06/12/20 23:38:23 /qxj7l1j
>>595
おお、ちょっと読みこもう。
明日までもう徹夜したほうがいいし。
599:名無しＳＵＮ
06/12/20 23:59:31 e1OEw1uq
>>598
徹夜するほど、財務省資料の中に宇宙関係の情報はないかも。
シンポジウムで面白い話で書ける話があったら是非土産話お願いします。
自分は仕事でもやもやしときますんで(´Д⊂
600:野尻抱介
06/12/21 01:55:03 0lhJzk35
>>591,592,596,597
いやー、所属をどう書けばいいかは私もわからないですけどねえ。
私がシステム研究会に行ったときは、事前に申し込んでいたのですが、
会場の入り口で全員が記入していたように見えました。私は「宇宙作家クラブ」
と記入しました。なにしろこういう時のために作った組織ですから(^^;。
で、そのときの司会は的川先生で、記帳に目を通していたらしくて、
「今日は宇宙作家クラブの人がみえてますねえ」と言ってくれました。
だからって今回「今日はネットのサポーターの人が来てますねえ」なんて
言ってくれるとは限りませんが、そのように承知してもらうだけでもいいことだ、
少なくとも悪いことじゃないと思うわけです。
601:名無しＳＵＮ
06/12/21 04:04:38 2FYvN6kj
さてでは始発で、宇宙科学シンポジウムいってきますﾉｼ
>>600
確かに。
webで応援してる人間の存在を
（ネット越しだけでなく）具体的に認知してもらうだけでも
悪くないですよね。
事前申請した人間ですけど、もし改めて記入するようであれば
自分も、なんかそういったこと書こうと思います。
2ch：天文気象板…とか、2ch：宇宙開発サポーターズ…とか。
602:名無しＳＵＮ
06/12/21 06:21:21 X5lApWxt
URLﾘﾝｸ(smatsu.air-nifty.com)
旧NASDA派の工作員？ｗ
603:名無しＳＵＮ
06/12/21 09:46:34 KPNfS5o5
ただいま相模原キャンパス到着しました。
駅から少し道に迷いましたがなんとかギリで到着。
淵野辺駅のコインロッカーですが、情報通り、
北口階段下りて回り込んだ場所にありました。
普通300円、深夜二時まで、超過の場合一日辺り300円追加、
中型、大型はそれぞれ料金割増です。
今後の参考にしてください。
ところで相模原キャンパス、着いたと思いきや、入口が見つからない…フェンス沿いにぐるぐるまわっています
604:名無しＳＵＮ
06/12/21 10:02:29 KPNfS5o5
はい無事到着致しました
服は私服が大半
受付は、事前にしていた者は確認のみ。そうでなければ記名
受付で今日・明日・懇親会とそれぞれ参加するかどうか確認。
なので懇親会、空気読んで混ざるのは無理げでした。
昼までにご決断をとのこと。
では始まります 携帯電源切ります
605:名無しＳＵＮ
06/12/21 11:49:17 BrObtjNG
「はやぶさ2」運命の日はいつなんだろう。
決まっても、すぐに一般まで情報が降りないかもしれないけど。
606:名無しＳＵＮ
06/12/21 12:18:52 KPNfS5o5
午前は終わりました。
まずはそれぞれ現状報告というところ。
とりあえずひのでが超頑張っております
ただただひのでの成果に感動中
小杉先生、娘さんは素晴らしいことになっています
はやぶさに関しては、今、第二次成果論文群の投稿準備をしている、
というのが午前の中で、書けそうな新情報でしょうか
楽しみです
607:名無しＳＵＮ
06/12/21 14:55:36 Maot4jNX
昨日財務省から予算原案が発表されたと
ニュースになってたのですが はやぶさは関係ないの？
608:名無しＳＵＮ
06/12/21 18:01:51 08xoUPtw
探査機「はやぶさ」の後継機を 宇宙開発委が計画案
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
609:名無しＳＵＮ
06/12/21 18:30:49 KPNfS5o5
終わりました。
詳細は、書いていいかの吟味もありますし
懇親会があるのでのちほど。
具体的にはやぶさやその後継機がどうだという話ではなく
はやぶさ・セレーネを含め日本の宇宙開発を
もっと根本的な話としてどうしていけばいいかといった話でした。
川口先生ですが、相変わらず凄い人でした。
闘争心と自信とエネルギーに満ち満ちて、燃えるＡＡそのものです。
あの圧倒的なパワフルさは本当に凄かったので
誰か報告する（してる）でしょうから省きますが、
あえてはやぶさ・月探査から距離をとり、淡々とわしかしパワフルな言葉の端々に「危機感を感じています」
「切迫した状況に感じています」「本当に大変な時だと思います」と
焦りのようなものがバリバリと噴き出ているのが印象的でした
本当に一杯一杯な状況に思います
…しかしパワフルだった…
はやぶさファンとしての贔屓目を完全に抜きにしても、
普通にプレゼンがうますぎると思います。
まあはやぶさプロマネ時から判り切ってたことですが。
「昔研究者、いま政治家…なんて他人事だと思っていたら…(ry
610:名無しＳＵＮ
06/12/21 19:40:18 Cuk3Evd6
>608
おお、すごいぞ。
…あれ？でも「後継機」ということは同型機の開発ではなく、マーク2のほうのこと？
611:名無しＳＵＮ
06/12/21 19:42:10 3bQVwRuv
終わりました。懇親会は出ずに引き上げてきました
612:名無しＳＵＮ
06/12/21 20:07:25 3bQVwRuv
午後の部後半はかなり考えさせられる話でした
「宇宙科学の課題と推進体制」で発言したかったが先生方が討論している中で手を上げる勇気は出せなかった…orz
てか、前の方でデジカメ掲げてバシバシ撮っていたのは誰だったのだろう…？かなり浮いていたぞ
ノーパソ広げている人も結構いたし…
>集録
CD-ROMで出そう。会議室のドアに集録に締め切りは～てな張り紙が
受付でも郵便物が届くようにお願いします～と言われたし
>>609
川口先生を生で見るのは初めてだったのだが確かに凄かったｗ
あの豪快さ(と機転の良さ)も糸川先生譲りなのかなぁ…
「昔研究者、今政治家」にﾜﾛｽｗ
>>610
はやぶさ2＝はやぶさ改良版
はやぶさMerk2＝次世代はやぶさ
後続機＝はやぶさ2とはやぶさMark2
とのことです
やっぱりはやぶさ2の予算は難航しているみたいなのでもっと応援した方が良いかも？
613:名無しＳＵＮ
06/12/21 20:39:54 KPNfS5o5
懇親会ｵﾜﾀ
ざっくばらんに色々話せていい場でした。
きのあった他大学の人と話してきます
終盤の話を聞いて、出来ることならこのシンポ、
このスレ全員聴講できるといいのかなと思った。
まず、宇宙開発が、内輪でナアナアになってるんじゃないか、
ナアナアでないとして、他分野の人を納得させられるだけの
ちゃんとした芯はあるのか、あるっつったところで
内輪の自己満足止まりでなく、伝わるだけのものはあるのか、
他分野に、他国に、国民に。
…なんていうこの議論自体、知られてないだろうそもそも。
それが問題で(ry
提起された問題は他にも沢山あるし
ホントはもっと複雑な（ホント複雑な）話なんだけど、まずはここか。
ウェブ発表に一喜一憂するうちらこそ、あの場に居ておくべきなのかも。
そしてあの場あの雰囲気を引き出した川口先生に拍手。
「やっとシンポジウムらしくなってきたね」
ふっかけ、すかし、鋭く、機転がきき、聞きやすく、テンポもよく、
終いに司会からも進行役を奪い取るとかもうね(ry
614:名無しＳＵＮ
06/12/21 20:55:22 EWcM33Tl
うーむ皆乙乙
やっぱ俺らは相模原ハヤブサーズ（川口淳一郎監督）を応援するしかないな。
ほんとはリーグ戦ができるぐらい他にチームがあって、
お互い切磋琢磨できればいいんだがな…。
615:名無しＳＵＮ
06/12/21 21:03:06 Gka+4ugW
皆乙
いろいろ考えさせられるね。
内輪でナアナアといえばこのスレもだけどねｗｗ
>>612
ノーパソはありだろ。自分のプレゼンの準備の人とかいるし仕事しながらの人もいるし。
皆様食堂はどうでしたか？ｗ
あと川口先生以外でもなんか面白い話あればﾖﾛ
616:名無しＳＵＮ
06/12/21 21:21:07 xyHmdKxQ
>宇宙科学シンポ参加者
１日目乙。２日目もガンバ＆みやげ話ﾖﾛ
航空船舶板JAXAスレから甜菜
365 名前:ＮＡＳＡしさん メール: 投稿日:2006/12/21(木) 17:36:12
探査機「はやぶさ」の後継機を 宇宙開発委が計画案
宇宙開発委員会のワーキンググループは２１日午前の会合で、小惑星や太陽系の探査など、
今後の日本の宇宙科学研究の在り方に関する報告書案について議論した。
報告書案は今後５年間の目標として、昨年小惑星「イトカワ」への着陸に成功した小惑星探査機
「はやぶさ」の後継機開発と探査、来年打ち上げ予定の月探査衛星セレーネの後継機の技術開発
などを列挙。地球外生命探査の独自の取り組みや、重力の大きな天体への軟着陸技術の研究開発
なども目標に掲げた。
また、宇宙航空研究開発機構が実施する研究の選定について助言する諮問機関の設置も検討すべきだとしている。
グループは重点分野として、宇宙の構造や成り立ちに迫る「宇宙物理学及び天文学」、太陽系の起源や
地球の生命発生過程の解明を目指す「太陽系探査」など４分野を選び、各分野で今後５年間や１０年間の
目標などを定めた報告書をまとめる。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
正直１０年スパンが最短単位とは思うけど、ある程度の指針が出来て、予算が伴えばまあいいかな、と
ただ、宇宙理学委員会も工学委員会も既に半分が外部ではあるんだけどね、
実際得られた成果は国際的に（国内に有らずorz）高い評価を受けているんだし
617:612
06/12/21 21:24:10 8mRex+Rk
ただいま帰還しました。懇親会出れば良かったかな…でも初対面の人と話すの苦手だし…(´･ω･`)
>川口先生
いきなり「今や久しぶりの日本宇宙科学の最盛期だろう！藻前ら何ネガってるンだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」だったしなｗ
最後に国民にもっとアピールすべき～との話が出ていたので以下2点聞けば良かったと後悔…orz
・JAXAが情報を出すだけではまだ不足でマスコミュニケーションまで視野にいた方が良いのではないか？
・JAXAからネガな雰囲気の情報が出てきたのは良くないのではないか？
後者はかなりアレだがあの話の流れなら致命的に場違いでもない気がする…
>>615
・はやぶさ2の中身は結構大改造の予感
・近々「ひので」祭りがあるのでﾜｸﾃｶして待て
特に宇宙機がらみで目新しいのはこのあたりかなぁ…
618:612
06/12/21 21:28:57 8mRex+Rk
あ、そういえば入ってすぐの所にATREXの展示があった！
そのうち飛ばす気なのかな…
619:名無しＳＵＮ
06/12/21 21:33:22 KPNfS5o5
食堂は、メニューより、なんか無料で一人一個貰えた饅頭が気になった。
シートにはあんまんと書いてあるのに、中身はカレー色。
でも辛くない…ついでに甘くもない…なんだこりゃ…
ほか。書いても良さそうなこと。
・すざくの研究成果出すよ！日本天文学会欧文誌
すざく特集号よろしく！
アストロアーツのウェブ記事もいいよ！
・あかり、フタが取れなかったことによるヘリウムの浪費が
気になったが、許容範囲。最悪でも来年半ば（月伏せます）まで大丈夫！
・ひのでが凄すぎて、まだ全く発表してない新事実まで、
なんか噂で広まって世界的に話題になってる…
・はやぶさのサンプルリターンが失敗したとき怖いのは、
お役人じゃなく、一般の人のほうだむしろ（偉い人）
・planet-C→
・「大学はJAXAのボランティアじゃないんですよ！」
ほか、時期を明言していいのかわからないので書きませんが、
各衛星の成果が続々解放されそうです。
>>612
写真は、マスコミかもよ…？
そういや今日いたライターさん、川口先生の時の質問だけは空気嫁だった…
620:名無しＳＵＮ
06/12/21 22:24:04 b6AdzTtf
現地組、乙です。
いいなぁ、カキコ読むほどに聴講してみたいと思うよ。
621:名無しＳＵＮ
06/12/21 22:33:06 Gka+4ugW
ひのですげえな。濃すぎ先生が天上から太陽活動をコントロールしているのか。
あんまんﾜﾛｽ
＞・planet-C→
？？？？
622:名無しＳＵＮ
06/12/21 22:42:23 D4qpHJta
なんか、ここ読むだけでお腹も胸もいっぱいです。ありがとう。
>>619
なんかもう、お祭りですね。
来年はセレーネもあるし、JAXA（あえてISASじゃなくJAXAと書く(^^;）の宇宙科学で
ワクテカ出来そうで良かったです。
623:501
06/12/21 23:06:34 opa5cGE1
シンポジウムの報告、乙です。意外とこのような報告を見る機会ってあまりないので、参加
できなかった身としてはとても参考になります。それに、今までのシンポとかなり異なる雰
囲気だった様子もうかがうことが出来ました。多謝多謝＞報告くださった方
＃申し込みは一応したけど、仕事の都合で結局行けなかった。
多分「案ずるかうむがやすし」だったのではないでしょうか？＞初めて参加された皆様
624:612
06/12/21 23:16:32 8mRex+Rk
>>623
>多分「案ずるかうむがやすし」だったのではないでしょうか？
個人的にはそうでもないですよ…
「2ちゃんねる宇宙研サポーターズ」と書くのはかなり勇気がいったｗ
隣になんか(元？)教授クラスっぽい人が座っていたし…
625:501
06/12/21 23:35:05 opa5cGE1
>>624
うわ、自分の書き込みを読み返して赤面。「案ずるよりもうむがやすし」ですね。お恥ずかしい。
でも、この手のシンポって一般の方や、分野外の方が参加することは(少なくとも今までは)まず
なかったので、逆に研究者にとっては刺激になって良いのでは？と個人的には思います。うまく
表現できませんが、自分たちがやっていることがわずかでも世の中に影響していると実感できる
と思えるのではないかと。これも「はやぶさ」効果なんでしょうけど。多分「はやぶさ」のおか
げで「ひので」にも関心を向けた方もいらっしゃるのでは？
626:名無しＳＵＮ
06/12/21 23:44:29 BrObtjNG
参加された方＆レポ乙です！明日こそは参加させて頂く予定…。
宇宙科学への敷居を下げる話、一般の私でも考えられる話が聞けるかも。
反対に、考えさせられる事ばかりだと思いますけどｆ(^_^；)
627:名無しＳＵＮ
06/12/21 23:44:53 lMTmlxbT
>>617
>・JAXAが情報を出すだけではまだ不足でマスコミュニケーションまで視野にいた方が良いのではないか？
JAXAから出てくる情報がまだまだ不足していると俺は思う。
特に打ち上げ直前や運用が佳境に入ったときに、最新情報が宇宙作家クラブの掲示板にしかないというのはどうもね。
JAXAが一次情報をもっと出してくれればマスコミがネガティブキャンペーン張っても
きちんと反論ができるのに。
628:612
06/12/21 23:48:30 8mRex+Rk
>>625
なるほど。そういう考え方もありですか。次回にはもうちょっと積極的に行ってみますか
というか、あの職人気質バリバリの雰囲気好きだｗ
>多分「はやぶさ」のおかげで「ひので」にも関心を向けた方もいらっしゃるのでは？
それまさしく自分…
情報がとぎれると共に長らく宇宙から離れていた関心を再燃させてくれたきっかけが
はやぶさ(とその情報を得られたインターネット)だ(^^)
629:名無しＳＵＮ
06/12/22 00:12:17 CgI8rBiO
自分はまさにそれでした＞案ずるより産むが～
懇親会なんて特に。
当たり前の話だけど、よく考えたら中の人も人間だよね
飯食って酒飲みつつ礼儀を守って話し掛ければ
応じてくれる人は応じてくれるよね。
正直野尻さんのアドバイスは半信半疑というか、
（そりゃそれは野尻さんだからであって…）とかヒネてたんだが、
まんま言う通りだった…正に話すチャンス！チャンス！
もちろん空気と礼儀は読まなきゃダメだがさ。
あと川口先生は、シンポジウムで議論の核を成したこともあって
次から次に偉い人が話し掛けてて、なかなか近寄れなかった。
まあそれは、そっちがメインなんだし仕方ないやね。
ひのでの発表は、素人目にもあまりに凄すぎて、
ここはプロの意見を聞くしか…と思っても
教授のプレゼンも６割くらいが「わからない」で
もう笑うしか。分かってはいたが、目の前でやられるとw
「素晴らしい分解能で…この噴出が見えますね。なにか解りませんが」
「ほらここに低温の部分がハッキリ見えます。意味は解りませんが」
「これなんか非常に特徴的な変化を…理由は解りませんがね」
630:名無しＳＵＮ
06/12/22 00:59:17 rlm89d09
>>629
逆に言うとプレゼンの６割ぐらい、発見があったってことだよな。
素晴らしい。
631:野尻抱介
06/12/22 01:04:42 jITNBwyr
突撃サポーターのみなさんＧＪです。雰囲気がよく伝わってきます。煽ってよかった(^^)
さらに煽ると、二日目のポスターセッションも狙い目です。たぶんポスターの前で
関係者が話しかけてほしそうな顔して立ってますから、ポスターを読んでわからない
ところを質問していけばきっかけがつかめます。どなたかが書いてましたが、研究者
どうしでも専門外になると結構無知なので、初歩的な質問でも平気です。
惑星科学会のポスターセッションだと、ドーナツとコーヒーが用意してあって、
それをつまみながら和気藹々とやってました。
あと二日目トップの森田先生の話芸もなかなかのものですから、期待しましょう。
>「素晴らしい分解能で…この噴出が見えますね。なにか解りませんが」
>「ほらここに低温の部分がハッキリ見えます。意味は解りませんが」
>「これなんか非常に特徴的な変化を…理由は解りませんがね」
これはもう完全にウハウハ状態ですね。宇宙科学の黄金時代が来ているというのは
本当なのかも。ひので祭りが楽しみだなあ。
632:名無しＳＵＮ
06/12/22 01:13:07 3VIrOgVY
小杉先生も生きてたら出てたんだよね。寂しいな。
633:名無しＳＵＮ
06/12/22 01:15:33 D06w5+fS
「はやぶさ」をきっかけにして専門外の人が論文を訳したり
学術発表の場に足を運んだりするようになるってなんかすごいなあ。
もちろん本職の人たちの邪魔をしてはならないけど、
こういう「知的な楽しみ」、いいことだよね。
634:501
06/12/22 01:37:10 g0NlFaXR
>>628
はい、「そういう考え方もあり」です。ポスターでの質疑応答の話し、私も前の方で書きましたが、
さらに言えば専門外の人、あるいは研究者ではない一般の人にきちんと説明できるスキルというのは
非常に重要だと思うのです。でも、これはなかなか身につけることのできるものではありません。
なので、シンポのような場で専門外の方から質問を受けるというのは、その発表者にとっては
「待ってました」と認識すべきチャンスと私自身は思います。
その意味では、松浦さんや笹本さんのように研究者と一般の人とを橋渡しできるスキルを持つ方と
いうのはやはりすごい。でも、研究者がそのような人たちにまかせっきりというのも考えもの。
だいたい、専門外の人、一般の人の質問ほど、「うっ」とつまることもしばしば。自分も職場で
時々小学生の見学対応なんてやるのですが、毎回いかに説明するか悩む一方で、「そうきたか!!」
という質問で驚くことよくあります。
＃中学生や高校生はかえって照れてあまり質問してこないが(^_^;)
635:名無しＳＵＮ
06/12/22 01:38:13 D06w5+fS
そういえば文科省の宇宙開発委員会（第21回）議事録は既出？
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
まとめ Wiki には配布資料へのリンクがあったので
（2006-06-14 jaxasac はやぶさの初期科学成果について）
そこに上記議事録へのリンクを追記すればいいですかね。
636:名無しＳＵＮ
06/12/22 08:14:07 RhL4HplQ
行けなくなった…事前登録して無くてよかった。
スネーク達は、(検討違いですが)自分の分まで、知的な楽しみを…。
637:名無しＳＵＮ
06/12/22 18:14:10 JeCtGrjl
悲しいニュースを見た。
この予算を回して欲しいんだけど。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
638:名無しＳＵＮ
06/12/22 18:20:57 EbfJnRtE
今日の日経新聞朝刊には、はやぶさ２ほぼ決まり みたいな記事が載ってるが・・・・
639:名無しＳＵＮ
06/12/22 18:33:14 X9t18umC
>>638
はやぶさ２なのかMkIIなのかどっちなんだろ。
「一番乗りは諦めてください。そのかわり
（いつ作るか分からない）MkIIの調査費は出します。文句ないですね？」
だったらいやだなぁ。
640:名無しＳＵＮ
06/12/22 18:46:14 3VIrOgVY
一般人はその予算原案みれないの？
なんらかのはやぶさのことも載ってそうなのに。
641:名無しＳＵＮ
06/12/22 18:50:30 3VIrOgVY
>>638
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
これのことかな。2010年って書いてるし内容ははやぶさ2じゃないかな
642:名無しＳＵＮ
06/12/22 18:53:50 tC3f0hyb
>>639
日経の記事に限って言えば「はやぶさ２」
Webにもあった。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
643:名無しＳＵＮ
06/12/22 19:06:25 X9t18umC
>>641-642
どうもどうも。1999JU3だから記者の勘違いでもなさそう。
報告書の内容はまだ載ってないね。ていうかまだ「案」なのか。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
644:名無しＳＵＮ
06/12/22 19:46:09 JeCtGrjl
おぉ！これは、おめでとうでいいのかな！
645:名無しＳＵＮ
06/12/22 19:47:04 0PSTLpfB
2日目終了。ただいま帰還中
1日目だがあかりの村上さんもセッションなかなか良かったね
次期個体は2段案は何事もなかったかのようにスルーｗ。まぁ、当然か…
案そのものはここおよびM-Vスレで語られたのと同じ。射場は内之浦で検討中
基本的にM-Vをリニューアルし環境性能を改善する方向な模様。地上を含めたシステム全体で近代化を図るとのこと
SRB-Aを転用するようだが大型モータケース製造技術の維持・発展について触れられなかったのは残念
質問の時間も1問分しか無く聞けずじまい。推薬充填の問題もあるし機会があれば聞いてみたいかも
ソーラーセイルもNASAの先行阻止する！とやる気満々だったｗ
ポスターセッションよりMMOのHGAはアクティブアレイじゃない模様(指向性は固定と思われる)
PLANET-Cも同じジャマイカ…どちらも担当見つからなかったので未確認
他にもいくつか気になったのあるんだがことごとく担当の人がいなかったｗ
分担制導入により各自の専門性をより強くしようと言う発表が多かったように感じるが
経営者(上の人)に必要な総合力を持つ人材を育てようという論議がなかったのと
ISASが変わるべきと言うセッションはあったがISAS流(の良いところ)をJAXAへ展開すべしとの
話がなかった気がするのがのが不安の種か…
懇親会が2日目だったらなぁ…(´･ω･`)
646:名無しＳＵＮ
06/12/22 19:48:09 3VIrOgVY
まだ何とも言えないね。JAXA全体では予算下がるみたいだし。
今年が1700億だったのでそれより下がる。
川口先生タッチな文章でhayabusaページになんかでれば
みんなで乾杯だな
647:名無しＳＵＮ
06/12/22 19:57:41 rfeV2ve5
日経の記事は早合点な勇み足が多いから信用しないように。
既成事実で関係者を追いつめる効果はあるかもしれん。
648:名無しＳＵＮ
06/12/22 20:03:32 X9t18umC
>>644
肝心の報告書が出てないしな・・・。
委員の野本氏はいい本書いてるので、それ自体には期待できそうだけど。
>>645
乙 はやぶさ関連は何かありましたか。
649:名無しＳＵＮ
06/12/22 20:10:37 CgI8rBiO
本日は…様々な人の様々な成果や構想を聞く日でした｡
一限目の森田先生､たしかに非常にわかりやすく聴きやすくいい感じ｡
M-V廃止後の小型ﾛｹｯﾄ案のﾌﾟﾚｾﾞﾝでした｡
現在空席のMVｸﾗｽ中型ﾛｹｯﾄについては、
｢あくまで公式見解でなく､私見ですが…｣
｢もしも万が一､GXが形にならなかったりしたら…｣
小型ﾛｹｯﾄを改造し､中型にしてはどうだろう｡
｢これも私見ですが｣
｢これ(改造による中型)は正にMV後継機です､内容的に｣
｢後継機製作を､小型を経由して二段階にした具合｣
などなど
あとは｢宇宙開発の敷居をさげる｣をﾃｰﾏに
気球､情報処理､ﾛﾎﾞﾃｨｸｽ､などなど…
どれも興味深い話でした｡ｳﾄﾞﾝとｼﾞｭｰﾄﾞｰは楽しみ｡
650:名無しＳＵＮ
06/12/22 20:17:26 re4ZQxmU
>>648
はやぶさ関係は1日目で全部だったような…
SELENEと競合するため帰還軌道に若干無駄が出るくらいか？
推薬的なロスは許容範囲とのこと
てか、M-Vの件
URLﾘﾝｸ(www.isas.ac.jp)
に突撃すべし？(ぉ
651:名無しＳＵＮ
06/12/22 20:19:01 CgI8rBiO
てゆか小型ロケットについては、
しかたないけどなんともなーな話でした
先生はいい人だったけど
ポスターセッションは会場狭くないか
大変な事になってたw
そのぶん熱気溢れていい感じでしたが。
はやぶさ2、mkIIのサンプル採取法についてポスターあり
弾丸案やらテザー案やらいろいろ。
講演ではミネルヴァのリベンジ案、発展案も。
小型で賢くしっかり機能する、そんな日本の技術もまた武器として～
的な文脈のなかで。
午後の講演は、川口先生が相変わらずだったのと…
個人的には完全再利用（観測）ロケット構想が
少し面白かったかな。
まずは観測ロケットとのことで弾道飛行して帰ってくるだけだけど。
毎日打ち上げられるロケットを云々
ポスターセッションでは、観測に限らない
再使用ロケットの話が出ていたような…？？
聞き逃した。
652:名無しＳＵＮ
06/12/22 20:24:53 re4ZQxmU
自己レスだが>>650って更に専門家率が高そうだな…orz
てか、申し込みも何も書いていないけど一般人も参加できるのか？
>>651
>完全再利用ロケット
ちょうどそのセッションの時の記憶がない…;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
653:名無しＳＵＮ
06/12/22 20:36:52 p+E8rJf+
ちょっと前にメルマガに載ってたな、完全再利用ロケット
654:名無しＳＵＮ
06/12/22 21:08:28 3VIrOgVY
新型固体の環境性能について、別スレにも書いたが一応張っておく
燃焼試験が成功 ロケット用新型固体燃料、能代市浅内
URLﾘﾝｸ(www.sakigake.jp)
655:名無しＳＵＮ
06/12/22 21:46:06 pReG95Me
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
１２月２５日（月）「Fly Me To The Moon」宇宙航空研究開発機構教授 的川泰宣
656:名無しＳＵＮ
06/12/22 22:00:18 kjNKizcB
２日目参加をされた方、乙ですた。
川口センセ、はやぶさ２やって月探査の責任者やらされて、でもソーラーセイルは絶対やる！、…
…とりあえず人間ドックは年２回程入られることをお勧めします。ｗ
それにしても来年度はＨ２Ｂに大分予算を持ってかれるのに減額かい、JAXA…
何のための税収増だか。
657:名無しＳＵＮ
06/12/22 22:08:00 VaxtVmjt
>>643
職場で、「よおし！」と声をあげそうになりました(^_^;)
文部科学省に置かれる国家行政組織法第8条の機関であるところの宇宙開発委員会の
ワーキンググループ（計画部会のいっこ下）で取り上げられるところまで行ったのは、
一歩前進といって良い感じですね。
報告書に「五年以内に」という目標数値が入るらしいのも、逃げのない本気さが表れて
いて素晴らしいです。
>>647
とにかく、文部科学省とＪＡＸＡにグッジョブメールを送りまくって、もし日経の記事が
勇み足でも現実にしちゃいましょう。
658:名無しＳＵＮ
06/12/22 22:17:31 X9t18umC
次に動きがあるのは25日かな
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
659:名無しＳＵＮ
06/12/22 22:19:38 SQdLVRhH
森田先生はなんだか時機さえ整えばいつでもM-Vｸﾗｽ固体を復活できるべく
そのへん見据えてやっていくような感じではあった。
あと炉簿ﾃｨｸｽの話面白かった。ﾐﾈﾙﾊﾞ路線はこれからも継承発展するようで楽しみ
660:名無しＳＵＮ
06/12/22 22:21:13 3VIrOgVY
宇宙輸送関連は去年の+45%と財務省原案にあります
661:名無しＳＵＮ
06/12/22 22:23:30 SQdLVRhH
そういやはやぶさは1月にﾛｼﾞｯｸを「ｷｾﾉﾝスラスタ＋RW-Zの3軸制御」に書き換えるらしい！
662:名無しＳＵＮ
06/12/22 22:33:20 VaxtVmjt
>>661
その「キセノンスラスタ＋RW-Zの3軸制御」っていうのが、ごく当たり前の制御に
聞こえるから恐ろしいです。
663:名無しＳＵＮ
06/12/22 22:49:06 xDLUkIKb
ISAS系の衛星は、何かあるたびに「こんなこともあろうかと・・・・」と
色んな仕掛けやアイデアが次々に出てくるから面白い。
宇宙機なんて普通故障したらそれっきりなんだけど、問題が起きたら
そこからスタートだという感覚だなぁ・・・。
でも、きっと中の人の心労はすごいんだろうな。
664:名無しＳＵＮ
06/12/22 22:50:15 re4ZQxmU
>>661-662
シンポでは「キセノンガスジェット(キセノンＧＪ、XeGJ)」って言っていました
どっちでも良いと思いますけど
しかしXeＧＪと表記されるとキセノングッドジョブに読めてしまう…ｗ
確かにその通りなんだけどね…
665:名無しＳＵＮ
06/12/22 23:48:34 JeCtGrjl
>>663
>色んな仕掛けやアイデアが次々に出てくるから面白い。
同じく。
「はやぶさ」も、中和器がこう使えるとか、担当に聞いたらその場で分かって…って、
同じミッションに関わっている人も知らない謎を乗せたまま出発してた事が、
面白くも、びっくりした。
機会が無かったら、そこの技術は出ないままなんだよね…。
使わない＝結果が分からない、からこそ、表に出さないのかもしれないけど。
666:名無しＳＵＮ
06/12/23 00:51:16 hjTcy/3g
>>635
亀レスｽﾏｿ．
一応がいしゅつで旧まとめには載ってるんだけど，まだ移転しきれてない．重ね重ねｽﾏｿ
667:名無しＳＵＮ
06/12/23 02:25:51 Bxz1UaSk
>>665
マリナー2号の頃から、そんなもんなんです。
668:名無しＳＵＮ
06/12/23 08:42:07 UbIxg0IV
>>665
>使わない＝結果が分からない、からこそ、表に出さないのかもしれないけど。
中和器の件は、あの角度でついていて、生ガスを噴出すことができたというのが
今回たまたまラッキーだっただけでしょうね。
もちろん、それを思いついたのが素晴らしいですけど。
次回の「はやぶさ２」は、意図的に、最後の手段として姿勢制御できるような
取り付け方をするんでしょうね。
「諸君。今考えるべきは、何のために作られたかではなく、何に使えるかだ」
（映画「アポロ１３」より）
669:名無しＳＵＮ
06/12/23 08:47:39 LtVAniXH
「キセノンスラスタ＋RW-Zの3軸制御」って事は、
イオンエンジン＋RW-Zの3軸制御はやらないって事なのかな？
>>突撃サポーターチーム
お疲れ様でした。そして報告ありがとう！
670:名無しＳＵＮ
06/12/23 11:15:12 89ganCAX
日経新聞の論説
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
清水さん、相当はやぶさが嫌いらしいです
671:名無しＳＵＮ
06/12/23 11:21:33 wBWJMcel
>>670
叱咤激励の記事、と解釈していいんでないか？
672:名無しＳＵＮ
06/12/23 11:28:16 hneuj+t0
こりゃひどいな。小惑星サンプルリターンを欧米の後追いと
勘違いした上でひので、あかり、すざく完全に無視。
この前のサイエンスZEROを見てほしい物だ。
673:名無しＳＵＮ
06/12/23 11:28:31 zz2hKM4G
>>670
結論は納得できるのに、そこに至る過程がどうも違ってるというのは相変わらずだな。
674:名無しＳＵＮ
06/12/23 11:41:20 x96nFs5c
金がなくてアメリカと同じ事をやれば死人が増えるだけなのに
もう打ち上げたあと力尽きたとかそんなのはもういやだ
675:名無しＳＵＮ
06/12/23 12:05:29 TKjb6cyL
あーあ、清水君、またまたやっちゃってくれたな。
日本の科学衛星ははやぶさだけではないんだが．．．
それらはすべて無視ですか、ああそうですか。
宇宙論は人工衛星で、というがすばるも無視ですか？
676:名無しＳＵＮ
06/12/23 12:34:52 R650XZnP
宇宙活動
宇宙科学
宇宙理学
宇宙工学
宇宙開発
技術開発
技術実証
利用開発・実証・デモンストレーション
商用利用
輸送
通信
放送
気象
監視
etc
という感じだと思うので、そもそも宇宙開発でノーベル賞とカミオカンデを
並べたところでNGでしょうか。
677:名無しＳＵＮ
06/12/23 13:05:39 LtVAniXH
> あーあ、清水君、またまたやっちゃってくれたな。
くすっ！
困った子ねぇ～
でも、いいな。こんなんで金もらえるんだから・・
678:名無しＳＵＮ
06/12/23 13:14:07 xNiWB/8I
COBE以前に日本でも観測ロケットか気球で背景マイクロ波観測していたよねえ？
黒体輻射とちがう結果が出て議論になってたが、COBEで完全否定されることに
なったように憶えているんだが。
679:名無しＳＵＮ
06/12/23 13:35:01 Bxz1UaSk
>>678
確か、名大と米国の大学の共同観測の時の話かな？
赤外線の背景放射スペクトルに、理論を上回る超過が観測された、
って話。
680:名無しＳＵＮ
06/12/23 13:54:02 oSvOXlm3
>>677
しかも何度も無知ゆえの駄文書き散らしていながら、編集委員だもんなｗ
少しは調べてから書いてもらいたいよ。
681:名無しＳＵＮ
06/12/23 15:29:12 zUmuERa+
確かに、ノーベル賞を取るほど、すんごい事を見つけて欲しいとは思うけど、
これじゃ知らない人が読んだから勘違いするじゃんか。
>>629であった「解りませんが」に期待。
それにビックバン、ビックバンって。
インフレーション宇宙論の事も思い出してください。
「はやぶさ」サイエンス掲載で浮かれてるって。
実際は掛け持ちだらけで、いっぱいいっぱいなのに。
そっか！大変だけど「はやぶさ」シリーズか何かで、
小惑星探査しまくればいんだ！小惑星のデータならJAXAへ、みたいな。
682:名無しＳＵＮ
06/12/23 15:53:23 bUkvJTJq
勢いと感情論だけで、ロジックがなってないし説明が足りないような気がする。
683:名無しＳＵＮ
06/12/23 16:40:53 TKjb6cyL
>>681
実際、今ンところ小惑星のデータはJAXAへ状態みたいだよ。
1月号の天ガで矢野さんがそう書いていた。
とある学会で欧米の学者がイトカワの探査データを
小惑星科学の標準として参照しているんだとか。
684:名無しＳＵＮ
06/12/23 17:57:55 uYhKP7Tr
流れ読まずの書き込みですが、「加藤隼戦闘隊」の歌詞を見て
どうにもやりたくなって替え歌を作ってみました。
（原曲を聴いたことがないので、ずれがあるかもしれないけど）
URLﾘﾝｸ(www.biwa.ne.jp)
（元はこんなです）
一、
エンジンの音粛々と
はやぶさは征く宇宙（そら）の果て
頭に輝くパラボラと
胸に抱きしカプセルの
印は我等が探査機
二、
寒風酷暑イトカワと
艱難辛苦打ち耐えて
運用に当たる研究者（つわもの）が
しっかりやって来てくれと
愛機に祈る親ごころ
三、
過ぎし幾多のタッチダウン
トラブル唸るその中で
必ず帰すの信念と
死なば共にと団結の
心で触れるキーボード
685:名無しＳＵＮ
06/12/23 17:59:16 uYhKP7Tr
四、
軌道交ゆる幾星霜
幾多重なる観測の
勲（いさお）の影に努力あり
ああ今はなきミネルバの
黙していったその心
五、
世界に誇る探査機の
翼伸ばせし幾億里
輝く伝統受け継ぎて
新たに興すはやぶさ２
我等はJAXA宇宙研
686:名無しＳＵＮ
06/12/23 18:21:18 fnf//BdL
>>684
Part20の307氏も「あくまでシャレってことで」とパロディしてたね。↓
----------------
307 名前: 名無しＳＵＮ Mail: sage 投稿日: 2006/08/06(日) 16:43:31 ID: MM+/8m3H
♪エンジンの音 しないけど「はやぶさ」は行く 星のはて
自律機能を発揮して、胸に抱いた イトカワの
かけらはわれらが MUSES-C
♪太陽風を ものかはと艱難辛苦 打ち耐えて
運用に当たる つわものがしっかり帰ってきてくれと
愛機に祈る親心
♪過ぎしイトカワ 着陸時
スラスタ漏れの その中で必ず帰るの信念と
諦め許さぬ団結の心で受けるテレメトリ
♪宇宙を進む 幾星霜 幾度と重なる トラブルの
復帰の蔭に汗があり
あゝリポDの空き瓶が、積まれていったその心
♪世界に誇る イトカワの
データを送信 幾億里彼方の地球で受けつぎて
新たに興す大科学、われはISAS/MUSES-C
----------------
わかる奴らはシャレでありオマージュであるとわかるけど
表向きは「はやぶさ」のネーミングに一式戦は無関係ってことに
なってるあたり、色々と気を使わなきゃならないみたい。
687:名無しＳＵＮ
06/12/23 18:47:59 nnjWim9u
>>686はタッチダウン時のスレの空気を良く表してた
>>684はトータルなテーマソングだ
どっちも良い
688:名無しＳＵＮ
06/12/23 19:36:05 MXu7rdsz
次次
689:名無しＳＵＮ
06/12/23 20:08:39 AiWJ6ix8
ノーベル賞って花火みたいなもんでしょ(´・ω・｀)
690:名無しＳＵＮ
06/12/23 20:37:34 oSvOXlm3
>>689
しかし、一回取っておけば、国から金を引き出しやすくなりそうだし、ぜひ欲しいところだぞｗ
691:0910
06/12/23 21:11:12 O0qXhxYk
>>670
ISASの予算はNASAに比べればわずかであるが、日本の科学分野では非常に
大きい割合を占めている。その点で、JAXA（ISAS)は新たな分野を大胆に切り開く
必要があるという意味なら、清水氏の論点の方向は分かる。が、はやぶさを引き
合いに出した時点で何を言いたいのかが？？？である。
GXや準天頂を引き合いに出すなら分かる。しかし、太陽系の起源解明を進める新しい
技術を切り開いた「はやぶさ」がなぜ槍玉に挙がるのか。はやぶさ２はやめて、他の
科学 衛星を優先したほうがいいと言うのがこの論説の本意なのだろうか？
>>米欧の後追いや旧来の路線継続ばかり は事実に反すると思う。
たとえばどの科学衛星が欧米の後追いだったのだろうか？路線を継続して
いる科学衛星は、日本が優位を保っている分野だと思うのだが違うのだろうか？
小杉先生のサイエンスZEROでの最後の言葉はこうであった。
「(前文略)我々、人工衛星を使っている人間て言うのは、まあお金もかかりますけれど、
それだけに我々ももっと大きな成果を次から次に出していかなければと思います。」
これは名大の成果に対する弁であるとも取れるが、ISASの方々には今後とも
がんばっていただきたいと思う。
692:名無しＳＵＮ
06/12/23 21:32:30 MQ++WwZ8
はやぶさに恨みつらみがあるんでしょ、色々と・・・ｗ
693:681
06/12/23 21:49:11 zUmuERa+
>>683
>小惑星のデータはJAXAへ状態
確かに、推測じゃなくて、本当のデータだもんね。
やっぱり「NASAも小惑星探査したいなら、JAXAに声を掛けてくれてもいいよ」
ってところですなｗ
694:名無しＳＵＮ
06/12/23 22:48:37 hneuj+t0
NASAのトップページに小惑星のことが載ってるね
Hinodeものってるけど
695:名無しＳＵＮ
06/12/23 23:13:05 8q1LOhcz
工学的成果はノーベル賞の対象になりにくいんだよな。
696:名無しＳＵＮ
06/12/23 23:17:35 TUdTgS+p
>>670
日経が宇宙開発委員会のワーキンググループネタを提供してくれたのに残念です。
とりあえず自分は、登録して意見を送っておきました。
「誰を批判したいの？」からはじまり、「ＣＯＢＥやＷＭＡＰのように宇宙論を
検証するといった構えの大きな科学衛星も見受けられない。」とか
言ってるけど、「あかり」が全天サーベイやってるし、「すざく」がブラック
ホールによる時空のゆがみを観測してる。としまして。
「日本の宇宙開発はおしなべて先進性に欠ける。」とか書いてるけど、
その前に書かれている小惑星探査機「はやぶさ」こそは、さまざまな先進的な
要素を盛り込み、小惑星探査の世界世標準を作り上げた探査機である。
なのに、なぜそのあとに「先進性に欠ける」とくるのか理解に苦しむ。
最後は同意するけど、でも、そのためには、日本の宇宙科学研究を後押しする、
日本政府と国民の理解と予算が必要である。
としました（本当は、もっと長いですが）。
697:名無しＳＵＮ
06/12/23 23:43:01 gqj/cdgp
>>670
前回ので、非難の投書がここからも結構あっただろうに、全然懲りてないな。
698:名無しＳＵＮ
06/12/23 23:44:59 T8wcZ9BT
>>697
むしろそのせいで意固地になってるとか。逆恨みだが。
699:名無しＳＵＮ
06/12/23 23:58:58 8q1LOhcz
現実として、これだけ明確な知識不足と事実認識の錯誤があるのに、
指摘されてもそれを認めないのは、
ジャーナリストとしては致命的な欠陥だな。
こうなると、すでに教祖様だ。
700:名無しＳＵＮ
06/12/24 00:06:30 dyfgSl6M
>>670
また松浦さん動くかな？
今回の無知具合
>ＣＯＢＥやＷＭＡＰのように宇宙論を検証するといった構えの大きな科学衛星も見受けられない
つ JEM-EUSO、JEM-CALET
予算が付くかどうか怪しいがJEM-EUSOが動けばノーベル賞狙えるかもね
もっと広く見るなら
すざく、あかり、VSOP-2、NeXT、ZEUS、SPICA
あたりも該当か
こりゃ確信的な嫌がらせ確定？
701:名無しＳＵＮ
06/12/24 00:33:54 4EmjHwjP
清水は確信犯
702:名無しＳＵＮ
06/12/24 00:38:50 S5c1helH
>>701
どうだろう。別の記事で「月でASIMO」とか考えもなさそうな記事で言っているあたり
月関係のスレに絶対といっていいほど湧くあのバカ程度の理解しかないんじゃない？
703:名無しＳＵＮ
06/12/24 00:51:00 p3nPYD8C
年末になってフォルダ整理していたら、
「はやぶさフラッシュ」という2005年12月付けの、作りかけのflashファイルを発見した。
オレはあの時、はやぶさが小惑星へのタッチダウンに挑戦しているとき、
他のねらーと一緒に実況ニュース板で実況していました。
そして感動し、形に残そうとフラッシュを作りかけたまま・・・そのままになっていたんだ。
そして今、1年ぶりにそのファイルを開き、どうにかフラッシュを完成させようとがんばっている。
もし完成した暁には・・・お年玉として公開できればいいなと思っている。
704:名無しＳＵＮ
06/12/24 00:58:52 kh/rkuDo
>>702
COBEとかWMAPをだいぶ調べていながらEUSOをスルーとか
小田さんを引っ張り出しておきながら末裔のすざく、NeXT、XEUSをスルーとか
単なるバカとも思えないような
705:名無しＳＵＮ
06/12/24 05:56:44 is50MSDT
>>704
単なるバカじゃないとすると、すごいバカってことか。
706:名無しＳＵＮ
06/12/24 07:50:32 0rrBBZY0
で、予算内示の情報はまだ～～？
707:名無しＳＵＮ
06/12/24 08:22:18 g2HgO9sc
「月でASIMO」の話だが、案外おもしろいんじゃないかと思ってきた。
もちろん、高真空の月面にアシモ君を持って行ったら、あっという間に干上がるよ。
そこで提案だ。
アシモ君に宇宙服を着せよう。
人間用の宇宙服を開発するテストにもなって一石二鳥だと思うが。
708:名無しＳＵＮ
06/12/24 08:34:42 VjwVi9fs
ルノホートみたいだな。
宇宙服は内圧でパンパンになるから着て動くには体力がいるわけだが
ASIMOが手に持てる重さって500gぐらいじゃなかったか。
人工衛星開発でモーターもバッテリーも
真空中で動かすノウハウの蓄積はあるんじゃないの。
709:名無しＳＵＮ
06/12/24 11:52:51 pnYhjgu+
>>708
そこでJAXAがハードシェル宇宙服を開発してだな。
710:名無しＳＵＮ
06/12/24 12:14:22 vZrKTMso
宇宙服を来たASIMOの後ろに宇宙服を着た操縦者と
宇宙服を来た司会のお姉さんがいるわけか
711:名無しＳＵＮ
06/12/24 12:28:41 4gJrXsi4
そういえば、何か着せたり履いたりした状態で動いてるのは見たこと無いな＞ASIMO
宇宙服着て6分の1G上での歩行とか、アルゴリズムに支障ないんだろうか…
（というか、まずどう転んでも立ち上がれるようにしないとまずいか）
でも何となくだけど、そういう向きなら宇宙服自体をロボットにした方がというか、
中の人の動作アシストとかしてくれる方がよさげな希ガス
712:名無しＳＵＮ
06/12/24 12:35:57 C1I0tmPK
ロボットが呼吸しているのか！
713:名無しＳＵＮ
06/12/24 12:54:02 RlYNfOGq
お前らが思ってるほどASIMOは何も出来ねーぞ
714:名無しＳＵＮ
06/12/24 13:40:42 vqPnRTE0
むしろムラタセイサク君を送り込んで世界初の月面自転車走行を狙え！
715:名無しＳＵＮ
06/12/24 13:43:26 4gJrXsi4
>>713
ま、確かに。
考えてみるとあの手のロボットの得意分野って、
それ自体の広報活動じゃないかと思う…
716:名無しＳＵＮ
06/12/24 13:52:07 q17aUflb
>>711
ASIMOじゃないけど、P3（を、ベースにしたもの）なら服を着て
重機運転をやったことがあるそうで
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
717:名無しＳＵＮ
06/12/24 13:53:13 f9x0V5fu
>>711
ホンダP-3は服を着せられてパワーショベル運転してたな
って字面だけ見るとウソっぽいが産総研がマジメにやってた
重力1/6はリアルタイムZMP制御にかけられる時間が増える分有利だろう。
人間とちがって1G環境とのギャップにとまどうことはない。
転倒時のダメージもそこから復帰するための位置エネルギーも少い。
現在の等身大ロボットは、転倒するとまず仰向けになってから
ブリッジのようなポーズをへて直立状態復帰するパターンしかないが
1/6Gなら非力なアームでも有効に使えてより多様な復帰姿勢が選べるだろう。
ていうか地球上では不可能な巨大ロボも月面なら結構ハードル低いんだよな。
718:名無しＳＵＮ
06/12/24 13:54:28 pnYhjgu+
>>714
純粋に四肢で姿勢制御するASIMOよりは、
リアクションホイールを内蔵してるムラタセイサク君の方が宇宙向きではある。
719:名無しＳＵＮ
06/12/24 14:12:41 7Kn9xy+a
空中をジャンプとかしない限り、RWによる2軸姿勢制御で何とかなりそうだな。
RW故障に備えて、50N級化学スラスタもとりつけておけば万全。(笑)
720:名無しＳＵＮ
06/12/24 14:43:22 4gJrXsi4
>>708
でも、とりあえず宇宙服着せる方向の方が開発は楽になるとは思う
熱設計の問題もあるし、大気の無い月面上では摩擦を伴う運動による静電気が
溜まりやすくて、微細なレゴリスの付着による可動部の磨耗等が激しいらしいし…
>>716-717 P3系が服着てる
そうですた。てか、前にこの記事見たことあるのに忘れてたorz
721:名無しＳＵＮ
06/12/24 14:57:35 RlYNfOGq
結局重機の操縦なんて重機自体をリモートコントロール可にすれば
わざわざ人型ロボットに操縦させる必要はない。
つまり、月面にASIMOを送るとしたら今のところは人の代わりに送りました
という広報的意味しか無い。諸外国からは逆に嘗められるだろうな。
人(型ロボット)にしかできないことって何だろう。
722:名無しＳＵＮ
06/12/24 15:01:26 hVgkO3/4
故障した衛星の修理みたいな
応用動作が一杯必要な作業は
人間が一番じゃないかな？
723:名無しＳＵＮ
06/12/24 15:03:21 4gJrXsi4
流れと関係ないカキコでスマソだが、
NASAのDAWNも名前を搭載して送る企画をやってたんだね。
URLﾘﾝｸ(dawn.jpl.nasa.gov)
応募総数は36万だそうで、はやぶさとか考えると思ったより少ない。
SELENEも少し前に伸び悩んでるって話があったけど、
最近は応募する人減ってるのだろうか。。
724:名無しＳＵＮ
06/12/24 15:48:22 egl0ZQeA
>>721
酸素がなくても動ける
死なない
725:名無しＳＵＮ
06/12/24 16:18:57 S7ii0bFK
地上用に設計されたロボットを、そのまま月面で動かすから
宇宙服着せた方がBetterでしょ。
真空中だとグリースが干涸びるから、
あっと言う間にベアリングが固着するよ。
726:名無しＳＵＮ
06/12/24 16:37:36 4gJrXsi4
>>724
それ、>>721の通りで人型にしなければ得られない特徴ではない罠
衛星や探査機がまさにそうでしょ。
あと、死なないんじゃなくて現地で事故死が出ないと言った方がいいような
（無人だって地上では、直接の事故では無くとも色んな意味で…・ﾟ・(ﾉД`)）
727:名無しＳＵＮ
06/12/24 18:57:33 sCfNIb6a
ツリーに「はやぶさが無事にちきゅうに帰ってきますように」ってゆう短冊が吊るしてあった..
728:名無しＳＵＮ
06/12/24 19:00:37 RlYNfOGq
どこの
729:名無しＳＵＮ
06/12/24 21:34:59 aIm/euql
＞723
職場の連中にSELENE教えても 全く感心がなくて…orz
名前とかメッセージだけじゃ、もう飽きられてるのかも。
何か賞品が当たるとかしないと。
730:名無しＳＵＮ
06/12/24 23:05:40 g2HgO9sc
>>721
> 人(型ロボット)にしかできないことって何だろう。
まんがサイエンス（8） ロボットの来た道
を読むことをお勧めする。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
731:名無しＳＵＮ
06/12/24 23:08:28 g2HgO9sc
>>729
私、ポスターを印刷して息子（小学生）の担任に渡した。
何か反応があるとうれしいけど。
732:名無しＳＵＮ
06/12/24 23:48:59 /3pL8L6s
>>729
はずれだと極小サイズの、通常の名前載せで、当たりだと肉眼で視認可能なサイズになるとか、
その部品のレプリカ(自分のメッセージのみ書き込まれたもの)がもらえるとか、
社会人じゃ難しいが、学生とかなら当れば打ち上げ見学に招待とか、
SELENEで撮った月と地球と自分のメッセージを添えた記念品を送るとか、
名前＋メッセージの文字列からユニークな数値を生成して、宝くじと連動してみるとか、
…うーん
733:名無しＳＵＮ
06/12/24 23:55:17 STWLOVzq
>>729
賞品…それなら動くだろうけど、募ってる意味が違っちゃうよね。
「はやぶさ2」も「はやぶさ」とほぼ同じになるなら、
小惑星にターゲットマーカ投下・それに名前載せます やるのかな。
私はキャンペーンあったら参加するけど…名前等に変わる興味ある事ってなんだろ…。
734:名無しＳＵＮ
06/12/24 23:58:39 RlYNfOGq
打ち上げ招待はうれしいな。JAXAには負担にしかならないけど。
735:名無しＳＵＮ
06/12/25 00:06:27 S7ii0bFK
うんっと、「はやぶさ2」は応募した名前を書いたプレートを
カプセルに入れといて、回収後、各自の名前を切断して
送り返すのはどうかな。
一つの名前数百ミクロン程度だと、切断は何とかなると思う。
返送先の住所だけど、名前を応募した時に、
シリアルNoとパスワードを発行しておいて
カプセル帰還後、各自がシリアル＆パスワードと共に、返送先を
連絡する。で良いと思う。
もの凄い手間になるけど、実行してくれたら、嬉しい。
736:名無しＳＵＮ
06/12/25 00:11:18 m8DLXs0O
>>721
原子炉の点検整備に必要な工具は3万点以上あるので
極限作業用ロボットの手は人間型にせざるを得なかったという…
737:名無しＳＵＮ
06/12/25 00:16:35 JKriePmo
>676あたり
小田先生が鬼籍だったからＸ線衛星での日本人受賞が無かった、これすら知らないのか…
カミオカンデはなー…、装置は偉大だけどｾﾝｾはどうかなー…
だいたい平林ｾﾝｾあたりがそろそろノミネート対象かと、物理学賞。
でもノーベル賞ごときじゃ行政は舵を切り直してくれません、ﾅﾝﾀﾞｶﾅ
>721 人間は人間の形をしているから（禅問答だなｗ，これじゃ）一番何が起こったら理解しやすい
ガンダムが人型している、の こじつけがこうじゃなかったっけ？
738:名無しＳＵＮ
06/12/25 00:21:28 pwugOacE
>>737
武器の形状は人間が使っているものを大型化するだけでよく
四肢も姿勢制御のときに都合がいいからとかなんとか
でもAMBAC登場以後はもはや今までのノウハウか慣例からかもしれん
スレ違いｽﾏｿ
739:名無しＳＵＮ
06/12/25 00:36:14 mM3ewH1M
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
道は遠いな・・・
740:名無しＳＵＮ
06/12/25 00:41:28 Xk9ZR+Bh
もういっちょ、しかるべき機関にカツ入れの必要がありはしないか。
独立行政法人、業務見直しでコスト1900億円削減
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
741:名無しＳＵＮ
06/12/25 00:47:59 PZekfb71
今のところJAXAが入って無くてよかった
742:名無しＳＵＮ
06/12/25 01:57:49 iaPzLw5M
メリークリスマス
サンタさん、はやぶさを地球に連れて帰って来て下さいな
743:名無しＳＵＮ
06/12/25 05:16:49 eSzxeke9
>>658
今日のきく8号アンテナ展開が上手くいかないと大変なことになる悪寒。
やっぱり日本の衛星はダメじゃんみたいなお通夜モードで会議されたら、
「もう来年以降は凍結。何もかもなし！」ってことになりかねない。
頼むぞ、きくはちぞう。
744:名無しＳＵＮ
06/12/25 07:47:42 U9KPBTwd
まぁ何とかなるでしょ。全員清水氏並だったらアレだが。
本日の読売朝刊によれば、尾身財務大臣は「おれは科学技術族だ！」と言って
財務官僚を困らせているとか何とか。（本人は元通産官僚だそうで。）
科学技術振興関連が増額したのもこの人の意向らしい。
745:名無しＳＵＮ
06/12/25 10:46:22 SRwXwQ9i
つまり金になる技術というか
通産寄りの圧力をカモフラージュする為に
科学技術といっているんじゃよ
746:名無しＳＵＮ
06/12/25 11:16:16 DqAx+E5m
>>703
ASIMOの話で盛り上がったから誰も触れないが、
期待してます。是非公開を！
747:名無しＳＵＮ
06/12/25 12:01:24 W4vDldHG
宇宙作家クラブpresents
新年、あけまして「ロケットまつり！」
2007年宇宙の年!? 御好評頂いているロケットまつり、新年早々開催致します。正月明けの会社帰り、学校帰り等等。お寄り下さると幸いです。
今回は初期ロケットまつりのように、映像等を交えつつ最近の宇宙開発、ロケット打ち上げを語って頂きたいと思っております。
【出演】松浦晋也（ノンフィクション・ライター）、笹本祐一（作家／来ます！）、他
Open18:30/Start19:30
￥1000(飲食別)
※当日のみ
URLﾘﾝｸ(www.loft-prj.co.jp)
748:名無しＳＵＮ
06/12/25 13:14:23 qIUJe+qs
もしかして予算が降りそうなニュース？？？
小惑星探査「はやぶさ」後継機、2010年にも打ち上げ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
小惑星への離着陸を世界で初めて昨年達成した
宇宙航空研究開発機構の探査機「はやぶさ」の後継機が
2010年にも打ち上げられる見通しとなった。
地球と火星の間を回る小惑星に着陸して破片などを回収、
2016年ごろの地球帰還を目指す。
小惑星は太陽系が誕生した46億年前の姿をとどめるとされ、
太陽系形成の仕組み解明に役立つと期待される。
宇宙開発委員会のワーキンググループが21日、
5年以内に後継機を打ち上げる目標を報告書案に盛り込んだ。
計画によると、10年11月に地球を出発、
13年5月に「１９９９ＪＵ３」と呼ぶ小惑星に到着することを検討している。
試料を回収して14年に地球へ向け出発、16年12月に帰還する。(22:00)
749:名無しＳＵＮ
06/12/25 13:29:09 EYbtW1cf
>>748
思いっきり既出だし、誤報ばかりの日経では安心なんかできない。
>>638,641,642
750:名無しＳＵＮ
06/12/25 15:40:57 ebsb5gzQ
>>743
きく８号のアンテナはモーターで開閉出来る構造だから、
引っかかっても何度でもトライ出来るよ。
いざとなれば引き千切れるまで頑張ればヨシ。
イトカワ着陸に賭けたはやぶさに比べれば楽勝。
751:名無しＳＵＮ
06/12/25 16:03:02 W7sEyMEk
>>750
一発勝負ではない（テスト済み）なのもはやぶさよりは安心して見ていられるね。
はやぶさ２練習用になる小惑星近くにないかなあ
ってあればそれを探査対象にすればいいのか(汗
752:名無しＳＵＮ
06/12/25 16:13:19 3/t16lTf
きく８号のアンテナ展開はバネの反発力。
モーターで開閉自在にすると部品点数・重量・故障リスクが増えるんだし、
どうせ１回開いたら閉じないんだからバネで展開するだろう常識的に考えて。
753:名無しＳＵＮ
06/12/25 16:23:41 qm9Xk1kU
中継で言ってたぞ
開閉できるようなこと・・・
754:名無しＳＵＮ
06/12/25 16:28:56 PZekfb71
そうです。軌道上で開け閉めできます。
別スレにも書いたけど失敗しても安物のビニール傘みたいに開け閉めしてれば
そのうちひらくでしょう。
755:名無しＳＵＮ
06/12/25 16:32:04 ebsb5gzQ
バネでテンション与えていても、ワイヤーを巻き戻せば閉じる。
１回こっきりの開閉機構じゃあ、地上試験が出来ないからリスク高杉。
常識的に考えて、そんないい加減な設計出来ないだろ。
756:名無しＳＵＮ
06/12/25 16:51:22 W7sEyMEk
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
LDREX-2を見る限りではバネで展開、巻き戻し機能はないっぽい（テストもしていない)
構造は・・・ほんとに自動傘だな・・・
LDREX-2の展開動画（２０倍速）。
なんともヒヤヒヤな引っかかり具合が・・・・（・∀・）ｲｲ！！
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
757:名無しＳＵＮ
06/12/25 16:52:06 ZZhUERBL
じゃあ、逆に試験として何回も開け閉めするというのは無し？
758:名無しＳＵＮ
06/12/25 16:58:14 d/pgQFIe
イニシエの米スカイラブを思い出すなぁ。
いや、トラブルの中身は全然違うけど。
759:名無しＳＵＮ
06/12/25 17:28:23 PZekfb71
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
的川先生本日二回でます。
760:名無しＳＵＮ
06/12/25 20:57:05 Rj0FeP/N
>>756
ETS-VIIIの本物はモーター駆動だね。これの62ページ。閉じる機能もあるらしい。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
761:名無しＳＵＮ
06/12/25 21:24:31 SldttSxD
はやぶさ２で、ターゲットとなる小惑星が「ニシボリ」と命名されたら嬉しいです。
第一回南極越冬隊長の西堀榮三郎氏。逆境をものともせず「やってみなはれ！」と部下を激励しオーロラ観測で世界に先駆けた成果を出した。
その血脈は越冬隊員に受け継がれ南極での隕石収集で世界一の収集個数を誇っている。
小惑星が西堀さんの顔の様な三日月型だったら、もっと面白い。目だった岩場があればオングル島となるだろう。(昭和基地の設営場所／妄想モード拡大ｗ)
762:名無しＳＵＮ
06/12/25 22:10:00 UY8Tnw9b
>>759
きょうの世界11時台『シャトル成功 宇宙開発の将来像』はノーチェックでした。
ありがとうございました。
763:名無しＳＵＮ
06/12/25 22:19:07 fzqFkWei
>>761
そうか、ファンとしては、そろそろそれを妄想してもいい時期なのかもなｗ
目標天体が変更になるかもしれないし、決まるのは2011年の前半だろうけど
あの日経のニュースが本当なら決まったようなものみたいだし。
南極でふと思いついたけど、探検家シリーズなんて悪くないかも。
「はやぶさ」はある意味、将来重要になるはずの小惑星航路を切り開いた探検家だし。
でも、やっぱり最初は関係者かなあ。まずは「フジワラ」とか「ウエスギ」（コレはもうありそうだけど）とか
764:名無しＳＵＮ
06/12/25 22:36:53 NsLdQJJI
>761
そうすると、搭載するミネルバ（２機）は、
タロ・ジロかな。
>763
日本の探検家というと、
ウエムラ、シラセ、マミヤ
そのくらいしか思いつかないな…。
765:名無しＳＵＮ
06/12/25 23:10:49 cd/QqNT0
的川先生が出演されたNHKの「視点・論点」で
セレーネの他中国のジョウガとインドのチャンドラヤーンの
イラストが紹介されたのですが…
ジョウガのイラストがLUNAR-Aにしか見えませんでした。
ペネトレータも積んでますし。
766:名無しＳＵＮ
06/12/25 23:11:16 SRwXwQ9i
小惑星フウセンオジサン
767:名無しＳＵＮ
06/12/25 23:11:27 PZekfb71
URLﾘﾝｸ(2ch-library.com)
768:名無しＳＵＮ
06/12/25 23:14:51 bqXn7KRD
うわ、やっぱり中国って紹介してるんだ＞るなるな
的ちゃんが勘違いしてる…てのはあり得ないよなぁ？
まさか まじで中国が同じ設計で作ってるのか！！？？
769:名無しＳＵＮ
06/12/25 23:17:27 PZekfb71
中国に母船売ったというのは勘弁
770:名無しＳＵＮ
06/12/25 23:17:41 jFVfjWKD
>>765
的川さんがLUNAR-Aを知らない事はあり得ないからた～っぷり嫌みを込めてそのまま出したのでしょう…ｗ
的川(マネできる物ならマネしてみやがれｗ)
771:名無しＳＵＮ
06/12/25 23:21:20 Xk9ZR+Bh
中国のサイト。
URLﾘﾝｸ(tech.163.com)
URLﾘﾝｸ(news.sina.com.tw)
772:名無しＳＵＮ
06/12/25 23:22:15 QMluOPR0
いや～、的川先生のカン違いかもよ。
先生が書いた『図解宇宙と太陽系の不思議を楽しむ本 』の中でも
全く同じミスがあるそうだから。
中国側の公式トップのスプラッシュを辛抱強く待つと嫦娥の姿が
見られます↓。（しかしなぜにIPアドレスですか……）
URLﾘﾝｸ(210.82.31.82)
773:名無しＳＵＮ
06/12/25 23:22:42 mM3ewH1M
URLﾘﾝｸ(moon.jaxa.jp)
おなじイラストに見えるなぁ・・・
774:名無しＳＵＮ
06/12/25 23:24:13 Xk9ZR+Bh
どう考えても90度回転させただけの画像だろ。
775:名無しＳＵＮ
06/12/25 23:24:29 fzqFkWei
どう考えても、国家航天局が意図的にLUNAR-Aの画像を使ってるんだよね。
そうじゃなきゃ、トップページの月探査コーナーのバナーにLUNAR-Aの画像を
使い続けたりしないだろうし。何のつもりなんだろう、あいつら
776:772
06/12/25 23:24:42 QMluOPR0
>>771 を受けて前言撤回します。
的川先生、ワザと出したに違いないｗ
777:名無しＳＵＮ
06/12/25 23:30:15 Xk9ZR+Bh
ちなみに正解はこちら。
URLﾘﾝｸ(www.gov.cn)
778:名無しＳＵＮ
06/12/25 23:31:33 bqXn7KRD
そーいや、どっかで見た中国の衛星に はやぶさによく似た形のがあったな。
779:名無しＳＵＮ
06/12/25 23:32:25 5aeIkRva
帰宅が遅れて「視点・論点」見逃した…orz
再放送あればいいが…なさそうだなorz
780:名無しＳＵＮ
06/12/25 23:33:17 cd/QqNT0
>>777
今BS1でジョウガのCG動画を紹介してましたけど
こんな形(箱型で左右に長い太陽電池)でしたね
781:名無しＳＵＮ
06/12/25 23:34:51 Xk9ZR+Bh
>>779
あるよ。
明朝4:20から、 総 合 で。
782:名無しＳＵＮ
06/12/25 23:35:56 fzqFkWei
>>779
>再放送は12月25日（月） 28:20～28:30 NHK総合 ＊再放送は教育じゃなく総合
ということなので、再放送ありますよ。ご安心を
783:名無しＳＵＮ
06/12/25 23:36:24 PZekfb71
>>779
深夜にNHK総合で再放送あるはず
784:名無しＳＵＮ
06/12/25 23:38:02 PZekfb71
みんなやさしいなｗ
785:名無しＳＵＮ
06/12/25 23:40:32 DwjsAOhe
URLﾘﾝｸ(tech.tom.com)
ルナーＡクリソツ！？
URLﾘﾝｸ(planeta.sci.isas.ac.jp)
786:名無しＳＵＮ
06/12/25 23:48:34 UY8Tnw9b
とりあえずＮＨＫには、意見として「ＬＵＮＡＲ－Ａ」だよ。と、やんわりメール
しておきました。
787:779
06/12/25 23:49:35 5aeIkRva
( ；∀；)みんなありがとう！
早速予約録画をセットセット、と。
788:名無しＳＵＮ
06/12/25 23:50:15 PZekfb71
NHKにはお詫びとしてLUNAR-A打ち上げ費用6000億円の予算から
分けてほしいな。ついでにはやぶさ２も
789:名無しＳＵＮ
06/12/25 23:52:47 CCYjcnsb
今予約録画したの見てる・・・・なんだかなぁ・・・（ジョウガの事ね）。
790:名無しＳＵＮ
06/12/25 23:56:30 PZekfb71
画像がないなら素直に日本はLUNAR-Aってのもあるよ。
みたいな感じで紹介してくれればよかったのに。
的川先生も10分間座って話し続けるのは大変だな
791:名無しＳＵＮ
06/12/26 01:30:23 FqhGO9EA
「視点・論点」見た諸兄、おおまかな論旨だけ教えてほしい。
自分、TV持ってないのよ orz
（各国の月探査の動きと SELENE の話だとは思うんだけど）
792:名無しＳＵＮ
06/12/26 02:16:04 w9ZdKo/B
>>791
俺も見てないが、USBのワンセグチューナー買ったほうがいいよ？
793:名無しＳＵＮ
06/12/26 05:24:14 y4ZKE+jN
>>791
要旨「月探査します。応援してください。」
794:名無しＳＵＮ
06/12/26 09:10:34 NQnTq4Rn
ん、再放送が明朝4時ってことは…
もう終わったのかな？
いま気付いたよ、ショック…
795:名無しＳＵＮ
06/12/26 10:20:22 XuDkBiIU
ISASメルマガ 120号「はやぶさ近況」
ベーキングも無事終わったのか、よかったよかった(つω;｀)
796:名無しＳＵＮ
06/12/26 10:29:43 6zXIZbjC
一応置いておきますね…
つURLﾘﾝｸ(2ch-library.com)
797:名無しＳＵＮ
06/12/26 10:34:41 SkkYFnJX
>>767
/＼＿＿_／ヽ
／ :::＼
. | （○）, ､（○）､ .:|
| |_, .:::|
. | r―-､ .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
798:761
06/12/26 12:58:38 M3CC6Phn
はやぶさ２に関する妄想の続き。
西堀さんやタロ・ジロが乗った船は宗谷号なんだけど、元々北海道のローカル急行で使われていた名前なので全国的には馴染みが薄いかもしれない。
二代目の砕氷艦ふじ号。これならはやぶさと同じ特急寝台なので名前に不足はない。(そうや、そうや！：鉄ちゃんモードと駄洒落が混入)
はやぶさ２は砕岩船(あるいは採岩船!)なんだけど、まあ砕氷でも同類って事でＯＫしてちょ。
蛇足
西堀氏の業績について「その場しのぎの間に合わせ」と酷評される方も居るそうな。
しかし限られた資源を有効に使って南極^H^H難局を乗り切るとか、発想を転換し現地で測定器具を開発させて測定にあたるなど、探検家・先駆者としての素質は随所に見られる。
また冒険家ではあったが隊員の安全を守る緻密な戦略家でもあった。
ちなみに第一回の南極観測隊長は、ペンシルロケットでお馴染みの、あの永田武氏であり、西堀氏が副隊長兼越冬隊長として招聘された。
参考になりそうなURL
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
799:名無しＳＵＮ
06/12/26 13:03:08 khFXu5FX
確かに日本の固体ロケットも地球観測年が目標だったときもあるし
800:名無しＳＵＮ
06/12/26 13:15:15 bxYzciXB
とは言え、糸川先生に匹敵する人って難しいねぇ。
もうこの際「MATOGAWA」でいいんじゃないだろうかw
801:名無しＳＵＮ
06/12/26 13:48:26 XBj8Qggq
的ちゃん星はもうあるよ。
(6526) Matogawa
802:名無しＳＵＮ
06/12/26 14:09:46 RvqSNcCS
ペンシルから50年、次には南極探検から50年。
そして。その、野心的な意志を受け継ぐ、探査機「はやぶさ」
あぁ。考えただけで、もう(自粛
803:名無しＳＵＮ
06/12/26 14:23:30 T6vmKAVN
>801
小惑星Matogawaの軌道↓
URLﾘﾝｸ(neo.jpl.nasa.gov)
804:名無しＳＵＮ
06/12/26 14:29:40 LOcNEO1s
MATOKAWAさんだと、ずっと思ってた
805:名無しＳＵＮ
06/12/26 17:02:48 5Gy9Y/uV
MATOGAWAって偶然そう言う名前になったの？
それともマトちゃんを意識して付けたのか？
806:名無しＳＵＮ
06/12/26 17:27:17 JrqL0kj/
>>805
URLﾘﾝｸ(www.isas.ac.jp)
一番下。
こんなのもあった。
URLﾘﾝｸ(www.planetary.or.jp)
807:名無しＳＵＮ
06/12/26 17:27:37 K1o8RCJo
>>805
的川先生にちなんでだよ
URLﾘﾝｸ(www.isas.ac.jp)
の一番下。
808:名無しＳＵＮ
06/12/26 17:27:49 3T0C7+H0
ご本人にちなんでる。前にメルマガで自分の名はあって、なぜイトカワがないのか、居心地の悪さを感じる、と書いていた。