06/10/19 17:19:20
コンサルで現場管理まわされるって
やはり｢負け組｣ってことでつか？？？orz
248:名無し組
06/10/20 08:06:57
>>247
ふつうはそう。転部もそう。
ここで技術士取得で逆転をねらえ。
249:名無し組
06/10/20 12:21:06
取得すると会社は余計扱いに困るかも・・・・
250:名無し組
06/10/20 21:11:11 RVEd57Pc
急に林道災だ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
役所から聞いてた延長が現地踏査したら２倍だ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
現場会社から２時間だ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
家からだと３時間だ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
上司『花キンだ～』って、あとやっといて～って( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!ｺﾞﾙｧ!!
251:名無し組
06/10/20 22:37:17
それって日常茶飯事。
そんな風に感じるとこが既に普通じゃないと気づき、真剣に自分を見つめなおし始める。
｢よ～くかんがえよ～｣ってもう一人の自分が呟くのを気付かないふりするのは危険。
一歩だ。あと一歩踏み出すんだ！俺！
252:名無し組
06/10/20 22:42:05
「株式」 エプソン、日立ハイテクなど／決算チェック
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「下方修正」 修正前 修正後 評価
<1942>関電工 118.0 88.0 連結経常 ×
<1959>九電工 -2.0 -10.0 中間連結経常 ×
<2209>井村菓 9.5 8.0 連結経常 ×
<3350>Ｄ-サウンド -8.4 -10.3 連結経常 ×
<4788>サイバーＣＯＭ 13.3 10.8 連結利益 ×
<6794>フォスタ電 23.0 16.0 中間連結経常 ×
<6801>東光 13.0 6.0 中間連結経常 ×
<8042>日マタイ 6.0 5.0 連結経常 ×
<8692>だいこう 23.5 14.8 連結経常 ×
<9231>国際航 -7.5 -10.0 中間連結利益 ×
<9601>松竹 25.4 19.0 連結経常 ×
<9764>技研興 -0.1 -1.3 中間連結経常 ×
億円、 今期予想／ ○－好材料 ×－悪材料 △－中立・織込済・微妙 ▲－場中
253:名無し組
06/10/21 01:20:12
コンサル勤めで現場回されたの負け組って、
現場は俺いないとウゴかないんだよ！
254:名無し組
06/10/21 02:27:54
コンサルの勝ち組って
週一出勤のＯＢだけでしょう
それ以外は営業技術ともに負け・・
255:名無し組
06/10/21 08:23:18
俺、コンサルとか言えないから
知り合いには設計事務所って言ってる
…負け組？
256:名無し組
06/10/21 22:53:28
現場行くコンサルマンが負け組み？
現場も見ないで報告書書いたり、設計したりするﾔﾂの方が負け組みだろ？
合ってるかどうかもワカラン平面図で現地の状況がイメージできるのか？
設計条件をどうやって決めるの？
まさに不良不適格業者ってﾔﾂじゃない？
257:名無し組
06/10/22 12:15:02
>>256
現場管理のこと。この程度が理解できなきゃ。ろくな仕事はできんな。現地踏査・調査
は当然いく。もっと、話の根本を理解するようにしないと、良い仕事はできんぞ。
258:名無し組
06/10/22 12:53:46
もしかすると>>256は、下請け丸投げのイメージなのかな？
コンサルの下請けは、それはそれで悲惨なものだったが。
俺も過去に下請けにいたからわかるなぁ。
259:名無し組
06/10/22 22:39:59
>>257
すまん。その程度のことが理解できなかった。
>>250で現地踏査の話がでた。
>>253で現場の話が出たが、現場管理とは書いていない。
これで現場管理と理解できなきゃろくな仕事ができないなら、
漏れはろくでもない技術者なんだろう。
でも漏れは、誰が読んでも誤解のない報告書や成果を心がけている。
自分しか真意を理解できないものは作らないようにしている。
260:名無し組
06/10/23 00:20:39
>>259
だって>>253は>>247へのレスだろどう見ても。
>>250は話の流れで出たのかも知れないが俺には無関係な話題に見える。
その程度のことが理解できないとは。
261:名無し組
06/10/23 07:19:50
ちょ！安価、打ち過ぎwwwwwww
262:名無し組
06/10/24 07:49:24
>>259
おいおい、報告書とはちゃうだろう。これは、どちらかと言うと会話だから、
打合せだと思う。相手の言ってることが理解できなきゃ話にならない。
よいか悪いかは発注側がきめる。継続で同じ相手からとれているならいいん
でない。「誰が読んでもわかる報告書」でなく、「発注者が理解しやすい
報告書」のほうが重要だと思う。相手のレベルにより、変えたほうがよいと
思うよ。
263:名無し組
06/10/24 22:46:58
仕事はやっぱり発注者のためにするのでしょうか？
本来なら権利者のためにするべきかとも思うのですが。
264:名無し組
06/10/25 08:05:27
>>263
当たり前のことが通じない時代になってるよね。
265:名無し組
06/10/25 12:57:41
仕事は自分のためにするんだよ。
266:名無し組
06/10/25 21:26:24
もちろん自分のためにするのは言わずもがなです。
自分を食べさせてくれるために仕事の依頼がくるわけじゃありませんよね？
この仕事の存在意義を聞いてみたのです。
267:名無し組
06/10/26 18:46:55
>>266 存在意義なんて気にすることはないよ。ワザワザ重荷を背負う必要はない。
食うために仕事をする。それだけじゃ、不満？
そんな君に、気が楽になる台詞をプレゼント。
「自分が何者か、どこから来てどこへ行くのか。
人類誰しもが一度は思い悩む問いかけだ。
だがそんなことは思春期に悩めばもう充分だ。
いい歳になっても考えてるのは、ただの暇人だな。」
―COWBOY BEBOP SESSION#15より
皮肉で書いたんじゃないよ。念のため。
268:名無し組
06/10/26 22:13:59
自分が食えればいいと適当な仕事をしてるやつが多いのはおけ？
269:名無し組
06/10/27 00:29:00
また仕事ができる若手がやめていきました。
270:名無し組
06/10/27 07:11:22 LwNRAOLi
システム変えられないかな
271:名無し組
06/10/27 15:53:51
また仕事ができると思っていた若手がやめていきました。
272:名無し組
06/10/27 16:52:13
一期一会
273:名無し組
06/10/27 17:54:06
うちの社長は「仕事が一杯あるのは良いだろう」と言ってあちこちの災害業務を取ってきます（下請け・孫請け）
でも、もう限界です。体力・精神力が持ちません。
「なんとか上手くやれ！！」と言い残して帰宅しました・・・
274:名無し組
06/10/27 19:30:21
>あちこちの災害業務を取ってきます（下請け・孫請け）
狂ってんじゃねぇ？
275:名無し組
06/10/27 19:33:08
>>273
貴社だけではありませんです・・・
276:名無し組
06/10/27 23:31:36
その社長
災害をなめてるな
２４時間手戻りの無限ループ
277:名無し組
06/10/28 01:04:47
>>270
業界で統一してほしい。
278:名無し組
06/10/28 14:59:14 o1N9/Yuf
災害、残業最悪！！
279:名無し組
06/10/28 16:20:13
終らない・・・明日も出か・・・先週の日曜もでたのに。（TT）
280:名無し組
06/10/28 17:39:50
ウフフ。俺は明日は休めそうだ。さ、あと4時間ほど頑張ろうかねぇ
281:名無し組
06/10/28 17:49:57
来週の売り需要
コード 銘柄 株価インパクト 売り需要 信用倍率 終値 前日比
<8744>ユニコムＧＨＤ 1,107% 33,200 6.51 1,469 -7
<6896>北川工業 1,100% 3,300 8.75 2,200 0
<9982>タキヒヨー 885% 637,000 9.66 619 -2
<9231>国際航 597% 179,000 13.86 350 -2
<8708>アイザワ証 436% 142,000 64.60 903 -6
<7250>太平洋 428% 227,000 4.20 681 -8
<1862>横河工 391% 12,500 148.78 389 10
<6134>フジキカイ 336% 181,200 181.96 2,350 -5
<6466>トウアバルブ 300% 39 9.43 230,000 0
<8046>丸藤パ 300% 3,000 39.50 305 2
<4348>インフォコム 283% 739 44.89 109,000 0
<1786>オリ建 274% 58,700 2.53 406 -2
<4403>日油脂 263% 812,000 1.61 705 -8
<6826>本多通信 253% 30,900 28.91 850 -3
<9312>ケイヒン 252% 568,000 5.67 498 -10
<7245>大同メタ 232% 315,000 0.72 716 -3
<7432>ダルトン 229% 16,000 1.39 248 -4
<4963>星光ＰＭＣ 210% 40,500 44.45 397 -6
<8052>椿本興 208% 50,000 105.69 415 -4
<9715>トランスコスモ 182% 301,600 2.14 2,400 -65
URLﾘﾝｸ(charge.biz.yahoo.co.jp)
282:名無し組
06/10/28 19:41:27
金曜の朝から災害のため会社に縛りつけの
俺様がきましたよ・・・
ケツワレマシタ・・・
283:名無し組
06/10/28 20:07:32
>>282 オレが許可する。帰れ。
284:名無し組
06/10/28 21:14:26
>>283 社外では優しさが溢れてるよ、ママン・・・
いっけねえ、終わりかけの設計書が涙でくっしゃくしゃ
285:名無し組
06/10/29 08:01:58
今日も仕事だお。先週もやすんでないお。やっても、やっても、それ以上に仕事が
入ってくるお。営業にとるなといったら、上司に怒られたお。上司は土日休んでるお。
286:名無し組
06/10/29 08:46:09
辞めろ。思い切って辞めろ。
ここで愚痴る位、辛いんだったら辞めるしかないんだ。
まともな勤務体系の業界じゃないと思ってるんだろ？
先行きが明るいだなんてこれっぽっちも思えないだろ？
人生損してるとまで思ってるんだろ？
だったら他当たるしかないんだよ。
自分の道は自分で切り開くしかないんだよ。
不幸を感じるのも、その不幸を選択したのも自分なんだ。
目を覚ませ！！！！！！
287:名無し組
06/10/29 10:30:00
ひとごとじゃない。。。。
よんでておれもなみだがでてきた。。。
さあ仕事だ！
ガンバロウ！
288:名無し組
06/10/29 10:51:17
お役所は、格差社会を容認し
コンサルを低賃金労働者として
扱います
289:名無し組
06/10/29 12:07:33
こんな仕事してて・・年収500位？ヴァカじゃねーの？
自給で考えたら・・
まちづくりに命かけてるんですか？
290:名無し組
06/10/29 12:45:18
>>289
でもね、仕事は面白いよ。お金だけ考えたら、この業界自体だめというか、
医者を除き、理系は選ばないと思う。
291:名無し組
06/10/29 13:07:45
>>290
そんなことないだろ？＞医者を除き、理系は選ばないと思う。
この業界自体だめというのには同意するけれど。
292:名無し組
06/10/29 16:02:52
>>291
文系のほうが、生涯年収はよい。俺地底工学部卒だけど、同級でもっと成績
の悪い香具師が、地底法学部にいった。ちなみに、慶応経済も受かって悩ん
だことは、昔の思い出。そこで一生を間違ったかも？
293:名無し組
06/10/30 02:04:38
仕事は面白くても
担当者が素人未満で勉強する気が全くない場合
業務を進む前で工期が終わります。
で、何をしているかというと
担当者に仕事の目的を忘れないように
電話の度に同じことを一から繰り返し説明することです。
いつまで自分が正気でいられるか不安になってきます。
294:名無し組
06/10/30 12:20:00
>>293
4月に移動が決まってんじゃないの？
とにかく、担当官にやる気が無いと、こちら側がどんなに頑張っても意味無い。
年度あけの地獄が怖いですね。
295:名無し組
06/10/30 12:24:18
292
学生時代にそういうことろこつに教えてくれる先生ってあんまりいないよね
おれもうわさにきいてたので、それなりに覚悟してきたつもりだけど。。。。甘かった。。。。。
296:名無し組
06/10/30 18:21:53 q/byFb/M
そうだなぁ。学生の時に、コンサルは止めとけと言われてたなぁ。
297:名無し組
06/10/30 21:29:06
おまいらに質問。
自分の職場で精神を病んでしまった人ってどれぐらいいる？
◎人中○人みたいな感じで教えてくれない？
自分とこが標準より上なのか下なのか知りたいんだ。
ちなみにうちは、4/20ぐらいね。
298:名無し組
06/10/31 00:15:11
>>293
確かにそんな担当者いる。
漏れは幼稚園児を相手にしているのか、とか
こいつはどういうつもりで仕事に取りくんでるんだ、とか
この役所は本気で仕事する気ないよな、とか
そもそもどういうつもりでこの業務だしたんだ、とか
これを監督するはずの課長が打ち合わせで昼寝こいてるのは
漏れにとっちゃこれっぽちも理解できない事だよな、とか
・・・・・・
数限りないほどの下らない疑問を持たざるを得ない自分が可笑しくて仕方ない。
だって、まともなのはもしかして漏れだけ？なんて考える状況って、
一般社会で仕事をしていく上ではあり得ないことでしょ。
バカに取り囲まれて気が狂うってのはホントあり得るよな。
そいつらの言いぐさが、
『出来るコンサルはうまく道筋をつけてこっちをコントロールしてくれる。』
ってんだから、笑いを通り越して殺意すら覚えるよ。
思考能力ゼロの猿をうまく動かすのが漏れの仕事かよ。
『は～い、こうやるんでちゅよ～。は～い、よくできましたねえ～』って言って貰いたいのだろうか。
いっそのこと北朝鮮に核でも落としくれってたのみたい。いや正直。
299:名無し組
06/10/31 01:17:37 EvCk5KL3
この仕事の難点は、お客さんに熱意がないことだよな。
これが、建築だったら、自分の家を建てたいというお客さんの
要望をカタチにするってことで、やりがいありそうだが。
会計検査で指摘されないようにしてくれと言うだけのお客さん
ではなぁ。。。
300:名無し組
06/10/31 11:09:34
今、この業界の存在意義が問われている！
ガンガレ、コンサル従事者！
301:名無し組
06/10/31 12:24:52
>>297
6/24
>>300
・・・・・・へっ
302:名無し組
06/10/31 12:50:21
客先の言うこと聞くだけの測量設計じゃもう仕事になりません。
客先の言う通りやってたらどんどん裏はまります。仕事の進め方知らないし最後にコンサルに責任押し付けます。
結局少しでも楽しようと思ったら自分の仕事じゃないの分かっててもこちらが主導権取るようにコンサルティングするしかありません。
それが徒労に終わることも大半ですが…
303:名無し組
06/11/01 22:03:38
>>297
入社した若手は8割～9割が2年以内に辞めていくから、病む前にいなくなる。
5年以上いて病気になったのは、俺の部署では俺も含めて3/10くらいかな。
304:名無し組
06/11/01 22:22:28
ここまでの集計値
4/20＝20％
6/24＝25％
3/10＝30％（ただし、条件付）
なんと20～30％ですとっ！
305:名無し組
06/11/02 00:33:04 WsVJB2nj
ことしあたった担当者（国）がトンチンカンすぎる。 たすけて。
306:名無し組
06/11/02 12:39:39
う～ん・・・・ 無 理 ！ 相手が国では歯が立たん。
307:名無し組
06/11/02 18:29:30 vK16Pkf/
オタクらまだ良い方じゃないかな？漏れは、工損にいたけど、毎日毎日、損傷の写真撮り。一日にフイルム20本は撮ってましたよ！後は、事後調査で住人説明。申し出箇所の写真がなければ、こちらのせい！役所は平気で何とかせんとしらないぞ！の乗り！
308:名無し組
06/11/02 18:31:44 vK16Pkf/
根拠がない因果関係の特定！あげくのはてには、もみ消し！精神的苦痛の割りには、給料安かったしね。
309:名無し組
06/11/02 18:34:49 vK16Pkf/
最終的には、転職しました。以前やってた現場管理にかわりました。面接時に思ったのが、前職のコンサルでの経験は一切無視！ってゆうか、逆にマイナスでしたね！つぶし利かないなってつくづく思えました。
310:名無し組
06/11/02 18:36:54 vK16Pkf/
でも未だに、少し気になるんですよね！大手の建コンだったら、もっと面白みがあったのかなってね・・・
311:名無し組
06/11/02 22:33:11
３０７～３１０
ＩＤ消そうよ。。。。。
312:名無し組
06/11/03 05:03:20
たしかに、補償コンサル(あってるかな？)はたいへんそうだ
313:名無し組
06/11/03 23:23:25 brG11hhY
>>311 スンません。初心者でして、IDの消し方分らないもので・・・。
314:名無し組
06/11/04 07:49:53
E-mail (省略可) : のところになにか文字を入れてかきこんでごらん
315:名無し組
06/11/04 09:49:55
俺も補償コンだけど年収500万もあるの？俺普通に270万くらいよ。。。
その変わり帰るの毎日７時半くらいだから少し早めだけど。。
316:名無し組
06/11/04 11:04:11
315
税抜き？
それともバイトか？
317:名無し組
06/11/04 12:30:49
中堅コンサルなら、500～600はあるんでは？
318:名無し組
06/11/04 13:21:09
年齢にもよるでしょ
319:名無し組
06/11/04 13:25:44
普通に社員。。。入社５年目です。手取りだと210満位。。。
320:名無し組
06/11/04 15:21:16
今日も仕事。明日も仕事。
嫁と子供は、ディズニーランド。
321:名無し組
06/11/04 17:26:47
>>320
いいんじゃないの？ 仕事があるってさ。
322:名無し組
06/11/04 19:30:49
315
少し、安い！
323:名無し組
06/11/04 19:32:24
>>315
中卒？
今20才？
324:名無し組
06/11/04 19:40:46
中卒で、入社５年目、２０才で、給料が手取り２１０万くらいで、嫁と子供(しかもデズニーランドで遊べる年齢)がいる。。。。。
結構しあわせじゃね？
325:315
06/11/04 22:33:59
いやいや320は別の人です。ちなみに高卒建築出で23歳です。ちなみに嫁はいます。
今は嫁も働いてて＋手取り250マン位（合計４６０万）あるから。わりと生活いいけど。
これから子供ができて自分ひとりの給料でやっていくと思うとゾッとする。
ちなみに今年２級建築士受けました。やっぱり転職するべきかな。。。
４０歳くらいの先輩も手取り月、２０万位しかもらってないし。。
326:名無し組
06/11/04 23:17:52
>>314 なるほどこうやるんですね。ありがとうございました。
327:名無し組
06/11/04 23:22:35
>>325 君は何故コンサルを選んだんだ？俺は、建設魚からの転職だったが、選んだ動機は、作業着着なさそうだったから！だ！でも入ったら作業着だった。
328:名無し組
06/11/05 00:22:19
327
作業着は会社(とか派閥？)にもよるんじゃないか。。。。。？
我社は、作業着軍団と、ネクタイ軍団の人が混在している。。。。。
ちなみみに、オレは、スラックスとワイシャツでノーネクタイ。。。。
さらにその上に、冬になると、作業着の上着をはおってる。。。。折衷派
さすがに現場に行くときは、ズボンも作業着だけどね。。。。
329:名無し組
06/11/05 00:24:24
325
日本？だよね
２級建築士どうでしたか？
330:名無し組
06/11/05 06:43:56
これからが不安
331:名無し組
06/11/05 08:13:20
今すでに不安
332:315
06/11/05 10:02:47
大元・竹中とかもあったんだけど、監督って夜中まで毎日働いてるイメージあって
やめました。友人が竹中はいったけど２ヶ月でやめてました。
今思えば公務員をうけるべきだった。建築士は多分大丈夫っぽいけど発表までは不安でいっぱいです。
333:名無し組
06/11/05 10:25:28
332
二級おめ
次は測量士補かい？
それとも、補償業務管理士？
334:名無し組
06/11/05 10:31:24
新スレ
パスコ・国際航業・アジア航測の裏情報 Ⅶ
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
335:315
06/11/05 10:45:13
補償業務管理士は高卒だと１０年実務がいるのです。
次は仕事に関係ないけど宅建かな。
336:名無し組
06/11/05 11:20:13
335
ハウスメーカーとか不動産業界に転職？
そうしたほうがいいかもね。
まだ若いし。
まだまだ可能性はあるよ。
ガンバレ。
337:名無し組
06/11/05 11:29:20
その業界は絶対やめとけ。
超ブラックな業界として有名だぞ。
転職板のぞいてみ。
338:336
06/11/05 11:55:22
オレものぞいてみるか。
参考までに。
（ありがとう337さん）
339:名無し組
06/11/05 18:02:52
>>315
H13平均年収
男 女 平均
20～24歳 280万円 251万円 266万円
25～29歳 388万円 300万円 353万円
30～34歳 483万円 312万円 428万円
35～39歳 567万円 296万円 483万円
40～44歳 627万円 283万円 507万円
45～49歳 668万円 277万円 519万円
50～54歳 696万円 274万円 533万円
55～59歳 683万円 272万円 534万円
60～ 歳 508万円 241万円 407万円
今、23歳なら普通だと思うけど・・・・・。
340:名無し組
06/11/05 20:15:45
表の見方がよくわからない
341:315
06/11/05 20:16:50
みなさんご意見ありがとうございます。
今はいいと思うんですけど先輩の給料とか聞くとこの先心配だなと思って。。。
かといって転職もいいとこないし悩みます。。
342:名無し組
06/11/05 20:36:16
>>340
左側が年齢層
その次の○万円が男のその年齢層での平均賃金
2番目が女の
一番右の列が男女の平均賃金。
だとおもうけど？
でも、コレってコンサルに当てはまるの？
20～24で280はもらえないと思うw
343:名無し組
06/11/05 22:29:06
>>315
悪いことは言わん、ボーナスないのなら、すぐに辞めておけ！後、二級建築士ごときじゃ、経験なければ優遇はされないぞ！その程度の資格あってあたりまえだからな！
344:名無し組
06/11/06 00:42:12
23歳で二級建築士もってるなら、20台後半で一級建築士になれる可能性大！
うちの様な有象無象の中小企業なら大歓迎だろうな。 ・・・・あぶないけど。
345:名無し組
06/11/06 03:32:47
国税庁のサイトで発表されているのは
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
年齢別は18ページ。ただし職種での分類なし。
>>339が同じ統計だとしたら、たった4年でかなりsageてるんだな。
実感している以上だ。
346:名無し組
06/11/06 14:01:08
>>345
発注者の職員はほとんど下がってないんだよな ・ ・ ・ Oh My God !
347:名無し組
06/11/07 01:49:45
コンサルって大半は技術というよりも
素人又はサル波相手の仕事だから
建築土木のような学者が寄りつかないんだよな
出鱈目やる測量会社も時々いるし・・
348:名無し組
06/11/07 01:55:03
平均年収まじでショックなんですけど・・・・
いつの間に負け組になったんだろ・・・・
駅弁だが国立まで出てるのに・・・・
やるせない・・・・
349:名無し組
06/11/08 20:04:36
1 ：道民雑誌('A`) φ ★ ：2006/11/08(水) 19:32:11 ID:???0
「残業代１１・６兆円失う」 適用除外で労働総研試算
全労連系の「労働運動総合研究所」（労働総研）は８日、
厚生労働省が導入を検討しているホワイトカラー・イグゼンプション（労働時間規制の適用除外）
が実現した場合、対象になる労働者が失う残業代は
年間総額が１１兆６０００億円で、１人当たり１１４万円に上るとの試算を発表した。
北海道新聞 2006/11/08 19:14
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
350:名無し組
06/11/08 22:07:47
コンサルマンは既に失っている件。
しかも114ﾏｿどころじゃなく。
351:名無し組
06/11/09 00:55:58
まったくだ
352:名無し組
06/11/09 01:50:17
バカな発注者の手下になってるだけだからね。
技術もプライドも、あったもんじゃない。
情けないぞ。技術士なんて、ぜんぜん意味ないぞ。
353:名無し組
06/11/09 07:41:40
>>352
やられた・・・役所内部で調整終ってなく、工事のほうに相談がいってなかった。
根拠資料作成2ヶ月、修正設計2週間、うーーん。400万どないすんの・・・ううう。
354:名無し組
06/11/09 08:20:01
役所内部は悪い噂は流布するが、肝心な情報伝達はできていない
かつてのように親分肌の幹部がいない・・・というか育たない
有名大学出のお利口でお坊ちゃまな人が出世するため
組織内のまとめ役が居ないからだろう
355:名無し組
06/11/09 09:33:42 URLxf3SN
コンサルの人間ではありまあせんが、医者や弁護士とかの費用はどうやっ
て決まるのでしょうか。コンサルの本来あるべき姿というか地位を考えた場
合、それ相当の報酬を与えるべきではないでしょうか。但し、業務経歴や資
格制度の見直しを行ったうえで本当にコンサルタントエンジニアにふさわし
い人間に限るということで。
実際、海外などでは土木学会に相当する会の会長はコンサルの方がやられ
たりしているようです。今後の建設産業を魅力ある産業に再生させる意味で
も大学やコンサルが手を組んで、様々な再生プランを提案していって欲しい
と望んでいます。
私は工事を請負う側の人間ですが、現状の発注者側の担当者では技術力が
明らかに足りず、全て民間のコンサルタントの技術者に変わった方が我々に
とっては遙かにメリットがあると考えます。こういった働きかけや提案いっ
たものを強く望む声は多いと思いますし是非そうなって欲しいと思います。
日本にも優秀なコンサルタントエンジニアは多くいると信じています、是
非そういった方々が活躍出来るような環境になって欲しいと思います。
356:名無し組
06/11/09 09:48:45
三流コンサルはエタヒニンなのでしょーがないぽ
わぁーーーん
357:名無し組
06/11/09 11:59:26
オレ、コンサル勤務、33歳、毒男。年収400万円。
税金 所得税( 5%)
住民税(10%)
健康保険税(10%+5万円) → 105万
105万円
年金 → 50万
家 賃 6万×12ヶ月 → 72万
光熱費 2万×12ヶ月 → 24万
通信費 2万×12ヶ月 → 24万
車両費 3万×12ヶ月 → 36万
食 費 2万×12ヶ月 → 24万
小遣い 3万×12ヶ月 → 36万
貯 金 2万×12ヶ月 → 24万
合 計 395万
税率は来年の改正後のもの。
給料も来年から下がるし、ギリギリの生活。結婚はムリ！
税金が高すぎる！
358:名無し組
06/11/09 18:57:52
>>357
残りの5ﾏｿ握り締めて競馬場にGO！
359:名無し組
06/11/09 20:25:43 FGwcwSA1
ギリギリジン
360:名無し組
06/11/10 08:06:50
357
車売っちゃえ！
自転車にしなさい！
コンサル社員には自動車は贅沢品でしかない！
そうすれば少しはいいもん食えるぞ！（食費が２万とは）
361:名無し組
06/11/10 21:41:39
>>357
通信費高すぎ
362:名無し組
06/11/10 23:49:40
俺も通信費、だいたい2万円。
ネット 5000円
携 帯 8000円
固定電話 3000円
新 聞 3500円
363:名無し組
06/11/11 01:57:35
>>362
あ、俺と同じだｗ
てか、新聞も通信費に入るのねｗ
364:名無し組
06/11/11 02:07:15
>>355
いや、ごもっともなんだけど、ここって日本じゃん？
役人が楽したいから民間に任せるわけだし。
医者や弁護士とコンサルの違いは何かというとね、
前者は民間相手の仕事がメイン。
後者は役所相手の仕事がメイン。
つまり、コンサルへの報酬は税金なのよ。
官公庁が税金の無駄遣いを減らすための矛先なのよね。
だから馬車馬のように働かされても、
税金使いたくないからって理由で報酬が少ないわけ。
昔は多かったのにね…。
今となっては地位や名誉より「金」をくれ！！
ってな感じよ。
365:名無し組
06/11/11 13:08:13
地位も名誉も大して無い（公共事業でメシ食ってるやつは、悪なんだとさ。）
から、せめて・・せめて労働時間にあった「金」だけでも！と切に願う次第です。
366:名無し組
06/11/11 15:14:49
>>357
残りの5ﾏｿ握り締めてソープにGO！
367:名無し組
06/11/11 19:13:59
>>364
税金使いたくないからって理由だけではないよ。
公僕であるはずの役所のさらに下僕だからねorz
自らの業界自体をコンサルして、
この仕事だったらこれだけの時間とお金がかかるとか、
きっちり自浄してかないとだめでしょうよ。
368:名無し組
06/11/11 20:50:40
今日は、もう帰ろう。
369:名無し組
06/11/11 20:59:53
さ、仕事再開するか
370:名無し組
06/11/11 23:34:50
さ、仕事始めるか
371:名無し組
06/11/12 01:22:29
>>355
役所のもんだけど役所は技術力つける暇がないんだよなぁ。
確かにコンサルにまかした方がいいかも。
役所もそのへんは考えもんだ。
372:名無し組
06/11/13 02:54:45
>>371
暇はコンサルよりあるだろ…。嘘言うなやぁ…。
最低限Word、Excel、PowerPointくらいまともに使えるようにしてくれ。
役所の担当者に一々ソフトの機能を説明すんの疲れる…('A`)
あと、ボタンひとつで何でも出来るって勘違いしてる役人や、
イラストの修正を簡単に出来ると考えてる役人大杉…。
それに、研究レベルの内容を受注額の安い業務に対して突っ込むな！
少しは実務レベルを考えろ！！
全く、無駄な作業増やすなヽ(#`Д´)ﾉ ﾑｶｰ
373:名無し組
06/11/13 08:04:44
>>372
そだ
ほぼ毎日定時上がりで、土日祝日は休み、有給休暇、ボーナス付の環境なら
いくらでも勉強出来るだろう、と思ったり
374:名無し組
06/11/13 09:57:57
役所に出向している今猿人だけど、373が言っている環境そのまんまだね。
勉強する暇は腐るほどあるが、役人は努力しなくても食べて行ける
環境だから、今猿ほどの向上心が無いようだ。
今年度でこの天国ともお別れだけど、腐っていく自分がイヤだから、
はやく会社に戻りたい。。。orz
375:371
06/11/13 21:07:14
確かに平日は22時位に上がれて土日祝はだいたい休みだし有休は半分位とってるから勉強する暇あるかな。
ちと環境に甘えてました。頑張ります。
376:名無し組
06/11/13 22:01:53
>>373
土日祝日は休み。有給のほか、忌引き休暇、育児休暇、生理と出産休暇（女性）
まだまだあるよ、休暇が。さらに診断書による休暇。
これで、年間５０日ていどの出勤で、報酬はボーナスも含めて満額。
ぼちぼち何か爆発しそうじゃありませんか？ 岡本太郎ならゼッテイに！
377:名無し組
06/11/14 12:38:14 aYumSKws
コンサルは役所の下請け。だから、役所より労働環境が悪いのは当然。
下請けコンサルは元請けより、労働環境が悪いだろ。
役所の人間(技術職)だって、物件が重なれば、連日の残業。
前任者が逃げた物件を引き継いで、工事発注する場合は土日潰しての深夜残業の連チャン。
役人の恵まれている面や、負の面ばかりを見て、やっかみを入れるのはちょっと違うと思う。
確かに、コンサル業界の問題は、発注者側にもあるけど、自分たちが勤めている会社にも問題があることは間違いない。
全体を捉えた上で、問題がどこにあるか見極めようよ。
378:名無し組
06/11/14 15:01:09
>>377
釣りしてるのかもしれないけど、あえて釣られる。
あなたが役人なら仕方が無い。民間ってものを知らなすぎだからな。
コンサル業界だけでなく、民間企業はどこでも企業努力ってのをやってんの。
でもな、民間の元請は技術力もある。役所はそれが無い。
あなたが民間なら、もう少し頭使えるようになりなさい。
会社の問題は自分たちで解決しようとするだろ普通？
何年もかけて企業改革・意識改革していくだろ？
それをしてないなら、その程度の会社だ。辞めちまえ。
最後に、
「全体を捉えた上で、問題がどこにあるか見極めようよ。」 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
文章・文脈から言っても、あなたが全然捉えてねーよｗ
少なくとも、下請けは労働環境が悪いとか思い込んでるのは間違いだ。
下請けでも労働環境は役所よりは整ってる。精神衛生面のみ役所に劣るだけだ。
てか、前任者が逃げた物件引継ぐのはどこの業界でも同じだろ。
あなたはまず、自分が無知なことを恥じなさい。
379:名無し組
06/11/14 16:15:23
コンサル社員は人生損してるって！？
ほんとでつか？
380:名無し組
06/11/14 16:54:14
人生損というより、「人生にあきらめている」が正解でないかい？
381:名無し組
06/11/14 20:12:05
>>377
もし、あなたが役人なら、コンサルの内情のことを言ってはダメ。
両方知らないでしょ？
現場技術に出た人間なら、どっちがしんどいかってのはよくわかってる。
動労環境面も、給与も。
役人の給料と公共工事の削減額、どっちが減ってる？
公共工事の削減は、コンサルで働く人間の給料を激減させてるってことだよ。
前任者が逃げた、って言ってるけど、コンサル人は逃げるとこないのよ。
部署変わっても、仕事は持っていかなきゃならんことの方が多い。
会社辞めない限り、仕事はどこまでも追っかけてくる。例え10年経っててもね。
一度担当した仕事は、何年経っても追っかけられるのがコンサルの仕事。
あぁ、やっぱり人生損してる？
382:名無し組
06/11/14 20:51:07
２８才、妻子持ち（子供は６ヶ月）、年収３４０万、東京勤務。
給与はあまり上がる見込みはないし残業は多い。
だけど、土木という仕事はおもしろい。
でも、将来のことを考えると
とてもじゃないけど安定した生活が出来るとは思えない。
ほんとにどうしたらいいんでしょう？？？
383:名無し組
06/11/14 22:20:52
>>381
もっと恐ろしいこと教えてあげるね。
同じ業界で取引関係があれば、会社辞めても追っかけてくる仕事があるよ。
特殊な業務とかで、当時の担当者しか分からない場合とか。
漏れは会社辞めて3年後に、10年前の仕事の件で呼ばれた。
正直、別業界に行くか死ぬしか逃れることはできないような気がした。
384:名無し組
06/11/14 22:36:15
>>383
俺は現場技術に行って会社に戻ったあと１年くらいして会社を辞めた。
当時の施主から直接携帯に電話がかかってきたぞ。会社電話したら
辞めましたと言われ、当時教えていた携帯に電話をかけたらしい。
385:名無し組
06/11/14 22:38:53
公共工事削減で、民間の給料は確実に減っている。
建設業界で、給料を伸ばし続けているのは、公務員だけと
いって過言でない？
386:名無し組
06/11/14 22:46:48
最近は、積算ですら請け負うことになるコンサル。
役所って何のためにあるの？
積算資料くらい自分でつくってくれ。
設計の積算や測量の積算すら、現場技術にやらせるってどうよ？
役所に勤める人の仕事は減っても、役所の人件費は減らないんだろうなぁ。
何か、おかしくね？
387:名無し組
06/11/15 00:00:01
今の役所の仕事は責任回避することだからなー
業務が評価されると役所の成果
赤字・事故・失敗・は請負業者の責任
388:名無し組
06/11/15 06:47:22
>>386
国はともかく、ちんけな市町の業務は設計書組むのまで当たり前と勘違いし
ている事例が数多く見受けられる。
例えば、下水道管渠面整備工事の設計委託を、３年分発注し,納品後、毎年毎
年工事の発注時期に無償で作業を依頼してくる事例は星の数ほどある。
発注者サイドでは「手伝ってくれなければいいよ、でも、アフターケア不備
な業者として指名されなくなるかもよ。」という口実が背景にある。
しかしながら、そもそも、工事の予定価格は厳格な秘匿性を要求されるべき
ものであり、この算出を民間委託業者に依頼することは法的にも大いに問題
がある。発注者側は、「請負業務に係る守秘義務」を盾にするであろうが、
こういった公務員の不祥事と繋がる事項は公表、問題提起することが公益性
確保に繋がる。
389:名無し組
06/11/15 07:24:35 6TO4UkWC
特記仕様書も書かされるしなぁ・・・
何のためのぷろぽ？
390:名無し組
06/11/15 09:34:11 7VlouAuh
まあ、まあ、みなさん。
３５５です。
発注者、請負者が互いに自己の都合を言い合っても何の解決にもなりません。
そこで、一つ提案ですが、発注者が請負者に対して、発注業務範囲以外のサービス
を要求していないか、あるいは、本来発注者側が行うべき業務が本当に発注者側で
行われているかを管理する第３者機関のようなものがあってもよいのではないでし
ょうか。基本的に請負者側は弱者であり、この構図は変わりませんし、過度の無償
サービスをいつまでも要求されるようでは、建設産業そのものが成り立ちませんし、
発注者側も本当に必要な公共事業でより良い品質の品物を受け取れない事態にもな
りかねません。
是非、こういった声を学会等を通じて世間一般に認識してもらうとともに、発注
者、請負者、更にはパブリックが納得のいくシステムに変えていって欲しいと思い
ます。
391:名無し組
06/11/15 09:51:26
>>383
瑕疵がらみの件でつか？
退社した者の過去の業績を賞賛されることはないでつね！ ｱﾊﾊﾊ！
392:名無し組
06/11/15 10:18:42
どんなに変な仕事でも
業務命令で従うことになるのだけど
船頭が多くて時間の無駄が洒落にならない
船頭同士が直接話せば１時間も掛からないのになー
たいした大物でもないのに駆け引きごっこはやめてほしいな
393:名無し組
06/11/15 12:32:28
>>391
それが菓子じゃないんだよ。
新規の計画があって、それによって既存（昔の物件ね）のものに影響があるかという評価を聞かれた。
そんなの知るかって感じだったな。
394:377です
06/11/15 12:45:35 0Yuh5g+6
私はコンサルに努める民間人です。文脈を見ると確かにお役人さんのような印象ですね、、、
釣りのつもりで書き込んだわけではないのですが、私自身が、言いたいことは、
「発注者の官側の問題もあるが、自分たちが所属しているコンサル業界・会社に問題は無いのか？」
という問題定義をしたかったのです。
私の書き込みで、気分を悪くされた方には、申し訳ありません。
>>378
＞コンサル業界だけでなく、民間企業はどこでも企業努力ってのをやってんの。
現場社員の自発的な善意に近い残業・休日出勤で、人員不足を補っていることが企業努力ですかね？
正直、もとから負担が大きい仕事ですが、ここ10年でもっと酷くなっていませんか？
それについて、現場の人間を含めて会社が評価していますか？改善しようと努力してますか？
していないのなら、結局、会社に良いように使われているだけは？
＞でもな、民間の元請は技術力もある。役所はそれが無い。
民間も役所も技術の低下が問題視されて、長いですよね。よその会社の報告書を読んでハァ？！
と言う経験は無いですか？
それに、コンサルは技術はありますが、法規・行政手続きなどに関しては疎い面があると感じています。
＞精神衛生面のみ
十分、労働環境が悪い証拠では？
＞てか、前任者が逃げた物件引継ぐのはどこの業界でも同じだろ。
ええ、役人も同じと言うことを言いたかっただけです。
395:377です
06/11/15 12:56:29 0Yuh5g+6
>>381
＞公共工事の削減は、コンサルで働く人間の給料を激減させてるってことだよ。
このことですが、公共事業に携わる人間が多くて、供給過多になっていることですよね。
これ自体は、社会現象として当然では無いでしょうか？
これについては、業界自身の問題と私は受け止めております。
＞一度担当した仕事は、何年経っても追っかけられるのがコンサルの仕事。
本当に辛いですよね。私の上司も20年前の報告書を「こんなこと書かれたら困ります。」
って言われて、書き直しをしたうえで、別途、検討案も追加させられていました。
これについては、アホかと思いますね。
>>383
これに似たケースを知っています。
現場技術が辞めさせられた後、別の会社に移ったにも関わらず、会検の対応のために
官側の強い要望で、1週間だけ呼び戻されたケースがあったらしいです。
396:名無し組
06/11/15 15:16:44
>>395
＞ 現場技術が辞めさせられた後、別の会社に移ったにも関わらず、会検の対応のために
＞ 官側の強い要望で、1週間だけ呼び戻されたケースがあったらしいです。
特別報償支給？ （笑）
断固拒否したら面白かったのに・・・
せまい業界だから無理か？
てゆーか官側にとっちゃ優秀な人材だったのね！
このケースもときどき聞いた。現場軽視の帰結。
397:378だけどさ
06/11/15 16:46:54
>>394
言い分はわかった。まぁモチツケ(´･ω･｀)つ旦
「社員のサビ残」≠「企業努力」
「企業努力」＝「技術革新、事務処理の効率化、意識改革、職場環境の改善」
負担云々は別の話だが、
「負担」＝「関連分野の拡大」ってのなら、建設コンサルだけの話じゃないぞ。他業界知らなさ杉。
「法規・行政手続きなど」が疎いってのは、業界のせいじゃなく、個人的に勉強不足だろ。
「技術の低下」については確かに感じるが、民間は役所より技術はある。
＞「発注者の官側の問題もあるが、自分たちが所属しているコンサル業界・会社に問題は無いのか？」
という問題提起は大変結構だけど、問題と議論の中身が異なっていると思う。
建設コンサル業界の問題点は幾つかあるけど、一番問題なのは社会的地位なんじゃね？
それが向上すればやる気だって出てくるし、官側も現在の姿勢を改めてくると考える。
で、社会的地位を向上させるためには、自分の仕事を他業界の人間に理解してもらう必要がある。
通信、運輸、電気、農林、畜産、貿易、医療、財務、法務などなど、いろんな業界あるんだから、
「敵を知り、己を知る」じゃないけど、視野を広めて相手を理解し、自分を知ってもらうという
地道な行動が必要なのよ。
でも、現実的に今の日本人は「無関心」だから、行動しても「あ、そうなんだ」で終わるがね…orz
あ、ちなみに、労働環境については俺の中では実務処理の環境って位置づけていたから、
役所に比べたらコンサルの処理能力の方が上だって言いたかったのよ。
まぁ、なんにせよ、今すぐにこの業界が良くなるわけないんだから、
せめて今後を担う若人のためにより良い環境作りを心がける必要がある罠。
長々と失礼( ﾟДﾟ)y―┛~~
398:名無し組
06/11/15 21:32:17 ujwhTx4n
設計担当は現場踏査しないで設計しないでくれ。
現場から直接、苦情がきて困ってるんだよ！
大きな立木と大きな転石で工事が止まってるんだって・・・
399:名無し組
06/11/15 21:37:12
>>398
そんな設計担当、俺の知っている限り、一人もいない。
イメージつかめないから、必ず現地踏査はする。
400:名無し組
06/11/15 22:34:49
おいらの会社の管理職は、チョー楽だぜ！
忙しそうにして、アルバイトの女を●●～って大声で呼び
大きな声で自分をアピール。今日は１２時に出社でいい気なモンですね。
目立つんだよおまえはよ。
401:名無し組
06/11/15 22:57:58
2006年11月15日（水） 18時49分
融資残増加ランキング
URLﾘﾝｸ(charge.biz.yahoo.co.jp)
コード 銘柄 融資残増加率 融資残 貸借倍率 終値 前日比
<9231>国際航 1,596% 1,306,000 118.72 339 -4 （第1位）
<4661>ＯＬＣ 128% 58,800 0.21 6,230 -30
<6816>アルパイン 91% 10,700 0.11 1,783 -15
<9532>大ガス 76% 328,000 0.21 428 -10
<2121>ミクシィ 50% 496 - 1,890,000 -30,000
402:名無し組
06/11/16 00:08:39 5p22VA1v
県道網再編やってるけどさぁ・・・なんかいいネタないっすか？
403:名無し組
06/11/16 13:57:33
>>402
前例探しの旅に出ましょう！ w・・・
404:名無し組
06/11/16 19:43:30
コンサルの仕事は楽しいし、ヤリガイある。
仕事時間が｢半分｣になればの話だが。。
405:名無し組
06/11/16 20:28:30 qOoVqN1Y
>>404
タシカニ！
＼￣＼ ／￣／
/l ＼ ＼ ／ ／ lヽ
| ヽ ヽ | ｜ / /
＼ ` ‐ヽ ヽ ● ● / / ‐ ／
＼ __ l | ｜|＿＿＿|｜ / l __ ／
＼ ＼ ／ ＼／
／＼| 人＿＿人 |／＼
／／＼| |／＼＼
／／＼| |／＼＼
／ . ＼＿＿＿＿＿／ ＼
日本海はカニ旅行シーズンです！
406:名無し組
06/11/16 22:51:55
カニのシーズンに旅行できるようなコンサルマンは実在しません＞＜
407:名無し組
06/11/16 23:30:44 nCXAANXT
ﾌﾌﾌ いるんだよなそれが・・・
どうでもいいが今日は2ｃｈ管理人のひろゆきの誕生日なんだってさ
どうでもいいことなんだけど
408:名無し組
06/11/17 00:42:18
>>406
いるんだよな。それが。
１月には、越前に行くぞ。
札幌の雪祭りに行けるコンサルって、いる？？
409:名無し組
06/11/17 13:02:04 ItBqy1NW
>>408
ドーコン
410:名無し組
06/11/17 13:08:57
だから！よそで板たてろって！マニアかなにか！なにがコンサルだよ！バッカじゃねー！
411:名無し組
06/11/17 20:01:35
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＿| ／￣○＼─┘ ☆
｀| o |´,／￣￣＼ ,ﾉﾟ ゝ o
／￣￣￣￣＼ | ［］ ［］ |ﾉo ｊ ﾔ
｀| ［］ ［］ ［○´ｌ| ...|x o J人
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412:名無し組
06/11/17 21:26:53
410
？？？？？
413:名無し組
06/11/17 21:54:33
年末一時金回答状況（建設関連労連）
URLﾘﾝｸ(www.kenkan.ne.jp)
414:名無し組
06/11/17 22:00:31
たて ！ ！ コンサル よ！ カじゃ ー
415:名無し組
06/11/18 11:26:50 YP+MfUlZ
宮崎で談合だね
416:名無し組
06/11/18 11:58:53
官製かは別にして談合なんてそこらｊｙ（ｒｙ
417:名無し組
06/11/19 01:19:00
ほとんど慣性でそ？
418:名無し組
06/11/19 07:33:31
簿茄子もらったら転職考えている香具師いる？
漏れはその口なんだが、、、
419:名無し組
06/11/19 08:43:25
12月とかに辞めると尾をひくよ
業界に限らず、年度末の忙しい時期に平気で辞めるやつと・・・・・再就職で不利になるかも
苦しいかもしれないが、年度末まで我慢するのが吉
420:名無し組
06/11/19 12:44:52
一生コンサル？
死んでるようなもんだなｗ
421:名無し組
06/11/19 17:25:40
いやならやめてまえ
もっといい職場あんだろ
422:名無し組
06/11/19 21:27:13 Lt92Q00T
>>419
へぇ！そいつは知らなかった。もうちょっと我慢するとしよう。
423:名無し組
06/11/19 22:26:28
通常生活は十分に傷つけられているのだから、経歴ぐらいは死守しよう。＾＾
424:名無し組
06/11/20 14:26:39
ちなみに・・・下記のスペックなら「コンサル」なら転職可能。大手でも・・・
年齢 35以下
資格 技術士（専門、総監）
学歴 国公立orマーチ以上私大（芝工含む）
でも、結局コンサルなんだよね。それと、転職したはよいが、
ノルマが果たせず、出向にいく香具師も多い。その後は、転勤
とな・・・大手もつらそう。
425:名無し組
06/11/20 16:08:25 Ge0AGjCl
一般世間的にはかなり景気が良いらしくて、ボーナスは過去最高だとか…
コンサル業界の皆さんはどうですか？
ちなみに私の会社は公共事業削減にて受注量が大幅減少し、ボーナスはありません。
426:名無し組
06/11/20 19:51:22
私35才です。ある転職斡旋会社の面接に行きました。
担当者は50歳くらいでなんとゼネ出身のおじさんです。トンネル造ってたとか。
私｢土木技術の知識を生かせる会社はないですかね。｣
担｢技術市もってるなら設計コンサルでたくさんあるよ。｣
私｢いや～もうコンサルはイヤなんですよ。設備関係とか環境系とかなんかないですか。｣
担｢あんまり無いね。その業界の資格もって無いとつらいよ。コンサルイヤなの？｣
私｢じゃあ、あなたゼネに戻れますか。｣
担｢・・・・絶対イヤですね。。。｣
私｢でしょう。｣
担｢1級土木施工もあるなら工事会社もあるよ。｣
私｢だから～それって施工屋でしょう。｣
担｢まあ、、、そうですね。｣
私｢土木って潰し効かないですね。｣
担｢そんなことは無い。大きなプロジェクトに携わっていた経験はどこでも生きますよ。｣
私｢じゃあ、どこかありますか？｣
担｢今は無いですが、有ればメールしますよ。｣
私｢・・・・・｣
427:名無し組
06/11/20 19:59:33
現実をありがとう
428:名無し組
06/11/21 12:01:35 SST+DfO+
おもしろい 上のやりとり
429:名無し組
06/11/21 12:41:45
給料はどれくらいなの？ 私は
【 年 齢 】３３（独身）
【 業 種 】中小コンサル
【 職 務 】設計
【 地 域 】京都府
【 年 収 】４６０万
【残業手当】支給されない
【ボーナス】２０＊２回
【勤務時間】８時００分～１７時００分＋毎日残業４～５時間
【 休 日 】土は隔週、日祝祭＋有給（有給は消化出来ず）
【 学 歴 】三流私大卒
【 資 格 】１級土施、技術士補、測量士
430:名無し組
06/11/21 14:02:08
妥当だと思うが
431:名無し組
06/11/21 15:52:48 tuktH0OF
>>429
３３歳、独身で400万後半は、この業界ではいい方じゃない。
>>426
基本的に転職コンサルタントの求人は、忙しくて手が足りない会社からの求人ばかりだから、
入社して、すぐ仕事が出来る人間じゃないと採用が難しい。
(マージンとして企業から転職コンサルに採用者の年収の20%が支払われるため)
業界・職種を変えたいなら、企業ホームページ・ハローワークからの求人をあたるのが良い。
と転職コンサルから教えられた。
あなたの場合、まだ35歳だから業界・職種を変えた転職は可能と思います。
432:名無し組
06/11/21 16:12:17 USlNw2z1
私はこれくらい。どんなもんだろう？
【 年 齢 】３４（既婚子持ち）
【 業 種 】中小コンサル
【 職 務 】設計
【 年 収 】５５０万（残業代込み）
【残業手当】支給あり
【ボーナス】１５＊２回
【勤務時間】８時２０分～１７時３０分＋毎日残業３～４時間
【 休 日 】土は隔週、日祝祭＋有給
【 学 歴 】三流国立大卒
【 資 格 】技術士（鋼コン）１級土施、測量士
433:名無し組
06/11/21 17:14:40
妥当だと思うが
434:名無し組
06/11/21 19:30:12 czRhY/+2
650マソがだとうだな
435:名無し組
06/11/21 19:50:57
>>432
時給1000円換算だな。
妥当だとはこれっぽちも思わないが。
そうだろ？
436:名無し組
06/11/21 19:56:36
>>435
432です。
まったく妥当だとは思えません。
あれだけ努力して技術士とってもこんなもの････ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
昇給も期待できないし、転職するか考え中･･･
437:名無し組
06/11/21 20:20:44
429,432
朝早いね
438:名無し組
06/11/21 22:29:10
確かに時給換算するとすごいことになる。
看護士の彼女の方が、単価が高い。
439:名無し組
06/11/21 22:39:48 H8JbW/A6
橋梁系の談合 ヤッパリ多いねwww
440:名無し組
06/11/21 23:11:02
>>438
俺は、マックより低かった・・・
441:名無し組
06/11/21 23:34:06 u2GmRwf5
業界最安値！ １件８円！！
仕事を獲るには武器が必要です！
詳しくは↓
URLﾘﾝｸ(databank.lolipop.jp)
442:名無し組
06/11/22 08:14:24
そろそろ人事の時期がはじまる。うちは、仕事ができて受注につなげる人間は評価
されずに、社内の評判がよいものが昇進していく。もう終ってる・・・
443:名無し組
06/11/22 12:54:46
どこの世界でもそうでしょ
444:名無し組
06/11/22 15:47:34 YaGpj4OI
じゃあ、俺は？
【 年 齢 】３０（既婚子持ち）
【 業 種 】地方ダムコン
【 職 務 】設計
【 年 収 】４２０万（残業代込み）
【残業手当】支給あり
【ボーナス】２．５ヶ月／年
【勤務時間】９時００分～１７時００分＋毎日残業３～４時間
【 休 日 】週休２日、祝祭＋有給
【 学 歴 】大卒(地方私大)
【 資 格 】１級土施、測量士
現在、転職活動中。
445:名無し組
06/11/22 16:03:09
>>444
そのスペックだと良い転職はない。来年頑張って技術士をとれ。そうなれば、
結構あるぞ。正直、1級土木施工や測量士はアフォでも取れる。
446:名無し組
06/11/22 17:07:49
みんな結構貰ってるのね・・・
447:名無し組
06/11/22 18:46:12
営業の人たちの給料ってどうなのかな？
448:名無し組
06/11/22 20:22:22
>>445
いや～彼(444)は同じ業界には行かないと思うよ。
というか、転職で別のコンサル狙う馬鹿はいないでしょ。
当然別業界に行かないと状況はこれっぽちも変わらないわけだし。
449:名無し組
06/11/22 21:37:42
>>447
社の規定に準じてるから同じようなもんです。
まえは交際費がそれなりに使えたんだけど・・・
450:名無し組
06/11/23 00:10:46 MVz+c6Ou
冬のボーナス ドンナ具合？
451:名無し組
06/11/23 08:00:03
ゼネコンからコンサルきた馬鹿がここにいる。事故の心配や、雨の日外にでなくても
よくなったが、手足の鎖は重くなった・・・・うーーん。
452:名無し組
06/11/23 10:32:59
450
手取りで一ケタ
夏もそうだったし
453:名無し組
06/11/23 10:56:11
これから淘汰されて生き残ればそのうち状況は上向くって
会社のおっさんが言うてたけどほんとかな
皆さん どうオモワレマス？
454:名無し組
06/11/23 11:27:32
みんなそう思ってる。
宝くじに例えるとよい。
みな、大金持ちを夢みて宝くじを買う。
確かに当たりくじはある。
でも当たるのは少数で皆が当たるわけではない。
ほとんどの者は300円しか当たらない。
455:名無し組
06/11/23 14:15:56
ってか、エライ人ほどそうイッてる
きのうもイッてた
456:名無し組
06/11/23 15:12:22
だって偉い人はそのうちいなくなるし。
自分がいるとき安泰なら問題なし。
457:名無し組
06/11/23 15:25:34
どうして自分のところが淘汰されるとは考えないのかねぇ？w
458:名無し組
06/11/23 15:31:18
そうそう
むしろ我社は淘汰される側のような毛がする
はやく逃げないと
459:名無し組
06/11/23 23:58:10 +zSpS1A6
....
460:名無し組
06/11/24 00:37:15
逃げるったってどこへ逃げるよ・・・・
461:名無し組
06/11/24 01:45:06 rgQ95lg7
土木の人間って根が真面目だよな
462:名無し組
06/11/24 02:03:50
そうそう
ウソつく顔に出るんだよね
463:名無し組
06/11/24 06:46:06
さっさと辞めちまえｗ
無理するこたぁねーよ
464:名無し組
06/11/24 12:20:03
建コンの売上高ランキングが出てるね。
売り上げ伸ばしてる会社は、賞与が出てるのかな。
我が社は賞与どころか給与も下がってるから、淘汰される側かなぁ。
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
465:名無し組
06/11/24 13:54:37 vMOwV0gm
>>445,>>448
別業界に行きます。
466:866
06/11/24 14:03:44 Ey6T+sEs
土木って、機械や電気科いけなかったヤツが
やるんじゃね？
467:名無し組
06/11/24 16:25:27 YCMG3CvX
そんな区分けをするなよ。今の建コンは、ボランティアに近いので皆ＮＰＯ
にしてしまえば楽かもね。
468:名無し組
06/11/24 20:11:46
>>464
下位ランクで売上激増してるけどさ、どうして？
我が社は漸減傾向なんですけどね・・・
112位 センク21（中央区） 891百万円 （42.1百万円増）
113位 大和設計（大阪府吹田市） 882百万円 （59.8百万円増）
122位 シアテック（愛媛県新居浜市） 729百万円 （44.6百万円増）
○△□航◎は叩いて落札するけど、売上げ落ちたね。
469:名無し組
06/11/25 00:01:02
あれ、各社のアンケートによるものでしょ。うちの会社の売り上げ高は社内発表
のほうが日経コンストラクション発表より25%くらい多い。
信憑性、低いと思うよ。
470:名無し組
06/11/25 11:42:05 Rt4BElEk
時価総額でランキングして欲しいものだ
471:名無し組
06/11/25 14:44:06 1Oni9eXw
うちーーーら陰気なコンサルなかま、日月火水木金金。うちーらはちゃめちゃ
コンサル仲間9時終電勤務。
472:名無し組
06/11/25 14:47:04 bNMjJ9r0
終電で帰れるんなら、まだまだ甘い！！
始発で帰れ！！
473:名無し組
06/11/25 18:47:21
終電で出勤ってのもあるが。
474:名無し組
06/11/25 19:53:42
終電ですよー！
／￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／￣￣￣￣＼
/● ● ..＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|_|.＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ● ●、
／ .Y Y|∧ ∧ ||∧ ∧ ||∧ ∧ ||..|| ∧ ∧||∧ ∧ ||∧ ∧ |Y Y ＼
|▼. .| |.|(´∀｀)||(´∀｀)||(´∀｀)||..||(ﾟДﾟ ).||(ﾟДﾟ ).||(ﾟДﾟ ).|.| | ▼ |
|_人＿ ＼／ .￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |..| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼／ .＿人_|
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
○○ ○○ ○○ ○○
475:名無し組
06/11/26 03:13:41 AW9n8ixK
最近談合とか不正とかで騒がれている地方自治体と仕事したことあるひといる？
476:名無し組
06/11/26 03:32:15 xpprhZUx
>475
宮崎県庁に激しくかよた。
土木部長をOBとして招いて、たくさんお土産もらた。
477:名無し組
06/11/26 08:25:14
この業界は80％の談合と20％の不正でできています。
478:名無し組
06/11/26 13:51:13 G0nKPvu8
ときどき手ぶらでくるＯＢいるからな・・・・
いったい何を勘違いしているのだろう
479:名無し組
06/11/26 17:34:02
OBはおバカの略だからねw
480:名無し組
06/11/27 01:25:28
建設コンサルタントの解析結果
建設コンサルタントの65%は毒電波で出来ています
建設コンサルタントの19%はカテキンで出来ています
建設コンサルタントの8%は気の迷いで出来ています
建設コンサルタントの7%は成功の鍵で出来ています
建設コンサルタントの1%は理論で出来ています
481:名無し組
06/11/27 01:27:31
建設コンサルタント社員の解析結果
建設コンサルタント社員の85%は希望で出来ています
建設コンサルタント社員の9%は知恵で出来ています
建設コンサルタント社員の5%は言葉で出来ています
建設コンサルタント社員の1%は心の壁で出来ています
482:名無し組
06/11/27 16:21:11
コンサルが感じるストレスや長時間勤務などの労働条件は、他の職種に比べてどうなんだろ？
プレッシャーやストレスは、医者と比較すると軽い方かな。
長時間勤務はＳＥと同じくらい？？
給与は…？？？
483:名無し組
06/11/27 23:06:42
プレッシャーなんてたかが知れてるよ。おでは以前施工管理してた事あったが、数億だからな、数十億なんてのもあるんだぞ！まあそこまでいくとJVだけどな
484:名無し組
06/11/28 12:40:43
橋脚の位置を間違えて自殺した人もいたね。
485:名無し組
06/11/28 14:29:17 RabTHp1c
もう、建設業界から足を洗いたいと考えています。
他の業界に転職した方とかみなさんのまわりではいますか。
どんな例があるか教えて下さい。
486:名無し組
06/11/28 15:59:51
>>484
コンサル設計で単位を間違えて華氏責任とらされたヤシがいたけど
損害額は小さかった。でも分母が小さいから影響大だった。
タシケテクレェエー！ ボーナス出せぇえー！
つか、ボーナスはどうよ？
487:名無し組
06/11/28 21:17:02 kIfqHAzc
オイラはコンサルから撤退しました。
職？あるわけないだろ。
488:名無し組
06/11/28 22:11:07
>>485
ケーキ屋
花屋
葬儀屋
保険屋
公務員
思いつくのはこの位かな？あと、実家継いだ奴もいるらしいが、詳しくは知らない。
489:名無し組
06/11/28 22:48:21
>>486
ボーナスってなによ？
いつの時代の話してんの？
時代はノンボーナスよ。てやんでぇ。
490:名無し組
06/11/28 23:16:50
>>485
政治家の秘書ってのもいた。
491:名無し組
06/11/29 02:01:47
>>486
財政破綻の夕張市職員がボーナスが半額になったって騒いでた。死刑判決同然だって。
って言うか、なぜボーナス出るんだろ？
492:名無し組
06/11/29 05:41:42 wa4ufVqB
営利集団ではない公務員に某茄子があるのは不思議だな、そういえば。
493:名無し組
06/11/29 08:11:02
そういわれれば確かにね
営利よりお金を使う側だもん
特に建設部局はさ
上下水は料金収入あるけど儲けてるんじゃないからな
494:名無し組
06/11/29 09:46:33
>>488
なぜか花屋に惹かれる。
花を買いに来る人って、心が優しそうだからかな。
それに比べて今の担当者はなぁ。
>>493
公務員も諸手当賞与含めた年俸にしたらどうなるだろう？
我社はそういう年俸制度の上に、残業代もつかなくなりそう。
花屋になろうかなぁ…。
495:名無し組
06/11/29 12:16:37
>>485
日本鉄道貨物がキャリア募集してるね。
おいらは交通計画を専門にやってるから、対象にならないけど。
496:名無し組
06/11/29 12:29:10
>>494
ウルルンとさせるね・・・
おたがいにがんばろうなぁ、
この先どんなことがあろうとも・・・
497:名無し組
06/11/29 12:51:23 FnbE0kIA
コンサルの業界は、業界再編というか統廃合のような動きはないのでしょうか。
あるいは、これから盛んになるの？。
498:名無し組
06/11/29 15:27:45
>>497
双方にメリットがあれば、、、、
つか、親会社あるいは創業者などの思惑がある。
２０世紀末までの好況感が忘れられんし、公共事業
がある限り、食いつないでいける。その内ふたたび
サンタクロースがコンサルにもやってくる！♪！♪
499:名無し組
06/11/29 22:01:45 me0jrVyY
>>497
本音でドーコンと嫌疑が合併すれば、結構相互補完ができる。
500:名無し組
06/11/30 20:29:31
ボーナス１ヶ月分決定。。。安月給の１ヶ月。。。嫌になる。
なんかいい転職ないですか？
資格
危険物乙種全類
ボイラー技師２級
インテリアデコレーター
２級建築士（あと１週間で発表）
23歳です。
何かないですか？
501:名無し組
06/11/30 23:00:55
ホテルとかのボイラー技師なんてどう？
いや、実情知らないんだけど、、まあコンサルよりはマシかなと、、、
502:サビ残拒否ダメ？
06/12/01 10:58:57
>>501
実態を知ったら ・ ・ ・ ↓
i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
i||┗┓┏┓┃||i┏━━┓┗━┛ ┃┃|i||!i┃┃i!|
|i |!|i┃┃┃┃i||┗━━┛|i|| || ||||!┃┃i|i| i┗┛!i|
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i| |||i|!i| ||!|i||i! /,_ ┴─/ ヽ |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i
|i|| ||i!i|| （_゜.,》.'(_゜,》)ﾐ ヽ ! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii / ,,_＿,ニ、、 ﾉ( | i|i!|i|
|i | Y~~/~y} ｀, ~ | そ、そんなー… |i
!. | ,k.,.,!,.,.,r| ,! く .!
i ／ <ニニニ'ノ ＼ ｌ
重要な問題なのに大きなニュースにならない不思議
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
503:名無し組
06/12/01 18:47:36
何を今更。
実際問題既にそうなってるけどな。。。
大手だけだろ？
504:名無し組
06/12/01 23:02:14 871OoJDj
じすべりの浸透流解析って興味あるなぁ
研究をやっている人の名前教えて。
土木研究所が有名
505:名無し組
06/12/02 10:48:13
誤爆？
506:名無し組
06/12/02 13:17:51 Z5RTpwHR
あなたの所の発注者はそろそろ捕まったりしませんか？
507:名無し組
06/12/03 12:05:51
>>500
どれも中途半端な資格だよな・・・。２級も受かっててもなぁ・・。地元の小さい工務店や、２名程度の設計事務所ぐらいなら、雇ってくれるんじゃないか？後はコンサル活かして、土方。
508:名無し組
06/12/05 00:32:00 HJl+dr44
稼ぐために仕方なく働いていたりしませんか？
給料が目的なら、他に良い職場はいくらでもあります。
「ゆとり」が欲しいなら、他に良い職場はいくらでもあります。
無理してこんな業界に残る必要はないのです。
僕は「やりたい分野」の部署を異動になったとき、
この会社にしがみつく理由はなくなったと悟り、退職しました。
熱意の持てない仕事は、「やっつけ仕事」に過ぎません。
同じ「やっつけ仕事」なら、もっと条件の良い仕事は幾らでもあります。
今は、のんびりやっています。
家族との団欒も持てるようになり、
友人とも良く集まります。
春に明るいうちに帰れた時は感動ものでした。
夕日を浴びる桜をみて、コンサル業界の異常さを悟りました。
業界に居た頃の記憶では、春は残業に追われ、暗闇の中の桜しか思い出せません。
509:age
06/12/05 00:37:54
>508
おめでとう。
人生って段階があると思う。
510:名無し組
06/12/05 00:38:33 xlTthKpz
明日ボーナス去年より売上３割減なのに去年より出すみたいうちの会社やばいかな
511:名無し組
06/12/05 00:52:42
>>508 それは君がまだ若いからだろう。潰しの利かない業界。30過ぎたらかなり厳しいよ。35過ぎたらほぼ不可能。
512:名無し組
06/12/05 12:34:12
>>508
夜桜見れてよたったやんけ、われぇー！
ちょっとやそっとじゃ見れへんのやでぇー！
わいらの仕事にケチつけたらあかんのやでぇー！
コンサル、おもろい思てるヤシも多いんや！ われぇー！
513:名無し組
06/12/05 22:19:24
さてと、帰るとするか。
514:名無し組
06/12/05 23:17:59
おつかれ～っす
515:名無し組
06/12/06 23:18:58
まだ帰れない…
おいらも帰りたいよう。
516:名無し組
06/12/07 13:09:24
現場に出たまま帰らないご主任さま、電波が届かないところみたいですね。
役所から電話が何度も・・・ 今夜も夜鍋かぁぁぁ・・・
517:名無し組
06/12/07 16:20:11
メイド服のCADオペちゃんに「ご主任さまぁ」とか呼ばれたら最高だな。
会社行くのが楽しくて仕方なくなるだろうな・・・・
518:名無し組
06/12/07 19:43:56
キモオタが1人いるようですね。
519:名無し組
06/12/07 22:03:01 miOqqjxW
転職初日、僕は初めての仕事に戸惑いながらも、周りについていこうと努力していた・・。
すると課長が、「オイオイ、まだやるのか？がんばるなぁ」と言った・・時計をみると・・７時40分・・
あなたならどうする…？最高だった…
520:名無し組
06/12/09 01:15:48
>>519
おい、勘違いするな。
それが世間一般の常識だ。
いままでが異常だったんだよ。
漏れも転職組。
18時には帰ります。
たまに20時までやると疲れがとれません！
これがコモンセンス。
521:名無し組
06/12/09 07:23:04
羨ましい限り。漏れも来世ではそうするよ。
現世はもうだめだ。
522:名無し組
06/12/09 11:25:49
>>517
30過ぎかもしらんぞ・・・
523:名無し組
06/12/09 21:30:09
おれも来世にかけるよ
524:名無し組
06/12/10 09:34:11
きょうも仕事だお。もう1年やっても終わらない分の仕事があるお。
残業でないから給料変わらないお。つかれたお・・・
525:名無し組
06/12/10 12:48:51
おまいだけの日曜出勤じゃない。
傷を舐め合いつつ頑張ろうね。とほほ
526:名無し組
06/12/10 13:17:21
今日もお仕事してる人・・・はーい！
527:名無し組
06/12/10 14:00:52
high
528:名無し組
06/12/10 16:04:46
Flying
529:500です
06/12/10 22:07:46
取り敢えず２級建築士うかりました！
やっぱりいい転職なさそうですね。。。
530:名無し組
06/12/10 22:59:33
まだ仕事してる人いる？
もしかして漏れが日本で一番悲惨なコンサルマン？
531:名無し組
06/12/11 01:01:05
やっと終った・・・・・・って、もう月曜日じゃないか。ちくしょー
532:名無し組
06/12/11 11:37:03
>>529
おめでとー。いい正月迎えられるじゃん。
次は一級建築士だけど、とっても耐震偽造はいけないよ～。
533:名無し組
06/12/11 23:51:07 yJOatqRl
さようなら…
534:名無し組
06/12/12 00:13:11 kDIrAJVF
みんな、愚痴を書き込んでいるけど、がんばっているよね。
俺自身、この仕事は好きで、誇りを持っているけど、限界が近づいている。
ここで、自分自身整理をつけたいために、みんなに聞きたいのだけど、
①会社・業界に対してどんな不満をもっていますか？
②また、それをどうやって乗り切って仕事をがんばっていますか？
ちなみに俺の場合。
①不満：職場内が、社内の人間に対して無関心。
仕事をしていく上では、自己の管理と責任というのは前提なんだけど、仕事をしていく上では一人では対処しきれない事態がある。
そのことについて、相談をしても乗ってくれず、結局は見殺し状態になる。このことが、精神的に負担が強い。
②魅力：人の役にたつ公共施設を作っている。
最近は公共事業にたいして波風が強いけど、人の生活に欠かせないものを作ることに作っていることに喜びがある。
ただ、結婚して子供ができて、家族を含めた人生を考えると、①の負担が強すぎて、精神的なバランスを保てなくなってきた、、、
535:名無し組
06/12/12 00:57:41
真面目すぎるんだと思う。
一人で対処しきれない問題を相談しても乗ってくれないような上司や同僚だからといって、
全部自分で抱え込む必要はない。
もう無理だと宣言すればいい。
そしたら会社の損失になるんで誰か手伝うでしょ。
それでも救いの手が伸びないような会社ならさっさと逃げてください。
536:名無し組
06/12/12 12:46:49
>>533
どうした。さよなら するのは構わんが、人生からじゃないよな。
この業界からだよな？
537:名無し組
06/12/12 19:42:55
,,...--─-､_
r─-､..._;;;;;;;i!^ヽ
,./-─--､_`ﾞ_人__ﾉ
√,へ､ r‐-､ ヾi
r‐jﾟ ● ● l!
ゝr‐'⌒ヽr━-､,..-､_ '^ヽ
j⌒ ｀ー''' '⌒ゝ'
（ ,,, t￣￣￣ﾌ ｿ アルバイトに行くから
`i,,, ,, ヽ_＿／ ,,,. _） 今夜はこれで失礼します
`ー､ ＿,r'
｀^ﾞヽー^`'''
538:名無し組
06/12/12 23:20:15 BouWLtwc
ワーキング・プアの特集をテレビで見てゾッとした。
体壊しても、ウチの会社が面倒みてくれるとは到底思えない。
年取っても、ウチの会社が面倒みてくれるとは到底思えない。
539:名無し組
06/12/13 02:08:28 SSMaTaWB
なして建設業界に踏み入れた？？
540:名無し組
06/12/13 08:42:56
何か明るい話題はないのか？？
541:866
06/12/13 12:01:28 qxqsQzbP
ない、未来永劫ない
542:名無し組
06/12/13 16:21:20 XfJILnbm
>>535
レス、有難う。
＞真面目すぎるんだと思う。
自分でもそう思うことがあります。
現場で事故がおきて大変だったときも一人で対応。
そのときの管理責任者に相談しても「私の仕事が忙しい。経過をまとめたら机の上においてくれ。」
といって、八時過ぎには帰るし、、、
「無理だ」と言えればよかったんですけど、結局、良いように使われただけなんですよね、、、
相談しても、乗ってくれないし、、、会社と業界を辞めるか、、、
543:名無し組
06/12/13 19:56:24
>>541
そんなこと
ないでがんす
って、お毒味役が言ってますた
544:名無し組
06/12/14 13:56:24
転職を考えてるひとたちへ
労働内容は同じようなもんだ。
報酬は違うけどね （＞＿＜；）
「集団皿廻し」で潰れていく日本
～マーサー・ヒューマン・リソース・コンサルティング柴田励司社長（2）
URLﾘﾝｸ(cmad.nikkeibp.co.jp)
日本企業はどこでも「集団皿回し」をやっていると柴田社長は指摘する。「自分の
皿を回すのに手いっぱいで、何か新しいことをやろうとしてもできない。人を入れ
ても、教えられないんです。自分の皿が割れちゃうから」。脱出の術はあるのか。
545:名無し組
06/12/14 15:58:44 rhx4RlOt
>>544
なんか、会社の状況に良く当てはまる。。。
546:名無し組
06/12/15 13:19:06
コンサルってそんなにひどい状況なの？
547:名無し組
06/12/16 01:12:51
コンサルこそコンサルを必要としているのですよw
548:名無し組
06/12/16 08:43:08 tE50iWeA
>>546
建設に限ったことではないけど、一般的に”コンサル”と名がつく仕事は、
個人の裁量に頼るものが大きく、一人で背負いすぎる状況がある。
だから、会社に所属していながら、個人商店のようになり、会社の同僚であ
りながら、仕事上の協力関係がないといったことがある。
その分、やりがいがあることも確かだけど、途中で潰れて退社する人間が後を絶たない。
549:名無し組
06/12/16 09:38:54
＞＞548
なるほど
ふむふむ
説得力あるな
550:名無し組
06/12/16 22:37:22
この仕事にやりがい感じてるやつって・・
かなり勘違いだと思う。
551:名無し組
06/12/17 01:09:03
役所ＯＢの役員と酒の席でお話を聞く機会があったけど・・・
「これからは専門技術だけではやっていけない！
社員も経営者の視点が必要！社会貢献する技術をめざせ！」
それ、現状認識間違っています・・と口から出かかったけど
言ってもわからないだろうなぁ・・・・・・・・・・
資格餅は居るけれど、技術と経験に裏打ちされた人は、・・・
・・・・・・・・・・・・・・・もういない
長年安い賃金でも、未経験の業務でも愚痴をこぼさずこなし、
取引先から信頼を得て、売上げを何倍伸ばしても
現場で骨折しても
それを労災にしなくても
入社してから一度も家族と休日の約束が守れなくれも
努力や犠牲に見合う報酬は得られなくても
人の10倍近く業務をこなし続けた
その稼ぎ頭が他社に引き抜かれ少ないメンツで前年度の売上げを維持するのは
物理的にありえない状況
自社の売上げに貢献した社員に真っ当な報酬をしないと
大好きな社会貢献が出来なくなる日もそう遠くないでしょうね。
552:名無し組
06/12/17 01:30:24
>>550
勘違いでも、やりがい感じてやってるならいいじゃない
個人主義ってのは凄く感じるね
結局頼れるのは自分だけ
553:名無し組
06/12/17 08:55:20
>>551
喧嘩しなさい。
言いたいことを言いなさい。
私は前の会社で言いたいことを言いました。私は一応エースでした。
私は退職し、その後元部下たちも退職し、三ヶ月後には潰れました。
社長の髪は三ヶ月で真っ白になりました。
今や業務をこなす力を持たない人間は屁の突っ張りにもなりません。
それを実力で分からせる必要があると思います。
労働者が声をあげなければ賃金は上がりませんし、権限も勝ち取れません。
554:名無し組
06/12/17 16:51:16
よしよし
どんどん淘汰されてきているな
555:名無し組
06/12/17 21:01:05
おまいら淘汰されすぎｗ
下請け稼業が忙しくって仕方ないっての。
556:名無し組
06/12/17 21:33:39
下請けなんていくらやっても利益にならない
指示通り仕上げても手戻り手戻りで見積もりの何倍もの人工がかかる
酷い元請けになると、手戻りの原因を全部下請けにして
自分は被害者面
557:名無し組
06/12/17 21:35:50
淘汰されても給料は上がらず、ｻﾋﾞ残だけが増える罠。
558:名無し組
06/12/17 21:38:49 /969oGmW
皆様の会社には、いじめはありませんか？
559:名無し組
06/12/17 22:32:03
>>556
うちはきっちり指示書なり打合せ簿なり取ってるよ。
先方の都合で手戻りしたら，それについては報酬を要求する。
別にそれで出入り禁止になっても，他にお客さんは一杯いる。
と言っても，自分の指示ミスは自分で責任取るような漢が，
結構世の中にはいるもんだけどなぁ。
560:名無し組
06/12/17 23:36:12
sage
561:名無し組
06/12/17 23:39:51
部長さんは、かつて売り上げ目標を達成出来ない部の部長は
すべてクビにしろと役員に迫りました。
でも、自分が部長になったら、目標の３０％しかあげられない
状況です。部長になってうれしかった？
早く退職願を書きましょうね！
562:名無し組
06/12/18 08:42:05
>>559
ＩＳＯがなくっても、打ち合わせ簿の記録は基本中の基本ですよね。
その場その場で出たとこ発言ばかりする責任感の無い技術者も時々
みかけます。こういうひとは淘汰？されてほすいっす Wwww！
563:名無し組
06/12/19 12:40:47
>>562
そういう風な発注者も淘汰されて欲しい。
この際、コンサルが役所になった方が効率的に進むと思う。
564:名無し組
06/12/19 17:06:07
∬
∫ ∧＿∧ ／
~━⊂（´･ω･`)つ-、＜ ｺﾝｻﾙふぜーに何ができる？
／／/ /_/:::::/ ＼
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-----------| |
↑ クラブ役人天国にて
565:名無し組
06/12/20 06:41:44
収支を考えることなく予算をせっせと消化し、こっそりと裏金も作り、
日本国民のパラサイトとなることぐらいは出来ると思いまつ！ハイ！
566:名無し組
06/12/20 08:56:15
疲れたぽん。逃げ出したいぽん・・・休みたいぽん。
567:名無し組
06/12/20 15:02:12
ぽんぽんが痛いぽん。
568:名無し組
06/12/20 16:34:14 ++7N1rBo
ポンポン
_,,.. -─‐- .､.._.
,. ‐''"´ ｀`'‐.､
,.‐´ ｀‐.､
／ ＼.
,i´ `:、
/ ヽ.
,i ∧ ∧ i、
.i i.
.i ・ ・ l
| |. ＜ ALL CAD ?
| ）●（ .|
| |
. l ー l.
. i、 ,ｉ
. i、 ,!
. ヽ /
. `:､ ,‐'
＼ ／
`‐､ , ‐´
｀ '‐.､ _ _, ‐''"
｀` ‐-----‐ '"´
569:名無し組
06/12/20 17:07:47 CNpOC5W8
コンサルに転職してくる人って最近いるのでしょうか。
もし、いるとしたらどういう分野から転職してきているのか教えて下さい。
570:名無し組
06/12/21 00:33:17
>569
暗黒面
571:名無し組
06/12/21 01:34:20
>>569
1.出戻り組
2.天下り
3.修行僧
4.基地外
いずれかと思われまつ。
572:名無し組
06/12/21 10:04:35 hGcD5Uhy
みなさんはコンサル業に対して大きな偏見をお持ちのようです。
日本の国土をより良くするためにはコンサルは必要不可欠です。
コンサルの現況は陣痛に似て大きな変革に移行していこうとする
ものです。コンサル社員は決して人生を損していません。
さぁ、明るい未来に向かってみんなで歩もうじゃありませんか。
と、社長が言ってますた
573:さる
06/12/21 10:41:38 xtPZOtRP
コンサルの営業は基本的に名刺配り。
まぁ、アホでも出来るな。
574:名無し組
06/12/21 23:21:40
そんな前時代的なことでよくコンサルとか言えるよねw
575:名無し組
06/12/21 23:24:43 lqS/c57m
>>572
>コンサル社員は決して人生を損していません。
社長ここ見てるの？
コ ン サ ル 社 員 は . . . 人 生 . 損
576:名無し組
06/12/21 23:47:46
>>いるとしたらどういう分野から転職してきているのか教えて下さい。
大手ゼネコン勤務・30代半・技術士です。
昨年結婚して都内でマンション購入したら、海外勤務を命じられました。
嫁は、離婚をするか、会社を辞めるか、どちらか選べと迫ります。
離婚をしたら、当然マンションは嫁が引き取るそうです。ローンは私が払えと。
上司に相談したら、「そんな嫁とは離婚しろ」と言われました。
技術士と現場経験があるので、コンサルへ転職しようとも思っていますが、考えが甘いでしょうか？
来年の4月から中東某国勤務予定です。それまでに結論出さないと、、、、
ここ数ヶ月で、髪の毛がゴソっと抜けました。不安で全く寝られません。
577:名無し組
06/12/21 23:59:05
たかだかそんなことで離婚とは・・・
転勤はゼネコン社員の宿命だよ
コンサルは転勤稀だがなぁ
転職してもまた似たようなことになるよ
578:名無し組
06/12/22 00:11:50
嫁いわく、｢東京湾が望める高層マンションに住む為に私と結婚した」そうです。
今の生活を捨てるつもりはサラサラないそうです。
中東など行くつもりはなく、単身赴任で何年も帰って来られないなら、お互い離婚して新しい人生を歩んだ方がいいのでは？
と提案されました。離婚に備えて裁判も辞さない勢いです。
579:名無し組
06/12/22 00:19:30
マンションのローンをひたすら支払う為だけに、アラブでのたれ死ぬのも嫌なので、
転職する気持が半分くらいなのですが、問題は年収です。
今は総額800万円くらい貰ってます。ローンは月20万くらい返してます。
同等の待遇を得られるコンサルってけっこうあるのでしょうか？
580:名無し組
06/12/22 00:24:15
そんな相手を選んだ自分を冷静に省みてみなさい。
大体、あなたは一体どうしたいの？
悲劇のヒーローになりたいの？
ひどい女を掴んだなと同情してほしいの？
何を人生の幸せだと信じて生きているの？
どこに転職しようが根本の問題はかわりゃしないよ。
自分を誤魔化さずに見つめ直すことが先だと思うよ。
581:名無し組
06/12/22 00:28:38 tDgvYZqG
コンサルそんな甘くないよ！！技術士と言っても今は同種・類似業務が無いとなかなか実務が出来ないでしょ！
中堅ゼネコンにでも行けばいいんじゃない。年収下がってもしょうがない
582:名無し組
06/12/22 00:30:29 TxjPEn/d
釣られんなばか
583:名無し組
06/12/22 00:31:25
縁あって結婚したのですから、できれば結婚生活を維持したいと思いますが、
その為に転職しても、ローンが払えなくて、結婚生活破綻となっては、意味がないので、ご相談させてもらっているわけで、、、、
584:名無し組
06/12/22 00:35:47
んなことは自分で考えろ。
年収300万で結婚も出来ずヒィヒィ言ってる漏れからすりゃ贅沢な悩みだ。
>>できれば結婚生活を維持したいと思いますが、
何が『できれば』だっての。
一生添い遂げる自信がなけりゃ結婚なんかすんな。
思考が甘ちゃんなんだよ。
585:名無し組
06/12/22 00:36:27
中堅ゼネコンであれば、また転勤の恐怖と隣り合わせなわけで、、、
まあ、当社のように世界各地で大規模工事をしているような中堅ゼネはないでしょうが、
通勤できないようであれば、海外でも地方勤務でも、結論は変わらないわけで、、、、
586:名無し組
06/12/22 00:39:40
>>何が『できれば』だっての。
年収800万くらい貰えて、品川から通勤できる職場であれば、全く問題ありません。
587:名無し組
06/12/22 00:42:22
ゼネに転勤はつきものだし、当然それを知ってて就職したんだろ？
さらにそれをわきまえた上で結婚したんだろ。
どうしたいんだ？したいようにすればいいだけだろ。
588:名無し組
06/12/22 00:48:54
不動産業界だ。今はファンドが熱い。
うまくいきゃ2000万は軽いぞ。
品川からならいくらでも口はあるって。
589:名無し組
06/12/22 01:09:08
>>さらにそれをわきまえた上で結婚したんだろ。
本当は、土木の現場監督（土木設計の経験1年半あり）なのに、
「大手ゼネコンで建築設計やっている」と騙して結婚したのです。
同期の仲良しに、本当に建築設計やっている奴がいるので、聞きかじった知識と土木の知識で、素人相手なら適当な会話くらいできるのです。
お見合いパーティーで、異様に高層マンションに興味を示す娘がいたので、
酒の勢いでデマカセ繰り返して、結婚にこぎつけた訳です。
土木の現場だと、これを逃すと結婚のチャンスがないですから。
というわけで、こちらも引け目があって、嫁には強く出られないのです。
590:名無し組
06/12/22 01:14:03
>>不動産業界だ。今はファンドが熱い。
建築業界から不動産への転職は、結構聞きますが、
土木から不動産というのは、可能なのですか？あまり聞きませんが。
技術士はなんらかメリットになりますか？
一級土木施工なんて役に立ちませんよね。
品川から通えて、今の年収を維持できれば文句は言いません。
591:名無し組
06/12/22 01:25:28
嫁は、まだ20代前半で、私と10歳以上歳が離れています。
世間知らずな所もありますが、まだ若く器量も良い為、いくらでもやり直しが利くと思っているのでしょう。
事実、私が現場で忙しい事をいい事に、男友達と夜な夜な遊んでいる模様です。
嫁の機嫌を損ねるのが怖いので、私も強く言えないのですが。
592:名無し組
06/12/22 01:28:33
>>どうしたいんだ？したいようにすればいいだけだろ。
ですから、年収800万以上貰えて、土木の知識が生かせて、品川から通えて、転勤の心配のない職場を探しております。
593:名無し組
06/12/22 08:54:51
,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、ヾ´彡ｼ,=｀丶、ｼ,=｀丶、,=｀丶、丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、≧_尨彡三:ヽ、彡三:ヽ、三:ヽ、:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l------ ｀`'ｒ=:l-- ｀`'ｒ=:l ｀`'ｒ=:l 'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉￣￣,.=､ |ミ:〉,.=､ |ミ:〉､ |ミ:〉|ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{=､.___,. ==､._ゞ{,. ==､._ゞ{==､._ゞ{._ゞ{
{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ} /⌒l′ |｀Ｙ}′ |｀Ｙ} |｀Ｙ}|｀Ｙ}
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ﾉ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{_;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{‐'ﾞ:::::ｌ{ﾞ:::::ｌ{
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|!mmm､ .::|!m､ .::|! .::|! .::|
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'｀"｀"｀ﾞ″ .:::;'｀ﾞ″ .:::;'″ .:::;' .:::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/ "' :::/' :::/ :::/ :::/
::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､ ..:: .:::/.､ ..:: .:::/.､: .:::/.､::/.､ これは現実なのか？！
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼:／..:::／!＼＼::／!＼＼ !＼＼ ＼
::::::::::: |::::::::ヽ ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼t''′ |!:::ヽ:::＼|!:::ヽ:::＼:::ヽ:::＼:＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 /i|iﾄ､ |l:::::::ヽ:::::＼ |l:::::::ヽ:::::＼::::ヽ:::::＼:ヽ:::::＼:＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、 ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼||::::::::::ヽ:::::::＼:::ヽ:::::::＼ヽ::::::＼:＼
594:名無し組
06/12/22 10:23:08
年収800って書いてる奴の
本当の年収を当ててみようか？
595:名無し組
06/12/22 13:07:35
おい800万。
自己責任って意味知ってるか？
596:名無し組
06/12/22 15:41:56
時給800円の間違いでは？
597:名無し組
06/12/22 19:11:53
これくらい自分で考えられないようでは、どの道を選んでも。。。
598:名無し組
06/12/22 21:07:53
>>596
うちでも募集してます。時給８００円で。
いまのところ応募なしです。
とても簡単なデスクワークなんですけどね。
599:名無し組
06/12/22 22:52:27
自力で年収800万以上の転職ができないのなら、
人生設計考え直すべきでは？
今の生活水準を保つために結婚しているような女に
一生を捧げたければ、ヤバイ仕事に手を染める覚悟くらい
必要なんじゃなーい？
600:名無し組
06/12/23 00:05:36
ま、セックスに飽きたら考えも変わるだろう
601:名無し組
06/12/23 12:35:36
ここじゃ珍しい事だが、コテハン付けろ。誰が誰だか分かり辛い
602:名無し組
06/12/23 14:05:12 bxMGBgwh
コンサルで年収800万はかなり条件が厳しいと思います。
技術士があるだけではだめです。
次のいずれかに該当するか考えてください。
・学会で名が通るレベルの特殊な実績、売りとなる技術分野がある。
・レベルは高くなくても社員となるだけで仕事を増やせる、ノウハウ、人脈がある。
603:名無し組
06/12/23 14:12:04 bxMGBgwh
不動産業界に転職するなら、マンション開発大手なら一応技術部門ぐらい
あるよ。
でも技術士より１級土木のが喜ばれるだろうね。
604:名無し組
06/12/23 14:25:55
マンション開発大手はゼネや一建士などを広く募集しているな。
実態はよく知らないが募集広告は魅力満載だ。
ブラック業界として名を馳せているが、今は実入りが大きいので稼げるだろう。
銀行に金が余ってるんだが、バブルに懲りてどこも金を借りない。大手は市場調達できるし。
よって投資先もないのでファンドを隠れ蓑に不動産に群がっている。
地価は昔のようにどこでも上がるのではなく、都心のブランド物件のみ。
東京がもう手一杯に近づいてるから地方政令都市に波及し始めてる。
まあ、生きていくのに800も必要ないのは明らかだが、
それに固執したいなら何かを犠牲にしなくちゃな。
ま、漏れならそんな下らん女には乗らないがね。
605:名無し組
06/12/23 17:16:02
そうなの？次長クラスの年収は、８００万だよ。
606:名無し組
06/12/24 15:32:07
>>マンション開発大手はゼネや一建士などを広く募集しているな
募集対象は、建築技術者で、土木技術者ではありませんね。
土木でなく建築を選んでおけば、ツブシが利いたのに、、、、、
607:age
06/12/24 15:55:07
(´∇｀)
608:age
06/12/24 15:56:44
コンサルにクリスマスはない。以上
609:名無し組
06/12/24 16:28:31
>>まあ、生きていくのに800も必要ないのは明らかだが、
ホームレス同然の生活ならば、年収300万でも充分ですが、
マンションのローンとか考えれば、これでもギリギリですよ。
さらに子供ができれば、年収1000万はないと厳しいです。
すべて可処分所得というわけでもないですから、、、、
610:名無し組
06/12/24 20:31:43
>>579
独立すれば？
コンサル（下請け）なんて、設備なんかＰＣだけだから元手そんなにいらない。
自慢のマンションも半分くらいを事務所としてしまえば、経費でなんとかなるし、
きっと乗ってる車もローンだろうから、それも社用車で、ウハウハだ～ぁ。
あとは、仕事を貰いまくれるように、業界のお友達が多いか、人付き合いができれば、８００万くらい行けるよ。
強い精神力か、Ｍ資質が不可欠だけど．．．．．。
がんばってね。
611:名無し組
06/12/24 22:03:08
年末は休み無しです。
でも今夜はもう帰ります。
二人でワインでも飲みます。
○＜￣￣＼
γ ）
［二二二］
γ⌒ヽ( ´∀｀）＜Merry Xmas!
| ∩3＼,,／[]つ
| Y＿＿：＿）
.＼＿(＿＿）＿_）
612:名無し組
06/12/25 00:10:30
>>608
でも、ケーキはある！ フケーキだけど・・・・・・・。
613:名無し組
06/12/25 01:18:52
>>610
大手ゼネコンの現場経験（設計はちょっとかじった）しかないのに、独立なんて考えられません。
一流大学卒で、技術士ももっており、いわゆる｢お勉強」は得意なのですが、
一人で切り開く器量なんて全くありません。
営業なんかした事ないし、、、、
614:名無し組
06/12/25 12:39:54 7VJblVPS
それでしたら・・・
大手コンサルでも現場管理要員を必要としているところは多いですよ。
でも契約社員でしか採用しませんがね。
615:名無し組
06/12/25 12:42:49 7VJblVPS
608
コンサルだけど下請けもみんなクリスマス休んでたよ。
コンサルは～気楽な家業と来たもんだ！！
616:名無し組
06/12/25 13:17:41
>>915
下請けヒマ過ぎ Ｗｗｗｗ
来年が良い年でありますように！
617:名無し組
06/12/25 16:03:02 42W7vD/8
今日も残業の皆様
ホワイトカラー・エグゼンプションってどうよ
618:名無し組
06/12/25 18:33:24
ええ、コンサルはもうすでにその制度を先取りしています。
過労死も自己責任です。
619:名無し組
06/12/25 22:20:43
あれもダメ、これもダメじゃー人生なんにもできないよ～
どこかで勝負かけないと、希望通りの生き方なんてできないよ。
コンサルマンの漏れが言っても説得力ゼロだけど。
620:名無し組
06/12/26 00:23:04
>>大手コンサルでも現場管理要員を必要としているところは多いですよ。
でも契約社員でしか採用しませんがね。
現場監督ですので、仕事内容は熟知しています。
超大手ゼネと粋がってみても、監督員にヘソ曲げられてしまうと、全てストップ。
やるなら発注側だな、ってずっと思っていました。
年収にすると幾らぐらいになるのでしょうか？
621:名無し組
06/12/26 08:32:10
発注者いくらもらってるかって？
35歳で550～600ぐらいじゃね？
生涯年収は多いけど。
622:名無し組
06/12/26 12:31:54 JftAxiNM
お話を聞くにつけ、同業他社（ゼネコン）に転職するか、今の会社に残るのが
最も懸命な道であると思いますが如何でしょうか。
623:名無し組
06/12/26 12:54:57 inm8jxOM
>>618
労災もね
624:名無し組
06/12/26 16:58:26
みなさん技術士１字試験はどうでしたか？
建設コンサル社員の合格率が一番低いみたいですよ？
なんでだろうね？
忙しくて勉強できないのかな？
それとも、受けることさえも出来ないのかな？
なんでだろうね？
625:名無し組
06/12/26 17:10:44
ヒント ： 偏差値
626:名無し組
06/12/26 21:44:25 Km88X04G
某コンサル社員の詩(うた)
ティッシュ
小学校の性教育で、自分が昔、精子だった事を知った。
聞くところによると莫大な数の精子と戦ったらしい。
そして最後に勝ち残ったのが俺様だという事だ。
その結果得た人生が、この有様。
俺が思うに、精子達は戦っていないのではないか。
基本的には譲り合い。
・・・いえいえ、お先にどうぞ！
この言葉に騙され続けたのが俺だと思う方が自然だ。
・・・過去に戦った精子達。
今頃俺を笑っているのか。
627:名無し組
06/12/26 21:57:23
一次試験受験者の平均年齢が恐ろしく高いのと、
指摘のように建コン社員の合格率の低さに驚いた。
628:名無し組
06/12/26 22:15:33
てか、建設部門て無駄に範囲広くね？
都市計画・道路・ダム・港湾って
普通どれかの専門でその分野で2問出れば良い方だし。
建設部門だけ合格率2割切ってるしなー
629:名無し組
06/12/27 00:18:24
>>614
>>621
大手コンサルでも現場管理要員の年収です。いくらぐらいですか？
630:名無し組
06/12/27 00:28:09
↑大手コンサル現場管理要員の年収です。いくら？
631:名無し組
06/12/27 13:47:48 Wp5ng8OD
>>626
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／＃＃二二＿_ヽ､
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{ （( ｯ'ﾄ-ﾘ ﾞ ,､ﾘｿﾊ |'
ヽヽ oﾟ ´ /ｿ}'ノ ﾉﾉ
Y ° - ' ｀ﾟｲイ´ ここにティッシュ置いときますね
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632:名無し組
06/12/29 14:52:00
仕事納めは、いつですか？？？
俺は、納まらない・・・。
633:名無し組
06/12/29 17:53:50
納まるかっボケッ。
>>632さんは、正月ないよね？漏れと一緒だよね？