05/11/28 18:09:43 D7braela
間をとってエウロパサンプルリターンだな。
309:名無しＳＵＮ
05/11/28 18:15:38 dR0Lqb2T
エウロパ星人に撃墜される悪寒。
310:名無しＳＵＮ
05/11/28 18:20:10 XMF/PUik
エウロパってデカいでしょ。
サンプルリターンするには、小惑星のような奴じゃないと
着陸と離陸に燃料使ってしまう。
311:名無しＳＵＮ
05/11/28 18:22:09 D7braela
イトカワ軌道。
いくときは火星の外側までいくんだな。
URLﾘﾝｸ(neo.jpl.nasa.gov)
312:名無しＳＵＮ
05/11/28 18:24:51 f2n9n2Ql
こんなCDがあったのか･･･。「勝手に応援」ページで見落としてたよ。
> Lullaby of Muses
> 甲斐恵美子(p), シュウミン(二胡), 井上信平(fl), 辻邦博 (g),山田晃路(b),吉尾公弘(ds), 中谷泰子(vo)
2002年9月東京西葛西スタジオICCにて録音。
>2003年5月に打ち上げ予定の宇宙科学研究所の小惑星探査ロケットMUSES-Cの 4年間の旅を甲斐恵美子が11曲の組曲で表現した大作です。
サンプル(MP3形式)あり。
URLﾘﾝｸ(www.lyra-records.com)
313:名無しＳＵＮ
05/11/28 18:34:11 4v9+ydJH
俺が死ぬまでにエウロパの氷の下に何があるかは分かるだろうか？
314:名無しＳＵＮ
05/11/28 18:41:46 LmsDnb0d
はやぶさFlashみっけ
【宇宙】はやぶさ、２度目の着陸に成功 試料採取もほぼ確実
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
> 454 名前： 名無しのひみつ [sage] 投稿日： 2005/11/28(月) 18:22:45 ID:Ae2Q3sDP
> こんなFlashをアップしてみました。
>
> URLﾘﾝｸ(yu-net.info)
>
> 宇宙やロケット関してほとんど知識がないので、とんだ間違いも
> 多いと思いますが、細かい点は笑って許してやって下さい。
315:名無しＳＵＮ
05/11/28 18:52:06 t/sE5Eyj
>>314
泣けた
316:名無しＳＵＮ
05/11/28 19:07:43 p9U8GPBs
惑星探査機を擬人化したらいやでも泣けるもんだよ
317:inui
05/11/28 19:08:03 V+D8CZ9+
>>56
小学生探査機というやつねｗ ノノ
318:名無しＳＵＮ
05/11/28 19:15:48 1eH0NAID
>>314
何で背景の星が凄い速さで動いてるの？
319:名無しＳＵＮ
05/11/28 19:18:44 u87bdA9t
>>299 ﾃﾗﾜﾛｽ
>>314 ﾃﾗｶﾝﾙｲｽ
320:名無しＳＵＮ
05/11/28 19:19:14 1kZ/1ag8
>>286
>>133によればはやぶさのお買い物は豆腐だったみたいだから、
あぶらげはとんびに任せる方がいいね。
321:名無しＳＵＮ
05/11/28 19:20:35 f2n9n2Ql
>>318
カメラがパンしてると思ってやれよ。
マスコミ不満のあたりで見る機を失ったのが残念だわ。
322:名無しＳＵＮ
05/11/28 19:32:03 PAoNv6HZ
> 惑星探査機を擬人化したらいやでも泣けるもんだよ
TBS特番でやってたボイジャーが太陽系の家族写真を撮る時の台詞を思い出した
URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)
あれはいい番組だった。覚えてる人いる？
個人的にはここに載ってるWCTの瞬間のVサインの写真がすごく好きなんで
向こうのスレで依頼してみた
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
323:名無しＳＵＮ
05/11/28 19:35:56 CkTnjb9L
>>322
＞太陽系の家族写真を撮る時の台詞
これしらなかったわ。これもなかなか泣けるな・・・・
324:名無しＳＵＮ
05/11/28 19:37:09 5qxms4Dc
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「はやぶさ」岩石採取生中継、３か月分のアクセス殺到
２６日だけで総計約２３００万件アクセスだってさ、盛り上がってたとは思ったけど
すげぇアクセス数だな、ついでに普段でも3ヶ月で2300万アクセスもあったんだな、それも驚き
325:名無しＳＵＮ
05/11/28 19:42:08 iqfLcPz6
>>314
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
スピルバーグに見せたいな、これ
326:名無しＳＵＮ
05/11/28 19:42:08 6ZRcanGg
>>241
ESA版ディープインパクトか
自ら弾もってくと威力が足らないから(多分…)とイオンエンジン付きの弾丸とは偉い豪勢なｗ
>>294
MUSES-Cをベースに
足す物
Xe、プルトニウム電池、姿勢制御向けイオンエンジンスラスタ、磁気軸受けRW(＋必要なら離着陸用装置)
引く物
化学エンジン、化学燃料、太陽電池、RW
あえてM-Vにこだわるアホだ…orz
>>308-310
エウロパあたりでもガンガン燃えてくれる固体燃料って作れないのかな？
ペネトレータみたいに叩きつけてサンプル採って固体モータで離陸。変に小細工するより確実だ思うのだが…
327:名無しＳＵＮ
05/11/28 19:46:05 U78aCoJo
これもグッとくるよ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
328:名無しＳＵＮ
05/11/28 19:51:15 5qxms4Dc
>>326
>あえてM-Vにこだわる
ﾜﾛﾀ
燃料節約のため太陽帆もつけちゃうかw
観測機器詰めなさそぉ,,orz
しかも何年かかるかｗ
しかしボイジャーは何度聞いてもなける
偉大だよなぁ
329:名無しＳＵＮ
05/11/28 19:56:09 PAoNv6HZ
>>327
やべ泣けたよ・・・主人を見つけた子犬のようにってなんかもうぐっときたよ。
ﾊﾟｲｵﾆｱﾀﾝもﾎﾞｲｼﾞｬｰﾀﾝも帰ってこないけど
はやぶさﾀﾝは帰ってくるね。気をつけて帰ってこいよ。
っていうかさ、渋谷ハチ公前とかに「愛知万博まであと○日」とかやるくらいなら
「はやぶさ帰還まであと何日」とかやってほしいのは俺だけ？
擬人化ネタはついでにさいめーるもおすすめ。
泣けるわけじゃないけど「ああ今日も衛星たんがんがってるな」って気になる
URLﾘﾝｸ(www.space.t.u-tokyo.ac.jp)
330:名無しＳＵＮ
05/11/28 20:03:57 vCWjuPg0
今日の日本経済新聞に、木星の衛星などからサンプルリターンする計画をやりたいって書いてあったな
331:名無しＳＵＮ
05/11/28 20:04:17 sGbvKnWQ
>329
はやぶさは帰ってきた日がサヨナラの日
332:名無しＳＵＮ
05/11/28 20:09:41 1kZ/1ag8
>>314
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
マジ泣いちまったじゃないかよ。
333:名無しＳＵＮ
05/11/28 20:12:27 lb5eWQBl
>>310
エウロパは大気を持っているから、着陸にはイトカワとは別の苦労があるな。
URLﾘﾝｸ(www.cgh.ed.jp)
>>326
はやぶさ２号・・・個人的な案
・イオンエンジンをμ１０からμ２０に変更。
・リアクション・ホイールを国産に変更。
・搭載するミネルバを１コから３コに増加。
・化学燃料の搭載量を１．７倍に増加。
・本体に至近距離でもピントが合うカメラを追加。
334:名無しＳＵＮ
05/11/28 20:16:59 LmsDnb0d
NHKクローズアップ現代
１１月３０日（水）放送予定
国産探査機｢はやぶさ｣
世界初のタッチダウンに成功（仮題）
スタジオゲスト：松浦 晋也さん（評論家）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
335:名無しＳＵＮ
05/11/28 20:18:24 lOE3/IxB
来週は絶対放送しないって言ったの誰だっけ？
336:名無しＳＵＮ
05/11/28 20:27:37 PAoNv6HZ
>>331
うう、それを言うなよお・・・ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
別れの日のことは考えないようにしてるんだよお・・・
>>334
来たかー！予約予約っと
337:名無しＳＵＮ
05/11/28 20:27:58 nIne92MU
やっぱさ、NHKも成功してから放送したかったんだよ。たぶん。
338:名無しＳＵＮ
05/11/28 20:33:46 pWAqIRbY
>>334
ｷﾀｷﾀｷﾀ（゜∀゜≡゜∀゜）ｷﾀｷﾀｷﾀ━！！
339:名無しＳＵＮ
05/11/28 20:42:50 uTirV/yS
Following
340:名無しＳＵＮ
05/11/28 20:43:13 smqZpkkl
いつの日か、逆に他の惑星系の知的生命体が送り出した探査機が
太陽系に迷い込んでこないだろうか……。
341:名無しＳＵＮ
05/11/28 20:44:40 NmYulROo
まだ、成功したか分かってないのに…
342:名無しＳＵＮ
05/11/28 20:46:32 Oo9lX7PL
>334
松浦氏ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ｯ!!
343:名無しＳＵＮ
05/11/28 20:54:22 D8VvfY4F
Ｎｅｗｔｏｎ１月号にハヤブサのこと１０ページ載ってたぞ。
写真は、ほとんどＨＰで公開されてる範囲だった。
高度数１０ｍ～１００ｍ程度の写真も公開して欲しい。
344:名無しＳＵＮ
05/11/28 20:54:52 XMF/PUik
>>326
やっぱ、原子力電池は必須になってくるな。
あと、巨大展開アンテナの搭載。
345:名無しＳＵＮ
05/11/28 20:56:18 nIne92MU
いまこそ独自の有人宇宙機の必要性をTVでぶちあげるのだ！
346:名無しＳＵＮ
05/11/28 20:57:55 lb5eWQBl
イオンエンジンを稼動させるのに必要な電力をまかなう事の出来る原子力電池の重さはどのくらいだろうか？。
347:名無しＳＵＮ
05/11/28 20:59:10 lb5eWQBl
>>345
有人飛行は支那に任せる。
348:名無しＳＵＮ
05/11/28 21:02:03 XMF/PUik
冥王星探査母機をH2Ｂで打ち上げる。
そして、子機をミューロットなり、北海道の小型ロケットで打ち上げ。
それを宇宙でドッキング。イオンエンジンをふかし、冥王星までヒトットビ。
その小型衛星には足がついていて、冥王星上で自在で動くことも出来る。
電力は、小型原子力電池なり、母機からのマイクロ波送電なり。
349:名無しＳＵＮ
05/11/28 21:04:09 NmYulROo
打ち上げを2回に分ける意味が分からん
350:名無しＳＵＮ
05/11/28 21:04:32 XMF/PUik
>>347
有人飛行は民間に任せる。
351:名無しＳＵＮ
05/11/28 21:06:10 +wzb+Gtj
>>350
機体の強度計算捏造でｱﾎﾞｰﾝ
352:名無しＳＵＮ
05/11/28 21:06:26 XMF/PUik
>>349
一機の搭載量には限界があるから。
なるだけデカい構成にしたい。燃料、ミッションの自由度。
353:名無しＳＵＮ
05/11/28 21:09:17 XMF/PUik
>>351
民間といっても、元はロシアのものだがね。
チョンブタ堀江がやりたがってんのは、そういうのでそ？
354:名無しＳＵＮ
05/11/28 21:09:29 wZUbDL/F
>>349
いわゆるHオタク？
355:名無しＳＵＮ
05/11/28 21:15:16 lb5eWQBl
>>352
いくらなんでも、重要度が低い冥王星の探査に、それだけのカネは掛けられないだろう。
356:名無しＳＵＮ
05/11/28 21:15:41 m10OnGN1
ドッキング待ちで浪費する燃料を減らして
一緒に打ち上げたほうがましじゃないの
357:名無しＳＵＮ
05/11/28 21:20:37 Me4p99aF
ランデブーってそんなに燃料喰うの？
358:名無しＳＵＮ
05/11/28 21:21:05 XMF/PUik
>>355
それもそうだな。
ま、いろいろ寄り道していけばいいじゃん
359:名無しＳＵＮ
05/11/28 21:25:09 XMF/PUik
あと、原子力電池が問題だったら、原子力電池を搭載した小型子機給電衛星
をシーロンチ、あたりで打ち上げてもらって、宇宙でドッキング。
いろいろ妄想すると、可能性あるな。宇宙探査は。
360:名無しＳＵＮ
05/11/28 21:26:09 nIne92MU
冥王星が惑星かどうか確かめに逝くための探査機
361:名無しＳＵＮ
05/11/28 21:30:57 lb5eWQBl
原子力電池で冥王星に行けば、電気分解で水素と酸素の補給が出来そうだな。
362:名無しＳＵＮ
05/11/28 21:32:29 Me4p99aF
アメリカに電池だけ打ち上げてもらうとかでも
363:名無しＳＵＮ
05/11/28 21:34:09 j1AavwuJ
アレだ、宇宙合体は漢のロマンってヤツだろｗ
イオンエンジンってこと考えると、原子力電池もいいけど原子炉積むってのもアリかも。
政治的に無理と思うがｗ
いちおう、日本にはこーいう宇宙で無重力でも使える原子炉(の研究)はあるみたい。
URLﾘﾝｸ(mext-atm.jst.go.jp)
ホントに使い物になるなら、メンテフリーでよさげ。
364:名無しＳＵＮ
05/11/28 21:36:18 tzt/IwjZ
>>360
もし惑星じゃないとわかったら占星学界がパニックになるぞ。ｗ
365:名無しＳＵＮ
05/11/28 21:37:52 tzt/IwjZ
>>363
「超安全」にわらた。＞原子炉
366:名無しＳＵＮ
05/11/28 21:38:39 uTirV/yS
>>336
オレモ 予約 シター！
367:名無しＳＵＮ
05/11/28 21:40:23 4v9+ydJH
月面基地の原子炉は日本が建設するんだろ。
368:名無しＳＵＮ
05/11/28 21:41:07 p9U8GPBs
それにしても、この文章はおかしいな、、、、
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
369:名無しＳＵＮ
05/11/28 21:42:32 uTirV/yS
日本の今後の宇宙開発において、コスト意識は最重要課題の一つ
すなわち、有人飛行は人権コストが超安い中国に任せておこう。
日本は無人探査機の高度化に邁進しよう。それが日本の生きる道。
370:名無しＳＵＮ
05/11/28 21:43:34 j1AavwuJ
>>322
>>327
ボイジャーたん、パイオニアたん・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
マジ泣きしてしまった。
人類滅びても、何万年も、何億年も飛び続けるのね…。
どっかで拾われるといいなぁ。
371:名無しＳＵＮ
05/11/28 21:53:40 XMF/PUik
＞アレだ、宇宙合体は漢のロマンってヤツだろｗ
そんな幼稚なことじゃない
ただ、合理的だから。
母機を高いロケットで打ち上げ、子機だ機能特科衛星を小型ロケットで
安価に打ち上げ、宇宙でドッキング。とても合理的。
372:名無しＳＵＮ
05/11/28 22:00:01 hd5+HSqS
>>371
なんだか物凄くつまらんレスだね。
言うに事欠いて幼稚とは。理系はコレだから・・・。
日本の宇宙開発に関する広報が糞レベルなのは、
こういう手合いが組織を牛耳っているせいだろうな。
373:名無しＳＵＮ
05/11/28 22:03:44 XMF/PUik
つまらん奴がきちゃったか
374:名無しＳＵＮ
05/11/28 22:04:57 4lmWYFuL
ボイジャーのページを見てて疑問に感じたんだが、
このターミネーションショックを超えた領域である
へリオヒースは、なんでこんな形をしているんだろう。
頭と尾があるようだけど、頭はどの向きを向いているの？
銀河中心？
375:326
05/11/28 22:05:12 6ZRcanGg
事故レス>>326
(；・∀・)ﾊｯ…化学エンジン取っちゃったら行った先で止まれないジャマイカ…il||li ○|￣|＿
50N位の化学エンジンを積んでおくか
>>328に習って太陽帆も付けて海王星まで加速し続け海王星に突入して減速で持っていく化学燃料は最小限におさえる…
当然海王星の大気の成分も観測するｗ ＜成功すれば多分世界初だよね…？
マジで超ロングミッションになりそうだな…それとも川口マジックを駆使してボイジャーみたいにスイングバイ
しまくっていけば意外と早く着けるかな…？イオンエンジン噴きながらならスイングバイしていけばボイジャーよりかなり速くなるよね…
ってかおとなしくでかいロケット(せめてM-VII)で上げた方が…でも金が…orz
>>322
そのボイジャーの番組見た記憶ある。子供心に「ジーン」ときた記憶が…
>>333
>はやぶさ２号
それ、M-Vで打ち上げ不能…とか言ってみるテスト…(ﾏﾃ
>>344
ってかでかいパラボラ広げたままタッチダウンは恐ろしい…子機積む余裕はさそうだし…
アンテナはそこそこにしてスペースVLBIとハイパワーでねじ伏せた方がいい気ガス
376:名無しＳＵＮ
05/11/28 22:06:51 RLUTbC2M
>日本の宇宙開発に関する広報が糞レベルなのは
予算が少ないからだよ
377:名無しＳＵＮ
05/11/28 22:07:36 Kee97Crh
>>340
鹵獲、もしくは残骸の回収は必至だな
378:名無しＳＵＮ
05/11/28 22:11:38 f2n9n2Ql
>>375
スピン安定したハイゲインアンテナと
３軸安定着陸機に分離するってのはどうだろう？
379:名無しＳＵＮ
05/11/28 22:17:40 uTirV/yS
松浦ﾀｿｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
「はやぶさリンク」：着陸ミッションを終えて
URLﾘﾝｸ(smatsu.air-nifty.com)
ISASはとっくにｷﾃﾙ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
2005.11.28 ■ 「はやぶさ」のいちばん長い日
URLﾘﾝｸ(www.isas.ac.jp)
380:名無しＳＵＮ
05/11/28 22:17:59 Wbpt2JNv
>>378
なんかbluetooth搭載携帯みたいだな。
でもなにかするとHGA使えない限界を打ち破れるかもね。
探査中はイオンエンジン使わないし太陽電池パネルもそこそこの大きさでいいし。
しかしそのあとドッキングするの？
おりひめひこぼしではできたけど・・・また遠方でのドッキング世界記録に挑戦か(w
381:名無しＳＵＮ
05/11/28 22:19:05 Kt8/qh+B
「はやぶさ」着陸点地名応募
382:名無しＳＵＮ
05/11/28 22:20:53 lb5eWQBl
>>378
火星も各国の探査機で混在してきたから、火星の静止軌道上に、通信データを中継する「こだま」のような衛星を設置したいね。
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
383:名無しＳＵＮ
05/11/28 22:23:14 XMF/PUik
>>382
だね
冥王星の途中にでも、その中継探査機を配置すればいい
ついでに、どっかの星を観測しながら配置できればベスト。
384:名無しＳＵＮ
05/11/28 22:25:10 Me4p99aF
>>370
2012
> Sometime during this period, the Voyagers cross the heliopause and enter the interstellar medium.
2017
> Power has declined to the point that useful data return is no longer possible and the Voyagers cease operating.
2035
> If power has permitted continued operation, the last of the hydrazine propellant would be use up.
Voyager 1 is pointed in the direction of the boundary between the constellations Ophiuchus and Hercules, while Voyager 2 is heading southwest of the constellation Sagittarius toward the constellation Tucana.
8571
> Voyger 2 is now 0.43 light years away from our Sun, still only a fraction of the distance to the nearest star.
20319
> Voyager 2 is now one light year from the Sun.
It is now within 3.21 light years of our closest stellar companion, Proxima Centauri.
This is the nearest it will come to any star in our immediate vicinity other than the Sun.
28635
> Voyager 2 exits the Oort cloud, a vast shell of comets which orbit the Sun at almost half the distance to the nearest star. V2 is now, at last, totally free of our solar system.
296036
> In sight is Sirius, the brightest star visible from Earth.
Voyager 2 comes within 4.32 light years.
It is now 14.64 light years from the Sun.
Almost 300,000 years have passed since its launch―an impossibly long time for us to even imagine, but a mere moment in the history of our Milky Way galaxy, which now plays host to our Voyager emissaries.
385:326
05/11/28 22:26:05 6ZRcanGg
>>378
うはっｗ
太陽系の最果てで分離、着陸、離陸、ランデブー、ドッキングか…ロシアも真っ青だなｗ
…はるかの超巨大アンテナを向こうで広げたり畳んだりするのと同レベルなきが…((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
可能ならかなり画期的手段だと思うけど…地上で見ている方は生きた心地がしないぞ…
>>380
向こうじゃ太陽電池パネルは重しにしかならない気が…
386:名無しＳＵＮ
05/11/28 22:27:29 7uObOWnT
つまらん話になっちゃうのであんま言いたくないんだけど、
軌道上で合体はどっちかというと非合理だと思うよ。
なので、漢のロマンとか逝ってごまかしたｗ
母機、子機の軌道をぴったり合わせないといけないから、打ち上げタイミングが
極めてシビアになる。
それなら、子機は小さいんだろうから、最初からくっつけて打ち上げた方が
手間かからなくていい。
特に、安価ってのを重視するなら、分けて打ち上げたら逆効果だ。
もっとも、ISSなどを基地として、軌道上で原子炉を稼働させてから
子機搭載して発進ってのなら、アリだと思うけど。
大型の探査船を軌道上で組み立てる感じね。
ISSなんて、科学研究あきらめて、宇宙ホテル兼宇宙ドックにしちゃえばいいんだ…。
387:名無しＳＵＮ
05/11/28 22:28:00 f2n9n2Ql
>>380
ドッキングの時はスピンする巨大アンテナに同期しつつドッキングポートに接近･･･BGMは美しく青きドナウでよろ
388:名無しＳＵＮ
05/11/28 22:28:45 iqfLcPz6
的川先生 「はやぶさ」のいちばん長い日 ﾖﾘ
＞もし火工品の作動がテレメータで確認され、最終的に弾丸発射が分かり、
＞その発射のときに「はやぶさ」の姿勢が地面に垂直だったことが証明されたら、
＞チームは最後のサンプリングのトライアルはやめて、地球帰還をめざすことになるでしょう
ｵｲｵｲ･･ (;´д｀)ﾉ ﾓｳｲｲｶﾗ ｶｴｯﾃｷﾃ｡ ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ
389:名無しＳＵＮ
05/11/28 22:29:03 uTirV/yS
> 予算増額は「関係者が誠心誠意、予算の有効活用を行う」ことが前提となる。
> とはいえ、しかし、5年間、127億円という予算でこれだけの成果を挙げた分野に、
> それなりの報酬があってもしかるべきと思う。
> 一番恐ろしいのは、「この金でこれだけの成果を挙げることができたなら、
> この経験を持って次はもっと安くやれ」と予算を削られることだ。「なにをバカ
> な」と思うかも知れないが、結構世間にはこのような例が多い。
うちの会社はまさにこの始末。
４週間かかる作業をバカな営業が３週間でやると客に言った。
作る人間はしかたが無く夜遅くまで、土日返上で仕上げた。
その後営業から３週間の実績があるのだから３週間でやれと言ってきた。
結局いま、出荷後のトラブルでメチャメチャな状態になってしまった。
当たり前だ。深夜まで寝る間も無く土日も休まず製品を作らされれば、
ミスも出るし「省略」も出る。
バカバカアホウは引っ込んでろモーッ
390:名無しＳＵＮ
05/11/28 22:36:10 V1MBsyTV
>>314
このフラッシュをダウンロードして保存しておきたいんだけど、不可能？
391:名無しＳＵＮ
05/11/28 22:37:18 WkMRgV8l
次・次世代のイオンエンジンであるμ１０Ｈｉｓｐはμ１０の３倍の効率と出力が出る。
だから、はやぶさ級科学衛星（笑）の太陽電池パネルでは、電力の関係で１台しか駆動出来ない。
しかし、その１台のエンジンと１／３の推進剤で、イトカワまで行っちゃう事が可能なので。
はやぶさの兄弟機として、遠くの小惑星に飛んで行くことや、２～３箇所を廻ることも可能になる。
これは、ちょっとワクワクするな。
392:326
05/11/28 22:37:44 6ZRcanGg
>>382
火星と太陽のラグランジュ点にでもETS-VIII(宇宙機向き)とはるか(地球向き)をくっつけたような物を置く？
NASAからも貸してくれって要請が来そうだな…ってかなり高価な代物になりそうだぞ…誰が金出すんだ…orz
393:名無しＳＵＮ
05/11/28 22:38:03 PAoNv6HZ
>>491
つ FLASH MANIA
394:名無しＳＵＮ
05/11/28 22:38:05 XMF/PUik
>>386
原子力電池給電衛星とかになると、わざわざめんどくさいことを
する意義もある。
絶対的に原子力電池は必用ですからね、外国から打ち上げる必要性も出てくる。
電池を小型化し、それを複数打ち上げることにより、衛星本体の電源系統のバックアップ用にも必用
打ち上げ失敗時のリスク分散も必要。
395:名無しＳＵＮ
05/11/28 22:39:41 uTirV/yS
>>390
そんなオマイの Temporary Internet Files フォルダの中にある 1577.swf ファイルをサンプルリターン汁！
396:名無しＳＵＮ
05/11/28 22:40:56 uTirV/yS
>>391
あー、軽量化できるので、観測機器を増やすとか、ハイゲインアンテナや太陽電池パネルを可動式にもできるちゅーことね！
それ凄いやん！
397:名無しＳＵＮ
05/11/28 22:41:00 V1MBsyTV
>>395
で、出来た！大感謝！
398:名無しＳＵＮ
05/11/28 22:41:29 lb5eWQBl
>>386
原子炉を打ち上げて、軌道上で組み立てるような、超高価な探査機で行うミッションは、「有人火星探査」といった重要なミッションに限られるだろうね。
それも、１カ国ではなく、日米欧の共同開発になるだろうね。
399:名無しＳＵＮ
05/11/28 22:41:38 V5/tXj5n
>>345
家のガレージで作ってみたら。ロケットは無理でも地球一周して帰るだけの
カプセルぐらいならできるかもしれんぞ。できても技術的には特に尊敬はされないと思うが。
それとロケット１発ぶんのお金を用意。あとは法律変えないとまずいのかな？
400:326
05/11/28 22:45:25 6ZRcanGg
>>391
太陽電池パネルでかくすればいいやん…
もしくはINDEXみたいに反射板付けて高効率化とか
401:名無しＳＵＮ
05/11/28 22:45:52 WkMRgV8l
なにやら合体が大好きな人がいますけど、合体するぐらいなら、
日本のイオンエンジンを使えと主張しとく。
はやぶさのように、M-Vで惑星間軌道にダイレクトエントリーするなら６００ｋｇ
地球の低周回軌道に投入するなら１８００kgが可能です。
ここから、イオンエンジンで４km/s分の加速をすれば、地球重力圏を脱出できますよ。
脱出するまで何ヶ月か掛かるけど、最終的に1000kg以上の探査機を送り込めます。
402:名無しＳＵＮ
05/11/28 22:47:57 lb5eWQBl
>>400
ヒント・・・重量
403:名無しＳＵＮ
05/11/28 22:48:42 XMF/PUik
>>401
原子力電池はどうする
404:名無しＳＵＮ
05/11/28 22:51:07 PTcS04Oy
ここでｶﾞﾝｶﾞﾚとはやぶさの大活躍に一喜一憂してきた諸君（私も含め）。
ISASとはやぶさの運用チームに敬意を表して、実名でお礼の気持ちを手紙にして、送ろう。
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!やﾘﾎﾟD!!ではなく、「拝啓」ではじまり「敬具」で終わる「一般社会で」
きちんと認められる手紙を書こう。メールではなく手紙を送ろう。
社会人であれば、普段2chでくだけた文章を書いている皆さんも、書ける。
学生さんであれば、少し手紙の書き方を調べれば書けるはず。少しぐらい間違っていても、気持ち
がこもっていれば、相手はわかってくれる。
そうした手紙は、2chのレスよりよっぽどISASの皆さんに気持ちを伝えられるだろうし、そういった
手紙がたくさん届けば、我々がここで嘆きつづけた少ない予算を解消する手助けにもなる。
そして、学生の皆さん。手紙を送るときは、学生であることを書いてあげてください。中高生・大学生が
心を動かされたイベントであることを知れば、きっと予算も増えていくことでしょう。
宇宙探査に予算をろくにつけない社会のことを批判していてもそれでは何も変わらないでしょう。
「あきらめずにできることをやる。」ISASの皆さんが見せてくれたのはその強さだと思います。
今度は我々の番ではないでしょうか？
405:名無しＳＵＮ
05/11/28 22:52:20 lb5eWQBl
>>403
>原子力電池はどうする
原子力電池を搭載する場合は、太陽電池パネルを搭載しなければ良い。
探査機の行き先によって選択だな。
406:名無しＳＵＮ
05/11/28 22:53:36 Me4p99aF
>>404
よし、分かった。明日封筒と切手買ってくる。
407:名無しＳＵＮ
05/11/28 22:54:45 WkMRgV8l
>>400
M-Vは内之浦の制限が厳しすぎて、増強ブースターを付けられないので、
惑星間軌道へダイレクトエントリーするかぎり、探査機重量は5-600kgが限界。
太陽電池のサイズはあれ以上大きくできない。（ソーラー電力セイルを除く）
イオンエンジンをキックモーターに使うなら、大型化出来るけど、欧州の月行き
イオンエンジン試験機スマートみたいにうろうろすることになる。それが401
408:名無しＳＵＮ
05/11/28 22:55:14 IX8qOLuG
はるかを火星周回で展開して、超VSOPを…
最大１AUぐらいの電波望遠鏡になるぞ…
409:名無しＳＵＮ
05/11/28 22:57:25 uTirV/yS
>>404
よし、あした日本語学校行って漢字勉強してくる。
410:名無しＳＵＮ
05/11/28 22:59:41 EOIcY6hC
>>404
うちの小・中学生も動員するよ（｀・ω・´）
学校の授業では取り上げてくれなかったらしいんだけどね・・・ orz
411:名無しＳＵＮ
05/11/28 23:00:58 WkMRgV8l
>>408
そんなもんは、太陽-地球系のラグランジェポイントに載せりゃいいじゃん。
小さくまとめたいなら、地球-月系のラグランジェポイントでもヨシ。
しかし、ラグランジェ点にせよ、火星軌道にせよ、黄道面固定では、
観測範囲が限られるから使いにくいぞ。恐らく。
412:名無しＳＵＮ
05/11/28 23:04:00 XMF/PUik
＞しかし、ラグランジェ点にせよ、火星軌道にせよ、黄道面固定では、
＞観測範囲が限られるから使いにくいぞ。恐らく。
なんでよ
413:名無しＳＵＮ
05/11/28 23:06:04 SnBMXl4y
おまいらの話読んでるだけで楽しい
414:名無しＳＵＮ
05/11/28 23:08:57 L/AdvDzR
>>389
早く、安くって言われたら…
鉄筋削るしかないよなぁ。
事故も起こりやすくなるし。
415:名無しＳＵＮ
05/11/28 23:12:22 WkMRgV8l
>>412
基線が黄道面固定で、１年かけて１回転するから、
１枚の画像を作るのに１年掛かるんじゃないか？
素人考えだが。
416:名無しＳＵＮ
05/11/28 23:13:38 JU8mQhWe
はやぶさの影捕ったイトカワの写真はニュースで
出てたけど再接近の最接近撮影はなかったよね。
これって大丈夫？
417:名無しＳＵＮ
05/11/28 23:14:02 lb5eWQBl
松浦晋也のL-D
URLﾘﾝｸ(smatsu.air-nifty.com)
>はやぶさのハイゲインアンテナは本体に固定されている。
>本当はジンバル機構によって向ける方向を変えることができれば、探査機がどんな姿勢になっても地球との高速通信を維持できる。
>しかし軽量化のためにジンバル機構は省略された。
>はやぶさの太陽電池パドルは本体に固定されている。
>本当はジンバル機構によって向ける方向を変えることができれば、探査機がどんな姿勢になっても電力を確保できる。
>しかし軽量化のためにジンバル機構は省略された。
ここまで、重量制限が厳しいとは・・・。
まるで、旧日本軍の条約型巡洋艦のようだ!!。
418:名無しＳＵＮ
05/11/28 23:19:27 ig25UcAU
アトミックパワーを使用したマシンを軌道投入する夢を見る人が多いが
みんな日本から打ち上げるのはＮＧで国外ならモウマンタイなのな。
いつまでもアレルギー引きずってるちゅうか、わが身さえ良ければ良いと言うか
変な国に成り果てたと思うぞ。
419:名無しＳＵＮ
05/11/28 23:22:28 Me4p99aF
>>418
科学者が打ち上げたいと思っても世論が許さないんじゃないかと･･･
420:名無しＳＵＮ
05/11/28 23:23:13 ImECA8UY
今日、どっかTVで大きく取り上げたところあったかな？
421:名無しＳＵＮ
05/11/28 23:24:34 XMF/PUik
＞いつまでもアレルギー引きずってるちゅうか、わが身さえ良ければ良いと言うか
＞変な国に成り果てたと思うぞ。
ま、打ち上げられりゃーいいんじゃねーの？
別に俺個人は反対しているわけじゃねーがな。
わが身がどうと、わけわからんこと言うとるが。
422:名無しＳＵＮ
05/11/28 23:26:03 iz4VvIgI
＞＞351
金食い虫のスペースシャトルのせいで、有人飛行は膨大なお金が掛かるという固定観念があるそうで、
実際には今の日本の技術では、数百億の金で開発できるそうだ
と松浦氏の『スペースシャトルの落日」に書いてあった（一読の価値あり）
ほりえもんはあの顔を見ると食欲が失せるほど嫌いだが、有人宇宙飛行に関してはまんざら出鱈目を言っているわけでないよ
423:名無しＳＵＮ
05/11/28 23:26:45 G6RPbRqy
的川先生「たとえ川口君が(過労で)倒れようとも、
第二第三の川口君が現れ、
最後の勝利を得るまで戦うだろう」
424:名無しＳＵＮ
05/11/28 23:26:56 L/AdvDzR
>>418
放射線物質扱っている仕事をしているけど…
放射線とか被曝に対するアレルギーってすごいよ。
425:名無しＳＵＮ
05/11/28 23:27:40 7uObOWnT
最初に言い出したの漏れな気がするけど、漏れは国内からでもいいと思うぞ…。
>>363 で出した原子炉なんか、地上で使っても便利そう。
…50%の高濃縮ウランってトコロが気になるがｗ
真面目な話、火星有人探査や木星以遠の無人サンプルリターンを考えたら、
核分裂炉を考慮しないとやってらんないと思うんだけども。
ディスカバリー号は核分裂炉＋イオンエンジンだった気がする…。
426:名無しＳＵＮ
05/11/28 23:28:16 Me4p99aF
>>422
ネタにﾏｼﾞﾚｽ栓でも
427:名無しＳＵＮ
05/11/28 23:30:35 WCWnYLfN
まあいずれは スペースシャトルは宇宙エレベータになるだろうけどな
428:名無しＳＵＮ
05/11/28 23:34:05 PTcS04Oy
>>418
無事に打ち上げられる分にはまったくかまわないんだけどねぇ。
万が一打ち上げに失敗したとき、万が一格納容器があぼーんする危険を考えると、ちょっとねぇ…
429:名無しＳＵＮ
05/11/28 23:35:08 p+tVk5+Y
金曜の夜から土曜の昼ぐらいまで、ずーと椅子に座ってたから、
今頃腰にきやがった．．．ｲﾃﾃ
でも、運用チームもはやぶさも、こんなもんじゃないんだろうな、きっと。
とにかく、無事で帰って来ることを祈るだけだな。
430:326
05/11/28 23:35:19 6ZRcanGg
>>402
ソーラー電力セイルの太陽電池部だけ直径5mくらいで展開すればMUSES-Cのパドルより軽くて
はるかに大電力得られそうな気がするんだがどうだろう
金星～火星あたりをうろつくのにもってこいかも
431:名無しＳＵＮ
05/11/28 23:37:19 XMF/PUik
>>428
今のやつはたとえ打ち上げ失敗しても、中身飛び出さないような
設計になってるから大丈夫らしーよ。
432:名無しＳＵＮ
05/11/28 23:41:09 PTcS04Oy
>>431
知ってるよー。だから「万が一格納容器があぼーんする危険」と書いたのさぁ。
でも、スペースシャトルのように、計算上は1/100000でも実際には1/50となってしまう事は
システムがしっかりしていないとありうるわけで…
そういうことを知っているからこそ、計算上は大丈夫だと言われても単純に大丈夫だとは思えないのよねぇ。
＃失敗したときのリスクが大きすぎるし…
433:326
05/11/28 23:42:59 6ZRcanGg
>核物質
何なら衛星にパラシュート付けておくとか？
打ち上げ失敗したら回収
434:名無しＳＵＮ
05/11/28 23:44:39 JTlJV3ON
カプセル回収地点ってオーストラリアだっけ？
いや、もし降下してくるのを一般人でも見られるんだったら、
いまからお金貯めようかな、と思ったりしてます。
誰かオフ会ツアー企画しないかなあ。
435:名無しＳＵＮ
05/11/28 23:44:51 f2n9n2Ql
>>407
＞太陽電池のサイズはあれ以上大きくできない
どうして？
436:名無しＳＵＮ
05/11/28 23:46:29 uTirV/yS
>>414 なお俺の会社は建築関係ではありません念のため(汗
>>412 黄道面上に固定されちゃうからでしょ。（配置が平面内だからつーことで
>>422 学研のマイスターを買うときに立ち読みした。そんときは、はやぶさ知らなかったし、
松浦ﾀｿを知らなかったので単なる批判本かと思って手に取ったが、
内容けど、内容がしっかりしているので驚いた。
いまとなってみれば「松浦ﾀｿはぁはぁ（意味不明
>>425 まじでっすかー！（ｗ
>>424 そーゆーのはアレルギーって言うのかぁ！？ 放射線は抗体反応なのかぁ！？？ 扱ってる化学物質の何れかに反応してるんじゃないのー？
まあなんつーか、日本は有人やらんでいい。もし失敗して人が死んだらその反動で
日本の宇宙開発は頓挫するに決まってる。
良く考えられた手順で実験を行い、その結果得られた教訓から開発を進める、
というあたりまえの手法の途中で「実験失敗」「実験中に事故」っていう横槍が
入るのが、めっちゃ憂鬱。
考えて考えて計算して計算して成功させるために人件費を１０億円使うのと、
一度の実験に３億円かけて、３回目の本番を完成度の高いものにするのと同じなのに、
後者に否定的なのは広報が足りないからだろうか。
437:名無しＳＵＮ
05/11/28 23:46:49 XMF/PUik
>>432
巨大システムの米国スペースシャトルと
原子力電池の事故率を同一視するのはどうかと
スペースシャトルシステムに比べたら、原子力電池のシステムなんて
単純な部類でしょうから、計算も信頼性あるものでしょうに。
墜落したときの衝撃なんて、なんぼでもシミュレートでき、それを元に設計できるでしょ。
438:名無しＳＵＮ
05/11/28 23:48:21 uTirV/yS
>>432
スペースシャトルのＡクラス事故の発生確率は数十分の一だよ。
だから現状と良く合っている。113(?)回中機体と搭乗員の喪失2回だからね。
439:名無しＳＵＮ
05/11/28 23:48:44 A02O7GWy
>>432
核燃料はシステムで防護してるのでｈない。
単体で地表に落下しても破壊されないぐらい頑丈な容器に収まってる。
核燃料は物理的に防護されている。
過去にはアポロ13号の再突入時に核燃料を海洋投棄してます。
440:名無しＳＵＮ
05/11/28 23:49:24 XMF/PUik
>>425
宇宙でリチウムを冷却材に使うのは最適でしょうが
水がどこら中にある地球上では危険でそー
441:名無しＳＵＮ
05/11/28 23:50:48 ig25UcAU
>>421
>>425
あ、すまぬ。 ここで書いてた人、云々というつもりではなかったのだ。
実際に運用するとなると、国外の施設を使う事になるだろうし、ここで
書き込んでいた人もその辺考慮しているだろうし。
無きゃ困るから使う。 でもあっちで使ってくれ。
という事を平気で言う風潮になってしまっているのが嘆かわしいというハナシ。
ま、難しい問題だよな。
や、酔っ払いの戯言なんだ、聞き流してくれ。
442:名無しＳＵＮ
05/11/28 23:51:23 WkMRgV8l
>>434
観光どころか、帰還カプセルの光学観測も科学的に意義あるからねぇ。
あまたの皆既日食ツアーと同じように、旅行会社が募集掛けると思う。
ちなみに夜間の帰還。
443:名無しＳＵＮ
05/11/28 23:54:29 G6RPbRqy
心を一つにして聞いてくれ。
ローリングフェラを体験したいと思い、ｵﾅﾎを扇風機に装着したんだ。
そしてスイッチオン。物凄い回転が俺を襲う。
有無を言わせぬ扱きに瞬殺される俺。最高だった。
しかし悲劇はその後に訪れる。
回転したままのソレからチンコが抜けた瞬間、ｵﾅﾎが大暴れ。
ガミラス艦の回転砲台のように飛び散る精液。
扇風機ｵﾅﾎ、実にヤバい代物だ。
444:名無しＳＵＮ
05/11/28 23:54:57 p+tVk5+Y
松浦氏のサイトに、宝くじの話をコメントしたやついるし。
案外、まじめに考えてくれそうだったりしてな。
445:名無しＳＵＮ
05/11/28 23:55:37 G6RPbRqy
誤爆
446:名無しＳＵＮ
05/11/28 23:55:40 ONAjOSGz
イトカワの写真を見たときすごい不思議な感じがした。
写真の枠に全部収まる程度の岩に小さな岩が沢山張り付いてるの。
っていうか何度見ても変。絶対変。
ドラゴンボールの界王星（？）の実写版みたいだ。
447:名無しＳＵＮ
05/11/28 23:57:02 V2dCoFEo
なんとカプセルの衝撃でエアーズロックが二枚岩に！
もしくはカンガルーストライクでDAY2半ばでリタイア
448:sage
05/11/28 23:58:19 U75fbYS5
>453
太陽電池パドルは、打ち上げ時収納状態でM-Vロケットの衛星包絡域に収まる
ぎりぎりのサイズ。
あれ以上増やすと、打ち上げ質量に収まらないことも一因。
>417
質量はものすごく厳しいらしいよ。ハニカムパネルなんてすご
い軽量化だったよ。NASAのJPLのエンジニアが、coolだってほめてたよ。
449:名無しＳＵＮ
05/11/28 23:58:23 p+tVk5+Y
ちゃんとパラシュートついてるから。ｗ
450:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:04:27 ykK6ATM6
お豆腐崩さずに持って帰れるかな？
451:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:05:12 GhnmBBfN
宝くじもいいが、最近ファンドが流行ってるよね。
映画ファンド、アイドルファンド、ラーメンファンド、ワインファンドなんていろいろあるし．．．
452:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:07:20 TZNQQpx7
宇宙探査で利益が出れば、ファンドも成り立つんだろうけどね。
宝くじでいいべ。
それか、国債。
宇宙開発債、軍事債、核武装債、国民がこれに使って欲しいという分野の
国債を選ぶことができる。
453:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:07:37 /QNMAHr3
ファンド～ッ！
454:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:11:03 ykK6ATM6
>>452
そうそう、それ大切だよね。
選挙も投票者の中から抽選で１億円が100本とかってなれば投票率あがるのに。
投票率あがるの嫌がる政党が大反対しそうな悪寒だけど。
つーか、宇宙開発の話題だよね。宝くじいいねぃ！
１等賞の副賞は「マーカーの表面にマジックで名前を書ける！」とか付けてさ。
455:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:11:39 w6fXBhvw
>>390
>>395の方法で保存できました。子どもにも見せてやるつもり。子どもの前で涙が
出ないか心配です。
456:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:12:11 VDZXGnDY
宝くじで夢を買うのだ
457:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:12:30 w6fXBhvw
>>390
>>395の方法で保存できました。子どもにも見せてやるつもり。子どもの前で涙が
出ないか心配です。
458:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:13:33 eZh8tooa
>>448
極限まで軽量化した科学衛星を、
メチャクチャ振動するM-Vで打ち上げる。
想像するだけて、ぞっとしますね。
すざくXRSの液体ヘリウム蒸発も、
M-Vの打上げ振動が原因だったりして。
459:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:15:33 1x0G5594
はやぶさのサンプル入りカプセルは人工流星としての
観測用にも使われるとかなんとかどっかのサイトで見たよ
460:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:17:34 VDZXGnDY
>>384
はやぶさもこんな風にずっと旅をするんだろうか？？
461:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:18:45 LAgVVzFP
>>454
>「マーカーの表面にマジックで名前を書ける！」
そのローテクさがステキすぎるw
462:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:29:43 13+TwHb5
>>458
しかも全段固体というすさまじい代物。
一度点火すれば火力調整不可能、常にフルスロットル状態。
そんなM-Vロケットで正確に軌道投入する内之浦スタッフGJ。
463:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:30:28 cVXfEwy0
（´・ω・）「ふぅ…なんとかサンプル取れたかなあ？あとは帰るだけだお」
（´・ω・）「体のあちこちが痛いお…でもコレ持っていかないと。みんな待ってるお」(`・ω・´)「ガンガル!!」
（´・ω・）「宇宙は寒いよ…寂しいよ…ち、地球だ！見えてきたお！」
(`・ω・´)「カプセル、投下！受け取って…」
（´・ω・）「ふうっ…終わったお…疲れたなぁ…ああ、地球がどんどん離れていくお…綺麗だなあ…」
（´・ω；）「地球か、なにもかも懐かしいぉ、これで本当のお別れだぉ
石入ってたかなあ…無かったら、みんなゴメンだぉ…」
464:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:31:45 2gRWmOe4
よくニュースなんかでははやぶさがイトカワに接近する時ビームを放っているが
実際にあんな目に見えるビームを放っているんでしょうか？
「はやぶさ」のいちばん長い日、にも書いてあったけど。
465:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:34:49 663xem8e
あれはレーザー高度計。
466:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:35:26 ijqe2yan
>>464
みんなよく間違えるんだけど、あれビームじゃなくてところてんだから。
467:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:38:47 eZh8tooa
常に最前線が大好きな宇宙研の先生は嫌がるかもしれないけど、宝くじの利益で、
過去に打ち上げた科学衛星の設計図を80%～100%流用して、もう一機打ち上げるのも、
産業的・学術的にもアリだと思う。
リピート品なら多少ディスカウントしても、ロケット・衛星メーカーは大いに潤うし、
宇宙研側も、あすか-b ようこう-b はるか-b のぞみ-b はやぶさ-b 等が衛星寿命の頃に
ランチされたら、科学観測の継続や、ロケット打上げや、衛星を運用するスタッフの経験など、
得る物は決して少なくないと思う。
全身全霊を掛けて完全燃焼するのも良いが、成功したらメーカーにも
宇宙研にも旨みがある仕事が来るというのも必要な気がします。
そのためにも宇宙ジャンボ宝くじ。
468:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:41:26 Q1hMbCLa
M-5をさらに大型化したのは開発してるのかな？
それとぜひソーラーセイルの探査機にはハイビジョンカメラ搭載してほしい。
写真もいいけど 深宇宙のハイビジョン映像見たいね。
セレーネには搭載するらしいけど。
469:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:47:10 NMeOnj3T
私的には金星の地上に降りてﾎｽｨ
ソビエトの探査機が地面を写しただけだとつまらないぽ
でも日本じゃ無理だろうな
470:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:54:26 o0LiDQpX
重力の大きな場所への着陸ならまず月からだろな…
独自にサンプルリターンして研究の幅を広げてほしい
そういやセレーネは月まで何日かけるんだろ？
471:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:55:30 plz8wzBN
>467
形でどうであれ、継続して運用するのは大切だと思うよ。
今回のはやぶさの運用チームみたいな、
経験値あがりまくりのチームが散逸してしまわないうちに、
経験を次の世代に引き継がせないと。
その点NASAなんかは、予算が絞られたとは言っても、
常時いくつものミッションが同時進行中でうらやましい限り。
-----
いま、はやぶさの着陸点の名称を応募してきたが、
1828番だった。
多いと見るか、少ないと見るか…。
472:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:56:56 RihlXXVZ
>>471
＞経験値あがりまくりのチームが散逸してしまわないうちに、 経験を次の世代に引き継がせないと。
ロシアのミール管制チームのことか（涙
473:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:59:39 F/4GVond
同時に飛んでいる探査機が複数あって、管制チームが複数あれば
今回のようなクリティカルなフェイズでの頭数の確保ができそうだな。
船頭多くして、、、にならないような組織形態は必要ではあるが。
474:名無しＳＵＮ
05/11/29 00:59:48 7Kz/+awl
>>462
一応、日本の固体ロケットエンジンは、停止再点火ができるという
固体ロケットエンジンの常識を超越した性能を持ってますｗ
475:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:03:44 eZh8tooa
セレーネはいらない娘
事業団と宇宙研の合同２トン級衛星ということで、開発費は積み上続けがり、完成は遅れ、
大幅な予算超過が発生した結果、予算を削る為に月着陸衛星も放棄したトホホなプロジェクト。
一方で、セレーネの作られている間に、ハイビジョンカメラの重さは１／５以下になりってしまい、
静止画換算なら、今や携帯電話にも付いているカメラのレベル。
２トン級衛星だからNHK謹製のハイビジョンカメラを奢るなどという発想の積み重ねが、
巡り巡ってセレーネの月着陸機をポシャらせた気がする。
476:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:09:12 ykK6ATM6
>>474
まじ！？
477:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:12:09 fO7hgjDq
田-[`д´]-田 オルァ組長！ タマぁ貰ったぁ！！
(Θ糸Θ) ウム・・・サブか？
田-[´д`;]-田 オ、オヤジっ やっぱり俺にはオヤジは打てねえ
(Θ糸Θ) サブ、それを貸しなさい・・・ ≪パン・パーン≫
田-[ﾟдﾟ]-田 オ、オヤジ、何てことを！
(Θ糸Θ) これで、いいのじゃよ、ワシの首を取って地球の帰る…の‥じゃ‥
田-[ﾟДﾟ]-田 オヤジィーーっ！！
478:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:12:18 RihlXXVZ
>>475
せれーねといい、LUNAR-Aといい、日本にとって月は鬼門なんだろうか…
＃そういってしまうと、鬼門でないのはハレー彗星と小惑星しかないんだけどねぇ… 火星なんて（ｳｪｴｴｴｴｴﾝ
479:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:12:37 /asOIHSB
>>474
kwsk
480:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:12:39 uuA034Ko
>>469
深海探査でのノウハウはあるから、高圧下の探査ていう点ならそれほどひけはとらないんじゃないだろうか
気圧高いから、パラシュートなしでも軟着陸できるとか聞いたような気も
481:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:13:00 tbwF5HLu
……なあ、ﾓﾏｴﾗ。ちょっと思ったんだけどさ。
地球からはやぶさへ送信するコマンドの中に、（）とかREMでコメントを入れられるようになってないのかな？
もし送れるなら、はやぶさの任務が終了したときに、ｊａｘａの中の人に頼んで、
「オカエリ、ガンバッタネ、アリガトウ」
って、送ってもらえないもんだろうか？
いや、こんなの意味のない感傷だって良くわかってるんだ。でもさ……。
482:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:14:26 RihlXXVZ
>>481
そんなひまがあったら、次の目的地に送り込むためのコマンドを追加しますよ。
それが本当の意味でのMUSES-Cへの餞だと思うよ。
483:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:19:53 pC6Kn9TE
>>481
データ領域の最後尾に入れて使用しないくらいはできそうだが
コメントだと実行形式な物にコンパイルなりアセンブルなりした時点で省かれて地球に残ったままでわ
484:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:22:17 1fPE+0Es
再着火可能な固体ロケットなんてあったかな？
H2AのLE-5Bと勘違いしてる悪寒。
485:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:22:29 gqTyp/Pk
>>481
はやぶさの位置情報は流してほしいね。空のどのあたりを飛ぶのか。
カプセル発射前後の地球最接近時には夜空を見上げて探してしまいそうだ
486:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:25:43 eZh8tooa
ルナＡはペネトレーターの概念しか生まれていない時点で
予算化されたのが悲劇。実際には月とは無関係だと思う。
予算化するまえに、地球上でのペネトレーター試験を
もっともっとやっていれば良かったろうに。
当時の日本は、ソ米に続き、「ひてん」で月への３番目の
到達を果たし、イケイケどんどん状態だったのかもしれんが。
487:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:28:22 fO7hgjDq
ところで、着陸地点の地名応募の返信メールがAntiSpamMailの削除ログに
入っていたのはjaxaの中の人にはどうか内緒で
488:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:32:11 8fsN0kZk
今頃なんだがイトカワって火星と木星の小惑星群にあるんじゃなくて
地球と火星の間にあるんだな。
てっきり小惑星というと火星の外の小惑星群を想像してしまう
489:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:32:49 tbwF5HLu
>487
ﾓﾏｴ校庭10周。
490:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:35:40 h9QTtl+T
>>451-452
ファンドとか国債だと、元本以上を配当しなきゃなんない。ただの借金状態。
宝くじなら、売り上げの半額をまんま開発費に回せて、残りの半分をくじにする。
外れても夢が買えたし、宇宙探査に実際に役立つ。
当たったら素直に嬉しいｗ
二重の意味で夢が買えていいと思うんだけどな。宇宙ジャンボ宝くじ。
491:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:45:52 fO7hgjDq
電気推進エンジン 稼働開始（３台同時運転は世界初） 一等5本
電気推進エンジン ある期間（1000時間）稼働 一等10本
地球スウィングバイ成功
（電気推進によるスウィングバイは世界初） 一等15本
（自律航法に成功して）イトカワとランデブー成功 一等20本
イトカワの科学観測成功 一等25本
イトカワにタッチダウンしてサンプル採取 一等30本
カプセルが地球に帰還、大気圏に再突入して回収 一等40本
イトカワのサンプル入手 一等50本
492:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:45:54 tbwF5HLu
>490
いいアイデアだと思うが、jaxaを管掌してるのが文部科学省ってのが痛いな。
普通の宝くじは総務省が管掌してるはずだが、スポーツ振興くじ(TOTO)は、
初めて文部省（当時）が管掌して発足したんだよね。イタリアのTOTOを参考にして。
でも、文部省の役人どもはギャンブル性の高いものは(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!とかいちゃもんつけて、
賞金額下げたり当選確率下げたりして、よってたかって魅力のないくじにしちゃって、
それが現在TOTOが低迷してる最大の原因。
宇宙宝くじ作ろうとして収益の使途を宇宙開発専門に限ろうとすると、
いろんなとこから「うちにもよこせ」とか「独り占め(・Ａ・)ｲｸﾅｲ」とか言われて、
「スペースなんだかわからない宝くじ」になりそうな。
493:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:51:53 MMORWcJ8
>>490
そりゃぼったくりだ、やくざでも逃出すぞ！
大体競馬で３割取るのですらぼったくりと言われているのに。
それにサッカーくじは結局いま赤字で確か配当は無い筈
494:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:54:55 pC6Kn9TE
JAXAの技術を結集してパチンコ台を出してもらおう
495:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:56:53 twxUJsr5
>492
しかもサッカー関係にはびた一文入らないもんだから
最大の顧客であるＪリーグファンのほとんどにそっぽ向かれるし>toto
文部省がやっても宇宙関係には金が入らないのが目に見えるよ。
496:名無しＳＵＮ
05/11/29 01:59:56 tbwF5HLu
>494
そりゃ、現在北に流れてる資金の何割かでも宇宙開発に回せれば相当なもんだろうけどね。
ただ、歴代探査機を擬人化したとして、キャラ物としてはいまいち押しが弱いか。
脱がせで客寄せても長続きしないしなぁ……。
497:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:07:41 kQVYmNVU
ＪＡＸＡが直接クジを売ればいいんだよね。
探査機やロケットを擬人化したキャラをクジに書いて
色違いのも混ぜれば買うヤツ多いと思うぞ＞秋葉原限定でも
・・・・・おれ買っちゃう。みーんな買っちゃう。
498:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:10:04 h9QTtl+T
>>493
なんか勘違いしてる人多いけど、宝くじはギャンブルと違うよｗ
LOTO6とかは若干選択の余地あるけど、それでもあくまで偶然だけが要素のただのくじ。
んで、実際、ジャンボ宝くじとかは、売り上げの50％を当たりとして配当し、
残りの５０％を自治体の収入にしてるのよ。
しかも当たりくじの申請がなければ、１年後には自治体に没収。
たとえ空くじだったとしてもｗ
正直バカバカしくて宝くじなんて買ってらんないけど、
宇宙開発に使うという夢があるなら、漏れなら盛大に買っちゃうと思う(笑
実現には困難が山ほどあるだろうけど、自分の希望した分野に予算配分する方法として、
また庶民から金を巻き上げる手段として、かなり美味しいんじゃないか？
499:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:10:42 twxUJsr5
そりゃ普通にはやぶさたんフィギュアとかを売ればいいんじゃねえか？
「この商品の収益はJaxaに寄付されます」とかテロップつけて。
500:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:11:08 y36GvQkN
>>494
「CRはやぶさ」
イトカワリーチ
サンプル採取リーチ
大気圏突入リーチ
88万人リーチ
ミネルバ復活リーチ
予告機能
川口プロマネ登場で大当たり確定
的川教授登場で確変確定
501:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:11:36 twxUJsr5
あ、>499は>497向けね
502:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:12:39 y36GvQkN
「CRはやぶさ」追加機能
リポビタンＤをリーチ中に見ることができたら信頼度アップ
ブログ氏登場で大当たり確定
503:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:13:09 6bGoS1LQ
大当たり中は>56の娘がjaxaへの支援を懸命に訴える
504:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:13:46 Q1hMbCLa
金星に降りるのは面白そうだね
ペルチェ素子使ったりして 日本の今の技術なら2時間程度は
490度90気圧に耐えられそう。
しかしかなり無謀なプロジェクトかもね ソ連の場合10台以上送り込んだと
思うが べネーラ計画で。 しかもそのうち何台も地表到着前に
溶けたりして通信が途絶してるわけだが、それでもしつこく何台も送り込んで
やっと最後の方の数台で上手くいってるよね
日本の場合1台しか無理だから それにしかかけられない
それが失敗すると又叩かれる 3台送り込んで1台成功すればいいというのなら
やってもいいかもしれないけど ハイリスクだから数打ちたいプロジェクトだね
505:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:17:23 Q1hMbCLa
>>475
ハイビジョンカメラは面白いと思うが・・・
サイズが1/5になったというのはどういう根拠で？
多分納品した頃はHDW-700Aの時代だから多少でかかったのはるけど
750と比べて1/5にもなってないよ せいぜい20％くらいの軽量じゃない？
家庭用HDはあるけどとても宇宙で連続使用は無理じゃないかな
CCDサイズも小さいし信頼性に劣るし。 ラチュードも狭いから放送クラスに
使えないし 動く200万画素というのが重要なのであって別に携帯カメラの200万
画素と同じにしてもらうと困るけど。 一秒に30コマのうちの一コマを抜いても
200万画素として使えるんだからそんなに悪くないし 動画として200万画素なら
優秀では？ 日本はこの技術で先駆者なんらから搭載するのは良いと思うよ
今ならもっと軽くなるだろうけどね わずかに
506:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:17:25 5vuKfFQd
>>497
残念ながら自治体などじゃないと発行できないんですよ
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
一番現実的なところでは、JAXAｵﾘｼﾞﾅﾙはやぶさ携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟとか･･･
あんまり萌えに走られても一般人はﾄﾞﾝ引きしてしまいますしね。
507:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:21:06 Q9ehadwn
>>504
金星周回軌道に親機を乗せて、ミネルバみたいな小型探査機を10機くらい積んで
毎週（？）落とすのはどうだろう。小型機のほうが断熱とか楽そうだし、信頼性は数
でカバー。時間的にもしばらく楽しめる（？）ぞ。
508:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:21:23 1fPE+0Es
URLﾘﾝｸ(www.yorozubp.com)
結局、赤字でも平気な寄生虫にむさぼられている
サッカーくじはこの国の腐敗の象徴かもしれん。
宇宙省をいっそ作ろう。
宇宙省単独が無理なら宇宙防衛省。
509:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:21:33 gqTyp/Pk
パチンコはまずいだろｗ
その利益がごっそり北朝鮮に渡って日本にテポドン飛んでくるぜ
510:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:25:52 pC6Kn9TE
>>506
これか！
宇宙開発特区. 都道府県名：. 鹿児島県. 申請主体名：. 鹿児島県. 区域の範囲：.
西之表市並びに熊毛郡中種子町. 及び南種子町の全域.
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
>>509
そこで共同開(ry
511:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:28:45 Q1hMbCLa
文部省から独立して宇宙庁にするという案もあるけど どうなんだろう。
いずれ火星有人探査プロジェクトに日本人を入れてもらうとかありえるのかな。
省までは無理かもしれないが庁クラスなら なんとかなりそうだが。
でも科学技術庁があるじゃんとか言われると困るけど。
512:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:29:21 N6zh0Lrr
>>475
最新鋭の戦闘機さえ初代Pentium未満のCUPしか使えない訳わかる？
ましてや宇宙空間で使う機器なんだから言わずもがな。
513:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:30:45 Q1hMbCLa
>>507
確かにそれは面白いかも。 ただミネルバサイズでどこまで断熱できるのかは
よく判らないね。 ソ連時代より進歩してるから革新的な何かがあるのかもしれないけど。
親機がかなりでかくなりそうね。 H2A増強型かH2Bクラスじゃないと
だめかな 数トンには余裕でなるんだろうね。
514:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:33:12 5vuKfFQd
>>510
そうですね、そこが一番お願いするには適当な所でしょうか？
あと他ｽﾚでは文部科学省も話題にのぼっていましたね。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:514-515番)
>>508
これがあるので新規に作るのはﾑﾘではないかと思われます。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
515:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:44:55 CgMTd1aI
景品はリポビタンＤだけどな
516:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:45:53 pC6Kn9TE
ラベルに「はやぶさ記念限定5000本」と書いて出す
517:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:50:00 kQVYmNVU
一等リポD3億本とかだったらヤだなあ
518:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:51:23 pC6Kn9TE
なあに、かえって体力が（違
519:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:53:15 kQVYmNVU
＞最新鋭の戦闘機さえ初代Pentium未満のCUPしか使えない訳わかる？
故障が怖けりゃ100機も作ってエネルギアでぶちゃげりゃいいと思う。
要は歩留まりの問題なんだし。うまくすれば半分くらいバックアップに
使えるカモ
520:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:54:46 pCs+NBK6
宇宙機の本体に名前が刻まれる券
521:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:59:23 o0LiDQpX
名前といえば、さっき着陸地点の応募してきたけど
実名出しちゃったよ、よかったんかな
522:名無しＳＵＮ
05/11/29 02:59:36 wjbMR+c+
いろいろ妄想は書き込まれているが
なぜかちゃんと調べている人がいないようなので
次期小惑星探査計画概要↓
URLﾘﾝｸ(www.isas.ac.jp)
M-Vの2倍程度の打ち上げ能力を持つロケットを想定。
μ20型イオンエンジン×2基と50mのソーラー電力セイルを搭載した探査機で
木星とトロヤ群小惑星の探査を目指す。
523:名無しＳＵＮ
05/11/29 03:27:37 D0Idi9OP
>>521
自分も実名＋メインで使ってるメルアドで応募してるよ
524:名無しＳＵＮ
05/11/29 04:10:28 z4lZa4Kg
本気で予算措置を考えるなら、消費税を０．１％上げて
宇宙開発に回すと良い。０．１％＝約２０００億円
松浦さん＞24時間運用を可能にする地上局だろう。南米とアフリカに
＞1局ずつ、70m級のパラボラアンテナを持つ深宇宙探査用の地上局を
＞建設したいところだ
アフリカで可能な場所は、南アフリカくらいかな。スペインのDSN局の
真南に作れば、色々な事に流用できるし。日本のアンテナを普段から
NASAに貸してあげれば、いざと言う時にNASAのアンテナを優先的に
使わしてくれるかもね。ただ、７０ｍ級の大きなアンテナを作るより、
NASAの新世代のアンテナの様に小さなアンテナを組み合わせて使う方が
良いような気がします。これだと、先ず最小の個数で運用を開始
して、その後アンテナを増設することで感度を上げていけるし。
525:名無しＳＵＮ
05/11/29 04:14:29 Q1hMbCLa
アンテナいくらかかるんですか？ 70メートルクラスのだと
526:名無しＳＵＮ
05/11/29 05:01:58 r+wzcNBQ
勘で言うけど、数十億だろうな。
70ｍアンテナを海外に２個作って、臼田のアンテナも更新すると、
将来の探査機が１個、下手すると２個消えると思われ。
527:名無しＳＵＮ
05/11/29 06:25:38 VDZXGnDY
>>471
11/20 2005 08:59:53 時点で、711だった。
いつから募集してるのか知らないから応募総数が多いのか少ないのか分からないけど、1日の応募数は平均120通位？
多い･･･かな？
ところで選定は数の多い案の中からなんでしょうか。それとも中の人が気に入ったもの？
前者だったら自分の応募したのは望み薄だなぁ･･･。
528:名無しＳＵＮ
05/11/29 06:34:18 9R+G+8rd
太陽系天体の表面地形に名称を付ける場合、「100 メートル程度より大きな地形には、
神の名、国際的に著名な地名をつけるべきである」という国際天文学連合（IAU）のガイド
ラインがあります。イトカワ上の目立つ地形には、「はやぶさ」プロジェクトとして、以下の
ような名称を考えています。小規模な地形については、今後、分析科学者の呼称に沿っ
て個々に命名していきたいと考えています。
代表的地形の名称の提案とその理由：
・ミューゼスの海（Muses Sea）：
なめらかな地形であり、「はやぶさ」プロジェクトのコード名 'MUSES-C'をも意味し、
ギリシャ女神 Muse にちなんで提案する。
・内之浦 （Uchinoura Bay）：
おそらくクレータであり、「はやぶさ」の母港である、内之浦（現肝属町）の、
JAXA 鹿児島宇宙センター内之浦宇宙空間観測所にちなんで提案する。
・ウーメラ砂漠（Woomera Desert）：
おそらくは大型クレータで、「はやぶさ」搭載カプセルの回収予定地域である、
豪州のウーメラ特別制限区域(WPA) にちなみ、試料の回収に期待をこめて提案する。
「はやぶさ」の帰港域である。
235 名前：名無しのひみつ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/09/22(木) 18:14:20 ID:iXGZiY3y
どうせなら日本らしく、風神の丘とか阿修羅の海とか貧乏神砂漠とかつければいいのに。
JAXAの人はセンスないね。
529:名無しＳＵＮ
05/11/29 06:40:29 VDZXGnDY
>>528
(´･ω･`)そっか。模範解答例というか、暗黙の選択肢みたいのが用意されてたのか･･･。もうダメポ。
530:名無しＳＵＮ
05/11/29 06:41:20 FEKmcaby
>>458
ISASが作る部分はM-Vを考慮されていてもNASAが作った部分まで考慮されているとは限らないからなぁ…
例え数値上は大丈夫でもM-Vはそう甘くはなかったりして…
>>469
日本の軽い探査機のプローブじゃ吹っ飛ばされそうな悪寒
531:名無しＳＵＮ
05/11/29 06:43:00 VDZXGnDY
(´･ω･`)あ、でも
＞100 メートル程度より大きな地形
これには着陸地点は該当しない、かな？
532:名無しＳＵＮ
05/11/29 06:51:01 0CQbXftO
宇宙開発クジはいいな。
出来たら買っちゃう
当選したら、という僅かな夢が買えるのは当然ならが
間違いなく言えるのは、宇宙探査機とかに金がまわり夢が確実に買えること。
はやぶさでこれくらい夢がみれたんだ。こんなのが毎年のようにあがったら最高だぞ。
533:名無しＳＵＮ
05/11/29 07:38:36 jQSTyujG
誰もいないときに空を見上げて
太陽のあるほうに向けて
「おーい、ハヤブサ、早く地球に戻って来いよ」
と、つぶやいてみる
534:名無しＳＵＮ
05/11/29 07:42:05 9aybwe5h
人工物で最も遠い宇宙まで旅立ったものは＝ボイジャー
535:名無しＳＵＮ
05/11/29 07:42:53 jQSTyujG
誰もいないときに空を見上げて
太陽のあるほうに向けて
「おーい、ハヤブサ、無事に地球に戻って来いよ」
と、つぶやいてみる
…推敲しますた
536:名無しＳＵＮ
05/11/29 07:51:26 6RQMRrv1
カプセルが戻ってきたら、最も遠くまで往復した人工物になるんだね。
537:名無しＳＵＮ
05/11/29 08:26:41 sABVe03T
>>522
＞ なぜかちゃんと調べている人がいないようなので
＞ 次期小惑星探査計画概要↓
いや、それは……、そもそも、次期小惑星探査計画ぢゃあない。
もしかして、釣りか？
次の小惑星探査機を公開討論している「小惑星探査フォーラム」は>>2のMEFだ。
538:名無しＳＵＮ
05/11/29 08:50:03 N0yq6ewe
>>500
玉入れはやめてくれ、法則が発動して碌なことにならない
今まで、玉入れに加担した芸能人などはその後大抵ろくな目に合わない
539:名無しＳＵＮ
05/11/29 08:53:14 h9QTtl+T
>>512
>最新鋭の戦闘機さえ初代Pentium未満のCUPしか使えない訳わかる？
>ましてや宇宙空間で使う機器なんだから言わずもがな。
この考えが超無駄にコスト上昇を招いたんだよなぁ。
松浦氏のこの記事とか読んでみ。
URLﾘﾝｸ(nikkeibp.jp)
んで、はやぶさ搭載のミネルバは、民生品部品を多用して作られてる。
URLﾘﾝｸ(smatsu.air-nifty.com)
深宇宙に２年間も航海した後でもきちんと動作したんだから、
安価で高性能な民生品を多用すれば、もっともっと安くなるよ。
540:名無しＳＵＮ
05/11/29 08:54:55 N0yq6ewe
宝くじを発行できるのが地方自治体なら、東京都の石原閣下にお願いするというのは
石原閣下は中凶大嫌いというか天敵だから、「このままでは日本の宇宙開発は中国に大きな遅れをとってしまいます」とか
言えば、「何ーそれは一大事」と宝くじの一つや二つ発行してくれるのではと
541:名無しＳＵＮ
05/11/29 08:57:48 0CQbXftO
日本の政治家と役人は
無能と売国奴しか居ないから、困ったもんだよな。
542:名無しＳＵＮ
05/11/29 09:03:00 JjcpqQkh
意外と１回目の不時着の方が砕けてないでっかいサンプルが偶然採れてるんじゃないだろいか。
いや待てよ。。。。
１回目の時に、ぴったんこな大きさの小石がサンプラーホーンの奥に詰まって、２回目サンプルが失敗なんて事がありはしないだろうか。
ちょっと不安に思った。
543:名無しＳＵＮ
05/11/29 09:06:50 0CQbXftO
>>542
神経症か？
544:名無しＳＵＮ
05/11/29 09:57:17 sABVe03T
>>539
＞＞最新鋭の戦闘機さえ初代Pentium未満のCUPしか使えない訳わかる？
＞＞ましてや宇宙空間で使う機器なんだから言わずもがな。
＞この考えが超無駄にコスト上昇を招いたんだよなぁ。
正確にいうと、「使えない」じゃなくて「最優先で使いたくない！」なんだよな。
打ち上げる衛星の数は決まっているから、メーカーと宇宙開発事業団にとっては、
どれだけ（余計な）仕事をして、価格を吊り上げるかが一番重要な問題。
はやぶさの場合は、小惑星に行くぞ！が最優先で、
重い → ハイゲインアンテナは固定しちまえ。
まだ重い→ 太陽電池も固定しちまえ。
金無い → 着陸機の予算無しでミネルバ作れ。重くしたら載せないぞ。
某せれーね（あくまで想像）
高価に → とりあえず２トン級にしよう。
もっと → ハイビジョンカメラも載せよう。
さらに → 真面目に仕事を沢山しよう。試験も沢山しよう。
金無い → あれ、予算無くなっちゃった。じゃあ、月着陸機はキャンセルね。
キャンセルは予算を低く見積もった奴(=ISAS？)の責任だ。アッケラカンのカ～！
545:名無しＳＵＮ
05/11/29 09:59:48 zr1bB/pJ
ｺｽﾄや納期に追われている民製半導体の開発現場みるとややこわい。
もぅちっともちついて作りたい気が。
546:名無しＳＵＮ
05/11/29 10:12:06 sABVe03T
ISASメールマガジン 来たぁ！
★01：「はやぶさ」の小惑星試料採取実施、２回目のタッチダウン
☆02：「はやぶさ」のいちばん長い日
☆03：「はやぶさ」小惑星のサンプル採取成功に確信
８８万人署名入りのターゲットマーカも発見！
☆04：「れいめい」のオーロラ３色撮像について
☆01 は「はやぶさ」プロジェクトチーム・固体惑星科学研究系の
安部正真(あべ・まさなお)さんによる着陸の詳細解説。
読んでいるとドキドキします。
そのうち、URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp) に
バックナンバーとして、登録されると思います。
547:名無しＳＵＮ
05/11/29 10:21:18 kD5oB/k9
宇宙関連事業とは関係のない話だと思いたいんだが・・・・
科学技術予算増額に「黄信号」 数値目標、財務相が反対
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
谷垣のおっさん、中身は堀江や三木谷と変わらんね。
あんなんが大臣なんてやってるようじゃ、この先不安で仕方がない。
548:名無しＳＵＮ
05/11/29 10:21:59 cMgofvFg
>>539
いや、程度問題ってことでしょう。
宇宙空間で使用できる機器用の部品はそれなりに特殊な要求があるのは事実だし、
さらされる環境によってはいろいろ工夫が必要なこともある。
ただ、松浦氏が言う40年来の規格というのが適切ではないと言うだけで。
民生品でも対サージ対策なんかやっているから全く無対策というわけじゃないだろうし。
民生品の中にも使えるものも多いって程度で考えないと。
環境に耐えるために使えない回路もあり、普通は使わないが使わざるを得ない
回路もあるんじゃなかろうか。電流駆動な回路とか。
優秀な民生品でもそれなりに要求される環境に耐えるかどうか審査や試験は必要。
それなしで使われてもメーカーは困るだろう。
松浦氏も書いているけど民生品の使用で責任の所在は明確じゃなくなるかもな。
つまらない責任の所在より合理性を優先させて欲しいとは思うけど。
549:名無しＳＵＮ
05/11/29 10:31:42 oYyK1gqv
>>547
予算削減してロケット打ち上げをやりにくくした上で信頼性を上げろとは…
成功率90%を達成するためには最低あと3回打ち上げないといけないんだが、
それを分かって言ってるのかな、このお偉方どもは。
550:名無しＳＵＮ
05/11/29 10:36:44 h9QTtl+T
>>547
呆れた(-_-;
科学技術予算に成果主義ってなんか変じゃねーか？
成果でなかったから予算減らしたら更にその分野萎むじゃん…。
たしかに仕事継続のための研究みたいな無駄な予算はカットすべきだろうけど。
日本は人口増加や設備投資ではもう経済発展出来ないんだから、
残る効率向上＝科学と技術の絶え間なき向上しか道は無いはずなんだけどなぁ…。
「ロケットの成功率を９０％に（１０年度まで）」とかいうコト書いてあるから、
宇宙開発分野も関係あるっぽいね。
そら、成功率上げるのは重要だけど、その前に沢山上げさせてくれｗ
551:名無しＳＵＮ
05/11/29 10:44:40 h9QTtl+T
>>548
まぁそうだけど、民生品なら、多少の対策を施しても、同じスペース・重量で
３系統ぐらい搭載できるんじゃないかとすら思うのよねｗ
ISSで動いてる最高性能のコンピュータは多分ThinkPadだと思うんだけど、
Outlookがハングする程度ｗ で、ちゃんと動いてるし。
＃居住空間だから放射線等防護されてるけどさｗ
古い宇宙用部品で98%の信頼性(書類上の)より、90%の信頼性でも民生品を２系統
の方がトータルで寿命も信頼性も向上する気がするな。性能も上だし。
こないだ上がった東大のキューブサットは、民生太陽電池の試験も
してるみたいだし、今後小型衛星中心に民生品利用が増えるのかもね。
552:名無しＳＵＮ
05/11/29 10:48:15 mQYSkcSO
> 当日は、降下開始のスタートラインに探査機を導くことができれば、後は
> 前回と同様の手法で降下して、最後の最終降下のところまでいけるという確
> 信はありましたが、降下中に使用するスラスタの調子がおかしいことがわか
> り、急遽使用するスラスタに制限を与えることなり、探査機にあらかじめ登
> 録しておくコマンド（命令文）を書き換える必要が発生して、ぎりぎりまで
> その作業は行われました。
>
> 最終的にその作業の終了が確認されたのは、高度約500mからの垂直降下開
> 始の３０分前でした。
あの着陸の裏ではこんなこともやっていたのか．．．
553:名無しＳＵＮ
05/11/29 10:54:58 EB5kQc04
>>550
科学技術予算と言うか科学は成果主義だよ。
インパクトファクターとかいろいろな物差が準備されている（勿論十分ではないが）。
文系のように情緒で評価しない。
554:名無しＳＵＮ
05/11/29 11:41:49 utp8CZej
そして
理系の文系叩きへ歪曲させる馬鹿現る。
555:名無しＳＵＮ
05/11/29 11:45:12 tu49PkQL
そろそろネタが無くなって来ましたね(´・ω・`)
三軸制御復帰はまだかなぁ…。
556:名無しＳＵＮ
05/11/29 11:53:40 sABVe03T
ちゃんとした文語で書かないと、説得力ないぞ。>>554
小田稔先生が医療事故で死ななかったら、小柴さんに代わってノーベル賞を
もらっていた可能性も高いしね。（文系に訴えるには一番の勲章。）
日本の衛星によるＸ線天文観測はお家芸だし。
引退した科学者が永く生き延びることも予算確保には必要ですな。>>553
今日の「はやぶさ」
（日本時間2005年11月28日現在）
地球より（Distance from Earth）： 288,300,440 km
イトカワまで（Distance from Itokawa）： 復帰中
※ タッチ＆ゴーの後、探査機「はやぶさ」を復帰中。
11/27は6.5km表示だった
557:名無しＳＵＮ
05/11/29 12:07:30 /QNMAHr3
>>537
こっちかな？
URLﾘﾝｸ(www.isas.ac.jp)
最後のほう、M-Vでも可能な計画として
＞打上げは2012年で，3年後に1998KY26という
C型近地球型小惑星に行き表面から試料を採取
します。続いて，2017年の地球スイングバイの
際にその試料を地球に投下した後，さらに2003YN107
という近地球型小惑星に行き2回目の試料採取
をします。続いて，2019年にこの試料を持ち帰
る，という7年がかりのミッションです。現在開
発が進んでいる高出力電気推進器μ（ミュー）20
を使えば，M-Vロケットによってこのミッション
が実現可能です。
558:名無しＳＵＮ
05/11/29 12:29:27 dMYuNVDZ
>>551
ThinkPadは高層大気にも真空にも晒されて無いぞ
559:名無しＳＵＮ
05/11/29 12:33:08 o9aDv2ei
谷垣って、対中ODA減額反対とかしていた売国奴でしょ。
そのくせ、日本のために使う金は削減？？
分かりやすい売国奴だな、早く国家反逆罪を作れ。
560:名無しＳＵＮ
05/11/29 12:37:55 cMgofvFg
>>551
90%の信頼性のあるもの2つだと、２つともだめになる確率は1%だから
確かに信頼度98%よりはいい（実際にはあと２，３桁上じゃないとだめだろうけど)
でも、探査機の場合重量制限というのがあるわけで、多重化には限度があるでしょう。
基本は１つで信頼性維持、それが困難または故障時あまりに致命的な部分または
2系統あればあったでそれを生かせるような部分は重さと相談しながら2重化ってところでは。
561:名無しＳＵＮ
05/11/29 12:39:55 cMgofvFg
同じ重量で２つつめるかな。。。
562:名無しＳＵＮ
05/11/29 12:47:40 fa2Wdo7o
集積度の高い安い民生品を2-3個並列に積めばいいじゃない。
糞古い部品1個置くスペースあるなら可能なはず。
563:名無しＳＵＮ
05/11/29 12:52:09 dMYuNVDZ
簡単に言うなあ
564:名無しＳＵＮ
05/11/29 12:56:19 YA+pnfJF
>>563
作るのは比較的簡単。
但し耐久性を実証するための試験と改良が大変なのよ。
オラかかわりたくねｗ
565:名無しＳＵＮ
05/11/29 12:59:10 dMYuNVDZ
>>564
まず部品選定から面倒なｵｶﾝ。試験済みの部品しか使えません、といわれたら設計も大変そう
566:名無しＳＵＮ
05/11/29 12:59:46 tu49PkQL
エレクトロニクスなら、小型化が著しいので２、３個積めるんでわ？
今どきアルミ封止のトランジスタとか使ってるってことは、
基板１枚分をLSIのほんの一部分ぐらいにできるかもってことかも。
キューブサットクラスの小型衛星で色々実験してるみたいだから、
データが集まれば採用も増えるんじゃないかな。
民生部品・コンポーネント実証衛星「つばさ(MDS-1)」の実験では、
わざわざバンアレン帯を通過する軌道にのせたりしてテストしてるし、
うまく成功したみたいだから今後は民生品採用の探査機も増えるかも。
567:名無しＳＵＮ
05/11/29 13:00:31 sABVe03T
>>560
はやぶさのメインコンピューターは、日立の民生用ＣＰＵであるＳＨ－３の３重系ＣＰＵ
これは、当時のWindowsCE機（カシオペア・ペルソナ・ＨＰ６２０ＬＸ等で使われていたもの。）
このＣＰＵボードは2003年の太陽フレアも乗りきった。
この時のフレアでは、DTRS衛星のこだまは地球センサが壊れてセーフモードになった。
結局、宇宙用部品を使う事が目的ではなく、最終的に宇宙用設計が出来ることが重要で、
宇宙部品を使っても、衛星が壊れたりエラーになるボロ設計が実際に多いわけだし、
民生部品を採用しても、宇宙で使える信頼設計が出来る技術も存在するということ。
568:名無しＳＵＮ
05/11/29 13:02:34 dMYuNVDZ
キューブサットって素人が作っているようなものだろう
プロが素人よりどのくらいマシか、というのは人による訳だがｗ
569:名無しＳＵＮ
05/11/29 13:04:40 dMYuNVDZ
重量から言えばむしろ機構部品などの方がはるかに重い希ガス
冗長性といえば、まず壊れないホイール(ry
570:名無しＳＵＮ
05/11/29 13:10:22 sABVe03T
>>569
今度のＡＬＯＳの不良トランジスタ混入事故も、ホイール系だったらしいぞ。
まぁ、トランジスタ混入はあくまで可能性で、その後の検査で、ＡＬＯＳ搭載の
情報圧縮装置にデータ取りこぼし障害が見つかったのだから、
トランジスタ様々だが。
571:名無しＳＵＮ
05/11/29 13:11:41 CKQ3jDvJ
>>567
結局は、設計理念の問題なのかなとも思うよね、、
宇宙用ってのは、、要するに余り複雑な事をせずに、非常に汎用的な設計に
して、バックアップ方法が多くある設計であれば、いいのかも、、
宇宙線等で、故障するのは当たり前の環境の中で、如何に満身創痍になりながらも、
動くことができるかってのが、結局は衛星の善し悪しかと思ったりする。
572:名無しＳＵＮ
05/11/29 13:12:17 C6ZS0fKx
>>531
そう、今回募集してるのは「はやぶさの着陸点」
これどんな風に選定するんだろうね…?
ミューゼスの海・内之浦・ウーメラ砂漠に関してはここを見るといいよ
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
>528の貧乏神砂漠ﾜﾛｽw
573:名無しＳＵＮ
05/11/29 13:12:33 o9aDv2ei
個人で衛星持つ場合、どんな手続きが必要なんだろ
北海道でつくってる衛星技術で、将来、電波盗聴衛星を打ち上げたい。
遠くの無線とかを傍受する奴。
個人で楽しみたい。
574:名無しＳＵＮ
05/11/29 13:13:30 zr1bB/pJ
多重化以前に基本仕様の違いはどうしようもない。
ダイビングで10気圧防水時計のかわりに防水無し時計を何十個持って逝っても無駄のｺﾞﾄｼ
半導体はｽｹｰﾙﾒﾘｯﾄの化け物なんで、需要のある分野のはﾀﾀﾞみたいな値段だが特殊用途ではとんでもない高価。
575:名無しＳＵＮ
05/11/29 13:13:42 8BDEvw/s
>>463
それ、>>314 でFlashになっとる。
576:名無しＳＵＮ
05/11/29 13:16:48 1x0G5594
>>529
正式名称じゃないから関係ないんじゃない
577:名無しＳＵＮ
05/11/29 13:40:10 sABVe03T
信頼性が、宇宙用部品＞＞＞日本の宇宙設計技術 だから問題が目につくんだろうな。
将来品質は、宇宙用部品＝日本の宇宙設計技術 に近づく方向ならいいんだけどねぇ。
で、アメさんは大深度のスキューバーダイビング。
日本はシュノーケル使ったスキンダイビングで、
時計は共通だというのが現実だからなぁ。>>574
578:名無しＳＵＮ
05/11/29 13:45:30 cMgofvFg
>>565
部品によっては当然そうなるんじゃない?
耐熱性能、耐サージ性能はともかく、宇宙空間レベルの耐寒性能とか真空暴露時性能とか耐放射線性能とかが
テストされている民生品なんてほとんど無いだろう。
579:名無しＳＵＮ
05/11/29 13:48:58 fa2Wdo7o
民生品のよささは安くて大量に手に入ること。
大量に買い込んで自前で選別したほうが安くていい部品が手に入る。
大学や研究所ならどこでも普通にやってる手法だよ。
580:名無しＳＵＮ
05/11/29 13:49:07 4e0rqaaO
真空はともかく、雰囲気がプラズマな高度ではもっとﾔﾊﾞｽ
581:名無しＳＵＮ
05/11/29 13:53:23 cMgofvFg
>>578
テストというのはメーカーがやる必要はないよな。
たとえば10個くらいずつ疑似宇宙空間でテストして、
ほとんどがドロップアウトしない商品を1000個テストして、
大丈夫だったら使うとか。高い部品ならもう少し手を抜く(w
でもってそれでも故障した時文句を言わせないためにも(w 金かけてこんなこともするとか。
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
582:名無しＳＵＮ
05/11/29 14:00:11 sABVe03T
>>579
すくなくともメーカーの兵隊も毎日３０時間／年３６０日働かされているから、その余裕は無い。
実用衛星ですら、不安はあるけど、納期に間に合わないから、とりあえず打上げちまえ！の世界。
という悪習が続く体制だしな。人件費・固定費を減らして徹夜させてコキ使うのはこの業界も同じ。
ロケット担当は人工衛星がトラブルって納期が遅れると万歳三唱。
人工衛星側は、ロケットのトラブルを心待ちにしていると聞くけどね。
583:名無しＳＵＮ
05/11/29 14:13:39 ES7YiLAk
地名候補として、外圧により、却下確実なもの
加藤建夫
赤ダルマ(加藤建夫の渾名)
Mr. カトー
584:名無しＳＵＮ
05/11/29 14:21:00 /QNMAHr3
民生品って安価かもしれないけれども何時までも同じものが手に入る保障が無いのと違う？
知らない間に製造プロセスが変わったりしてこれまでの試験が無駄になるようなことを避けるためには、宇宙用部品と同じようなコストがかかったり。
585:名無しＳＵＮ
05/11/29 14:27:36 tu49PkQL
民生品安いから買い込んどけばいいんでは？
あるいは、民生品を容易に使えるシステムを構築する。
熱や放射線の環境を一定に保つ筐体作るとかー。
そういや、NASAが4004だか8008だかを探しまくってたっけねｗ
コレは地上機器用だそうだけど…。
586:名無しＳＵＮ
05/11/29 14:39:21 tGbdCVuA
で、着地点としては１カ所に２回降りたのか、極めて近いところだが２カ所に降りマスタなのか、どっちなのか発表して欲しい。（するとは思うが）
着地点名をペアで考えるのと一つだけで考えるのでは、イメージが変わるから。
587:名無しＳＵＮ
05/11/29 14:39:39 fa2Wdo7o
>>584
松浦さんの記事見る限り、あまりに古い型の製品を要求されるから
むしろ作るのが大変で撤退が相次いでるそうだけど。
588:名無しＳＵＮ
05/11/29 14:48:37 JAqFPtYi
>585
それはMDS-1でやってるが、問題の根幹はそこじゃない気がする。
JAXAの基準が古すぎて今時の地上装置で使わなくなった技術を要求するのが問題なんでしょ。
589:名無しＳＵＮ
05/11/29 14:51:33 /QNMAHr3
最新技術つぎ込んだ部品を沢山搭載して、試験だけする衛星を毎年打ち上げる。
でもって毎回試験結果～重要度で重み付けして故障率公表。しかもメーカ名込み。
最高得点のメーカーは次回打ち上げで、ロケットと衛星に広告掲載。
宇宙用部品Ｆ１レース。（ちょっと違うか
590:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:05:28 1fPE+0Es
民生か宇宙用かという単純な二者択一は出来ないでしょ。
信頼性は結局実績ではかるわけで、民生品利用が設計どおりの
信頼性を発揮するかどうかは、打ち上げてみないとわからない。
結局実用衛星に宇宙用部品を使いながら、小型工学試験衛星で
民生品利用の経験を積むしかないわけで。
とにもかくにも打ち上げ回数の制限が日本の経験値不足の源だな。
591:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:07:25 cMgofvFg
>>589
メーカーには参加しないという選択肢もあるのをお忘れ無く・・・・
592:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:09:46 tu49PkQL
EOS-Satellite-1 とかいって、EOSのカメラを簡単な改修だけで
打ち上げるとかしたら宣伝になりそうだなぁとかｵﾓﾀ。
性能試験兼広告でｳﾏｰｗ
CubeSatとかアマチュア無線衛星とかのカメラって、ケータイ用CMOSカメラ
積んでたりするんじゃなかったっけ。
スポンサーになってもっと高性能なやつ提供したらｳﾏｰくね？
DiGICエンジンで地球もきれいとかなんとかｗ
593:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:13:03 Xd4AYlVM
もしかして制御不能という事態になったの？
594:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:13:12 fa2Wdo7o
はやぶさやばげ。
松浦Blogに追加情報きてる
URLﾘﾝｸ(smatsu.air-nifty.com)
スラスターA、B両系統にトラブル。
現在再セーフモードに突入してまたまた建て直しを図っている。
595:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:14:52 cMgofvFg
き、厳しい・・・・・・・・・・・・(´･ω･`)
596:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:18:08 1fPE+0Es
がんがれ。はやぶさ。
帰ってこい。･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
597:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:18:48 Q9ehadwn
>>594
やば。
はやぶさチームのことだからなんとかするだろうが、楽観視は禁物だね。
598:名無しSUN
05/11/29 15:21:04 oqq0R29k
試料採集に成功したんだから、花形 満のようにはってでも帰ってきて欲しい。
がんばれ、はやぶさ！！
599:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:21:24 5G/1TBJL
リアクション・ホイールが無事なら、スラスターを使わなくても姿勢制御が出来るのにな。
600:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:22:15 PFATtEqu
姿勢制御装置も壊れて、それを代用していたスラスターが全部壊れたんなら・・・
アンテナを地球に向けることすらできないんじゃない？
601:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:23:38 fa2Wdo7o
プログラム書き換えでAとBの生きてるスラスタだけ使うとかできないのかな。
602:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:24:31 sABVe03T
>>597
楽観視というか、ここまで来ると死ぬのが基本で、生き延びれたらラッキーと思う。
宇宙機で、不時着陸→離陸した経験のあるのは、世界ではやぶさだけなんだから、
その障害で何が起きても不思議じゃないよ（涙）
603:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:24:55 W/7D8/QS
>>601
姿勢制御が安定しないと高利得アンテナ使えない＝プログラムの書き換えも
ままならないんじゃね？
604:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:27:23 XiMTlri0
なんか、またトラブル発生みたい
速報、はやぶさ、A/B両系統のスラスターでトラブル発生
URLﾘﾝｸ(smatsu.air-nifty.com)
605:名無しSUN
05/11/29 15:29:32 oqq0R29k
>>配管内凍結
本体を太陽に向けてゆっくりスピンして、日向ぼっこの要領で直すとか。
イトカワに１０－３０分間着陸して温める手もある。
606:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:33:24 oYyK1gqv
ビーコンモードに落ちたのは、姿勢がずれて発電量が落ちたからなのかな？
イトカワの粉塵が変なところに入り込んでショートとかでなければいいけど…
607:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:43:05 JAoSR26f
>>603
のぞみはHGAが使えない状態でプログラム書き換えをやったと記憶してるが。
（違ってたら指摘して）
608:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:45:20 JXlDfMkt
>>605
> イトカワに１０－３０分間着陸して温める手もある。
火に焼かれて蘇る、まさに不死鳥ですな。
609:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:45:36 /QNMAHr3
宇宙ニュース更新
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
610:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:49:23 TgLjS6aW
>>605
そこまでしなくても、稼働できる機器を全部起動して電力消費を増やして機内温度を上げるとかできないかなぁ
611:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:51:54 oYyK1gqv
ああ、よく考えたら最終降下シーケンスでビーコンモードに切り替わってからの
復旧作業が出来てないだけか…
612:名無しSUN
05/11/29 15:57:01 oqq0R29k
>>610
必要な部分にはヒータが入っているから、原因は配管内の凍結よりも
弁の調子が悪くなったのでしょう。
２０日の緊急離陸時に、イトカワの自立コマンドの上昇と地球からの
緊急上昇コマンドが重なって、強く吹きすぎた事も考えられます。
いっぺんに１００ｋｍも上昇しましたから。
613:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:59:23 ygq+9GlW
そういえば1回目着地後、ヒーターのセンサーに問題が出てるとか言ってたよな。
なんとか生き延びてくれ。
614:名無しＳＵＮ
05/11/29 15:59:52 gdVY0AaJ
> 探査機上面の B 系スラスタからと推定される燃料(ヒドラジン)の漏洩（リーク）が発生し
故障の原因は着陸時の接触じゃないって事ですか。
615:名無しSUN
05/11/29 16:08:20 oqq0R29k
>>601
多分、弁が壊れてリークしている場合、元栓を締める様に
A系全部かB系全部を止める事になると思います。
一個のRWとイオンエンジンだけで帰ってきたら、本物の神。
616:名無しＳＵＮ
05/11/29 16:16:32 f5tKbw+c
北海道が打ち上げる、大樹とかいう小型衛星
レーザー通信で、光ファイバ並の通信速度可能かよ。
ますます、マイ偵察衛星、マイ電波盗聴衛星が持てそうだな
金かせぎてー、夢はマイ衛星。
617:名無しＳＵＮ
05/11/29 16:18:00 tu49PkQL
イオンエンジン、いちおうジンバルあるけどなぁ…。ｷﾋﾞｼｿｽ(´・ω・`)
不時着時に、スラスターノズルから砂でも侵入したんだろか。
ホント、宇宙機には、リアクションホイールと燃料弁が鬼門ですね。
618:名無しＳＵＮ
05/11/29 16:21:02 1Tjiqh3c
松浦さんとこキタ
619:名無しＳＵＮ
05/11/29 16:21:57 sABVe03T
ISASからの中継ＴＶでコンソール卓に座っていたお茶目な白髪の先生。
上杉邦憲教授の専門のひとつが探査機搭載推進系の研究らしい。
（それと、米沢藩上杉家の17代目当主。）
がんがって何とか対策してください！
おながいします。
620:名無しＳＵＮ
05/11/29 16:22:47 cMgofvFg
>>615
>一個のRWとイオンエンジンだけ
。。。やるしかないんでしょうね。恐ろしいけど
ところで、着陸時に撮影したデータは全部受信できたのでしょうか?
もしかしたらまだ？8bpsでちんたら受信なんてなったら・・・(ToT)
621:名無しＳＵＮ
05/11/29 16:24:53 cMgofvFg
なんか「おつかいできた」画像もかすむほどの重体ぶり・・・・(´･ω･`)
622:名無しＳＵＮ
05/11/29 16:28:55 tu49PkQL
8bpsの時って、合の時太陽の裏に隠れる寸前のハイゲインアンテナでの通信じゃないかな…。
ビーコンってデータ送れないんじゃなかった？
のぞみみたいに、プログラム書き換えてビーコンでステータス通信させるとかしないと。
…今後の探査機には、ビーコンモードでもデータ送受できる仕組みが必須かも。
ハイゲインアンテナにジンバル搭載できてたら、いろんな問題が解決してたのにねぇ(´・ω・`)
623:名無しＳＵＮ
05/11/29 16:31:00 ShajQRGh
しかしトラブル、リカバー、失敗、成功、トラブル・・・・
まるでジェットコースター映画以上のドラマだな
624:名無しＳＵＮ
05/11/29 16:31:03 cMgofvFg
>>622
たらればはむなしいきんくだけど、それでも言ってしまう鱈レバー
625:名無しＳＵＮ
05/11/29 16:31:43 uuA034Ko
むう、、、ABのうち、最初に障害あったのはBで、弁閉じたら加速止まったから
Bからリークしてるのは間違いないということか
問題は、何でAの出力が落ちたということやね。
・燃料足りない？→十分ある
・圧が作れてない？→圧も十分
・弁が開いてない？→開いてる
そう考えると、凍結による狭窄か、、、あるいは一回目の着地のとき
予想以上にハードランディングで砂を巻き上げて、上面スラスターに詰まってたのが
今になって症状として現れたのか、、、？
626:名無しＳＵＮ
05/11/29 16:36:23 oYyK1gqv
ビーコンモードに落ちたというわけじゃないのかな。
探査機の状態はテレメトリモードなんだけど、テレメトリをMGAで送る設定に
なっていて、姿勢が乱れたので地球で受けられない…という感じか。
>>622
今回は1ビット通信のソフトは最初から載ってるはず。
川口さんも、最悪の場合それを使うことになるかも、と言ってるねえ。
627:名無しＳＵＮ
05/11/29 16:37:28 o7LFlv4s
Flashのはやぶさとオーバーラップしてディスプレイ画面がゆがむ…。
ガンガレ、はやぶさ！
ガンガレ、ＪＡＸＡ！
628:名無しＳＵＮ
05/11/29 16:42:24 2ta35XjN
とりあえずスラスターの上にのってる尻をどけろ＞イトカワ星人
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
629:名無しＳＵＮ
05/11/29 16:42:29 bPreLmsw
松浦氏が「国産宇宙機はなぜ壊れるのか」という本を書くに100ﾍﾟｿ。
630:名無しＳＵＮ
05/11/29 16:44:31 o7LFlv4s
>>629
おヌシ、メヒコ在住者か？
631:名無しＳＵＮ
05/11/29 16:50:47 CKQ3jDvJ
砂が詰まったのだとすれば、熱してもダメだな、、
探査機上面側の配管の温度が下がっているというのが気になるな、、
632:名無しＳＵＮ
05/11/29 16:56:47 TcWsJWYf
３０分も着陸している間に、タンクが高温になって、ガス圧が高まり、Ｂ系統のバルブか配管が破損したのかもしれないな。
Ａ系統は、イトカワの砂礫に水分が含まれていて、それが凍結したのかな。
633:名無しＳＵＮ
05/11/29 16:59:30 cMgofvFg
>>632
水分はさすがに表面にはないと思うけどなあ。昇華してしまう。
634:名無しＳＵＮ
05/11/29 16:59:56 TcWsJWYf
自己レス>>632
イトカワの大気圧と表面温度を考えると、水が存在するわけが無かった。
635:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:01:28 1Tjiqh3c
「はやぶさ」の第２回着陸飛行の結果と今後の計画について
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
「はやぶさ」の第２回着陸飛行後の探査機の状況について
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
「はやぶさ」を支えた声
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
636:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:02:29 sABVe03T
今のはやぶさは地球軌道の内側。この状態で凍結しているなら、
これからの帰還軌道で、太陽からの光は１／３に落ちる軌道を走るから大変だよ。
637:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:04:19 TcWsJWYf
イトカワの輻射熱で暖めるか。
638:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:06:46 o7LFlv4s
先端の科学研究、技術研究の困難がリアルに実感できるよ…。
ここ10日ばかりでホントいろんなことを学ばせてもらってる。
はやぶさとＪＡＸＡのチームには深く励まされる。ほんま。
639:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:07:02 cMgofvFg
>>637
それ以前に、この状態でイトカワに接近なんてことができない。
640:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:07:14 TcWsJWYf
イオンエンジンも点火できるかどうか分からないんだよね。
641:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:08:26 cMgofvFg
>>640
それは他に問題がなければできると思うよ。
でも姿勢制御できないならどっちに向けて噴射するかわからないし、
太陽電池があさっての方向向けば止まるし。
642:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:18:35 CKQ3jDvJ
やっぱりリアクションホイールの故障がな～、、、
スラスタ制御で騙し騙し使っていたツケがここにきて一気に噴出したか、、
643:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:20:36 cMgofvFg
はやぶさよ、あきらめるな！ うつむくな！上を向け！
644:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:20:43 XEbonEuF
今帰ってきた、そうじゃないかとは思っていたけど
やはりかなりきてるようだね、早いところ80メートルアンテナでまず
状況のまとめができない事にはなぁ
>>10
めちゃくちゃ濃い10日間だよな、
645:名無しＳＵＮ
05/11/29 17:23:16 3R61cOQd
こうなったらイオンエンジンを無理やり作動させてみてはどうだろう。
確かイオンエンジン用のキセノンはまだ半分以上は残ってるはずだ。
その間姿勢制御は無理だろうが…なあに、かえって探査機が温まる。
すみません。ただの妄想でした（´・ω・｀）