06/07/20 21:40:45 M+x50Ihx
>>602
死んだように見せかけて名前を変えたM5改でなんちゃってするといいな。
しかし科学衛星質量＝打ち上げ能力と言わんばかりの書き方・・どこでミスリードしたんだ？？
（人工惑星にまで科学衛星なんて言うから悪いのかもしれんが）
606:名無しＳＵＮ
06/07/20 21:43:15 mXibcaKe
えーと、
はやぶさが、510kg・・・
死の遠因と言われた苛烈なダイエットに苦しんだ、
のぞみが、535kgくらい…
まさか、今後、子供達が、もっともっとダイエットしろ、
なんて言われることになりゃあしないだろうか…
ていうか…
性能据え置きで、金を安くしてこそ、「経費節減」じゃないの？
性能を大幅ダウンさせて、金安くしたって、「安かろう悪かろう」ってだけじゃん…
もちろん、効率云々言われりゃ判らなくもないが…しかし･･･
607:名無しＳＵＮ
06/07/20 21:44:38 mXibcaKe
>>605
あららなんかピント外れなこといっちゃったﾖｶﾝ
はやぶさから入ったミーハー馬鹿は黙ってた方がよさげ
ともかく、日本の宇宙開発が躍進できる方向に
動いてくれば文句はないんだけどね、ミーハーファンとしても…
608:名無しＳＵＮ
06/07/20 21:54:53 o1hjOgEt
>>606
惑星探査機はまだいいよ。開き直ってH-IIAかソユーズあたりと考えてもいいんだし。
天文衛星どうするんだよ。500kgの衛星じゃ、観測機器を削っても
そもそも望遠鏡の大きさが足りなくなるんだから、ろくな観測が出来なくなるだろ。
JAXAは何がやりたいんだか。役所仕事っていっても、これはあんまりでしょ。
609:605
06/07/20 21:55:19 M+x50Ihx
>>607
んなことはない。
おっしゃるとおり、500kg上限の科学衛星なんていうと
打ち上げ能力以前に志が打ち上がりません。
そんなこというならGXの科学衛星版でもさっさと開発して使わせろ～
と、同じくミーハーで事情不明のまま騒ぐ俺。
610:名無しＳＵＮ
06/07/20 21:55:42 iKnIRwnc
さぁ、今だからこそ再読しよう! 松浦晋也のあの記事を!
低コスト化で岐路に立つM-Vロケット（1）～表面化する日本のロケット開発力の衰退
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
低コスト化で岐路に立つM-Vロケット（2）～失敗が生かされない設計の裏に旧組織からの確執
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
低コスト化で岐路に立つM-Vロケット（3）～問題の根本は情報収集衛星による予算不足
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
低コスト化で岐路に立つM-Vロケット（4）～顧客である衛星のために欠点補う改良を
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
611:名無しＳＵＮ
06/07/20 22:00:00 sseBRfNF
で、PLANET-Cは何で打ち上げるの？
612:名無しＳＵＮ
06/07/20 22:04:55 +K21AdOj
貼ろうか迷ったけど一応貼っとくね・・・
こんな議論がウェブで公開されちゃているのもどうかという気もするし
それを貼る自分もちょっと気がひけるが・・・中村先生すみません m(_ _)m
URLﾘﾝｸ(www.kurasc.kyoto-u.ac.jp)
＞ＪＡＸＡ宇宙科学研究本部では、現在新たな「宇宙科学プログラム」が議論されてお
＞り、その中に新型小型固体ロケットとセットになった小型衛星の開発が含まれていま
＞す。
＞M-V後継の小型固体ロケットで打ち上げる。
＞１）目的実現手段等による分類
＞i)H-IIA
＞ii)M-V相当中型ロケット
＞iii)小型ロケット（要開発）
613:名無しＳＵＮ
06/07/20 22:10:22 +ExgCfOI
あれ？ でも、そうすると…>>602とは…
614:名無しＳＵＮ
06/07/20 22:15:40 QSM6pIjC
とりあえず…>>602はどこから出てきたソースかが問題だな
前回のSRB-A転用案みたいに筑波ソースだとやっぱりガセ…という可能性もありうる
そして、本当だった場合とうとう国産衛星打ち上げロケットの終焉だな
615:名無しＳＵＮ
06/07/20 22:16:33 o1hjOgEt
>>612
ああ、意外と絶望するほどでもない話なのか。
大型→SELENEみたいの
中型→いつもの
小型→500kgくらいの
超小型→「れいめい」みたいの
ということなら、希望を持ってもいい気がする。
ただ、そうなると中型は何で打ち上げるんだ？
616:名無しＳＵＮ
06/07/20 22:22:15 +ExgCfOI
そういう、幅を持った
柔軟な打ち上げ体制を手に入れる、
って案であれば・・・
全然安心できる話なんだけど、
でも>>602だけだと、大型と小型だけにして
中型が消えることにならないかなあ。
602の情報が一体何なのかが問題か
617:名無しＳＵＮ
06/07/20 22:35:02 iKnIRwnc
たぶん私が思うに、＞ii)M-V相当中型ロケット っていうのは
GXロケットのことを言ってるんじゃないかと思うんです
618:名無しＳＵＮ
06/07/20 22:36:58 +K21AdOj
中村先生のメールと>>602は一応整合するとｵﾓ
M-V は廃止されるとしたうえで 500kg 程度の小型科学衛星で
当面の首をつなごうという ISAS の苦肉の策なんじゃないかと・・・
実際ｱﾋﾞｵﾆｸｽの進歩で昔よりは衛星の小型化がやりやすくなっただろうから
少しは望みがあるとは思うけどね．
「打ち上げ能力を下げ、１機当たりの費用も２５億円程度に抑えた後継機」ってのが
新規開発される小型固体ﾛｹｯﾄのことかなあと・・・
それにしても M-V Flash の作者さんは予知能力でもあるのか？
あらためて見ると涙が止まらないっす・・・ 。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。
619:名無しＳＵＮ
06/07/20 22:42:21 mpwCuiIN
うーんなるほど…
当面は苦肉の策。
620:名無しＳＵＮ
06/07/20 22:48:46 v3nzzGMp
しかしだ、新たな制約の中でもISASの方たちは俺らがワクテカで見つめるようなプロジェクトを立ち上げてくれるだろうよ。
621:名無しＳＵＮ
06/07/20 22:54:21 +K21AdOj
うむ．
「小型科学衛星をより高い頻度で実施することにより宇宙科学に新しい流れを導入し、
活性化していきたい」なんてのを読むと，
小型衛星しか開発できないというこの苦境を逆にﾁｬﾝｽとしてやろうじゃないかという
ISAS のしぶとさ，ﾛﾊﾞｽﾄでﾀﾌな精神を感じるよ・・
そのうち「たった 100kg の衛星でこれだけの成果！すげーー！！」なんてのが
いくつも出てくるのではないかと敢えて楽観的に期待するかな・・・
M-V 廃止は残念極まりないが・・・
622:名無しＳＵＮ
06/07/20 23:11:28 xGzGILJM
しかし、低軌道に実質2tまでの打ち上げ能力のあるM-Vを捨てて、
惑星間探査に何のロケットを使うというのか、、
H-2AやH-2B？
ということは、2t位の惑星探査機を打上げる???
それとも、惑星探査はもうあきらめると言うことか?????
623:名無しＳＵＮ
06/07/20 23:22:05 QSM6pIjC
やっぱ7/29は直々に突撃して話を聞くべきか？心配で心配で…
>>615
脳内GXじゃね？
>>622
> 2t位の惑星探査機を打上げる???
高い頻度で実施という点におもいっきり反する…
てゆーか、500Kgじゃ世界一は捨てざるおえないと思うのだが…
ISASってミュー自体が世界一に駈っているからな
624:名無しＳＵＮ
06/07/20 23:42:51 j1qp7q2D
来週あたりのYMコラムは、的川先生の一喝がある予感。
625:名無しＳＵＮ
06/07/21 00:22:25 dJv1WLjq
もっと予算と人材があればM-Vクラスを使いこなせるのでしょうが、
現在の予算枠では毎年衛星を打ち上げることが難しくなって
きているのではないでしょうか。
2年に１機の衛星では人材も育ちにくいでしょう。JAXAとなっても
旧宇宙研の持参金分しか予算割当てがこなくては仕方のない
決断だと思います。
自分に何が出来るか。有権者がどう行動すれば科学分野への予算を
増やすことが出来るか？難しいところです。先日「宇宙の果てまで」
を読んで、あらためて日本の予算面での科学冷遇を感じました。
626:名無しＳＵＮ
06/07/21 00:44:29 y9a8KD62
これで、ペンシルから脈々と続く固体ロケットの
系譜に終止符が打たれると言うことか。
627:名無しＳＵＮ
06/07/21 01:08:44 yeZ+1AR1
いぁ小型やるにしても固形でしょ。
小型に液ロケはC/P悪過ぎるし現状の内之浦じゃ液ロケ使えないし。
628:名無しＳＵＮ
06/07/21 01:31:24 HKU8GpEe
新型小型固体ロケットと書いてあるじゃん
奴らやる気だよ
629:名無しＳＵＮ
06/07/21 01:36:33 26//6P11
寝る前にM-V廃止NEWS見ちゃった…orz
改めて支援Flash見て、思わず自棄酒しようかと。
M-Vの小型って、M-V Liteか何か、メドがあるのかな。
でも、なんか悔しいな。
これだけじゃなんなので。はやぶさの話しでも(？)
>573ので、はやぶさの位置を手前にして、はやぶさ視点で地球を眺める角度に
してみたのよ。もうこれだけで何もいえない気持ちに…。
当初の帰還予定日過ぎると、これからもっと遠ざかって行くんだよね(´･ω･｀)
630:名無しＳＵＮ
06/07/21 01:48:33 ACxdOnuQ
この前極軌道に打上げられた「あかり」が、約952kg(湿)
その前に打上げられた「すざく」が、約1700kg
M-Vの一回の打上げに70億で、H-2Aは衛星込みで約100億、、
M-Vのコスト高の欠点だけを見て、ペイロードを500kgまで減らし、
ここまで築き上げてきた技術をみすみす手放すなんて、愚の骨頂。
なによりX線天文衛星は、日本が他の追々を許さぬ最先端の学問のはず。
先日の遠赤外線天文衛星は、その精度の高さを垣間見せ、これからの観測結果を
いやがおうにも期待させるものだというのに、これらの技術も同時に捨てるのか。
それとも、他の国のロケットに運んでもらおうと考えているのか?
それなら最初からロケットなんて開発する必要はない。
目先の予算だけを議論の対象にしているからこんな結論しか出せなくなる。
目的と手段が見事に入れ替わった典型だな。
お話にならない。
631:名無しＳＵＮ
06/07/21 01:56:58 Ead2bRH6
百歩譲ってもせめて新型が目処がつくまでは
現行体制をいじすべきだと思うけどなー
まだ開発すら始まってないのに
何で空白期間を作るかね
632:名無しＳＵＮ
06/07/21 02:00:36 B9Y/m6pv
JAXAというか、旧NASDA的にはロケットは衛星を上げるだけの"道具"なんだよな。
ISASはロケット自体が研究対象であって、打ち上げも"実験"なんだよな。
実験に金がかかるのは世界共通じゃん。
それが旧NASADには理解できんのだろうなぁ、単なる金のかかるおもちゃにしか
見えてないのかなぁ。
技術は繋げるからこそ技術なんであって、停めたら意味が無いんだがなぁ。
633:名無しＳＵＮ
06/07/21 02:04:02 63cfE4pk
631もいってるが、
とりあえずなんで空白期間を作る？
新規の小型ロケット、GX、H-IIA で、小中大の3体制を、
ってならそれも別によろしいんだが、
なんで空白期間を…
これでもし開発難航だとかしたらどうなるんだ。
でもってやっぱり気になるのが、、
PLANET-C君はどうするんだ…
634:名無しＳＵＮ
06/07/21 11:56:04 w+epD32o
こんな時に…一般公開に行けなくなってしまった…orz
緊急の仕事が入りそう…
緊急で入るなら、もっと早く入ってくれ、28日までに仕上げてみせるから。
遅れるなら、30日以降に入ってくれ、ぜったいにやるから…
なんか29直撃しそうで、もう…だめ…
ということで、行く人たち感想とかお願いします
そして俺に誰か、ペンシルロケットの模型を買って来てくれぇ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
635:名無しＳＵＮ
06/07/21 12:19:33 VsHBcfTg
/.JのM-Vトピでに中の人の書き込み発見
636:名無しＳＵＮ
06/07/21 12:20:50 Owp+OKiH
予算枠が大きくならないのに諦めて、
ここらで一度低コストロケット開発に本腰を入れるってことかも。
M5を飛ばし続けていると開発に回せないが、
一時止めれば可能ってことはないのかな？
ロケットが目的ならそういうことでも問題はないと思うのだが。
むしろ心配なのはM5やめて新しいロケット開発となると
いままでのような科学衛星打ち上げはしばらく停止すると言うことで、
こっちの空白がきついんじゃ無かろうか。
科学衛星製作してる企業はめちゃくちゃ苦しいんだろ？
つぶれかねないのでは・・・・？
637:名無しＳＵＮ
06/07/21 12:33:36 nIahCAIP
MV終わってよかった。ホントよかった。
MVの性能に制約されて大型化できず、あちこち削って自滅する探査機なんかもう見たくない。
MVの大きさに見合うために肥大化して小回りが利かなくなった、
恐竜プロジェクト化した科学実験衛星なんか見たくない。
単発のプロジェクトを500kgの枠内で頻繁に上げる。
大型のプロジェクトは大型ロケットで2トンの枠を外す。
やっと正常軌道に戻った気がするよ…。
638:名無しＳＵＮ
06/07/21 12:40:14 2saE5JvR
M-Vliteをつくって、
小型を沢山打ち上げて色々したい、
というのはわかるけど、
それは
小型”も”沢山うちあげて～
だよねえ…たぶん
妄想GXには頼れないし…
ていうか、小型を沢山打ち上げられるのかな。
安くなったらなったで、それだけ予算減らされて
いまの「1年半に一機あげれるかどうか体制」は
以前変わらなかったりして。
益々どんじりに、って。
はぁぁ…
639:名無しＳＵＮ
06/07/21 12:41:46 2saE5JvR
>>637
＞大型のプロジェクトは大型ロケットで2トンの枠を外す。
で、大型プロジェクトを飛ばすには、
いまのとこH-IIAなんだけど、
その金はどこからくるの？
70億のロケットとりあげて、100億のロケット買わせるって、
どこの押し売り詐欺？
640:名無しＳＵＮ
06/07/21 13:01:45 nIahCAIP
>>639
金はなぁ…。
つーか、大型の探査機はMVじゃ限界だったから、ホントに大型の衛星上げたいなら
H2Aを採用するしかすでに道が無かったんじゃない？
変態的な努力して軽量化する労力、本業に回した方がいいと思うし。
固体ロケットの音響や振動は、本来科学衛星には向かないそうだしね…。
正直、「固体ロケット」という制約が衛星を縛ってた面はあると思うので。
ただまぁ、どん尻っぽいのは事実かもなぁ…。
米百俵を即借金返済に充てるような首相だしな(;´ω`)
641:名無しＳＵＮ
06/07/21 13:24:34 QRwDbHzA
最終的にH-IIAにいくしか、ってのは
ある程度同意するけど、
やっぱそれはお金あってこそだよなあ…
M-V→M-Vliteで浮いた金は（金が本当に浮くとしたら）
500kgのを沢山飛ばすのに当てるだろうから
結局H-IIA使う金には回らないし。
相変わらず、お金が、お金が…なわけね…orz
642:名無しＳＵＮ
06/07/21 13:28:06 ZW63sdzy
経済を知らない馬鹿発見
643:名無しＳＵＮ
06/07/21 13:29:38 QRwDbHzA
はいよはいよごめんなさいねー
644:名無しＳＵＮ
06/07/21 13:35:02 ud6G3q5i
中型はM-Vliteを2発か3発か上げて
軌道上ドッキングとかコンステレーションとういうのはどうだろう？
645:名無しＳＵＮ
06/07/21 13:35:55 uB+fj9EJ
>>642
是非とも講釈頼んます
いやマジで。
建設的な議論に結びつくなら、是非
ただの煽りならｲﾗﾈ
646:名無しＳＵＮ
06/07/21 13:45:41 nIahCAIP
H2Aの廉価版構想ってのは無いのかねぇ？
例えば、１段目を液酸-ケロシンにして固体ブースター無しにするとか。
ロシアからエンジン買ってくっつければ安く作れそうな…
GX諦めてさ。
647:名無しＳＵＮ
06/07/21 14:02:34 sRnfXUcI
一応貼っとく．
小型低コストのM-V-Liteと，それによる理工学ミッション (川口淳一郎)
URLﾘﾝｸ(www.isas.ac.jp)
宇宙ニュース：Ｍ－Ｖロケット７号機の第１組立てオペレーション終了
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
648:名無しＳＵＮ
06/07/21 14:10:03 zk/Xp7K8
うーん
「も」の話は判るんだがなあ、
川口先生同様。
649:名無しＳＵＮ
06/07/21 14:20:42 sRnfXUcI
/.-j の記事：
M-Vロケット、今年度で打ち止め
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
JAXAが新型固体燃料ロケットの開発へ
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
M-V-8 打上げ記者会見
URLﾘﾝｸ(www.sacj.org)
＞時事通信 M-Vは6回打ち上げて5回成功だが、森田先生としてはM-Vをどうしたいか。
＞
＞森田 プロマネとしての個人的意見を述べる。M-Vは固体ロケットとして性能が良いだけではなく、信頼性という点でも胸を張れる段階に達していると思う。
＞今後、コストを下げる努力をして、信頼性の高い固体ロケットを残していきたいと思う。
＞
＞NHK M-Vの今後について。どういった点に手を加えればコストダウンできるのか。
＞
＞森田 M-Vについては次期固体ロケットという名称で検討している。H-IIAとのコンポーネントの共通化や、1段目のSRB-A使用などを考えている。
＞
＞NHK SRB-Aを使うとM-Vとは言えないのではないか。
＞
＞森田 その通りだ。M-Vロケットの良いところを殺さずに流用することができるのではないかと考える。
＞
＞NHK 既存のM-Vに手を加えるとしてどうすればコストダウンできるか。
＞
＞森田 第1段を金属チャンバーからCFRPチャンバーに変えるというところが真っ先に手を付けるべきところかと思う。第3段に進展式ノズルを使っているが、
＞これを固定式にすることでコストを低減させることができるという案がある。また第1段と第2段の継ぎ手を簡素な構造にするという案もある。
＞
＞毎日新聞 そういったコストダウン策を実際に行うのか。
＞
＞森田 検討は進めている。その姿がもう少し具体的に見えたら、予算を付けて小型のモデルの飛行試験を行うことになろう。今年度はまだ紙の上の検討だけだ。
650:名無しＳＵＮ
06/07/21 14:47:56 XrYsOwMP
ちっこいの沢山あげればいいじゃん…って
逆境を逆境と思わない糸川先生流の切替
そのまま…という気もするけど、
なんかスッキリしないなぁ。
651:名無しＳＵＮ
06/07/21 15:04:24 ZW63sdzy
しかし森田って日本のロケット体系全体を見ずに、MVしか見てないな。
こんなのが責任者ってどうかと思うな。
652:名無しＳＵＮ
06/07/21 15:07:44 sRnfXUcI
南日本新聞：少し詳し目
URLﾘﾝｸ(www.373news.com)
653:名無しＳＵＮ
06/07/21 15:23:29 oliaJzvV
>>651
この記事を読む限りでは記者の誘導質問に乗っただけだと思うが。
654:名無しＳＵＮ
06/07/21 16:08:36 ud6G3q5i
スレとは関係ない素朴な疑問なんだけど
>>652みたいなSRB-Aを地面に横置きに固定して噴射させたら
地球の自転が早まったり遅くなったり地軸が狂ったりしないの？
もちろん影響はスイングバイみたいな微々たる物だとは思うけど
655:名無しＳＵＮ
06/07/21 16:17:55 QC+ChEWW
>>654
地上で噴射しても圧力を受けた大気が地球上で循環する限りは影響ないと思うが。
656:655
06/07/21 16:23:16 QC+ChEWW
ちょっと訂正
地上で噴射しても噴射ガスとその圧力を受けた大気が地球上で循環する限りは影響ないと思うが。
657:名無しＳＵＮ
06/07/21 16:26:00 Owp+OKiH
>>654
まー、中国人が同じ向きに歩いたらやばいのと同程度だな。
>>655
噴射物がつくった風がいずれ大気摩擦で逆向きに地球を押すってことね。
658:名無しＳＵＮ
06/07/21 16:45:00 BDzdNwx3
電車の中で扇風機を回すようなもんだな。
659:名無しＳＵＮ
06/07/21 17:51:09 EisxVxGP
どっかの新聞社のお偉いさんが、
取材ソースを四捨五入して猿変換しただけの記事かと思ったら．．．
ほんとにM-Vおわっちまうのか。
660:名無しＳＵＮ
06/07/21 18:15:15 ZW63sdzy
筑波案でGo!
661:名無しＳＵＮ
06/07/21 20:20:35 sRnfXUcI
「はやぶさ」成功後も未来が見えないM-Vロケット（2003年・松浦 晋也）
URLﾘﾝｸ(bizns.nikkeibp.co.jp)
662:名無しＳＵＮ
06/07/21 21:37:38 KdMOnHph
>>636
NECへの嫌がらせ？
>>644
コストパフォーマンス最悪であり得ない
>>602が正しいとすると3発上げて75億で1.5t。70億で1.85t(公称値。M-VAなら更に増強)
>>647
いわゆる川口先生の言うM-V LiteはM-VAがあることを前提に上段を流用して安くあげようという方法
M-VAがなきゃM-V Liteは成り立たない
H-IIAを使うにしてもISAS的にはミューあってのH-IIAなはず
まるでダンプカーと軽トラ用意して「軽トラに乗らない物はダンプカーで～」てなノリだな(藁
663:名無しＳＵＮ
06/07/21 22:09:11 Km3FmChA
「宇宙科学大作戦！！」の我々のミッションは、なんとかJAXAの偉い人か
政治家の人を探しだして、M-V廃止について問い詰めることだねー。
664:名無しＳＵＮ
06/07/21 22:20:55 XorsUj80
M-Vの今後は、M-Vスレで話しがかなり盛り上がってたけど、
結局は、運営してる側(JAXA…旧NASDA？ISAS？)が、
何を求めてるかになる、とも出てたよ。その結果ならしょうがない…か。
そういや古いシステム(回路)などを現在の物にすると、数10億ぐらい(確か)
削減できるって話しはダメだったのかなぁ。
机上の空論と思われたかな(そこでSRB-A案が出てた気も…)
でも、これでミューが終われば、MUSESが終わるよね…。
なんだか、H-2Bの開発も微妙に不安があるようなの読んだ気がするんだが。
日本のロケットは大丈夫なのかの。
亀レスだけど
>634
ペンシルロケットは無理かと思うから、感想は書くよ！
でも行けるといいね！｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟдﾟ )ﾖﾁﾖﾁ
665:名無しＳＵＮ
06/07/21 22:29:34 KdMOnHph
>>664
開発云々以前に予算増額かH-IIAの値段を70億以下にしてもらわないと…
ただでさえ使いにくくなるんだし
666:名無しＳＵＮ
06/07/22 00:22:23 UnvDRhNx
>>595
ハッハッハッ、こないだmp3で入れといたＨＤＤが㌧だばっかだぜ！！！！！！
667:名無しＳＵＮ
06/07/22 00:35:36 2EkLGGRn
>>665
性能４倍で価格が3割高なら、その方が良いでしょ。
おおざっぱに言えば、2年で１回MVで500kgの探査機を打上げるか、
３年で1回H2Aで2tonの探査機を打上げられるときどちらを取りますか？
と言う話でしょ。
668:名無しＳＵＮ
06/07/22 01:01:19 ecaRsDc7
>>667
2tonもある巨大探査機の意義を説明してもらおうか
669:名無しＳＵＮ
06/07/22 01:11:48 FMeUv5/A
1.5ｔくらい燃料積んでみれば？
670:名無しＳＵＮ
06/07/22 01:11:59 7jBZQbcB
>>667
H-IIAで2機同時に（投入する軌道の問題はあるにせよ）上げるとか
500kg程度の「はやぶさ２」を、打ち上げ能力の余剰全てで加速して
小惑星に向かうとか、木星を目指すとか、そういうプランをJAXAが
示してくれればH-IIAに科学衛星の打ち上げを託してもいいと思うけどね。
671:名無しＳＵＮ
06/07/22 01:19:32 DjyIaLAJ
>>670
小惑星はともかく、木星はもはや確定だろ。
M-Vが使えない以上、ソーラー電力セイルはH-IIAによって4年半で木星にいくんだし。
まあ、今後のJAXAの衛星が中型ばかりと考えると、その空きを期待してもいいかもね。
672:名無しＳＵＮ
06/07/22 01:25:01 GOiQWyEU
>666
ほかに情報なさげだよ。なんとかならんの?
673:名無しＳＵＮ
06/07/22 01:30:39 ecaRsDc7
>>669
無駄だらけ
674:名無しＳＵＮ
06/07/22 01:30:40 UnvDRhNx
>>672
FAINALDATAで救出中
一部を断片的には復旧見込みあり・・・・真糞もう買わねぇ
675:名無しＳＵＮ
06/07/22 07:10:42 keuh7MSu
HGSTにしとけばよかったのに･･････
じゃなくて、バックアップは大事だねって話だな
HDDも宇宙機も
676:名無しＳＵＮ
06/07/22 07:25:19 IctwHM/w
このスレ的には、回転するものは壊れがち、という事でよろしいか。
677:名無しＳＵＮ
06/07/22 07:50:57 DxUQ64Bu
回転するモノで思い出した…。
はやぶさって今どうしてるんだ？
便りがないのはよい頼り？？
ベーキングは大体終わったんだよねたしか。
678:名無しＳＵＮ
06/07/22 08:50:23 5wjvqPNC
堀江も壊れたしな...
679:名無しＳＵＮ
06/07/22 09:13:58 k8bAiLAD
>>677
ベーキングは完了。イオンエンジンも2基の起動確認が終わっている模様。
地球との位置関係から、帰還開始は年明け(2007年初め)になるとのこと。
ただし、「比較的長期の観測を要する大きな問題」があるそうなので、少し心配。
680:名無しＳＵＮ
06/07/22 10:33:27 AptK6S36
>>677
回転するモノで思い出されるのも、ハヤブサとしては複雑だろう・・・ｗ
681:名無しＳＵＮ
06/07/22 12:07:24 bKRfWpg5
宣伝：新著「日本列島は沈没するか？」が7月15日に発売されました
URLﾘﾝｸ(smatsu.air-nifty.com)
682:486@Part11
06/07/22 13:46:21 H2k1s6jh
9月10日のH-IIAの打ち上げの時間判る方、おせーて下さ～い。
2月に続き、またまた3才のチビを連れて観にいってみたいでつ。
ちなみに、チビは買ってやったH-IIAのロケット型ボールペンで
発射ごっこして遊んで松。丁度、ボールペンのキャップのところが
第二段っぽく外れるので、かなり気に入って松。
683:名無しＳＵＮ
06/07/22 14:44:13 QYHWlFfx
自分で調べなさい。
684:名無しＳＵＮ
06/07/22 15:02:10 9e4BfAvc
まっ昼間じゃなかったっけ
685:名無しＳＵＮ
06/07/22 15:07:42 bKRfWpg5
>>682 この記事によると、正午から午後３時の間ということです
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
686:名無しＳＵＮ
06/07/22 15:27:50 rB45X/AM
なんで自分で検索さえせずに「おせーて下さ～い。」なんだろう
自分の頭を使おうとしないんだろう。
いくらなんでもダメ人間過ぎる。お子さん泣くぞマジで。
687:名無しＳＵＮ
06/07/22 17:43:10 36LGwhGv
それ以前に、「でつ」とか「松」とか、あんた何歳だ。
688:名無しＳＵＮ
06/07/22 18:24:49 CxfFpHfA
まあ、口調については、三歳の可愛いお子さんを想うあまり
つい幼い言い回しになったんでないかと、
それだけお子さんと行く宇宙研一般公開が楽しみなるんだろうなと、
そう考えると、同じく宇宙研を好きな身としては
責めにくくはある。
お子さんが将来宇宙を好きに育ってくれたら端からしても嬉しいし。
どうかとは思うけどね。そりゃあ。
調べない、口調切り替えらんない、ってのは。
だけどまあ、ここらでまたーりと、うん。
↓ということで何事もなかったかのように次の話題。
689:名無しＳＵＮ
06/07/22 19:37:37 8myFQqI+
>>668
ガリレオとかカッシーニとか・・・の小さい奴
690:名無しＳＵＮ
06/07/22 20:58:37 X91vPSZT
>561 os9 mozilla（スペル合ってる？）でぐぐるべし 8.6用のモジラがあるから
>606 探査機も低軌道も一緒くたに500kgのロケット、もう地球外技術でつなw
つか文科省官僚ならその程度の勘違い普通にしそうだw
>612 なる程、バス込みで４０億、年１回弱（中形と合わせて年１回）か、微妙に現状より退化してるような…
てか萌芽する前に腐りそうな勢いなんでつけど、日本の惑星探査
nasaの後追いの重厚長大だけが道であるまいし
まあ川口教授もいつまでミサイルに衛星くくりつけてるんだ、なんて苦言も申していたしね
ATREX実機にせいぜい期待しとくか w orz
691:名無しＳＵＮ
06/07/22 21:06:43 8WBiQ52Q
まさか、その余力部分にあいのりのを、とかないよね。ははは(乾いた笑い)
PLANET-Cは、H-IIAほぼ決定みたいなんですが…。
692:名無しＳＵＮ
06/07/22 21:28:09 DxUQ64Bu
正直、惑星探査にはMVは力不足だったからね…。
理学研究者から見たら、もっと大きな探査機上げて観測機器沢山乗せてよ、ってなるだろな。
予算の問題を度外視するなら、H2Aで大型のAstroXとかPlanetXとかの探査機上げて、
機器試験や単機能の小型探査機、今までならMusesだったようなやつを新しいロケットで
頻繁に上げられればいいんだろうね。
…予算があればな orz
693:名無しＳＵＮ
06/07/22 22:01:53 HhpbZsbz
>692
余裕が出来て観測機器沢山乗せて・・
んで余裕が無くなりリアクションホイールは３つだけ
694:６９０
06/07/22 22:03:35 X91vPSZT
いやさ、川口教授の言っていたMVlite、バス込み２０億なら、
中形用MVを３年に２機位のペースを保ちつつ年２機の小型打ち上げ
で、さきがけすいせいの１７０kgならMVliteでも行けるからそれを２年に一遍
、とか妄想できたんだけど。
いかんせんMV後継機を年１機とかのペースらしいんで、宇宙探査になんらプラスは無しになってしまって…orz
よしんば大形探査機を上げる、になっても完全米国後追い、ISASのイニシアチブは期待できないし
SELENEであれだけひーこら言って、次はselene2でほぼ決まりだし、何を期待出来るのやら…
695:名無しＳＵＮ
06/07/22 22:24:57 bKRfWpg5
完全米国後追いって、そんな決めつけはよくないですよ。
696:名無しＳＵＮ
06/07/22 23:02:34 mVKDjTDs
相模原市立博物館の「リターン！はやぶさ」観てきました。
矢野創さん監修だけあって、かなりいい出来でしたよ。
激しくオススメです。
NHKの特集とかよりもよかったと思いました。
唯一、パンフの表紙のはやぶさが、イオンエンジンを４つふかしてるのが気になったくらいです。
697:名無しＳＵＮ
06/07/22 23:15:35 ecaRsDc7
>>689
両方とも数千億かかっていたよね。宇宙研の全予算より1桁以上多いわけだがどっからそんな金出てくるの？
698:名無しＳＵＮ
06/07/22 23:38:35 3b5GEnD9
いろいろ発売されてますよー。
URLﾘﾝｸ(www.spss.or.jp)
699:名無しＳＵＮ
06/07/23 00:19:13 ZVPtAT3E
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
LUNAR-Aはお亡くなりになる方向らしいです･･･
マジかよー！！！？
700:名無しＳＵＮ
06/07/23 00:26:08 RBWDkPZ2
>>699
M-Vの件も含めホントかウソかわからんが…
本当だったらまだアホが1つ増えたな。見通しが立った物まで殺すとはこれこそ税金の無題使いではないか
701:名無しＳＵＮ
06/07/23 00:53:37 TdFV/1Rm
>>698
はやぶさのキットが！(;゜д゜)
完成品15000円（キットは4000円）かぁ。
難易度高そうだし面倒くさいので完成品が欲しいが、妙に安いのが不安。
ペンシルロケットも欲しいが、同時に買うには予算が厳しいなあ。
M-Vはないのね・・・。
702:名無しＳＵＮ
06/07/23 01:01:22 aYwv21vV
>>699 またまた～そんな悪い冗談にひっかかるほどヤワじゃないですよ～
/＼＿＿_／ヽ （ こ
／ ::::::::::::::::＼
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| ┼'っ
| '"⌒` ,: '"⌒` :::| l はははは
. | , ､＿:< ＿_,､ .::|
＼ /＼i_i_i_／ヽ ::／ l |
／｀ー‐--‐‐―´＼ ﾉ
703:名無しＳＵＮ
06/07/23 02:45:17 XCo3w53T
>>699
ええええええええ？？？
真偽はわからんけど、真だったら…んな無茶苦茶な…
>>698
わーいペンシルがあるー！
相模原で売ってるという木製レプリカとは別物？なのかな？
一般公開いけなくなりそうだけど、少しだけ安心できたかも。
でも行きたいなー・・・
給料減るし、（今後の）仕事も減るけど、ぶっちして行っちゃいたい気分…
あああああもう、考える程に行きたくてたまらない。
我慢するしかないよね。仕事もんね。くそぅ。
>>664やみんな、マジでレポお願いします！！
704:名無しＳＵＮ
06/07/23 09:27:20 9soJEOrV
>>699
南日本新聞読んだとき先ず考えたのが、LUNAR-Aだったんだよな。
たった２(3)本しか観測機器を投下できない現プロジェクトを廃止して
H2Aを利用して数十本地震計を配置する方向に切替えるのかな？
それとも推進していた教授の退官を機に完全お釈迦って事かな。
705:名無しＳＵＮ
06/07/23 13:02:46 /9eW4n1n
>704
>教授の退官
引き継ぎできるようにまとめてある資料が存在しなくて、
教授が退官するとプロジェクトを終了するしかない・・・というのは無いんだろうか。
706:名無しＳＵＮ
06/07/23 13:13:37 k1K/eS+x
もう笑うしかないなそれは
707:名無しＳＵＮ
06/07/23 13:27:33 QSkz9Oww
引継ぎしたがる人もいないのかも
手下の人も解放されてほっとしてたりしたら.....
708:６９０
06/07/23 13:52:48 jEFRLAo0
で、ペネトレーター技術は永久に闇に去りました、と。
費用対効果を読める人間が予算つけている訳じゃ無いから極普通にあるでしょ
先攻で火山にプロトタイプをどんどん打ち込んでみればいかったのに、とは思うけど
ま、seleneが２０４打ち上げでペイロードの余裕で５００kgのlunar-aがついでに上がる、と妄想しとくよw
709:486@Part11
06/07/23 15:01:11 tpPZHfDS
>>685
ありが㌧
710:名無しＳＵＮ
06/07/23 15:13:57 IaAsfVHK
淵野辺駅前のビジホ、２８日だけ満室になってるね。
地方の関係者とファンが大挙して押し寄せるのかな。
おかげでワシは相模原駅前のホテルしか予約が取れなかった。。。
711:名無しＳＵＮ
06/07/23 15:25:52 /9eW4n1n
>708
長期化すると費用対効果が急激に悪化するのがISAS方式の特徴。
LUNAR-AについてはISASが自爆してるとしか。
712:名無しＳＵＮ
06/07/23 15:52:18 FG4/IxId
>>708
おれもそれ期待してる。
絶対打ち上げ費用単独より安くなるだろうし。
713:名無しＳＵＮ
06/07/23 16:16:30 RBWDkPZ2
>>708
LUNAR-Aは減速マニューバ用燃料削減のため惑星間軌道からの月周回軌道投入を前提になっているので
地球からの直接投入だと月周回軌道へ投入できるかすら不明…
714:６９０
06/07/23 19:09:56 7L+aPKI+
>713 今頃川口きょーじゅが減速スイングバイを駆使した軌道を計算してるかもw
>711 ISASの自爆というか見積もりの甘さは胴衣。でもサンディアまで逝って目処立てて来たんだからきっちり上げてホスイ
715:名無しＳＵＮ
06/07/23 19:44:16 RBWDkPZ2
>>714
M-Vで上げれば当初の計算がそのまま使えるのに…と愚痴られそうな悪寒ｗ
ペネトレータの技術は追加予算出してでも開発する価値がある物だと思う
716:名無しＳＵＮ
06/07/23 21:17:50 9soJEOrV
>>708
ペネトレータの技術って大した物か？
MVを前提の技術だろ、もっと余裕を持った設置方法を検討した方が、
今後他の惑星の調査研究のためにも価値が高そうな気がするぞ。
717:名無しＳＵＮ
06/07/23 21:35:08 aYwv21vV
素朴な疑問ですが、月にペネトレータをぶち込んで観測するのと、着陸機を軟着陸させて
観測するのとでは、技術的にどっちの方が難しいんでしょうか。
718:名無しＳＵＮ
06/07/23 21:48:15 RBWDkPZ2
ペネトレータは固体惑星の表面に軽量なペイロードで地質調査機材を設置できる
推進器による減速での設置だとどうしても桁外れに重くなる
ロケットの打ち上げ能力が同じならペネトレータを使えばはるかに多くの観測点を設置できることになる
技術が確立すれば固体惑星の長期的な地質定点観測を一変させる物と思う
719:名無しＳＵＮ
06/07/23 22:15:44 9soJEOrV
>>718
今までできていないから、軟着陸の方が容易と言うことでしょ。
720:名無しＳＵＮ
06/07/23 22:17:59 cMyShzDS
一般公開の時って、みなさんお昼ゴハンとかどうされるの？
721:名無しＳＵＮ
06/07/23 22:18:09 RBWDkPZ2
容易だけど数が稼げない。観測するにはサンプル数は多い方が良いに決まっている
それに見通しが立ってきたんだからそれを潰すのはなおさら金の無駄
722:名無しＳＵＮ
06/07/23 22:20:07 9soJEOrV
>>721
見通しが起ってないから、キャンセルされたんだろ。
723:名無しＳＵＮ
06/07/23 22:31:51 FG4/IxId
そもそも中止が正式に発表された訳じゃないからなんとも。
ただ何とかして上げて欲しいな。ニューホライズンみたいには行かないだろうか
724:名無しＳＵＮ
06/07/23 22:39:18 ErwGNg8J
ふごー自宅から淵野辺まで2時間半かかるがなー！
朝7時から出かけて その後「ロケット祭」って体力持つかな…
725:名無しＳＵＮ
06/07/23 22:48:15 LZc67gBr
>>720
国道16号まで歩けばファミレスがいくつかあります。
(宇宙研から徒歩で10分程度、駅から来る途中に渡る大通りが16号です。)
宇宙研の食堂は例年営業しているかどうか忘れましたが、
営業していたとしても味が（以下自粛）
俺は中の人なのでたぶん昼飯抜きですが…
726:名無しＳＵＮ
06/07/23 22:55:45 RBWDkPZ2
>>722
これでも見通しが立っていないというか？
URLﾘﾝｸ(www.isas.ac.jp)
727:名無しＳＵＮ
06/07/23 23:22:29 5/MYpV4n
>>725
> 営業していたとしても味が（以下自粛）
なんか逆に興味が湧いてきましたが（ｗ
ファミレスがあるんなら安心ですね。
ありがとうございました。
728:名無しＳＵＮ
06/07/23 23:24:51 IaAsfVHK
>>725
宇宙研の職員食堂が使えるなら、味なんかは二の次で利用しますよ。
普段、宇宙研の中の人が食べてるのと同じものが食べられるなんて楽しそうw
ところで、数年前に書かれたレポで「ＪＲ淵野辺駅にはコインロッカーがない！」って言ってたけど、
今でもないんでしょうか…？地方上京組なので、変な気苦労が多い。。。
729:名無しＳＵＮ
06/07/23 23:25:11 BqDRRMP5
原付で浜松→相模原
1日前にでればなんとかなるかなあ
大変だあ
730:名無しＳＵＮ
06/07/23 23:28:06 BqDRRMP5
>>728
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
どうやらなさそう。
他の駅だと、
「他の設備」って項目があって、そこにコインロッカーが合った。
けどこの駅には書いてない…
731:名無しＳＵＮ
06/07/23 23:36:25 LZc67gBr
>>728
定食は日替わりで毎日２種類ずつ、しかも謎な料理のことが多いです…
ロッカーは南口の階段を降りてすぐ左にあったような、無かったような。
明日あたり見てきますね。
732:名無しＳＵＮ
06/07/23 23:46:03 IaAsfVHK
>>730-731
レスありがとうございます！
ロッカーが無かったら、町田駅辺りに荷物を置いてこないといけませんね。。。
謎な料理の日替わり定食…なんかすごくワクワクしてきた(w
733:名無しＳＵＮ
06/07/23 23:47:39 HWG6g54N
>>731
準備お疲れ様です！
＞謎な料理
例えばどんな料理なんでしょうか・・・？
宇宙研の方々は毎日それを食べている？それとも外に行く人も多いんでしょうかね
734:名無しＳＵＮ
06/07/24 01:11:00 ct1QxK9S
ペースト状の機内食が出てきたり
賽の目のヌードルが出てきたりしても
職員食堂の混み具合がさほどでなければ行きたい（・∀・）
735:名無しＳＵＮ
06/07/24 01:50:17 ph9PRAdU
前に mixi に宇宙研の食堂のコミュがあったなｗ
（もうなくなってしまったけど）
宇宙食とか呼ばれて確かに不思議なﾒﾇｰだった
（つくばの食堂の食事も宇宙食と呼ばれると聞いたことあるが）
736:名無しＳＵＮ
06/07/24 02:59:40 kBTdELYk
ペネトレータの試験は着々と行われている模様
URLﾘﾝｸ(www.planetary.org)
URLﾘﾝｸ(www.planetary.org)
737:名無しＳＵＮ
06/07/24 05:07:40 5QYwLbqy
29日の予定
アサイチ鈍行で
横川～高崎～八王子～淵野辺 (10：00頃着)
淵野辺～町田～新宿 →ロフト→漫画喫茶で宿泊
（－人－)地震で電車が止まりませんように・・・・
738:名無しＳＵＮ
06/07/24 07:33:57 3hSK7I6u
つくばは特別公開の日にカレー食ったけど、まぁ、普通だったな。
それより、食堂の隅に日本酒の瓶が並べてあって、ちょっとびっくり。
あそこは夜は宴会場にでもなるのか。
739:名無しＳＵＮ
06/07/24 12:41:24 a6Lij68J
一般公開日に模擬店とか屋台は出ないの？
な、中の人がはやぶさまんじゅうとかロケット焼きとか作ってたら
2時間待ちでも買っちゃうな。
740:名無しＳＵＮ
06/07/24 12:45:52 G1AbnQVL
日本油脂謹製M-V型ロケット花火とか・・・
縁起が悪いので燃焼終了後の破裂はｱﾘﾏｾﾝ。
741:名無しＳＵＮ
06/07/24 14:52:36 lNqmJnDN
>>740
いや、破裂してペイロードから落下傘が。
742:名無しＳＵＮ
06/07/24 16:17:13 7fzy/X4v
ﾊﾔﾌﾞｻﾀﾝ（・∀・）ｵｶｴﾘﾅｻｲ
743:名無しＳＵＮ
06/07/24 16:32:58 p19VcOlw
＞平山寛 M-V 2006年07月24日(月)10時26分57秒
＞M-Vが今年で打ち止めということは、LUNAR-Aの運命は？
＞秋山演亮 ルナAの運命 2006年07月24日(月)16時07分52秒
＞>平山様
＞ルナAは要素技術（ペネトレーター）を他で使って、ルナA自身はおしまいって事で決着では？
URLﾘﾝｸ(njb.virtualave.net)
野尻ボードより
どちらも宇宙研サイドにかなり近い立場の方（多分）なので信憑性はありそう・・・
LUNAR-A が駄目としてもペネトレータはぜひ早期実現して欲しい．
744:名無しＳＵＮ
06/07/24 18:35:01 CubB/i1m
秋山氏はSELENEの方に係わってたはず
745:名無しＳＵＮ
06/07/24 20:23:47 jPA1vCyK
すでに総合試験も済んで完成済みのLUNAR-Aをスクラップにすると…
746:名無しＳＵＮ
06/07/24 20:24:55 OqYWCmnK
もう機体組上がってるの？
もう構成部品は完成してて、組めばokなトコロまで来てる、って意味かな。
747:名無しＳＵＮ
06/07/24 20:50:19 AzZp+dyj
昼食は考えてなかった…。
混むであろう駐車場から車を出し入れするのもアレだしなあ。
市立博物館で古代米弁当でも食べようかな。
16号に出たところのマンマパスタはオススメですよ。
748:名無しＳＵＮ
06/07/24 21:38:35 p19VcOlw
>>735
JAXA（多分つくば）の食堂のコミュならあったｗ
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
昔はここに宇宙研周辺食堂マップがあったんだけどな・・・
なんで NNL の鯖はずっと落ちっぱなしですかね？
URLﾘﾝｸ(web.nnl.isas.ac.jp)
749:名無しＳＵＮ
06/07/24 21:54:52 p19VcOlw
あった・・・（文字化けしてるので文字エンコードを EUC にして下さい）
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
でも相当情報が古いので役に立たないかも・・
多分ジローがマンマパスタになったんだろう．
750:名無しＳＵＮ
06/07/24 22:18:10 iy5+boVH
今度、バイトしてるスポーツジムの企画で、
小学生の夏キャンプについていくことになった。
そんで、インストラクターは、バスの中で子供を退屈させないよう、
1人5分くらいのレクリエーションを考えて来いって言われてて。
で、他の先生は絵描き歌とか、
どうぶつクイズとかやるのよ。
そこで、宇宙ネタクイズをやろうと思うんだ。
日本で1番最初のロケットはどのくらい？ → なんと23cm！
みたいなの。
あと笑い話的に、「Go, please」のクイズとか…
だけどこれ、すっごい怖い･･･
外れて、場が寒くなるのも怖いんだけど、
なんか外れること自体が怖い。
いまの小学生って宇宙に興味あるのかなー？
俺らの時とか大ブームだったけど･･･
あんまロケットに行かずに
夢のある宇宙ネタのがいいのかな。
女の子はロケットについて来ないかなー。
とか不安だらけ。
どうぶつクイズとか昆虫クイズにしておけば鉄板なんだけどねー。
いまの小学生がはたして宇宙好きなのかどうか、見てくるわ。
751:名無しＳＵＮ
06/07/24 22:27:30 a6Lij68J
こないだラジオで10才くらいまでの子供たちは何にでも興味を示すって
行ってたぞ。
752:名無しＳＵＮ
06/07/24 22:30:01 iy5+boVH
10才だと4年生かな？
じゃあ大半はokなんかな、大丈夫かな。少し安心。
もし、宇宙なんか興味ありませーん、って感じの空気になったら
滑ったことと、宇宙の嫌われっぷりに、鬼のように凹むかもしれん。
753:名無しＳＵＮ
06/07/24 22:38:07 m1ota9IL
>>732
淵野辺駅にはロッカー見当たりませんでした。
>>733
よく分かんないものが乗ってたりするんです。
えっ？これにネギ乗せるの？みたいな。
>>739
今年も生協の売店が営業していると思いますが、
いわゆる模擬店とはちょっと違うと思います。
(模擬店とはたいへん面白いアイデアですね。)
16号沿いのお店は12時～13時半くらいは駐車場含めてベタ混みです。
少し時間をずらせば並ばずに入れると思います。
お昼からお越しになる場合には駅前の大戸屋や王将もあります。
754:名無しＳＵＮ
06/07/24 22:42:12 AzZp+dyj
>>749
ジロー→マンマパスタです。
先週行ったばかりですが、オサレ系イタリアンです。
地図は確かに古いですが、役に立たないってほどではないですね。
16号沿いはもっといろいろ増えてるくらいです。
リンガーハットの向かいにレッドロブスターができたりとか、デニーズの隣はすき家とか。
そういえば、去年はISAS内の芝生の上に休憩所があったりしたと思うんですが、
そこで持ち込んだ弁当を食べたりとかもできるんですかねえ。
とはいえ、ISASの近くにはコンビニがないんですが。
755:名無しＳＵＮ
06/07/24 22:42:43 jPA1vCyK
>>746
ちがう、完全に組み上がって動作試験も完了してあとはペネトレータをくっつけて飛ばすだけになっている
URLﾘﾝｸ(planeta.sci.isas.ac.jp)
756:名無しＳＵＮ
06/07/24 22:55:19 p19VcOlw
>>752
もし宇宙研の一般公開に行けるようなら，当日子供達の反応をよくよく見てみるとか・・・
宇宙ねたは絵描き歌やどうぶつクイズと同程度に盛り上がると思うよ
宇宙開発ネタだけでなく星や天文の話も多少混ぜると女の子の反応もいいんじゃね？とか
>>753=754
中の方，準備お疲れ様です！
それにしても今時コンビにもないとは大変っすね・・・
（大型チェーン飲食店はたくさんあるのに・・・意外）
757:名無しＳＵＮ
06/07/24 23:26:19 p19VcOlw
結局 SELENE シンポジウムは仕事を休みづらいので行かないことにした・・・・
何か面白い話題が出たらレポお願いします＞行く人
URLﾘﾝｸ(torishima.sakura.ne.jp)
宇宙機カウンター画像（はやぶさは「９」）偏ってるなあｗｗ
758:名無しＳＵＮ
06/07/24 23:56:23 WFTMZbl9
>>747
車の出し入れはやめたほうがいいでしょうね。
本当は事前にJAXAiあたりで宇宙食を入手して、それを食いたい予定だったけど、
買出しにいけなかったので、カロリーメイトとかパンとかを買っていく予定です。
あと、リポＤは忘れずに。
759:名無しＳＵＮ
06/07/25 00:01:01 OqYWCmnK
>>755
ありゃ。ホントペネトレーター待ちなんか…。
ペネトレータは完成したんでしょ？
とっととくくりつけて飛ばしたらいいじゃんね。
ていうか、ペネトレータはホントに本番モノが完成してるのかね？
開発の目処が立っただけ？
ペネトレータ出来てないなら、母船あっても意味無いもんなぁ…。
ISAS/JAXA内検索しても記事がHITしないのよね。
宇宙研のLUNA-Aのページ、2003.10.16更新 のまま時が止まってるし、
「LUNAR-Aは2004年度打ち上げ予定」のまま放置プレイだ…。
あんま言いたく無いけど、税金使ってるんだから半年に一回ぐらいは
更新して、何か報告して欲しいですよ。。。
760:名無しＳＵＮ
06/07/25 00:13:19 0KDOoYOE
>>753の中の人
わざわざ淵野辺駅のロッカーを確認してきて頂いて、ありがとうございます！
やっぱりないんですね。帰りは小田急で都心に向かうから、町田駅に荷物置いてきます。
準備が大詰めで大変でしょうが、頑張って下さいね。
761:名無しＳＵＮ
06/07/25 00:23:29 ihSuCp7e
(´-`).｡ｏO(SELENEにペネトレータくっつける、なんてのは無理なんだろな)
762:名無しＳＵＮ
06/07/25 01:04:16 ihSuCp7e
>759
表の更新日が止まっていても、ペネトレータの開発が進んでる事が
ちょっと前にTOPページのズームアップに載ってたよ。
あれ？リンクが、ページが見つからない…Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
763:753
06/07/25 01:29:26 2JPxTrBA
>>754
駅から来る途中にはコンビニが数軒あります。
宇宙研から一番近いコンビニはセブンイレブンです。
正門から徒歩５分程度。営業時間は朝７時から夜１１時までw
なお、芝生は工事の関係で閉鎖されています。
(例のサンプル解析のための建物を建設中です)
>>760
どうもありがとうございます。楽しんで頂ければ幸いです。
道中お気を付けていらして下さいね。
764:名無しＳＵＮ
06/07/25 01:39:49 NXB780lZ
>>763
サンプル解析ってまさかはやぶさの？
765:名無しＳＵＮ
06/07/25 01:47:21 gb7kBnXy
ペネトレータの最新情報ってこれなのかなあ・・・
More on JAXA's lunar penetrator testing from Lou Friedman
URLﾘﾝｸ(www.planetary.org)
6月にニュージーランドで突入テストしてデータの解析待ちみたい
うまくいったのであれば発表してほしいねえ。
仮にLUNAR-Aがダメだとしてもペネトレーターの開発成功は惑星探査にとって
有効な手段となりうるし、地球上でも航空機投下型の地震計として
火山観測などに使えるなど偉大な成果であるからな。
766:名無しＳＵＮ
06/07/25 02:10:48 WYMMXXii
>>752
むしろ女の子の方が食いつきが良かったりする場合も。
昔女性の方に似たようなことを言って怒られた事あるので、
あまり区別しないようにするのが吉かと。
「女の子は女の子らしく…」って言われ続けて別に疑問に
感じない子もいるし、内心反発しまくってる子もいる。
そういう子をひっくるめて熱烈なファンとまでいかなくても
温かい目で見てくれる下地作りの機会だと思って奮闘を
期待する。
767:名無しＳＵＮ
06/07/25 04:50:23 qWIMd4ao
LUNAR-Aはま、世界中でだだれも月探査をしようとは
していない１９９０年頃に、日本としては初の地上探査を
目指して計画された野心的な探査計画だと思います。
成立性の見込みが甘かったのかもしれませんが、トップランナー
として高いところを目指して走り続けているプロジェクトです。
打ち上げが中止になったとしても暖かく見守りましょう。
プロジェクトは目標を達成できなくても、技術は残ります。
768:名無しＳＵＮ
06/07/25 09:57:42 14MNklEv
そういや、月の南極にロケットぶっこんで中を調べる探査計画があったね＞NASA
M-Vの次でも、M-Vに関わった事のある川口先生がいるなら！！
そうすれば、あと10年内で探査機を最低2～3個は打ち上げられるかもしれない！！
待てよ。はやぶさ2はどうなるんだ？このままだと、帯に短し…あうロケットは？
こうなったらでっかくして彗星を調べるかｗ
または川口先生の名が付いた小惑星探査にでも。
769:名無しＳＵＮ
06/07/25 12:35:27 r6c1ue3p
若田さん「月や火星、小惑星にだって行きたい」」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
770:名無しＳＵＮ
06/07/25 14:17:57 3vXBpbky
若田さんのためにもM-Vは残さないと。
771:名無しＳＵＮ
06/07/25 14:20:11 E7+4bqwD
8Gの加速度で若田さんの肋骨がきしむ
772:名無しＳＵＮ
06/07/25 14:31:55 McZ3dICL
20Gの振動で若田さんの脳が味噌シェイクに
773:名無しＳＵＮ
06/07/25 14:32:45 6+F7EEtf
>>752
希望を壊すようで悪いけど、
こどもの好きな”うちゅうのはなし”って、
星座がどうだとか、お月様がどうだとか、
そういうのであって、
ロケットや探査機やGo pleaseって
コケるんじゃあないか？
うちが子供をナメてるのかな？
774:名無しＳＵＮ
06/07/25 14:54:24 mFvV+Bmm
小学生の時はボイジャー命だった俺がきましたよ．あ，88 星座も覚えたけどｗ
・・・確かに小学生くらいってほんとに興味の方向が人それぞれだし，予備知識も差が激しいから
幅広く出題したほうが良いかもですね．宇宙に限らず動物クイズとかも同様だけど．
ただ，ロケットやハヤブサに興味を持つ子は少数でも確実にいると思うので健闘を祈ります．
アストロダイナミクス研究会のプログラムがやっと出ました．
URLﾘﾝｸ(www.hayabusa.isas.jaxa.jp)
はやぶさ＆イトカワセッションが３つもある．
個人的に聴いて見たいと思ったのは
「はやぶさ救出運用」
「キセノンガスジェットを用いた「はやぶさ」の復帰運用」
あと映画：Film Break -2 : ‘3-D Itokawa Rambling‘ (TBC)
あとはやぶさじゃないけど「Feasibility Study of Aero-capture Reusing Solar Sail for Jupiter Exploration」
775:名無しＳＵＮ
06/07/25 15:20:42 mFvV+Bmm
明日宇宙開発委員会で M-V の廃止の報告が出るのか・・・
776:名無しＳＵＮ
06/07/25 18:51:55 5PeHDIVY
＞752
小2で宇宙のひみつ（学研）を愛読書にしていた元理科少女が来ましたよ。
神話と絡ませて宇宙科学にもってくとか、織り姫と彦星の逢瀬には
光速の何倍の宇宙船が必要とか スポーツジムの子供ならイトカワで
ジャンプしたら何メートル跳べるとか どうかしら？
777:名無しＳＵＮ
06/07/25 19:06:37 20QvIsJ2
＞イトカワでジャンプしたら何メートル跳べるとか
イトカワに帰ってこれないﾖｶﾝ？
778:名無しＳＵＮ
06/07/25 19:10:39 i3xeHj5l
>>773
そんなバカな
小学校のときの経験がなきゃ某菓子付フィギュアで再燃してカートンで買ってコンプしたり
あのスレやこのスレに出入りしたりして今に至ったりとかしなかったよ･･････
779:名無しＳＵＮ
06/07/25 19:20:49 a8wx5OAD
子供の頃の夢や感動を大切に。
知らされないほうがいいことだってある。
物語は物語
科学は科学
780:名無しＳＵＮ
06/07/25 19:31:42 7bb3Sbny
別に政治的駆け引きがどうのとか
3機関統合がどうのとか、
全てビンボが悪いんやぁ～っ、てクイズは出さないんじゃ？
781:名無しＳＵＮ
06/07/25 19:59:09 5PeHDIVY
科学を知らないと感動しづらいものもある也。
科学を知ってなお感動が深まることもある也。
「星三百六十五夜」とかどーよ？
782:名無しＳＵＮ
06/07/25 21:48:57 AXURWxon
2年前、とある学校の小学4年の1学年に対して、夏の星座の解説ということで話をしたことありますが、
子ども達は大概宇宙の話を面白がって聞いていましたよ。
かなり食いつきよかったです。
子どもだからって、おとぎ話みたいのしか興味がないって事はないですよ。
男の子、女の子で趣向の差はあるかと思いますが、ロケットや宇宙について興味を持っているのではないでしょうか。
ただ、クイズの順番のもって行きかたは考えないとダメかも?
たとえば、ペンシルをクイズに出すとしたら、、
1問目： このバスは○○人乗りですね。では、宇宙に人を運ぶことができる37.2mのスペースシャトルは何人乗り?
2問目： 日本もロケットを持っています。H-2Aは53m、M-Vは31mです。では、日本初のロケットはどれくらいの大きさでしょう?
って感じで、アプローチは大事だと思います。
このスレには、反スペースシャトルの方も多いのかもしれませんが、なんだかんだで子ども達の憧れはスペースシャトルですから、
バッシングはしない方が、宇宙へ興味をもって行きやすいかと思います。
783:名無しＳＵＮ
06/07/25 22:00:11 r9RFZ5g/
スペースシャトルにあこがれたぶんだけ、絶望も深いという。
小学校低学年当時、シャトルの写真が入った５面変形筆箱持ってました。
しっぽ付きの滑空試験用機体だったから、エンタープライズだったのかな…。
あの時代の科学や成長が肯定されてた時代と、今とじゃ子供の科学への
興味が違うのかなー、ってのがちょっと気になりますが。
でもたいしてかわらないみたいですね。
784:名無しＳＵＮ
06/07/25 22:07:10 ihSuCp7e
自分は小学生の時から星座好き、中学の夏休み宿題 理科は、
1年：星座、2年：月、3年：星雲/星団を調べた少女でした。
周りに宇宙好きがいなかったせいか興味が狭く、ロケット関係は
視野に無かったのですが、でもスペースシャトルは勿論知ってましたし、
アポロで月に行った…とかもちゃんと記憶してましたから、
関連事項に興味があった事は間違いないです。
だから、今ここで、スレでワクワクしてますｗ
全員が全部に興味を持つのが大切じゃなくて、
今は一部だけでもいい。名前だけでもいい。
でも大きくなってから、それを思い出してワクワク出来るようにするのも
大人の仕事じゃないでしょうかね。
(そういえば3月の宇宙学校で、前に座ってた5才ぐらいの男の子が
M-Vをすらすら落書きしてました…すごく上手で迫力満点のを…あれは凄かった)
785:名無しＳＵＮ
06/07/25 22:16:55 AkBV2/bS
俺は消防の時に21エ〇ンに影響されてロケットや宇宙にハマッた口だけど、
そのくらいの年齢ならある程度「乗り物」っていうものに興味があるんじゃないかなー。
今の子供も普通に電車が好きだったりとかするから、月に行ったサターンVのエンジンは
1個〇メートルだ！とかスケール感に訴えたら結構興味持つんじゃね？と思う。
宇宙ヤバイのノリで。
786:名無しＳＵＮ
06/07/25 22:28:28 2dYE5woN
無理を承知で言うけど、
H-2Aの要素技術検証をM-Vで実施する訳には行かないのかな？
液体ロケット関連技術は無理だけど、誘導制御技術とか材料技術とかは
M-Vで検証できそう。
そもそも、H-2Aの慣性誘導より、M-Vの電波誘導の方が本質的に安上がり。
で、惑星軌道投入すら可能な、M-Vの電波誘導技術をH-2Aに展開すれば、
H-2Aはもっと安上がりにならないかなあ？
あと、H-2Aは射場の面積の関係で、事故のリスクを考えてロケット大型化できず、
高価格のLE-7系エンジンを採用せざるを得なかったけど、
そんなんISASを見習って第一段を（許容範囲で）高加速度にして
ランチャー斜め打ち上げにすれば、ある程度は解決する話。
787:名無しＳＵＮ
06/07/25 22:48:26 E7+4bqwD
そんな素人考えで解決したら苦労しねえ
788:名無しＳＵＮ
06/07/25 22:50:07 5PeHDIVY
でもランチャーで斜めに飛んでくH-2Aは見たいｗ
789:６９０
06/07/25 22:50:17 tH4umWdw
>759 打ち込んでも耐えられる構造の目処が立っただけ、と思うが
>786 正直 TR-1AもしくはSS520で十分と思う
あと、民生用に３軸加速度計が極めて安価に出ているようなこの御時世、
最適化をしていけば慣性誘導の方が安くなると思われ
H2Aの初期加速度が低いのは遠い未来の有人を視野に入れたとか入れなかったとか…
790:名無しＳＵＮ
06/07/25 22:51:13 r9RFZ5g/
えーと、MVって電波誘導なの？
慣性誘導だよね。完全自立航法搭載じゃないのかなぁ…。
今どきの観測衛星を、慣性誘導無しで上げられるもんじゃないっすよ…。
あとね、慣性誘導装置なんて、多分そんな高くないよ。
H2Aクラスを斜めに打ち上げようとしたら、上がる前にコケると思うしｗ
791:名無しＳＵＮ
06/07/25 22:53:18 OZ8Xt4eV
>>786
…マジレスした方が良いのか？
M-Vはストラップダウンによる慣性誘導航法。精度向上のため電波誘導も使える
ぶっちゃけ精度と効率を無視すれば撃ちっぱなしでも問題ない
792:名無しＳＵＮ
06/07/25 23:13:59 E7+4bqwD
斜めランチャーでSRB4本掛けの噴射炎に耐えられるのか？
793:786
06/07/26 01:20:12 9OXP94Uc
う～ん。本当に素人考なんだけど、M-Vの開発成果をH-2Aにフィードバックできないか？
って事が主旨で。
>>790>>791
大昔（M-3Hとかの頃な）のうろ覚え記憶で書いちまった。ごめん。
>>792
またまた素人考えだけど、最悪、発射前にアブレーション材料を
ランチャーに吹き付け塗装すれば問題ない、と言うか。
>有人
「はやぶさ」が実現してるのに、有人飛行。
第二次世界大戦の時、ドイツみたいにホーミング魚雷が実現出来なかったから、
魚雷に人間乗せちゃえ・・・って日本の発想に近い。は完全に言い過ぎだとしても。
「はやぶさ」で培った技術を発展させると、何も中国のマネして有人にこだわる
必要もない、と言うか、有人飛行にコストの概念を入れると、中国に負けると思う。
日本と中国では（往年のドイツと日本とのように）命の値段が圧倒的に異なるはず。
794:名無しＳＵＮ
06/07/26 02:04:28 duMygJtk
>>793
SRBとしてフィードバックされてると思うがどうか。
直径同じだしね？
MVのフィードバックで、更にSRBの性能上げるのはできそうだね。
んで、H2Aの発射を斜めにする意味がわからない。意義もわからない。
MVだって、斜めになってるのは「伝統でなんとなく」「ランチャが斜めだから」
って理由が真相だよ。「海に早く落とす」とかはMVぐらいでかいとあんまし意味無い。
H2Aの初段にLE7は無駄に高性能じゃないか、ってのは実は的を射ていて、
多分液酸ケロシンとかの方が良かった。
そうできなかったのは射場の立地と安全性とかの政治的理由のも事実ね。
しかし、ソコからどーして高加速にして、って話になるんかわからん。
高加速＝燃料いっぱい→爆発したらよけいあぶないじゃん。
795:名無しＳＵＮ
06/07/26 02:14:35 duMygJtk
>>793
有人に関しては、ほぼ完全に政治的問題なので。
将来大宇宙時代が到来したとして、ソコに自力でたどり着いていたかどうかで、
大きい顔できるかどうかが決まる。
…と思ってる人がいる。
実際、今現在も、自力でたどり着いた国だけが、軌道上ででかい顔できてるわけで。
つまり、ある意味国の不沈をかけた戦いの場でもあるわけで、人の命なんか軽いわなｗ
そして、日本はソコまで本気出す価値が無いと思ってる(あるいは気付いていない)ので、
ダラダラとやるフリしてるだけ、と。
つまり、はやぶさと商業通信衛星がまったく別次元の話であるのと同様、
はやぶさと有人宇宙開発もまた、全然別次元で噛み合う話じゃない、ってことです。
796:名無しＳＵＮ
06/07/26 02:44:45 Mm9+4PKn
>>794
松浦氏も昔自分で書いたのを忘れているような気がするが、液体（ケロシン等）と
気体（酸素）を混ぜて燃やすのはいろいろノウハウが必要で大変。先日やっていた
コロリョフとフォン・ブラウンのドラマでも噴射器が何度も吹っ飛んでいたように。
液酸液水なら混ざるのは気体だから閉じこめりゃ勝手に混ざる…って事で、
既にLE-5で経験のある液酸液水を選んで開発期間の短縮を狙う意図もあった筈。
もちろんいずれ完全再使用型を目指すって事で、高空で有利なものを最初から
使おうという意図もあった筈だ。
…松浦氏の受け売りだがな。
797:名無しＳＵＮ
06/07/26 02:46:54 eRH97JSQ
彼女と星の観察会逝ってきたお。
子供に分かる説明ができないオタばっかりだお。
専門用語で煙に巻くし、「まだ君たちには分からないだろうが」などと
暴言を吐かれた子供はかわいそうだったお。
飽きてきて途中から寝るか退室してる家族大杉だったお。
もう少し相手の雰囲気を見て話題を変えて欲しかったおっおっおっ
でも終わってから解説員に貼り付いて質問してた子供はいたお。
わずかだけど何人かは話について行けたみたいだお。
なんか昔の俺を見てるようでうれしかったお。
やっぱりオタ同士は解り合えるお！
798:786
06/07/26 03:03:50 xoPlzedO
回答がちょっとチグハグなのはごめんね。
>>794氏
尾翼すらないMVが斜め発射なのは、「既存のランチャの都合にあわせた」として
俺個人としては、H-2Aをランチャからサクっと出す。は案外アリかもと思ってる。
初期のミューのコンセプトがそれで、７秒燃焼のブースタ8本掛け。
あれは、当時、第一段が無誘導だったミューを、さっさと放り投げたいから
（ランチャ射出直後に、突風でも来たら終わりだからね）
最初の一瞬だけ、鬼のように高加速にした。もちろん慣性による安定化もある。
もう一段追加するイメージで、第０段としてSRBより若干小さい固体ブースタを大量にならべて、打ち上げ最初期段階の推力は
固体ブースタに任せ、さっさと海上に放り出し、その後の推力は液体ロケットとすれば、
LE7より眠いエンジンでもH-2Aより高性能となって、射場の問題は何とかならないか、
と、思っている。
以下、妄想。
往年のソ連ロケットと似たような感じで、固体ブースタ燃焼時には
液体メインエンジンはアイドリング状態、
ブースタ投下後に、メインエンジン全開ってなことになったら最高！
でもこれは、ランチャ発射が大好きな俺が無理矢理ひねり出した理屈。ごめん。
799:名無しＳＵＮ
06/07/26 03:38:31 DGp+6PKB
>798
安全距離は法律上の要求で、射点上にある燃料の総量から計算されるので
発射方式がどうあろうが確保する安全距離は変わらない。
（現実的には早めに海上に出した方が安全だとは思うが、
斜め発射をすればその分空気抵抗や重力損失によって余計に燃料を消費するわけで
同じペイロードならより多くの燃料を必要とする→安全距離が増える）
あと、液体燃料ロケットはロケットの進行方向以外からのGを受けるようにはできてないので
斜め方向からのGへも耐えられるように燃料タンク等を強化せにゃならん。
（個体ロケットならモーターケースが頑丈だからいいんだが）
衛星側も整備時の垂直方向からのGと打ち上げ直前の斜め方向のGを
設計の前提条件として考える必要がある。
800:名無しＳＵＮ
06/07/26 08:15:43 l2RNdUZn
ロケットの話は別のスレでやって欲しいにゃ
801:名無しＳＵＮ
06/07/26 10:47:25 O5eh0Smn
月刊科学雑誌「NEWTON」最新号
惑星科学の最前線
太陽系の成り立ちをめぐる“宿題”は解き明かされるのか？
惑星たちはどのようにして誕生し，どうやって現在の姿になったのか。
最前線を走る惑星科学者たちをもってしても，いまだ解けない謎とは？
太陽系研究の「今」を凝縮，12の未解決問題に挑戦する。
アストロノミー・トゥデイ
小惑星イトカワは，がれきが寄せ集まった構造
協力 吉川 真
URLﾘﾝｸ(www.newtonpress.co.jp)
802:名無しＳＵＮ
06/07/26 10:50:37 rawhbjh1
とりあえずこっちに来い。
「★★ 宇宙開発総合スレッド ＜8号機＞ ★★ 」
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
同じ板なんだからさ。
803:名無しＳＵＮ
06/07/26 15:16:17 58/Q0Knq
今後のM-Vロケット等について
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
804:名無しＳＵＮ
06/07/26 15:21:49 58/Q0Knq
H-IIAロケット10号機／M-Vロケット7号機の打上げについて
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
(1)情報収集衛星光学2号機／H-IIAロケット10号機（※1）
打上げ日：平成18年9月10日（日）
打上げ時間帯：12:00～15:00（JST）
打上げ予備期間：平成18年9月11日（月）～9月30日（土）
（※1）情報収集衛星推進委員会の決定に基づく
(2)第22号科学衛星（SOLAR-B）／M-Vロケット7号機
実験予定日：平成18年9月23日（土）
実験時間帯：6:00～7:00（JST）
実験予備期間：平成18年9月24日（日）～9月30日（土）
805:名無しＳＵＮ
06/07/26 16:31:27 ICJjKkyY
「はやぶさ」の公式サイトみたけど、なんとも微妙な現状報告
ぶっちゃげ、今はどんな感じ？
806:名無しＳＵＮ
06/07/26 17:01:27 58/Q0Knq
いやー俺らも現状報告に書いてある以上のことは分からんよ・・・
運用はちゃんとできているみたいだけど
807:名無しＳＵＮ
06/07/26 17:15:58 82+dVT9t
LUNAR-Aってこと仕上げちゃうのは無理なの？M-V-2で
808:名無しＳＵＮ
06/07/26 17:25:06 9YFfvZGo
>>807
M-V-2の一段目と三段目は去年のM-V-6に使用されてしまったため、無理です。
809:名無しＳＵＮ
06/07/26 19:30:02 82+dVT9t
じゃあ二段目は
810:名無しＳＵＮ
06/07/26 19:33:25 TzmppkgP
>>809
俺んちの庭にある。
811:名無しＳＵＮ
06/07/26 20:19:57 kWZtbSuh
>>789
2003年以降止まっていたのは物理的な耐衝撃性の問題じゃないんだが…
URLﾘﾝｸ(www-jm.eps.s.u-tokyo.ac.jp)
超高速で突入するために発生する電気ノイズの問題
812:名無しＳＵＮ
06/07/26 20:29:27 wqRaCGcX
>>803
M-V、リアルで終わったのか。 orz
813:名無しＳＵＮ
06/07/26 20:39:09 V/W/6o2B
あと１つあるんだ・・・・それまでは終わってないから打ち上げを見守ろう。
814:名無しＳＵＮ
06/07/26 20:56:38 ZotQLyGr
YMコラムはまだか？
的川先生、燃えてくれ、語ってくれ。
815:名無しＳＵＮ
06/07/26 21:13:12 UAFNzH+s
>>803
『時越へて 想ひを馳せる 内之浦
匠の技も 夢のまた夢』
とならぬことを祈りつつ・・・さらば、M-V。
816:名無しＳＵＮ
06/07/26 21:13:19 X7XOtqED
まあとりあえず、最後のM-V打ち上げは見逃せないな、うん、
＞ なお、今後の中型科学衛星については、
＞ 液体ロケットも含めたロケットの中から、
＞ その時点のコスト等を考慮して選定することとしたい。
うーーーん。。。
817:名無しＳＵＮ
06/07/26 21:16:02 kWZtbSuh
>>803
>M-Vロケットについては、平成15年、16年の宇宙開発委員会、総合科学技術会議の方針として、「国としての技術開発を終了し、
>当面運用を継続しつつ固体ロケットシステム技術維持、コスト低減方策及び民間移管を視野にいれた検討が必要である」とされている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
とありながら
>M-Vロケットについては、SOLAR-Bの打上げをもって運用を終了
はぁ？？？？
…と思うのは俺だけ？こういうのは「当面」とは言わないと思うのだが…
818:名無しＳＵＮ
06/07/26 21:21:40 ZotQLyGr
平成15年、16年当時はそうだった。
でも今年になってやっぱり、運用終了ね、ってことだな。
819:名無しＳＵＮ
06/07/26 21:26:46 rawhbjh1
>>817
＞>M-Vロケットについては、平成15年、16年の宇宙開発委員会、
平成15年、16年
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今年は平成18年。。。
来年以降の打ち上げ計画がほぼ未定である以上、2年も見れば当面だろうてｗ
820:名無しＳＵＮ
06/07/26 21:31:03 rawhbjh1
はやぶさ後継機や、木星系に到達するイオンエンジン・太陽帆ハイブリッド探査機
などを、MVで打ち上げたいか？ と問われれば、
もっと大きなロケットｷﾎﾞﾝﾇ、ってなるのは自然だよ。
…中型衛星の想定ロケットがGXなのが辛いトコロ(´・ω・`)
821:名無しＳＵＮ
06/07/26 21:51:52 kWZtbSuh
>>819
その時にはすでにSOLAR-Bの打ち上げ予定も決まっていたはずで決定事項を当面と書くのは変では？
822:名無しＳＵＮ
06/07/26 21:57:11 BgNPMGwH
GXがどうにもならない限り、中型はロコットやドニエプルな予感
（既に「きらり」や「SERVIS」という先例もあるし…）
823:名無しＳＵＮ
06/07/26 23:07:03 /TQVnZ74
ちょっとモチツケ
確かに今回の発表で、M-V廃止に向けての動きが加速されていることがわかったけど、
このリリースはあくまで、「宇宙開発委員会への報告」の内容であり、
その内容は、M-VはもうやめてH-2Aにした方がいいんではないですか?という「提案」であり
この提案を受けて、今後の宇宙委員会で「検討を行う」と言うことじゃないか。
って、それ以上もそれ以下も書いていないぞ、このプレスリリースには。
824:名無しＳＵＮ
06/07/26 23:08:16 TzmppkgP
>>823
で、これが宇宙開発委員会で覆るとでも思ってるわけ？
825:名無しＳＵＮ
06/07/26 23:17:16 /TQVnZ74
>>824
んなこた知らん。
関係者じゃないし。
ただ、悲観するのも文句言うのも、正式なプレスリリースが出てからでいいんでないの?
自分はそう思ってる。
826:名無しＳＵＮ
06/07/26 23:35:06 kWZtbSuh
>>825
それを手遅れと言う
…すでに手遅れだがな
827:名無しＳＵＮ
06/07/26 23:37:52 uvZI23Ld
>>825
一斉にニュースが流れているじゃないか。
承認されたよ。
828:名無しＳＵＮ
06/07/26 23:42:58 O5eh0Smn
宣伝：新著「エルピーダは蘇った」が7月20日に発売されました
URLﾘﾝｸ(smatsu.air-nifty.com)
829:名無しＳＵＮ
06/07/26 23:47:34 /TQVnZ74
ニュースって、JAXAのサイトにM-V廃止を承認したと発表したと言うこと？
JAXAのサイトを探しても記事は載っていないんだが。自分の探し方が悪いのか?
なんとしてもM-Vの継続使用を望むなら、メールの一通でも送ればいいんではないかな。
チラシの裏であーだこーだ言っても、JAXAには伝わらんだろうに。
830:名無しＳＵＮ
06/07/27 00:12:01 vazjy4h+
>>829
テレビも各新聞社のサイトも観てないのか？
831:名無しＳＵＮ
06/07/27 00:19:23 S4+5EUch
>>830
だから、新聞各社及びニュース速報は、今回の
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
のリリースを受けての報道でしょ?
このリリースには、「決定した」とは一言も書いてないじゃないか。
JAXAのサイトに「M-V廃止決定」の発表はあったのかと聞いているんだ。
自分はJAXAサイトでは、この「報告」は見つけることはできたけど、
廃止決定の「発表」は見つけられなかった。
承認されたと言うのであれば、その根拠はどこにあるんだ?
JAXAからの正式リリースがあったの?
あったとしたら、ソースを教えてください。
それをみて落胆するから。
832:名無しＳＵＮ
06/07/27 00:31:57 qcrSYDL6
>>814
YMコラム、来たけど全く関係ない内容だった・・・・次辺りに来るかな？
833:名無しＳＵＮ
06/07/27 00:35:52 C0TBBRXp
>>828
烈しく板違い
それとロケットの話をする香具師も邪魔だ。どっか逝け。
834:名無しＳＵＮ
06/07/27 00:46:54 hqMDQ9EU
>>832
どうだろうね。固体ロケット側の専門家でCORSAの失敗を最初に知ったはずの的川先生としては
絶対に言いたいことがあるはずだとは思うけど。
でも、今は責任ある立場だし、多分きついことを言ってJAXA(旧NASDA)のお偉方に睨まれると
先生が人生をかけていらっしゃる宇宙教育が道半ばにされかねないしね。
っていうか、ほんとに旧NASDAのお役人体質を何とかしろよ。
NASAだってESAだって、あの旧ソ連だってコロリョフのグルシュコの対立を
委員長までもが出てきて解決しようとしたんだぞ。
いくら日本が世界で一番成功した社会主義国といっても、宇宙に関しては世界で一番失敗してるな。
なんで技術者じゃなくてお役人がトップに立ってるわけ？ 明らかにおかしいだろ。
835:名無しＳＵＮ
06/07/27 00:49:01 C0TBBRXp
おかしいのは君
836:名無しＳＵＮ
06/07/27 00:49:40 vazjy4h+
>>831
哀れ！
837:名無しＳＵＮ
06/07/27 01:02:07 hqMDQ9EU
>>835
ごめん、俺のどこがおかしいのか指摘していただける？
大抵の宇宙機関では、宇宙について知ってる人にトップを任せると思うんだけど。
ケイタイ屋さんにトップを任せるのはおかしいと、俺は思うんだけど。
838:名無しＳＵＮ
06/07/27 01:02:31 S4+5EUch
>>836
結局、今の時点でJAXAからの正式リリースを提示するわけでもなく、
記者会見の内容を紹介しているサイトやブログを提示してくるわけでもないんだな。
まぁ自分は、一縷の望みにかけているだけなんだけどね。
望みを持ち続けたいから、JAXAからの正式リリースは行われたのかを知りたかったんだが、
誰も情報の提供はしてくれない。
ここんところ、しばらくロケット談義がずっと続いてたからうっかり忘れてたけど、
ここははやぶさスレだったな。
邪魔と言われたからROMすることにするよ。
839:名無しＳＵＮ
06/07/27 01:11:12 C0TBBRXp
>>837
退け。そして来るな。
840:名無しＳＵＮ
06/07/27 01:25:03 hqMDQ9EU
>>839
だからさ、どうおかしいのか指摘しろ、と俺は言っている。
あなたが理屈で説明していただけるなら納得もするが、罵倒だけで納得できるだけないだろう。
いっておくが、ここは学問板だということを忘れないように。
841:名無しＳＵＮ
06/07/27 01:25:19 5aJ/ZLNf
>>833
とはいえはやぶさとM-Vは切っても切れない話だと思います。
いや、物理的にはね、打ち上げてバイバイした時点で
M-Vとはやぶさは関係ないんだけどさ。
思い入れってものがあるのです。
ていうか、哀れ！とか退け。とかしか言わないのは
アオリとか荒らしっていうと思うんだ。
言われた方が納得しちゃった？みたいだし、端で見てる人間がいうこっちゃないがさ。
842:名無しＳＵＮ
06/07/27 01:33:14 dYPfP0Po
ID:C0TBBRXpは荒らしだからほっといた方がいいですよ
843:名無しＳＵＮ
06/07/27 01:33:59 95BCl+2L
あのな、おまいら。
>>802にも書いたが、
とりあえずこっちに来い。
「★★ 宇宙開発総合スレッド ＜8号機＞ ★★ 」
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
同じ板なんだからさ。
844:名無しＳＵＮ
06/07/27 01:47:03 hqMDQ9EU
>>843
ああ、ごめんね。
罵倒だけ書くからスルーすべきかな、と思ったんだけど、ついレスしちゃったわ。
しかし、それは多分悪い意味なんだろうけど、M-Vは「はやぶさ」の一部だと思うんだよね。
結局、「はやぶさ」はM-Vの環境を前提に設計されたわけだし
この後に続くはずの「はやぶさ2」もM-Vの設計で打ち上げられると思ってるからさ。
845:名無しＳＵＮ
06/07/27 01:48:04 cYWoaPl5
もうJAXAのことは忘れようぜ
846:名無しＳＵＮ
06/07/27 01:51:27 5aJ/ZLNf
>>845
それはいくらなんでもぶっ飛びすぎだw
847:名無しＳＵＮ
06/07/27 01:54:01 95BCl+2L
>>844
まぁ、MUSESだから、Muロケットの一部だけどなぁ…。
コレに続く小惑星探査機は、Muロケットと切り離して考えていいと思うよ。
なにより、MVでは打ち上げ能力が足りなくなる。
ソレに、はやぶさは、M-Vの環境を前提にダイエットしすぎたわけで。
のぞみ、はやぶさと、惑星探査機２機連続で同じ轍踏んでる。
重量に余裕があれば、リアクションホイール予備１機と、
ハイゲインアンテナのジンバルつけられたでしょう。
太陽電池に可変機構つける贅沢もできたかも…。
後継機でココらへんを改善しようとしたら、M-Vじゃちょっとね…。
※もっと小型のを大量にばらまく、ってのもアリとは思うけども。
848:名無しＳＵＮ
06/07/27 02:06:24 xTUNlsDL
>>847
…あのね、そもそもそういう贅沢装備を搭載する予算が無いんだってば。
849:名無しＳＵＮ
06/07/27 02:20:10 hqMDQ9EU
>>848
いや、だから、それがM-Vと「はやぶさ」の関係でしょ。
もともと、M-Vが予定通り、1.8tじゃなくて2tの打ち上げ能力があれば
「はやぶさ」は最初からリアクションホイール一個多く積んだり、HGAのジンバルつけたり出来たんだから。
そういう意味で、完成しちゃった初期のM-Vを前提に設計した「はやぶさ」は厳しいものがあると思う。
仮に「はやぶさ」が今の、M-14+M-25(M-24じゃなくて)+M-34で最初から設計してれば、
もしかしたら今頃地球帰還軌道を当たり前に翔けていたんじゃないかな、と思う。
850:名無しＳＵＮ
06/07/27 02:40:00 xTUNlsDL
>>849
重量の問題だけじゃなくて、予算も足りないんだって。RWを買い足せば、その分
高くなるよね？ HGAを可動式にしたらその分の予算も。こっちの方は
構成コンポーネントの種類が増えてマネージメントの負荷が増えるおまけ付き。
重量制限も問題なんだけど、それさえ何とかなればバラ色、って事にはならんと
思うが、どうか。
851:名無しＳＵＮ
06/07/27 02:40:00 iciq1uCx
>>849
ん、いってる事は判るが、
しかし848の言ってる事を読み違えてる気がするぞ。
852:名無しＳＵＮ
06/07/27 02:40:40 iciq1uCx
あちゃありロードミス、ていうか、ｹｺｰﾝした。
>>851はなかったことに
853:名無しＳＵＮ
06/07/27 04:14:18 hqMDQ9EU
>>850
うわ、失礼。予算っていう言葉を読み飛ばしてたわ。
そりゃあ、予算の問題になれば確かにそうだわ。ほんとにごめんなさい。
854:名無しＳＵＮ
06/07/27 07:26:52 xPvkJMB9
重量に余裕があれば「新しい軽くて高い部品」じゃなくて「枯れた軽くないけど安い部品」を使えるんじゃねーの？
と素人考えを晒してみる。
855:名無しＳＵＮ
06/07/27 08:17:19 sPtaLICw
ここの人は知っているとは思うが、下の小惑星探査フォーラムの
ページのＭＥＦレポートというのを見ると
やっているほうはＭ－Ｖにこだわっていないのがわかる。
URLﾘﾝｸ(www.as-exploration.com)
むしろＨ－２Ａでなければ成立しないミッションが多いという
記述さえあるな。
あと予算がないからＲＷが4つつかないとか、そういうこともなかろうよ。
少なくともＲＷの故障がプロジェクトの存亡に関わるのは
今回明らかになったんだから次も金がないから
つけませんなんてことにはならんだろう。
アンテナに関してはローゲイン通信に半日がかりとかあるんで
複数惑星探査機が活動するのであれば地上極の関係で
首振りは必須になるかもな。
856:名無しＳＵＮ
06/07/27 08:33:58 sPtaLICw
あとＭ－Ｖに関する井戸端会議も結構だが
(ここは実質はやぶさファン雑談スレだし）
それなりのレベルで語り合いたいなら
この板の宇宙開発総合スレや
航空船舶版でやったほうが面白かろう。
857:847
06/07/27 10:43:00 LTmLj5jh
>>848-850あたり
私の>>847の記述は、>>844の以下の見解に対しての返答なわけですよ。
＞結局、「はやぶさ」はM-Vの環境を前提に設計されたわけだし
＞この後に続くはずの「はやぶさ2」もM-Vの設計で打ち上げられると思ってるからさ。
M-Vの環境を前提に機体設計が決まるのだから、予算の多寡は関係ないんですよ。
予算が山ほどあっても、物理的にリアクションホイールとHGAのジンバルは
乗らなかった可能性が高いでしょう。
惑星探査機で一番制約される条件は「重量」なわけで、そこに限界があるMVは、
今後の「探査」にはもう力不足なのです。
はやぶさ後継機も、新型のイオンエンジン、そのための大型太陽電池、
機体を回転させなくても地球を指向できるジンバル付きHGA、
それに予備のリアクションホイールを積んだとしたら、MVじゃ絶対無理。
#工学「試験」なら、もっと小型でそれこそ「試験」を主眼とした衛星を上げる
#べきだと思うしね…。工学試験で電波天文や小惑星探査の「実運用」を行う
#コト自体が、歪んでいたと思うのですよ。
858:名無しＳＵＮ
06/07/27 13:32:05 63g6j/ET
#現地に行かなきゃ出来ない試験もあるんじゃないの？
#はやぶさプロジェクトはまさにそういった試験だったはず。
#っていうのは、もう散々語りつくされた話だけど、もう一度言ってみる試験。
859:名無しＳＵＮ
06/07/27 13:37:44 LTmLj5jh
1個のプロジェクトに沢山の試験を詰め込みすぎなんですよ。
はやぶさなんて、例えば一番最初のイオンエンジン稼動試験に失敗したら、
残りの試験も全滅だったわけで…。
幸い、再突入試験以外はほぼ実験できたからよかったけど。
本来は、Dashレベルの試験を重ねてから、はやぶさレベルの試験機を
飛ばすべきなんだろうね。
まぁ、Dashは見事失敗してくれましたが。。。
860:名無しＳＵＮ
06/07/27 14:13:27 7MnTFNyV
>>857
問題はH-2AとM-Vの優劣についての技術的問題じゃない。ISASに関する予算と権限の問題が
今回の「M-V廃止」で発顕したんだと思う。
M-Vは費用が掛かるから即廃止ですよね。SOLAR-Bが混乱するリスクも承知で。
ISASの方からしたら、
「せめてSOLAR-Bは、余分な仕事を増やさず、当初の予定通り、
M-Vで打ち上げさせてほしい。」と考えてるはず。
それを承知でM-V廃止。
そんな状況でH-2A、またはM-V Lightが年に1発づつ打ち上げられる予算と
権限がISASに与えられるかどうか？
M-V廃止の代わりに、H-2AとM-V Lightが年一発ずつ、自由に打ち上げできて、
しかもH-2Aの打ち上げ仕様にまで注文をつけることができて、
打ち上げた大型探査機を自在に運用できる施設を建設できる予算をくれるなら、誰も何も文句ないと思うよ。
861:860
06/07/27 14:17:21 7MnTFNyV
悪い、SOLAR-Bじゃない、PLANET-Cっす。
だって、おそらく相乗りになりますよね。H-2AでPLANETCを打ち上げるって。
余分な仕事は、すごく増えると思うんです。
862:名無しＳＵＮ
06/07/27 15:41:20 JeNJTwpd
H-2の2段目省略。その分軽くなるので、
対流圏はSRBだけで飛行、
成層圏で1段目点火、1段目だけで軌道に上げる
あとは衛星についたモーターよろしこ
なんてだめか
863:名無しＳＵＮ
06/07/27 15:58:14 gQ6y/vJQ
>>862
SRBに点火する前にまず液体ロケットエンジンに点火するのは、
トラブルで点火できなかった時に中止できるようにって聞いた事が・・・
あと、探査衛星なんかだと打ち上げ日程がシビアになりがちなので、
全段固体ロケットの即時性は捨てがたい。
864:名無しＳＵＮ
06/07/27 16:09:40 AU/Q83kJ
>>863
打ち上げ能力が足りないからパーキング軌道が使えず、仕方なく日程がシビアになってるだけ。
865:名無しＳＵＮ
06/07/27 16:24:40 JeNJTwpd
>>863
んじゃ低空ではLE-7は絞ってってことで。
866:名無しＳＵＮ
06/07/27 19:40:08 b8ED/3tn
はやぶさ２はＧＸロケットで打ち上げるのかな
867:名無しＳＵＮ
06/07/27 20:57:09 lzg0aWYw
どっちも絵に描いた餅だからなんともいえんな。
やるとしても２０１５年ごろに打ち上げだろうし
そんな先のことはわからん。
868:名無しＳＵＮ
06/07/27 21:51:12 TSl4X7PN
はやぶさ2はタイタンにローバー付きで行ってほしい。
早く着くためにフル装備H-IIBで上げちゃえば。
869:名無しＳＵＮ
06/07/27 22:53:29 7MnTFNyV
玉音放送。JAXA自身から発表あり。
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
PLANET-CはH-2A相乗り＋パーキング軌道で打ち上げられる模様。
870:名無しＳＵＮ
06/07/27 23:31:24 nZaI+ozT
結局のところLUNAR-Aは中止なのか？
871:名無しＳＵＮ
06/07/27 23:31:54 pMaFZ//k
>>869
かわりにH-IIA使わせろって提案だよな。
受け入れられたかどうかは未確定じゃないの？
最悪M-VLiteだけでやってくれという返事が来る可能性もあるが。
872:名無しＳＵＮ
06/07/27 23:52:07 7MnTFNyV
っつうか
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
を読むと、旧NASDAが提案してる「SRB-Aを使用したペイロード500kg程度のロケット」って
SRB-Aにもう一段継ぎ足しただけの素人でも「こりゃダメだ」って分かるタコロケットだよ。
詳細は>>610
873:名無しＳＵＮ
06/07/28 00:06:59 QKV9d/6K
内之浦が残った! 内之浦が残ったぞ!
Ｍ５後継機 射場は内之浦を優先／宇宙機構 - 南日本新聞
URLﾘﾝｸ(373news.com)
874:名無しＳＵＮ
06/07/28 00:09:54 RT4AQtel
>>871
isasとNASDAの統合を建前にMV廃止するわけだから、
H2Aでの打ち上げを考えてのことでしょう。
いつまでもセクショナリズムしてるのは良くない。
…って思うんだが、実際どうか考えると怖いよな。
理学系はNASDAとかぶらないから、理学だけ分離してしまうのも手じゃないかね。
推進系や工学系は、相模原に引きこもってないで、キャンパスごと
旧NASDAや旧NALｗと完全に統合しちゃうぐらいでいいはずなんだが…。
JPLみたいになれるといいんだけどねぇ。
875:名無しＳＵＮ
06/07/28 00:16:03 o8AW++Zr
働く、できる、少数の人間と
働かない、できない、多数の人間を
いっしょにするとどうなるか
前者が後者に合わせる事が求められるのだ
876:872
06/07/28 00:22:07 E+uxDbBQ
>>873
TNX
しかし、M-V Lightは松浦氏の予想通りのタコロケット。
SRB-AにM-Vの3段目ってJ-1と何が違うのかと小一時間・・・・。
>>874
こんなひどいロケット(M-V Light）を開発させといて、旧ISASの士気が上がるはずがない。
精神的拷問だと思うよ。
「低コスト化」ってのも、立派な研究課題の一つだから、
旧ISASに「低コストでの打ち上げロケットをコンセプト立案から含めて開発しろ」って
白紙から課題を与えても良かったと思う。
旧ISASと旧NASDA、いきなりの融合は無理で、10～20年かけてじっくり融合させて行けば良いと
思うよ。
877:872
06/07/28 00:34:31 E+uxDbBQ
連打失礼。>>872氏のリンク先を見て、なんだかな、と思ったので。
現存のM-V
2.3tの打ち上げ能力／70億円の打ち上げ費用=0.033t/億円
M-V Light
0.5t～1.3tと打ち上げ能力すら未定なので、間をとって0.9tとする
0.9tの打ち上げ能力/25億円の打ち上げ費用=0.036t/億円
しかも、これにM-V Lightの開発費用が上乗せされるよね。
もう、この時点で計画が破綻してるじゃん！
878:872
06/07/28 00:36:23 E+uxDbBQ
連打失礼。>>873氏のリンク先を見て、なんだかな、と思ったので。
現存のM-V
2.3tの打ち上げ能力／70億円の打ち上げ費用=0.033t/億円
M-V Light
0.5t～1.3tと打ち上げ能力すら未定なので、間をとって0.9tとする
0.9tの打ち上げ能力/25億円の打ち上げ費用=0.036t/億円
しかも、これにM-V Lightの開発費用が上乗せされるよね。
もう、この時点で計画が破綻してるじゃん！ 公知の資料でこの始末。ひどすぎ。
879:名無しＳＵＮ
06/07/28 00:41:34 RT4AQtel
>>876
コレコレ。今回のロケットをMV-Liteと言うでない。
MV-Liteは、MV(コスト改善後)の2,3,4段目を使うモノ。
今回のモノとは似て違なるモノだ。ていうか全く別物。
今回のは、J1-2号機劣化改ってトコロ。
880:名無しＳＵＮ
06/07/28 00:53:54 fUToDyjF
>>878
あのね、小型機ってのは同じ重量あたりの打ち上げ費用じゃなくて
一回の打ち上げ毎のコストを減らすためにやってるんだってば。
ちなみにその計算だとM-Vは逆立ちしてもH-IIAに勝てない。君は
そういう結論でいいの？
#あと、レス番間違えただけで全体貼り付けなおさんでよろしい。
881:名無しＳＵＮ
06/07/28 01:00:18 E+uxDbBQ
>>880
だったら、2.3t/70億円で、デルタロケットあたりとくらべてMVは不採算、
と言う従来の主張はどうなる？
882:878
06/07/28 01:04:28 E+uxDbBQ
>>880
ペイロード／予算で考えると、ロケットが小型になるほどキツくなるのは当然で
よってにM-Vをペイロード／予算比で考えて不採算だと即決する前提自体が間違いだって言いたいんだって！
883:名無しＳＵＮ
06/07/28 01:36:49 fUToDyjF
>>881
そういう主張はあまり聞かなかったがなぁ… 一番よく聞いたのは「H-IIAと大して値段変わらないじゃん」かな。
>>882
877あたりをどうひっくり返したらそういう主張を読み取れるのか、真剣に教えて欲しいのだが。
884:名無しＳＵＮ
06/07/28 01:52:14 835d4pjE
どっかで見たような発言ばかり。
ここはＭ－Ｖスレの受け売りで成り立っているのか？
885: ◆.hkMuSes.c
06/07/28 01:52:45 Zf+YDjAZ
久しぶりにこのコテで失礼しますね。
あと1日で一般公開ですが、ここではやぶさ関係ネタでも落としていきます。
とは言いつつも、かなりアレかも…。
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
はやぶさ、食べたかったんですよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
すざくに対抗したわけじゃないですよｗ
はやぶさ出発3年目の日頃から考えていて。
でも一度作成したのが試作品になってしまって…orz
脳内構想をまとめて再チャレンジしたんですが、結局素人はこんなレベルでした。
あと、制作キット風なんてのも(見づらいですが…センス無いし)
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
(サンプラーホーンが映ってないのは入れ忘れ…orz)
でもちょっと凝ってみました！日本の材料をメインで作成してみました！
甘味料は三温糖です！粉はリ・ファリーヌ(お米の粉。でも足りず一部小麦粉…)
紫色は、紫芋の粉を使用してます！(中身も紫芋の粉が入ってますよ)
886:878
06/07/28 02:03:21 E+uxDbBQ
あのね、ペイロードの小型化／予算が割にあわないのはあったり前でしょう。
だったら、S-310でも人工衛星を打ち上げられる理屈になるよね。
ところがS-310は打ち上げ能力ゼロ。とすると、ペイロード／予算で
考えるとS-310は何の存在意義もないことになる。これくらいは常識として語ってるんですよ。
あと、デルタとM－Vは
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
あんまり聞く、よく聞くは、主観的な話なので水掛論を誘発する。ナシで。
確かに、俺の説明不足はあると思う。ごめん。
でも、>>883の一連の喧嘩越しの口調はやめた方が良いと思う。
887:名無しＳＵＮ
06/07/28 02:25:21 Agzq20Bv
>>886
横レスなんだが、>877を見る限り、
「ペイロード／予算比で考えて不採算だと即決」してないってことになるのでは？
M-Vの方がペイロード／予算比が良いわけでしょ？
誰が言ってる間違った前提なのこれ？
888:878
06/07/28 02:46:08 E+uxDbBQ
確かにんw・．・・。
あつくなって、勢いで書いてしまったよ。ごめん。>>883,>>887
つうか、ペイロード／予算比でM-Vを追い込むのなら、
今回の新型ロケットはどうなるんじゃい！が主旨。
打ち上げの自由度・規模の適正化などのパラメータは数値にしづらいけど、
無視して良いのかい、と思います。
僕、民間企業の研究職だけど
（ISASじゃないけど、イオンエンジンのカソード材料の開発はやったことある）
最近、民間企業でも、
こんな風に、分かりやすい部分だけ数値化してギチギチ締め上げる論理が
横行していて、研究部門はガタガタ。他人事とは思えない。
脱線失礼。
889:名無しＳＵＮ
06/07/28 04:04:51 Agzq20Bv
>>888
んー？ JAXAがペイロード／予算比でM-Vをやめると言ってると？
どこで？
890:878
06/07/28 04:44:52 E+uxDbBQ
なら、JAXAがM-Vをやめる理由は何なんでしょう。
よくわからないので教えてください。
891:名無しＳＵＮ
06/07/28 06:40:40 q6lhO4Z5
>885
かわええ～。ミネルバも付いてる！
力作っすね！
892:名無しＳＵＮ
06/07/28 09:01:10 eB3DHcSu
はやぶさを語る事が肩身の狭い思いをするスレになってしまったな
893:名無しＳＵＮ
06/07/28 09:02:07 EYwW6HJC
>>874
いや、セクショナリズムじゃなく、
中規模ロケットはいらんのかという話なのだが。
既にGXロケットなどM-V代替相当のロケットが
めど立ってるとかいう状態なら何の問題もないよ。
H-IIAを本当に上手く使えるのかどうか。
はやぶさ級のも搭載できるのか？
894:名無しＳＵＮ
06/07/28 09:46:16 u5Fl0dOH
>>893
望と灯の失敗、隼だって満身創痍の現況にある根本原因はMVの性能の低さ故。
結局MVのGと振動に中の機器が耐えられなかったんだろ。
打上げ失敗１回と２機のミッション失敗、
１機もどうなるか判らない（サンプルリターンとしては失敗）
それでいてコスト的にはH2Aと大差ない、どう考えてもMVは失敗作だよ。
よくJ1を悪様に言う奴がいるが、それ以上の駄作だな。
895:名無しＳＵＮ
06/07/28 09:58:59 QKV9d/6K
この記事には図まで載ってるよ
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
896:名無しＳＵＮ
06/07/28 10:05:41 PhfUG7u0
スレ違いを全く気にしない奴らが集うスレ
897:名無しＳＵＮ
06/07/28 10:07:05 rWV3AAt6
>895
ありがとう！
>「1年くらい前は、固体ロケットの未来は混沌としていた。終わる恐れもあった」
>と森田プロマネ。ペンシルロケット以来、50年以上の長きにわたって続いてきた
>国産固体ロケットの歴史を止めずに済む安堵感を浮かべつつも、
>信頼性の増してきたM-Vロケットには「本当はこれからが勝負だった」と
>無念さも滲ませる。
まだまだだ！ミューロケットは終わらない！！
898:名無しＳＵＮ
06/07/28 10:28:59 EYwW6HJC
>>894
＞コスト的にはH2Aと大差ない
これ上の方にも出ていたけど、
施設維持費込みでコスト比較したデータってある？
おそらくH2Aでのコストというのはたとえば低軌道1t衛星を４つ
一度に打ち上げるというような話が前提じゃないだろうか？
衛星といっても打ち上げ時期・時刻はいろいろなので、
現実には無理な乗り合いが前提になるような気もするのだが・・・・・
899:名無しＳＵＮ
06/07/28 10:30:04 EYwW6HJC
>>894
固体ロケットのデメリットとか、
M-Vの問題点はそれなりに理解している。
めどが立っているまともな代替え手段があるなら、もちろん中止しても問題ないと思う。
900:名無しＳＵＮ
06/07/28 10:30:39 L/cYETEF
>>896
夏休みだからな～しかたねえべさ
901:名無しＳＵＮ
06/07/28 10:32:52 EYwW6HJC
すまない、移動する
902:名無しＳＵＮ
06/07/28 10:54:31 8FSTeeHe
2006.7.27 new!
会場案内図およびイベント情報を掲載しました。見学の計画作成にお役立てください。
（当日配布予定のパンフレットより抜粋。全見学者にお配りしますので、プリントアウトの必要はありません）
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
903:名無しＳＵＮ
06/07/28 11:48:22 laf6SY3K
>>902
はやぶさイベントコーナーの
プロによるトークリレーが気になる。
時間割とか出るかな？
904:名無しＳＵＮ
06/07/28 11:52:22 RBJbLndq
明日のおこづかいどのくらい 用意したらよかんべか？
グッズ買いたいんだがはやぶさフィギュアとかけっこうするし、カード使えるのかな？
905:名無しＳＵＮ
06/07/28 12:07:23 BZAhKgrQ
>>885
いや、なかなかの力作と思えます。
実機が帰還することを願いつつ、ムシャムシャかな？
906:名無しＳＵＮ
06/07/28 12:38:33 iidi+VqP
>>903
MEFのMLに流れた奴を転載。
あくまで（仮）のスケジュールらしいが。
10:30-10:45 安部 「イトカワの何が分かったの？」
11:00-11:15 岡田 「イトカワの何が分かったの？」
11:30-11:45 久保田「着陸の方法・結果は？」
12:00-12:15 津田 「どうやって復旧したの？」
12:30-12:45 西山 「はやぶさは地球に帰ってこられるの？」
13:00-13:15 橋本 「着陸の方法・結果は？」
13:30-13:45 森 「機器の故障状況と対策は？」
14:00-14:15 矢野 「サンプルは取れたの？」
14:30-14:45 吉光 「ミネルバはどうなったの？」
15:30-15:45 吉川 「はやぶさ以後の計画はどうなっているの？」
907:名無しＳＵＮ
06/07/28 13:20:55 o8AW++Zr
ここにずっと居れというのか
908:名無しＳＵＮ
06/07/28 14:20:57 laf6SY3K
>>906
わー、ありがとう！
でもこれ、どれ聞きに行こうかすごく悩むねー。
はやぶさ以外にも見たいのあるし。
909:名無しＳＵＮ
06/07/28 14:40:26 ESsZOS3j
>>907
マンスリートークみたく全部録音して配信してくれても
いいと思うんだなぁ。
当日行ったとしても、全部聞けないよorz
910:名無しＳＵＮ
06/07/28 14:54:16 oOmqh9vX
私は行くことが出来ないので、皆様のレポだけが頼りです。よろしくおながいしまつ
911:名無しＳＵＮ
06/07/28 14:59:42 6Z+2gbdX
JAXAシンポジウム2006のように↓、全部Vodcast以下略。
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)