06/09/20 14:10:08 GK4C7gNG
質問です。
プレアデス星団の全体の光度は+1.6等とｸﾞｸﾞればすぐ出てくるのですが、
その散開星団の恒星の1つ1つの明るさについて、なるべく詳しく多く載ってるサイトや資料はありませんか?
735:名無しＳＵＮ
06/09/20 15:52:28 zmYGMp6h
>>731
あっ…そうかもしれない。
もう１度、今夜よく見てみるね。
レスありがとう！
736:名無しＳＵＮ
06/09/20 17:06:54 6NQT0TGe
>>734
星図
737:名無しＳＵＮ
06/09/20 22:40:29 SzsnQ2uw
>734
「Star Catalogue」というのをダウンロードすれば良い。
例えば LX200 Cross Reference Star Catalogue (Gatter 1999) とか。
これには３万６千個位の星のデータ（座標、光度、色温度など）が載ってる。
他に５万とか１０万とか、もっと凄いのもいくらでもある。
でも俺の作ったプラネソフトにはこれで十分だったので俺はこれを推薦してみる。
738:名無しＳＵＮ
06/09/20 23:08:57 BtLAesxy
>>732
でも、相対性理論のせいで、余計ややこしい世界になったんだよねw
ブラックホールの中はどうなっているのかとか…
最近になって、ついには、真空のエネルギーまで出てきたけど、
ここ数年で宇宙の見方が変わりつつあるね。
739:名無しＳＵＮ
06/09/20 23:15:32 SzsnQ2uw
>738
実験物理学の成果を理論付けるのが理論物理学。
理論物理学から導かれる結論を検証するのが実験物理学。
理論物理学から導かれたブラックホールの存在を示す観測結果は数多く集まっているようだね。
しかし５つの力以外に、素粒子(クウォーク)が非常に接近したときに働く斥力ってないのかね？
もしあれば、ブラックホールなんて存在しないことになるしｗ
740:名無しＳＵＮ
06/09/21 04:30:41 vEtC+0z7
>>739
>５つの力以外に
５つ？
>素粒子(クウォーク)が非常に接近したときに働く斥力ってないのかね？
>もしあれば、ブラックホールなんて存在しないことになるしｗ
光速を超える伝播速度を持つ相互作用でない限り無理
741:名無しＳＵＮ
06/09/21 09:02:31 KC30NvVQ
>>740
>>739にはきっと愛の力でもついているのだろう。
742:プラネタリウムバカ
06/09/22 21:53:39 ZrMAPQ+Y
自作プラネタリウムの投影するドームの生地について質問です。
ドームの生地自体に光を通さない性質を持たせたいと思っています。
１、薄い（厚さ１mm.程度）
２、安い（１００×１０m.で８万円程度）
３、光を絶対に通さない
この３点がクリアできる生地がどうしても見つかりません。
どなたか物知りな方、お願いします。
743:名無しＳＵＮ
06/09/23 00:46:39 VVbzbsxJ
普通は内張りを白、外張りを黒ってやるけど
744:名無しＳＵＮ
06/09/23 09:33:01 arcokcuq
>>742
プラネタリウムを自作する人なんて普通はあんまりいないから、この板に回答できる人がいるとは思えないな。
土木・建築板あたりで再質問するべきでは。いずれにしろ、1000m2で８万円という価格がネックのような気が。
745:名無しＳＵＮ
06/09/23 12:42:34 /qBFdQcP
土建板・・むしろ裁縫板とかでは・・
746:名無しＳＵＮ
06/09/23 15:59:01 XDWhqNSh
>>742,>>744
確かに、ここのスレで扱うには少し専門性の強い質問だな。
既存のスレでは、
「プラネタリウムはこれからさ Part2」
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
が近いようだけど、プラネ自作をやる人がこのスレにいるかどうか、
ちょっとわからない。
雑誌とかで見聞きするプラネ自作をする人たちは、
みんなそれなりに試行錯誤を経験しているみたいなので、
自力で解答を見付ける覚悟も必要じゃないのかな、とも思う。
747:名無しＳＵＮ
06/09/23 16:16:03 ioIuj/KF
>>742
一般的なのは黒く塗ったアルミ箔か薄手のアルミ板だね。
748:名無しＳＵＮ
06/09/23 16:17:54 ioIuj/KF
>>742
あ、すまん、ドームの方か・・・・・
まーこっちも金属板・金属箔またはゴムシートでどうでっしゃろ？
それに白い布など乱反射素材を貼ると。
749:野崎
06/09/23 17:25:58 dJBV0xYx
>>721
＞ 光の速度で動く宇宙船は理論的に可能ですか？
宇宙船って宙船（そらふね）のことですか。カラオケでＴＯＫＩＯの曲歌ってるな。
量子テレポーションでなんとか。
>>733
＞ 物理「定数」が変動するというのは、誰もが思いつくバリエーションだよね。
確率変動ですか。７７７だ。ＣＲ海物語だ。冬のソナタだ。フラクタルだ。
>>739
＞ しかし５つの力以外に、素粒子(クウォーク)が非常に接近したときに働く斥力ってないのかね？
超弦理論でまけてよ。
全部ノーベル賞の候補です。発表の季節が近づいてきたのでこのくらいは押さえておかないと。
750:744
06/09/23 18:02:58 arcokcuq
>>748
1mm厚のアルミ板や鉄板の小売値は1m2あたり数千円はする。ググって出るような所ではアルミで約8000円だ。
1000m2なら800万。ステンはその数倍だ。卸値はもっとずっと安いだろうけど、総額８万というのは絶対に無理だ。
そもそも、1mm×10m×100mなら1m3だから、どんな素材であっても重量は数トンになるはず。
場所にもよるけど、運送料だけで数十万円はかかるでしょ。積み卸しにはクレーンも必要だろうし。
だから >>742 は予算を見直した方がいいんだな。
751:名無しＳＵＮ
06/09/23 18:38:02 ZF83JLtp
半径10mぐらいのドーム、予算8万円…。
なんか、学祭かなんかで、体育館でプラネ実演。
閉め切って暗くして、星は蛍光塗料とでもするつもりだろうか。
だとしたら、形状の保持はどうやるか、ちゃんと考えてるのかな。
現実的には、重量の関係で、半径数mに押さえるか、
平面で我慢するかしなければいけないと思うが。
752:名無しＳＵＮ
06/09/23 20:24:57 9WEQtym6
ナサに就職したいです。東北大学大学院天文専攻で通用するでしょうか？
753:プラネタリウムバカ
06/09/23 21:01:25 uzc1WkNz
すみません。説明不足で
ドームは現在あります。大体直径４m.、高さ３m.程度のエアドームです。
今まで普通の布を使ったエアドームの周りを鉄骨で囲って黒い光を通さない紙をかぶせるようにして投影していました。
ただ老朽化が進んで新しく作ろうと思いました。
そこで今までと同じでは芸が無いので毎回鉄骨で囲う手間も省くため、ドームそのものに光を通さないようにしようとしたのですが、素材が見つからないのでここに質問させていただきました。
754:名無しＳＵＮ
06/09/23 22:38:40 yOwnK5Gm
>>753
スクリーン屋さん（OSやシネマ工房）に問い合わせたら？
755:名無しＳＵＮ
06/09/23 22:55:19 S6xhEboQ
今日の夕方6:38頃に、南西の方角の空で４～５センチくらいの青白い光が１秒くらい光りました。
あれはなんだったのでしょうか。
見た人いますか。
こちらは滋賀です。
756:名無しＳＵＮ
06/09/23 23:04:42 3GG62Y3A
A.流れ星
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
終了
757:名無しＳＵＮ
06/09/23 23:07:13 aXzufOhq
>>755
こういう質問自体は問題ないけど時々見かける
>４～５センチくらい
こういう表現てどう解釈すれば良いんだろう？
対象までの距離が分からないのに何でいきなりサイズが出てくるのだろう？
「見かけの大きさが４～５センチの物体が１ｍぐらい離れた所にあるのと同じだった」
ぐらいの意味なのかな？
758:名無しＳＵＮ
06/09/23 23:20:32 /iVoq05m
今年の９月２１日は旧暦８月１日で月齢は２８．３、
９月２２日は月齢２９．３だそうです(東京新聞)。
私は、旧暦の一日は新月だと思っていたのですが、どうやら違うようです。
で、質問です。旧暦はどのようにして決めているのでしょうか。
759:名無しＳＵＮ
06/09/23 23:55:04 S6xhEboQ
>>756
そんな大きな流れ星ってあるんですか!!
>>757
失礼しました。
あなたが指摘した通りです。どう表現してよいやらわからなかったもので。
前に伸ばした手に定規を持って月の大きさを測る、くらいの感覚です。
760:757
06/09/24 00:18:57 TVpTvnKB
>>759
いえいえ、質問に答えられないのに突っ込んでスマヌ。
時々見かけるこの種の表現に？？？だったもんで。
しかし、とすると見かけの大きさはかなりでかいね。（角度にして５度はあると思う）
もっとも月のは見かけの大きさは結構大きそうに思えるけど実は腕を伸ばした先に
持っている５円玉の穴の中に納まってしまう小ささだったりするので本当はもう少し
小さかったって可能性もあるけどね。
個人差もあるけど腕をいっぱいに伸ばして目いっぱい広げた親指と中指の間の角
度が２０度ぐらいといわれている。
水平から真上まで（つまり９０度）を指をコンパスにして測ってみれば、それ位なの
が分かると思う。
761:名無しＳＵＮ
06/09/24 01:15:22 /5eggIuv
>>760
４～５センチって言っても、あやふやでした。
でも、星の瞬きよりははるかにデカかったのは確かです。
一緒に見ていたセンパイが、「超新星爆発だ!!」と騒いでたけど、「さすがにそれはねーだろ」と心の中で突っ込みました。
762:名無しＳＵＮ
06/09/24 02:47:57 FYjUpI8w
単純な質問で申し訳ないのですが、
①惑星って何で丸いのですか？
②宇宙にはどこかに中心・核みたいな所があってそこを中心に回ってるのでしょうか？
それとも太陽を中心に宇宙のすべてが回ってるのでしょうか？
・・・それとも地球を中心に宇宙のすべてが楕円・幾何学模様に回ってるのでしょうか？
③地球のマグマのもっと中の中心では重力がもっと強いと思います。
そのもっと中心はどうなってるのでしょうか？ただの超高熱な電子レンジなのでしょうか？
それともブラックホールの様に時空の歪みが存在してるのでしょうか？
763:名無しＳＵＮ
06/09/24 02:49:55 G3/5bfqx
>>755
日本流星研究会のBBS行って目撃証言同じ人いないか探してみな
意外と見てるもんだぜ、土曜の午後とか目撃者多い時間は
764:名無しＳＵＮ
06/09/24 03:48:53 lPXEyn51
>>762
１、引力の関係である程度の大きさがあれば宇宙ではみんな丸くなります。
２、銀河の天体は銀河の中心の周りを回ってますが、宇宙にある銀河どうしは宇宙の膨張によって
互いに離れたり、近くの銀河どうしだと引っ張りあったりしてますが、宇宙全体の天体が回っている
というのは、観測されていません。
３、地球の重力をつくりだしてるのは、地球を作ってる全ての物質なのでもし中心に行けたとすると、
ほとんど重力を感じなくなります。
765:名無しＳＵＮ
06/09/24 04:51:19 fdXJ/xzP
>>764
なるほど。回答有難うございました。
②は良く分かったのですが、①と③が素人な私にはすごく難しいです。
引力と重力の関係が・・・・・wiki見ても難しいです。
生まれてきてごめんなさい。orz
重力（万有引力）が地球の中心（コア）で起こってる、中心に行くほど重力が強い
と思ってたのですが違うってことなんですね。
重力を作ってるのは地球を作ってる全ての物質、もし地球の中心で無重力って事はうーむ・・・・難しい。
でも重力（万有引力）は地球の中心に向かっていってますよね？
引力wikiでも確認されていない書いてありますが斥力はどこに行くのでしょうか。
中心で強い地磁気（電磁力）が発生しててそれを元に重力や高熱が生まれる、
「磁力の発生と回転⇔物質が引き寄せられる」の無限ループというのでしたら
何となく斥力が無いのも自転も想像出来たのですが・・・難しいですね。
766:名無しＳＵＮ
06/09/24 05:58:48 TVpTvnKB
私が分かる所だけ答えます。
>>765
>重力（万有引力）が地球の中心（コア）で起こってる、中心に行くほど重力が強い
>と思ってたのですが違うってことなんですね。
少なくても中心部は周囲の物質が及ぼす引力が全部釣り合ってしまい打ち消し
合いますから無重量になりますな。
中心に行く過程でどうなるのかは私の手に余りますのでもっと詳しい人に譲ります。
>引力wikiでも確認されていない書いてありますが斥力はどこに行くのでしょうか。
「確認されていない」と言う表現ですと「理論的に予言されているが見つかってい
ない」かの様な印象を受けますが、ぶっちゃけそんなものはありません。（少なく
一般相対論で説明される重力では）
なので存在しないものがどこに行くもへったくれも無いです。
>中心で強い地磁気（電磁力）が発生しててそれを元に重力や高熱が生まれる
重力の源は質量です。（地球を作っている全ての物質と言うのはそういう事）
電磁気力は無関係です。
私もえらそうな事を言える義理では無いのですが、もう少し基礎から物理を勉強
した方が良いのでは？
ぶっちゃけ最後の３行なんかは一般的な科学常識と乖離しすぎて何言ってるん
だか分かりません。
767:名無しＳＵＮ
06/09/24 06:40:13 SQue2WFw
>>766
レス有難う御座います。
本当に宇宙科学のことは素人な者で、だからこの初心者質問スレに来たわけで。ま許してくれ。
一応工学系の人間なんだけど電気が専門だから宇宙科学や質量の話は勉強したことないんだよね。
ちなみに最後の３行は科学的に実験もされてます。剥離もしてないですよ。
何本かの柱を立ててそこに電力を流し強くしていって柱群の中心にマイクロウェーブの様な状態を作る
さらにその磁界を強くしていくと中心では高熱と磁界が発生する。
さらに強くしていくと中心の空気が揺らいでくる。イージス艦と似てます。
専門の人ならもっと詳しいと思います。
これと同じようにプレートの動きや地殻の動きで地磁気発生で熱と磁界が発生と思ってしまった。
んで中心近くなら圧力が高いので高熱と強い磁界がと。
反論するとかそういう意味じゃなくて、ただオレが引力や質量に無知なだけです。
768:名無しＳＵＮ
06/09/24 06:43:40 SQue2WFw
ちなみにidが変わってますが762＝765＝767です。
・・・それにしても重力って難しいですね。勉強してきます。
769:名無しＳＵＮ
06/09/24 07:38:42 SQue2WFw
少し勉強してきました。
重力は質量によって発生するというのは
・高いところから落ちる時、引っ張る側から引っ張り測定せずに落ちる側からの落ちる力を測定する。
・どれだけ暗いか測定する時に明るさを測定する。
・物が飛んでくる時の速さを測定する時に周りの空気の速度を測定すれば物の速度もわかる。
ような事なのかな？
言葉として言えば、落ちる力はあるが引っ張る力は無い。明るいの力はあるが暗い力は無い。
速く動けるのはその物自体の動力があるわけでなく周りの空気が速く動くからだ。
770:名無しＳＵＮ
06/09/24 08:02:47 vmHbOT2A
>>767
＞一応工学系の人間なんだけど電気が専門だから
物理学の勉強はしてないの？重力も力学の中で扱われるから、
物理学の講義で学んでるはずだが。
＞ちなみに最後の３行は科学的に実験もされてます。
マントル対流によるダイナモ効果で磁場が作られるという説が
有力なのは確かだが、そこからトンデモない方向に話が飛んでる。
地磁気は自転にも、重力にも影響を及ぼさない。電流が流れるわ
けだから熱は生み出すが、地熱の大半は放射性元素の崩壊による
ものだと考えられている。
771:770
06/09/24 08:08:04 vmHbOT2A
しまった！>>769を読んでればレスしなかったのに...
772:名無しＳＵＮ
06/09/24 08:53:18 RgJrbAO9
>>771
うひひ
>>770
＞マントル対流による～
うむむ、ダイナモ効果で磁場説とか放射性元素の崩壊とか知らなかったです。始めて知りました。
でもある意味、力を逆から読めばすべて説明できたりしますね・・・
中心で高磁場が起きるからマントル対流が起こる。
当然、地球表面から視れる地磁気単体だけでは自転も重力も影響を及ぼさないが
中心に近づくにすれ強大な圧力になる為、高熱・高磁力が生まれる
高磁力が生まれれば当然マイクロウェーブの様な放射性の様な熱が生まれる。
高熱なので中心近くはトロトロに溶け対流している。その高磁力が重力（引っ張る方の力）。
まぁトンデモですよ。っていうか電気系の学者は（電気的には）研究されてるだけにこういうこと普通に思ってたりしてね。
でも何によって引っ張られるのかって解明されてないんだね・・・・知らなかった。
773:名無しＳＵＮ
06/09/24 09:35:34 cL4E1LB9
>>758
9月21日は旧暦で「閏7月29日」だよ
9月22日が新月で旧暦の8月1日だよ
見間違いか、新聞の誤植でしょう
URLﾘﾝｸ(koyomi.vis.ne.jp)の「新暦と旧暦」参照
774:770
06/09/24 10:10:12 vmHbOT2A
>>772
>>769を読んで、この人にレスしても、とうてい理解してもらえないと思ったけど、一言だけ。
＞電気系の学者は（電気的には）研究されてるだけにこういうこと普通に思ってたりしてね。
それはありえない。高卒で電気工事の仕事をしてる人を「電気系の学者」と呼ぶので
ないかぎり、まともな学者ならば絶対にありえない。
775:名無しＳＵＮ
06/09/24 10:35:03 TVpTvnKB
こりゃレスするだけ無駄だね。
工学系の人間と言ってるけど言葉の使い方とか、そっちの分野もまともに勉強してる
とは思えんし。
ところでvmHbOT2Aさんのレスにちと気になる点があるのでちと突っ込み。
>マントル対流によるダイナモ効果で磁場が作られるという説が有力なのは確かだが
ダイナモ効果が関係してるのは金属が溶融してる状態のコアでは？
>地熱の大半は放射性元素の崩壊によるものだと考えられている。
昔はそう考えられてたけど最近の研究では地球が持っている熱量の内訳は微惑星の
合体による形成時に生じたものが一番多いようです。＜放送大学で見た記憶だけで調べ直してないので間違ってたらスマヌ。
776:770
06/09/24 11:27:43 vmHbOT2A
>>775
どうもです。
＞ダイナモ効果が関係してるのは金属が溶融してる状態のコアでは？
そうかもしれません。地球物理にはうといもので、適当に検索して書きました。
種となる磁場と良導体の対流（＋回転も？）という条件が揃えばダイナモ効果
が起きるはずですが、定量的にコアとマントルのどちらが効くのかは知りません。
そこら辺に言及した出典を教えていただければ幸いです。
＞地球が持っている熱量の内訳は微惑星の合体による形成時に生じたものが一番多いようです。
そういう話になっているとは知りませんでした。地球形成時に熱化した重力エネルギー
はすぐに枯渇するから放射性同位元素による熱供給がないと現在の地熱の散逸量が
説明できないのだろうと思ってました。ご指摘ありがとうございます。
777:名無しＳＵＮ
06/09/24 13:40:00 TVpTvnKB
>>776
>そこら辺に言及した出典を教えていただければ幸いです。
特にソースは無く今までに聞き知った知識です。
というかマントルは対流つまり変形はしますが岩石質と（今検索したら
粘弾性体だそうな）考えられてますので良導体ではなくダイナモ効果の
元には成りえないかと。
それに惑星や衛星の磁場についての話題で出てくるのは金属質のコ
アがあるかどうかでマントルの話は出て来ない所辺りからも惑星や衛
星の磁場の肝はコアと思っとりましたた。
778:名無しＳＵＮ
06/09/24 13:57:26 VWe4U1VD
一般的には地磁気は外核によるものだといわれていますが、
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
板違いなので、地球科学板URLﾘﾝｸ(science4.2ch.net) でやってください。
固体部分の地球に関することはそちらでするべきですし、専門家もいるので中途半端なレスの応酬もなくなるのでは？
779:名無しＳＵＮ
06/09/24 14:23:56 VWe4U1VD
>>742
＞自作プラネタリウムの投影するドームの生地について質問です。
＞ドームの生地自体に光を通さない性質を持たせたいと思っています。
中学のときに部活でプラネタリウムを作成しました。
その時にはベニヤ板を張り合わせるという手法で、大まかなドーム（直径４ｍ、
収容人数15人ぐらい）でしたが見る分には（十分暗くなり）問題ありませんでした。
（ただし、満員時の上映後には熱気がこもるので、休憩時に扇風機で換気しました。）
ただ投影法ではなく、壁に星座の穴を開けプラスチック製の安いファイバーで
光らせるという方式なので、ホームスターなんかの投影式ではどうなるか分かりません。
ちなみに薄さは１ｍｍではありませんから、質問者への回答にはなりませんけどね。
参考までにカキコします。
780:名無しＳＵＮ
06/09/24 14:36:46 d9C3JHiK
１０月１日にパリ・ロンシャン競馬場の凱旋門賞にディープインパクトが出走します。
競馬オタとしてはこの季節、雨が多いとされる、パリの天気がが気がかりなのですが、
ヨーロッパの週間予報を見ると、以下のように全く違う予報が出ています。
これは一体どういうわけなのでしょうか？どなたか詳しい方、教えてください。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(weather.asahi.com)
781:770
06/09/24 14:44:59 vmHbOT2A
>>777,778
了解しました。間違った思い込みを書いてごめんなさい。＞ダイナモ効果の起きる場所
ただ、惑星科学や磁気圏まで視野にいれると、それほど板違いではないように思います。
782:764
06/09/24 15:26:51 Hp8wysub
>>764です。どうやら微妙な質問をしてしまったようですね。すいませんでした。
地球科学板よりも天文板の方が詳しい人が居そうだったんですよ。地球科学板ってちょっとアレですから。
初心者に分かりやすく答えるにはそのものの知識より３倍のものを知ってないと答えられないともいいますしね。
惑星や太陽の重力（引っ張る力）を生み出してるモノは何かということを単純に聞きたかったのです。
質量云々や万有引力云々は押してる力ですし、そのもの根源の力の説明ではありません。
地球だけではなくそれぞれの惑星に重力があること、惑星が丸いこと、
ブラックホールの時空の歪み、量子？が回転してること、ミクロとマクロは似ていると聞いたこともあり
天体も根本的はすべて同じ原理なのかな？と思ってしまったのでここで聞いてしまいました。
電気や高密度な周波数の電波による歪みで説明出来るのかもと思ってるところに
質量云々と・・・。で、混乱して？？？と・・・・。地球の特定の事が知りたかったわけではないので・・・。
>>781
です。私もその言われたとおりで板違いでないと思ったので・・・。
宇宙科学と量子力学、電気（電子）・電波の学者がリンクしてないというのでしたらちょっと悲しい話ですね。
783:名無しＳＵＮ
06/09/24 15:51:29 UhwL8pJE
>>782
＞惑星や太陽の重力（引っ張る力）を生み出してるモノは何かということを単純に聞きたかったのです。
重力とは何かという質問なら、物理板に行くべきでは？別に天体に限定した質問でもないのだし。
784:名無しＳＵＮ
06/09/24 16:31:55 VWe4U1VD
地球科学板の創設の際に、水象、気象分野以外の地球本体については、地球科学板という線引きが
されています。無論、あちらでも気象ネタを取り上げようとする香具師はいますが、地磁気関係は
完全に地球科学板の話です。
地球科学板はあれだとか言うまえに、まずとりあえずこちらに質問するのが筋でしょう？
ｽﾚﾘﾝｸ(earth板)
それで有益な回答を得られなければ、こちらに聞くなり理系全般板で聞くなりしてください。
板違いのレスは削除対象になるわけで、板違いの話はしないのはマナーでありルールです。
２ｃｈはそれぞれ自分の興味のあるカテゴリーについて色々話し合う場です。そこに違うカテゴリーの
話をされるのは他の住民にとっては迷惑ですし、地球科学板の住人にも失礼です。
自治厨まがいの事は言いたくありませんが、ガタガタ言わずに素直に移動してください。
785:名無しＳＵＮ
06/09/24 16:34:57 jKNZvXpO
>>783
＞別に天体に限定した質問でもないのだし。
確かにその通りです。重力成分単体ならそうかもしれなせん。
ですが、天体や惑星や宇宙空間に限定したことが聞きたかったのです。
物理なら天体を構成してる成分やブラックホール・引力・無重力・ダークマター、
何故自転や公転をしてるかとか、なぜ惑星は丸いか、なぜ衛星軌道上で回るのに
地球上及び個々の惑星上ではそれが出来ないか、そしてどこを中心に回ってるのかなど。すべてフォロー出来ないと思いますし。
また勉強してきます。スレ汚してたのだったら謝るよ。
786:名無しＳＵＮ
06/09/24 16:49:27 jKNZvXpO
>>784
天文の話しで、天文の初心者質問なのにスレ違いとは・・・・・orz
しかも地球科学でもないし物理板でもちょっと違うし、天文板でも違うのか？
ちゃんとした宇宙科学ってどこだろ？・・・・。難民か。２ちゃんの限界を知った今日この頃。
ガタガタいわず物理板に行ってきます。
787:名無しＳＵＮ
06/09/24 16:50:08 TVpTvnKB
>万有引力云々は押してる力ですし
どっからこんな間違った知識を仕入れたり思い込むのかは興味あるな。
これじゃあ話が噛み合う訳が無い。
788:名無しＳＵＮ
06/09/24 17:01:14 VWe4U1VD
>>780
＞ヨーロッパの週間予報を見ると、以下のように全く違う予報が出ています。
＞これは一体どういうわけなのでしょうか？どなたか詳しい方、教えてください。
現在、天気予報をする際には数値予報というコンピューターが計算した物を
使用しています。ヨーロッパの場合はヨーロッパ中期予報センターという所が
その数値予報という物を計算していますが、イギリスなども独自に数値予報していたと
記憶していますが勘違いかもしれません。また、マックスプランク気象研究所などでも
数値予報を行っています。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
また、日本の気象会社の中には、日本の気象庁の数値予報を使用してヨーロッパの
天気を発表しているケースもあるかもしれません。（これについては断定できません。）
つまり、本になる数値予報がいろいろあるので、それが違うという可能性があります。
（日本の予報の場合、ほとんどが気象庁の数値予報を使用しています。）
次に、同じ数値予報から天気を予想するときに、判断が変わる可能性があります。
ヨーロッパ各国に気象当局があり、民間気象会社があります。よって、仮に同じ数値予報を
みても、判断が違う可能性があります。
では、どうすれば良いかと言えば、フランスの天気ならフランスの予報官が一番詳しいので
フランスの天気予報（のweb）を見るのが一番良いでしょう。
789:名無しＳＵＮ
06/09/24 17:08:33 VWe4U1VD
＞>>784
＞天文の話しで、天文の初心者質問なのにスレ違いとは・・・・・orz
＞しかも地球科学でもないし物理板でもちょっと違うし、天文板でも違うのか？
>>784は地磁気の話しかしていません。無論磁気圏の話などしていませんし、
重力のことも記載していません。
日本語の読解能力を高めてから２ｃｈに来てください。
790:名無しＳＵＮ
06/09/24 17:25:08 G3/5bfqx
普通の青空の単位面積あたりの等級は恒星に直すとどのくらいでしょう？
昼間に北極星を望遠鏡で見れるらしいので3等くらいの暗さですか？
それとも単位面積あたりの光量の概念は恒星のような点状の物と比較不能ですか？
791:名無しＳＵＮ
06/09/24 17:32:20 wS50RLw7
>>773
お騒がせしました。朝刊の「きょうの月」と「あすの暦」が並んで書いてあり見間違いました。
792:名無しＳＵＮ
06/09/24 18:41:05 LfnsmN/R
>>790太陽には面積がある
しかし答えは知らない
たぶん月と同じくらいの明るさ
793:名無しＳＵＮ
06/09/24 18:49:28 UhwL8pJE
>>790
星の等級とは天体（光源）そのものの明るさのことで、光源の面積は考慮されません。
ですから青空と比較するならば、太陽を除いた空全体からの光の総和
（つまり晴れの日の日陰の明るさ）と比較するべきでしょう。
以下の各サイトの情報（晴れの日の日陰：12000Lux、満月の晴天：0.3Lux＝-12.6等級、北極星：2.02等級）
を信じるならば、晴れの日の日陰＝－2.5×log（12000÷0.3）＋（－12.6）＝－24等級
となり、北極星とは26等級（2.5×10^10倍）もの明るさの差があることになります。
なお北極星は青空と違って点光源なのですから、観測手段の解像度を上げればいくらでも光を収束することが可能です。
ですからそれなりの設備を整えれば、昼間でも恒星を観測することができます。
明るさの目安 おるすばんeye
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.ne.jp)
晴天の日陰の明るさの情報 17.Re:セロジネインターメディアに花がこなくなった原因は？
URLﾘﾝｸ(bbs.com.nifty.com)
明るい恒星の一覧（Wikipedia）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
794:名無しＳＵＮ
06/09/24 18:55:54 BukuTvCh
>>790 検索した？検索結果が正しいとはいえんけど。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
795:名無しＳＵＮ
06/09/24 19:05:56 G3/5bfqx
そうですよね
点光源と単位面積の比較はできないんですね
極端な話地球表面全てを望遠鏡にしたら相当暗い星まで見えるわけで
まあ、おおよそ2等級程度の明るさというのが判りました
ありがとうございます＞回答者ALL
796:ENG
06/09/24 22:17:35 Ti7X4M1q
>790
793のリンク先から引用すると。
『晴天の日陰（頭上には何もなく青空が広がっている所で）12000lux位。
その時の直射日光下。120000lux位有ります。』
と、書いてあったので。。。
太陽のみの明るさは、120000Ｌux-12000Lux＝108000Lux
太陽108000Lux÷青空12000Lux＝Luxで表すと太陽は青空の9倍明るい。
9倍差があるので等級に換算すると太陽は青空の約2.4等級明るい。
太陽の明るさを-27等級とすると青空の明るさは約-24.6等級と言う事になる。
797:名無しＳＵＮ
06/09/24 23:33:26 ZOnfXlJE
>>796
もっとも、青空全体で、太陽の9倍明るいってことだから、
見た目青空と比べて太陽が何倍明るいかってことなら、
青空の太陽と同じ立体角での等級を求めて‥って、
計算めんどくさ。どっかに計算済みのデータありそうだな。
798:名無しＳＵＮ
06/09/24 23:36:23 ZOnfXlJE
9倍じゃない、1/9倍だorg
799:ENG
06/09/25 00:14:34 1OC4pN1x
>797
たぶん満月より白と青の違いぐらい青空の方が少し暗い。
800:名無しＳＵＮ
06/09/25 00:51:35 rHiXbXZP
>797
手元にある昔の本に載ってるデータによれば、純晴天で６桁違うとある。
等級差にすると１５等だね。だから、満月と同じかちょっと暗いくらい
か。
ただし、モヤのかかった晴天で、太陽のそばだと３桁くらい暗いだけと、
かなり明るくなる。
801:名無しＳＵＮ
06/09/25 00:53:43 3MIGaNgA
点光源と面光源の明るさを比較するには、観察装置の口径が影響する。
では裸眼で比較すれば良いという考えもあるが、昼の瞳径と夜の瞳径じゃ
全然異なるのでどう比べればいいものやら…。
なんとか天文台が言ってるのはその天文台の望遠鏡の口径で観察した場合という
条件があって初めて二等星と同じ云々って言ってる。望遠鏡が変われば話は変わる。
802:名無しＳＵＮ
06/09/25 01:12:44 rHiXbXZP
>>801
星のシーイングサイズを半径１”くらいだと見積もって計算したんじゃなかろうか。
すると太陽の立体角の1/100万になるから、同じサイズの青空の明るさは>>800
より、太陽より１２桁暗い、つまり３０等級大きいってことで、だいたい２等星
くらいだとか。
803:名無しＳＵＮ
06/09/25 14:43:23 MS3F4ouS
>>753
暗幕専門店あるが…
URLﾘﾝｸ(www.attackya.co.jp)
804:名無しＳＵＮ
06/09/25 19:25:54 Q93GnHei
質問ですが日本では宇宙と一つの言葉で表現されますが、英語ではユニバース、コスモ、
スペースの３つの表現があり、その区別がいまだにつきません。
一応「宇宙全体」ということはユニバースになるのでしょうが、コスモ、スペースの区別は
ウィキペディアで検索してみても良くわかりません。
解りやすくユニバース、コスモ、スペースの意味の違いを教えてください。
805:名無しＳＵＮ
06/09/25 19:35:29 LLKIuviS
辞書を引け
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
終了
806:名無しＳＵＮ
06/09/25 20:08:15 U8xDgbhH
>>804 基本的に英語板で聞いてください。
コスモ COSMOS ギリシャ語起源で秩序調和の取れたという意味がある。
スペース SPACE これは単なる空間、場所という色彩が強い。
ユニバース UNIVERSE ラテン語起源 ニュアンスは知りません。
807:名無しＳＵＮ
06/09/26 00:02:17 3iJ3lRZ2
コスモ 自然
スペース 天
ユニバース 森羅万象
808:名無しSUN
06/09/26 10:44:43 KN8hwXbI
1980年代以前の昔の天気図は入手可能ですか。天気図集成を注文したら丸善から、絶版という返事でして
809:名無しＳＵＮ
06/09/26 19:44:48 N9xrd6au
>808
＞1980年代以前の昔の天気図は入手可能ですか。
DVDで良ければ入手可能です。かなり高いけど。
URLﾘﾝｸ(www.jmbsc.or.jp)
また、各地方気象台や測候所には昔の印刷天気図が保管されているので、
それを閲覧させてもらうことは可能のはず。（コピーを取れるかは知りません。）
810:名無しＳＵＮ
06/09/26 21:58:09 jVScdzCI
夏なんかは晴れてても湿度65％とかあるのに、今日なんかはこんだけ雨降ってるのに
部屋の湿度は50％程度なのはなんで？
811:名無しＳＵＮ
06/09/26 22:13:31 EFDVcOUG
>>810
部屋だから
812:名無しＳＵＮ
06/09/26 22:27:45 jVScdzCI
>>811
夏のだって部屋の湿度だもん
813:名無しＳＵＮ
06/09/26 22:40:35 URruD0Kv
>810
部屋の中の方が暖かいから。
814:名無しＳＵＮ
06/09/27 00:09:04 t3LD/Mr5
夏に比べて、部屋の温度が屋外よりも相対的に暖かいからに決まってるｼﾞｬﾝ
815:名無しＳＵＮ
06/09/27 21:56:56 Ys+2ePZ/
冥王星について質問したいのですが。
冥王星の存在を予測した人ってだれかわかりますか？
それと「宇宙戦艦やまと」に冥王星に何かが建設されてるっていわれたらしいのでうすが、それも何かわかりますか？
816:名無しＳＵＮ
06/09/27 22:20:45 UzEPIgRM
>>815
宿題は自分でやろうね 坊や
817:名無しＳＵＮ
06/09/27 22:25:35 K+46fqSE
宿題とは思えないのでカキコ
>>815
＞冥王星の存在を予測した人ってだれかわかりますか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞「宇宙戦艦やまと」に冥王星に何かが建設されてるっていわれたらしいのでうすが
宇宙戦艦ヤマトのことなら
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
818:名無しＳＵＮ
06/09/28 00:21:45 lK0fqlHA
> ｢宇宙戦艦やまと｣に冥王星に何かが建設されてるっていわれたらしい
これは日本語じゃない！
819:名無しＳＵＮ
06/09/28 18:27:09 joEjpSQV
虹と言えば太陽の反対側に出ますよね？
虹とは別で、太陽や月の周りに真円で虹みたいのが見えるときがありますが、
あれは特に呼び名はありますか？
あったら教えて下さい。
820:名無しＳＵＮ
06/09/28 19:32:11 o2zT5lTI
>819
>7
821:名無しＳＵＮ
06/09/28 21:18:25 e+7WE8Pc
月の周りの光を「かさ」と言ってる人がいた
822:819
06/09/28 22:39:04 joEjpSQV
こりゃ失礼。
よくある質問だったのですね。
ほんとはかさについて聞きたかったのです。
今日こんな感じでかさ（の一部？）が見えました。
ありえますか？
太陽
↓
||| ○ |||
↑
虹色の柱
823:819
06/09/28 22:40:18 joEjpSQV
補足：雲が多かったです。雲の上に虹色の柱が見えた感じ。
824:名無しＳＵＮ
06/09/28 23:29:53 e+7WE8Pc
太陽が透けて見える薄い雲だとかさが出来ます。
雲の形によっては>>822のようなかさは出来ます。
825:名無しＳＵＮ
06/09/28 23:56:12 zqnLoRLT
>>822
それは暈じゃなくて幻日じゃないか？
826:819
06/09/29 00:23:55 hHji06hR
>>824
太陽は丸くハッキリとオレンジ色に見えてたので（夕日に近い）、太陽の位置にあった雲は薄かったと思います。
で、ああいうかさができるんですね。
けっこう神秘的に見えました。
>>825
幻日について知りませんでしたが、なにげにそうも思いました。
幻日でググったところ、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)幻日
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
これです！
私が見たのはwikiの写真が近いですね。
虹色は写真よりもっとはっきり見えました。
皆様どうもありがとうございました。
827:名無しＳＵＮ
06/09/29 06:45:35 SXcLRKUQ
ビックバン直後の空間の広がりは光速の何倍だったのでしょうか？
828:名無しＳＵＮ
06/09/29 13:05:21 DF4YGnta
つい先頃、冥王星が消滅しましたが、地球の軌道とかに影響ないのでしょうか？
気になります。
829:名無しＳＵＮ
06/09/29 13:35:37 lmIUbZJM
>>828
大丈夫だ。かわりに同じ場所に矮惑星134340 Pluto が誕生したから。
830:名無しＳＵＮ
06/09/29 13:38:57 lmIUbZJM
と書いて思ったんだが、小惑星の名前ってみんなカタカナだよね。
Plutoだけ「冥王星」って呼ぶのも統一性を書いておるのではない
かと（これ自体は素晴らしい訳語だとは思うが）。したがって今後
はプルートーと呼ぶべきなのかしら？
831:名無しＳＵＮ
06/09/29 17:25:29 84tz9C9h
ポパイを苛めるんですか
832:名無しＳＵＮ
06/09/29 18:03:05 VJVgZkhY
大阪府八尾市在住ですが
さっき、物凄く鮮やかなオレンジ色に光る炎のようなモノが
北西の空へ沈んでゆきました。
何かあるんでしょうか？
宵の明星でしょうか？
何かご存知の方、宜しくお願い致します。
833:名無しＳＵＮ
06/09/29 19:07:37 qJqLrnnk
17時半ころなら飛行機だと思うけどにゃ
18時ころになるとちょっと分からんが、流星の可能性が有る。
834:名無しＳＵＮ
06/09/29 23:21:50 YI0W01DB
>>828
＞ビックバン直後の空間の広がりは光速の何倍だったのでしょうか？
「広がり」を「広がっていく速さ」（後退速度）という意味なら、あまり質問に意義はありません。
なぜなら、宇宙の膨張による後退速度は、２点間の距離によって違うからです。
宇宙のどの２点間の距離についてか指定する必要があります。
それでは、宇宙のもっとも離れた２点間の後退速度はどうだったかというと、
それは、光速に比較にならないぐらいの速いスピードと考えられたらよろしいでしょう。
宇宙全体が指数関数的に膨張していたわけですから。
詳しくはインフレーション宇宙論を参照してください。
>>832
＞さっき、物凄く鮮やかなオレンジ色に光る炎のようなモノが
＞北西の空へ沈んでゆきました。
>>6
835:名無しＳＵＮ
06/09/30 00:01:30 cjD7kzEo
太陽ってどうやってできたんですか？
ガスがもえているってことは何千億年もかけてガスをためていたら隕石がつっこんできて発火したってこと？
836:名無しＳＵＮ
06/09/30 00:10:07 aU7rgxf3
>>835
＞太陽ってどうやってできたんですか？
＞ガスがもえているってことは何千億年もかけてガスをためていたら隕石がつっこんできて発火したってこと？
質問されている内容から、核融合などと説明してもなかなかわからないと思います。
とりあえず、太陽はガスコンロのようにガスが燃えているのではないということだけは知ってください。
もう少し知識を増やしてから、太陽について色々と勉強してみると良いと思われます。
ちなみに、太陽については以下のサイトをご覧になって見てください。
URLﾘﾝｸ(spaceinfo.jaxa.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
837:名無しＳＵＮ
06/09/30 01:02:44 9otwIDet
質問
惑星とその他の恒星の区別をつけるのに、惑星は瞬かず恒星は瞬いて見えると
子ども向け天文書で読んだことがあるのですがどうしてそうなるのでしょうか？
838:名無しＳＵＮ
06/09/30 01:11:45 75oawHTG
恒星は点状
惑星は円板状
月は超でかい円板状
デカイと百難隠す
839:名無しＳＵＮ
06/09/30 01:28:38 q2khnNaV
不思議だよなあ。惑星だって点にしか見えないのに、
「またたき」によって見かけの大きさの違いがわかるのだ。
840:名無しＳＵＮ
06/09/30 01:37:03 Kbhp0fbx
なんかの特許のネタになりそうだ
上空の風速計とか
841:野崎
06/09/30 17:17:49 Bd3rOUb9
>>790
＞ 普通の青空の単位面積あたりの等級は恒星に直すとどのくらいでしょう？
レイリーは１８７１年に太陽と天頂の青空の輝きの比が５００万と測定した。
１００倍で５等級の差ですから１万で１０、１００万で１５、結局１７等差ぐらいか。
太陽はマイナス２７等ですから、青空はマイナス１０等。そんなものかな。ついでに満月はマイナス１２等。
その比からアポガドロ定数を３～１５＊１０の２３乗と計算した。桁数は合ってる。スペクトルやプラウン運動からまともな値が測定できたのは１９００年以降。
空の青さからアポガドロ定数を求めるとはよくもまあ考え付いたものです。
湯浅卓弁護士みたいに長い髪の毛を振り乱して考えたのでしょうか。
>>815
＞ 冥王星について質問したいのですが。
雑誌「ニュートン」今月号にでてるよ。燃料電池の特集の号です。
＞ それと「宇宙戦艦やまと」に冥王星に何かが建設されてるっていわれたらしいのでうすが、
「宇宙戦艦ヤマト」は誰もいないんんでしょ。
「ヤマトの諸君。ひさしぶりだな。あれ、誰もいない。」
「♪旅割」
くだらないＣＭに毒されてる。
842:名無しＳＵＮ
06/09/30 19:01:45 75oawHTG
>841
恒星と言っても太陽は面積を持ってるから、普通の恒星とは比較できないよ。
流から言って、カレが太陽以外の恒星との比較を知りたがってると解釈するのが常識。
湯浅弁護士みたいに髪を振り乱してトンチンカンなことを言わないでください。
843:名無しＳＵＮ
06/09/30 21:21:01 df/djSg0
>>841
> その比からアポガドロ定数を３～１５＊１０の２３乗と計算した。
その話の詳細を知りたい。いい本を教えて欲しい。
844:名無しＳＵＮ
06/09/30 21:22:34 9otwIDet
837ですが答えてくれた方々感謝
>デカイと百難隠す
ここらは感覚的にわかるようなわからないような…
地上から目視するとどちらも「点」ですし。
実験で点、面の光源で確かめられると腑に落ちるのかな
845:名無しＳＵＮ
06/09/30 22:05:48 UPa796Wo
>>843 ブルーバックスの『物理定数とは何か』
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
846:名無しＳＵＮ
06/09/30 22:32:06 hW8SO/3T
>>844
＞目視するとどちらも「点」
目視ではそうでも…
天体望遠鏡（アマチュアが使える程度の物でも）を使えば、金星の満ち欠け・
木星の模様・土星の輪…は見える。
恒星は、望遠鏡で拡大しても、円板状に見えるわけではない。
>>844氏がオトナで、アークタンジェントという物を知っていたら、各惑星と
代表的な恒星の、距離・大きさをググって計算すれば、「見かけの大きさ」
の違いがわかるはず。
あと、「円板状だからまたたかない」の説明は要らないのかな…
一応、
「大気上層のゆらぎで光が曲げられても、もともと光（の方向）に幅があるから」
でいいかな？
847:ENG
06/09/30 22:59:25 uzTTTlIE
> 普通の青空の単位面積あたりの等級は恒星に直すとどのくらいでしょう？
空の明るさは恒星の背景にも同じ明るさで加り、その分だけ恒星の明るさも嵩上げされる訳だが空と
嵩上げされた恒星の明るさの比率が小さくなると、恒星も背景に埋もれて消えてしまう。
調べてみると、夜空の背景の明るさは１平方秒角を採用し、等級に換算すると22.1等級で、これが
地上での限界という事になっているらしい。 １平方秒角というのは点光源の恒星と比較するために
大気の揺らぎを考慮したものと思われる。 （市街地では17～19等級など）
この事から、801，802も書いているように、ある程度の口径と倍率が有る望遠鏡なら、昼間の青空を
背景に確認出来た最も暗い恒星の等級かそれより少し暗い、概略その時点での恒星と同じ平方秒角
あたりの青空の等級という事にしても、それはそれで構わないと思う。
848:843
06/09/30 23:25:28 df/djSg0
>>845
Tanks.
849:名無しＳＵＮ
06/09/30 23:30:12 75oawHTG
明るい空を見上げると瞳孔は小さく絞られちゃうわけで、
まっぴるまの空と夜中の恒星の等級を比較するなんて、
技術的な意味があるだけで実際問題としてはなんの意味もないってことですね。
850:名無しＳＵＮ
06/09/30 23:55:06 SPAD8UOB
>>849
意味分かんないよ。昼間に星が見えるかどうかという話しなんだから、
実際問題として等級の比較は意味がある。
瞳孔が絞られるかどうかなんて関係ない。
851:名無しＳＵＮ
06/10/01 00:25:44 7ZY+Ma/y
マジレスですが日曜、甲子園区域は試合可能くらいな天気でしょうか？？
852:名無しＳＵＮ
06/10/01 00:28:14 7PBhkWjp
これはいいマジレスですね
853:名無しＳＵＮ
06/10/01 00:41:02 7ZY+Ma/y
>>852 君は誰？
854:名無しＳＵＮ
06/10/01 01:10:20 tXsazXuz
>846
目視で面か点かってのがわからないぐらいなのが
「またたき」に影響してくるのが感覚的につかめないなあってことだったんですが
ちゃんと見かけの大きさを考えて
> 「大気上層のゆらぎで光が曲げられても、もともと光（の方向）に幅があるから」
これでしっくりきます。
ありがとうございました。
855:名無しＳＵＮ
06/10/01 08:43:59 LmqZK0Xb
>>847
>>793 です。訂正感謝です。１平方秒角で計算するのですか。やっぱり素人がうかつにレスするべきじゃないな。
できれば向学のためにそのソースをお教えいただけないでしょうか。
856:847じゃないけど
06/10/01 10:14:33 NrM3h6sn
>>855
１平方秒っていう立体角は、シーイングサイズの目安として天文屋に
とっては常識的な値、区切りもいいから、面輝度を表すときの単位と
しても好都合。そのくらいの意味しかないでしょ。
夜空の明るさでググってみると、こんなサイトがあった。
URLﾘﾝｸ(www.astropix.com)
857:名無しＳＵＮ
06/10/01 10:51:46 NrM3h6sn
しかし、ここのやりとりを見て思ったけど、星がなぜ瞬くのかを説明するのは、
そんなに簡単なことではないような気がするね。
惑星が瞬かないのは月が瞬かないのと同様、見かけの大きさが星より大きいか
らだとか、望遠鏡は瞳より口径が大きいので光が逸れないからだとか、そうい
う漠然とした答でなっとくしてもらえればいいが。
858:名無しＳＵＮ
06/10/01 10:54:36 NrM3h6sn
すみません、編集ミスしたまま書き込んでしまった。>>857
＞望遠鏡は瞳より口径が大きいので光が逸れないからだとか
ってのは、
＞望遠鏡で見ると星が瞬かないのは瞳より口径が大きいので（以下略
と置き換えてください。
859:ENG
06/10/01 11:40:33 Epv5RNq7
>855
間違いとは思ってなかったけど。 視等級の基本的な考え方をきっちり説明した上で回答されているし。。。
（太陽の視等級を-26.8とすると青空全体の視等級は約-24になる）
その後の流れで当初の質問者の意向が十分に反映されないまま、青空の視等級をどう扱うかで3通りの
流れが出来てしまった。
1．青空全体の視等級
2．太陽（＝満月）と等しい視直径とした場合の視等級
3．点として夜空の恒星と比較した場合の視等級
質問者が知りたがっているのは勿論、3番目なのだがこれにはそう単純には比較出来ない要因があり、
写真（CCDを含む）から説明を試みたが、一歩間違うと大間違いをやらかす可能性も高かったので
ある程度は観測でも確かめられる方法論に切り替えてみた。
平方秒
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
限界等級 背景光 S/N （こういう硬いのはぐぐるよりヤフーで検索した方がもれが少ない）
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
>856
私も同意見。
860:名無しＳＵＮ
06/10/01 12:49:01 NrM3h6sn
＞限界等級 背景光 S/N （こういう硬いのはぐぐるよりヤフーで
＞検索した方がもれが少ない）
なるほど、参考になりました。
岩室先生の講義資料はなかなかすぐれものですね。
アマチュア天文家にも参考になるのでは？
861:名無しＳＵＮ
06/10/01 12:49:28 HGFKElj6
恒星の場合は、ほぼ完全な平行光線でやってくるから、上空の空気が揺らいで
光が屈折した場合に観測者の位置に光が届かなくなることがある。
これが瞬きとして見える。
でも惑星では大気に入射してくる角度に幅があるので、多少光が屈折させられても
観測者の位置に光が届かなくなることはほとんどない。
という説明でいいのかな。
862:名無しＳＵＮ
06/10/01 13:21:00 z6Azo4Wf
>>861
その場合は自分とは違う場所に注いでいた光がやってくるので、
その説明では厳しいな。
網膜上のスポットで説明してはどうだろう？
恒星の場合、小さなスポットを形成しているので、ちょっと星像がひずんでも
網膜上の局所での光子密度は激減する。
惑星の場合はじめっから数十秒相当の像を結んでいるので、多少星像が
歪んでも網膜上の局所での光子密度はそれほど減らない。
視細胞の密度は惑星の視直径と同じかより高密度と思われるので、
この現象は起こりえると思う（視力2.0は30"を弁別できる)
863:名無しＳＵＮ
06/10/01 13:46:54 NrM3h6sn
>>862
それが正しいとすると、近視の人がピンボケ状態で星を眺めると
瞬かないことになるけど、そうなの？＞近視の人
864:名無しＳＵＮ
06/10/01 14:01:09 ZqYwU0AO
気流の悪いときに望遠鏡で拡大して見る惑星像が、
大気を通過してくる光線に気流が与える影響を
直接知る材料になるだろう。
そういうとき、惑星像は表面の模様が乱れてわからなくなり、
輪郭はプルプルと震えて見える。
気流が大気を通過する光線に与える影響は、
ごく短時間にランダムに
光線の進む方向をわずかに変えるものと考えられる。
>>861
全く届かなくなる、ではなく、
屈折で光線の届く位置がブレたり、
光線がボケて、光度が変わったりする、
だと思う。
>>862
視力0.01の俺でも余裕でまたたいて見えるのは？
視細胞密度が全く関係ないとまでは言わないけど。
865:名無しＳＵＮ
06/10/01 14:10:56 cCTcRjED
ここで星の見え方（またたきと青空の等級）ばかりで議論されても鬱陶しいので、もしよければですけど、
専用スレッド立ち上げて移動してくれたらうれしいなと独り言だけ言って消えるテスト。
866:野崎
06/10/01 15:07:01 DKFGDq8E
冥王星がなくなってしまったことによって、探査機ニューホライズンはどうなるのだろう？？
867:名無しＳＵＮ
06/10/01 16:15:23 z6Azo4Wf
>>866
冥王星はありますよ。惑星でなくなっただけ。
868:野崎
06/10/01 16:42:23 DKFGDq8E
なくなったと当局が言ってましたけど？
869:名無しＳＵＮ
06/10/01 16:52:04 3KgtB/qL
>>868
>>829
870:野琦
06/10/01 16:52:16 1d95yCxi
当局って誰やねん？？？？
871:名無しＳＵＮ
06/10/01 17:02:26 g+voXlAi
>>866 >>868
どうでもいいですけど、釣り質問に御大の名前を勝手に使うのは失礼というものではないでしょうか？
872:名無しＳＵＮ
06/10/01 17:06:38 cCTcRjED
>>871 スルーしろや。
873:名無しＳＵＮ
06/10/01 17:34:01 NrM3h6sn
瞬きに関して、ちょっと定量的な説明を考えてみたがどうだろう（高校生以上向けかな）。
まず、光路が曲げられるの５～１０km上空の大気の不均一性によるんだよね。
で、その不均一性のゆらぎによる光路のズレは角度の１秒程度だという前提をおきます。
ここで、仮に10km上空に直径1cm（瞳径程度）の穴がボコボコあいた板がおいてあると想定
して、そこに天頂からの星の光があたることを考えてみよう。大気の揺らぎがなければ恒星か
らの平行光はこの穴を通して地上にふりそそぎ、直径１ｃｍの光のスポットをつくるよね。で、
ゆらぎがあれば、そのスポットはゆらゆらゆれる。スポットがふらつく距離は、10km上空か
ら１秒角を見込む程度なので、せいぜい10km×tan1"＝5cm程度となる。つまり、ズラリと
並んだ1cmの光のスポットが、それぞれ5cmくらいのふれ幅でゆらゆらゆれながら地上を照ら
しているわけだ。そこで、地上に寝ころんで上をみると、瞳へのスポットの当たり方にはかな
りムラが生まれることは想像できるよね。そのために明るさが大きく変動して瞬くように見え
ると。（これが、直径５ｃｍくらいの望遠鏡だと、スポットがどう動こうがだいたい望遠鏡の
口径のなかに光が入ってくるので、明るさはさほど変動しない。つまり、瞳径が5cmくらい
あれば星は瞬かない！？）
では、惑星の場合はどうか。惑星の視直径が１０秒角あるとすると、スポットライトの地上で
の大きさは直径50cmに拡がることになる。これが5cmくらいふらふら移動しても、光のあた
り方にほとんど変化はないだろう。したがって、明るさもほとんど変化せず瞬かない。
こんなところでどうだろう。ちょっと冗長だけど。
874:名無しＳＵＮ
06/10/01 17:52:11 0twsmp3u
光路がずれるんなら、そもそも穴(眼)に光が入らないような
状態になるような気がするんだけど。で、穴が小さいと、
光が来ないエリアに、穴全体が入りやすいッていう感じで。
イメージとしては、プールの底の波模様に近い感じ。
875:名無しＳＵＮ
06/10/01 18:14:23 NrM3h6sn
＞そもそも穴(眼)に光が入らない
えと、穴は大気の外側にあるので、どの穴にも一様に光があたると考えていいんです。
その穴を通った光が地上を照らす状態を考えてね。
OOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOO
って感じで、穴を通った光のスポットライトが隙間なく地上を照らすわけ。
眼の真上の穴からの光が横にずれても、他の穴からの光の輪がずれてはいっ
てくることもあるわけです。複数の穴からの光が目に当たることもあれば、
どの穴からの光もあたらないこともあると。
＞プールの底の波模様に近い感じ。
そういう感じになります。
876:名無しＳＵＮ
06/10/01 18:48:34 381AohKc
答えは距離にあります。恒星までの距離は、近くても数光年です。遠ければうーん、数千光年かな？
肉眼で見える星に限ります。これくらい遠いと、光は届いていても、光源は点でしかありません。
この「点」が大気の流れのせいで、ゆらげば、点光源自体が、あちこち飛ぶわけです。
上行ったり、右行ったり、下いったり、左行ったり。この無秩序な見かけの瞬間移動が、
チカチカに感ぜられるのです。
惑星は太陽系内にあって、恒星と比べれば、問題にならないくらい近いです。
そして、肉眼でも、幅をもった球体として見えています。点ではないわけです。
この球体の揺らぎは、望遠鏡で見れば分かりますが、全体がゆうらゆうらと揺らぐくらいです。
つまり、点があちこちぶっ飛ぶのに比べたら、比率的に小さな動きです。
これでは、チカチカにはならないし、望遠鏡で見えるゆらぎ自体、肉眼では見えません。
大気によって恒星が移動して見える様子が、ＮＡＳＡの７月２５日付けの
「Astronomy picture of the day(今日の映像）」で紹介されています。
URLﾘﾝｸ(antwrp.gsfc.nasa.gov)
2000 July 25 「Why stars twinkle ?（星はなぜ瞬くの？）」というタイトルです。
877:名無しＳＵＮ
06/10/01 18:49:45 0twsmp3u
>>875
基本的には他の穴からは、星は見えないんでは‥。
自分はこう考えてるんだけど。
揺らぎの部分での光の変化の仕方が間違って理解してると、全部違ってきちゃうけど。
URLﾘﾝｸ(up.spawn.jp)
878:名無しＳＵＮ
06/10/01 19:05:06 381AohKc
惑星 ＿＿＿
／ ＼＼
／＿ ＿ ＼＼
｜ ┃ ┃ ｜｜
｜ ｜｜
｜ ｜｜
＼ ／／
＼＿＿＿／／
＿＿＿
／／ ＼
／／ ＿ ＿ ＼
｜｜ ┃ ┃ ｜
｜｜ ｜
｜｜ ｜
＼＼ ／
＼＼＿＿＿／
＿＿＿
／ ＼＼
／＿ ＿ ＼＼
｜ ┃ ┃ ｜｜
｜ ｜｜
｜ ｜｜
＼ ／／
＼＿＿＿／／
恒星
.
.
.
.
879:↑動いてるのは同じ距離ｗ
06/10/01 19:06:06 381AohKc
.
880:名無しＳＵＮ
06/10/01 19:36:11 0twsmp3u
星の移動は、こうかな？
URLﾘﾝｸ(up.spawn.jp)
881:名無しＳＵＮ
06/10/01 20:29:38 NrM3h6sn
>>877
＞他の穴からは、星は見えないんでは‥。
ゆらぎがなければそうだけど、ゆらぎで他の穴からの光が
とどけば見えることになります。
あなたの図の矢印と、私のモデルで穴を通ったスポットライトの
光束とが、ちょうど対応することになります。
星からの光の場合は矢印をそのまま円筒状に太らせればよくて、
惑星からの光の場合は、それを円錐状にします（ただし円錐の
中心線は平行）。
どちらの考え方も本質的には同じだと思います。
882:名無しＳＵＮ
06/10/01 20:59:40 NrM3h6sn
>>876
＞この無秩序な見かけの瞬間移動が、チカチカに感ぜられるのです。
これは嘘ですよね？点光源が無秩序に動いたからといって、それだけ
の理由でちかちか点滅するように見えることはないでしょう。
星の移動に関しては、望遠鏡の口径を越えるようなサイズの気塊によって、
同じ方向にそろって行路が曲げられることに対応してるんじゃないかと
思います。>>880さんの図で、眼を望遠鏡の開口で置き換えたような図
を考えればよいでしょう。（さらに、それぞれの矢印は平均的な方向から
ズレてあちこち向いてる感じ）。
883:名無しＳＵＮ
06/10/01 21:15:44 0twsmp3u
>>882
それは、例えばこんな状態もあるからなんじゃない？
URLﾘﾝｸ(up.spawn.jp)
それにしても実際はこんな単純じゃない気がしてきてしょうがない‥。
884:名無しＳＵＮ
06/10/01 21:29:51 z6Azo4Wf
>>877
これはどうだろうね。
惑星の図で、揺らぎで散逸される場合の揺らぎの場所と、
揺らぎに影響されず目に届く光の通過場所がどれくらい離れているか考えてみる。
揺らぎに影響与えるのは20kmまでとすれば、視直径50"の木星でも、
図のように中央で揺らぎが起こった場合、周辺部の光は、揺らぎの元場所から
2.4m離れた場所を通ることになる。大気の揺らぎってそんな局所的な現象なんかな？
>>863-864
俺は近視で、近場用のメガネ持っていているんだけど、
コレかけて星を見ると5mでの視力0.3になるんですが、星瞬かないように見える。
メガネ外すと・・・・１等星以上しか見えなくなります・・・
885:名無しＳＵＮ
06/10/01 21:35:48 HGFKElj6
つうか、大気のシンチレーションは日本でも年平均4''くらいじゃなかった？
人間の目の分解能が普通の視力の人でせいぜい1'であることを考えると
星の位置が変わっているのを感じられるとは到底思えないのだが。
空気の揺らぎがレンズのような役割をして光を収束させたり発散させたり
するせいで明るさが変動して見えるためのような気もしてきた。
886:名無しＳＵＮ
06/10/01 22:01:58 NrM3h6sn
>>883
それは、それでいいんだけど、「光源の移動が原因で点滅している」
わけではありませんよね。
星像の見かけの移動を引き起こすような光路の屈曲が、点滅の原因にも
なっているというだけです。
887:名無しＳＵＮ
06/10/01 22:10:19 NrM3h6sn
＞揺らぎの元場所から2.4m離れた場所を通ることになる。大気の揺らぎって
＞そんな局所的な現象なんかな？
いろんな階層のゆらぎがあるんじゃない？
星像の重心位置の移動を引き起こすような大きなスケールのもの（数十ｍ？）から、
星像を分裂させたり、滲ませたりさせるような、小さなスケール（数ｃｍ？）の
ものまで。
888:名無しＳＵＮ
06/10/01 22:44:25 cCTcRjED
質問スレについてですが、現在一部の話で議論状態になっています。
勿論それは自由なんですが、レスが消費され、質問者のレスが見づらくなり、
議論の噛み合い中に全く別の質問をするというのも、初心者にはしずらい物と
思います。
また、この板の特殊事情として、天文系と気象系の住人がいます。両方の分野に
重なっている人も多かろうとは思いますが、正直「まだやっているの？（この議論）
いつ終わるの？」という感じです。
で、>>900も近くあり、前々々スレあたりで提案した気象系と天文系の初心者質問すれ
の分割を再度提案したいと思います。
前回「両分野を読みたいがスレが分かれると面倒」と主張した人がいたために挫折しましたが、
今後も同じようなことは起こると思うので、
○☆◎★天文・気象板出席簿3（雑談スレ）★◎☆○
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
にご意見をお願いします。
889:名無しＳＵＮ
06/10/01 22:59:19 381AohKc
>888
自治房乙
キミのように別ｽﾚ行けと言おうが言うまいが、終われば終わるし、終わらなければ終わらない。
ならば自分の投稿も無駄な投稿の一つであると知って、終わるまで見守るのが吉。
自治房クンこそ過去ログを良く読んで、こういう展開がどう収束したかを見て学んで欲しいよ。
890:名無しＳＵＮ
06/10/01 23:45:54 cCTcRjED
>>889 無駄レス乙
891:名無しＳＵＮ
06/10/02 01:52:27 bUtaEHGS
シンチレーションなんて空気の屈折率の違いでＦＡだろが
ストーブの上の空気がゆらいでんのと同じ
892:名無しＳＵＮ
06/10/02 10:44:05 KBTqKhCq
ちょいと質問させて頂きたい。
１：ある天体の光度または絶対等級が推定できるとき、上の法則を使ってその
天体までの距離を決定することができる。球状星団などで観測される、こと座RR型星は、その
絶対等級が０等級であることがわかっている。ある球状星団でこと座RR型星が１５等星として観測された。
この球状星団までの距離を求めよ。等級で５等級違うと照度は１００倍違うことを用いよ。
また、距離の単位はｐｃを用いてよい。
２：主系列星の質量光度関係を用いて恒星の質量（星が光っている期間）と寿命の関係を求めよ。
また、太陽１０倍程度の質量をもつ星の寿命を太陽の寿命と比較せよ。ただし、星が水素でできていて、
この水素がすべてヘリウムに返還されると簡単化してよい。
３：恒星が黒体放射をしていると考えると、恒星表面の単位面積から放射される電磁波のエネルギーは
シュテファン・ボルツマンの法則で与えられる。恒星の半径Rと表面温度T、シュテファン・ボルツマンの定数σ
を用いて恒星の光度Ｌを表せ。
４：絶対等級がほぼ等しい２つの恒星の表面温度が35000ｋと3500ｋであったとする。半径が大きいのはどちらの星で
何倍程度になるか。
５：スペクトル型がほぼ等しい２つの恒星の絶対等級が０等級と１５等級だったとする。半径が大きいのはどちらの
星で、何倍程度になるか。
６：白色わい星がどのように形成されたか、概略を述べよ。
とこんな感じでたくさん質問してしまい申し訳ないm(__)m
お答え頂ければ幸いです。なにとぞよろしくお願い申し上げます。
893:名無しＳＵＮ
06/10/02 10:46:54 Xaz8A5xu
>>892
何、その演習問題丸出しみたいな質問は？
894:名無しＳＵＮ
06/10/02 10:49:45 Xaz8A5xu
>>891
ゆらぎと瞬きは別物でしょ。
またたかない星もあるのはなぜかとか、つきつめるとそんな簡単じゃない。
ま、きりがないんで、適当にはしょるのが正解だろうけど。
895:名無しＳＵＮ
06/10/02 18:47:19 4gBmNrx6
テンプレには宿題の丸投げ質問禁止とは書いていないんだな・・・
まあ、書かなくても2chでは常識か。
896:名無しＳＵＮ
06/10/02 19:11:51 y+KVo4f4
考えてあげてもいいんだが、まず2行目の「上の法則」が何を指しているのか
不明な時点で終わってる
897:名無しＳＵＮ
06/10/02 19:33:50 4gBmNrx6
>>896
なるほど。日本語の意味さえわからずにコピペじゃどうしようもないな。
>>892
言われっぱなしで悔しかったら自分なりに回答作って
わからない所を質問しに来ましょう。
898:名無しＳＵＮ
06/10/02 19:41:58 gX567D3F
おもろいなw
899:名無しＳＵＮ
06/10/02 23:27:46 h7/y/pzi
なんとなく、受験塾みたいなやりとり
900:名無しＳＵＮ
06/10/03 00:01:57 td9JHEUp
九百
901:名無しＳＵＮ
06/10/03 00:25:56 SXsdGZ0H
2004年のログに同じ演習問題がー
902:名無しＳＵＮ
06/10/03 00:36:45 SBHBumeG
現在雑談スレで質問すれの分割について協議中です。
話し合いに参加されたい方は参加してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:603-番)
903:名無しＳＵＮ
06/10/03 01:07:38 SXsdGZ0H
自治房達のソドムワールドへどうぞ！
904:名無しＳＵＮ
06/10/03 12:52:54 M63OkgGX
地殻-固体
外核-液体
内核-固体
P波とS波の関係からわかると習ったんですが、外核だけなぜ液体なんですか？
905:名無しＳＵＮ
06/10/03 20:16:51 5/pR9stW
>>904 地球内部のことは地球科学板が専門です。
初心者質問スレ part6
ｽﾚﾘﾝｸ(earth板)
で聞いてください。
906:名無しＳＵＮ
06/10/03 22:16:20 SXsdGZ0H
地殻の主な成分は岩石。地殻の温度と圧力では岩石は固体。
外殻の主成分も岩石。ただ、温度が高くなるので溶けている。溶けた岩石が固体化するほどの圧力ではない。
内殻の主成分は鉄。内殻は数千度と温度が高いが、それをも固体化させる超高圧がかかってるから。
以前本で読んだことを記憶だけで書いてみた。
907:名無しＳＵＮ
06/10/03 22:17:02 SXsdGZ0H
>905
オナニー自治房は逝け
908:名無しＳＵＮ
06/10/03 23:05:00 M63OkgGX
>>906
なるほど、微妙な関係なんですね。ありがとうございました。
909:名無しＳＵＮ
06/10/03 23:49:11 2lSyiDCm
>>908さんだまされていますよ。
外殻ではなく外核ですし、外核の主成分は液体の鉄です。
910:名無しＳＵＮ
06/10/04 02:19:11 96qr5lcm
12ｃｍ望遠鏡でアンタレスの伴星が分離できるって本当ですか
911:名無しＳＵＮ
06/10/04 09:50:15 dEh3bixt
なぜ大気圏に突入すると高熱が発生し、燃えてしまうのでしょうか
912:名無しＳＵＮ
06/10/04 13:22:22 tcPGcsjW
>>911
空気分子がその速度相応でぶちあたるから。
ぶちあたる面は空気の分子が高速で押しくらまんじゅうする。
温度というのは分子の飛び回る速度できまるので、これで高温になる。
913:名無しＳＵＮ
06/10/04 19:52:14 QHyGpEYI
>>904
ｽﾚﾘﾝｸ(earth板:501-504番)
を参照してください。代わりに地球科学板に投稿しておきましたから。
餅は餅屋という事をお忘れ無く。
914:名無しＳＵＮ
06/10/04 21:39:50 TtpSAggO
長野市が日本海性気候だと言ってた人がいたのですが、本当なのですか？
住めば分かりますが、昼と夜の温度差、冬の乾燥どれを取っても内陸だと思うんですが
915:名無しＳＵＮ
06/10/04 21:54:31 uLhEvNPb
>>914
＞長野市が日本海性気候だと言ってた人がいたのですが、本当なのですか？
正確には日本海側気候ですが、入ります。詳しくは
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
916:名無しＳＵＮ
06/10/04 22:42:38 U6T0lE6a
>>913
あれを書き込んだのは君かあ。他板への転載なら、せめてその旨の断り書きくらい質問に入れたらどうなの？
向こうの人たちはここの内紛が持ち込まれたとも知らずに、真面目に回答しているじゃないか。
今からでも遅くないから、向こうへ行って事情を説明して謝ってこい。全くこれだから…
917:名無しＳＵＮ
06/10/04 23:20:13 dXMpesRR
｜ ｜
｜ ｜
｜ ｜
｜ ｜ ／
｜ ｜ ／
｜ |／
｜ ／
｜ /
｜ /
｜/
└──────
918:名無しＳＵＮ
06/10/04 23:20:45 dXMpesRR
だからカレは変態自治房と呼ばれる
919:名無しＳＵＮ
06/10/04 23:42:04 Wk7O9mTt
現在雑談スレで質問すれの分割について協議中です。
話し合いに参加されたい方は参加してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:603-番)
920:名無しＳＵＮ
06/10/05 00:24:51 E8w0u9SO
>>915残念ながらWikipediaの記事は間違ってるよ
長野市は典型的な内陸気候だからね
住民なら誰でも知ってるんだけど、不思議とぐぐってもソースがなかなか見つからない
921:名無しＳＵＮ
06/10/05 05:26:33 EInij9+0
>>920
ソースがなけりゃそれこそガセじゃないの？住民なら誰でも知っているというのも根拠がないんだし。
922:名無しＳＵＮ
06/10/05 07:45:33 E8w0u9SO
残念ながら長野市は日本海側気候とズバリ言うソースもない
雪質は日本海側のベタベタと違ってサラサラ
昼と夜の寒暖差が大きい
この二つは内陸の特徴なのだが
923:名無しＳＵＮ
06/10/05 08:55:54 2+RDft3Z
>>913
コピペしたならしたと、向こうに書かないと失礼だということが分からないのでしょうか？
924:名無しＳＵＮ
06/10/05 10:28:33 TOuhXwG3
自治厨の言い争いは、他でお願いします。
925:名無しＳＵＮ
06/10/05 12:26:54 To+bleNx
マルチしたことになるんだから、質問スレで注意して正解。
926:名無しＳＵＮ
06/10/05 19:05:32 lOj2XNep
海外旅行に行く時、雨期のある国が多いですが、
どうして、国によって時期が違うのですか。
と質問しようとしたが、日本の梅雨を思い出し、
統一的な回答は無理だとわかった。
927:s.o
06/10/05 19:20:17 lM5yLK3M
底なしの沼の原理を知っている方がいらしたら教えて下さい。
928:名無しＳＵＮ
06/10/05 21:32:58 2ta8MNg8
>>927
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
929:名無しＳＵＮ
06/10/05 23:18:48 fHmsruzc
明日は十五夜ですね。
ちょっと気になったんですが、地球から離れた探索機、
特に火星以降のアステロイド帯や木星辺りから月って見えるんでしょうか？
930:名無しＳＵＮ
06/10/05 23:39:28 UC3iMNRA
理論上宇宙のどこまででも月は見えるはずです
ただし観測機器の精度に依存します
たとえば肉眼などでは数千万ｋｍ離れれば地球と月が分離して見えないでしょう
しかし望遠鏡ならハッキリ見えるといった具合です
931:名無しＳＵＮ
06/10/05 23:41:18 UC3iMNRA
URLﾘﾝｸ(antwrp.gsfc.nasa.gov)
これは土星軌道から撮影した地球の写真ですが、かすかに月が写っています
もっと大きな望遠鏡ならハッキリ円盤像にみえるはずです
932:名無しＳＵＮ
06/10/06 00:18:47 R9Y3O6U4
>>931
それって月が地球に対する最大離角なの？
もしそうだとしたらスゲーな、土星ってスゲー遠い！
933:名無しＳＵＮ
06/10/06 00:33:58 IVU0h0n2
URLﾘﾝｸ(space.jpl.nasa.gov)
その時のカッシーニからのシミュレーション画像です
大体0.9分角が月の離角ですね
視力が3とかなら分離して見えるでしょうｗ
934:名無しＳＵＮ
06/10/06 01:18:24 R9Y3O6U4
えーっと、視力って分離できる離角（単位は分）の逆数だよね？
０．９分だったら視力１．１くらいで見えるんで内科医？
935:名無しＳＵＮ
06/10/06 02:19:06 IVU0h0n2
視力2.0で分解能は1分角と言われています
実際はコントラストの低い地球－月像となるのでそれくらいの視力は要る
のではないかと
936:名無しＳＵＮ
06/10/06 02:44:12 l+49VqXk
このニュースはorz
一昔前、スカイウォッチャーを毎月買い続けてたけど、廃刊になると知ったときは悲しかったな。
URLﾘﾝｸ(www.chijinshokan.co.jp)
937:名無しＳＵＮ
06/10/06 08:23:20 fhtl2knS
>>935
視力検査表のCの字の隙間の分解能力でいうと１分角が視力1に相当すると
あるけど、輝点の分解だと２分角になるのかな？
938:名無しＳＵＮ
06/10/06 08:58:41 aDbj3jqm
>>937
２点の間隔が１分角だと視力１で分離して見える
点の大きさが無限に小さきゃ２点の中心同士の間隔は１分角
点の大きさが１分角あれば２点の中心同士の間隔は２分角
939:名無しＳＵＮ
06/10/06 09:42:54 kx9dtzBy
満月が天頂付近にあるとして、満月から○○度離れた天体が受ける満月の光の悪影響は、
実視限界等級を何等ぐらいプラスすると考えていいですか?又はそれを導く計算式はありますか?
あと肉眼も望遠鏡もプラスされる等級は同じと考えていいですか?
940:名無しＳＵＮ
06/10/06 14:20:34 1lb6lx2B
>>939
大気の状態にもよるし、満月本体をどう遮蔽するかにもよるし
941:名無しＳＵＮ
06/10/06 22:45:30 fhtl2knS
>>938
まぜっかえすために書いてるのかな？ｗ
この場合、それぞれの点（地球と月）の見かけの大きさは
２秒角にも満たないので、ゼロと見なしてかまいません。
942:名無しＳＵＮ
06/10/06 23:16:26 b2LOWVKN
今、日本列島を通過してる温帯低気圧は台風１６号・熱帯低気圧から
変わったものですか？それとも全くの別物ですか？
943:名無しＳＵＮ
06/10/06 23:35:12 Ff2XZ377
>>942
低気圧は、上空の寒気を伴った気圧の谷接近に伴い、
四国沖の前線上に発生しますた。
低気圧は、台風16号の持っていた暖湿気を吸い取り、
後面の寒気と暖湿気の衝突により発達中。
台風16号は、エネルギーを失い熱帯低気圧化し、
間もなく低気圧の巨大な渦に巻き込まれ消滅しますた。
低気圧は、同じく熱帯低気圧化した17号も自身の渦に巻き込み、
更に発達して北海道に近づくと思われます。
944:名無しＳＵＮ
06/10/07 07:43:29 TsrTRz21
>>942-943
でも書かれている低気圧は、気圧の低さや風の強さは台風並だと思うのですが
こういう風に吸収→消滅（合体？）した場合は台風の定義から外れるのですか？
945:名無しＳＵＮ
06/10/07 07:48:03 j4wJRNMK
>>944
温帯低気圧と熱帯低気圧は構造が違う。
台風は熱帯低気圧であり、一般に低気圧と呼称されるのは温帯低気圧。
946:名無しＳＵＮ
06/10/07 07:50:22 pqH9qKlx
>>943
温帯低気圧、恐るべしですね。
ありがとうございました。
947:名無しＳＵＮ
06/10/07 07:51:23 V5nw4EE9
おはようございます。今日の天気図は西高東低とは言わないのですか？
948:944
06/10/07 08:02:33 TsrTRz21
>>945
ありがとうございました。
被害の時間が長かったので、ある意味、台風より厄介だと思いました。
台風だと従前から大騒ぎするのに、今回みたいなﾊﾟﾀｰﾝだと、
注意が遅れて被害が拡大しちゃいますね。
949:名無しＳＵＮ
06/10/07 23:41:41 XOZqMsQC
「イソプレット図」の「イソプレット」ってどんなスペルでちょうか
「イソプレット図」はイソプレット Chart で良いんでしょうか
エロい人、おながいしまう
950:名無しＳＵＮ
06/10/08 00:39:48 xQ93DH83
秋の月が綺麗とか言うけど、何か根拠はあるの？
951:名無しＳＵＮ
06/10/08 01:27:34 PDRlMM/A
>>950
空気が澄んでいるのと、月の高度が丁度いい（夏は低すぎ、冬は高すぎ）こと、
気候がよくて快適に見て居られるから、んなとこかな
952:名無しＳＵＮ
06/10/08 01:35:01 T6IBNzEs
今回の台風、熱帯低気圧(北海道近辺なのに熱帯)で、
天気図は気圧の等高線より
風速風向の矢印のほうがわかりやすいと思った。
953:名無しＳＵＮ
06/10/08 01:37:40 /cKzPhOj
>>950
>>951
今夜の月は最高の輝きですよ！
東京でこんな綺麗な月は久々見ました。
954:名無しＳＵＮ
06/10/08 15:35:26 65vGdnK1
次スレおながいします
955:野崎
06/10/08 15:56:00 OqJGw7w7
>>948
＞ 被害の時間が長かったので、ある意味、台風より厄介だと思いました。
この国では常にスピードが求められているのに時間が長いとは困ったものだ。
それ地球調査中のジョーンズさんだろ。サントリーのＢＯＳＳの。
＞ 台風だと従前から大騒ぎするのに、今回みたいなﾊﾟﾀｰﾝだと、注意が遅れて被害が拡大しちゃいますね。
最発達することはあるので、注意が遅れてはいけない。
よく例に引かれるのが洞爺丸台風。晴れ間が見えてきたと油断して出航して日本のタイタニックの大惨事になってしまった。
>>950
＞ 秋の月が綺麗とか言うけど、何か根拠はあるの？
話題の「宇宙授業」に出てなかったな。
秋の月は綺麗だから月の城咲仁と言われます。言わない。言わない。それホストの名前だろ。
956:名無しＳＵＮ
06/10/08 17:12:12 nG7HO7Ek
>>951
＞夏は低すぎ、冬は高すぎ
え、そなの？地球の地軸傾斜角の方が効いて逆だと思っていた・・・
957:名無しＳＵＮ
06/10/08 18:35:03 I/ydsAf9
>>956
満月は太陽の真反対にあるから、
高度もだいたい太陽と逆ポジションになる。
958:名無しＳＵＮ
06/10/08 22:11:15 lva8uCBT
>>957
おおっー！！！ それで冬の月は高かったのか！
959:名無しＳＵＮ
06/10/08 22:43:54 qbSZbbz3
これもFAQにしていいんじゃない？
960:名無しＳＵＮ
06/10/08 23:18:55 nG7HO7Ek
>>956
夏は日が出ている時間長いだろ、でもって満月は太陽の180°方向って事は
日没時の月って夏の方が高く登っていることにならない？？
961:名無しＳＵＮ
06/10/08 23:56:20 I/ydsAf9
>>960
自分にレスしてどうする。
とりあえず、太陽系を真横から見た図を思い浮かべてみて。
夏至の頃の、北極が太陽側に傾いてる地球を思い浮かべ、
真反対に月がある図を思い浮かべ、地球の自転で日本が
どういうふうに移動して、太陽と月が日本からどういう位置にあるか
想像してみて。
962:名無しＳＵＮ
06/10/09 00:11:09 dmbMyIQl
>>960
その質問は既出なんだな。
月が太陽の反対側にある以上、太陽の出ている時間が長い分だけ、
月の出ている時間が短く、高度も低くなるでしょ。
想像ではなく、実際に図を書いてみれば納得すると思うよ。
963:名無しＳＵＮ
06/10/09 01:34:08 iM9dDcYb
>>960
天球面上での太陽の通り道を考えてごらん。日周運動は、地軸（天の北極の方向）に垂直な
平面で天球を切った円だから、太陽が天の赤道上にない時は大円にならない。だから、太陽
の１８０度反対の地点の日周運動とは別の経路になる。図をかいてみれば簡単。
URLﾘﾝｸ(radcom.ir)
この図で黄色い帯が太陽の日周運動の経路（それぞれ夏至と冬至）、赤い帯は黄道、
オレンジの帯は天の赤道。太陽が夏至の位置にあるとき、その１８０度反対の方向
には当時の太陽がある。
964:名無しＳＵＮ
06/10/09 01:35:49 iM9dDcYb
＞当時の太陽がある。
じゃなくて、
＞冬至の太陽がある。
です。（笑）
965:名無しＳＵＮ
06/10/09 01:59:17 14CYIH5g
へー
そうか、地軸って月に対しても傾いてるんだね。当たり前なのか。
966:名無しＳＵＮ
06/10/09 06:56:52 ZEGKjz25
>>950
URLﾘﾝｸ(moon.jaxa.jp)
JAXAも
・秋は空が澄み渡る
・月の高度も程良く眺められる
の理由を挙げている。
冬も空気が澄んでいると言われる。
月の高度も秋より高くなるが、首が痛くなるし、
ずっと見ていたら寒いというのもあり、
秋の方がいいということになったんだろう。
967:名無しＳＵＮ
06/10/09 07:58:30 r2lj+hOg
>>963
あ、理解しました。そうとう単純なことでしたね。失礼しました。
地軸の傾きと目的天体の位置関係が太陽と満月では逆でした・・・
968:名無しＳＵＮ
06/10/09 13:16:59 eFYKLz4c
バーナード星にレーザーを放つとして、年間移動量10.36秒×5.9光年の61″角ずらして
光線を放てば、ちゃんと届くという事でOKですか？あと光行差も微妙に補正して。
969:名無しＳＵＮ
06/10/09 13:19:33 PH1acG2y
その倍ずらさないとダメなんでは？
970:名無しＳＵＮ
06/10/09 13:59:41 AcoiPFTn
そのくらいの角度だったら、θ＝ｔａｎθ が成り立ちそうな悪寒だな
971:名無しＳＵＮ
06/10/09 14:03:12 eFYKLz4c
そうか、すでに実在してる位置は見かけの光跡みたいなモンなんだな
じゃあ倍のズレで光を放てばピンポイントで届いてるんですね
972:名無しＳＵＮ
06/10/09 14:08:33 5GYI5qvV
もの凄くくだらない質問ですみません
先ほどNHKを母と見ていたら北京からの生中継放送をしていました
その時北京の街並みが白いもやのようなもので覆われていて
母は黄砂のせいだと言うのですが、私は濃霧だと思い、プチ喧嘩してしまいました
正解はなんなんでしょうか
973:名無しＳＵＮ
06/10/09 14:11:33 AcoiPFTn
工場からのばい煙だというのは有名な事実
974:名無しＳＵＮ
06/10/09 14:27:06 5GYI5qvV
>>973
初めて知りましたありがとうございます。
というか気象とか関係ない話題だったようですみませんでしたorz
975:名無しＳＵＮ
06/10/09 14:46:35 HPz6GyD9
>>968>>971
光学系を神業で製作しない限り、広がるので気にしなくて良いのでは。
穴を開ける機械では発振部より光学系の方が３倍高いと聞いた事ある。
976:名無しＳＵＮ
06/10/09 15:09:26 eFYKLz4c
レーザーの精度なんて1.5mRad(6′くらい？)がいいとこだしね
本当か知らんが0.1mRadなんて高精度な拡がり角のもあるらしいが
977:名無しＳＵＮ
06/10/09 15:58:36 Vm6jcBa7
月は昼間も見えるけど、夜も見えます。
ずっと見える気がするんですが、何か不思議です。
日本からいつも見えるなら、地球の裏側の国ではどう見えているんですか？
月が地球の周りをどのように回っているのか、わかりやすく説明している
サイトとかあったら教えてください。
978:名無しＳＵＮ
06/10/09 16:40:05 eFYKLz4c
>>977
月は毎日沈みます
そして太陽と同じように、地球の半分の地域だけでしか見ることはできません
URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)
この辺りを見て月と地球の位置関係を理解してください
979:名無しＳＵＮ
06/10/09 17:23:44 Vm6jcBa7
>>978
ありがとうございます。
昼も夜も見えているけどずっと見えているわけではないですよね（笑
太陽が見える時間帯と月が見える時間帯がずれているだけなのに
一日で何度も出入りしている？月は24時間見える？などと
こんがらがってしまってました。
980:名無しＳＵＮ
06/10/09 18:49:59 W7XQOJam
>>973
それもあるけど、北京市内では、車の排気ガスの方が主かも
カトマンズ状態
981:名無しＳＵＮ
06/10/09 21:45:30 YCbLwAHY
地球と太陽の距離は不変？
982:名無しＳＵＮ
06/10/09 21:58:52 r2lj+hOg
>>981
わずかですが、（北半球の）夏は遠く、（北半球の）冬は近いです。
983:名無しＳＵＮ
06/10/09 23:11:15 5GuGyTso
気象に関してなんですが、温帯低気圧が発達するとなぜ北へ進むようになるのですか？
あまり発達しない低気圧は、東または北東に進みますよね？
ご教示ください。
984:名無しＳＵＮ
06/10/09 23:20:12 2oChWt/J
>>983
まずあなたの「低気圧の発達度によって進行方向が異なる説」のソースを示していただけませんか？
その内容によって回答は大きく変わると思いますので。
985:名無しＳＵＮ
06/10/10 00:22:44 gzDP/B2X
>>983
意外と難しい？
暖かい空気の方が軽くて、吹き上がることと関係してるのかな。
もし冷たい空気の方が軽かったら、発達する低気圧は低緯度に向かうのかも。
986:名無しＳＵＮ
06/10/10 01:37:01 TinpFFLD
オリオン座のベテルギウスが1等以下まで減光中らしいですが
爆発の兆候なわけないですね
もし数年内に爆発するとしても前触れなどないんでしょうか？
ガスの噴出で暗くなるとか
エータカリーナみたいに
987:名無しＳＵＮ
06/10/10 09:38:33 pG/Nwxn5
>>986
ググっただけの回答で申しわけないが、ベテルギューズに関しては
ここに詳しく解説されているね。
URLﾘﾝｸ(www.solstation.com)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
不規則な脈動変光星で、0.2-1.2等の間で変光するとある。
超新星爆発を起こすとしても、最短予測で千年は先とも。
まあ、数年以内ということはないと思う。
でも、爆発直前の兆候がどのように現われるかは...
988:名無しＳＵＮ
06/10/10 16:46:41 aVd3nKYa
次スレ待ち保守
989:名無しＳＵＮ
06/10/10 20:23:55 TinpFFLD
ﾝ欠λし彳寺5ｲ呆ヽ宁
990:名無しＳＵＮ
06/10/10 21:57:10 giJ2AS4q
>>986
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
によれば、過去にも同様の減光は何度も観測されているらしいので、
今回も同様の経過をたどるだろう。
爆発を起こしやすいタイプの星は決まっていて、
ベテルギウスはそれらにあてはまらない。
爆発を起こすとしたら超新星爆発しかないと考えられる。
超新星は数多く発見されているが、
これがあるとかなりの確率で星が数年や数日以内に
爆発するというような兆候は、今のところ知られていない。
991:名無しＳＵＮ
06/10/10 22:40:08 OZ+Tk7qO
超新星の予報ってできないんですか。
地震の場合の予震みたいな現象をとらえるなどして。
992:名無しＳＵＮ
06/10/10 22:48:58 lQ14gSCs
>>991
予震なんてありませんが何か？
993:名無しＳＵＮ
06/10/10 23:06:32 OZ+Tk7qO
>>992
すみません、前震かな
994:名無しＳＵＮ
06/10/11 00:27:09 amfN4HTX
だから突然爆発の楽しみがあるんだよ
ニュートリノ大量に出るからそっちから予報してく時代は来るだろうね
995:名無しＳＵＮ
06/10/11 00:42:21 Bd9jKTJX
遠くの話よりまず地震の予知が先ｗ
996:名無しＳＵＮ
06/10/11 07:03:23 QHqyCy4o
次スレマダー？
997:名無しＳＵＮ
06/10/11 12:52:36 6pTjqW5I
>>994
ニュートリノが届くころには光も届くから、あんま予報の意味がないような
998:名無しＳＵＮ
06/10/11 14:01:25 amfN4HTX
超新星出現を数時間前に察知だけ、でも価値はあるぞ
増光の初期段階から観測できるんだし
どの星か位置の特定までは無理だと思うがな
999:名無しＳＵＮ
06/10/11 15:12:29 6pTjqW5I
>>998
位置特定できなきゃそれこそ予報の意味がないような
それにカミオカンデだってSN1987Aの発見後に改めてそのころのデータを
再解析して初めてニュートリノが来ていたことに気づいてるんだけど
1000:名無しＳＵＮ
06/10/11 17:15:27 amfN4HTX
グダグダのまま1000
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