05/11/29 00:04:27 ykK6ATM6
お豆腐崩さずに持って帰れるかな？
451:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:05:12 GhnmBBfN
宝くじもいいが、最近ファンドが流行ってるよね。
映画ファンド、アイドルファンド、ラーメンファンド、ワインファンドなんていろいろあるし．．．
452:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:07:20 TZNQQpx7
宇宙探査で利益が出れば、ファンドも成り立つんだろうけどね。
宝くじでいいべ。
それか、国債。
宇宙開発債、軍事債、核武装債、国民がこれに使って欲しいという分野の
国債を選ぶことができる。
453:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:07:37 /QNMAHr3
ファンド～ッ！
454:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:11:03 ykK6ATM6
>>452
そうそう、それ大切だよね。
選挙も投票者の中から抽選で１億円が100本とかってなれば投票率あがるのに。
投票率あがるの嫌がる政党が大反対しそうな悪寒だけど。
つーか、宇宙開発の話題だよね。宝くじいいねぃ！
１等賞の副賞は「マーカーの表面にマジックで名前を書ける！」とか付けてさ。
455:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:11:39 w6fXBhvw
>>390
>>395の方法で保存できました。子どもにも見せてやるつもり。子どもの前で涙が
出ないか心配です。
456:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:12:11 VDZXGnDY
宝くじで夢を買うのだ
457:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:12:30 w6fXBhvw
>>390
>>395の方法で保存できました。子どもにも見せてやるつもり。子どもの前で涙が
出ないか心配です。
458:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:13:33 eZh8tooa
>>448
極限まで軽量化した科学衛星を、
メチャクチャ振動するM-Vで打ち上げる。
想像するだけて、ぞっとしますね。
すざくXRSの液体ヘリウム蒸発も、
M-Vの打上げ振動が原因だったりして。
459:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:15:33 1x0G5594
はやぶさのサンプル入りカプセルは人工流星としての
観測用にも使われるとかなんとかどっかのサイトで見たよ
460:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:17:34 VDZXGnDY
>>384
はやぶさもこんな風にずっと旅をするんだろうか？？
461:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:18:45 LAgVVzFP
>>454
>「マーカーの表面にマジックで名前を書ける！」
そのローテクさがステキすぎるw
462:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:29:43 13+TwHb5
>>458
しかも全段固体というすさまじい代物。
一度点火すれば火力調整不可能、常にフルスロットル状態。
そんなM-Vロケットで正確に軌道投入する内之浦スタッフGJ。
463:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:30:28 cVXfEwy0
（´・ω・）「ふぅ…なんとかサンプル取れたかなあ？あとは帰るだけだお」
（´・ω・）「体のあちこちが痛いお…でもコレ持っていかないと。みんな待ってるお」(`・ω・´)「ガンガル!!」
（´・ω・）「宇宙は寒いよ…寂しいよ…ち、地球だ！見えてきたお！」
(`・ω・´)「カプセル、投下！受け取って…」
（´・ω・）「ふうっ…終わったお…疲れたなぁ…ああ、地球がどんどん離れていくお…綺麗だなあ…」
（´・ω；）「地球か、なにもかも懐かしいぉ、これで本当のお別れだぉ
石入ってたかなあ…無かったら、みんなゴメンだぉ…」
464:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:31:45 2gRWmOe4
よくニュースなんかでははやぶさがイトカワに接近する時ビームを放っているが
実際にあんな目に見えるビームを放っているんでしょうか？
「はやぶさ」のいちばん長い日、にも書いてあったけど。
465:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:34:49 663xem8e
あれはレーザー高度計。
466:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:35:26 ijqe2yan
>>464
みんなよく間違えるんだけど、あれビームじゃなくてところてんだから。
467:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:38:47 eZh8tooa
常に最前線が大好きな宇宙研の先生は嫌がるかもしれないけど、宝くじの利益で、
過去に打ち上げた科学衛星の設計図を80%～100%流用して、もう一機打ち上げるのも、
産業的・学術的にもアリだと思う。
リピート品なら多少ディスカウントしても、ロケット・衛星メーカーは大いに潤うし、
宇宙研側も、あすか-b ようこう-b はるか-b のぞみ-b はやぶさ-b 等が衛星寿命の頃に
ランチされたら、科学観測の継続や、ロケット打上げや、衛星を運用するスタッフの経験など、
得る物は決して少なくないと思う。
全身全霊を掛けて完全燃焼するのも良いが、成功したらメーカーにも
宇宙研にも旨みがある仕事が来るというのも必要な気がします。
そのためにも宇宙ジャンボ宝くじ。
468:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:41:26 Q1hMbCLa
M-5をさらに大型化したのは開発してるのかな？
それとぜひソーラーセイルの探査機にはハイビジョンカメラ搭載してほしい。
写真もいいけど 深宇宙のハイビジョン映像見たいね。
セレーネには搭載するらしいけど。
469:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:47:10 NMeOnj3T
私的には金星の地上に降りてﾎｽｨ
ソビエトの探査機が地面を写しただけだとつまらないぽ
でも日本じゃ無理だろうな
470:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:54:26 o0LiDQpX
重力の大きな場所への着陸ならまず月からだろな…
独自にサンプルリターンして研究の幅を広げてほしい
そういやセレーネは月まで何日かけるんだろ？
471:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:55:30 plz8wzBN
>467
形でどうであれ、継続して運用するのは大切だと思うよ。
今回のはやぶさの運用チームみたいな、
経験値あがりまくりのチームが散逸してしまわないうちに、
経験を次の世代に引き継がせないと。
その点NASAなんかは、予算が絞られたとは言っても、
常時いくつものミッションが同時進行中でうらやましい限り。
-----
いま、はやぶさの着陸点の名称を応募してきたが、
1828番だった。
多いと見るか、少ないと見るか…。
472:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:56:56 RihlXXVZ
>>471
＞経験値あがりまくりのチームが散逸してしまわないうちに、 経験を次の世代に引き継がせないと。
ロシアのミール管制チームのことか（涙
473:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:59:39 F/4GVond
同時に飛んでいる探査機が複数あって、管制チームが複数あれば
今回のようなクリティカルなフェイズでの頭数の確保ができそうだな。
船頭多くして、、、にならないような組織形態は必要ではあるが。
474:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:59:48 7Kz/+awl
>>462
一応、日本の固体ロケットエンジンは、停止再点火ができるという
固体ロケットエンジンの常識を超越した性能を持ってますｗ
475:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:03:44 eZh8tooa
セレーネはいらない娘
事業団と宇宙研の合同２トン級衛星ということで、開発費は積み上続けがり、完成は遅れ、
大幅な予算超過が発生した結果、予算を削る為に月着陸衛星も放棄したトホホなプロジェクト。
一方で、セレーネの作られている間に、ハイビジョンカメラの重さは１／５以下になりってしまい、
静止画換算なら、今や携帯電話にも付いているカメラのレベル。
２トン級衛星だからNHK謹製のハイビジョンカメラを奢るなどという発想の積み重ねが、
巡り巡ってセレーネの月着陸機をポシャらせた気がする。
476:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:09:12 ykK6ATM6
>>474
まじ！？
477:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:12:09 fO7hgjDq
田-[`д´]-田 オルァ組長！ タマぁ貰ったぁ！！
(Θ糸Θ) ウム・・・サブか？
田-[´д`;]-田 オ、オヤジっ やっぱり俺にはオヤジは打てねえ
(Θ糸Θ) サブ、それを貸しなさい・・・ ≪パン・パーン≫
田-[ﾟдﾟ]-田 オ、オヤジ、何てことを！
(Θ糸Θ) これで、いいのじゃよ、ワシの首を取って地球の帰る…の‥じゃ‥
田-[ﾟДﾟ]-田 オヤジィーーっ！！
478:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:12:18 RihlXXVZ
>>475
せれーねといい、LUNAR-Aといい、日本にとって月は鬼門なんだろうか…
＃そういってしまうと、鬼門でないのはハレー彗星と小惑星しかないんだけどねぇ… 火星なんて（ｳｪｴｴｴｴｴﾝ
479:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:12:37 /asOIHSB
>>474
kwsk
480:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:12:39 uuA034Ko
>>469
深海探査でのノウハウはあるから、高圧下の探査ていう点ならそれほどひけはとらないんじゃないだろうか
気圧高いから、パラシュートなしでも軟着陸できるとか聞いたような気も
481:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:13:00 tbwF5HLu
……なあ、ﾓﾏｴﾗ。ちょっと思ったんだけどさ。
地球からはやぶさへ送信するコマンドの中に、（）とかREMでコメントを入れられるようになってないのかな？
もし送れるなら、はやぶさの任務が終了したときに、ｊａｘａの中の人に頼んで、
「オカエリ、ガンバッタネ、アリガトウ」
って、送ってもらえないもんだろうか？
いや、こんなの意味のない感傷だって良くわかってるんだ。でもさ……。
482:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:14:26 RihlXXVZ
>>481
そんなひまがあったら、次の目的地に送り込むためのコマンドを追加しますよ。
それが本当の意味でのMUSES-Cへの餞だと思うよ。
483:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:19:53 pC6Kn9TE
>>481
データ領域の最後尾に入れて使用しないくらいはできそうだが
コメントだと実行形式な物にコンパイルなりアセンブルなりした時点で省かれて地球に残ったままでわ
484:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:22:17 1fPE+0Es
再着火可能な固体ロケットなんてあったかな？
H2AのLE-5Bと勘違いしてる悪寒。
485:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:22:29 gqTyp/Pk
>>481
はやぶさの位置情報は流してほしいね。空のどのあたりを飛ぶのか。
カプセル発射前後の地球最接近時には夜空を見上げて探してしまいそうだ
486:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:25:43 eZh8tooa
ルナＡはペネトレーターの概念しか生まれていない時点で
予算化されたのが悲劇。実際には月とは無関係だと思う。
予算化するまえに、地球上でのペネトレーター試験を
もっともっとやっていれば良かったろうに。
当時の日本は、ソ米に続き、「ひてん」で月への３番目の
到達を果たし、イケイケどんどん状態だったのかもしれんが。
487:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:28:22 fO7hgjDq
ところで、着陸地点の地名応募の返信メールがAntiSpamMailの削除ログに
入っていたのはjaxaの中の人にはどうか内緒で
488:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:32:11 8fsN0kZk
今頃なんだがイトカワって火星と木星の小惑星群にあるんじゃなくて
地球と火星の間にあるんだな。
てっきり小惑星というと火星の外の小惑星群を想像してしまう
489:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:32:49 tbwF5HLu
>487
ﾓﾏｴ校庭10周。
490:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:35:40 h9QTtl+T
>>451-452
ファンドとか国債だと、元本以上を配当しなきゃなんない。ただの借金状態。
宝くじなら、売り上げの半額をまんま開発費に回せて、残りの半分をくじにする。
外れても夢が買えたし、宇宙探査に実際に役立つ。
当たったら素直に嬉しいｗ
二重の意味で夢が買えていいと思うんだけどな。宇宙ジャンボ宝くじ。
491:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:45:52 fO7hgjDq
電気推進エンジン 稼働開始（３台同時運転は世界初） 一等5本
電気推進エンジン ある期間（1000時間）稼働 一等10本
地球スウィングバイ成功
（電気推進によるスウィングバイは世界初） 一等15本
（自律航法に成功して）イトカワとランデブー成功 一等20本
イトカワの科学観測成功 一等25本
イトカワにタッチダウンしてサンプル採取 一等30本
カプセルが地球に帰還、大気圏に再突入して回収 一等40本
イトカワのサンプル入手 一等50本
492:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:45:54 tbwF5HLu
>490
いいアイデアだと思うが、jaxaを管掌してるのが文部科学省ってのが痛いな。
普通の宝くじは総務省が管掌してるはずだが、スポーツ振興くじ(TOTO)は、
初めて文部省（当時）が管掌して発足したんだよね。イタリアのTOTOを参考にして。
でも、文部省の役人どもはギャンブル性の高いものは(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!とかいちゃもんつけて、
賞金額下げたり当選確率下げたりして、よってたかって魅力のないくじにしちゃって、
それが現在TOTOが低迷してる最大の原因。
宇宙宝くじ作ろうとして収益の使途を宇宙開発専門に限ろうとすると、
いろんなとこから「うちにもよこせ」とか「独り占め(・Ａ・)ｲｸﾅｲ」とか言われて、
「スペースなんだかわからない宝くじ」になりそうな。
493:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:51:53 MMORWcJ8
>>490
そりゃぼったくりだ、やくざでも逃出すぞ！
大体競馬で３割取るのですらぼったくりと言われているのに。
それにサッカーくじは結局いま赤字で確か配当は無い筈
494:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:54:55 pC6Kn9TE
JAXAの技術を結集してパチンコ台を出してもらおう
495:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:56:53 twxUJsr5
>492
しかもサッカー関係にはびた一文入らないもんだから
最大の顧客であるＪリーグファンのほとんどにそっぽ向かれるし>toto
文部省がやっても宇宙関係には金が入らないのが目に見えるよ。
496:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:59:56 tbwF5HLu
>494
そりゃ、現在北に流れてる資金の何割かでも宇宙開発に回せれば相当なもんだろうけどね。
ただ、歴代探査機を擬人化したとして、キャラ物としてはいまいち押しが弱いか。
脱がせで客寄せても長続きしないしなぁ……。
497:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:07:41 kQVYmNVU
ＪＡＸＡが直接クジを売ればいいんだよね。
探査機やロケットを擬人化したキャラをクジに書いて
色違いのも混ぜれば買うヤツ多いと思うぞ＞秋葉原限定でも
・・・・・おれ買っちゃう。みーんな買っちゃう。
498:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:10:04 h9QTtl+T
>>493
なんか勘違いしてる人多いけど、宝くじはギャンブルと違うよｗ
LOTO6とかは若干選択の余地あるけど、それでもあくまで偶然だけが要素のただのくじ。
んで、実際、ジャンボ宝くじとかは、売り上げの50％を当たりとして配当し、
残りの５０％を自治体の収入にしてるのよ。
しかも当たりくじの申請がなければ、１年後には自治体に没収。
たとえ空くじだったとしてもｗ
正直バカバカしくて宝くじなんて買ってらんないけど、
宇宙開発に使うという夢があるなら、漏れなら盛大に買っちゃうと思う(笑
実現には困難が山ほどあるだろうけど、自分の希望した分野に予算配分する方法として、
また庶民から金を巻き上げる手段として、かなり美味しいんじゃないか？
499:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:10:42 twxUJsr5
そりゃ普通にはやぶさたんフィギュアとかを売ればいいんじゃねえか？
「この商品の収益はJaxaに寄付されます」とかテロップつけて。
500:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:11:08 y36GvQkN
>>494
「CRはやぶさ」
イトカワリーチ
サンプル採取リーチ
大気圏突入リーチ
88万人リーチ
ミネルバ復活リーチ
予告機能
川口プロマネ登場で大当たり確定
的川教授登場で確変確定
501:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:11:36 twxUJsr5
あ、>499は>497向けね
502:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:12:39 y36GvQkN
「CRはやぶさ」追加機能
リポビタンＤをリーチ中に見ることができたら信頼度アップ
ブログ氏登場で大当たり確定
503:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:13:09 6bGoS1LQ
大当たり中は>56の娘がjaxaへの支援を懸命に訴える
504:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:13:46 Q1hMbCLa
金星に降りるのは面白そうだね
ペルチェ素子使ったりして 日本の今の技術なら2時間程度は
490度90気圧に耐えられそう。
しかしかなり無謀なプロジェクトかもね ソ連の場合10台以上送り込んだと
思うが べネーラ計画で。 しかもそのうち何台も地表到着前に
溶けたりして通信が途絶してるわけだが、それでもしつこく何台も送り込んで
やっと最後の方の数台で上手くいってるよね
日本の場合1台しか無理だから それにしかかけられない
それが失敗すると又叩かれる 3台送り込んで1台成功すればいいというのなら
やってもいいかもしれないけど ハイリスクだから数打ちたいプロジェクトだね
505:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:17:23 Q1hMbCLa
>>475
ハイビジョンカメラは面白いと思うが・・・
サイズが1/5になったというのはどういう根拠で？
多分納品した頃はHDW-700Aの時代だから多少でかかったのはるけど
750と比べて1/5にもなってないよ せいぜい20％くらいの軽量じゃない？
家庭用HDはあるけどとても宇宙で連続使用は無理じゃないかな
CCDサイズも小さいし信頼性に劣るし。 ラチュードも狭いから放送クラスに
使えないし 動く200万画素というのが重要なのであって別に携帯カメラの200万
画素と同じにしてもらうと困るけど。 一秒に30コマのうちの一コマを抜いても
200万画素として使えるんだからそんなに悪くないし 動画として200万画素なら
優秀では？ 日本はこの技術で先駆者なんらから搭載するのは良いと思うよ
今ならもっと軽くなるだろうけどね わずかに
506:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:17:25 5vuKfFQd
>>497
残念ながら自治体などじゃないと発行できないんですよ
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
一番現実的なところでは、JAXAｵﾘｼﾞﾅﾙはやぶさ携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟとか･･･
あんまり萌えに走られても一般人はﾄﾞﾝ引きしてしまいますしね。
507:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:21:06 Q9ehadwn
>>504
金星周回軌道に親機を乗せて、ミネルバみたいな小型探査機を10機くらい積んで
毎週（？）落とすのはどうだろう。小型機のほうが断熱とか楽そうだし、信頼性は数
でカバー。時間的にもしばらく楽しめる（？）ぞ。
508:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:21:23 1fPE+0Es
URLﾘﾝｸ(www.yorozubp.com)
結局、赤字でも平気な寄生虫にむさぼられている
サッカーくじはこの国の腐敗の象徴かもしれん。
宇宙省をいっそ作ろう。
宇宙省単独が無理なら宇宙防衛省。
509:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:21:33 gqTyp/Pk
パチンコはまずいだろｗ
その利益がごっそり北朝鮮に渡って日本にテポドン飛んでくるぜ
510:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:25:52 pC6Kn9TE
>>506
これか！
宇宙開発特区. 都道府県名：. 鹿児島県. 申請主体名：. 鹿児島県. 区域の範囲：.
西之表市並びに熊毛郡中種子町. 及び南種子町の全域.
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
>>509
そこで共同開(ry
511:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:28:45 Q1hMbCLa
文部省から独立して宇宙庁にするという案もあるけど どうなんだろう。
いずれ火星有人探査プロジェクトに日本人を入れてもらうとかありえるのかな。
省までは無理かもしれないが庁クラスなら なんとかなりそうだが。
でも科学技術庁があるじゃんとか言われると困るけど。
512:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:29:21 N6zh0Lrr
>>475
最新鋭の戦闘機さえ初代Pentium未満のCUPしか使えない訳わかる？
ましてや宇宙空間で使う機器なんだから言わずもがな。
513:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:30:45 Q1hMbCLa
>>507
確かにそれは面白いかも。 ただミネルバサイズでどこまで断熱できるのかは
よく判らないね。 ソ連時代より進歩してるから革新的な何かがあるのかもしれないけど。
親機がかなりでかくなりそうね。 H2A増強型かH2Bクラスじゃないと
だめかな 数トンには余裕でなるんだろうね。
514:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:33:12 5vuKfFQd
>>510
そうですね、そこが一番お願いするには適当な所でしょうか？
あと他ｽﾚでは文部科学省も話題にのぼっていましたね。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:514-515番)
>>508
これがあるので新規に作るのはﾑﾘではないかと思われます。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
515:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:44:55 CgMTd1aI
景品はリポビタンＤだけどな
516:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:45:53 pC6Kn9TE
ラベルに「はやぶさ記念限定5000本」と書いて出す
517:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:50:00 kQVYmNVU
一等リポD3億本とかだったらヤだなあ
518:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:51:23 pC6Kn9TE
なあに、かえって体力が（違
519:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:53:15 kQVYmNVU
＞最新鋭の戦闘機さえ初代Pentium未満のCUPしか使えない訳わかる？
故障が怖けりゃ100機も作ってエネルギアでぶちゃげりゃいいと思う。
要は歩留まりの問題なんだし。うまくすれば半分くらいバックアップに
使えるカモ
520:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:54:46 pCs+NBK6
宇宙機の本体に名前が刻まれる券
521:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:59:23 o0LiDQpX
名前といえば、さっき着陸地点の応募してきたけど
実名出しちゃったよ、よかったんかな
522:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:59:36 wjbMR+c+
いろいろ妄想は書き込まれているが
なぜかちゃんと調べている人がいないようなので
次期小惑星探査計画概要↓
URLﾘﾝｸ(www.isas.ac.jp)
M-Vの2倍程度の打ち上げ能力を持つロケットを想定。
μ20型イオンエンジン×2基と50mのソーラー電力セイルを搭載した探査機で
木星とトロヤ群小惑星の探査を目指す。
523:名無しＳＵＮ
05/11/29 03:27:37 D0Idi9OP
>>521
自分も実名＋メインで使ってるメルアドで応募してるよ
524:名無しＳＵＮ
05/11/29 04:10:28 z4lZa4Kg
本気で予算措置を考えるなら、消費税を０．１％上げて
宇宙開発に回すと良い。０．１％＝約２０００億円
松浦さん＞24時間運用を可能にする地上局だろう。南米とアフリカに
＞1局ずつ、70m級のパラボラアンテナを持つ深宇宙探査用の地上局を
＞建設したいところだ
アフリカで可能な場所は、南アフリカくらいかな。スペインのDSN局の
真南に作れば、色々な事に流用できるし。日本のアンテナを普段から
NASAに貸してあげれば、いざと言う時にNASAのアンテナを優先的に
使わしてくれるかもね。ただ、７０ｍ級の大きなアンテナを作るより、
NASAの新世代のアンテナの様に小さなアンテナを組み合わせて使う方が
良いような気がします。これだと、先ず最小の個数で運用を開始
して、その後アンテナを増設することで感度を上げていけるし。
525:名無しＳＵＮ
05/11/29 04:14:29 Q1hMbCLa
アンテナいくらかかるんですか？ 70メートルクラスのだと
526:名無しＳＵＮ
05/11/29 05:01:58 r+wzcNBQ
勘で言うけど、数十億だろうな。
70ｍアンテナを海外に２個作って、臼田のアンテナも更新すると、
将来の探査機が１個、下手すると２個消えると思われ。
527:名無しＳＵＮ
05/11/29 06:25:38 VDZXGnDY
>>471
11/20 2005 08:59:53 時点で、711だった。
いつから募集してるのか知らないから応募総数が多いのか少ないのか分からないけど、1日の応募数は平均120通位？
多い･･･かな？
ところで選定は数の多い案の中からなんでしょうか。それとも中の人が気に入ったもの？
前者だったら自分の応募したのは望み薄だなぁ･･･。
528:名無しＳＵＮ
05/11/29 06:34:18 9R+G+8rd
太陽系天体の表面地形に名称を付ける場合、「100 メートル程度より大きな地形には、
神の名、国際的に著名な地名をつけるべきである」という国際天文学連合（IAU）のガイド
ラインがあります。イトカワ上の目立つ地形には、「はやぶさ」プロジェクトとして、以下の
ような名称を考えています。小規模な地形については、今後、分析科学者の呼称に沿っ
て個々に命名していきたいと考えています。
代表的地形の名称の提案とその理由：
・ミューゼスの海（Muses Sea）：
なめらかな地形であり、「はやぶさ」プロジェクトのコード名 'MUSES-C'をも意味し、
ギリシャ女神 Muse にちなんで提案する。
・内之浦 （Uchinoura Bay）：
おそらくクレータであり、「はやぶさ」の母港である、内之浦（現肝属町）の、
JAXA 鹿児島宇宙センター内之浦宇宙空間観測所にちなんで提案する。
・ウーメラ砂漠（Woomera Desert）：
おそらくは大型クレータで、「はやぶさ」搭載カプセルの回収予定地域である、
豪州のウーメラ特別制限区域(WPA) にちなみ、試料の回収に期待をこめて提案する。
「はやぶさ」の帰港域である。
235 名前：名無しのひみつ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/09/22(木) 18:14:20 ID:iXGZiY3y
どうせなら日本らしく、風神の丘とか阿修羅の海とか貧乏神砂漠とかつければいいのに。
JAXAの人はセンスないね。
529:名無しＳＵＮ
05/11/29 06:40:29 VDZXGnDY
>>528
(´･ω･`)そっか。模範解答例というか、暗黙の選択肢みたいのが用意されてたのか･･･。もうダメポ。
530:名無しＳＵＮ
05/11/29 06:41:20 FEKmcaby
>>458
ISASが作る部分はM-Vを考慮されていてもNASAが作った部分まで考慮されているとは限らないからなぁ…
例え数値上は大丈夫でもM-Vはそう甘くはなかったりして…
>>469
日本の軽い探査機のプローブじゃ吹っ飛ばされそうな悪寒
531:名無しＳＵＮ
05/11/29 06:43:00 VDZXGnDY
(´･ω･`)あ、でも
＞100 メートル程度より大きな地形
これには着陸地点は該当しない、かな？
532:名無しＳＵＮ
05/11/29 06:51:01 0CQbXftO
宇宙開発クジはいいな。
出来たら買っちゃう
当選したら、という僅かな夢が買えるのは当然ならが
間違いなく言えるのは、宇宙探査機とかに金がまわり夢が確実に買えること。
はやぶさでこれくらい夢がみれたんだ。こんなのが毎年のようにあがったら最高だぞ。
533:名無しＳＵＮ
05/11/29 07:38:36 jQSTyujG
誰もいないときに空を見上げて
太陽のあるほうに向けて
「おーい、ハヤブサ、早く地球に戻って来いよ」
と、つぶやいてみる
534:名無しＳＵＮ
05/11/29 07:42:05 9aybwe5h
人工物で最も遠い宇宙まで旅立ったものは＝ボイジャー
535:名無しＳＵＮ
05/11/29 07:42:53 jQSTyujG
誰もいないときに空を見上げて
太陽のあるほうに向けて
「おーい、ハヤブサ、無事に地球に戻って来いよ」
と、つぶやいてみる
…推敲しますた
536:名無しＳＵＮ
05/11/29 07:51:26 6RQMRrv1
カプセルが戻ってきたら、最も遠くまで往復した人工物になるんだね。
537:名無しＳＵＮ
05/11/29 08:26:41 sABVe03T
>>522
＞ なぜかちゃんと調べている人がいないようなので
＞ 次期小惑星探査計画概要↓
いや、それは……、そもそも、次期小惑星探査計画ぢゃあない。
もしかして、釣りか？
次の小惑星探査機を公開討論している「小惑星探査フォーラム」は>>2のMEFだ。
538:名無しＳＵＮ
05/11/29 08:50:03 N0yq6ewe
>>500
玉入れはやめてくれ、法則が発動して碌なことにならない
今まで、玉入れに加担した芸能人などはその後大抵ろくな目に合わない
539:名無しＳＵＮ
05/11/29 08:53:14 h9QTtl+T
>>512
>最新鋭の戦闘機さえ初代Pentium未満のCUPしか使えない訳わかる？
>ましてや宇宙空間で使う機器なんだから言わずもがな。
この考えが超無駄にコスト上昇を招いたんだよなぁ。
松浦氏のこの記事とか読んでみ。
URLﾘﾝｸ(nikkeibp.jp)
んで、はやぶさ搭載のミネルバは、民生品部品を多用して作られてる。
URLﾘﾝｸ(smatsu.air-nifty.com)
深宇宙に２年間も航海した後でもきちんと動作したんだから、
安価で高性能な民生品を多用すれば、もっともっと安くなるよ。
540:名無しＳＵＮ
05/11/29 08:54:55 N0yq6ewe
宝くじを発行できるのが地方自治体なら、東京都の石原閣下にお願いするというのは
石原閣下は中凶大嫌いというか天敵だから、「このままでは日本の宇宙開発は中国に大きな遅れをとってしまいます」とか
言えば、「何ーそれは一大事」と宝くじの一つや二つ発行してくれるのではと
541:名無しＳＵＮ
05/11/29 08:57:48 0CQbXftO
日本の政治家と役人は
無能と売国奴しか居ないから、困ったもんだよな。
542:名無しＳＵＮ
05/11/29 09:03:00 JjcpqQkh
意外と１回目の不時着の方が砕けてないでっかいサンプルが偶然採れてるんじゃないだろいか。
いや待てよ。。。。
１回目の時に、ぴったんこな大きさの小石がサンプラーホーンの奥に詰まって、２回目サンプルが失敗なんて事がありはしないだろうか。
ちょっと不安に思った。
543:名無しＳＵＮ
05/11/29 09:06:50 0CQbXftO
>>542
神経症か？
544:名無しＳＵＮ
05/11/29 09:57:17 sABVe03T
>>539
＞＞最新鋭の戦闘機さえ初代Pentium未満のCUPしか使えない訳わかる？
＞＞ましてや宇宙空間で使う機器なんだから言わずもがな。
＞この考えが超無駄にコスト上昇を招いたんだよなぁ。
正確にいうと、「使えない」じゃなくて「最優先で使いたくない！」なんだよな。
打ち上げる衛星の数は決まっているから、メーカーと宇宙開発事業団にとっては、
どれだけ（余計な）仕事をして、価格を吊り上げるかが一番重要な問題。
はやぶさの場合は、小惑星に行くぞ！が最優先で、
重い → ハイゲインアンテナは固定しちまえ。
まだ重い→ 太陽電池も固定しちまえ。
金無い → 着陸機の予算無しでミネルバ作れ。重くしたら載せないぞ。
某せれーね（あくまで想像）
高価に → とりあえず２トン級にしよう。
もっと → ハイビジョンカメラも載せよう。
さらに → 真面目に仕事を沢山しよう。試験も沢山しよう。
金無い → あれ、予算無くなっちゃった。じゃあ、月着陸機はキャンセルね。
キャンセルは予算を低く見積もった奴(=ISAS？)の責任だ。アッケラカンのカ～！
545:名無しＳＵＮ
05/11/29 09:59:48 zr1bB/pJ
ｺｽﾄや納期に追われている民製半導体の開発現場みるとややこわい。
もぅちっともちついて作りたい気が。
546:名無しＳＵＮ
05/11/29 10:12:06 sABVe03T
ISASメールマガジン 来たぁ！
★01：「はやぶさ」の小惑星試料採取実施、２回目のタッチダウン
☆02：「はやぶさ」のいちばん長い日
☆03：「はやぶさ」小惑星のサンプル採取成功に確信
８８万人署名入りのターゲットマーカも発見！
☆04：「れいめい」のオーロラ３色撮像について
☆01 は「はやぶさ」プロジェクトチーム・固体惑星科学研究系の
安部正真(あべ・まさなお)さんによる着陸の詳細解説。
読んでいるとドキドキします。
そのうち、URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp) に
バックナンバーとして、登録されると思います。
547:名無しＳＵＮ
05/11/29 10:21:18 kD5oB/k9
宇宙関連事業とは関係のない話だと思いたいんだが・・・・
科学技術予算増額に「黄信号」 数値目標、財務相が反対
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
谷垣のおっさん、中身は堀江や三木谷と変わらんね。
あんなんが大臣なんてやってるようじゃ、この先不安で仕方がない。
548:名無しＳＵＮ
05/11/29 10:21:59 cMgofvFg
>>539
いや、程度問題ってことでしょう。
宇宙空間で使用できる機器用の部品はそれなりに特殊な要求があるのは事実だし、
さらされる環境によってはいろいろ工夫が必要なこともある。
ただ、松浦氏が言う40年来の規格というのが適切ではないと言うだけで。
民生品でも対サージ対策なんかやっているから全く無対策というわけじゃないだろうし。
民生品の中にも使えるものも多いって程度で考えないと。
環境に耐えるために使えない回路もあり、普通は使わないが使わざるを得ない
回路もあるんじゃなかろうか。電流駆動な回路とか。
優秀な民生品でもそれなりに要求される環境に耐えるかどうか審査や試験は必要。
それなしで使われてもメーカーは困るだろう。
松浦氏も書いているけど民生品の使用で責任の所在は明確じゃなくなるかもな。
つまらない責任の所在より合理性を優先させて欲しいとは思うけど。
549:名無しＳＵＮ
05/11/29 10:31:42 oYyK1gqv
>>547
予算削減してロケット打ち上げをやりにくくした上で信頼性を上げろとは…
成功率90%を達成するためには最低あと3回打ち上げないといけないんだが、
それを分かって言ってるのかな、このお偉方どもは。
550:名無しＳＵＮ
05/11/29 10:36:44 h9QTtl+T
>>547
呆れた(-_-;
科学技術予算に成果主義ってなんか変じゃねーか？
成果でなかったから予算減らしたら更にその分野萎むじゃん…。
たしかに仕事継続のための研究みたいな無駄な予算はカットすべきだろうけど。
日本は人口増加や設備投資ではもう経済発展出来ないんだから、
残る効率向上＝科学と技術の絶え間なき向上しか道は無いはずなんだけどなぁ…。
「ロケットの成功率を９０％に（１０年度まで）」とかいうコト書いてあるから、
宇宙開発分野も関係あるっぽいね。
そら、成功率上げるのは重要だけど、その前に沢山上げさせてくれｗ
551:名無しＳＵＮ
05/11/29 10:44:40 h9QTtl+T
>>548
まぁそうだけど、民生品なら、多少の対策を施しても、同じスペース・重量で
３系統ぐらい搭載できるんじゃないかとすら思うのよねｗ
ISSで動いてる最高性能のコンピュータは多分ThinkPadだと思うんだけど、
Outlookがハングする程度ｗ で、ちゃんと動いてるし。
＃居住空間だから放射線等防護されてるけどさｗ
古い宇宙用部品で98%の信頼性(書類上の)より、90%の信頼性でも民生品を２系統
の方がトータルで寿命も信頼性も向上する気がするな。性能も上だし。
こないだ上がった東大のキューブサットは、民生太陽電池の試験も
してるみたいだし、今後小型衛星中心に民生品利用が増えるのかもね。
552:名無しＳＵＮ
05/11/29 10:48:15 mQYSkcSO
> 当日は、降下開始のスタートラインに探査機を導くことができれば、後は
> 前回と同様の手法で降下して、最後の最終降下のところまでいけるという確
> 信はありましたが、降下中に使用するスラスタの調子がおかしいことがわか
> り、急遽使用するスラスタに制限を与えることなり、探査機にあらかじめ登
> 録しておくコマンド（命令文）を書き換える必要が発生して、ぎりぎりまで
> その作業は行われました。
>
> 最終的にその作業の終了が確認されたのは、高度約500mからの垂直降下開
> 始の３０分前でした。
あの着陸の裏ではこんなこともやっていたのか．．．
553:名無しＳＵＮ
05/11/29 10:54:58 EB5kQc04
>>550
科学技術予算と言うか科学は成果主義だよ。
インパクトファクターとかいろいろな物差が準備されている（勿論十分ではないが）。
文系のように情緒で評価しない。
554:名無しＳＵＮ
05/11/29 11:41:49 utp8CZej
そして
理系の文系叩きへ歪曲させる馬鹿現る。
555:名無しＳＵＮ
05/11/29 11:45:12 tu49PkQL
そろそろネタが無くなって来ましたね(´・ω・`)
三軸制御復帰はまだかなぁ…。
556:名無しＳＵＮ
05/11/29 11:53:40 sABVe03T
ちゃんとした文語で書かないと、説得力ないぞ。>>554
小田稔先生が医療事故で死ななかったら、小柴さんに代わってノーベル賞を
もらっていた可能性も高いしね。（文系に訴えるには一番の勲章。）
日本の衛星によるＸ線天文観測はお家芸だし。
引退した科学者が永く生き延びることも予算確保には必要ですな。>>553
今日の「はやぶさ」
（日本時間2005年11月28日現在）
地球より（Distance from Earth）： 288,300,440 km
イトカワまで（Distance from Itokawa）： 復帰中
※ タッチ＆ゴーの後、探査機「はやぶさ」を復帰中。
11/27は6.5km表示だった
557:名無しＳＵＮ
05/11/29 12:07:30 /QNMAHr3
>>537
こっちかな？
URLﾘﾝｸ(www.isas.ac.jp)
最後のほう、M-Vでも可能な計画として
＞打上げは2012年で，3年後に1998KY26という
C型近地球型小惑星に行き表面から試料を採取
します。続いて，2017年の地球スイングバイの
際にその試料を地球に投下した後，さらに2003YN107
という近地球型小惑星に行き2回目の試料採取
をします。続いて，2019年にこの試料を持ち帰
る，という7年がかりのミッションです。現在開
発が進んでいる高出力電気推進器μ（ミュー）20
を使えば，M-Vロケットによってこのミッション
が実現可能です。
558:名無しＳＵＮ
05/11/29 12:29:27 dMYuNVDZ
>>551
ThinkPadは高層大気にも真空にも晒されて無いぞ
559:名無しＳＵＮ
05/11/29 12:33:08 o9aDv2ei
谷垣って、対中ODA減額反対とかしていた売国奴でしょ。
そのくせ、日本のために使う金は削減？？
分かりやすい売国奴だな、早く国家反逆罪を作れ。
560:名無しＳＵＮ
05/11/29 12:37:55 cMgofvFg
>>551
90%の信頼性のあるもの2つだと、２つともだめになる確率は1%だから
確かに信頼度98%よりはいい（実際にはあと２，３桁上じゃないとだめだろうけど)
でも、探査機の場合重量制限というのがあるわけで、多重化には限度があるでしょう。
基本は１つで信頼性維持、それが困難または故障時あまりに致命的な部分または
2系統あればあったでそれを生かせるような部分は重さと相談しながら2重化ってところでは。
561:名無しＳＵＮ
05/11/29 12:39:55 cMgofvFg
同じ重量で２つつめるかな。。。
562:名無しＳＵＮ
05/11/29 12:47:40 fa2Wdo7o
集積度の高い安い民生品を2-3個並列に積めばいいじゃない。
糞古い部品1個置くスペースあるなら可能なはず。
563:名無しＳＵＮ
05/11/29 12:52:09 dMYuNVDZ
簡単に言うなあ
564:名無しＳＵＮ
05/11/29 12:56:19 YA+pnfJF
>>563
作るのは比較的簡単。
但し耐久性を実証するための試験と改良が大変なのよ。
オラかかわりたくねｗ
565:名無しＳＵＮ
05/11/29 12:59:10 dMYuNVDZ
>>564
まず部品選定から面倒なｵｶﾝ。試験済みの部品しか使えません、といわれたら設計も大変そう
566:名無しＳＵＮ
05/11/29 12:59:46 tu49PkQL
エレクトロニクスなら、小型化が著しいので２、３個積めるんでわ？
今どきアルミ封止のトランジスタとか使ってるってことは、
基板１枚分をLSIのほんの一部分ぐらいにできるかもってことかも。
キューブサットクラスの小型衛星で色々実験してるみたいだから、
データが集まれば採用も増えるんじゃないかな。
民生部品・コンポーネント実証衛星「つばさ(MDS-1)」の実験では、
わざわざバンアレン帯を通過する軌道にのせたりしてテストしてるし、
うまく成功したみたいだから今後は民生品採用の探査機も増えるかも。
567:名無しＳＵＮ
05/11/29 13:00:31 sABVe03T
>>560
はやぶさのメインコンピューターは、日立の民生用ＣＰＵであるＳＨ－３の３重系ＣＰＵ
これは、当時のWindowsCE機（カシオペア・ペルソナ・ＨＰ６２０ＬＸ等で使われていたもの。）
このＣＰＵボードは2003年の太陽フレアも乗りきった。
この時のフレアでは、DTRS衛星のこだまは地球センサが壊れてセーフモードになった。
結局、宇宙用部品を使う事が目的ではなく、最終的に宇宙用設計が出来ることが重要で、
宇宙部品を使っても、衛星が壊れたりエラーになるボロ設計が実際に多いわけだし、
民生部品を採用しても、宇宙で使える信頼設計が出来る技術も存在するということ。
568:名無しＳＵＮ
05/11/29 13:02:34 dMYuNVDZ
キューブサットって素人が作っているようなものだろう
プロが素人よりどのくらいマシか、というのは人による訳だがｗ
569:名無しＳＵＮ
05/11/29 13:04:40 dMYuNVDZ
重量から言えばむしろ機構部品などの方がはるかに重い希ガス
冗長性といえば、まず壊れないホイール(ry
570:名無しＳＵＮ
05/11/29 13:10:22 sABVe03T
>>569
今度のＡＬＯＳの不良トランジスタ混入事故も、ホイール系だったらしいぞ。
まぁ、トランジスタ混入はあくまで可能性で、その後の検査で、ＡＬＯＳ搭載の
情報圧縮装置にデータ取りこぼし障害が見つかったのだから、
トランジスタ様々だが。
571:名無しＳＵＮ
05/11/29 13:11:41 CKQ3jDvJ
>>567
結局は、設計理念の問題なのかなとも思うよね、、
宇宙用ってのは、、要するに余り複雑な事をせずに、非常に汎用的な設計に
して、バックアップ方法が多くある設計であれば、いいのかも、、
宇宙線等で、故障するのは当たり前の環境の中で、如何に満身創痍になりながらも、
動くことができるかってのが、結局は衛星の善し悪しかと思ったりする。
572:名無しＳＵＮ
05/11/29 13:12:17 C6ZS0fKx
>>531
そう、今回募集してるのは「はやぶさの着陸点」
これどんな風に選定するんだろうね…?
ミューゼスの海・内之浦・ウーメラ砂漠に関してはここを見るといいよ
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
>528の貧乏神砂漠ﾜﾛｽw
573:名無しＳＵＮ
05/11/29 13:12:33 o9aDv2ei
個人で衛星持つ場合、どんな手続きが必要なんだろ
北海道でつくってる衛星技術で、将来、電波盗聴衛星を打ち上げたい。
遠くの無線とかを傍受する奴。
個人で楽しみたい。
574:名無しＳＵＮ
05/11/29 13:13:30 zr1bB/pJ
多重化以前に基本仕様の違いはどうしようもない。
ダイビングで10気圧防水時計のかわりに防水無し時計を何十個持って逝っても無駄のｺﾞﾄｼ
半導体はｽｹｰﾙﾒﾘｯﾄの化け物なんで、需要のある分野のはﾀﾀﾞみたいな値段だが特殊用途ではとんでもない高価。
575:名無しＳＵＮ
05/11/29 13:13:42 8BDEvw/s
>>463
それ、>>314 でFlashになっとる。
576:名無しＳＵＮ
05/11/29 13:16:48 1x0G5594
>>529
正式名称じゃないから関係ないんじゃない
577:名無しＳＵＮ
05/11/29 13:40:10 sABVe03T
信頼性が、宇宙用部品＞＞＞日本の宇宙設計技術 だから問題が目につくんだろうな。
将来品質は、宇宙用部品＝日本の宇宙設計技術 に近づく方向ならいいんだけどねぇ。
で、アメさんは大深度のスキューバーダイビング。
日本はシュノーケル使ったスキンダイビングで、
時計は共通だというのが現実だからなぁ。>>574
578:名無しＳＵＮ
05/11/29 13:45:30 cMgofvFg
>>565
部品によっては当然そうなるんじゃない?
耐熱性能、耐サージ性能はともかく、宇宙空間レベルの耐寒性能とか真空暴露時性能とか耐放射線性能とかが
テストされている民生品なんてほとんど無いだろう。
579:名無しＳＵＮ
05/11/29 13:48:58 fa2Wdo7o
民生品のよささは安くて大量に手に入ること。
大量に買い込んで自前で選別したほうが安くていい部品が手に入る。
大学や研究所ならどこでも普通にやってる手法だよ。
580:名無しＳＵＮ
05/11/29 13:49:07 4e0rqaaO
真空はともかく、雰囲気がプラズマな高度ではもっとﾔﾊﾞｽ
581:名無しＳＵＮ
05/11/29 13:53:23 cMgofvFg
>>578
テストというのはメーカーがやる必要はないよな。
たとえば10個くらいずつ疑似宇宙空間でテストして、
ほとんどがドロップアウトしない商品を1000個テストして、
大丈夫だったら使うとか。高い部品ならもう少し手を抜く(w
でもってそれでも故障した時文句を言わせないためにも(w 金かけてこんなこともするとか。
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
582:名無しＳＵＮ
05/11/29 14:00:11 sABVe03T
>>579
すくなくともメーカーの兵隊も毎日３０時間／年３６０日働かされているから、その余裕は無い。
実用衛星ですら、不安はあるけど、納期に間に合わないから、とりあえず打上げちまえ！の世界。
という悪習が続く体制だしな。人件費・固定費を減らして徹夜させてコキ使うのはこの業界も同じ。
ロケット担当は人工衛星がトラブルって納期が遅れると万歳三唱。
人工衛星側は、ロケットのトラブルを心待ちにしていると聞くけどね。
583:名無しＳＵＮ
05/11/29 14:13:39 ES7YiLAk
地名候補として、外圧により、却下確実なもの
加藤建夫
赤ダルマ(加藤建夫の渾名)
Mr. カトー
584:名無しＳＵＮ
05/11/29 14:21:00 /QNMAHr3
民生品って安価かもしれないけれども何時までも同じものが手に入る保障が無いのと違う？
知らない間に製造プロセスが変わったりしてこれまでの試験が無駄になるようなことを避けるためには、宇宙用部品と同じようなコストがかかったり。
585:名無しＳＵＮ
05/11/29 14:27:36 tu49PkQL
民生品安いから買い込んどけばいいんでは？
あるいは、民生品を容易に使えるシステムを構築する。
熱や放射線の環境を一定に保つ筐体作るとかー。
そういや、NASAが4004だか8008だかを探しまくってたっけねｗ
コレは地上機器用だそうだけど…。
586:名無しＳＵＮ
05/11/29 14:39:21 tGbdCVuA
で、着地点としては１カ所に２回降りたのか、極めて近いところだが２カ所に降りマスタなのか、どっちなのか発表して欲しい。（するとは思うが）
着地点名をペアで考えるのと一つだけで考えるのでは、イメージが変わるから。
587:名無しＳＵＮ
05/11/29 14:39:39 fa2Wdo7o
>>584
松浦さんの記事見る限り、あまりに古い型の製品を要求されるから
むしろ作るのが大変で撤退が相次いでるそうだけど。
588:名無しＳＵＮ
05/11/29 14:48:37 JAqFPtYi
>585
それはMDS-1でやってるが、問題の根幹はそこじゃない気がする。
JAXAの基準が古すぎて今時の地上装置で使わなくなった技術を要求するのが問題なんでしょ。
589:名無しＳＵＮ
05/11/29 14:51:33 /QNMAHr3
最新技術つぎ込んだ部品を沢山搭載して、試験だけする衛星を毎年打ち上げる。
でもって毎回試験結果～重要度で重み付けして故障率公表。しかもメーカ名込み。
最高得点のメーカーは次回打ち上げで、ロケットと衛星に広告掲載。
宇宙用部品Ｆ１レース。（ちょっと違うか
590:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:05:28 1fPE+0Es
民生か宇宙用かという単純な二者択一は出来ないでしょ。
信頼性は結局実績ではかるわけで、民生品利用が設計どおりの
信頼性を発揮するかどうかは、打ち上げてみないとわからない。
結局実用衛星に宇宙用部品を使いながら、小型工学試験衛星で
民生品利用の経験を積むしかないわけで。
とにもかくにも打ち上げ回数の制限が日本の経験値不足の源だな。
591:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:07:25 cMgofvFg
>>589
メーカーには参加しないという選択肢もあるのをお忘れ無く・・・・
592:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:09:46 tu49PkQL
EOS-Satellite-1 とかいって、EOSのカメラを簡単な改修だけで
打ち上げるとかしたら宣伝になりそうだなぁとかｵﾓﾀ。
性能試験兼広告でｳﾏｰｗ
CubeSatとかアマチュア無線衛星とかのカメラって、ケータイ用CMOSカメラ
積んでたりするんじゃなかったっけ。
スポンサーになってもっと高性能なやつ提供したらｳﾏｰくね？
DiGICエンジンで地球もきれいとかなんとかｗ
593:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:13:03 Xd4AYlVM
もしかして制御不能という事態になったの？
594:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:13:12 fa2Wdo7o
はやぶさやばげ。
松浦Blogに追加情報きてる
URLﾘﾝｸ(smatsu.air-nifty.com)
スラスターA、B両系統にトラブル。
現在再セーフモードに突入してまたまた建て直しを図っている。
595:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:14:52 cMgofvFg
き、厳しい・・・・・・・・・・・・(´･ω･`)
596:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:18:08 1fPE+0Es
がんがれ。はやぶさ。
帰ってこい。･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
597:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:18:48 Q9ehadwn
>>594
やば。
はやぶさチームのことだからなんとかするだろうが、楽観視は禁物だね。
598:名無しSUN
05/11/29 15:21:04 oqq0R29k
試料採集に成功したんだから、花形 満のようにはってでも帰ってきて欲しい。
がんばれ、はやぶさ！！
599:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:21:24 5G/1TBJL
リアクション・ホイールが無事なら、スラスターを使わなくても姿勢制御が出来るのにな。
600:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:22:15 PFATtEqu
姿勢制御装置も壊れて、それを代用していたスラスターが全部壊れたんなら・・・
アンテナを地球に向けることすらできないんじゃない？
601:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:23:38 fa2Wdo7o
プログラム書き換えでAとBの生きてるスラスタだけ使うとかできないのかな。
602:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:24:31 sABVe03T
>>597
楽観視というか、ここまで来ると死ぬのが基本で、生き延びれたらラッキーと思う。
宇宙機で、不時着陸→離陸した経験のあるのは、世界ではやぶさだけなんだから、
その障害で何が起きても不思議じゃないよ（涙）
603:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:24:55 W/7D8/QS
>>601
姿勢制御が安定しないと高利得アンテナ使えない＝プログラムの書き換えも
ままならないんじゃね？
604:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:27:23 XiMTlri0
なんか、またトラブル発生みたい
速報、はやぶさ、A/B両系統のスラスターでトラブル発生
URLﾘﾝｸ(smatsu.air-nifty.com)
605:名無しSUN
05/11/29 15:29:32 oqq0R29k
>>配管内凍結
本体を太陽に向けてゆっくりスピンして、日向ぼっこの要領で直すとか。
イトカワに１０－３０分間着陸して温める手もある。
606:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:33:24 oYyK1gqv
ビーコンモードに落ちたのは、姿勢がずれて発電量が落ちたからなのかな？
イトカワの粉塵が変なところに入り込んでショートとかでなければいいけど…
607:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:43:05 JAoSR26f
>>603
のぞみはHGAが使えない状態でプログラム書き換えをやったと記憶してるが。
（違ってたら指摘して）
608:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:45:20 JXlDfMkt
>>605
> イトカワに１０－３０分間着陸して温める手もある。
火に焼かれて蘇る、まさに不死鳥ですな。
609:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:45:36 /QNMAHr3
宇宙ニュース更新
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
610:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:49:23 TgLjS6aW
>>605
そこまでしなくても、稼働できる機器を全部起動して電力消費を増やして機内温度を上げるとかできないかなぁ
611:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:51:54 oYyK1gqv
ああ、よく考えたら最終降下シーケンスでビーコンモードに切り替わってからの
復旧作業が出来てないだけか…
612:名無しSUN
05/11/29 15:57:01 oqq0R29k
>>610
必要な部分にはヒータが入っているから、原因は配管内の凍結よりも
弁の調子が悪くなったのでしょう。
２０日の緊急離陸時に、イトカワの自立コマンドの上昇と地球からの
緊急上昇コマンドが重なって、強く吹きすぎた事も考えられます。
いっぺんに１００ｋｍも上昇しましたから。
613:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:59:23 ygq+9GlW
そういえば1回目着地後、ヒーターのセンサーに問題が出てるとか言ってたよな。
なんとか生き延びてくれ。
614:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:59:52 gdVY0AaJ
> 探査機上面の B 系スラスタからと推定される燃料(ヒドラジン)の漏洩（リーク）が発生し
故障の原因は着陸時の接触じゃないって事ですか。
615:名無しSUN
05/11/29 16:08:20 oqq0R29k
>>601
多分、弁が壊れてリークしている場合、元栓を締める様に
A系全部かB系全部を止める事になると思います。
一個のRWとイオンエンジンだけで帰ってきたら、本物の神。
616:名無しＳＵＮ
05/11/29 16:16:32 f5tKbw+c
北海道が打ち上げる、大樹とかいう小型衛星
レーザー通信で、光ファイバ並の通信速度可能かよ。
ますます、マイ偵察衛星、マイ電波盗聴衛星が持てそうだな
金かせぎてー、夢はマイ衛星。
617:名無しＳＵＮ
05/11/29 16:18:00 tu49PkQL
イオンエンジン、いちおうジンバルあるけどなぁ…。ｷﾋﾞｼｿｽ(´・ω・`)
不時着時に、スラスターノズルから砂でも侵入したんだろか。
ホント、宇宙機には、リアクションホイールと燃料弁が鬼門ですね。
618:名無しＳＵＮ
05/11/29 16:21:02 1Tjiqh3c
松浦さんとこキタ
619:名無しＳＵＮ
05/11/29 16:21:57 sABVe03T
ISASからの中継ＴＶでコンソール卓に座っていたお茶目な白髪の先生。
上杉邦憲教授の専門のひとつが探査機搭載推進系の研究らしい。
（それと、米沢藩上杉家の17代目当主。）
がんがって何とか対策してください！
おながいします。
620:名無しＳＵＮ
05/11/29 16:22:47 cMgofvFg
>>615
>一個のRWとイオンエンジンだけ
。。。やるしかないんでしょうね。恐ろしいけど
ところで、着陸時に撮影したデータは全部受信できたのでしょうか?
もしかしたらまだ？8bpsでちんたら受信なんてなったら・・・(ToT)
621:名無しＳＵＮ
05/11/29 16:24:53 cMgofvFg
なんか「おつかいできた」画像もかすむほどの重体ぶり・・・・(´･ω･`)
622:名無しＳＵＮ
05/11/29 16:28:55 tu49PkQL
8bpsの時って、合の時太陽の裏に隠れる寸前のハイゲインアンテナでの通信じゃないかな…。
ビーコンってデータ送れないんじゃなかった？
のぞみみたいに、プログラム書き換えてビーコンでステータス通信させるとかしないと。
…今後の探査機には、ビーコンモードでもデータ送受できる仕組みが必須かも。
ハイゲインアンテナにジンバル搭載できてたら、いろんな問題が解決してたのにねぇ(´・ω・`)
623:名無しＳＵＮ
05/11/29 16:31:00 ShajQRGh
しかしトラブル、リカバー、失敗、成功、トラブル・・・・
まるでジェットコースター映画以上のドラマだな
624:名無しＳＵＮ
05/11/29 16:31:03 cMgofvFg
>>622
たらればはむなしいきんくだけど、それでも言ってしまう鱈レバー
625:名無しＳＵＮ
05/11/29 16:31:43 uuA034Ko
むう、、、ABのうち、最初に障害あったのはBで、弁閉じたら加速止まったから
Bからリークしてるのは間違いないということか
問題は、何でAの出力が落ちたということやね。
・燃料足りない？→十分ある
・圧が作れてない？→圧も十分
・弁が開いてない？→開いてる
そう考えると、凍結による狭窄か、、、あるいは一回目の着地のとき
予想以上にハードランディングで砂を巻き上げて、上面スラスターに詰まってたのが
今になって症状として現れたのか、、、？
626:名無しＳＵＮ
05/11/29 16:36:23 oYyK1gqv
ビーコンモードに落ちたというわけじゃないのかな。
探査機の状態はテレメトリモードなんだけど、テレメトリをMGAで送る設定に
なっていて、姿勢が乱れたので地球で受けられない…という感じか。
>>622
今回は1ビット通信のソフトは最初から載ってるはず。
川口さんも、最悪の場合それを使うことになるかも、と言ってるねえ。
627:名無しＳＵＮ
05/11/29 16:37:28 o7LFlv4s
Flashのはやぶさとオーバーラップしてディスプレイ画面がゆがむ…。
ガンガレ、はやぶさ！
ガンガレ、ＪＡＸＡ！
628:名無しＳＵＮ
05/11/29 16:42:24 2ta35XjN
とりあえずスラスターの上にのってる尻をどけろ＞イトカワ星人
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
629:名無しＳＵＮ
05/11/29 16:42:29 bPreLmsw
松浦氏が「国産宇宙機はなぜ壊れるのか」という本を書くに100ﾍﾟｿ。
630:名無しＳＵＮ
05/11/29 16:44:31 o7LFlv4s
>>629
おヌシ、メヒコ在住者か？
631:名無しＳＵＮ
05/11/29 16:50:47 CKQ3jDvJ
砂が詰まったのだとすれば、熱してもダメだな、、
探査機上面側の配管の温度が下がっているというのが気になるな、、
632:名無しＳＵＮ
05/11/29 16:56:47 TcWsJWYf
３０分も着陸している間に、タンクが高温になって、ガス圧が高まり、Ｂ系統のバルブか配管が破損したのかもしれないな。
Ａ系統は、イトカワの砂礫に水分が含まれていて、それが凍結したのかな。
633:名無しＳＵＮ
05/11/29 16:59:30 cMgofvFg
>>632
水分はさすがに表面にはないと思うけどなあ。昇華してしまう。
634:名無しＳＵＮ
05/11/29 16:59:56 TcWsJWYf
自己レス>>632
イトカワの大気圧と表面温度を考えると、水が存在するわけが無かった。
635:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:01:28 1Tjiqh3c
「はやぶさ」の第２回着陸飛行の結果と今後の計画について
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
「はやぶさ」の第２回着陸飛行後の探査機の状況について
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
「はやぶさ」を支えた声
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
636:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:02:29 sABVe03T
今のはやぶさは地球軌道の内側。この状態で凍結しているなら、
これからの帰還軌道で、太陽からの光は１／３に落ちる軌道を走るから大変だよ。
637:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:04:19 TcWsJWYf
イトカワの輻射熱で暖めるか。
638:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:06:46 o7LFlv4s
先端の科学研究、技術研究の困難がリアルに実感できるよ…。
ここ10日ばかりでホントいろんなことを学ばせてもらってる。
はやぶさとＪＡＸＡのチームには深く励まされる。ほんま。
639:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:07:02 cMgofvFg
>>637
それ以前に、この状態でイトカワに接近なんてことができない。
640:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:07:14 TcWsJWYf
イオンエンジンも点火できるかどうか分からないんだよね。
641:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:08:26 cMgofvFg
>>640
それは他に問題がなければできると思うよ。
でも姿勢制御できないならどっちに向けて噴射するかわからないし、
太陽電池があさっての方向向けば止まるし。
642:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:18:35 CKQ3jDvJ
やっぱりリアクションホイールの故障がな～、、、
スラスタ制御で騙し騙し使っていたツケがここにきて一気に噴出したか、、
643:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:20:36 cMgofvFg
はやぶさよ、あきらめるな！ うつむくな！上を向け！
644:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:20:43 XEbonEuF
今帰ってきた、そうじゃないかとは思っていたけど
やはりかなりきてるようだね、早いところ80メートルアンテナでまず
状況のまとめができない事にはなぁ
>>10
めちゃくちゃ濃い10日間だよな、
645:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:23:16 3R61cOQd
こうなったらイオンエンジンを無理やり作動させてみてはどうだろう。
確かイオンエンジン用のキセノンはまだ半分以上は残ってるはずだ。
その間姿勢制御は無理だろうが…なあに、かえって探査機が温まる。
すみません。ただの妄想でした（´・ω・｀）
646:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:23:17 utp8CZej
姿勢制御にｽﾗｽﾀｰを酷使した影響で弁の耐久性に問題が出てきたとか…
647:名無しSUN
05/11/29 17:24:00 oqq0R29k
NHK>>配管が低温になっているのはどこか。
川口>>探査機の上面側の内側だ。こちらは太陽の入射があるのでそんなに
>>温度が下がらないはず。非常に不可解な状況である。
この辺から、なぞが解けていくのでしょうか？
川口>>ヒーターで暖めると隣はもっと高温になってトラブルが起こると
>>いうこともあり得る。やみくもにヒーターを付けるのは危険だ。
温度が高い筈だから、闇雲に暖める為にヒーターをオンにできないと。
648:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:25:22 4ljNR22I
ミステリアスで不可解な現象、、、、、宇宙はほんとに不思議なところだ、、、
649:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:29:38 tu49PkQL
ちょっとずつ配管から燃料が漏れて、気化熱で冷えてるんかな、って思ったけど、
もしそうなら推力出るだろうからわかるな。
イトカワ星人がなんかやってるんかなぁ(´・ω・`)
B系統の漏れ漏れなスラスタと、A系統のちっとしか推力出ないスラスタを
ガシガシ切り替えて制御するとか、やりそうな気が。
650:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:33:44 utp8CZej
もう姿勢が回復しだいすぐさま帰路に着くべきだな…
651:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:34:16 XEbonEuF
あっためるだけならヒーター使えるんじゃね?
ただむやみに使うと連鎖的に他が逝かれる可能性もあるんで
まずまともな通信の確保って事だろうね、あせって全部壊すとやばいしな
652:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:34:53 /QNMAHr3
ヒーターを使うのは拙いって、まさか
イトカワ星人の死体の死亡推定時刻をずらすためのトリック？
ごめん、ミステリあすで反応してしまったorz
653:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:36:17 bPreLmsw
>>630
違います。
今週のAW&STは日本の宇宙開発の記事が載ってたけど、これもはやぶさ効果か。
654:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:37:17 TcWsJWYf
プログの更新きたよ
松浦晋也のL/D
URLﾘﾝｸ(smatsu.air-nifty.com)
「はやぶさリンク」：午後3時からの記者会見
655:名無しSUN
05/11/29 17:37:27 oqq0R29k
川口>>例えばリーク部位のヒーターを止めて凍結するに任せてリークを
>>防ぐというようなことも考える必要もあるかも知れない。
こうやってリークを止めることも考えているようです。
>>現状、A系推力の配管には断熱材が巻いてあり、探査機内部を走っている。
20日に３０分間着陸した時にかなり温められましたが、配管に巻いて
ある断熱材が溶けたとか、外れたとか。
656:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:41:34 cMgofvFg
B系統のリークによる推進力込みで制御（スラスタ弁＋元栓両方で制御）とか（＾＾；）
657:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:42:05 TcWsJWYf
帰還までのタイムリミットも迫っているな。
658:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:43:26 TcWsJWYf
>>656
燃料が足りなくなる。
659:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:44:50 uuA034Ko
流石にイオンエンジン一基ずつ吹かして姿勢帰るってのは、神業だものなぁ、、、
個人的には、スラスターの中枢でなく末梢で問題起きてると信じたい
12枚の金貨のクイズじゃないが、3回くらい試せばどこが壊れてるかは判断できそうだし、
そこ使わないようにして帰ってくる、、、そんなステキな夢
660:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:47:12 XEbonEuF
んとお馬鹿なので混乱気味
A系統は6本は推力の著しい低下、B系統は上面スラスタのリーク
上面ってハイゲインアンテナ側かな?
あがってる話の一部としてA系統のヒーターによる加熱、B系統のリーク部の故意の凍結、
とかか、、んで大本の弁は機械的に開いてるはず、燃料はある、圧もある、と、、
661:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:47:57 a7FMujw1
以下は今日午後3時のJAXAの会見。ハヤブサは急暗転したよ。
URLﾘﾝｸ(smatsu.air-nifty.com)
特にここが笑えるｗｗｗ
＞川口 ・・・なんとも言えない。今日の段階では断定できない。
＞時事通信 NASAから着陸成功のお祝いは来ているか。
＞川口 世界中からたくさん来ている。が、現状がこれなので、なかなか返事しにくいで困っている。
【追加情報】
NASAが２０１８年実現の月面有人探査を今年の9月18日に発表したんだけど
（日本でも結構報道された。ＮＡＳＡのホムペに詳しい解説あり）、
一方中国がつい11月4日に2017年までに月面有人探査を目指すと発表
（2chではニュー速＋のスレが立たなかった）、 すごいことになってますよ。
中国が１年前にぶつけて来ましたよ.。
どっちが「一番乗り」を果たすのか。
ハヤブサとかいうゴミどころじゃないぜ。
662:660
05/11/29 17:49:27 XEbonEuF
ってことでOK?
663:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:51:25 cMgofvFg
>>659
漏れているのは、そこ使わないようにしても(噴射していなくても）漏れちゃうからリークと言うのだと思うが。
元栓とスラスター制御弁以外にも弁があればいいんだけど、そのような話がでなかったな。
664:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:52:17 TcWsJWYf
>>661
2017年まで、中国が存在するかどうか疑問。
その頃、中国は、満州、支那、台湾、ウルグイ、チベット、内モンゴルの６つに分裂しているのでは。
665:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:52:50 ijqe2yan
>>661
はいはい、わろすわろす
666:名無しSUN
05/11/29 17:54:56 oqq0R29k
しばらく前のコラムでは、NASAは月面探査なんか全然興味が無い、
と言うことでしたがね。アメリカでは、月の石を持ち帰って
売りさばこうという民間会社が元気が良いとか。
667:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:55:52 htw6GLUa
>>664
×ウルグイ→○ウイグル
668:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:57:22 sABVe03T
>>659
はやぶさの構造を知ってから投稿しろって。
669:660
05/11/29 17:57:55 XEbonEuF
RWもそうだが、弁も稼動部だしねぇ
むやみやたらに増やすと逆にトラブルの元だろうしなぁ。。
やはり姿勢制御も比推力を落とした電気推進系でできればなぁ
太陽による強加熱の反面、奪われ続ける熱、電気系統を殺す強烈なフレアもあるしなぁ
宇宙環境キビシス(｀･ω･´)
670:名無しＳＵＮ
05/11/29 18:01:49 ykK6ATM6
>>661
人間が乗っかる奴は簡単なんです。本当に困難なのは無人なんです。
潜水艦でも魚雷でも飛行機でもミサイルでも、人間が乗っかる奴は６０年以上昔から有ったんです。
でも、人が乗らないのが本当に難しいんです。
671:名無しＳＵＮ
05/11/29 18:08:57 cMgofvFg
>>669
そういえばのぞみは追加した（余計では無いんだけど・・・）弁がトラブルの元になったんだっけ。
難しいものだ・・・・・・
672:名無しＳＵＮ
05/11/29 18:09:23 8sACX7O7
捏造証拠隠滅来たー
673:名無しＳＵＮ
05/11/29 18:10:50 cMgofvFg
Athlon64x2スレ並みにアボーン指定が忙しい。
674:名無しＳＵＮ
05/11/29 18:11:39 sABVe03T
現在のガガーリンレベルから、月への軌道へ有人機を投入できる
大推力ロケットが素直に作れるとは思えないけどね。
これには、アメリカもソ連も苦労したしな。
675:名無しＳＵＮ
05/11/29 18:11:53 uuA034Ko
>>668
ん？どっか間違えてた？
676:名無しＳＵＮ
05/11/29 18:13:01 nV07SdcQ
ここで事故か。
どうせ最初から石なんて取ってなかったんだろ？
そこまでして日本を注目させたいのか。
677:名無しＳＵＮ
05/11/29 18:13:09 cMgofvFg
>>668
はやぶさの構造(弁の位置まで）の資料ってどこかで手に入る?
678:名無しＳＵＮ
05/11/29 18:17:17 LAgVVzFP
>>676
ひがみ根性がココまで来ると見事としか言いようがない。
679:名無しＳＵＮ
05/11/29 18:17:23 XEbonEuF
>>672
ゴットハンド教授じゃねーんだからそんなことするかｗｗ
NASA局まで借りてやってるってのに、
それともアレか?アポロ捏造説派か?
>>671
難しいもんですね、それがまたなんともいいんだけど
今ぐぐってたら、長生きなジオテイルも
昔4時間日陰に入る関係でヒドラジン凍結起こしたらしいね
予測してたから、すぐヒーターで溶かしたらしいけども。。
はやぶさもまともに通信さえ利けば、どうにかなると信じるしかないなぁ
680:名無しＳＵＮ
05/11/29 18:18:54 cMgofvFg
>>679
厳しいね。
だから挑戦しがいがあるんだろうね。
681:名無しＳＵＮ
05/11/29 18:23:13 jKnBEdXi
さっきNHKニュースにでてた
「はやぶさ地球に戻れない可能性」
682:名無しＳＵＮ
05/11/29 18:23:53 CKQ3jDvJ
しかし運用チームの体力が心配だ、、、
683:名無しＳＵＮ
05/11/29 18:24:57 HKxNQeTS
障害物といい、温度の低下といい
奇妙な現象はUFOの仕業だな
684:名無しＳＵＮ
05/11/29 18:25:18 XEbonEuF
>>680
ですよね
685:名無しＳＵＮ
05/11/29 18:25:54 OXDgAd7m
戻ってこれなくなったら、はやぶさをイトカワに落として、はやぶさ二号機でイトカワに沈んでいるはやぶさの映像撮ってきて欲しい。
686:名無しＳＵＮ
05/11/29 18:27:58 XiMTlri0
>>681
「可能性」じゃなくて「戻れない｣と断言してたぞ＞く糞HK
687:名無しＳＵＮ
05/11/29 18:29:12 CfuocFE+
ヒドラジンタンクの中のヘリウムバッグが破れてるとか。
ヘリウム噛んで、断熱膨張で凍結？
688:名無しＳＵＮ
05/11/29 18:30:02 ykK6ATM6
無人探査は力技じゃあできない。
飛行士が遊泳して「コンコン叩く」なんてのはナシだからこそ難しい。
飛行士がコンピューター制御を切って手動で「月面着陸」なんてことがナシだから難しい。
70年代のNASAや、現代の中国では、いまの先進国水準と比較して人権のコストが低かったからね。
いまの日本で有人ロケット打ち上げて人が死んだら開発が１０年は止まるだろ。
長征で村をぶっとばして５００人以上の国民を殺してもケロっとした顔して
打ち上げつづけていればロケットの信頼性もあがるってものだ。
もっとも、国家としての信頼は地に落ちたがな。
689:名無しＳＵＮ
05/11/29 18:36:57 DtnTWv8E
こんな状態ではミネルバたんが横を通り過ぎて奇跡的にイトカワに落ちても、気が付かずに終わってしまうな。
690:名無しＳＵＮ
05/11/29 18:41:51 cMgofvFg
>>688
気持ちはわかるが、過去をほじくるな。同類になるぞ。
前半は禿同。
691:名無しＳＵＮ
05/11/29 18:42:51 cMgofvFg
しかし>474はすげーな。今気がついたわ(w
692:名無しＳＵＮ
05/11/29 18:43:39 /QNMAHr3
ＮＨＫ
＞「はやぶさ」 帰還不能も
＞１１月２６日、小惑星の岩石の採取に成功した小惑星探査機「はやぶさ」の姿勢制御装置にトラブルが発生して、このままでは地球に戻れないことがわかり、宇宙航空研究開発機構で対策を検討しています。
＞(11/29 18:23)
693:名無しＳＵＮ
05/11/29 18:46:04 B2Ud+buL
ＲＷが２つもぶっ壊れてもうこりゃ駄目だと思ったのが先月の初め。
それすらもうなんでもないことに思えてしまうくらいの不具合との戦いをISASの人たちはやってるわけだ
だから今度もなんとかなるだろうと俺は信じる
694:名無しＳＵＮ
05/11/29 18:48:16 /QNMAHr3
禿同。
んーでもまあちと覚悟はしておけか・・・。
695:名無しＳＵＮ
05/11/29 18:49:39 a7FMujw1
>>661だけど。
早速wikipedia更新してきたｗ
696:名無しＳＵＮ
05/11/29 18:52:05 xAapwUms
アマゾンからちょうど今、松浦氏の「恐るべき旅路」が届いた
何というか、
アレなタイミングだがしかと読み遂げよう
697:名無しＳＵＮ
05/11/29 18:53:27 tu49PkQL
電気推進のスラスタで姿勢制御用だと、DCアークジェットスラスタってヤツかな。
静止衛星の姿勢制御用などに使われてるみたいだけど、推進剤がヒドラジンだったら意味無いなｗ
探査機みたいにクイックに姿勢制御したい用途だと、イオンエンジンみたいに
推力が少ないのはあんまし向かないのかもなぁとか思ったりする。
698:名無しＳＵＮ
05/11/29 18:56:23 f5tKbw+c
>>686
ゴミNHK、そんな報道してたの？？
なんでまた断言すんでしょーね。ゴミNHKは。
699:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:01:02 oYyK1gqv
ニュース原稿が>>692のとおりなら、そんなに変だとは思わんが。
700:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:02:08 f5tKbw+c
>>699
そういう結論は早いんだよゴミチョンが
701:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:02:20 RihlXXVZ
>>698
すぐにクソ！ごみ！という前にきちんとソースを確認する癖をつけよう。
君が早合点でNHKを非難したその行動は、君が言うところのクソNHKの行動そのものだ…
702:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:03:32 cMgofvFg
>>700
おいおい、結論出してないじゃん。
「このままでは帰れない」だろ。
これから川口探検隊がウルトラC出すんだよ。
703:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:03:34 CKQ3jDvJ
１２月中旬というタイムリミットがキツイよな、、、
時間が有れば、いろいろ対策を練れるんだろうけど、、、
まあＰＭの川口さんは、軌道計算の魔術師、、、
なんか奇想天外な軌道でも編み出して、どうにかしてくれね～かな～、、
704:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:03:45 f5tKbw+c
>>697
～マイクロ波エンジン～
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-sat.jp)
URLﾘﾝｸ(hokkaido.yomiuri.co.jp)
これだよ、これ。
これを姿勢制御の保険として、次の探査機には乗せるべきだな
たいした重量でもないし。
バックアップシステムは何重にもあったほうがいい。
705:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:04:16 cMgofvFg
「このままではすませない」んだよ。
706:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:04:54 f5tKbw+c
>>701-702
なんだなんだ。
変なのが湧いてきたか。
707:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:05:12 CfuocFE+
松浦氏のブログを見るとこうなってるね。
NHK 姿勢制御なしで帰還できる可能性は。
川口 姿勢制御が回復しないと、イオンエンジンの噴射方向を決めることができず、
帰還フェーズに入ることができない。いくつか選択肢はあるが、
現状がまだ分からないのでなんとも説明のしようがない。
708:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:05:46 cMgofvFg
>>704
これの大きな奴を4つ積んでますけど・・・・
まあ軌道制御向きの場所にはついてないけど。
709:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:06:49 cMgofvFg
>>706
とりあえずもちつけ。
710:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:07:03 CfuocFE+
>>704
もっと大きいのを4つ積んでるよ。
711:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:07:55 B2Ud+buL
>>706
そんなことよりイトカワのエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ
712:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:08:13 f5tKbw+c
>>708
それで姿勢制御できるのか？？
どうやるの
713:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:08:44 ykK6ATM6
イトカワ星人「このままでは返さない。」
はやぶさタソ「このままでは帰れない…」
714:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:10:15 sABVe03T
１２月出発の予定を取りやめ、帰還に６年かけるかもな。
マイクロ波エンジンは、イオンエンジンの加速グリッドが無いタイプ。
イオンエンジンのさらに1/100の出力だよ。>>704
それより、はやぶさの３倍の出力になるμ20エンジンと、μ20エンジンの
３倍効率の良いμ10HIspエンジンの完成に期待が高まる。
715:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:10:29 f5tKbw+c
>>710
だから、ケツに４つもデカいのがついてて
姿勢制御できるのかっての？
716:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:11:16 /QNMAHr3
緊急事態だが、これでも見て気を落ちかせよう。
URLﾘﾝｸ(66.102.7.104)
（キャッシュですまない。サーバ過負荷らしい）
>>711
ごめん。
717:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:11:27 oYyK1gqv
>>712
>>697
>探査機みたいにクイックに姿勢制御したい用途だと、イオンエンジンみたいに
>推力が少ないのはあんまし向かないのかもなぁとか思ったりする。
718:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:11:39 CfuocFE+
>>712
ジンバル（エンジンの向きを変える装置）がついているので
重心を通らない方向に力をかけることによって、
回転モーメントが生まれる。
これだけで帰ってこれるかどうかは疑問だけど。
719:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:13:36 fa2Wdo7o
川口氏の言い方だと、時間を掛ければ解決する風に見えるけどな。
凍結させたり、溶かしたりでなんとかなると踏んでるｷｶﾞｽ。
720:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:14:00 8sACX7O7
バグによる挙動を奇跡と賛辞した結果がこれ
721:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:15:40 f5tKbw+c
>>719
普通にそう読めるよなー
NHK真に受けているバカは、ちゃんと松浦んとこのプログチェックしてんのかな
722:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:17:58 f5tKbw+c
なにをもって帰還不能なんて報道してんだろうな、ゴミNHKは
早く民営化させろ
６５００億もつかってゴミ報道されたんじゃ、たまんねーよ。
723:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:19:05 cMgofvFg
>>721
よくわからんなあ・・・・
このままではだめ、ってのをもっと素直に考えろよ。
誰もこのままでそのままアボーンとは思っていないし
NHKも次の一手をドキドキしながら待っていると思うのだが。
724:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:19:16 oYyK1gqv
>>721
「このままでは地球に戻れない」のは事実だろ。
もちろん、このままほっといても自然に回復する可能性もあるにはあるが、
それを川口さんが期待しているとは、俺にはとても思えない。
725:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:21:53 4ljNR22I
nhk
726:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:22:45 I+kJOUWD
ＮＨＫで帰還に懸念きたー
727:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:23:10 YpiTg9Vq
はやぶさがんがれー！！！！！！！！！
728:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:23:44 /QNMAHr3
ＮＨＫニュース来た。
間違ってないね。
現在の苦境を脱出しなければ帰還はできないと言ってるだけ。
729:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:23:47 ykK6ATM6
「帰還に必要な姿勢制御系にトラブルが発生しており、現在懸命に対策中」
って報道で済むと思う。
敢えて「帰還不能」という単語を混ぜる必然性は見当たらない。
なにせ義務教育が行き届いた日本なのだから上記の表現で必要十分。
730:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:23:59 cMgofvFg
>>704
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido.ieice.org)
推力16μN(0.0016g重)。
さすがに500kg近くあって、太陽電池もついて管制モーメント大きそうな
はやぶさの姿勢制御に使うのは厳しいよ。
731:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:24:11 sABVe03T
>>718
ジンバルも可動部品だから、いつか壊れる可能性はあるけどね。
Schaeffer Magnetics社（現Moog社）製らしい。
732:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:24:18 YpiTg9Vq
酵母よりはやぶさだろ？？？？？？
733:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:25:59 cMgofvFg
>>729
解決しなければ帰還不能という事実を表現しているだけ。
むしろ帰還不能という言葉が出ることで応援する気になれるけどな。何より事実だし。
デマは困るけどオブラートもいらない。
734:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:26:20 ykK6ATM6
表現１
> 728 ：名無しＳＵＮ：2005/11/29(火) 19:23:44 ID:/QNMAHr3
> ＮＨＫニュース来た。
>
> 間違ってないね。
> 現在の苦境を脱出しなければ帰還はできないと言ってるだけ。
表現２「現在のトラブルを解消させ、帰還を目指します」
前向き発言と、後ろ向き発言の違いだ。
735:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:27:22 cMgofvFg
過剰反応だと思うけどなあ。
まあこんなことで荒れるのは本意じゃないので引き下がります。
736:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:28:49 ykK6ATM6
成功率９０％というと成功しそうな気がするが、
失敗の確率１０％っていうと失敗しそうな気がするよなｗ
737:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:32:47 XEbonEuF
毎度毎度、気持ちはわかるがいちいち振り回されてもしゃーない
アレな報道は科学の事に限らず、TVはいつもの事
今回の報道は見てないから知らんが、（取り立てて騒ぐほどではないと。。）
ネット自体がテレビなんかよりも使えるメディアなんだよ
TVに振り回されすぎな奴は生暖かく観察してやるのが大人の態度
後NHK問題は荒れるから他板でやるべきだな
738:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:33:37 f5tKbw+c
>>723-724
おい、バレてるぞ。
739:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:35:04 oYyK1gqv
まあそれはそれとして、
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
>２組ある装置のうち１組はまったく噴射せず、もう１組は燃料が漏れ続ける
>状態になったということです。
>配管の途中で燃料が凍ったり、配管に穴が開いている可能性もあるとみて、
>ヒーターを作動させて配管を暖めたりしていますが、
このへんは明らかに正確性を欠くなあ。
740:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:35:44 f5tKbw+c
>>729
まったくだね。
帰還不能なんて単語使うような状況じゃねーのにな。
煽ってミスリードしようとしているとしか思えない。
早く民営化しろ、NHK。
どうせ糞な報道で愚民をミスリードしたら、プロパガンダ流すしか出来ないゴミなんだから。
741:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:36:39 OXDgAd7m
ID:f5tKbw+c
↑
こいつ最近ずっとここのスレに張りついてるよなぁ。
age進行で糞ＮＨＫだのチョンだのばっかしか言わない奴がいるけど、同一人物だろう。
ニートは暇だな。
742:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:37:36 XiMTlri0
>>739
それそれ、その部分、聞いてて無性に腹立った。
743:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:37:37 cMgofvFg
>>739
俺も今見直して気がついた
ヒーターは明らかに誤りだな（松浦さんの報道信じるならだけど、
松浦>>>>（越えようがない壁）>>>NHKですから）。なにやってんだか。
744:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:38:53 cMgofvFg
あとweb上のタイトルだが、これは俺でも流石にきついな。
「はやぶさ 帰還不能も」
うーむ・・・・・・・・・
745:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:40:24 VDZXGnDY
でも、内容の良し悪しはともかく注目されてますね。
あすのクローズアップ現代どうなるかな・・・
746:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:41:25 42qBMu9A
聞いてみたらイトカワ星人いないんだって！
恥ずかしい思いしたよ。
747:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:43:24 cMgofvFg
>>745
うん。
とりあえず松浦さんガンガレ。
番組でポジティブな熱い思いをぶつけてきてくれ。
748:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:44:06 RihlXXVZ
NHKの誤報？を騒ぐよりさ…
松浦氏の記事を読む限り、はやぶさは今まで最大のピンチ状態だと思われるのだが…
主・副の両系統がそれぞれ別の理由で動作不良。
解決のための時間が長くても２週間程度と限られている。
姿勢が制御できていないので、1bit通信まで選択肢に入るような状態…
時間がないといっていてもしかたないので、まずはスラスター系を不完全でも運用可能な
状態にして、姿勢を安定。
そのときに当初の予定の軌道に投入するタイミングに間に合わなかったら、川口マジックに
期待しましょ。
と、中の人は考えてるんだろうなぁ…
749:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:45:51 erq8tZY7
結局12月初旬の帰還タイミングに間に合わずに、4年後のタイミングまで待ってから奇跡的に帰還、とかだったらまじで不死鳥。
750:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:48:26 Kc8zVLFf
>>746
それはまだ分からんさ！。
採取したサンプルを調べたら、ウィルスが居るかもしれんぞ。
751:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:48:56 f5tKbw+c
>>741
やっぱお前だったか
バレたからってそう火病おこさんでも。
752:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:49:54 ykK6ATM6
打ち上げ以来 はやぶさ は何度ＮＨＫに「失敗」「不能」って言われたか？
しかしこれまで全て解決し跳ね除けて立派にサンプル採取まで成し遂げた。
マスコミにいえる言葉は「RW故障でイトカワへの航行不能に」、
「着陸に失敗し、行方不明に」、「１００ｋｍも離れてしまい二度目の着陸は困難」
「姿勢制御ができなくなり地球への帰還が不可能に」
そんなのバッカだ。毎日暗いニュースばかり読んでるから精神が病んでしまっているんだきっと。
753:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:51:09 4ljNR22I
ヤフーのトップ来た
754:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:51:11 cMgofvFg
>>685
「2010年」かよ！
待つのはHALではなくはやぶさのAIか・・・・・
755:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:51:28 Kc8zVLFf
>>749
プログを読むと、カプセルが大気圏に突入する時の安全性を考えなければ、最悪１２月中旬まで引き伸ばせるそうだ。
756:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:51:58 sABVe03T
>>748
いや、はやぶさが現時点で遭難していないだけで、異常なほど幸運な探査機。
過去にどれほどの火星行き探査機が、様々なアクシデントで火星到達の
遥か手前で命尽きたか考えれば、事故は起きるものだからなぁ。
これで絶命しないことを祈るしかない。
探査機内のセンサーが-30℃って時点で、ヒドラジンの腐食ガスが探査機内に
充満してセンサーを狂わしているんじゃないだろうかと思ってしまう。
757:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:52:36 cMgofvFg
>>755
「予定より高速に突入したカプセル 見事に耐えた」
ってエンディングきぼんぬ。
758:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:52:41 ykK6ATM6
てか、マジでこんな調子の畳み込むようなネガティブ報道ばかり見て育つ現代の子供達が
まともな精神を持った大人に成長できるのか心配になるんだが。。。
759:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:54:50 ykK6ATM6
>>757
アボリジニの皆さんが「わしらのものじゃ」と所有権を主張ｗ
760:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:55:22 f5tKbw+c
>打ち上げ以来 はやぶさ は何度ＮＨＫに「失敗」「不能」って言われたか？
>しかしこれまで全て解決し跳ね除けて立派にサンプル採取まで成し遂げた。
しかしNHKって、煽り報道しっぱなしで、その後の詳細な報道はしないんだよね
姿勢制御装置故障でも、なにやらとんでもなく煽ってたが、報道しっぱなし。
そんでイトカワに到着したらしたで、スルーだもんね。
761:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:55:41 bkQThWxd
ID:f5tKbw+c は、嵐なのでスルーが吉。
ＮＨＫなどのメディア批判、
中国、ロシア、アメリカの宇宙開発問題を持ち出す半可通。
有人宇宙往還機へも執着する。
他スレに出没して決まって流れを壊す。
762:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:57:00 a7FMujw1
>>758
しょうがないじゃん。日本自体が斜陽化しはじめてんだから。
763:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:57:10 FEKmcaby
>>506
巷で話題(？)の萌え系に手を出してみる？ｗ
擬人化ポスター、プラモ、フィギュア等を作成しイベントでコミケ等で販売
…そもそもパイが小さい故宇宙開発分野じゃ開発資金の足しにもならなさそうだな…(汗
う～ん…同人誌即売会でISASがサークル参加していたら是非とものぞきに行っちゃうなぁ…
なにせ頒布ネタには事欠かないだろうし。まじめ路線でいってもポスター、プラモ、ストラップ、中の人のコラム集、
ISASのHPをまとめた本…etc 的川さんが売り子していたりして…ｗ
ってか、宇宙開発資金を捻出するならやっぱり宝くじくらいじゃないと額がね…
規制緩和されないかねぇ…
>>574
救いようのないアホだな…この頭じゃ宇宙機も打ち上げ機も同列に見られるんじゃまいか…
宇宙関係の成功率が90%とかNASAですらあり得ないぞ…((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
764:名無しＳＵＮ
05/11/29 19:57:30 cMgofvFg
>>761
>>730もスルーだしな。
765:名無しＳＵＮ
05/11/29 20:00:10 +Xry1Tsy
>>750
それは地球外生命ってことでファイナルアンサー？
それにしても姿勢回復かと思ってネット見たら最高にミナギッテますね・・・
今までシステム的な問題だったのが一番アナログな事象の故障が起きてしまいました
さっき祖父に「あれスゲ－な」って詳細を聞かれたんだけど姿勢制御系にトラブルが・・・としか言えなかった。
766:名無しＳＵＮ
05/11/29 20:00:39 ykK6ATM6
>>762
痛い所を突くねぇ
>>760
確かに「言いっぱなし報道」はあるね。
ところでいま自分で気づいたのだが、俺の投稿で「はやぶさは問題を跳ね除けて」
とかって書いてるのは、冷静に考えると「ＩＳＡＳの中の人達は果敢に問題を解決して」
の誤りだな。ごめんなさい＆ＧＪ＞ＩＳＡＳの中の人達 おっぱいﾁｬﾝも♪
767:名無しＳＵＮ
05/11/29 20:05:07 XEbonEuF
>>762
んなこたーない、日本は舵取が狂いまくらなきゃ地味だがよくなっていくと思う
中国は人口相応になってるだけ、他が伸びても日本は差別化できると思う
いちど世界の国々の経済を調べてみればいいよ
日本がどれだけよいか気がつくよ、
一番の問題はそういう風に思う精神状態､2CHの若い人に多い発想だな
病は気からだと思う
768:名無しＳＵＮ
05/11/29 20:06:23 YpiTg9Vq
さすがに理系の人は冷静ですね。
今出来ることで、出来ないことをどうやれば出来るようになるのか。
文系ではそこまで考えられませんわ…＿|￣|○ｶﾞﾝｶﾞﾚ
769:名無しSUN
05/11/29 20:12:17 oqq0R29k
>>756
>ヒドラジンの腐食ガスが探査機内に充満して
ガス漏れしても、さっさと本体の外にガスが出て行かないでしょうか？
まわりは真空ですし。それとも、本体の気密がかなり高い。
770:名無しＳＵＮ
05/11/29 20:12:46 oa95z/td
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | <文系><理系>
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
771:名無しＳＵＮ
05/11/29 20:12:46 FEKmcaby
>>625
その予想が正しいなら今までの現象も全て説明が付く
A系統の出力低下→弁・パイプに砂が詰まった
B系統のリーク→弁に砂が咬んで半開きになった
燃料が少ない中リスキーだけど一度全系統最大出力で噴射すれば直るかも！？
772:名無しＳＵＮ
05/11/29 20:16:00 f5tKbw+c
>>761
お前、ID統一せーよ
ったく、チョンってゴミは。
773:名無しＳＵＮ
05/11/29 20:18:07 YpiTg9Vq
>>770
釣りじゃありませんよ。
文系だと角運動量とか力積とかベクトルとか言われても('A`)ﾊｧ?ですから。
774:名無しＳＵＮ
05/11/29 20:18:36 tu49PkQL
>>769
ガス漏れなら、漏れた箇所から推力が出ると思うので、ドップラーで観測できると思う。
当然、探査機内に充満できるような気密性は無いと思うんだけど。
775:名無しSUN
05/11/29 20:19:08 oqq0R29k
>>病は気から
最近の傾向として、気が沈むと免疫系が弱ってくる事が判明し
気が滅入る事、他人に怒られる事はスルーする事にしました。
２CHで他人を威嚇する人は、無意識に相手の免疫系を攻撃して
相手が病気にかかる事を目的としているように思われます。
もう8時なので情報のアップデートは終わりですね。
明日は、良いニュースが聞けます様にお祈りして寝ます。じゃ！！
776:名無しＳＵＮ
05/11/29 20:21:19 Kc8zVLFf
>>771
俺の予想だと、
A系統の出力低下→弁・パイプに砂が詰まった ←これは同じ。
B系統のリーク→イトカワに３０分着陸していた時に、輻射熱で燃料が気化し、圧力で配管が破れた。
777:名無しＳＵＮ
05/11/29 20:25:53 FAdUAPCC
スラスタの故障は1回目の着陸で機内に侵入したイトカワ星人が暴れたのが原因。
イトカワは昼夜の温度差が激しいため、それを克服するためにイトカワ星人は
地球では考えられないような高性能の熱ポンプを発明した。さらにこの仕組みを
応用した「冷凍兵器」の開発にも成功していた。
はやぶさの接近をイトカワへの攻撃と勘違いしたイトカワ星人は、科学者を
集めてはやぶさを分析、その結果、はやぶさは液体を反応させて推進力を
得ていると結論した。そのため機内に潜入して、前述の冷凍兵器によって
推進剤を凍らせてしまえばイトカワへの攻撃はなくなると判断し、任務を帯びた
特殊部隊をはやぶさに侵入させた。
特殊部隊は冷凍兵器をA系統の配管に設置することには成功したものの、
そのときになって始めて独立した2系統の配管があることを知る。A系統に
すべての冷凍兵器を使ってしまった特殊部隊は、自らの命を賭してB系統の
配管を破壊。はやぶさの姿勢制御機能を麻痺させた。
778:名無しＳＵＮ
05/11/29 20:26:26 bJyOAd3U
どちらにしても私には祈るしか方法が無い・・・。
相模原にリポDダースで送るべか。
779:名無しＳＵＮ
05/11/29 20:27:00 oa95z/td
>>773
<角運動量><力積><ベクトル>
わかんないなら、勉強すればいいんだよ。
文系は理系の学問をやっちゃいけないなんてルールないよ。
漏れも法学部だが理系を独学してます。面白いんでね。
藻前もガンガレ
780:名無しＳＵＮ
05/11/29 20:27:38 /SHM712S
2chでリポD送るか？ｗ
781:名無しＳＵＮ
05/11/29 20:32:07 oa95z/td
>>780
漏れもそれ考えた
ｹｺｰﾝする？
782:名無しＳＵＮ
05/11/29 20:32:16 vvSVJ8wG
シーツみたいなでっかい布に、みんなで寄せ書きとかできればいいんだけどな。
783:名無しＳＵＮ
05/11/29 20:32:56 gqTyp/Pk
ガンガレはやぶさ
きっと帰ってくる。信じてるぞ
784:名無しＳＵＮ
05/11/29 20:35:07 +Xry1Tsy
>>776 B系統のリーク→イトカワに３０分着陸していた時に、輻射熱で燃料が気化し、圧力で配管が破れた
これはＢは予備だから今まで分からなかった ってことかな？
それで今回使い出したら・・・ 元弁 ノズル弁
そうだとするとＢの事象は｛タンク｝＿＿＜弁＞＿×＿＜弁＞＿＿＜ノズル
×の所で起きててＢを使い始めるまで分からなかった、と
でもつかってなかったのならガス圧がそんなにあったのか？とかこんがらかってきた・・・
軽量化のせいで細いのかも・・・
785:名無しＳＵＮ
05/11/29 20:39:38 AQcpPMR+
>>776
> B系統のリーク→イトカワに３０分着陸していた時に、輻射熱で燃料が気化し、圧力で配管が破れた。
それだと、第二回着陸直前にB系に切り替えて離脱するまで正常だった説明が付かない。
786:名無しＳＵＮ
05/11/29 20:40:59 Kc8zVLFf
↓★５のメールを読んで涙が出た。
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
787:名無しＳＵＮ
05/11/29 20:41:12 /SHM712S
URLﾘﾝｸ(esearch.rakuten.co.jp)
10本セットを買おうと思ってるんだが、どこに届けたらいいんだろう・・・？
788:名無しＳＵＮ
05/11/29 20:41:50 WnQSA03k
>>785
まだ完全に壊れたかどうかすら分からん状況だからな、
自前の深宇宙通信ネットワークが欲しいもんだ。
789:名無しＳＵＮ
05/11/29 20:42:21 RihlXXVZ
はやぶさのことをあーだこーだと想像していてもある意味どうしようもないわけで
>>775
＞もう8時なので情報のアップデートは終わりですね。
＞明日は、良いニュースが聞けます様にお祈りして寝ます。じゃ！！
のいうように、果報は寝て待ちましょう！
790:名無しＳＵＮ
05/11/29 20:43:52 ykK6ATM6
>>767
762は単に高度成長時代は永遠には続かないということを婉曲に述べているのだと理解しろｗ
791:名無しＳＵＮ
05/11/29 20:45:12 sABVe03T
いまは冬季なんで、臼田の可視時間が一日の１／４相当、６時間しか取れないのが痛いな。
光時差を考えると、午後の質疑応答で出たように、１０コマンドしか発行できない。
792:名無しＳＵＮ
05/11/29 20:46:27 seQhEuo3
>>687
仕組みは全然わからないけど興味深いです。
内部の温度低下が鍵か。
もしそうだとするとどうなるのでしょう。ただの断熱膨張なら
時間がたてば温度は戻るんだろうけどヘリウムが混じっても、
推力が落ちるだけで動作はするのでしょうか？
793:名無しＳＵＮ
05/11/29 20:47:25 oYyK1gqv
>>785
「着陸前にスラスタ不調の予兆があった」と言ってるから、
B系を止めてA系に切り替えたんじゃないの？
794:名無しＳＵＮ
05/11/29 20:52:06 sABVe03T
今回の事故との関係は不明だけど、川鉄商事のWEBから引用。
三菱重工業（株）長崎造船所に納入した酸化剤用タンク（米国ニュージャージー州のＡＲＤＥ社製）は､
小惑星に向かう軌道への投入､小惑星との接近､地球に帰還する際の軌道変更など､大きな推進力が必要なときに
使用される化学推進系用のものです。容積22リットルと小さいものですが、無重力下で気泡の混入なく
酸化剤を排出するため､内部に金属製ダイヤフラムを持つ特殊構造のものです。
795:名無しＳＵＮ
05/11/29 20:52:34 B2Ud+buL
ハイゲインアンテナにジンバル機構があればもっと状況が解り易かったかな
796:名無しＳＵＮ
05/11/29 20:52:34 dPmrVFsT
でもエンジンが壊れたわけじゃなくて、姿勢制御できないってだけでしょ？
リミットになったら一か八かエンジン動かしちゃえば？
運がよければ帰ってこれるかもよ。
797:名無しＳＵＮ
05/11/29 20:53:27 F2FG4AlG
>>787
相模原で良いと思う。
ワシも送ろうと考えている。
798:名無しＳＵＮ
05/11/29 20:53:34 Kc8zVLFf
>>785
プログを読むと、２回目の着陸前から主計リークが起きていて、予備に切り替えて着陸をし、再び主計に切り替えたら、リークが発生した。
と書いてある。
どちらがＡ，Ｂか書いてないが、主計をＢ、予備をＡと考えると話が合う。
そして、Ａに戻したら、出力が出なかったという事になる。
従って、書いてある事から、Ｂ（主）のリークは２回目の着陸前から、Ａ（補）の出力低下は２回目の着陸後と判断できる。
799:785
05/11/29 20:55:42 Tu4ugNex
>>793
すまん、そうだ。
でも、B系は20日以降数日、A系も数時間は正常だったから、焼き鳥状態での配管破裂じゃ説明付かない。
800:名無しＳＵＮ
05/11/29 20:55:47 yO2luU+5
日本の科学技術にはいささか失望している。
宇宙開発分野には小柴博士のような物理学者に参加してほしいものだ。
日本人は物理学への理解が浅い。
今回のような不始末は素人でも想像できたものであり、帰還不能は言い訳
であり捏造である。
なぜなら岩石採取の映像を公開できていないからである。着地採取の確認も
とれずに実験成功などとは論外であり、実は着地採取はしていないのである。
カラッポの実験機が帰還しても無意味というものである。
こういう似非な役人に税金を投入することはできない。
801:名無しＳＵＮ
05/11/29 20:57:33 f5tKbw+c
>>800
また来たの？
得意のコピペはどうした
802:名無しＳＵＮ
05/11/29 21:00:49 yO2luU+5
ハァ？
803:参考までに
05/11/29 21:01:14 sABVe03T
ISASニュース 2003.5 No.266
ＩＳＡＳ事情
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
この最後に川口教授の書かれたMUSES-Cの推進薬系の記事があります。
タンク系の大まかな構造が判りますよ。
804:名無しＳＵＮ
05/11/29 21:03:55 oYyK1gqv
>>801
まあまあ。
「帰還不能は捏造である。つまり、はやぶさは必ず帰って来れる」
と言ってくれてるんだから。