ヽ
i::/'￣￣￣ヾi:::l
|::| ／ ＼|::::|
|r-（ ・ );（ ・ )-|
( ヽ :::(__)..:: }
,＿＿__／ヽ -==- / 双方ともいいこと言うなぁぁぁ・・・
r'"ヽ t､ ヽ＿＿_/ いまのところ引き分けだよな！
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ‐‐---''
736:名無し組
07/01/17 13:22:15
>>733
担当者がこんな意識ではね。コンプライアンスって知ってるかな？
契約書や特記仕様書を軽視しすぎ。発注する項目ぐらいちゃんと
整理してほしいもんだ。
最近は、現場技術に発注資料を全部まかせたりする例も多い。
自分でできなくなってるんだよね、知識がないから。
まぁ、聴いてもらった方が発注項目にもれがなくなるから、
いいけどね。あとで予算がないといわれるよりいいか。
質問や確認事項を理解できない発注者が増えてる。わからん
かったら上司にちゃんと確認してから答えてほしいもんだ。
発注者側の判断がコロコロ変わるのもなんとかして欲しいね。
異動したら判断が変わるんだよな。何のための協議か
わかったもんじゃない。発注者が意見変えるから確認事項と
して文書で残そうとするんだよ。
もともと設計に必要なデータがちゃんと揃ってないことも多い。
コンサルがこの協議が終わらないと次に進めないからと
予備設計段階で提案しているのに、詳細設計発注時にまだ
終わってなかったり。
仕事をもらえなくなるよ、なんて言葉。自分のお金と勘違いしているんだね。
公僕としての倫理観、まったくなし。「これは税金なんだから、
ちゃんと仕事しなさいよ」、って言うとこだろう。そんな言葉だったら
納得できるけどね。
737:名無し組
07/01/17 16:56:46
>>736
正論！
発注者側は公僕としての倫理観から勉強してもらいたいものだ。
738:名無し組
07/01/17 18:07:37 bNHIwhSd
＞727、728
訴訟は起こさないよ.
そんな事で訴訟って.カナリお馬鹿さん？
ましな提案する困猿と差を付けて、仕事減らしていくだけだよ.
あと、営業通じて組織役員クラスにクレームするだけ.
指示待ちの猿多すぎ.
こっちは客なの.客の先の先考えて喜ばれるのがおたくらの仕事.
違うかい.違うと思うなら.他業界にいきな！
設計後10年経ってから発注する案件って結構あるんだよ.
まがりなりにも設計したなら、施工そして供用後も少しくらい関心持てよ.
ただ、やるだけの低脳困猿.猿.猿.ケツ赤いゾ！ケツ！
739:名無し組
07/01/17 18:08:13 bNHIwhSd
あと、728は日本語（文章の書き方）知らないね.
さすが、弱小コンサル.低脳困猿.猿.キキキ.って吠えてみろよ.
全国大手のコンサルにペコペコ？はあ～？
そんな奴おらんだろ.大手がペコペコだろ.だから仕事も取れやすいんだろ.
君の会社ってどこにあるの？
ちっちゃ過ぎてわからんか？ははははははははっ.腹痛っ.
＞悔しかったら霞ヶ関の指示に反発してみろよ、技術的に！
これ.かなり腹痛っ.転げそう.
君.行政組織のこと全然わかってないね.霞ヶ関の職務内容全く知らないようだ.
技術的に！ってこれだから頭固い困猿は使えないんだよな～.
業界去った方がいいよ.低脳困猿ちゃん.リンゴかじっとけ！
740:名無し組
07/01/17 18:09:20 bNHIwhSd
＞729
君.全然わかってないね.
君は向いてないから早く辞めた方がいいよ.
そのうち.ウツに病んで干乾びるよ.
特記仕様書に書く設計目的や条件は、一般的なものでいいんだよ.
いちいち細かく、タラタラと書いている発注者がいたら教えてくれ.
そんな奴いないから.
初回打合せで、まともな計画書ぐらい持ってこいよ.現場見てきたか？
契約後、打合せまでに既設計の有無、過去の経緯等調べに来いよ.
取組みの姿勢が受身なんだよ.だから指示待ち困猿なんだよ.
上司に指示待ちではダメと言われてないかい？
打合せ３回しか書いてないからって、嫌なら３回も来るな.
担当から外れろ.っていうかコンサルを辞めろ.
良い成果を納めたい.ってことで何回も足を運んでくれるマシなコンサルに仕事出すから.
君の会社は、もういいよ.看板降ろしな.
741:名無し組
07/01/17 18:09:56 bNHIwhSd
＞追加分の金は払えといいたいよね。
言えよ.ちゃんと請求してみろよ.
請求の仕方もわからんかい.
技術提案もよく、設計の進捗に関わるような資料もちゃんと作ってくれるコンサルには.増額してるよ.3割の範囲だがな.いい所には次の仕事も用意してるよ.
君の困猿は、根本的な姿勢から落第だ.
とにかく早く看板降ろせ.邪魔なんだよ.低脳困猿.
バナナ食べるか？りんごか？
742:名無し組
07/01/17 18:10:28 bNHIwhSd
発注者 今度イベントで画像が良い大型テレビが必要なんだ.特注で作ってくれないかな.
＞730 えっ・・・・・・.特注って.
発注者 店頭には、大型は置いてるようだが、画像が悪いんだよな～.
＞730 当店では、これが標準タイプです.全国どこでも通用しますよ.
発注者 だから、今度イベントで使うから.高画像のテレビが必要なんだよ.
＞730 当店のものは、イベントでも対応できます。
発注者 もういいよ.おたく.違う店に頼むから.
＞730 違う店って・・・・.オロオロ.当店の方で作らせてもらえないでしょうか？
発注者 おたく.できるの？心配だな～.
後日
＞730 こんなのできましたが.当店自慢の一品です。
発注者 画像はマシになったが、中型じゃないか！
それより.こんなの自慢できないだろ.
＞730 この画像が精一杯で、とても大型は無理です。
発注者 無理って.初めから大型と言っていたけど.
＞730 やり直して、何とか作りますので追加料金頂けないでしょうか？
発注者 はあ～.おたく本当にテレビ屋なの・・・・・.
他店 うちでやらして下さい.もっと安くて高画像の大型作れます。
発注者 じゃあ.頼むよ.
＞730 なぜ.当店はダメだったのだろうか？わからない・・・・？
後日 ＞730店倒産.そして・・・・・・バナナ屋さんになるか？猿踊りか？
743:名無し組
07/01/17 18:11:01 bNHIwhSd
＞734
君は少しだけマシかもしれんな.
提案や説明資料作ってるんなら.まだ、生き残れるかもな.内容の出来次第だが.
＞それはコンサルとしてはありえない案
って何だ？本気でそう思うなら、担当から降りろ！
お客が誘導してくれてんだろ！こういう提案が良いぞ.喜ばれるぞ！って.
ありがたい話だろ.ちゃんと勉強して行政側の視点も身につけろ！
コンサルとして.というような考えなら、一生困猿でいな.
キッキッキッっって吠えてな.バナナ食べながらよ.
ほら、リンゴかじれよ！ほら！バナナか？リンゴか？ほら！さあ～.
744:名無し組
07/01/17 18:11:39 bNHIwhSd
コンサル.猿.モンキー.尻赤.魚の目.死んだ目
絶望感.脱力感.ほとんどウツ.
ホント.哀れで人生損してるよ.
何で猿になったの？役人落ちたの？ゼネコン（現場）が嫌だったの？
何も考えず猿になったんだろうな.
ホント哀れとしか見えない.
それでも猿には仕事が待ってる.
上司にボロカス言われ、発注担当から哀れな目で見られ.
大量の資料コピー、数量ひろって、お絵書きして.そしてパシリ.
大の大人が情けないな.そんな感情も無くなってるか！
朝から晩まで・・・ひたすら同じことやり続けて.
少し考えてみたが、ボロクソ言われるしな！
何やってもボロカスだな！
ホント可哀相だな.でもちゃんと仕事しろよ！単純ミスはするなよ！
緊張感持ち続けて仕事し続けろ！朽ち果てるまでな.
休日返上、サービス残業当たり前でな！
当然だよな.困猿だから・・・
クックックッ.（笑）クスクス.（笑）
ハハッハッハ.（笑）ガハッハハハ.（笑）
腹痛くて助けて.可笑しすぎ.
役人の奴隷、官の奴隷、会社の奴隷、これ猿！仕事欲しけりゃひざまずけ！
痩せこけたサルよ！嫌なら早く去れ！
745:名無し組
07/01/17 18:35:31
>>bNHIwhSd
長文乙。
沢山書いたのは、ご苦労様なのだが、長いだけで何を主張してるか良く分からん。再提出だ。
釣りにしてもお粗末が過ぎる。
もうちょっと簡潔に、そして品位を保ちつつもユーモアを忘れずに書いてくれ。
746:名無し組
07/01/17 18:47:08
>>bNHIwhSd
悪いが途中から読む気にならない。
もう少し短文でまとめられないか？
一点だけ。お客さんは貴方ではなく、国民・県民・地域の住民だよ。
貴方には、その代理者だという認識や誇りはないのか？
これは甲乙双方に言えることなんだけどね。
747:名無し組
07/01/17 19:35:38 7VK9YAhR
チュプってどこのスレに出没するんですか？誘導お願いしたいです。
748:名無し組
07/01/17 20:37:21
>>738 ：名無し組：2007/01/17(水) 18:07:37 ID:bNHIwhSd
＞指示待ちの猿多すぎ.
＞こっちは客なの.客の先の先考えて喜ばれるのがおたくらの仕事.
＞違うかい.違うと思うなら.他業界にいきな！
＞設計後10年経ってから発注する案件って結構あるんだよ.
＞まがりなりにも設計したなら、施工そして供用後も少しくらい関心持てよ.
ちなみにコンサル料はいかほど？
１００円支払って１０００円のモノを買うのですか？
それなりの料金を支払ってから苦情を言ってくれませんか。
ここは日本ですけど、日本の通貨価値がわかってますか？
>>738の年間当たり実質報酬はいかほど？
実質報酬 ＝ （報酬換算可能雑収入等 ＋ 諸手当 ＋ 報酬 ＋ 年金保険等見込収入 ） ÷ （実労働時間）
一般の民間企業と比較して天国と地獄くらいの差があることは理解していますか？
749:名無し組
07/01/17 23:14:36 jVI0avo2
はぁ～、最近毎日帰宅が23～0時だ・・・。仕事多過ぎ。
元気なお客さんが書き込んでくれてるね～。
読んでてちょっと脱力～
750:名無し組
07/01/17 23:32:12 bNHIwhSd
臭い困猿。
頭悪いな。文章の意味がわからんのか？
学生からやり直しなよ！
モンキーバナナ困猿。
もっと働け。国民のために。サービス残業もっとしろ。
困猿よ。
751:名無し組
07/01/18 00:29:18
>>750
君の嫁さんと子どもは大変だね。
752:sage
07/01/18 10:10:57 Wdgv4IPM
>>726
それはおっしゃる通りだが・・・だが、学校でいつも満点の人は
なんにんいた？機械だろうが、人間だろうが、必ずミスはある。
あることを前提にして、コンサルだけにいわず、皆でなくすよう
に協力すればよいと思う。どっちが、どっちでもないと思う。
もう、そういう否定的な意見きくと、いやになってくる・・・
もう1点だけ・・・いつも、明日までとか、木曜の夜電話して
月曜までとかいう人は、ちょっと考えてほしい。出来る人は、
「○/○にヒアリングがあるから、追加資料の可能性が高い。」
「本部説明が○日にあって、翌週局説明です。」とか教えてく
れる。そうすれば、こっちでも多少の準備ができるのに・・・
うちの新しい担当は・・・・「修正が必要。○までやってほしい。」
の突然いうばかり。こういう人の下では、よい仕事はできない。
753:名無し組
07/01/18 10:32:23 2eaNQg/q
何でも急がせる人は
無駄な指示が多い、
数日前と矛盾したことも平気で言う。
その理由も「○○に言われたから」
だから言ったのに・・と言いたいけど
目先のことしか考えられないんだろうな、
こういうとこと仕事すると後でトラぶったとき
判っているのにきちんと説明しなかった責任がある
とか言い出しかねないので
二度と電話するな！
754:名無し組
07/01/18 12:00:45
>>753
まったくそのとおり
急げ急げ！ で完成したらほとんど手戻り。
設計変更なしで変更増も平気で指示する担当者。
成果品は設計書と打合簿に基づいてるから訴えられても平気だけど。
でも今後の受注もあって泣き寝入り。
担当者の上司に訴えたいくらいだ。
無能つーか馬鹿な担当者には泣けてくるよ！
755:名無し組
07/01/18 14:51:29
役所とのやりとりに疲れた・・・
756:名無し組
07/01/18 14:57:25 TC9hEFBk
『ついに戦いの火蓋は切って落とされた』
757:名無し組
07/01/18 17:51:44 gOYZJ6nt
31日工期厳しいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
758:名無し組
07/01/18 18:31:57 yPpDeBiQ
さてと
759:名無し組
07/01/18 18:32:49 yPpDeBiQ
これ！736困猿！
契約書や特記仕様書はこっちが作成してんだわ。
その契約内容や特記仕様書の中身に不服があるなら、契約破棄しろ！
それ以前に入札辞退しろ！きみの会社は仕事取らなくてヨロシ！
リンゴ園でもやってなさい！死に目の困猿くん。
あ～、現場技術かあ。使えない奴多いね～。
たまに、できる奴いるが・・・。おそらく公務員志望なんだろな！
公務、行政の役割をよう知ってる。
監督補助や設計補助だけでは、お勉強にならんから発注資料等も作らせてるが、まともに作れないんで参るよ。やはりお絵かき屋だな。
予算執行について、無知な困猿が役所の事情を知ったかして、背伸びしてるのか？
だっさ～い。くさ～い。はずかしい～。
打合せでの困猿ちゃんの説明っていうか、質問だけどよ。
何しゃべってるかわからん！意味不明なんだよ！的はずれもいいとこだよ！
聞いてる側は、もういいよ！いい加減だまれ！と思ってても自分の技術論に酔ってるのか何なのかしらんが、ベラベラ無意味な時間割いてよ。
せめて、日本語しゃべれよ！何語しゃべってんだ？
打合せ終わった後、皆で、あの困猿はもう次から仕事ないな～。と言いながら爆笑！
760:名無し組
07/01/18 18:33:28 yPpDeBiQ
こっちは、２～３年のジョブローテンションで職務遂行してんだよ。
設計途中で引き継いでみたら、おかしな所だらけ！
この困猿、何やってたんだあ～！こんなのが多すぎ！
後任なんで、今までの設計経緯説明さしたら、前任が、前任が・・・。
前任からの指示で・・・。呪文のようにこれバッカシ。
主張が全く無いのかよ！もういいから、他のコンサルに修正設計やらす・・・。
が、その修正設計も使えない！
困猿よ！まともに工事発注できる設計成果納めろよ！
現場サイドから苦情でまくってるぞ！
761:名無し組
07/01/18 18:34:14 yPpDeBiQ
＞コンサルがこの協議が終わらないと次に進めないからと
予備設計段階で提案しているのに、詳細設計発注時にまだ
終わってなかったり。
○○協議が必要です。ってそれが提案？？？？
困猿の提案？？？それで提案したつもり？？？
これだから、アポーン困猿なんだよ！
おたく、詳細設計の入札に参加せず、単価契約とか単純業務に特化したら！
本当のお絵かき屋トレースになれば！
バナナ咥えて事務所玄関で正座しとけ！
762:名無し組
07/01/18 18:34:45 yPpDeBiQ
＞737
困サルは、まず公僕のお手伝いだということからお勉強してもらいたい！
ミスだらけのお粗末な成果のおかげで、修正設計だらけ・・・。
その業務は税金で発注してんだよ！税金でよ！無駄な税金使わせるな！
１００％ミスないような成果を提出しろ！
ミス防止のために照査技術者付けてるだろ！ISO取得して品質保証してんじゃないの！おたくら！困サルよ！徹夜でチェックしろ！ヤリっぱなしだろ！
ヤッタら、２回チャックして違う目線からもチェックしてもらえ！
ヤリ逃げは犯罪だぞ！
こっちはチェック機関じゃないんだ！
クロスチェックしたらボロボロだあ～！情けねえなあ～！
チェックできないなら看板降ろしな！リンゴ園やりな！
763:名無し組
07/01/18 18:35:15 yPpDeBiQ
＞738の年間当たり実質報酬はいかほど？
まあ、平均700～800ぐらいだ！
バカなモンキー達を教育してるから指導料も欲しいところだな！
モンキーは、いくら貰ってんだ！1000ぐらいか？
バナナとリンゴ代差っぴいたら、900ぐらいか？
あっ！リンゴ園の地代があるな！800ぐらいか？
まあ、とにかく人生損して、サビ残して、休日出勤して、ボロクソ言われて、人生まっとうしな！困猿ちゃんよ！
お給料でいっぱいバナナとリンゴ食えよ！たまにはメロンとかも食えよ！
ははははははっはｈ！ははははははｈ！大爆笑！
764:名無し組
07/01/18 18:37:08 yPpDeBiQ
＞752
おたくさ～、頭大丈夫かい？
商品売ってんじゃないの？
欠陥商品買うバカがどこにいんだよ！
困猿ちゃんよ～、自分の家買ったら１年後地震来たら半壊して身内亡くしてもうた！
ってことになったら、誰を恨むかい？
困猿ちゃんよ～。設計した奴恨むだろ！
ミスは許されないんだよ！
ハインリッヒの法則少しは勉強してるか？
ちょっとのミスが重大なミスを引き起こすんだよ！
身も心も削ってウツになりながら、這ってでもサビ残してチェックしろ！
アポーン・・・バカコン猿ちゃんよ！
嫌なら、早く辞めろ！バナナかじっとけ！
765:名無し組
07/01/18 18:37:46 yPpDeBiQ
アポーン達よ！
急がされるのは、遅いからだよ！作業がスローモーションなんだよ！
もっと早く手を動かせ！ドキュン外注に爆低価格でやらしてるからだろ！
高速の思考能力と手作業を身に付けろ！
そして、サビ残、徹夜でヤリまくれ！
それが、アポーンの生きる道！
出来ないなら断われ！そして、仕事が減っていく・・・。
そして、リストラ・・・。しまいに倒産・・・。
困サルは、指示に従って工期厳守だ！
いやいや！どんな厳しい期日命令されても、もっと早く提出させて下さい。と言え！
それが、本物のサルだ！
本物のサルには、次のバナナ（仕事）が待ってるかも・・・。
頑張れ！バナナを奪え！困サルよ！
766:名無し組
07/01/18 18:41:38
困猿って日本語はないぞ
767:名無し組
07/01/18 18:52:18 5BmIb375
ID:yPpDeBiQ 君
打つの速エーナー
スゴイ!!
768:名無し組
07/01/18 19:03:53
まだいたのか。
ここで、憂さ晴らしか、かわいそうに。
そんなパワーあったら幸せな家庭でも築いてくれ。
769:名無し組
07/01/18 20:31:18
きっと全てのことが早えーんだろう
770:名無し組
07/01/18 20:34:37
さ、今日は帰ろうかな。
最近、ストーブで作る酒蒸し料理に嵌ってる。久しぶりに酒でも飲っと。
鯛のアラって意外と安いんだよね。お勧めです。
771:名無し組
07/01/18 21:05:32
例の役人役の中の人は、旧電話番？
粘着振りがそっくり。
772:名無し組
07/01/18 21:41:59
ID:yPpDeBiQ君
何を提案されているのか理解できるよう、まずは勉強して下さいね。
773:名無し組
07/01/18 23:08:49
ID:yPpDeBiQ君が一番人生損してる件。
774:名無し組
07/01/19 00:02:29 yPpDeBiQ
繰り返すが、嫌なら辞めろ！
ただ、それだけだ！
簡単なことだろ！
嫌なら辞めろ！
今すぐにな！
我慢してガンバルとメロンが食えるゾ！
775:名無し組
07/01/19 00:05:47
元夕張市職員かよ？ｗ
776:名無し組
07/01/19 01:11:37
役人は、しゃべるな。
アホが移るわ。
777:名無し組
07/01/19 01:49:42 3gEFG+fa
役人・・
よくそこまで言えるな・・。
そのうち 街で役人を見つけたら石を投げられる時代がくるかもしれないぞ
778:733
07/01/19 07:20:23
・・三日ぶりに来たらコンプレックスの固まりのバカ役人が釣られていたのでびっくり。
漏れは異業種転職組の元コンサル。
こいつ六時過ぎには仕事上がって書き込んでるのか。
すんげー痛い奴なのが丸分かりだな。
こんな奴は公務員でしか通用しないだろうな。
土木以外の世間はもっとすごいことになってるぞ。
779:名無し組
07/01/19 09:24:14
痛い香具師が張り付いたね。
あの痛さをみると、以前、高校レベルの三角関数教えてやった香具師にそっくりだよ。
780:名無し組
07/01/19 11:54:39
>>yPpDeBiQ
分を知れ！！
天誅っじゃ！
781:名無し組
07/01/19 13:24:54
まあ皆餅つけっ且且且且且~~
彼氏みたいなDQNはいくら構っても増額変更してくれませんよｗ
782:名無し組
07/01/19 14:33:52 Xn7W6wuY
増額変更してもらったところで俺の給料に変わりは無い
783:名無し組
07/01/19 20:34:07
>>782
長ぁーい目で見てみようか？
784:682
07/01/19 23:36:48
>>770
その昔、出張先で営業所に寝泊りしてた時、
営業所の給湯室で晩飯に鯛のアラ汁つくって食ったよ。
翌朝事務の女の子に「臭い！」と怒られたｗ
785:名無し組
07/01/20 09:00:44
役人を見つけたら石を投げつける法律を作ってほしい。
まじで。
786:名無し組
07/01/20 12:49:52
気持ちはわからんでもないけど、単に罵り合うだけじゃ何の解決にもならんと思うんだが。
釣られちまったか…
787:名無し組
07/01/20 17:34:42 jPj7DbbL
あと１０日でなにができる
788:名無し組
07/01/20 17:42:11 MUNuLw0y
/j^i
./ ;!
/ /_＿,,..
/ `(_t＿,__〕
/ '(_t＿,__〕 10 days !!
/ ｛_i＿,__〕
／ ノ {_i＿_〉
／ ＿,..-'"
／
789:名無し組
07/01/21 03:09:57 XHBEUmdZ
やっとこの業界から抜け出せそうだ。
最初のうちは給料が下がるけど、2年から3年で今の年収を軽くクリアできそうだ。
なんか、発注者らしき人と熱くなっているみたいね。自分はお客さんとの関係は良好に保てたけど、社内の雰囲気にウンザリしていた。
790:名無し組
07/01/21 03:14:48 XHBEUmdZ
あと、別業界の友人と話をしていたけど、離職率が9割近いのはかなり異常な世界みたいね。
友人「離職率が高くくてさー」
おれ「どれくらい？」
友人「６割ぐらいじゃないかな？」
おれ「まだましじゃん。うちは９割以上あるよ。」
友人「・・・」
791:682
07/01/21 09:10:38
>>790
俺がいたｺﾝｻﾙも、社員は使い捨てだったな。
残っているのは、耐え凌いで管理職になった連中だけ。
若手に仕事を押し付けて自分は少ない負荷で生き延びてる。
そして使い潰された若手は、１～５年サイクルくらいでほとんど辞めていく。
逃げて行方不明になったり、うつになって精神科へ通ったりした人間の数は計り知れない。
ブラック中のブラック会社だ。
792:７９０
07/01/21 12:34:15 XHBEUmdZ
>>791
うちも同じだった。この業界はどこも同じだね。
管理職（４０以上）は、自分たちが定年まで耐えることだけで、若手のことは無関心。
潰れてやめた人間は、絶対と言っていいほど別業界に転職していくしね。（自分もそうだけど）
本当にブラック業界だよね。新卒者を採用してはいけない業界と思う。
793:名無し組
07/01/21 13:05:22 Ef+1m2bd
yPpDeBiQはツッチー君かもしれないな。
ブラインドでうつのが自慢なんだ。
794:名無し組
07/01/21 13:57:36
因みに皆どんな業界に移っていくんだろう・・・
795:682
07/01/21 14:43:27
俺が知ってる範囲では・・・
・同業者（年配の退職者に多いｗ）
・元の会社の契約社員（意味がないｗ）
・元の会社の外注業者（独立して１人で設計事務所）
・公務員
・ゼネコン
・造園業者
・環境調査会社
・酒屋
・ﾀｲﾔﾒｰｶｰの営業
・保険屋
・商社マン（ｺﾝｻﾙでも営業ﾏｿだった）
・家業を継ぐ
・ﾜｰｷﾝｸﾞﾎﾘﾃﾞｰ
ってところ。やっぱり同業者が多いなぁ。
796:名無し組
07/01/21 15:34:06
>>793
yPpDeBiQ氏はあらかじめ用意していた文章をコピーしただけじゃないかな？
38秒で文章を考えながら、300字近くタイプできないだろ。
797:名無し組
07/01/21 15:40:32 3LSk+ewV
オイラは機械設計に移った。
同じ設計だから細かいけど、コンサルなんとか比べられないくらい、
待遇はよろし。
若いやつは早め早めの行動を。
798:名無し組
07/01/21 20:31:04
>>797
それだけの能力があるからいいんだよ、きっと・・・
漏れ、そんなに偏差値高くないもん。
ジーっとがまんするよ！
799:名無し組
07/01/21 20:44:36 ianTbHg8
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 21:14:43 ID:AWkOWXk50
ホテルニューオータニ○岡、洗い場パートの○池死ね。
ほんと死ね。いい加減にしろよ！てめぇのせいで精神おかしくなった。
医療費払って責任取れよバーカ。
2月で辞めてやるけどなｗ
バイト4人一致団結してまとめてｗｗお前は知らんと思うが、みんな憎んでるぞ？ｗ
一人でせいぜい頑張れよバーカ。
600人分もの皿を１人で洗えるのかな？（ﾌﾟｷﾞｬｰ
800:７９０
07/01/22 10:06:16 hda/jbkO
>>797
俺も機械の製造業にトライしている。どうにか内定が取れそうな状況。
>>795
自分の知っている範囲だと、
40以上
・独立（一人で設計事務所、主な取引先は元自分がいた会社）
・同業他社
35以上
・同業他社
・土木業界の派遣社員
35以下
ちょっと前では、
・ＩＴ関連
・福祉業界
が多かったけど、だいたい、失敗して出戻りすることが多かった。
あと、続いているのがこんなもの。いろいろありすぎて、覚えている範囲だけだけどね。
・実家（もしくは嫁の実家）の家業（旅館・酒屋・町工場など）
・医療関係
・製造業（機械設計や製造管理、セールスエンジアなど）
・飲食（店長候補）
・プログラマー
・税理士のたまご
・バスの運転手
801:名無し組
07/01/23 01:04:48
おーい、バカ役人。
カキコないぞー。
仕事出来ないくせにここのカキコすらさぼっちゃイカンだろ。
バカはバカらしくここで愚痴ってろ。
それしか能がないんだし、社会で通用するはずもないし。
802:７９０
07/01/23 09:41:49 KMKBId29
３５歳以下は、とっとと会社・業界を見限って新天地に移ることを進める。
この業界を振り返ると、天下りのＯＢと株主（創業メンバー）のために会社が存続してるようなもの。
だから、若手がいくらやめようとも、上の人間は関係ない。ただ、自分たちが退職するまで会社にしがみつくことしか
考えていない。彼らが退職したあとの将来なんて小指のつめほども考えていないことが転職活動をして、いろんな会社
の重役や経営者の方たちと話をしていく中で強く感じる。
仮に、仕事が好きで会社に残っても人格を歪めながら過ごす人生に意味がないと感じる今日この頃。
803:名無し組
07/01/23 12:12:21
>>790
大々正解です。
年々たくさんOBを送り込みながら、なんら問題解決を考えず、ひたすら
"困猿"などと虐め、笑いもにする発注担当者とその一群には、開いた口
が塞がりません。
ただ立場が異なるだけで、本質的には同じ土俵の上で
勝負すべき、技術者たちが、いがみ合っているのは、どうしてだろう。
コンサル会社の上層部はこのような場合はどんな態度でいるのでしょうか？
OBはどうなんでしょうか？
まともなこたえがないなら、逃げられる人は早く逃げてください。
超M人はどうぞ好きなだけ虐待されてください。
804:名無し組
07/01/23 14:29:07
＞803
＞年々たくさんOBを送り込みながら、なんら問題解決を考えず、ひたすら
＞"困猿"などと虐め、笑いもにする発注担当者とその一群には、開いた口
＞が塞がりません。
その通りなんだけど、目覚めてきた経営者もちらほら・・・。
ただ、目覚めても、会社閉鎖方向へ進むパターンがほとんどなんだけどね。
だって儲からないんだもん。
ま、俺的には、もっと業界縮小して、木っ端役人どもの天下り先民間企業が大幅減少し、ｶﾞｸﾌﾞﾙする役人どもの面を見てみたいんだがｗ
805:名無し組
07/01/23 20:55:47
本来役人がやる仕事でしょ。
奴らにやらせろ。
806:名無し組
07/01/24 00:19:37
胃がいてー！
807:７９０
07/01/24 10:14:22 Falu2aMi
>>803
> コンサル会社の上層部はこのような場合はどんな態度でいるのでしょうか？
> OBはどうなんでしょうか？
自分がいた会社では、社長が危機感を持っていて、将来ビジョンを持って経営に当たっていたけど、
他のメンバー（創業時メンバーの株主）が自分のことだけしか考えず、邪魔をしていた。（本人たちは
そう思っていないようだったけどね。）
あと、若手がぼろぼろやめていく中で、まともなＯＢさんが会社の将来を案じて、幹部・役員会で離職率の
高さについて、問題提議をしたらしいが他の幹部及び役員は完全にスルーをしたらしい。
その話を、出席していた幹部に聞いたが「そんな理想論を上げられてもな。やっぱＯＢだよ、現実がわかって
いない。」と言っていた。
完全に腐っている会社だったね。やめて正解だったよ。
あと、内定が取れた。機械製造業でこれまで全く経験が無いけど、頑張って行こう。♪～
808:名無し組
07/01/24 13:03:09 T+i+lqVY
まじめ？なＯＢが技術に口出し。
あげ足とりばかりしてた。
上司も同調して一斉攻撃。
ヤル気なくなったよ。
おなじ社員が必死で商品を作ってるのに・・・
809:名無し組
07/01/24 14:11:07 m4tQkV0h
コンサルへの天下ＯＢは糞。
おまいら、命かけて仕事とっとるんか。
交通費の精算に命かけて･･･
やめさせてしまえ！
810:名無し組
07/01/24 15:07:42
今度はオービー攻撃はじまるか？
オービーはなぜコンサルが好きか
・・・・規模がちいさくてわがままがきく。
・・・・昔の肩書きが忘れられない
・・・・ルーチン営業でラクそう
・・・・控室に居れば社内実情はわからない
・・・・コンサル社内には何してるか不明な仲間が多いので安心
・・・・管理職だったので、本当は技術など分からんが、顔でごまかせる
・・・・土建屋はヤバクきついからいやだ
・・・・営業ノルマはなく、引合まででOKとあまーい
といった感じ。
811:名無し組
07/01/24 17:11:14
その昔、いい人柄のＯＢがいて、仕事もたくさんもらってきていた。
いまは、出勤しているのか休んでいるのか不明で、受注もさっぱり。
このような時代になったからＯＢは古巣に行っても相手にされない。
もういらんよ、ＯＢは。
812:名無し組
07/01/24 18:40:24
ＯＢは糞といわれようとナンだろうとはびこる。
なぜか、それはいらないといったとたん、ＯＢ派遣元から何されるかわからんからだ。
各社横並び、ひな壇顔見世式、指名待ちならしかたない。
ああ恐怖のＯＢ何もしてくれるな。じゃまするな。
813:名無し組
07/01/24 19:24:12
ＯＢの維持費で高性能パソコンと大型液晶とプロッターが買えるのになぁぁぁ。
設計も楽しくなるなぁぁぁぁ
814:名無し組
07/01/24 19:55:48
楽しくなると思うだろ？
違うんだ。
もっと苦しくなる
815:名無し組
07/01/24 22:34:10 aI9WcIgj
【経営】設計事務所と所長を書類送検、所員2人の10カ月分賃金の不払いで
京都市下労働基準監督署は1月18日、アーキレックス計画設計事務所と所長の三尾啓氏を、
労働基準法違反（賃金不払い）の容疑で書類送検した。所員2人の10カ月分の賃金を所定の
期日に支払わなかった疑い。
816:名無し組
07/01/24 23:18:53
あ
817:名無し組
07/01/25 00:02:00
れ
818:名無し組
07/01/25 00:58:49 z743aXp3
31日工期なのに図面すら完成しておりません。しかしやる気がまったくおきません。帰ってきちゃった
819:名無し組
07/01/25 01:08:23
>818
やってもやっても終わらない。終わらせてくれない。提案は拒否され続け、注文は変更され続け、一向に方針が決まらない。
そして
「何でこんなに時間が掛かるの？ちょっと社長呼んできて！」
そんな時間があるなら仕事やらせてよ、図面書かせてよ、数量拾わせてくれよ、担当サンよ。
てなとこか？
それならば、一昨年の自分を見ているようだ・・・。
思いだすだけで怒りと絶望感でいまだにうなされる・・・。
820:名無し組
07/01/25 01:54:22
そうそう、身に覚えあり。。。
どう考えても発注者が悪い。しかも彼らは悪いとはこれっぽっちも思ってない。
なんてレベルの低い人達なんだと言いたかった。
確かに「怒りと絶望感」という言葉でしか表現できない。
821:名無し組
07/01/25 02:28:04
コンサル時代（主に環境)は激務だったけど楽しかったよ。
ただね、扶養家族がいると人生割と金が重要だと思うし、そもそも体壊しちゃ何にもならんよ。
斜陽産業にこだわる理由がないのであれば、健康と有意義な休日を手に入れるのもいいとおもう。
同年代で給料、休日ともに充実してるヤツは必ずいるぞ。
異業界に転職して、俺も相当に充実したよ。
822:名無し組
07/01/25 07:57:48
>>819
オレ発見・・・・
823: ◆tsGpSwX8mo
07/01/25 10:00:15
>>820
担当者（公務員）の仕事創出のための予算執行だから
目的が明確でない業務が多い。おまけに監査が厳しい。
だから担当者も思い悩むから方針がアチコチに飛ぶ。
これが実態じゃないのか？
はやいハナシ、余剰公務員が多過ぎなんだね。
824:７９０
07/01/25 10:11:49 hWkgyspy
>>818-819
一年前のオレ発見。
>>821
オレも土木設計の仕事自体は楽しかった。おっしゃる事はまさにその通りと思います。
次の仕事も頑張って、>>821氏のようなことが言えるようにしよう。
いま、中途採用の状況がかなりよくなっていて、28～35歳の人間は売り手一辺倒の状況。
会社・業界に不信感があるなら、今のうちに異業界に移ることを強く勧める。
中途の採用は6月から始まるから、今のうちに準備するといいよ。
新卒者は早く諦めて、第二新卒（25歳まで）として扱われるうちに転職することをお勧めする。
なぜなら、新卒者を受け入れてはいけない業界だから。
825:名無し組
07/01/25 10:41:35
精神的な未熟者だらけの今猿
826:名無し組
07/01/25 14:02:41 6xVCd6UA
現在公務員の担当者が行っている業務を民間のコンサルに委託することは出来な
いものなのでしょうか。私は施工業者の人間ですが、公務員の担当者の技術レベル
があまりにも低すぎることから、無駄な説明資料の作成等を以来されることが多
く、このままでは受注者側は効率的な作業や健全な経営といったものが困難になる
のではないかと考えています。また、公共工事では発注者側のエンジニアも資格や
経験が無ければ担当出来ないようなシステムが必要ではないでしょうか。そうする
ことで無能な公務員を排除することが出来るのではないでしょうか。
とにかく、無能な公務員のリストラは今後必須ですね。
827:名無し組
07/01/25 14:14:49
>>826
この業界だけではなく役所の仕事のほとんどをアウトソーシングすることは結構まえから検討されている。
828:名無し組
07/01/25 16:38:27
昔は大手だったので、やりがいは非常にあったわけ。
地元の人たちからえらい喜ばれたり、歓迎されたりで恐縮しきりだった。
ま、山奥の担当さんは何も分からないので打ち合わせもスムーズだったしね。
それこそサービスしすぎて上司や営業から文句を言われ続けたが、「良いもの作ろう。住民の皆さんに喜んでいただこう。」で仕事してた。残業や休出なんか屁とも思わず仕事に没頭できた。完成披露に呼んでもらい、担当と握手したら涙が出てきた。
その後地方弱小コンサルに理由があって転職したけど、こうまで単価が下がり、それでも必死にサービスしても、客先にそれを当たり前どころか馬鹿にされ、イチャモンばかりで仕事が進まず・・・。
役職も上がり経営陣にも入ったけど、単価が下がってその上ひどい歩切り場仮の業務で経営状態が悪くなり、経営陣だからと大幅な給与カット。社員の半分以下の給与でも歯を食いしばって頑張った。
でも、もう無理。転職します！
829:名無し組
07/01/25 16:50:29
>>826
そんなことすると、役人が試験とりやすくなる。ただでさえ、技術士の経験は、
役所の人間と書いたら、フリーパスだったのに・・・
830:682
07/01/26 00:13:49
まさに俺はこんな感じｗ
>>818-819 → >>824 → >>821（ｽﾚﾘﾝｸ(employee板:937番)）
>>829
俺も転職前は記述士取得に燃えてたよ。
会社にしがみついてるくせにいい歳してRCCMしか持ってない管理職連中を見返してやりたかった。
記述士取って見返したら、コンサルなんかくだらないと言わんばかりに辞めてやりたかった。
そんなひねくれた理由が、平日ｻﾋﾞ残こなして週末は図書館に缶詰になる俺のモチベーションを支えていた。
でも、もうどうでもいいや。
給料倍増で週末はしっかり休めるようになったら、
前の会社の連中のことなんかなんとも思わなくなったｗ
今はただ哀れに思うだけだ。
831:名無し組
07/01/26 00:33:32
>>830
最後から2番目の行と最終行が矛盾してますw
832:名無し組
07/01/26 08:55:04 EmzWEF5X
いろいろな転職があるよ、これが格差というのか、、、トホホ ・ ・ ・
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
【日経ビジネス】 1月17日
833:名無し組
07/01/26 10:02:43
>>830
それでとってやめたら立派だし、書いた通り。とれずに、やめてたらただの負け犬
で、書いたことはマスターベーション。
さて、あなたはどっち？
記述士、奇術師と言われようが、とれなきゃ・・・みんな休日に勉強
してとっている。
834:７９０
07/01/26 10:23:04 FG/2Lcs7
>>828
お幾つかは解りませんが、35歳以上で異業界への転職を考えてるなら、会社に勤めながら転職活動をすることをお勧めしますよ。
同業他社なら、歳は問題が無いでしょうけど。
>>830
技術士を取って退職されたんですか。すごいですね。
自分は無資格で転職しました。
年齢がちょうど３０だったもんで、まだ大丈夫と踏んだ上で転職活動をしました。
次では頑張って資格を取っていく気満々ですけどね。取り合えず、今はデンケン2級を勉強中。
835:名無し組
07/01/26 18:55:48
まとめると
公共工事がどんどん減る
↓
公務員もどんどん減る
コンサルもどんどん減る
ということでいいですか
836:名無し組
07/01/26 19:05:23
>>834
たしかに転職において資格は有力なアイテムです。
しかし、なにはさておき「お人柄」が最重要。
837:名無し組
07/01/26 19:08:37 8/LRI6bn
海外の仕事というのはほとんどＯＤＡの仕事なのでしょうか。
ＯＤＡ以外の仕事での日本のコンサルの競争力というのはどうなんでしょうか。
838:名無し組
07/01/26 21:48:45
まとめると
公共工事がどんどんへる
↓
公務員は現状維持
↓
１件あたりの多数の役人が関わる
↓
コンサルは儲からなくなる+ストレス増加
↓
だが、コンサルは減らない
839:名無し組
07/01/26 22:48:08
既に減ったよ、コンサル。実力の無い役人は天下り先既に無し。
840:名無し組
07/01/27 00:50:34
今学生で来年度からコンサルなんだが 就活する前にこのスレを見ておきたかった
841:７９０
07/01/27 03:24:37 pQ1Ls0Jh
>>840
今ならまだ間に合う。
ゼミの先生に頼んで、留年させてもらえ！
そして、来年度にもう一度就職活動を行うのだ！！
新卒者は絶対に入ってはいけない業界。人生を遠回りするだけ。
離職率が9割近い異常な業界。
どの程度の会社に行くか知らないが、新入社員が10人未満なら5年後に残るのは１人と考えたほうがいい。
そして10年後には2-3年に1人ぐらいしか残らない。そんなカスな業界。
思い直すなら今のうち。
842:682
07/01/27 03:34:45
>>838
役所は企業じゃねぇ。
発注物件あたりの担当人件費なんて考えちゃいねぇ。
公共工事が増えようが減ろうが、
１つの物件にどれだけ手間をかけるのかなんて無関係だ。
だって利益なんか必要ねぇからな。
843:名無し組
07/01/27 07:33:24 PzPbVGpQ
いま新入社員取る会社ってよほどの大手では？
社員が５００人以上ならまぁ、行ってもいいが
それ以下ならやめたほうがいいかな
１００人以下なら本当に留年したほうがいい
844:名無し組
07/01/27 08:34:35
>>835より>>838のほうが真実味がある ＷＷＷＷ
845:名無し組
07/01/27 08:40:57
>>840
とりあえず院にいって、公務員試験がんばるか、土木から離れろ。
846:名無し組
07/01/27 09:44:07
学校で学んだことを活かしたい気持ちは解るが
やめとけ
土木の知識は間接的ではあるが、他分野にも通用しないわけじゃない
俺も独学だが、不動産や金融、福祉分野の知識をつけている
公共では限界があるからだ
IT系でもいいんじゃないかな
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
847:840
07/01/27 09:48:53
もう後卒論提出だけなんで留年するつもりは無いです 学費も大変なので・・・
内定先の社員数は500人以下で、一応>>464には載ってます
土木は面白いし好きでやってるんですがこのスレを見ると
仕事の大変さが尋常ではないようですね
848:名無し組
07/01/27 10:20:36 AbL8t0cF
まあ若いからなんとかなるんじゃない？無理ならやめればいいし。
849:７９０
07/01/27 10:22:30 pQ1Ls0Jh
>>843
いま、新入社員を取り控えているのは土木業界くらい。
同じ土木でも、建築（住宅）土木は景気が良いらしいけどね。
>>847
面白いだけで勤めていける業界ではない。考え直すことを強く勧める。
留年もしくは進学が難しいなら、入社してすぐに転職活動を行った方がいいよ。
あと、どうしても土木につきたいなら、働きながら公務員試験をうける方法が良い。
（公務員もこの先の保障はわからなくなっているけど、、、）
オレも日経のランキング上位に入る会社だったが異常だった。仕事自体は面白かったが、環境が劣悪すぎる。
それにランキングに乗っている会社のほとんどが、社員の流出＆リストラの真っ只中。
３０歳以上で残っている人間の１０人中９人は、劣悪な環境に耐えるために人格が歪むためか、世間的にどうかと思える人間ばかり。
オレが辞めるときに残った人間からの贈り言葉は「いいよね、若いから業界脱出ができて」「オレも辞めて新しい仕事がしたい。」
「もう、この業界に関わるのはやめとき、先が無いから。」というもので、残っている人間の辞めたい気持ちが良く伝わるものであった。
あと、あのランキング上位に乗っている会社のほとんどは、組織図に乗らない契約社員・派遣社員・請負がいて、たとえば公称３００名なら
実質３６０名ぐらいの規模と踏んでいい。売上金と会社規模のバランスが良いようでも、実際と異なる会社が多いので注意。
850:名無し組
07/01/27 11:08:11 j2G046Iz
日本独特の談合天下り下らない発注仕事などは淘汰されつつあります。
この業界の社員を分析すると何よりも生来の奴隷精神をもっていること、屁理屈を言う
わりに一人ではなにもできない。臆病ゆえ転職すらできない、それを家族などの理由で
ごまかす。早い話惨めな人たちです。
寄生虫公務員と同程度。国土破壊の最前線。
愛国者よ日本人の日本を取り戻そう！
日本を取り戻そう。
851:682
07/01/27 11:41:42
>>833
とれずに辞めました orz
試験は経験年数を満足した次の歳に１回受けただけ。
はい、負け犬です・・・尻尾巻いて逃げました(´･ω･`)ﾀﾞｯﾃ ﾂﾗｲﾝﾀﾞﾓﾝ
>>830
前の会社のことなんかなんとも思わない＝見返す気がなくなった
哀れに思う＝逆にかわいそう
こんな感じです。矛盾してる表現ｽﾏｿ
>>847
面白いし好きだと理屈（大学で勉強したことに拘る姿勢など）抜きに心から思うなら、
ここの皆（>>841、>>845-846や>>849）の意見は理解しにくいかもしれない。
大変だと言われて怯まない君の姿勢はすばらしいと思う。
君が理解できない理由はきっと、現場を見ていないこと、これに尽きると思う。
しかし、百聞は一見にしかず、ってやつだ。（昔の人はよいことを言うものだーｗ）
ここのレスをよく読めばわかるが、皆ｺﾝｻﾙの仕事は嫌いではない。
しかし、残念ながら仕事の魅力も、過酷な労働条件や給与待遇で色あせたものになってしまうということだ。
大学卒業してから定年まで40年くらい。
この年数の間仕事を続けられるモチベーションと体力があるかどうか、実際に確かめるといいよ。
負け犬で逃げ出した俺の話なども理解しがたいかもしれないが、
逆に「こんな風にならない」という気概がもてるならすばらしいと思う。
過酷な条件と先の見えない建設業界でも希望を抱く君はﾌﾛﾝﾃｨｱかもしれない。
勇気ある未来のｺﾝｻﾙﾏﾝにｴｰﾙを送ろう。
852:名無し組
07/01/27 13:30:22
>>851
とすると30中盤くらいか・・・受け直せ。とりあえず、奇術師とらんと本当に
負け犬根性が染みつくぞ。
一部のあふぉーな役人がいなけりゃ、仕事はおもしろい。これは断言できる。
拘束時間の多さとそのわりに安い給与、バカな役人がいなきゃ最高。
853:682
07/01/27 14:13:55
>>852
ｾﾐﾅｰまで通って勉強してたけど・・・もう気力が持てない希ガス
ひねくれてはいたけど、湧き上がるﾊﾟﾜｰはあの頃の方があったと思う。
山ほどあったﾃｷｽﾄも皆ﾈｯﾄで売っちゃった。
でも、最後の受験票をまだ捨てきれずに持ってたりする・・・。
これがあると、受験資格があることを証明できて、受験申込みができるらしい。
どこかで未練があるんだろうね。
給料が倍になっても、休みがあっても、それだけじゃないのかなぁ。
ｺﾝｻﾙ時代はとってもとっても辛かったけどやっぱり充実してたのかな。
854:７９０
07/01/27 15:41:00 pQ1Ls0Jh
>>847
少し言い過ぎた。済まない。
これから、この業界で頑張って行くなら、生半可な覚悟では勤まらない。
仕事をしていく中で希望をもち、楽しいことがある。その反面、現実をみて失望することもあるだろう。
その時は、オレのように挫折をしないで前に進むコンサルマンになることを祈る。
もし、何かあったらこの板で相談をしろ。オレでよかったら相談にのる。
>>853
＞ｺﾝｻﾙ時代はとってもとっても辛かったけどやっぱり充実してたのかな。
コンサル時代は充実していたと思いますよ。自分も充実していましたから。
ただ、仕事と家族・プライベートのバランスを取ることが難しいことは事実。
自分は結局、その辺のバランスを取ることが出来ないと判断して辞めました。
公共事業に対する風当たりが厳しいとはいえ、公共施設を作るのですから、
使命感ややりがいがあることは事実です。
ただ、普通の人と同じような生活を送ることはかなり難しい業界でしたね。
855:名無し組
07/01/27 20:25:30
この業界に限らず、どこの職場も経験してみないと
ほんとうに理解できない。ひょっとしたらこの仕事
が肌に合うかもしれない。
若いうちは、やりなおしができるから、なんでも果敢
に攻めてくれ。
この仕事も悪くはないと思うけど・・・
856:840
07/01/27 21:49:19
皆さんの熱い忠告胸に染みました
現場を見て、会社を見て、そして自分を見てみないことには始まりませんね
>>849
公務員についてはちょっと心残りがあるんです…
＞どうしても土木につきたいなら、働きながら公務員試験をうける方法が良い。
とても大変そうですが覚えておきたいと思います
857:名無し組
07/01/28 05:01:32 3leM5+Mh
さて、帰るか。腹も減ったし。
858:名無し組
07/01/28 08:00:44
お疲れ。この時期はきっついね～。
859:名無し組
07/01/28 12:12:04
明日の打合せの資料ができん・・・もう能力の限界かもしれん。
860:名無し組
07/01/28 12:12:22
さぁメシに逝くか
861:名無し組
07/01/28 12:14:04
コンサルでバイトしてるけど、
深夜残業は月１回あるかないか、平均して８時ぐらいには帰ってるうちの上司（社員）は勝ち組なのか？
今月なんて、多分残業時間は俺のほうが多いね。
ま、俺が知らない間に休日出勤とかしてるかも知れないけど、毎週ってことはないだろうし。
ある意味この業界じゃ負け組なのかもなあ。
862:名無し組
07/01/28 16:33:13 biq4Xr3R
>>861
バイトって設計かな？ 時間給はいいだろうな。バイトがいいなぁ
863:名無し組
07/01/28 17:13:29
>>859
能力のせいじゃないと思うよ。
864:682
07/01/28 17:26:52
>>859,>>863
別業種へ転職してから思うのだが、コンサルの仕事は全般的に
内容とか要する時間に対する報酬が相応ではないと思う。
俺もｺﾝｻﾙ時代は休みを惜しんで働いていたが、
全て順調に回していたかというと、無理なことばかりだった。
うまくいかないのは自分の能力が足りないせいだと自己嫌悪になってばかりいた。
悔しくて悲しくてどうしたらいいのかわからずただもがいていた。
転職して給料は倍になって残業時間は1/3になったが、
俺の知能は倍になっていないし、俺の作業効率が３倍になったわけでもない。
結局それ相応の対価がないというだけの話ではないかと思う。
なんでもそうだけれど、ものやｻｰﾋﾞｽに対する値段や価値なんて、
考え方１つでどうにでもなるもの。
建設業界でも資材メーカーなど相応の対価を得られている企業も業種もある。
しかし、個人の能力が出来映えを大きく左右する設計業務ではほとんど評価されていない。
社会生活に必要不可欠社会基盤整備に尽力している人間が報われず、
クルマなどというぜいたく品を貧乏人から金持ちまで売りまくって
儲けている人間がｳﾊｳﾊしてるなんておかしいのである。
865:名無し組
07/01/28 17:47:25
他業界と同じような体制がコンサル業界で確立されていないってことか
866:名無し組
07/01/28 20:45:15 FiGJQEkt
建材、建設機械などと違って、サービスのように形がないものに対して
お金を払うということに抵抗を覚えるらしいからね。我々日本人は。
867:名無し組
07/01/28 21:02:39
役人がお金を握っているからね。
868:名無し組
07/01/28 22:22:27 OycFPAXu
tesu
869:名無し組
07/01/28 23:04:50 ayPQ3gLC
>>840
う～ん。
俺も就活の時はコンサル入っても、
「家に帰ってナイター見ながらビール」
みたいな普通の家庭生活が送れるもんだと思っていたなぁ。
いや、ウチのオヤジはそんなんだったからね。
月に数日ってとこか？
そんな贅沢できんのは。
870:７９０
07/01/29 11:11:16 VvHSlols
>>856
コンサルに関わらず、ゼネコン・サブコンでも仕事をしながら公務員になる人間は
結構いるよ。仕事は忙しいけど、初心を忘れないで仕事と勉強を両立すれば可能。
ガンバレ！
>>864
ＯＢサンは高級車に乗り回し、上の人間は同世代に比べて年収が低いと嘆きながら、
年収1000万近かったりと、一部の人間が得するシステムも一因と思いますね。
あと、圧倒的に業者数及び就業者数が多いこと。
>>869
夏場はそこまで無いから大丈夫でしょう。
871:名無し組
07/01/29 19:37:54
大変だなコンサルさん
そりゃ図面に間違いが多いはずだ
872:名無し組
07/01/29 20:13:23
>>864
不毛の土地で生活している人々でも、その土地を出て行こうとしない。
さまざまな思いがあるのだろうが、頑固な保守的性格なのだろうか。
出て行く人は若くて冒険心に富んだ人。いわゆる好奇心が強く革新的。
留まる人も出て行く人も、それぞれ残りの人生を歩んでいく。
それらの人々を批評も批判もすることは控えたいと思う。
873:名無し組
07/01/29 21:32:17 j5rU0K1x
新卒クンがこの業界で働くことに対して、これほどまで真摯に反対してくれるなんて、ありがたいことだと思うね。
874:名無し組
07/01/29 22:07:48
3月末にばかり仕事が集中する。しかも9月の補正予算で。
なんとかばらけさせれんのかと問い詰めたい。
875:７９０
07/01/30 10:25:02 GDYcASGU
>>872
あなた自身は知りませんけど、不毛な土地に住む人も向上心を忘れなければそれは尊敬に値します。
私自身がここで提議したいことは、厳しい中でも将来ビジョンを持ち、それを次世代に引継ぎを行う
ことが大切ということです。
私自身は、この折り合いをつけることが出来なかったため、会社・業界を去りますが、この業界に残っ
た方々には、公共事業に携わることに誇りと自信を持ち、厳しい中とはいえ夢を見、同じ社内・業界の
仲間に思いやりをもって接し、所属する会社・この業界・社会の発展を考え日々邁進されることを望み
ます。
私も新しい職場に移りますので、このスレを覗くことも少なくなると思います。ただ、この仕事は好き
だったもので、去り行く人間としてこの業界の発展を望みます。この業界に夢を持ち、頑張っていかれ
る方々のご繁栄を祈ります。
876:名無し組
07/01/30 10:35:01
>>874
官僚が自分たちの都合だけて編み出した予算執行制度だから、
納税者を代表している国会議員のほうから改善を迫ってもらう
方法しか残されていない。しかし、その議員らときたら・・・
議員がもっとも恐れているものは選挙。やはり投票にいこう。
「そのまんま」でも期待してみる価値はある。プロレスラー
には参るが（wwww）
>>875
転職ビジネスの・・・？
877:名無し組
07/01/30 11:01:42
55体制からすでに50年以上すぎている。
「権力は腐敗していく」そろそろ新世紀革命が必要なのではない
だろうか？やはり、政権運営が可能な二大政党政治が望ましい。
878:７９０
07/01/30 16:49:42 GDYcASGU
>>876
業界からの転出者ではありますが、転職ビジネス業界に籍を置くものではありません。あしからず。
ただ、新しい業界に踏み入るのですが、踏ん切りがつかないことと、この業界が少し気がかりなもの
で最近書き込みをしています。ですが、もう、それもなくなることかと思いますのでご安心をｗ
879:名無し組
07/01/30 22:50:23
仕事の作業内容や終了後の達成感は、非常に高い仕事。
だけど、それに見合った待遇や地位を得られにくい。
本来この仕事の成果や内容は個人の資質や能力に非常に影響される。
しかし、それをその通りに発注者に受け取ってもらったとしても、個人の評判が非常に高かったとしても、公共事業であるため指名競争入札や談合の壁にぶち当たり、標準的な単価や歩掛でしか報酬を得ることができない。
これが民間建築の設計士と大幅に違う点だ。
能力があり、とても高い技術でもって繊細な計画、設計を仕上げたとしても、それに見合う報酬を得ることは、今のシステムでは永久にできない。
コンサル技術者にとって致命的なことだと思う。
だから、現段階では、出来上がった成果でしか満足感を得ることはできない職業だ。
サラリーマンがその報酬や地位・名誉で自分の能力を確認できない、惨めな業種といえるのだろう。
880:名無し組
07/01/31 02:42:31
できれば仕事続けたかった。
設計の仕事好きだった。
でも、無理だった。
家族に迷惑がかかりすぎる。
好きだけじゃ何ともならないんだ。
なんとかしたかったんだけどな～
どうにもならないもんな～
881:名無し組
07/01/31 10:35:50
エーン
もう1ヶ月すいちゃったよーん
どうしよう？どうしよう？
とりあえずどうしよう？
オロオロ ゴメン
882:名無し組
07/01/31 11:12:15 eroW3hEX
給料が高くて、特別な資格や能力がいらなくて、人材が不足している業界という
のはあるのでしょうか。
国の教育や研究も土木のような斜陽産業に人材を送り込むことをやめて、これか
ら発展する産業に人材を送り込む政策が必要ではないでしょうか。
何も知らずに土木学科を卒業して土木業界に就職する人間は不幸だと思います。
また、そのような就職を進める教育機関も罪だと思います。
883:名無し組
07/01/31 11:16:04
納期遅延でも制作途中での誠意があれば顧客も納得してくれる
場合が多いようです。
なしのつぶてが最悪。遅延は認めてくれないし、評価が著しく
低下します。
経験済みのかたも多いはずです。
しかしながら時間に追われて泣きたい気持ちです。
どうしてこうなるのでしょう。
仕事は面白いのに、人生が面白くないのです。
884:名無し組
07/01/31 14:37:14
>>883
>>なしのつぶてが最悪。遅延は認めてくれないし、評価が著しく
低下します。
わーった。顧客って寂しがりやがおおいからなあ。
とりあえず顔見世でもしてくるか!!
ご忠告謝々～
ネクタイは？
ネクタイなしじゃドモならんがな。
885:７９０
07/01/31 14:52:08 /2yxOzDe
>>882
この業界の最大の矛盾は、金が足りないのに、人も足りない状況が毎年延々と繰り広げられること。
仕事内容に対して報酬額が少ないことも問題と思います。
通常、弁護士・税理士・経営コンサルタント・転職コンサルタントなどの専門サービス業の場合、成
功報酬は成功額の20～30％が相場といいます。（弁護士の賠償請求をした場合、手に入れた賠償金の
20～30％が成功報酬となる。）
しかし、建設コンサルタントの場合、成功額を工事費に置き換えて考えると、設計費の比率はおおむ
ね5％程度が相場です。このことを考えると、いかにやっている内容に対して、報酬額が少ないことが
解ると思います。