06/12/26 00:00:44 0pxtBwJ+
>>478
別に1年や2年で解決しなくちゃいけない問題じゃないんだから限定する必要性がわからない。
例えば火星の地表は一般的表現でいう電波の発信はしていないし、むこうから地球に
来るわけじゃないのにその研究は進められているのだが、そういう方法を否定するのはなぜ？
現時点で問題が山積みなのはわかるが、とりあえずボイジャー1号がヘリオポーズに到達したり
エネルギーに関する研究がなされている中で、あえて地球(及びその衛星軌道上)からの電波の
観測のみに固執して(宇宙人が会いにきてくれる以外の)他の方法を不可能と断定する理由を教えて。
480:名無しＳＵＮ
06/12/26 00:01:50 CHjkczYZ
赤外線観測によるエントロピー遷移で生命の存在可能性はある程度絞れるはず。
強いエネルギーを受けてるのに、変に弱い赤外線のみを放出してる天体はｱﾔｽｨww
481:名無しＳＵＮ
06/12/26 00:57:06 etE5wGAa
>>479
火星は太陽系内だから探査機送るなどの手が出せる。
太陽系外だと電波や光の信号をキャッチするとか
電波を送信して返事がくるのを待つくらいしかないだろ。
他にどんな方法があるっていうの？
>>480
そりゃむりじゃないかね。他の恒星の惑星表面を観測する技術はまだない。
それが多少可能になったところで、あやしいというだけでそれ以上はわからんだろ。
482:名無しＳＵＮ
06/12/26 02:56:52 0pxtBwJ+
>>481
だから何故太陽系外には探査機等を送れないと断言できるのかをきいてるの。
30年も前の機械が生命探査に必要なレベルとはかけ離れているとはいえ、
30年足らずでヘリオポーズと思われるところに進んでるんだよ？
それでそのヘリオポーズが太陽系の終点と考えられている。
それをふまえて何故今後も太陽系外に探査機を送る可能性を否定できるの？
太陽系外にどんな天体があるのかもわかってないし、生命が発生する条件もわかってないのに。
勝手に何光年も先に送らないといけないとかと勘違いしてないか？
483:名無しＳＵＮ
06/12/26 08:50:00 etE5wGAa
>>482
探査機を送る事はできないなんて一言もいってないのだが、
たとえヘリオポーズをこえて探査機が飛んでいったとしても
電波すら出せない生命体を見つける事はできないだろうね。
それに生命探査目的で太陽系外に探査機を送るとは思えないな。
太陽系外で探査機で行けそうな場所で生命がいそうな場所はないから。
484:名無しＳＵＮ
06/12/26 10:39:33 XImzDR/t
現実的なところでは、望遠鏡等の性能を上げて、地球型惑星を検出可能にすることか
その惑星の受けるエネルギー量と母恒星のタイプから、生命が発生しておかしくない、までは推測できる
分光観測で大気中に酸素でも見つかれば、ほぼ確定的にはなるね
あくまで間接証拠にとどまっちゃうけど
485:名無しＳＵＮ
06/12/26 11:37:03 fYP7YPyw
>>438
>>446
あんたら良いこと言った
486:名無しＳＵＮ
06/12/26 20:26:59 ED4NamYN
地球外生命体を見つけるのと、人工生命を造り出すのは、どちらが早いかね？
487:名無しＳＵＮ
06/12/26 22:25:57 SeCuzGQ1
人口生命ってどういうのを言ってるのかわからないけど、
可能性が高いのはバイオテクノロジーの発展の方が高いと思う。
現実に必要性があるからね。砂漠の緑地化とか、食料問題とかね。
それで、同時に「未知の病原体」や「新しい社会問題」や「生態
系の破壊」も生み出すだろうね。でそれの対策としてさらに技術
を開発するってパターンだと思う。
488:名無しＳＵＮ
06/12/26 22:41:42 iyn2fdeU
人工生命と言ったら無生物から作られた生物のことだろう。
489:名無しＳＵＮ
06/12/26 23:15:33 SeCuzGQ1
まぁ、確かに地球外生命体は探しに行くより作った方が早いｗ
490:名無しＳＵＮ
06/12/27 01:15:04 WnclzlkR
一番ご近所の惑星をもつ恒星で数十光年ぐらいか。
地球型惑星はまだ発見されていないらしい。
１光年でも今の探査機の速度で飛んで行こうとすると
１万年５千年以上かかるみたいね。
491:名無しＳＵＮ
06/12/27 08:06:33 fTVdht1S
何億年も前の星の光が地球まで来ているというのに、
知的生命体による電波が一つたりとも検出できないのはなぜだろう。
1. この宇宙には人類以外いない。
2. 知的生命がいたとき人類はまだ電波を使えなくて電波は飛び去ってしまった。
3. まだ電波を使える種族が地球以外にはいないか遠すぎるところに彼らがいる。
4. いるけど相手したくないから隠れている。
5. 相手が進化しすぎていて特殊な通信方法を使っていて傍受できない。
6. 前提としている宇宙や生命に関する知識が根本的に間違っている。
492:名無しＳＵＮ
06/12/27 11:09:12 duWMmtLr
たとえば地球から発せられたテレビ電波は、どのくらいの距離まで
受信した相手(地球と同程度の科学力だとして)に、人工の物だと認識
してもらえるくらい劣化しないでいられるの？
493:名無しＳＵＮ
06/12/27 11:37:08 fTVdht1S
ボイジャーの通信機の出力はたったの20Wで地球にくるまでに1mWにまで減衰するそうだが
巨大なパラボラアンテナで受信可能。
メジャーな放送局のテレビの電波は100KWとか50KWなので計算してみてちょ。
494:名無しＳＵＮ
06/12/28 10:20:06 8QukzzDl
そもそも光、いや電磁波が真空中で減衰するんなら、
宇宙観測では見える物質よりも見えない物質の方が遥かに多い事になるな。
495:名無しＳＵＮ
06/12/28 10:48:30 a7W6IAvV
>>494
そうか
真空=なにもない訳じゃないんだよな。
そこで現れるのがダークマターなのか？
違ってたらスマソ。
496:名無しＳＵＮ
06/12/28 15:24:58 is9WVKsB
>>489
つまり地球で作って地球外へ飛ばすということですね！！
497:名無しＳＵＮ
06/12/28 21:12:43 2nyc4yHs
>>494
黒いススのような微粒子かもしれないけどね。
498:名無しＳＵＮ
06/12/28 21:26:49 mlBgSmYN
他の星の知的生命がいたとして、我々を生命体と認めてくれるかどうか。
“風がそよいでる”位にしか思ってくれない恐れも･･･
499:名無しＳＵＮ
06/12/29 00:22:22 Tc+lFTcM
猫とかみたくびっくりして逃げるんじゃない？
500:名無しＳＵＮ
06/12/29 00:27:05 klZfYxCF
虫と間違えて踏みつぶされるかもな。
500ゲト
501:名無しＳＵＮ
06/12/29 10:24:46 y9h1izYP
>>498
と、火星の竜巻型空気生命体が申しておりました。
502:名無しＳＵＮ
06/12/29 11:24:15 jSrW/SQt
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
見つかるかな？
503:名無しＳＵＮ
06/12/30 01:20:28 Q/uqOXu9
>>492
今の放送とかで流れている電波が、全く違った通信体系をもった文明が受信しても、
微弱なノイズとしか判断できんのじゃないかな？お互いにそれが文明の物であるという
確信を持つにたる共通のプロトコルが必要でしょ。カールセーガンはもっとも使われそうな
周波数帯で、間隔をおいて素数を打つような電波を発生しない限り、向こうでは文明と
判断しないんじゃないかみたいな事を言っていたような気がする。
504:名無しＳＵＮ
06/12/30 01:44:40 aC3j/Ith
>>1
見つかるか見つからないかの1/2だろ…
簡単だな
505:名無しＳＵＮ
06/12/30 01:54:31 WFmdk5id
見つけてどうすんの？
おいしければいいけど。
506:名無しＳＵＮ
06/12/30 02:06:01 BSCTJpYt
>>493
ボイジャーが１００億キロで２０Ｗとすると、
１００ＫＷだと７０倍で同程度の強さになる。
つまり７０００億キロで同等なので、隣の恒星に遠く及ばない。
507:名無しＳＵＮ
06/12/30 02:11:54 HCQ9Ai/O
宇宙の果てには太陽くらい大きい生物が暮らしてる星もあるのだよ
508:名無しＳＵＮ
06/12/30 02:13:52 YuHccP4S
真空とは決して｢何も無い｣のではない。いや何も無いはずがない。
そこには確実に空間が存在している訳で、当然何かで満たされているはずなのだ。
それが一体何なのかを突き止められた時、人類は新たな世界への扉を開ける事になる。
俺には分かるはずもない。
509:名無しＳＵＮ
06/12/30 02:16:41 wWydScA6
>>503
地球で飛び交ってる電波はテレビ・ラジオ以外にも膨大にあるから。
自然界には無いパターンなどいくらでもありそう。
510:名無しＳＵＮ
06/12/30 02:21:12 wWydScA6
>>506
なんか計算まちがってない？
511:名無しＳＵＮ
06/12/30 02:33:44 a/8a1Ujh
>>510
１００ｋＷ／２０Ｗ＝５０００
５０００の平方根は７０．７
７０．７×１００億キロ＝７０７０億キロ
512:名無しＳＵＮ
06/12/30 03:50:32 8/qG/7nJ
近隣の恒星であるシリウスまで８．７光年。
ボイジャーの１００億キロで２０Ｗ相当の電波に匹敵する出力はどうだろうか？
1光年が９４６０７億ｋｍとして、８．７×９４６０７＝８２３０８１億ｋｍ。
（８２３０８１／７０７０）二乗×１００ｋＷ≒１３５万ｋＷ。
大型の原子力発電所の発電量に匹敵します。
513:名無しＳＵＮ
06/12/30 07:37:54 I66Px8z3
光が減衰するんなら、何やっても無理。
光より強力な通信媒体を見つける事が先決。
514:名無しＳＵＮ
06/12/30 09:14:20 Mg02OJ4f
こんな惑星があればすごい。
直径は地球の１．８倍
年齢 ３８億歳
平均気温 ３０℃
平均気圧 １２００ｈPa
海：陸 ７：３
大気 窒素６０％ 酸素３８％ 二酸化炭素１％ その他１％
自転周期 ３０時間
公転周期 ５００日
１８万キロ離れた場所に月の２倍の大きさの衛星が１つある。
これにより、干満の差は平均１０ｍもある。
海と陸が入り組んだ地形で大陸はない。
起伏が小さく、３０００ｍ以下の山しかない。海も最深で３０００ｍ。
海の３０％は水深１００ｍ以下で干満の差が大きく、酸素が海に大量に入り込む。
砂漠のような乾燥地帯はなく、湿度は常に高い。
極地方でも気温は－３０℃くらいまでしか下がらない。
高さ１０００ｍに達する植物が生い茂り、１００ｍに達する恐竜のような動物がいる。
高い気温と酸素濃度の影響で植物の繁栄がすさまじい。これこそ生物の楽園。
515:名無しＳＵＮ
06/12/30 09:31:29 +Tv5Gx4a
オズマ計画では他の恒星系に電波送信してたけどあれはどうなんだっけ？
原発一基分ものエネルギー使ったとは思えないんだが。
516:名無しＳＵＮ
06/12/30 13:01:54 Ydw2n8p7
>>515
あれは全宇宙に向けてではなく、
パラボラアンテナで方向を絞って電波を発射したのでは？
517:名無しＳＵＮ
06/12/30 13:19:16 +Tv5Gx4a
>>516
ボイジャーも地球にパラボラむけて発射してるやん
518:名無しＳＵＮ
06/12/30 13:23:31 +Tv5Gx4a
テレビ局の放送塔にもパラボラがいくつもついてたような。
519:名無しＳＵＮ
06/12/30 13:25:16 JkSrGgZe
知的に進化するとは限らない
520:名無しＳＵＮ
06/12/30 13:52:42 Ydw2n8p7
テレビ局が家庭のＴＶ局向けの電波をパラボラで発射したのでは、
特定方向の家しか受信できない。
ＴＶ局同士の電波の送受信用のパラボラではないのか？
どのかの星で知的生命体が電波を発射しているのを、
地球で捕らえるのだから全方位に向けて発射した電波が対象となる。
知的生命体が意図的にパラボラを地球の方向に向けて電波を発射したなら話は別だが。
>ボイジャーも地球にパラボラむけて発射してるやん
そのことを考慮すると、遠くの恒星系の惑星で、
パラボラ無しで発射された電波を捕らえるのは更に困難になります。
521:名無しＳＵＮ
06/12/30 19:40:04 QoiaMrFD
>>520
ではSETIはどんな電波を対象に解析してるのだろう？
522:名無しＳＵＮ
06/12/30 21:07:44 q+ny5c7t
>>521
残念ながら無駄な努力をしているのでしょうね。
523:名無しＳＵＮ
06/12/30 22:47:58 7KyDgrHv
SETIも大変興味深いけど、UDのほうが効果がありそうでねえ
524:名無しＳＵＮ
06/12/30 23:49:06 LVOkf43B
>>521、>>522
SETIは恒星の近くにある、地球と同じ強さの電波を使っている生命体が発した電波を探すものじゃないよ。
知的生命体がいるなら電波を使用している可能性が考えられるから、それを受信できないか？ってだけ。
地球で人類が使ってる電波とは比較にならないぐらいの強い電波を使ってる可能性があるでしょ。
また、恒星の近くじゃないと生命は誕生しないと確認できてるわけでもないんだから
より地球近傍にある可能性もある。
だからシリウス近傍に地球と同じ環境の星があってもその電波を識別できない、というのは可能性の高低や
効率の良し悪しとは関係があっても、意味の有無とは直接は関係ない。
525:名無しＳＵＮ
06/12/31 02:39:07 bN7nqL6q
いたとしてもみつかりっこないことが見えてきて飽きてきた。このスレ。w
526:名無しＳＵＮ
06/12/31 02:57:09 tFVtUrsO
宇宙人が電波なんか使う訳がない、宇宙人にしてみれば電波は過去の遺物。
科学の進んだ宇宙人は電波という概念を超越した通信手段を使ってるよ。
527:名無しＳＵＮ
06/12/31 03:04:41 bN7nqL6q
491 ：名無しＳＵＮ：2006/12/27(水) 08:06:33 ID:fTVdht1S
何億年も前の星の光が地球まで来ているというのに、
知的生命体による電波が一つたりとも検出できないのはなぜだろう。
1. この宇宙には人類以外いない。
2. 知的生命がいたとき人類はまだ電波を使えなくて電波は飛び去ってしまった。
3. まだ電波を使える種族が地球以外にはいないか遠すぎるところに彼らがいる。
4. いるけど相手したくないから隠れている。
5. 相手が進化しすぎていて特殊な通信方法を使っていて傍受できない。
6. 前提としている宇宙や生命に関する知識が根本的に間違っている。
7. 他の恒星系まで電波が届いていない。(new!)
528:名無しＳＵＮ
06/12/31 15:56:58 u0MvB/CK
今までは10個の銀河に１つくらいと言われてたんだけど（人間同等の知的生物）
今は全銀河で10個程度だって。
よっぽど奇跡なんだね。なんか怖くなってくるよね。
529:名無しＳＵＮ
06/12/31 16:24:02 JE4WVjZ0
仮に電波を通信等に利用する文明があったとしても、
地球で受信できるほどの強い電波は出す必要がないのだろう。
受信機の性能も文明が進むほど向上するので、
強い電波を出す必要はなくなる。
530:みちのく ◆/JRpGWbhCc
06/12/31 20:17:43 o7/P8BHB
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
楽しみだな。
531:名無しＳＵＮ
07/01/01 02:19:14 jK7Amess
ＲＮＡが生き物の素という説があるが？
532:名無しＳＵＮ
07/01/01 03:14:55 0xPjS9tz
隣の銀河から地球で知覚できるほどの強い電波を出してる天体に生命の痕跡を
認めることは不可能である。なぜならそんな非効率なエネルギー消費は生命の存在
の前提になりえないから。
事実地球から出ている電波でさえも隣の銀河までは届かない程度の弱さな訳だし。
533:名無しＳＵＮ
07/01/01 11:00:36 C0hi2ysU
隣の銀河どころか隣の恒星にも届かないらしいよ
534:名無しＳＵＮ
07/01/01 12:09:42 7Btfa2hQ
よし
人類は非効率なエネルギーの消費で隣の銀河に電波を届かせよう。
535: 【大吉】 【408円】
07/01/01 12:42:34 2ecFNjd4
NHKでOZMA計画失敗か・・
536:名無しＳＵＮ
07/01/03 17:16:31 wFA4Rjgn
>>535
失敗じゃなくて成功だろう
後の事は知らんけど