06/01/20 01:30:30 3R6Itzrw
>>576
無責任な疑問形の発言ばかりだな。
578:名無しＳＵＮ
06/01/20 01:46:50 F2xMieVv
>>577
2chだからいいのｗ
579:名無しＳＵＮ
06/01/20 02:12:11 YSDBpVDI
あふぉ！ドブ自体がある意味無責任な望遠鏡だという事を忘れてないかｗ
>>577君は簡易な大口径だけがメリットのドブに何を求めているのやら。。。ふう
580:名無しＳＵＮ
06/01/20 02:28:33 XIL3wjp1
一難さって179
581:名無しＳＵＮ
06/01/20 06:50:04 cpTfMFTa
数年にわたって色々な鏡筒を見比べている。
その際、相手の人には「この鏡、よく見えますね～」と褒めてあげている
が、内心、オレのニンジャ４００のほうが遥かに上だといつも優越感に
浸っている。
銀河星雲星団は言うに及ばず、顕著な差が認められるのは、土星、木星、
火星。
人は、「いい鏡だね～」と言ってくれるが、オレの秘策はレーザーコリ
メーターを決して使わないこと。
人には教えないが、光学修正用アイピースを夜間でも使用可能にしたからね。
尤も、オレのニンジャは酷使しているにもかかわらず、光軸はほとんど狂わ
ない。
高倍率で焦点内外像を確認するだけで済ませちゃってます。
582:名無しＳＵＮ
06/01/20 10:59:34 KBGQMu3b
漏れもある。
好条件の下、高橋の15cmアポで見た木星は、おおー！さすがに凄い！と始めは感じたが、確かに模様が濃いから派手に見えるが詳細は…ヤッパリ漏れの45cmで見た最高条件下のボイジャーの写真のようなうじゃうじゃ模様とカラフルな木星には遠く及ばなかった。
ただ、最高の木星は年に１.２回なので普段のぼけぼけ木星じゃ完敗だろうw
でも、その一回はアポで何度も見れるであろう素晴らしい木星より価値があると思うので良しとします。
だって、それはオマケであって、本職は星雲星団だから。
ドブ買って本当に良かったよ。
フィルターは駆使してるけど、星雲星団が生で写真みたいに見えるとは思わなかったからね。
これなら、死んだ光の蓄積である写真なんて苦労して撮らなくてもドブでいいやって 思ったよ。
583:名無しＳＵＮ
06/01/20 14:25:23 rh5C6ivk
↑と、下層民が言っています。
584:名無しＳＵＮ
06/01/20 16:22:26 vyMb81rP
>人には教えないが、光学修正用アイピースを夜間でも使用可能にしたからね。
こんな所に書いといて、何を寝ぼけた事を
585:名無しＳＵＮ
06/01/20 17:20:47 FrpWk5wr
今日のID:aELXu5Ig=179は >>583ですか？
586:名無しＳＵＮ
06/01/21 16:34:24 vBO8omFN
せっかく久々に581, 582でドブスレらしい書き込みが入ったのに、すぐ後
に変なのが出てきたな。
ところで、ロシアの寒波、大丈夫か？
また、以前のように、忍者のミラーが凍結するんじゃないか？
忍者を注文するなら今のうちに・・・だったりしてね。
587:名無しＳＵＮ
06/01/21 18:07:09 DheKLkbK
>>581はただの煽りだと思うが。
588:名無しＳＵＮ
06/01/21 18:19:08 k4F/s7hF
漏れのドブはロシア製のSITALL鏡材だからもーまんたい
ってうそ～ん
589:名無しＳＵＮ
06/01/21 19:52:24 R0T2kX2k
>>586
おれの忍者はロシアの停電で工場が止まったとかで1年半くらい待たされた。
使い道のない2インチのアクセサリーを眺めるだけの日々が1年半も。
懐しい思い出だ。
590:名無しＳＵＮ
06/01/21 22:36:24 k1n9U2uB
ソ連時代に氷研磨って言うのを実際研究してたらしいよ。
591:名無しＳＵＮ
06/01/25 10:50:01 3/U1gG57
今ドブが欲しくて金をためてる。５００ドルになった。
ニンジャ４００にしようかな？Discoveryの１６インチに
しようかな？たのしみ。くっくっくっくっくっくっ
592:名無しＳＵＮ
06/01/25 10:52:16 3/U1gG57
あと、Discovery１６インチまで２０００ドル
くっくっくっくっくっくっくっ
593:名無しＳＵＮ
06/01/25 15:38:20 8EpcUHZ6
>592
くすくすくすくすくす
594:名無しＳＵＮ
06/01/25 17:55:08 03HZHCol
>>591
がんばれ、漏れなんて、香港ドルで５００ドル
595:名無しＳＵＮ
06/01/29 11:58:24 yrn00Voq
URLﾘﾝｸ(www.kkohki.com)
２インチ双眼用に３インチクレイフォードのロータイプドブ用が欲しいね。
596:名無しＳＵＮ
06/02/02 10:19:35 WMOGhTJp
口径３２センチと３８センチってどれくらい
見え味が違うかな？
597:名無しＳＵＮ
06/02/02 11:46:04 YST6bi+Z
8センチと10センチ位の差。
598:名無しＳＵＮ
06/02/02 12:09:30 ZKC2Kyi1
質問です
光軸修正は斜鏡で追い込んで、
主鏡で斜鏡センターと主鏡のセンターを
合わせる手順でよろしいでしょうか。
おしえてください
599:名無しＳＵＮ
06/02/02 12:14:58 YuZVi5Bz
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ >>597んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼
Ё|＿_ | / |
| У |
600:名無しＳＵＮ
06/02/02 20:37:19 EjC4HnFF
>>598
自己解決しました。
601:名無しＳＵＮ
06/02/07 15:24:17 57SNsthB
３２センチでM51を見るとどんな感じですか？
６等星の空で。
602:名無しＳＵＮ
06/02/07 20:40:44 Ob3kPV6d
親銀河が右巻きか左巻きかがわかる
603:名無しＳＵＮ
06/02/07 23:29:42 f08LH45g
M51はどっち巻きだ？
604:名無しＳＵＮ
06/02/08 00:48:40 qGACXOBQ
>>602
２０センチではどう？
605:名無しＳＵＮ
06/02/08 14:45:03 PWdPFhxL
15cmだとほとんど巻きが分からないが、
今のような空気が澄んでいる季節の夜半過ぎだと、
たまに15cmでも巻きが見える事がある。
ちなみにシンチレーションよりも大気の透明度が重要。
逆に3月下旬以降は黄沙等の影響で空がモヤっとするから、
口径に関係なく見えにくくなる。
春の星座に位置する銀河は冬のうちに見ておくべし。
（まぁ常識だけどな）
606:名無しＳＵＮ
06/02/08 16:14:07 XGmM78f0
寒さが和らいで暖かくなると今度は黄砂だから困るよな。
黄砂さえなければ日本における観望条件はかなり違ったものになるんだが。
隣国からの汚染は今後ますます酷くなるぞ。
607:名無しＳＵＮ
06/02/08 18:14:45 uLUDG9T8
>604
不幸にも6等級と20cmの組み合わせでM51を見たことがないので。
眼力のあるヒトはM33の巻きの向きも見切ると聞く。
608:名無しＳＵＮ
06/02/08 23:28:46 0qenCAH/
どっち巻きなんだ？
気になって、星見どころではないよ。
609:名無しＳＵＮ
06/02/09 00:32:29 hdSzJU/B
私の彼は左巻き。
610:名無しＳＵＮ
06/02/09 10:55:02 YNinROGU
ミードのLIGHT BRIDGE 日本でも発売するらしい
URLﾘﾝｸ(www.micint.co.jp)
銀次並みの価格では…売らないんだろうな
611:名無しＳＵＮ
06/02/14 23:53:27 NCr82YHP
ほれ
612:名無しＳＵＮ
06/02/15 17:12:07 2zsCYALK
レーザーコリメーターはどこのがおすすめですか？
そもそもそんなに種類ないのかな？
暗くなってから観望地に行くんで、どうしても必要。
機材はNinja-400です。
613:名無しＳＵＮ
06/02/15 17:34:14 5hcKuGzm
テレビューのがわりかし良いと聞くが、実物見たこと無いからわからん。
614:名無しＳＵＮ
06/02/15 18:46:10 jxA2fpNR
ネタだろ。忍者だったら光軸はほとんど狂わない。
観測地では、最終調整の星像チェックのみ。
615:名無しＳＵＮ
06/02/15 20:47:54 oiesS09v
Ninja320に笠井トレの２インチバレルのレーザーコリメーターを差し込もうと
したらドロチューブ内側に切ってある４８ｍｍネジ？にひっかかってちゃんと
差し込めなかった。
幸い２インチと３１．７ｍｍ両対応の物だったので使えたが・・
Ninjaには31.7ｍｍ用をお勧めします。
616:名無しＳＵＮ
06/02/15 21:38:44 5hcKuGzm
>>614
お前の書き込みは進行を阻害するから、口出しするな。
617:名無しＳＵＮ
06/02/16 09:03:14 mSCvR+7s
大口径のドブが欲しくて金をためてるが５００ドルまで貯めていたのが
４４０ドルになってしまった。
あとdiscovery16インチまで１８９９ドル。。。ながい。。
618:名無しＳＵＮ
06/02/16 14:50:01 6ajpElPA
>>617
ここはお前のおこづかい帳じゃねぇんだ。
チラシの(ry
619:名無しＳＵＮ
06/02/17 12:49:42 6a4+I8Wx
いや、小遣い帳でも良いから、今持ってる機材と購入価格、
これから買っていく機材とその購入価格、遠征費用、
さらには、家計簿として収入と支出の細かい内訳を、ここに記してくれるなら
興味深く読ませてもらいます。
他人の出納って結構おもしろいんだよな。
620:名無しＳＵＮ
06/02/23 09:46:10 GOMsNeNn
１週間の昼飯代が４０ドル、今週はハンバーガーを多くしたので
２０ドル貯金できる。これで４６０ドルになった。
ガソリン、タバコは別。これはカードで支払っている。
discovery１６インチ（２３９９ドル）買おうと思っているけど
orionの１２インチ（ナビツキ$1,089.95ドル）にしようかな？？
だれか相談にのってくれー
）
621:名無しＳＵＮ
06/02/23 09:49:39 GOMsNeNn
それとも、meadeの３月発売の127ｍｍのＥＤ屈折買おうかなー
まだ先は長い。だれも書き込んでくれないと本当に俺の小遣い帳に
なっちゃうよー
622:名無しＳＵＮ
06/02/23 14:27:54 YffGWgL7
ジャンクフードで体壊しては元も子もないのでastromartあたりで
出物をさがすというのはどうだ。
値段第一なら、こんなのも。13inchで$500。
URLﾘﾝｸ(www.astromart.com)
これは、12inchであ$2500だけど鏡はzambutoなのでよさげ。
URLﾘﾝｸ(www.astromart.com)
623:名無しＳＵＮ
06/02/24 08:11:22 nJwRe83f
いままで、ebayしか見ていなかった。サンキュ
624:名無しＳＵＮ
06/02/24 12:01:42 nJwRe83f
orionにミラーのスペックの確認のEmailをしたんだけど
１）made in USAで最高の品質である。
２）現在ミラーのスペックがRMSなどで、うたわれているが
それは間違った評価の仕方なんだって・・・。
３）購入したあとに気に入らなければ３０日間は返品が可能なんだって。
返信を見てがっかり・・もうすこし具体的な回答があると思っていたから・・
もうorionでは購入の検討はよすことにした。。。
誤解があるとまずいので追記します。
私が記載している orion とはUSAの方です。イギリスのorion opticsではありません。
625:名無しＳＵＮ
06/02/25 11:12:27 Gobdxsfe
Orion-USAのドブを使っているけど、アイピースもmade in Japanだし
特に悪さを感じてない。具体的な回答ってどんなものを期待していた
のでしょう？ここのサポートって日本ほどでは全然無いけど、アメリカ
にしては良かったよ。astromart.comの他には
URLﾘﾝｸ(www.cloudynights.com)
ここもチェックですね。
626:名無しＳＵＮ
06/03/02 11:46:34 osv7H3sn
みなさん１６～２５ミリあたりは
アイピース何使ってます？？
627:名無しＳＵＮ
06/03/03 12:57:58 iQTDcMRV
LIGHT BRIDGE発売マダー？
628:名無しＳＵＮ
06/03/03 13:52:52 R9tqt1m6
>>626
WS、SV、PLとか
629:名無しＳＵＮ
06/03/03 22:17:30 wQ6SYk1g
銀次の刺客
URLﾘﾝｸ(www.kkohki.com)
630:名無しＳＵＮ
06/03/03 23:15:26 Jgp7yqAV
誰か人柱ヨロ。
うちにはもう置くスペースが無い。
631:名無しＳＵＮ
06/03/03 23:54:23 P58GJXYP
30cmはねぇのかよ。
632:名無しＳＵＮ
06/03/04 00:21:56 QYssvpTo
接眼部は銀次のほうがいい。個人的に白はいや。
633:名無しＳＵＮ
06/03/04 02:18:48 GZtj7RRF
コストを考えるとその程度なんて大したコトないような。しっかし、アイピース２個つきで
この値段かあ…。凄いな。
634:名無しＳＵＮ
06/03/04 05:11:23 ufgYoxJv
銀次が割高に見えだしたから不思議だw
635:名無しＳＵＮ
06/03/04 09:14:08 K63iQb/r
銀次、やばいんじゃない？
636:名無しＳＵＮ
06/03/04 09:26:07 8U+qjgba
「所詮は値段相応の見え味」という可能性も残っているわけだが。
ＫＫの場合「自社でチェックして…」で、どこをチェックしたのか小一時間
説明してもらいたい製品が時々あるからなぁ。
637:名無しＳＵＮ
06/03/04 10:11:12 iATmBhg3
ファインダーの位置がヘン
638:名無しＳＵＮ
06/03/04 10:16:18 NQm93JHu
SE200Nを自力でドブ化する人がいなくなるのでケンコーもやばい
639:名無しＳＵＮ
06/03/04 10:33:17 7+my5tJs
ﾁﾝｺ製だし、鏡はｹﾑｺｰSE200Nと同じかと。F8、F6となれば、かなりよく見えるんじゃないか?
640:名無しＳＵＮ
06/03/04 10:40:47 GKbMIq3I
15cm F8
20cm F6
どっちが惑星よく見えるかな？（ﾟ∀ﾟ)
641:名無しＳＵＮ
06/03/04 11:02:04 bs3baPZU
ぜひ両方買ってくれ。だめなほうは屋不奥に出せばいいじゃん。
642:名無しＳＵＮ
06/03/04 16:18:22 GZtj7RRF
惑星の見え方を気にする書き込みが多いのは、それだけ光害が広がって
いるってコトなのかな？オレのトコはとりあえず場所を選べば自宅からでも
５．５等星は見えるトコだから（田舎だが一応ＡＤＳＬ入っている）なるべくでかい
のが欲しいよ。
643:名無しＳＵＮ
06/03/05 01:43:43 Rk24TT9e
URLﾘﾝｸ(www.celestron.com)
URLﾘﾝｸ(www.optcorp.com)
12インチもあるんだな
しかし、KKにしては安いな
644:名無しＳＵＮ
06/03/05 15:15:20 LInLmQmn
これって鏡筒を回転出来ないよね？
645:名無しＳＵＮ
06/03/05 16:08:24 gBFtL36g
ドブソニアンで鏡筒を回転できる奴の方が珍しいと思うが。
646:名無しＳＵＮ
06/03/05 16:50:02 LInLmQmn
>>645
たしかにそうだけど、パイプフレームタイプのヤツは組み立て位置で接眼の方向を変えられるから…
特攻したいけど、この接眼の位置はつらそうだ
647:名無しＳＵＮ
06/03/05 17:45:18 8iOrJmBW
>>643
元はこれかー。しっかし、安いなあ。中国直輸入か？
売れれば、３０センチも出して欲しいな。３０センチで８万程度？無茶欲しい。
648:名無しＳＵＮ
06/03/05 20:32:24 MMNv2vnG
オメガに競合するから30cmを発売する予定はありません。
by偶利位
649:名無しＳＵＮ
06/03/05 21:39:02 8iOrJmBW
２ｃｈラーはＫＫに手厳しいんだね。応援してやればいいのにｗ
650:名無しＳＵＮ
06/03/05 22:23:36 LInLmQmn
ボッタだからな
651:名無しＳＵＮ
06/03/05 23:29:56 YS8VPMYp
最近、オメガユーザーの書き込みが無くなったよな。
みんな、どうなっちゃったんだ？
652:名無しＳＵＮ
06/03/05 23:50:29 0RnzzDwL
>>643
これみると、ホワイティードブの価格は恐るべきことに適正価格といえるが、
あとで、値段つけ間違えてましたってオチはないよな？
653:名無しＳＵＮ
06/03/06 00:20:24 oeVBdRxO
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
654:名無しＳＵＮ
06/03/06 19:39:38 EngCpxzz
少しは応援した方が良いんじゃないのかｗ ＞ ＫＫ
多分これからどんどん頑張るのさ。
（だったらいいな）
655:名無しＳＵＮ
06/03/06 19:46:06 aFPAyHwD
>>651
組立てが面倒になって、黒筒に鞍替えしたようでつ
656:名無しＳＵＮ
06/03/06 20:59:55 vOFlS5M7
オメガ4541を５分で組み立てる漏れが来ましたよ。
657:名無しＳＵＮ
06/03/06 22:41:21 2R52/JAm
(´･ω･｀) 五分もかかるのか…
658:名無しＳＵＮ
06/03/06 22:44:20 JroMdksU
30秒以内じゃないとダメ。
659:名無しＳＵＮ
06/03/06 22:46:26 JsDilc+L
そこでKKの新型ドブですよ。
660:名無しＳＵＮ
06/03/07 02:08:36 DRbTWjkF
5分で組み立てる意味あるの？
1時間かけても温度順応終わらないんでしょ。
661:名無しＳＵＮ
06/03/07 10:13:08 VwtC6v3B
木材は蓄熱が大きいからな…
662:名無しＳＵＮ
06/03/07 12:50:28 c3RyKcd5
早く組み立てて、まず双眼鏡で楽しむ。
663:名無しＳＵＮ
06/03/07 12:51:16 c3RyKcd5
そして、宴会の準備をする。
664:名無しＳＵＮ
06/03/07 15:10:13 17jVdpC3
カーセックスしてるやつもいたな
665:名無しＳＵＮ
06/03/07 15:11:19 NGn1KDVl
>>660
みんながみんな惑星だけ見てるわけじゃねーぞ。
低倍率の星雲星団銀河だったら温度順応などいらん。
666:名無しＳＵＮ
06/03/07 22:21:07 FXvJGPFJ
なによりも、五分より三十秒の方が楽だｗ
667:名無しＳＵＮ
06/03/08 01:11:18 cUCV+AHi
早漏乙
668:名無しＳＵＮ
06/03/08 01:24:47 E1NijXQ7
WHITEY25センチは写経が小さすぎねえか
669:名無しＳＵＮ
06/03/08 01:26:22 D5ud9NOG
>>668
射精率は小さければ小さいほどいい。
670:名無しＳＵＮ
06/03/08 01:29:41 Mu+Qn1Gm
率の求め方を教えてください。
671:名無しＳＵＮ
06/03/08 10:37:30 2r4O95Ey
やったー国際光器のドブのおかげで死んでたスレが生き返ったー。
ということで、恒例の小遣い帳
先週と今週で５００ドルの大台達成。Discovery16inchまであと1899ドル。
でも、シンタのアポも欲しくなってきちゃった。100EDまであと399ドル。
また来週。
672:名無しＳＵＮ
06/03/08 13:33:42 h8FSoRAn
>>668
斜鏡が小さいのに巨大ドローチューブつけてるあたりが笑える。
客のアホさに合わせてるんだろう。
673:名無しＳＵＮ
06/03/08 14:30:23 zq/xBRgJ
>>672
２インチのアイピ使えるようにするためじゃないの？
674:名無しＳＵＮ
06/03/08 14:54:38 2W04Rjl4
>>673
2インチにする位の長焦点・広視界アイピースだと、
写経が小さすぎて周辺がケラれたりしてｗ
675:名無しＳＵＮ
06/03/08 17:15:33 QrYHlR/7
50～70%くらいの周辺減光は生じると思うけど、
ケラレまでにはいかないんじゃない?
676:名無しＳＵＮ
06/03/08 18:01:00 0Jz1AmhY
URLﾘﾝｸ(www.galaxyoptics.com)
カッコええな
677:名無しＳＵＮ
06/03/08 18:35:10 SErNN3N3
>>676
機能美がカコええ！
でも外じゃ使いたくないな。
678:名無しＳＵＮ
06/03/08 18:46:33 5b1YsGP+
鏡洗うの簡単そう。
679:名無しＳＵＮ
06/03/08 19:11:10 SErNN3N3
雨の日に外に出しておけばいいんだよね
680:名無しＳＵＮ
06/03/08 19:26:48 seyiZBip
Galaxy Optics Sky Observatory
with the SKY 18禁 Telescope
ダメだ…漏れ病んでる
681:名無しＳＵＮ
06/03/08 22:26:07 NO06pfk3
>>676
ｶｺｲｲ！星の良く見えるとこにドームなんか所有できればなぁ。
682:名無しＳＵＮ
06/03/09 09:43:37 Mz6AdgK7
カッコいいが、少しでも光のある所では使えないなぁ。
683:名無しＳＵＮ
06/03/09 11:45:01 F4C3JvBh
>>675
イメージサークル中心から外れると分解能も50～70％
惑星向きの小径斜鏡なのに、
追尾装置のないドブでは惑星には向かなそう
684:名無しＳＵＮ
06/03/09 12:00:09 EME9sFX+
>>683
> 追尾装置のないドブでは惑星には向かなそう
いまだにそうなの? < ドブソニアン
685:名無しＳＵＮ
06/03/09 12:32:31 EsusOQqr
国際光器の白人野郎って、米OrionのSkyQuestと同じに見えるんだが。色は黒だが。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
686:名無しＳＵＮ
06/03/09 15:33:59 EME9sFX+
>>685
ぜんぜん違うじゃん
687:名無しＳＵＮ
06/03/09 15:46:35 EME9sFX+
これでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.deepsky-brothers.de)
688:名無しＳＵＮ
06/03/09 15:53:50 EME9sFX+
失敬。さっきのは改造ページ。本家のページはここ
URLﾘﾝｸ(www.skywatchertelescope.com)
689:名無しＳＵＮ
06/03/09 16:22:22 KUX6ad71
Tension Control Handle…
ｲｲ！……のかな？
690:名無しＳＵＮ
06/03/09 21:45:44 iu77Uhxy
>>685
むしろ、細部に銀次っぽさが見え隠れしている。
アイピースホルダや耳軸は全く同じっぽいな
691:名無しＳＵＮ
06/03/09 22:53:41 0BPXIYNK
Orionは今はGSでしたっけ、だったら多少の仕様の違いはあっても大本は同じ。
KKのはケンコー、Syntaと同じに見えますね。
692:名無しＳＵＮ
06/03/09 23:56:27 7JctWqlo
GS>>>Synta
693:名無しＳＵＮ
06/03/10 09:34:45 RZdKWnXP
藻前らGSと新田のような目糞鼻糞コンビを比べるようになるまでネタに困ってるのかｗ
主に>>692
694:名無しＳＵＮ
06/03/10 09:39:39 TpvejqOt
ＧＳとシンタは、どっちのほうが優秀なんだ？
695:名無しＳＵＮ
06/03/10 12:20:57 Tn1VeqTf
GS>>>Synta >>>>>>>>693
696:名無しＳＵＮ
06/03/10 15:55:04 RZdKWnXP
Synta>>>>>>>>ケムコＳＷ＞＞＞＞＞＞＞695
697:名無しＳＵＮ
06/03/10 15:58:17 Tn1VeqTf
目クソ＞鼻クソ＞＞＞野グソ＞＞＞＞＞＞＞ID:RZdKWnXP
698:名無しＳＵＮ
06/03/10 16:32:17 +DacwXgM
ミードのかっこいいけど重いよ。
699:名無しＳＵＮ
06/03/10 16:37:20 RZdKWnXP
ID:Tn1VeqTfはﾘｱﾙ消防か？
あまりのレベルの低さにちょっとﾜﾛﾀｗ
700:名無しＳＵＮ
06/03/10 17:08:20 6BfHh1bX
>698
分解できるからそれなりじゃね？
701:名無しＳＵＮ
06/03/10 17:23:36 SRyAH85M
トラスドブとしては安いが、似たようなホワイティから見れば高い。値段設定は微妙でよく解らんな。
702:名無しＳＵＮ
06/03/10 18:27:29 yWO7324r
LightBridge カッコ良さげ。
URLﾘﾝｸ(www.micint.co.jp)
4月発売らしいけど、値段はいくらなんだ。
703:名無しＳＵＮ
06/03/10 20:04:14 HfWvAxBF
>>702
ああ、そうか！
704:名無しＳＵＮ
06/03/10 20:20:34 Tn1VeqTf
40ｃｍがあったらなぁ・・・。
705:名無しＳＵＮ
06/03/10 21:23:29 Tn1VeqTf
かっこええ
URLﾘﾝｸ(www.jimsmobile.com)
モデルが・・ｗ
URLﾘﾝｸ(www.jimsmobile.com)
これが現実的か。
URLﾘﾝｸ(www.jimsmobile.com)
706:名無しＳＵＮ
06/03/10 21:29:39 U4hrMVDP
>>705
よく見てみたら、スカイセンサー2000使っている。
707:名無しＳＵＮ
06/03/10 22:08:10 zjS35cnN
>>705
欲しい！！！！ １５万㌦か・・・ orz
708:名無しＳＵＮ
06/03/10 23:12:46 0fzMdDwV
>>705
ずいぶんズングリムックリしているが
Ｆは幾つなんだ。
709:名無しＳＵＮ
06/03/10 23:22:11 aG0hev1k
>>705
これホントにニュートン？ セカンダリーミラーが出っ張っているから、
鏡３枚で焦点結んでいるようにみえるんだけど。ナスミスだっけ？
710:名無しＳＵＮ
06/03/11 16:58:59 bvST+3m/
茄子味酢だね
711:名無しＳＵＮ
06/03/11 19:54:31 2YwfOhDF
第２鏡が平面鏡の、いわゆるキック式って言うやつじゃないの？。
712:名無しＳＵＮ
06/03/11 20:37:16 /B8zls2C
>>711
kwsk
713:名無しＳＵＮ
06/03/11 21:06:13 lMYfUOi1
>>712
知らん奴がいるのか。こんなのだ↓
―――――――――――｜
光→ ｜
←光 ｜
｜ |
｜副鏡 光→ 斜鏡 ＼ ｜主鏡
｜ |
光 |
↓ |
.――――――――| |―――--|
接眼部
ぶっちゃけていえば、ニュートン式を副鏡で折り曲げて短くした形式。
鏡筒が短くて済む利点があるが、副鏡がでかくなる、裏像になる等の
欠点もある。
714:名無しＳＵＮ
06/03/11 21:13:12 8T0VBGEv
カセグレインの補正板を取って、天頂プリズムを内蔵したようなもんか。
光軸調整どーやるんだこれ
715:名無しＳＵＮ
06/03/11 21:13:18 VsKmJeRB
接眼部を下げたかったんだろ
716:名無しＳＵＮ
06/03/11 21:15:25 NRESaz0l
>>713
平面鏡で１８０度戻すことができるんだね。てっきりカセグレインみたいに凸面鏡がいるのかと思ってたヨ。
ありが㌧。
717:黒騎士 ◆tkrWkLNsQk
06/03/11 21:16:24 +VrAIOR0
Q．アポロスレが山ほどあって、1000にもなっていないのに書き込み出来ないのも あるんですが???
Ａ．アポロ低脳サルが黒騎士の仕業に見せかけるため、次々とタイトルに"アポロ"が付く糞スレを立てたからです。
1000にもならずに書けなくなるのは、AAなどでスレッドの容量512Kを超過してしまったからです。
こういったスレの残骸は、スペースデブリのように長期にわたり残留するので、
結果的に新たにスレ立て出来なくなり、天文板に迷惑をかけるのです。
AAで容量オーバーになったスレを作り出すアポロ低脳サルの行為は迷惑行為以外の何物でもありません。
意見が異なる人間を排除しようとして、他の住人までに迷惑をかけていることをアポロ低脳サルは理解できないのです。
Q．なぜAAの投稿が多いの？
Ａ．アポロ低脳サルがアポロに捏造があることを知り、議論を拒否しているからです。
718:名無しＳＵＮ
06/03/11 21:19:18 lMYfUOi1
>>714
副鏡が凸だとナスミス、平面だとKIC式だったと思われ。
多分合ってると思うが・・・違ったかな？
今よりは光軸修正や、副鏡による遮蔽が大らかだった時代の産物です。
>>715
うまくやれば上下軸に合わさって、どの高度でも覗きやすくなる筈。
719:名無しＳＵＮ
06/03/11 21:23:49 NbSMD+g4
ｼｬﾁｮｰ！ 忍者500、ｷｯｸで出して！！
720:名無しＳＵＮ
06/03/11 21:28:27 lMYfUOi1
>>719
性能を考えるとKIC式はお薦めできない。
むしろ極端な短焦点＋コマコレクターにした方が
（星雲星団用としては）まともに使えると思う。
721:名無しＳＵＮ
06/03/11 21:30:27 gEcCpMIM
確かに>>705の副鏡はえらくでかいな。
副鏡の大きさは主鏡の半分くらいの大きさあるんじゃない？
だめだ、こりゃ。
722:名無しＳＵＮ
06/03/11 21:36:24 MdzErbqm
ドブ用のポンセット・ジョンソニアンどこも扱っていないなあ。
自作しろって…。うーん。
どっかにないかな？
723:名無しＳＵＮ
06/03/11 22:07:32 usVnrp7R
ジョンソニアンでなくて良いのなら個人輸入できる奴もあるとおもうが？？
724:名無しＳＵＮ
06/03/11 22:37:44 8ElNzCCX
木工が得意な方なら，モータとコントローラがセットになったキット
があります．カードでの支払いが可能です．EzCBPで検索してみてく
ださい．完成品を個人輸入するとなると，かなり台が大きくて重いので
送料が馬鹿にならないと思います．
725:黒騎士 ◆tkrWkLNsQk
06/03/11 23:21:14 +VrAIOR0
また一つ消えないスレが出来ました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
726:名無しＳＵＮ
06/03/12 01:15:34 nz/AvHSh
クロちゃんですｗ
727:名無しＳＵＮ
06/03/13 13:19:34 bL9Jwy+k
情報求む
URLﾘﾝｸ(shop.store.yahoo.com)
728:名無しＳＵＮ
06/03/16 07:47:09 4lyXfQMj
すべてのドブはエンコーダー標準装備汁。
729:名無しＳＵＮ
06/03/16 12:55:19 k39sG5iT
すべてのドブは人間エンコーダー標準装備汁。
730:名無しＳＵＮ
06/03/19 22:02:55 Rl9hyoT/
こんばんは。初心者ですが
国際後期の
URLﾘﾝｸ(www.kkohki.com)
はどうなんでしょ。
価格とか性能とか付属品とか他のドブと比べてみなさんのご意見を
お聞かせください。
731:名無しＳＵＮ
06/03/19 22:48:55 PXlh2vPc
>>730
納期予定４月中旬のものを、どうやって自分のと比較しろっつーんじゃｳﾞｫｹ。
732:名無しＳＵＮ
06/03/19 23:31:10 EyLHoGrN
４月中旬以降に答えてやりゃいいんでないかい？
733:名無しＳＵＮ
06/03/20 00:22:16 ytZy7BXb
あ、まだ打ってないんですか。
それではその後よろしくん
734:名無しＳＵＮ
06/03/20 00:38:27 DzScYT6c
初心者と言えば何でも許してもらえると思うな。
つか初心者は最低半年間は読むだけにしろ。ルールだ。
735:名無しＳＵＮ
06/03/20 21:27:48 8Vh3H8GQ
まあまあ。 そうキツいこと言わずに…。
半年間待てってのはちょっと酷だから、「あさって来やがれ！」くらいにしといてあげなさい。
736:730
06/03/20 22:49:55 KwTHbtgc
>>731-735
この板のクソジジイどもは格安ハイコスバな製品がキライなようですが、
なぜでつか?
バカ高くて壊れまくりな輸入品に騙されたから格安製品がきらいなの?
737:名無しＳＵＮ
06/03/21 00:12:54 XQTWuXsg
クソガキが嫌いなだけでは？
738:名無しＳＵＮ
06/03/21 00:28:15 rs4kV6Bo
737が正解
739:名無しＳＵＮ
06/03/21 01:35:29 Cfm4LyQg
>>736
自分とこで扱ってる製品が売れなくなるからでFA
740:名無しＳＵＮ
06/03/21 01:44:58 rs4kV6Bo
737が正解っつってんだろ。
うちに来ても望遠鏡なんか売ってねーわ。
741:名無しＳＵＮ
06/03/21 10:52:07 mffc9/m4
↑粗大ゴミじじいキエロ！！！！
742:名無しＳＵＮ
06/03/21 11:26:19 Jk4IUm6C
ID:KwTHbtgc=ID:mffc9/m4
743:名無しＳＵＮ
06/03/21 12:32:42 Gw91fNBn
パソ通時代から今に至るまで、掲示板で「初心者です」って名乗りは禁句
ただ、常識ったって内輪のものだから、裾野が広がると共に通用しなくなるのは必定
744:名無しＳＵＮ
06/03/21 15:50:32 1L3KWF7l
FSPACEは…煽りが無かった分よかったなあｗ
745:138
06/03/22 23:11:52 ghLEuu9K
体力に自信がないヘタレなので散々迷ったがセール終了ぎりぎりでついにNinja400を注文した。
到着は6月ぐらいになるらしい。それまでに腕力と背筋をしっかり鍛えておこう。
746:名無しＳＵＮ
06/03/22 23:54:28 yK7AiyfB
>>745
ｵﾒ
747:名無しＳＵＮ
06/03/23 00:49:09 OxaJDHLD
>>745
オレも忍者400を使ってるけど、いい選択だと思うよ。
体を鍛えることは、大型望遠鏡を扱うか否かに関係なく、健康維持、体力維持
のためにも有意義なので、がんばってください。
フィギュアスケートの浅田真央ちゃんは、あの華奢な体で４０キロのベンチプレスを
軽々とやるらしいので、大の男が４０キロくらいの望遠鏡でピーピー言うのは
格好悪いもんね。
スピードスケートの大菅小百合選手は、１９０キロのバーベルでスクワット
やってる姿がテレビに映ってたよ。
８０キロくらいでフーフーなる自分を恥じました。
748:名無しＳＵＮ
06/03/23 09:50:43 bWEn3Pgz
大菅小百合のような彼女がいれば忍者800くらいまでいけそうだな。
749:名無しＳＵＮ
06/03/23 10:57:32 aR5Mc17y
大菅って、一寸俺の好みのタイプだ。
750:名無しＳＵＮ
06/03/23 12:17:31 MRsHmwaI
ふとももフェチな漏れにはたまらんっす(*´д`*)'`ｧ'`ｧ
751:名無しＳＵＮ
06/03/23 17:21:10 2t6+LzCS
忍者400運用しているけど…一度落としそうになったオレが言うのもなんだけどｗ
もう少し重くても大丈夫だな。
年取ったら分からないけど。やはり一生モンの趣味でしょ。
752:名無しＳＵＮ
06/03/23 23:06:45 oOoq0qFH
オレも大菅タン好き。気の強そうな顔がいい。
753:名無しＳＵＮ
06/03/24 00:25:57 tVwYEQQS
>>752
滑り終わって、バックから入れて下さいと言わんばかりにケツを突き
出した姿勢で流してる状態のケツばかりを見てたんだろ。
754:名無しＳＵＮ
06/03/26 11:33:36 j7M0h8Ku
URLﾘﾝｸ(www.jimsmobile.com)
ジョンソニアンのナイトレンジャーが、いつの間にか１６インチまで対応のⅡまで出てるし、
Ⅲも発売予定みたいだね。
Ⅲは２６インチまで？
755:名無しＳＵＮ
06/03/26 11:40:14 j7M0h8Ku
あ、ここね。
URLﾘﾝｸ(64.233.179.104)
756:名無しＳＵＮ
06/03/26 11:41:23 j7M0h8Ku
失礼
URLﾘﾝｸ(www.jimsmobile.com)
757:名無しＳＵＮ
06/03/27 20:50:19 LifaTP0T
ドブ使ったことありません。
何センチあれば銀河をある程度眼視できますか？
使用環境は４等星くらいしか見えないです。
758:名無しＳＵＮ
06/03/27 22:23:59 ym53GAcn
30㎝以上
759:名無しSUN＠眼視中
06/03/27 22:27:47 klsAZZEo
32mm以上
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
760:名無しＳＵＮ
06/03/27 22:28:47 XI57zBEQ
まずは街を出るべきだ
761:名無しＳＵＮ
06/03/28 03:21:41 QW0LEsuk
やっぱ２５じゃダメで、３２は必要ですかね？
忍者、買いそびれてしまいました。
762:名無しＳＵＮ
06/03/28 23:20:08 n7EfHMGV
３２じゃダメです。５０にしておきなさい。
763:名無しＳＵＮ
06/03/28 23:35:46 95s8hQaY
50mmか・・・
764:名無しＳＵＮ
06/03/28 23:51:15 FCCs0W1Q
大人の科学の32mm反射じゃあちょっとな。やっぱミニボーグ５０くらいかな。
765:名無しＳＵＮ
06/03/30 07:45:26 t6g9CpwO
これもありだな。
探しやすいぞ
URLﾘﾝｸ(www.kkohki.com)
766:名無しＳＵＮ
06/03/30 10:00:21 jvsgDpQm
ペンシルボーグ25もいいんじゃない？！
767:名無しＳＵＮ
06/03/32 23:35:06 cc+YTW64
４等まで見えるなら２５ｃｍあればそれなりに楽しめるのでは？
ただすごく大雑把な議論をすると、瞳径の制約があるので、
どんなに口径が大きくなってもバックグラウンドも一緒に明るくなり、
銀河の見え良さ（S/N比)が上がるわけではない。
もちろん実際には、同じ明るさでより大きく見えるので全然見映えします。
だけど今あなたが感じているもやもやは晴れないかも。
まぁ結局いずれは街を出たくなるのなら、運搬しやすいNinjaにしとけ。
768:名無しＳＵＮ
06/03/32 23:48:36 496UsCoB
そりゃ ２５ｃｍ ありゃそれなりに見える罠、とすばやくレス
769:名無しＳＵＮ
06/03/32 23:54:53 EhHiVix4
２５センチでもそれなりには見えるだろうけど、４等星しか見えないところでは、
４０センチ超でも大したことないぞ。
銀河なんて、ぼわっとしたシミ程度のもんだからな。
だから、まずは、いい空のところへ移動することを考えるべきで、機材もそれに
適したものを選択すべきだ。
770:名無しＳＵＮ
06/03/32 23:58:38 tyIvIl7E
まだバックグランドが明るくなるとか筋の通らないことをいう奴がいるのか。
771:名無しＳＵＮ
06/04/02 00:02:39 Kl2F+77s
ぶっちゃけた話をすると、
その人が満足する望遠鏡の口径って人それぞれだから、
「○○cm以上がいい」とは気軽に言えない。
星祭りや観望会とかでいろいろ見て決めるしかない。
772:名無しＳＵＮ
06/04/02 00:11:58 jZGt5ovM
>>770
お前さんも勉強しろ。
URLﾘﾝｸ(skyandtelescope.com)
773:名無しＳＵＮ
06/04/02 00:19:41 12ga0Aik
>>770が何を言おうとしてるのかわからない。
774:名無しＳＵＮ
06/04/02 03:07:47 +hQPlDxn
街中でも大口径は活きる。
１．フィルターを使う。OIIIなどで惑星状星雲が良い。
２．倍率を上げる。瞳径2mm以下。
40cmなら300倍以上で試してみて。こんなに見えるのかというくらい、結構いける。
難点は、対象導入が難しい。ファインダーで星の並びから入れるのも結構難しい。
ナビゲーターが欲しくなる。
もちろん、上記のような工夫をしても、遠征したときの見えには全く太刀打ちできないのは、
仕方ない。しかし、対象を限れば、肉眼６等星＋15cmより、肉眼４等星＋40cmが
上という場合はあり得る。
775:名無しＳＵＮ
06/04/02 03:40:44 jZGt5ovM
>>774
自信がおありの熟練ドブユーザーのようだから、
街中で４０ｃｍ ３００倍以上で実際に見て良かった対象を教えてくれ。
776:名無しＳＵＮ
06/04/02 14:33:11 Wq0oqEq3
>もちろん、上記のような工夫をしても、遠征したときの見えには全く太刀打ちできないのは、
>仕方ない。
そういう話をしているんだが
777:名無しＳＵＮ
06/04/03 00:57:13 XH0+X4KX
>775 つ エスキモー星雲、木星状星雲・・・
40cm300倍のドブじゃあないが。
778:名無しＳＵＮ
06/04/03 01:05:12 WKiZs16L
>>777
なんだ。今は７５７からの流れで銀河の話をしてるんじゃないのか？
779:名無しＳＵＮ
06/04/03 01:30:13 jD4y9DFM
>>757
４等星（遠征可）程度でも銀河は見えるのか？
だめなら、どのくらいのを持ってけば見える？
…って聞きたいんだろ？
780:名無しＳＵＮ
06/04/03 02:34:42 t7d2t974
つか、以前から、何かっつーとＯⅢフィルターを魔法のフィルターであるかの
様に持ち出す奴がいるんだが。
銀河にＯⅢは効かん罠。
あと、フィルターで解決するなら、今頃、誰も苦労してねー罠。
781:名無しＳＵＮ
06/04/03 07:49:31 hL+BIQJR
４等が見えるなら１５０ｍｍでＭ８１、Ｍ８２余裕
782:名無しＳＵＮ
06/04/03 09:28:58 2nI3IrYU
汝、心の目を開かん。
783:名無しＳＵＮ
06/04/03 10:09:04 JUalwLFP
ウチからだとオリオン座は見えずシリウスなら見えるのだが
40センチ位あればＭ42とか見えますかね？
784:名無しＳＵＮ
06/04/03 10:13:43 9z88lUDm
>>780
何を今更
フィルター特性なんて全て説明されてる。
日本語が読めればだれでもわかる。
だれも銀河がＯⅢで魔法のように見えたと言った奴は
一 人 も い な い
785:名無しＳＵＮ
06/04/03 14:10:31 MfW6n0Mj
じゃあ、流れを読めてない>>774をなんとかしてくれ。
786:名無しＳＵＮ
06/04/04 01:21:13 oKrRpey3
ドブソニアンの成分解析結果 :
ドブソニアンの66%は魔法で出来ています。
ドブソニアンの26%は世の無常さで出来ています。
ドブソニアンの5%は純金で出来ています。
ドブソニアンの3%はアルコールで出来ています。
787:名無しＳＵＮ
06/04/04 17:17:07 J+0IEqEr
９～１３ミリのアイピースは何を使ってますか？
788:名無しＳＵＮ
06/04/04 19:31:45 PUIEn27v
ナグラータイプ６。ドブソニアンのお約束のアイピースです。
789:名無しＳＵＮ
06/04/04 20:36:48 PgHXGdpv
HC-Or。
たまにWS13mm。
こだわらない時はビクセンのPL。
790:名無しＳＵＮ
06/04/05 09:57:24 +DMqDA5A
HC-Orって特に惑星には評判良いよね。
良い感じっすか？
そんなおらの９＝１３の常用はナグラーＴ４の１２ミリ。
791:名無しＳＵＮ
06/04/05 16:08:56 Er+zIDu3
今まで使った中では、惑星用最強。TMBモノセンより上。
つか、あの値段でTMBモノセン買うなら、PLで妥協してもいいかもと思う。
ナグラーは使ったこと無いんで比較不能。
まぁ惑星もそうだが、意外にコントラストにシビアな対象なのが、太陽。
具体的には、PSTなんかで見る太陽。
太陽表面のフィラメントとか、大きくなって密度が少し薄くなったプロミネンス
なんかは、アイピースで、かなり見え方が変わる。で、いろいろ試して、
HC-Orに落ち着いた。（観望会用にPLも１本用意してあるが）
他にも、短焦点屈折とか小型長焦点反射とか、なにやらアイピースとの
相性が出やすい鏡筒でも、HC-Orは大丈夫なんよ。
所詮はオルソだから視野は狭いんだけどね…
792:名無しＳＵＮ
06/04/05 18:06:45 +DMqDA5A
>>791
やはり凄いんですね。
主砲？はドブですよね？
793:名無しＳＵＮ
06/04/05 20:44:40 paXktJB4
主砲はドブ、だけど、サブもドブ。
正確には、主砲は30cmドブ。
PSTは4cmだからなぁ。そのくせ、うちで２番目に高い鏡筒だ。w
794:名無しＳＵＮ
06/04/07 14:59:12 Syy5nVYz
今、４０センチドブと２０センチ反射と１０センチ双眼鏡と
４センチ双眼鏡を持っています。
皆さんだったら次は何を買う？
４０センチ以下でお願いします。
795:名無しＳＵＮ
06/04/07 18:31:08 r5ovfcG+
好きなの買えばあ?
796:名無しＳＵＮ
06/04/07 18:36:13 tgWsfM03
ＴＯＡ150とフジノン１５cm、あとは観測所を建てるための山を一つ。
797:名無しＳＵＮ
06/04/07 18:44:58 gy5GmbJ9
>>794
上記の機材を使いこなす腕
しかし売ってないんだよな・・・
798:名無しＳＵＮ
06/04/07 21:53:19 UsFTUKoG
銀次の対抗馬？
URLﾘﾝｸ(www.meade.com)
URLﾘﾝｸ(www.goto-kyoei.co.jp)
799:名無しＳＵＮ
06/04/08 00:47:51 D4dFPat6
>>794
機材ばかり揃えてないで遠征したら？
800:名無しＳＵＮ
06/04/08 01:18:20 hx+XRJeR
>>799
金がもったいない
801:名無しＳＵＮ
06/04/08 08:30:03 gEV886VF
>>800
機材がもったいない
802:名無しＳＵＮ
06/04/08 08:42:42 xyVWjxhn
>>794
４０ｃｍアポ屈折＆ドイツ型赤道儀＋観測適地にドーム。（勿論只の夢）
>>798
筒固定とトラスでは直接比較対象にはならん。
803:名無しＳＵＮ
06/04/08 20:36:17 SE2V3m+X
>>794
オレも同じような機材を持ってるが、これまでは眼視ばかりだったので、
今後は写真撮影も始めようと思って、今、色々と情報収集してるところだ。
まずは、ＥＭ２００テンマでも買おうと思ってる。
804:名無しＳＵＮ
06/04/08 21:51:19 HEnsnnNf
>>803
どうせなら400にしろ。
805:名無しＳＵＮ
06/04/08 22:03:40 SE2V3m+X
移動のことを考えて２００にしようかと思ったんだが、
４００にすべきか？
806:名無しＳＵＮ
06/04/09 01:25:15 sesKfsXA
>>805
>>794と同じような機材を持ってるんじゃなかったのか？
807:名無しＳＵＮ
06/04/09 01:30:06 aIzjgCq/
>>806
話の流れからしてＥＭ４００の話だろうよ。
808:名無しＳＵＮ
06/04/09 01:46:36 ddBLbSVd
>>807
喪前、鋭い！
ざぶとん10枚！
809:名無しＳＵＮ
06/04/09 02:21:41 sesKfsXA
>>807
アーｯ！！
810:名無しＳＵＮ
06/04/11 00:05:10 VxW8Cf/m
ＡＭＴから自動追尾のドブ用ドライバーが出たね。
詳細説明が載ってる。
URLﾘﾝｸ(www.astrophoto.co.jp)
811:名無しＳＵＮ
06/04/11 00:58:29 nb+94AvM
AMTは信用できん
812:名無しＳＵＮ
06/04/12 00:43:59 qMHdjgkD
そろそろ白ドブ使ったカキコないかな
813:名無しＳＵＮ
06/04/12 01:01:02 3D6rewiS
黒ドブ使いです
814:名無しＳＵＮ
06/04/12 09:59:40 cLRJ+URa
白ドブとかミードの新型とかのインプレ聞きたい
黒ドブ使いより。
815:名無しＳＵＮ
06/04/12 10:36:54 +MRXiGSi
骨ドブ使いです。
筒だけ出ないかな。
ツインにして見たい。
816:名無しＳＵＮ
06/04/12 18:07:12 5nWuXP1z
うちのドブはシャア専用。
導入が通常の(ry
817:名無しＳＵＮ
06/04/12 18:54:07 xAyoGgzz
つまらん
818:名無しＳＵＮ
06/04/12 19:39:14 atx7Xvym
主鏡が赤いんだよ。察してやれよ。
819:名無しＳＵＮ
06/04/13 15:46:25 HfyyfK0v
主鏡にマゼンタフリーコート
820:名無しＳＵＮ
06/04/13 22:00:04 hH4QNXZY
ミード新型25cmドブは同25cmシュミカセに見え味負けないですか？
821:名無しＳＵＮ
06/04/14 21:42:41 qzwDATsw
URLﾘﾝｸ(www.goto-kyoei.co.jp)
協栄でもホワイティードブが！ ＫＫの仕入れ値はいくらなんだ？
822:名無しＳＵＮ
06/04/14 21:55:12 u8v5l4Tr
URLﾘﾝｸ(www.kkohki.com)
ほんと大量入荷だｗ
823:名無しＳＵＮ
06/04/14 22:05:56 u8v5l4Tr
そうか！
ホワイティが格安なのは、これでドブ入門者を増やして、オメガ予備軍のために種を撒いてるわけだ。
恐るべしグーリー！
やるようになった！
824:名無しＳＵＮ
06/04/14 22:23:02 0T5uGNRd
ﾎﾜｲﾃｨに対抗できるのは名無しさんﾋﾟﾝｷｰしかないな
825:名無しＳＵＮ
06/04/14 22:44:34 4++V7MjP
ホワイティに対抗できるのはクロマティ！
826:名無しＳＵＮ
06/04/14 22:56:51 lylUb41U
笠井に対抗馬「ちびくろサンボ」だしてほしいにゃ・・
827:名無しＳＵＮ
06/04/14 23:31:13 UuLebsea
よーし、パパ、銀次の鏡筒にピンキーストリートのイラスト描いちゃうぞ！
828:名無しＳＵＮ
06/04/15 19:50:11 cWkhTuaL
やべーよクマ！
安すぎるよKK！
どーするよ！銀次！・・・つづく
829:名無しＳＵＮ
06/04/18 22:53:13 S27nFakx
ﾊ,,ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
| .ﾓﾂ煮..|／
￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・リップクリーム・セガサターン バールのような物・バイブ・50インチ液晶TV
ボンカレー（甘口）・ジローラモ ・ブロント・リサ ステッグマイヤー・オナホール
桜蘭高校ホスト部・鳥肌実・国沢光宏・手鏡・毬藻・メガストア
830:名無しＳＵＮ
06/04/23 01:49:27 oDzyqA/W
初心者に、客観的意見など無いに等しい
経験も少なく、選択肢が極めて狭い 。
馬鹿の一つ覚えのように、安物の大口径を欲しがるのみ。
知識もボキャブラリーも貧困。
上級者は、沢山の選択肢があるから価値観が多様
複数の機材を使い分けるダブルスタンダード思考がある。
（まとめ）
上級者の選択基準 ＝ 星が美しく見えること（ハイコントラスト）
ヌケ、シャープネス、臨場感、使い勝手、機動性、デザイン、質感
防水、メンテナンスフリー ｅｔｃ
初心者の選択基準 ＝ 迫力のみ！ 視野が白く霞んでも平気。
831:名無しＳＵＮ
06/04/28 19:52:04 XlL74deA
火星人のバージョンアップのつもりでWHITEY DOB 15cmを買ってみました。
素の状態での印象は「まぁこんなモノか」といった、あまり冴えないものでした。
その後、各所を自分の好みになるような軽いチューンを施したところ、
ガラッと見え味が良化しました。この￥29,800,-は安い！！
100mm反射スレの方でも書いたけれど、これから軒下望遠鏡として大活躍しそうです。
832:名無しＳＵＮ
06/04/28 21:08:13 XlL74deA
びっくりしたのはTMBモノとの相性の良さ、です。
最短の4mmでしたので視野が狭くて追いかけるのが大変だけれど、
土星や木星が切れ味良く見れるので、多少の気難しさは許してしまいます。
833:名無しＳＵＮ
06/04/28 21:08:54 XlL74deA
操作性は、実のところ素の状態での使用期間があまりなく、
あまり印象にも残っておりませんですが、
まぁ可も無く不可も無く、と言ったところでしょうか。
狭い視界に対応させるため、耳軸ロックに頼らない方向で
小改造しましたので、その有効性はわかりませんです。
底板の方にも中華卓用の回転台を利用しましたので
もう元の状態には帰れません。
でも、20cm・25cmと共用パーツの架台は、
この15cmでは各部ネジをしっかり締め付ければ
必要充分な剛性を持っているようです。
底板の大きさには閉口しましたが、この安定感はたいしたものですね。
834:名無しＳＵＮ
06/04/28 22:30:32 tHgxIxz5
>各所を自分の好みになるような軽いチューン
ここは結構重要だと思うのだが。
「ちょうど余ってる主鏡と斜鏡があったから交換した」
とかだったら笑うが。
835:名無しＳＵＮ
06/04/28 22:33:50 fQG5k9fl
いや、漏れは筒を火星人に交換したんだとおも(ry
836:名無しＳＵＮ
06/04/29 08:12:47 O1Fzy7It
晴れたらでいいから、
今夜KKが白人野郎を大江山に持っていくだろうから
誰かインプレしに逝ってちょ。
837:名無しＳＵＮ
06/04/30 13:13:16 hp8Ydo1/
今日の中日新聞の日曜版に「漬物樽も上手に活用」との見出しと共に
横尾氏の勇姿が出てましたな。
感動すました！
838:名無しＳＵＮ
06/04/30 13:57:00 Xg9RpKVW
10cmから15cmに乗り換える奴の神経が分からん
839:名無しＳＵＮ
06/04/30 14:18:41 xfkCpjoj
小口径マニア
840:名無しＳＵＮ
06/04/30 15:13:35 Xg9RpKVW
>>832
そういう季節になったんだよ。冬に望遠鏡を買ったんだね。
841:138
06/05/01 22:57:45 Ku0O1gZE
本日はNinja400のファーストライト
5月か6月というメールだったがGWに間に合わせてくれたみたい
2ヶ月もかかってない、というか一ヶ月ちょっと。
春霞（黄砂かな）でぼんやりなので、月・土星・木星でのファーストライトとなってしまったが
ｎ十年ぶりのNewtonだったので、｢Newtonってこんなにすっきり見えるんだ｣というのが第一印象。
８０過ぎの爺さんに土星を見せたのだが、カッシニの空隙がみえるという、こっちのほうがびっくりだ。
あと体力強化はまにあわなっかたが全然問題なし。組上げ方を勝手に難しく考えていただけで
取説道理やれば体力は関係なし。80過ぎた爺さんにはちょっと無理かもしれないけど。
842:名無しＳＵＮ
06/05/01 23:48:10 99AfPjBM
>>841
まじで！1ヶ月ちょっとという事はセール終盤に申し込んだ？
という事は最終日に申し込んだ俺もそろそろ。。。
843:841
06/05/02 00:26:55 YIsNxQUG
>>842
注文は3月10日過ぎで到着は4月24日。
一ヵ月半というところですね。
三重県の実家に送ってもらったのでファーストライトが今日になってしまった。
4月のはじめに左眼仕様に変更できますかとメールしたら、1ヶ月遅れになります、
製作中のものは次の方に回しますとの回答だったので、標準のままでいいですと
やり取りしたことがあります。次の人があなただとしたらウーーン。
844:名無しＳＵＮ
06/05/02 20:57:16 Tef/hGu7
>>842
情報どうもです。3月20日ですがセール期間なので他にもたくさんいらっしゃるでしょう。（笑い）
黄砂が消えた頃だといいな。。。
845:名無しＳＵＮ
06/05/02 21:03:40 yLboNeTK
今日は寒いなオイ。
昼は組み立てる気満々だったのに
気力萎えたぞ・・
846:名無しＳＵＮ
06/05/03 08:16:24 wtR0Lmhf
サイコーの透明度だった。
ＢＪ－１００ＩＣＥでワハマン彗星が写真と同様に見えて驚いた。
847:名無しＳＵＮ
06/05/03 10:29:34 LxB9uoRP
BJ-100ICEってドブソニアンどこで売ってますか？
848:名無しＳＵＮ
06/05/03 13:20:20 bUa/EqCR
驚いた所で、目が覚めたんだよ。
ついでに夢精してたりとか
849:名無しＳＵＮ
06/05/03 15:27:04 02g0XDsO
北東北は約１ヶ月ぶりの絶好の観測日よりでした。地元は６等級がやっとみられる
場所なのですが、もっと暗い場所へ遠征に出かけました。６等級がはっきりと見る
コトができる場所で、視界もよく、町の光もあまりないトコです。多分６．５まで見えた
と思います。（私はかなり目が悪いですから） 問題は、季節によっては風が強そう
なことかな。
Ninja400で見たのですが、ω星雲や三裂星雲などネビュラフィルター効果は抜群
で写真と同じように見えましたよ。（使えないって話もあったようですが…やはり光害
の問題なのでは？）
850:名無しＳＵＮ
06/05/03 16:08:51 Xl4uwRh1
ネビュラーフィルターが使えないという話は聞いたことないぞ。
851:名無しＳＵＮ
06/05/03 17:04:34 JeJWuace
>>843
発送しましたって連絡ありました？
852:843
06/05/03 19:54:54 ReWwx5Ks
>>851
事前にメールをくれと注文時に書いておいたのですが
予告もなく突如二つのでかい箱が煙の中からあらわれました。
さすが忍者。
853:名無しＳＵＮ
06/05/03 20:02:52 WsqyAUad
>>852
おらも、そうだった。
854:名無しＳＵＮ
06/05/06 14:38:44 Nn12qSLi
星ナビ6月号にミードのライトブリッジのレビューありますね。総重量では重そうだけど、
組み立て式で、けっこうコンパクトに分かれるみたいなので運搬はできそう。
855:名無しＳＵＮ
06/05/07 12:38:52 KdRjGnW5
↑ミードの新ドブは架台が白人野郎やＮＩＮＪＡに比べるとでかいので車に乗せるのは大変かなとも思う。
856:名無しＳＵＮ
06/05/07 12:52:21 tdE185ZH
そいや、あのポップアップ式ドブはどうなったんだろう
857:名無しＳＵＮ
06/05/11 17:46:15 3Ssi6Mgi
Ｎｉｎ３２０だけど、
なるべく、横着できるミラーの洗い方ありますか
858:名無しＳＵＮ
06/05/11 18:20:38 HHV8yHnc
>>857
1、まずブロアー（ゴム球のやつ、ガス缶は不可）で、鏡面のホコリを飛ばす。
2、レンズ刷毛で、鏡面をホコリを軽く払う。
3、ぬるま湯と洗剤で、鏡面を軽く指でなでるように洗う。
4、鏡を立てかけて水を切る。
5、乾燥させる、水の跡が残るかもしれないが気にしない。
あるいは、
国際光機で販売している”オプティクリーン”を塗りつけて、乾かして
剥ぐ。
ただし、コートやメッキがはがれる可能性が無い訳ではないので、
注意する事。
あるいは、少々のホコリでは見え味は変わらないので
気にしない。
859:名無しＳＵＮ
06/05/11 18:46:49 q84VMUAo
シースルーだと水が抜けるから、鏡をはずさないで、そのまま、
ジェットシャワーと洗剤で洗った後、エタノールをぶっかけて
乾燥させるのはどうだろうね。
860:名無しＳＵＮ
06/05/12 00:58:03 fY8Zl+8Y
オマエら漢だなｗ
861:名無しＳＵＮ
06/05/12 09:29:46 rUrZwjye
こんなん考えてますが、どうでしょうか。
最近、逆さで液が漏れないエアダスターが売っているので、
これでミラーのホコリを飛ばす。（もちろん念のため、ほかの
方向をむけてシュワーと早漏させて試して、液がでないのを
確認してから、本番のミラーにエアーをかけます）
次に、風呂場に持ってゆき、横にして主鏡に顔面シャワーする。
次にスプレー式の洗剤をかけてガーゼで拭いたあと、再び
シャワ・シャワーする。
ミラーの支持金具とか光軸ネジはすぐに綿棒とかで水滴を
ふき取る。
乾かすのに、何とかドライウェルとか使うほうがいいのか、
ドライヤーをクールで送風にするのか、そのままがいいのか。
ここがまだわかりませんが、ふつうにミラーはずしたほうが
早いかなとおもうけど、ミラーを落とす、傷つける可能性を
考えると、どうしようかって悩んでます。
水滴のアトが残るのは気にしないでいいと思ってる。どうせ
一回遠征にゆけば、それくらい夜露でよごれゃうから。
862:名無しＳＵＮ
06/05/12 22:13:28 s7uZhJH7
>>861
最後のすすぎを蒸留水でやると、水滴の跡は残らんよ。
夜露でも水道水ほどの跡は残らんし。
863:名無しＳＵＮ
06/05/12 22:22:11 H7LKdmuQ
そもそもNinja320のミラーのはずし方がわからん。
864:名無しＳＵＮ
06/05/13 00:34:15 bLjqSmc4
合言葉が必要じゃ
865:名無しＳＵＮ
06/05/13 18:18:58 ccGUdfR/
山
866:名無しＳＵＮ
06/05/13 19:01:00 1gQ7NOrT
ひらけぇ～、Ninja！！！
867:名無しＳＵＮ
06/05/13 20:53:54 TdVDlv5L
>>865
海
あれ？？
>866
長官！！！
868:名無しＳＵＮ
06/05/13 21:09:18 1gQ7NOrT
>>867
おっ？
Taxi2知っているな。
869:名無しＳＵＮ
06/05/13 23:42:54 SXC19020
国際に出ている30cmポップアップ、気になる・・・・。
870:名無しＳＵＮ
06/05/14 01:00:41 nkpyyQvT
ローンで買っちゃいそうな自分が怖いかも…
871:名無しＳＵＮ
06/05/15 14:36:05 AKSS3pvq
白い人って売れて無いの？
気になるけど、インプレが全然出てこない…
872:名無しＳＵＮ
06/05/15 15:30:01 9tt8V2fG
誠報社でも売ってるからいてもよさそうなのにね
873:名無しＳＵＮ
06/05/15 16:07:43 ILVTjOAL
白人野郎はどっかの掲示板でインプレみたぞ。
改良の余地はあるけど自分好みにすればいい買い物みたいなニュアンスだった。
874:名無しＳＵＮ
06/05/16 12:50:56 RgkW7pod
>>869
え？どれ？
875:名無しＳＵＮ
06/05/16 14:22:32 IqjVTDLA
どっかの掲示板、って、この板のどこかのスレだったぞ
876:名無しＳＵＮ
06/05/16 15:13:35 +vXhORwe
WHITEY DOBインプレは、このスレの>>831
ただし15cmモデルだが。
877:名無しＳＵＮ
06/05/16 17:16:27 JOolfPzf
>>869-870
30cmポップアップ買っちゃった使途かな？
インプレよろしく。
878:名無しＳＵＮ
06/05/16 17:17:46 XxQxqNgD
873の炒ってるのは多分溝弾倉。
高い確率で831と同一人物。
違っていても、同じ物を持つ香具師等は
煮たようなシコウ(←自由変換・何を入れても当てはまる)を
持つものだから無問題。
879:名無しＳＵＮ
06/05/16 18:06:07 vnlG7oHP
どこが不満で具体的にどういう風に手を加えたのかを書かなかったから
参考にならかったな。
880:名無しＳＵＮ
06/05/16 18:51:07 XxQxqNgD
>879
その掲示板なりメールなりで直接訊いてみれば？
出来ればその結果をここで披露してﾁｮ
それ次第ではｵﾚも触肢が動くかもな。
881:名無しＳＵＮ
06/05/16 18:58:19 XxQxqNgD
おっと、画像の掲載されている頁から
ある程度のことが分かるぞ。
882:名無しＳＵＮ
06/05/16 20:44:36 vnlG7oHP
>>880
俺は>>831のつもりで書いたんだ。
その後のスレのやり取り見ても釣りだろうなと思ってたよ。
883:873
06/05/16 22:03:51 7pEYFCuD
>>878
残念、漏れは>>831じゃないよ～ん。
見た掲示板はバックヤードか武蔵のＫ氏の掲示板だったと思う。
ただ、本人のコメントでなかったので簡潔なインプレだった。
884:873
06/05/16 22:23:01 7pEYFCuD
Ｋ氏の2910でした。
885:名無しＳＵＮ
06/05/17 01:00:38 qwXJnl0l
K氏ってどこ？
886:名無しＳＵＮ
06/05/17 12:27:54 4TbZdB5C
ヒント・・・武蔵５百
887:名無しＳＵＮ
06/05/17 21:30:52 +EWZY1US
>>877
売れたと思ったけれど、また復活？してるよ。
888:名無しＳＵＮ
06/05/18 09:21:22 na1V0OTq
>887
ホントだ。思い止まったのか。
889:名無しＳＵＮ
06/05/24 12:34:00 nPBhV2ly
国際の30cmポップアップ、ずーっと商談中ってのが気になる。
890:名無しＳＵＮ
06/05/24 12:50:05 eHa9HvhC
客は名古屋人だな。
買った後、値引要求でトラブルｗ
891:名無しＳＵＮ
06/05/25 20:03:05 gqNnawaS
週末、忍びのものの集会があるらしい。
892:名無しＳＵＮ
06/05/26 20:10:58 uTxioY6K
忍者のオフ会、天気悪そうだな。
893:名無しＳＵＮ
06/05/26 20:12:16 E25ZekP8
延期になった模様
894:名無しＳＵＮ
06/05/26 20:28:05 uTxioY6K
延期した来週末も天気悪そう。
そしてそのまま入梅かなあ。
895:名無しＳＵＮ
06/05/27 12:31:14 +n+D6k/B
白人野郎の員プレ少ないね
896:名無しＳＵＮ
06/05/27 23:57:23 iErPTj25
忍者のオフ会は聞くけど
オメガやスタプリのオフ会は聞かないねえ。
どこかでやってるのかな？
897:名無しＳＵＮ
06/05/28 09:47:01 l28ujQN8
セレブの自慢大会みたいになりそでヤダw （持たざる者の僻み…）
でも、忍者の集会は全然そんなイメージがしないんだけど、なんでだろｗ
898:名無しＳＵＮ
06/05/28 12:13:23 g8YuJfg9
ヒント
島国根性。村社会。
899:名無しＳＵＮ
06/05/31 17:30:44 ob+fjkhg
８センチ屈経しか持てないけど
忍びの会に逝っても大丈夫？
遠くの方にセットして、序所に近づき
大きいドブで見せてもらおうと思てるんですが。
900:名無しＳＵＮ
06/05/31 17:38:11 tBIGDUJO
こんなとこで犯行予告しちゃったら、余計行きづらくならないか？
「あ、2ｃｈのアイツ？、今に徐々に近づいてくるぞ、ほら来た！」ってバレバレっしょ。
901:名無しＳＵＮ
06/05/31 17:44:49 tBIGDUJO
追伸
そんなことするより
「８センチ屈経しか持てないけど、大きいドブで見せてもらいたくて
忍びの会に逝っても大丈夫？」
って素直に聞いたほうがエガッペ。
902:名無しＳＵＮ
06/05/31 17:45:53 6NWMYb5I
>>899
２ちゃんはメジャーだから多くの人が見てるぜよ。
まぁバレバレでもどうって事はないだろうが。
903:名無しＳＵＮ
06/05/31 18:02:31 0cn+RA6u
大歓迎だろ。
既にニンジャを持っている人が２台目を買うのは稀だろうけど
屈折しかもっていなけりゃこれから買うかもしれないんだから。
904:名無しＳＵＮ
06/05/31 18:58:06 ovSFlYXt
みんながみんな、一晩中、自分の望遠鏡の前で覗き続けてるわけじゃないし。
（希にそういう人はいるが）
つか、望遠鏡を持ってなくても観望会に来る人はいるからなぁ。
もちろん、誰かの鏡筒で見せてもらうため。
人に見せるのが好きな人もいるから、普通に行って、見せてもらえばいいやん。
手持ちの8cmとの比較もしたいなら持っていけばいいが、そうでなけりゃ
双眼鏡だけの方が楽だし便利でいいぞ。
905:名無しＳＵＮ
06/05/31 22:52:30 kX5dMw2W
週末の天気予報が上方修正されてきたが、晴れるかなあ。
906:名無しＳＵＮ
06/05/31 23:38:05 inw6V02c
これからは８ｃｍ屈折を観測地に持っていったら、２ｃｈねらーって指さされるな。
907:名無しＳＵＮ
06/05/31 23:45:58 llZQ+uU6
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
908:名無しＳＵＮ
06/05/31 23:56:52 ovSFlYXt
いっそ、大人の科学の付録を持ち込むか
909:名無しＳＵＮ
06/05/31 23:59:44 OIQNVVej
むしろ、忍者ﾕｰｻﾞｰのほうがねらー率高いような・・・。
910:名無しＳＵＮ
06/06/01 19:28:24 ECDSCxPn
２ｃｈねらーって指差した奴も２ｃｈねらーなんだがな
911:名無しＳＵＮ
06/06/01 21:55:32 CanuynZP
いやっ、俺は直接スレ読んだわけじゃなくて、友人から聞いただけだし、
ROMどころかｶｷｺなんか一度もやったことこと無い。
912:名無しＳＵＮ
06/06/01 23:40:18 6wkl0cbp
馬鹿っていうほうが馬鹿なんだよぉ
913:名無しＳＵＮ
06/06/02 00:20:26 WtY+HXzV
つか、人の事を「ねらー」と呼ぶ時点で、明らかにそいつもねらーだよなw
もう、いっそ胸に「２ちゃんねらー」ってプリントしたＴシャツ着て行け。
背中に「半年ROMってる所です」ってプリントしとけば、逆に覗かせて
もらいやすくなるかも試練
914:名無しＳＵＮ
06/06/02 18:37:08 5qQsIfe1
さて、忍者の皆さん富士山詣での準備は如何ですか。
915:名無しＳＵＮ
06/06/02 22:55:26 WZSRNsXL
>913
しかも、自分はさも関係なさそうなふりをしてるのが情けない。
916:名無しＳＵＮ
06/06/15 09:27:48 I6tEosU3
梅雨空をぶっ飛ばすというか・・・ドブソニアンの
広告に、なんで、ビキニのねーちゃんがモデルなんだ
ろうか？
URLﾘﾝｸ(www.webstertelescopes.com)
めまいがしましたが、このおねーちゃんコミの値段なの
でしょうかと、メールで問い合わせしたくなった。
917:名無しＳＵＮ
06/06/15 11:03:18 FIkbeVia
人はお金では買えませんよ。社会の常識、知らない大人が多すぎマス！
918:名無しＳＵＮ
06/06/15 12:20:08 N14KT9Gu
>>917
>人はお金では買えませんよ。
買えるだろう？
一晩くらいは？ｗ
社会の常識だろう？ｗ
919:名無しＳＵＮ
06/06/15 16:55:33 DNCtbPhw
>>916
つか、お前は、このねーちゃんを買いたいと思ったのか？
普通に怖いだろ、この絵ヅラは。
920:名無しＳＵＮ
06/06/15 19:39:11 ISII0XlU
URLﾘﾝｸ(www.webstertelescopes.com)
でも、これは気になるなぁ
なかなかよさ毛。
ほしいなぁ。
いや、ドブの話ですよ・・・・・ハァハァ
921:名無しＳＵＮ
06/06/15 20:49:17 oE9pKmwa
日本の望遠鏡シュップでも水着モデルを起用してください！
精放射さんあたりどうでつか？
922:名無しＳＵＮ
06/06/15 21:11:49 MwMvCZZi
>>921
そういや数年前の天蛾の新製品の紹介ページでは、
おねーちゃんが機材持ってる写真が載ってたな。
服着てたし、あんまりかわいくなかったけど。
923:名無しＳＵＮ
06/06/15 21:13:40 LJdNQE54
solがやっとる。
924:名無しＳＵＮ
06/06/16 00:38:33 +y0gSysO
M本工房長、水着で参上！
ほわいていバカ売れ？
925:名無しＳＵＮ
06/06/16 00:44:14 RyOt9GD4
まけじとクマたんが下帯姿で銀次にうまのり (*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ
926:名無しＳＵＮ
06/06/16 20:05:06 P4T0T6iB
Ninja-500の傍らで…
素肌に赤い腹掛け一つの横尾さんが、笠井さんに跨りお馬の稽古。
927:名無しＳＵＮ
06/06/17 15:20:01 juvkAu+s
842です。
Ninja400届きました。841さんより1月半の遅れですね。ロット外れ？黄砂は消えたけど梅雨になっちゃった
928:名無しＳＵＮ
06/06/17 15:29:09 Hr/hXI2C
梅雨なら最初から外に出さないが、黄砂だと気付かず出してしまって
ミラーに黄砂が…という悲劇が無くもない。
929:名無しＳＵＮ
06/06/17 15:33:48 OuH8vLtp
>>927
おめ！
４００は素晴らしく見えますよ～～！！
３２０オーナーより
930:名無しＳＵＮ
06/06/17 16:20:07 G7DtHbzJ
Ninja400はいいねー。１月頃から極めて晴天率が悪い中、ぽちぽち見ている。
朝田英夫氏の「星雲星団ウオッチング」に紹介された天体もほぼ全部見た。
Ｍ天体で特におすすめは…
Ｍ３、Ｍ４、Ｍ８、Ｍ１１、Ｍ１３、Ｍ１５、Ｍ１７、Ｍ２０、Ｍ２２、Ｍ２４、Ｍ３１
Ｍ３５、Ｍ３７、Ｍ３８、Ｍ４２、Ｍ４４、Ｍ４５、Ｍ５１、Ｍ６７、Ｍ８１、Ｍ９３
かな？
931:名無しＳＵＮ
06/06/18 11:26:52 /W8vrxVE
銀二かおっかなァ～なんて思ってたところ、ちょっとしたことから白人を衝動買いしてしまった。（衝動買いできる値段なトコがこわい）
買ったはいいが仕事と天気のタイミングが合わずまだ使っていないorz
932:名無しＳＵＮ
06/06/18 12:15:45 gty6rB3q
梅雨明け前に別の機材かってしまい、梅雨明けごろにもうひとつ別の機材を買ってしまうだろう。
梅雨は機材を買う季節だから、気にするな。
933:名無しSUN
06/06/23 00:01:09 1wnVE/7A
素朴な素人質問です。
よく、対空双眼望遠鏡のインプレで「立体的に見える」とあります。
その理由として、両眼に専用の望遠鏡があるので、視点の角度の微妙な違い
が脳内で結合されて立体的に見えるのだと思いますが
一方、ドブに双眼装置つけて見る場合、ひとつの光路が単純に分割されて
両目で見ているだけなので支店の角度って同じじゃないんでしょうか？
つまり、ドブの双眼装置でみる星像、惑星像は立体的に見えるのではなく
立体的に見えるように感じるだけなのかなぁ？？と思いまして‥
詳しい方教えてください。
ドブ＋双眼装置を買うか、手持ちのアクロ８cm屈折買い足して松本式に仕上げちゃおうかと思案中
934:↑
06/06/23 00:51:13 bn+GV/pH
普通に両眼を持ってる人が、何かを見て立体と感じられるのは、確かに視差に
依りますが、その両眼の位置はせいぜい５～８ｃｍ位しか離れてません。これ
で物が立体的に見える範囲はそんなに広くは有りません。一メートル先の物な
ら確実でしょうが一キロ先の物をそう感じられますか？
惑星どころか月でさえ怪しいと思われます。天体観測を双眼で、というのは片
眼より両眼で見る方が自然である、疲れが少ないといったことが主な理由だと
聞いてます。
脳内妄想で「俺は○○星が立体に見える」なんて言う人もなかにはいますがね。
935:名無しＳＵＮ
06/06/23 01:42:39 Je6pR0V5
うちの双眼装置は片側が少し暗くなっているわけだが…
人間は、写真やテレビなどの２次元映像を見る時、片目だけを暗くすると
立体的に見えているという錯覚を起こしやすいすらしい。
それに加えて、単純に「明るい部分は手前に、暗い部分は奥に」という
立体的錯覚（というか疑似認識）をする様なので、あたかも宇宙空間に
惑星が浮かんでいるように認識すると仮定はできる。
まぁ、一度、誰かの双眼装置を覗かせてもらう機会があれば、なんとなく
意味はわかると思うが。
ちなみに大型の対空双眼だと、月は本当に立体に見える。（月全景が微妙に膨らんでる感じ）
ついでに言うと、俺は8cmアクロに双眼装置付けて見たりもする。けっこう面白い。
936:名無しＳＵＮ
06/06/23 03:44:19 lPvxjWus
>933
理屈はわからんが…
いろいろ所有している関係上いつでもサイドバイサイドできるわけだが…
屈折orマクカセ＋双眼装置＋ナグラ 対 松本アクロBINO＋EWV ＝ 松本圧勝。
BJ100iBFも結構気に入って使っているが、BINO+EWVの快適さにはかなわない。
プリズム介するかどうかも影響大だよ。
SP + 松本＋Ninjaで漏れは十分だけど。まあ、人それぞれだから。
どっかで見せてもらえば？
937:名無しＳＵＮ
06/06/23 07:21:17 YyJUooxg
シーイングの良い空で見るM13は、双眼あるいは双眼装置では誰でもが立体的に
見えると言いますね。確かに脳内で妄想というか、錯覚というか、そういう結果
なのですが、きれい、すばらしい景色と思えればそれで良いんじゃないですか。
惑星の細かい模様などで比較すると、双眼装置を付けた方が解像度が低下し、
暗くもなリますが、覗きやすさは双眼です。
解像度の低下は、2インチとか高価な双眼装置でも、私は感じます。安物だろ？
というツッコミは勘弁してください。もし、解像度の低下しない双眼装置があ
れば御紹介いただきたいです。
938:名無しＳＵＮ
06/06/23 18:28:57 Vac6P4t1
人間って、刺激が増えても、その平方に比例して増えたように
感じるというのを聞いたことがあります。
もしこれが、事実なら、
双眼装置の光の吸収が３分の１あっても、片方の目の感じ方は
１/ルート３で、約０．５７７３５・・・の光の量と感じるのでしょうか。
右目分と左目分なら、２倍して、１．１５４７・・・
よって双眼装置でみると、かえって光の量が増えたように
人間は感じる・・・のでしょうかね？
939:名無しＳＵＮ
06/06/23 18:55:56 Sg94uXPq
数値的な証明は無理だが、体感的には、光量が増えたように感じるな。
像の解像度も増したように感じる。というか、これは実際に解像度は（脳内処理で）
上がってるんだと思う。片目の視力より両目で視力を測った方が数字が上
なのと同じ理屈だろう。
(数値的に計測したら、まぁ間違いなく上がっちゃいないだろうが。)
変な例だが、例えば今の時期、木星を観望してたとする。
普通に片目で見てると、次第に目が疲れたように霞んできたりする。
ところが、双眼装置を使って両目で見ると、それは目の霞みじゃなくて
シンチレーションだった、と気付く事がよくある。まぁ例えるなら…
窓越しに木星を見てたら、いきなり窓の向こうからバケツで水を
ぶっかけられたように像がブワッと滲んで、またじわじわ回復したり
するんだが、両目で見てると、その像の乱れが笑うほどハッキリ分かる。
しかし、結局のところ、「像の質」としての結果を出しているのは「眼」じゃなくて
「脳」だから、理屈で説明しにくいし、理解もしにくい筈。
個人差もあると思う。
940:名無しＳＵＮ
06/06/23 19:32:56 bPvrGRIG
JMIからLightBridge用のエンコーダーキットとTrack Mount(簡易赤道儀)が
発売されているようです。
URLﾘﾝｸ(www.jimsmobile.com)
400$で手動Gotoになります。誰か人柱いないかしら。
941:名無しＳＵＮ
06/06/29 21:23:59 +Ks1up8j
ヤフオクにジョンソニアンＶ型がでているけど…Ninja400だとやはりマズイんかいな。
なにやら転倒させたって話は聞くけどねえ。
942:名無しＳＵＮ
06/06/30 21:47:55 HZzPIYqO
すいません、質問があります。
ＫＫのHPに、ホワイティドブの15㎝F8は、月惑星に最適とありますが、あまり詳しくない
人間からすると、口径が大きい方がいいような気がするのですが、月や惑星のみに
ターゲットを絞れば20cmF6～のモデルよりは15cmの方がいいのですか？
たしか以前笠井にも惑星用と銘打って15cmF8のニュートンがあったような気がしますが・・
詳しい方、教えてください。
後、ミードの新しいドブソニアンの用に（トラス式って言うんですか？）本体がすかすか
のモデルがありますが、あれって横から光とか入りまくりなのではないでしょうか？
943:名無しＳＵＮ
06/06/30 22:44:02 owIt1u7y
気流の影響は口径なり・光軸調整の鈍感さ・接眼鏡を選ばないetc.ということが
月惑星に最適と言わしめているんジャマイカ？
いつも最高のパフォーマンスを発揮させることができるのなら
口径の大きい方がmore betterなのは分かりきっていることだが。
チョイ前頃のレスも参考にしてみ。
横手からの光が気になるんだったらトラスカバーでも掛ければよいこと。
でもそういうのを気にしなくて済むような空の下で星をみたいなぁ…
944:名無しＳＵＮ
06/06/30 23:26:43 dD9icky9
３つほど理由があると思います．Ｆ値の大きいミラーのほうが高精度なもの
がつくり安いこと．またＦ値が大きいと副鏡のサイズを小さくできるので，
よりコントラストの高い惑星像が望めること，そして２５センチより１５
センチのほうがシーイングの影響を受けにくいこと，だと思います．私
は１５センチＦ８のニュートンと，２５センチＦ６ニュートンの両方をもって
いますが，シーイングが悪いと１５センチのほうがよく見えたりします．で
もシーイングのよい晩には，２５センチの惑星像は１５センチとは比べ物
にならないぐらい細かい模様が見えます．
945:名無しＳＵＮ
06/06/30 23:42:21 o7JZZVKS
>944 でも何日そんな日はあるのでしょうか。
946:名無しＳＵＮ
06/07/01 07:30:55 z+bcF1nO
年に数回ですね．１５センチで美しい焦点像＋回折円が見える晩でも，２５
センチではギラギラにしか見えないことが多いです．でもドブなら２５センチ
でも持ち出しは簡単だし，少なくとも口径分は明るいので，私なら２５センチ
を選ぶと思います．（でも１５センチでも長焦点のニュートンはよく見えます
よ）
947:名無しＳＵＮ
06/07/01 13:38:36 mYCvTWtE
まあ、贅沢を言わせていただければ大口径と小口径・長焦点の両方を持ってその日のシーイングや外気順応出来る時間によって使い分けるのがベスト。
私はそうしています。
･･･と言う事でＯＫ？
948:942
06/07/01 15:40:12 dakg1qBK
皆さんレスありがとうございました。
大口径が受ける大気の影響、というのも、でかいものを使ったことが
ないので実感としてわきませんが、15cmと25cmとではそんなに差があるのですか。。。。
949:名無しＳＵＮ
06/07/01 16:05:12 xFhVMP1w
どういう理屈か知らないけど、10cm～15cmくらいにシーイングの壁があるようですな。
口径15cmを越えると、急激に気流の乱れの影響を受けるようです。
950:名無しＳＵＮ
06/07/01 16:13:38 7wLHKn+z
25センチシュミカセオーナーに聞いた話だけど
25センチで満足できるシーイングは夏場の明け方位だと言うてた。
951:名無しＳＵＮ
06/07/01 16:23:15 KVpy0Z3o
俺も、今までで最高だと思ったのは、夏の明け方だった。
つか、その時に見た星で、休眠していた天文熱が一気に再燃した。
952:名無しＳＵＮ
06/07/01 18:02:31 ShrBEpOx
年にあるかないかの好シーイングの元、45センチで見た木星がボイジャーの写真のようにウジャウジャカラフルに見えたのは秘密。
953:名無しＳＵＮ
06/07/01 22:00:07 IYQ4G19i
>>947
大口径に偏心絞りを入れたほうが、中央遮蔽がなくなる分いいんじゃねぇの？
安上がりだし。
954:名無しＳＵＮ
06/07/01 23:34:31 6wQtGSf0
偏心絞りに関しては過去に賛否両論あったような気が
955:名無しＳＵＮ
06/07/02 10:22:40 yAPkKc8b
YAMATO 460 はまだでつか・・・？
956:名無しＳＵＮ
06/07/09 01:01:54 3L5SC5qK
ライトブリッジのインプレまだぁ？
957:名無しＳＵＮ
06/07/09 09:13:42 6gLKViAu
アストロアーツのホムペのレビュー見ロッチ>>956
958:名無しＳＵＮ
06/07/09 12:27:16 rqH0KUJd
天気悪いから見え方のインプレは無理。
組み立ては楽。ただし、普通のドブみたいに組んだままつかんで
ひょいと数メートル動かすのはちょっとやりたくないかも。
主鏡の鏡材は、BK7でMgFコーティング。勝手に、パイレックス＋SiOだと
思い込んでいたのでちょっと悲しい。
959:名無しＳＵＮ
06/07/13 21:59:40 D58Q9eCO
低空の天体に向けるとおじぎしそうになるという噂を聞いたんですが、
どうなんでしょう？
購入したらファインダーを7×50にでも換えたいなと思ってるんですが、
無改造ではバランス的に無理ですかね？
960:名無しＳＵＮ
06/07/13 22:03:15 soF94iPl
そのへんは、みんなバランスウェイトを付けるとかしてる。
２インチアイピースなんか、ファインダーより重いのもあるし、
それに２インチバローなんか組み合わせたりしたらもう。
961:名無しＳＵＮ
06/07/13 23:29:59 D58Q9eCO
海外のサイトでお尻にチェーンをぶらさげてバランスを取ってるのがありますね。
やっぱり何らかの工夫が必要のようですね。
962:名無しＳＵＮ
06/07/14 21:32:18 oPUyeb2h
使っていないアイピースを袋に入れて主鏡側にマジックテープで留めている。
963:名無しＳＵＮ
06/07/15 01:04:06 IwWwipBc
20cmの時は鏡筒に重めの磁石つけて何とか調整ついたんですが、
あの大きさだとちょっと難しいかも。
テルラド＋7x50に交換する予定なので晴れたら報告しますね。
とりあえず今週末は、あの変なベアリング取っ払って
メラミン板＋家具すべーるに交換の予定です。
964:名無しＳＵＮ
06/07/15 02:52:46 NP3Y9+dt
それってライトブリッジの話？
965:名無しＳＵＮ
06/07/15 12:47:17 CWOqFeD/
漏れの17.5インチ巨砲で木星の衛星の模様がみえますた
966:名無しＳＵＮ
06/07/15 19:21:56 6kQKBhnG
あい。ライトブリッジ 12inchDXの話。
20cmは、シュワルツ200D。
967:名無しＳＵＮ
06/07/16 19:34:47 0nChi8+F
おーいちょっと大口径ドブ使いのみなさん教えてくれ
M42がさピンクに見える口径はいかほどからか？あと惑星模様の色も。
諸説ぷんぷんでさはっきりした定説って確立されてないだろ
もち空の条件で大きく変化することはわかってるんだがな
当方30ｃｍまでしか覗いた事ないし色なんて見えた事ないもんで
たのんます。
968:名無しＳＵＮ
06/07/16 20:00:11 l91wuukr
惑星の模様の色は、なんか口径よりアイピースの方が重要な気がする
今日このごろ。「模様は」というなら、話は少し変わるかもしれんが。
M42のピンクは、8cm双眼鏡でも見える「事がある」。つか１度だけ
経験した事がある。
アンドロメダが普通に肉眼で見える場所で、真夏の明け方頃に見た
M42であった。形も、ほぼ完全に写真で見るあの形だった。
つか、緑以外の色が見えるのは、個人差もあると思うけどなー。
人間の目は、そもそも緑色を感じやすい（感度が高い）わけだが
訓練とかでも感度は上がるからなぁ。体調悪いと感度が落ちたり。
あと、日本人みたいに目が黒、もしくはせいぜい茶色の人と
外人なんかの目が青い人では、同じ色でも実は違って見えてるらしい。
目が青い人は全体に青っぽく見えてるんじゃなかったっけ。
ちなみに俺の目は茶色。景色が茶色っぽく見えてる自覚は全く無いが
969:名無しＳＵＮ
06/07/16 22:06:48 0nChi8+F
う～ｍｍ8ｃｍ双眼鏡でかい。
てのが他スレ双眼鏡で見えるという書き込みがあったんだけど
なんか嘘っぽいと思ってた。
前に熊天のメンバーが故星野次郎さんとの対談で40ｃｍでピンクに見えた
との話で星野さんが「そらーあんた熊天さんは色基地外だー」ていう対談
が熊天の会報に載っていたのが強烈に刷り込みされてるんだけど。
俺の色彩感知能力がうすいのかな？
970:名無しＳＵＮ
06/07/16 22:13:43 CcbR6Fll
今年になって４０センチで何度もじっくりとＭ４２を見たが、緑色が濃すぎて
赤に見えない…。一度赤みがかったの見てみたいな。
971:名無しＳＵＮ
06/07/16 22:24:36 0nChi8+F
>>968さんが8ｃｍで一度だけ見えたツー時にそこそこの口径のドブ
があったらどんなふうに見えたんだろうな。
想像するとワクワクドキドキするんだけど。
見てみてー
972:名無しＳＵＮ
06/07/16 22:25:24 2kgoyXVM
写真で撮影されたM42が赤っぽく見えるのは、フィルムのせいで無かったかな？
973:名無しＳＵＮ
06/07/16 22:32:39 l91wuukr
ぶっちゃけ、それっきりピンク色ついたM42は見たこと無い。
逆に、「8cmでこれなら」って買った30cmドブで、全然写真と違う形で
色もなんとか緑、のM42を見て、「あれは幻だったのか？」と思う始末。
でも、俺１人で観望してたわけじゃないからなぁ。
それにピンクっつっても、おもむろにピンクに見えてたわけじゃないよ。
30秒くらい見続けて、「…ピンクっぽい？？」と思う程度。
あと、普段だと緑色のガス星雲、って風に見えるけど、その時は
全体に白っぽかった気がする。
974:名無しＳＵＮ
06/07/16 22:53:03 0nChi8+F
そうなんだ。
おれも30ｃｍまでだけどないもんね、緑つーのも無いみたいでなんとも駄目にんげんですな。
ドブ使いの50ｃｍや60ｃｍなんかではどうなんだろうね。
975:名無しＳＵＮ
06/07/16 22:59:52 Pzkphlnk
ピンクに見えるなんて脳内処理だよ。
それか赤に強い網膜を持った突然変異体質。
976:名無しＳＵＮ
06/07/16 23:11:23 l91wuukr
>>974
緑色にも見えないとすると、網膜の色を感じる部分が感度が低いかも。
緑色に見えるのは普通だもんなぁ。
ブルーベリーのサプリとか、案外効くみたいよ？
>>972
あれはＨα領域だから、眼視で捉えるのは可能だとは思う。
感度は別にして。
赤外線ＬＥＤ（例えばテレビのリモコンとか）の光が見える奴って
実際いるからなぁ。いや俺はそこまでは見えんけど。
977:名無しＳＵＮ
06/07/16 23:29:38 ByJwZXvz
俺の経験では、40センチドブで緑色のほかにかすかににピンク色のような色が
見えた気がしたが、とにかく低倍率だった覚えはある。
978:名無しＳＵＮ
06/07/16 23:30:04 xMKWUcel
10cmアポで、赤っぽく見えた事が一回だけある
驚いた。
つか、へ？？何これって感じ。
979:名無しＳＵＮ
06/07/16 23:37:42 Pzkphlnk
実際、フィルムによって写る色が変わってた。
サクラは赤、エクタは紫、フジがピンク。
肉眼特性から言えば赤に弱かったエクタが正解なら紫のはずだが。
ピンクに見えたってのは明らかに一番メジャーだったフジの発色の写真が多かった影響
の脳内ではないか？
980:名無しＳＵＮ
06/07/16 23:40:53 l91wuukr
そこまで脳内にしようとする意味がわからんのだが
981:名無しＳＵＮ
06/07/16 23:44:26 PmIy6sb1
>ピンクに見えたってのは明らかに一番メジャーだったフジの発色の写真が多かった影響
の脳内ではないか？
ピンクには見えないが、暗い赤色には見える。
982:名無しＳＵＮ
06/07/16 23:47:38 ByJwZXvz
＞977です。 淡い緑を見ていたので、補色の見えたのでしょうか。
確かに20センチを超えるとM42は色が見えてきます。
983:967
06/07/16 23:56:26 0nChi8+F
みんなの数少ない体験はやっぱ空の条件はどうだった？完璧な空だった？
こうして聞いてみると口径はあんまり関係ないんかな？
あっ、ピンクっーのはあくまでも表現ね、暗い赤色でもいいんだから。
緑ってはっきり緑色ってわかるものなのか、どうしてもモノクロにしか・・・・・
984:名無しＳＵＮ
06/07/17 00:03:15 lqptcbIw
知人所有のNinja5001でも緑色だったね（at高度800m、シーイング最高)
今思えば俺も32mm双眼鏡でもピンクっぽく見えたことがあったけど
その時はなぜか特に不思議に思ってなかったから‥（写真をイメージしてたから？）(^^;
まぁこれって脳内処理でそういう色に感じているだけなんだろうけど
985:名無しＳＵＮ
06/07/17 00:04:23 GXhXJeX9
＞緑ってはっきり緑色ってわかるものなのか、どうしてもモノクロにしか・・・・・
緑は肉眼等級4等星の空で15cmで十分にわかるし、 暗い赤は6等星の空と20cmではっきりとわかる。
986:984
06/07/17 00:05:20 lqptcbIw
↑誤：Ninja5001
正：Ninja500
987:名無しＳＵＮ
06/07/17 00:15:28 /b2KY6XK
”いろんな色が入り乱れ凄い”ていう観望体験談を雑誌でみたような記憶が
何センチ、場所とかは記憶に残ってないけどね。
988:名無しＳＵＮ
06/07/17 01:26:29 k+1hHEqd
確かに、リモコンの赤外線がみえるという人なら、赤くみえたというのも納得がいくが、見えないなら単なる錯覚だろうね。
989:名無しＳＵＮ
06/07/17 09:55:37 GXhXJeX9
>>988
赤外線とHαでは波長が全く違う。
赤外線フィルター(IR82や84)を通した場合には光は何も見えないが、Hαフィルター(R64も可)を通した場合には十分に明るい光は見える。
赤外線とHαの波長の区別もできないのかなw
Hαフィルターを通して見た太陽の色こそ、Hα波長の色であって、当然ピンクではなく赤。
990:名無しＳＵＮ
06/07/17 11:37:06 m4C3gni3
>>989
確かにHα線と赤外線は違うが、Hαの波長は可視光の赤と赤外線の
間なんだから、赤外線が見えるという奴（・・・が実際にいた場合）には、
Hα線も見えるはずだ、と>>988はいいたいんだろう。
＞赤外線フィルター(IR82や84)を通した場合には光は何も見えないが、
＞Hαフィルター(R64も可)を通した場合には十分に明るい光は見える。
それは単純に、赤外線フィルターは可視光を遮ってるが、Hαフィルター
は可視光の赤辺りは透過してるだけって話。
むしろ>>989が何を言いたいのかが全然分からん。変に煽ってるし。
991:名無しＳＵＮ
06/07/17 11:39:19 /b2KY6XK
>>987
ここ数日のレスでもたまに見てる人がいるんだから
一概に錯覚と決め付けるのはどうかと。
自分でも見えたって言いたいんだけど言えないのがつらい。
992:名無しＳＵＮ
06/07/17 12:07:49 0uRGTa9y
40ｃｍで何十回と見てる漏れが一度も赤っぽく見えないのは、漏れの網膜は
赤感度がヘタレってことか・・・orz
993:名無しＳＵＮ
06/07/17 12:16:17 GXhXJeX9
＞Hαの波長は可視光の赤と赤外線の 間なんだから、
Hα光は可視光。だからHαは見えても赤外線は見えないんだよ。
＞Hαフィルター は可視光の赤辺りは透過してるだけって話。
赤辺りは透過してるだけって、何だw
星雲撮影用Hαフィルターの半値幅を知っているのかw
太陽を見るHαフィルター波長なら星雲撮影用より格段に半値幅が狭いが、それでもHα光は赤く見える。
Hα光を赤外線と勘違いしているようだけどHα光は可視光なのだよw
994:名無しＳＵＮ
06/07/17 12:19:36 95anMv48
２ちゃんをやりすぎると
赤感度がへたります
995:名無しＳＵＮ
06/07/17 12:24:36 /b2KY6XK
中型双眼鏡でも見えたという人がいるけどやっぱこれを語れるのは
大口径のドブ使いの人だとおもいます。
ピンク及び赤っぽい色が見えるか見えないかはまだまだ多くの人の
意見が聞きたいので新しくスレ立てしたいと思いますがいかがでしょうか？
立て主がやってくれるのが一番いいとは思うんですが放置されてるみたいなんで。
996:名無しＳＵＮ
06/07/17 12:33:42 GXhXJeX9
＞中型双眼鏡でも見えたという人がいるけどやっぱこれを語れるのは
大口径のドブ使いの人だとおもいます。
そうでもない。
見える人には7×50の双眼鏡でも赤く見えるし、私は20cmではっきりと赤く見える。
個人差が大きいのは確かだろうね。
997:名無しＳＵＮ
06/07/17 12:37:06 0uRGTa9y
こう断言されるとあながち眼のせいだけとは思えない・・・
もしや２ちゃんで脳も・・・orz
998:名無しＳＵＮ
06/07/17 12:39:49 /b2KY6XK
続きは新スレでお願いします
999:名無しＳＵＮ
06/07/17 12:40:49 0uRGTa9y
脳ーーーーーー！
1000:名無しＳＵＮ
06/07/17 12:43:45 0uRGTa9y
orz
1001:１００１
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。