05/12/16 00:02:51 +fKOtxAf
帰宅時に家に入る前に空を眺めて、惑星（今なら火星）がまたたいて見えるかどうか。
324:名無しＳＵＮ
05/12/16 00:48:01 3jjFCpUB
>>322
つ URLﾘﾝｸ(uk.geocities.com)
325:名無しＳＵＮ
05/12/16 10:35:59 wfQYHOMQ
>>322
実際に望遠鏡で見ないとわかりません。
でも、６センチ屈折では 悪い or 普通以上 の２段階くらいしかわかりません。
小口径屈折では、悪いか悪くないかの判定は出来ますが、悪くないからといって
良いかどうかは大口径を出さないと判断できません。
というわけで、実際に25センチ・ドブを出して、見てみるまでわかりません。
326:名無しＳＵＮ
05/12/16 12:33:56 XOveOXxM
俺32cmだけど回折リングが見えたこと一度も無い。
惑星見て今日はめちゃ良く見える！て日でも恒星を見るとぐちゃぐちゃ
て事は32cmの能力が出ていないと言う事。
一度、海外の最高の条件で３０ｃｍ以上で惑星見てみたい。
327:名無しＳＵＮ
05/12/16 14:13:54 9yi+0tnG
海外の最高の条件・・・せっかく目の前にあるのに毎日天気が悪すぎる。
海外でもオーストラリアとかいいんだろうなぁ、とか思うこの頃。
328:名無しＳＵＮ
05/12/16 14:23:40 wfQYHOMQ
私は25センチドブですが、シリウスとかアンタレスでは、１度も見えた事が無い。
ただし、暗い星、６等級とかである程度の高度があればいつでも回折リングは
見えます。倍率が低いと見えませんね。
口径（センチ）の10から15倍はかけないと。32センチなら、300から400倍で３等から６等
以下の星を見て下さい。いつでも見えるはず。これ以下の倍率では、よほどの
鋭眼の人でないと見えないのでは・・・。
329:名無しＳＵＮ
05/12/16 14:38:11 BoN09WyO
うちは忍びの者32cmだが、ディフラクションリングをハッキリと見えたことってあんましないね。
変身マスクをつけると簡単に見えるから、日本のシーイングはもうだめぽ。
330:名無しＳＵＮ
05/12/16 15:30:34 9d9G3pv7
名は体を現すと言うが、たしかにそう思う事がある。
我が家のNinjaは名前の通り闇夜に溶け込み
気配を消すのが得意なドブ。
危うく何度か体当たりしそうになった。
北海道限定販売、雪原仕様の純白Ninjaってのはあり？
331:名無しＳＵＮ
05/12/16 16:38:36 yy15xpQK
ピンクに塗って九の一とか。
332:名無しＳＵＮ
05/12/16 16:57:34 NPLYvvZP
くの一なら、赤装束に網タイツだろう？
333:名無しＳＵＮ
05/12/16 19:16:25 d8GolK7Z
>>330
ホームセンターとかフィッシングショップで売っている
高性能の蓄光テープ張ったら？一度フラッシュライトで
光当てると何時間もボヤーって見えます。
ついに銀次２５０Ｄ、セールで８万きったけど
アイピースのほうが高くなった。
334:名無しＳＵＮ
05/12/16 19:36:14 5jl6H6u8
>>333
銀次買ったの？
335:322
05/12/16 20:30:39 hn/iG3Rd
>>323-329
レスありがとうございます。
自分なりの基準恒星を決めて、そのディフラクションリングを確認するとい
うことですね。
適当な重星の見え具合でシンチレーションを判断することも可能かと思いま
すが、口径３０～４５ｃｍ用の基準重星でいいものはありますかね？
336:名無しＳＵＮ
05/12/16 22:08:55 rip1o9OE
URLﾘﾝｸ(www.hbc.co.jp)
望遠鏡で覗く前に高層天気図で風の強さをみて予想してる。
337:名無しＳＵＮ
05/12/16 22:35:30 hn/iG3Rd
>>336
私もそれを利用して予想してはいるのですが、実際のシンチレーションを
示す明確な指標が無いと、そのような予想の当たり外れの確認も曖昧なも
のになるので、シンチレーションを明確に示す指標を探している次第です。
338:名無しＳＵＮ
05/12/17 15:18:47 55xbeAOI
Ninja400の初心者ユーザーです。
昨晩はシーイングはイマイチだったが、土星が昇る時間がだいぶ早くなって
きたので、自宅で土星をじっくり観察した。
500倍で2時間くらい粘った。
カッシーニ全周は言うに及ばず、SEB、SPR、B環内側の濃い部分も容易に確認
できた。
エンケを見ようと試み、ほんの一瞬、見えたかなという感覚はあったが、
自信はない。
マッハ効果による偽エンケを見てしまう可能性を排除するために、倍率は、
もっと上げたいところだが、昨晩のシーイングでは500倍で精一杯だった。
大口径、高倍率での惑星観察では、機材が何かよりも、忍耐力の勝負だなと
実感したよ。
339:名無しＳＵＮ
05/12/17 15:27:39 vELZEJWl
お前、本当に初心者か？
340:名無しＳＵＮ
05/12/17 15:30:23 7GdKmn2H
天文初心者ではなくて「Ninja400の初心者」って事では？
341:名無しＳＵＮ
05/12/17 15:41:16 55xbeAOI
そうです、天文歴はそこそこ長いが、Ninja400を使うのは初心者という意味だよ。
342:名無しＳＵＮ
05/12/17 17:20:35 aRIDZajw
やっぱり４０センチはすごいですね．昨晩私も２５センチで見ていましたが，
昨晩のシーイングではカッシーニ全周も厳しかったです．一見すると
シーイングは比較的いいように感じるのですが，細かい揺れあるようで，
３００倍以上ではシャープネスが乏しく感じました．環の傾きが
小さくなってきたので，エンケを見るのは大変かもしれませんね．
343:名無しＳＵＮ
05/12/17 17:46:27 55xbeAOI
>>342
何時ごろ見てた？
2時過ぎまで粘ると高度が70度を超えたので、条件がマシになった気がする。
カッシーニは、写真で見るようにシャープに見えてたよ。
でも、寒さが～･･･今晩は厳寒なので止めておいたほうが良さそうだね。
344:名無しＳＵＮ
05/12/17 21:00:52 i177xY2Q
昨晩は１２：３０ごろに引き上げてしまいました．もう少し粘るべきでした
か．．．しくしく．
345:名無しＳＵＮ
05/12/18 00:43:22 lmDLpKfH
ただ今冬眠中｡｡｡
346:名無しＳＵＮ
05/12/18 01:35:01 zQMn7CZ0
Ninjyaって北風強いと士やかなり揺れそうですね
３２より４０
４０より５０
北風に弱いのでせうか。
どなたかご教示くだされ
347:名無しＳＵＮ
05/12/18 09:49:01 YAvkj6jE
そこでNinja320用台座ですよ！ おもりを入れればNinja320の安定性はピカイチです。
いまなら２割引！ ご注文はお早めに！
348:名無しＳＵＮ
05/12/18 10:09:13 lmDLpKfH
いらね
349:名無しＳＵＮ
05/12/18 13:37:48 Vng95t+Q
ここ覗くと…ドブで惑星とか覗いて居るヒト結構いるんだね。
大昔、ドブが出始めの頃に天文やってて、今またはまってしまいNINJA-400注文した人間だけど
隔世の感が…。
350:名無しＳＵＮ
05/12/18 14:31:42 GFhP+zXW
うーん、空の状態が悪すぎると何も見えない。普段は天の川も綺麗に
見えるところに遠征（？）したのだが、空が薄曇りなのだろうか、
月の明かりが拡散されてうっすらと空全体が白く輝いていた。
２等星くらいまでしか見えず。
火星を見てもいつもよりぼやけて像が全然はっきりとしなかった。
現在、北米大陸のど真ん中からでした。
351:名無しＳＵＮ
05/12/18 15:10:04 e8eH2knA
>>346
１２階のルーフバルコニーでNinja400を使ってるけど、通常の風ではほ
とんど揺れないよ。今の季節の北風でも大丈夫。
ただ、急な強い突風で転倒、分解、落下の可能性があるので、そうい
うときは使わない。
もし、使用中に突風が吹いたら、筒先を風下に向けて下へ向け、手を離さないこと。
また、外気順応させるためにルーフバルコニーに放置する際にも、
予測しない突風にあおられる危険性があるので、必ず筒先を風下に向けて下に向け、
犬の首輪のようにNinjaをロープで柵につなぎとめてる。
>>349
大都市の中心部では40cmをもってしても惑星、月、重星くらいしか楽
しめないというのが正直なところ。
銀河、星雲、星団は遠征時のお楽しみということです。
352:3850ユーザ
05/12/18 18:29:46 2RdgaL6q
定期講読しているSky&Telescopeの最新号を眺めてたらMeadeからトラスドブが！
URLﾘﾝｸ(www.meade.com)
12"$949は日本ではいくらになるのかな？
353:名無しＳＵＮ
05/12/18 21:55:21 xe83jo0Z
30万と予想
354:名無しＳＵＮ
05/12/18 22:12:38 Qg/bma0/
ミック価格でございます。
355:名無しＳＵＮ
05/12/18 22:38:23 fsrcrwcE
シュミカセやドブを通過し、
ある程度星見を極めると、宮内 １００ｉ対空双眼鏡に到達する。
倍率は２０倍、ノーフィルター、もちろん遠征が必要。
正立像、コントラストの高さ、そして星野の美しさは格別。
しかし、エキスパート・達人の領域にまで到達すると、
更なる見え味が欲しくなる。
光学系の更なる進化、光軸＆視軸の完璧な調整（これが最重要！）
現時点では世界中を探しても存在しない。
最後の希望はタカハシのみ・・・？
356:名無しＳＵＮ
05/12/18 22:39:50 Qg/bma0/
双眼鏡しか使えないやつは死ぬまで初心者。 ドブ屋も同類。
357:名無しＳＵＮ
05/12/18 23:16:17 xe83jo0Z
日曜＋厳寒のせいか、今日はあちこちに荒らしが湧いてるな。
358:名無しＳＵＮ
05/12/19 00:21:56 S6JZBetO
>>355
組み立てや運搬がおっくうになった横着者が最後の１台に到達するのが宮内100i
へたれ乙
359:名無しＳＵＮ
05/12/19 00:35:28 EQaeGehx
>>358
じゃあ、初めから横着者の俺は、ドブなんて買わずに、宮内に行っとけばよかったのか。orz......
360:名無しＳＵＮ
05/12/19 00:51:25 sCXJg4Nn
双眼鏡のトップブランド『ミヤウチ』。
エキスパートからも羨望の眼差しで見られています。
『いつかはミヤウチ』
361:名無しＳＵＮ
05/12/19 00:56:14 iXWmGovz
まぁミヤウチはいいやね。
一番楽しいかも。
362:名無しＳＵＮ
05/12/19 00:57:30 A4Y8N4Xl
ミヤウチに逝ったらお終いかなと思っている ５３歳・教授
363:名無しＳＵＮ
05/12/19 01:36:36 /+hGQFeT
俺はミヤウチ１０センチとNinja400を併用してるが、ほとんどのドブユー
ザーは大なり小なり対空双眼望遠鏡と使い分けてるぞ。
俺の知り合いの1人は、スタースプリッター１８インチとフジノン１５０ＥＤ、
もう１人は、Ninja500と松本EMS１５センチ。
ドブでも双眼化の時代なのに、ドブか双眼鏡の二者択一なんて考えのやつは、
いないぞ。
364:名無しＳＵＮ
05/12/19 02:02:34 S6JZBetO
ヘタレ＝宮厨 は宮内のみです。
365:名無しＳＵＮ
05/12/19 14:43:23 y4fKvOl+
極限性能をドブや大型双眼鏡に求める奴って？？？
宮内が良いのはわかるけど所詮低倍率、広視界で何を競うつーかいれ込んでるのか？
366:名無しＳＵＮ
05/12/19 15:09:41 T7zTaKQ1
このスレも宮厨が荒らしているなぁ・・・
宮内の双眼鏡を覗かして貰ったが値段の割にいまいち。高い金を出して
買った奴としては必死に損はしていないぞ、と自己暗示をかけてコレは
いいものだ～と信じ込む。かわいそうな人たち。
367:名無しＳＵＮ
05/12/19 16:15:30 y4fKvOl+
スーパー極限を求めるごく数人にために量産メーカーはあるんではないんだがなｗ
まして2ｃｈで遊んでる奴がスーパーなどとは。。。。。。
368:名無しＳＵＮ
05/12/19 17:17:56 6YRP8yGb
>>365
別に宮内厨を擁護するわけではないが、広視界での観望が最適な天体も
存在するので、全てにおいてドブに負けるというわけではない。
上に書かれているように、星雲や星団の観望を極めた人は、大抵はドブも
大型双眼もどっちも持ってる。
それぞれに適材適所があり、どちらかが絶対優秀って事はない。
>>366
実は非EDなら、10cm双眼は結構安いけどね。14cm双眼もフジノンの15cm
対空と比べれば安価だし。
バカな宮内厨が高価高価ばっかり言うもんで、必要以上に高いイメージが
ついただけ。まぁビクセンよりは高いけどさ。
369:名無しＳＵＮ
05/12/19 18:08:16 f2uYUjAu
で、結局宮内のコストパフォーマンスはいいの？悪いの？
370:名無しＳＵＮ
05/12/19 21:14:14 bWoFnlY5
俺はいいとは思わんな。
もし、宮内が余裕で買える予算があって、好きに使っていいと言われても
購入希望リストに宮内が入る事は無い。
対空双眼自体はもう持ってる。
371:名無しＳＵＮ
05/12/19 23:04:31 kavqSEuU
>>363
俺の知っている人
一人目：ニンジャ400、松本式双眼150S
二人目：オメガ4541、フジノン150
三人目：オメガ3850、松本式双眼FS128
372:名無しＳＵＮ
05/12/19 23:17:18 5FRk3Cqa
まあ、ニュートン反射の鋭像に慣れてしまうと、プリズム系宮内の甘い星像じゃ
物足りないわな。
ドブを普段から組んでるから、面倒なＥＭＳも苦にならないし。
ＥＭＳに行くのが王道か。
373:名無しＳＵＮ
05/12/20 00:13:50 7X0KJ2ZP
宮内を必要以上にけなしては、アンチになるだけ。
ニュートン反射は（特に大口径ほど）シーイングの影響を受けて、針でついたような
鋭像とはなかなかならない。
宮内は20xで使う限りそれほど悪くない。しかし、アポEMSには完敗する。それだけのこと。
374:名無しＳＵＮ
05/12/20 03:00:21 yTxPHd1b
双眼鏡ネタは終わりにして、質問させて欲しいんだけど、パワーメイトの
ような良質のバローレンズを２個直列させても、像の劣化は生じないもの
なの？
375:名無しＳＵＮ
05/12/20 03:20:15 NhDIt3NR
バロー２段は普通持ってても、しねーわな。
やったとしても、あくまで最終手段じゃないかね。
特に、鏡筒が持つ負の部分（ぶっちゃけ収差）を改善する能力のある
バローを２段にしたら、また収差が出てくるだけだと思うわけで。
376:名無しＳＵＮ
05/12/20 08:00:24 55e0Vaz9
>鏡筒が持つ負の部分（ぶっちゃけ収差）を改善する能力のあるバロー
そんな設計のバローなんて無いでしょ。
そもそも望遠鏡の収差なんて、鏡筒によって様々なのに。
377:名無しＳＵＮ
05/12/20 10:21:56 qqBBjjdu
何も足さない、何も引かない、
というのが理想のバロー。
山崎のＣＭ
378:名無しＳＵＮ
05/12/20 11:41:25 1dBCxeWT
俺もバロー二段つなぎをやったことある。でも追尾機能の無いドブでは
対象がもの凄い勢いで視界の端から端に消えていったｗ
という理由でバロー二段つなぎはもうやらない。
379:名無しＳＵＮ
05/12/20 12:17:20 nMf6omgX
スマイス系レンズを２枚使うと像が悪化するのは常識。
380:名無しＳＵＮ
05/12/20 13:51:24 2vgrzKki
>>376
そうとも言えんだろ。
笠井ではバローを何種類も扱ってるが、特に３枚玉ショートバローは
短焦点ニュートン向けの設計になっている、とある。
バローによる短焦点ニュートンの周辺象改善は最近は常識だと思っていたが。
381:名無しＳＵＮ
05/12/20 13:57:56 qqBBjjdu
バローによって、改善されたというより
アイピースに入射する光の角度が光軸に対して
小さくなってアイピースの結ぶ像がイクなった。
ということだと思っているがどうなんだろう。
382:名無しＳＵＮ
05/12/20 15:47:26 x9HKdfoM
>>381
おれもそう思う。
Fが長くなっただけの効果であって、
主鏡の収差を改善するわけではないでしょう。
それに、鏡筒トータルの波面誤差はバローレンズの誤差分だけ
確実に増える。
383:名無しＳＵＮ
05/12/20 16:28:20 LmQnyOsx
つまり、結論はこうだ。
バロなし→中心像グッド！周辺像う～ん・・
バロあり→中心像まぁまぁ。周辺像イイ！
384:名無しＳＵＮ
05/12/20 16:53:58 lbsmjSpY
>>383
バロ無しとバロ有りの際に使われるアイピースも考慮しろよ。
バロ有りは長焦点アイピースを使えるから、
アイレリーフが長くなって覗き易いという利点もある。
あ、でも像的な差はどうだろうな・・・？
385:374
05/12/20 22:41:11 yTxPHd1b
おとなしく、２インチ４倍パワーメイトにしておきます。
386:名無しＳＵＮ
05/12/21 10:45:58 rD7uQ5tI
>>383
惑星見るにはバローより短焦点アイピース使ったほうが良いよね？！
ドブにＸＷ3.5なんか使って見るの気に入ってるんだが。
387:名無しＳＵＮ
05/12/21 13:07:14 mnlGSCra
ＸＷ３．５ってばれるが以上の細長いけど
あれはバロー同等品が隠れているのだと思う
・・・ペンタのホームページにレンズ構成の
断面図がある。
388:名無しＳＵＮ
05/12/21 14:50:37 9ndJ4dM2
>>386
そんなことない。
実際に比較してみると、高品質のバローレンズを使ったほうが
シャープに見える。
389:名無しＳＵＮ
05/12/21 15:35:26 eFJnzYJA
>>388
俺もそんな風に見えるよ。同倍率の場合、バローを使った方が
きりっと締まるという感じ。
390:名無しＳＵＮ
05/12/21 19:49:43 UvxvyT9Z
Ninja 蓄光ステッカー
お持ちのNinjaにぜひ。
URLﾘﾝｸ(www.j-bike.com)
391:名無しＳＵＮ
05/12/21 22:30:44 kSdXjzBe
いいね。蛍光テープやめてこれ貼るか。ｗ
392:名無しＳＵＮ
05/12/21 23:18:30 /fBKzctV
>>388,389さんよ。
どんなアイピースを使って比較したのかぐらい書いてくれ
393:名無しＳＵＮ
05/12/22 00:21:34 +uo150fY
２インチバローレンズを使うと、２インチで中～高倍率が見られるからいいぞ。
394:名無しＳＵＮ
05/12/22 01:19:25 3HkIysH4
射出瞳径との関係は計算した事はあるか？
395:名無しＳＵＮ
05/12/22 02:14:28 +uo150fY
な に を い ま さ ら
396:名無しＳＵＮ
05/12/23 16:45:10 /d64Aqre
バローレンズの話題が出てたが、過去にクマさんがどこかの掲示板で次の
ように書いてたぞ。
『惑星観測など、球面収差の多寡が厳しく問われる高倍率用アイピースに
関しては、臨界Ｆ値に対して十分な配慮が必要です。例えば５ミリの
オルソ単体と、１０ミリオルソ＋２倍バローの組み合わせを比較すると、
Ｆ１０以上の対物に組み合わせた場合は両者に殆ど差異は見られませんが、
Ｆ５以下の対物に組み合わせると、後者のほうが明らかにシャープな像が
得られます。・・・
とりあえず自衛手段としては、Ｆが６を切るような望遠鏡の場合、高倍率は
必ずバローを併用するか、或いはスマイスレンズ内蔵アイピースを用いる、
ということになりましょう。ちなみにドブソニアンで惑星を見る場合、
内面反射の少ない２インチの大型バローとオルソやプローセルを組み合わせ
ると、コントラストの高いシャープな惑星像が得られる、という「裏技」
は熟練ドブユーザーの皆様ならよくご存知でしょう。』
397:名無しＳＵＮ
05/12/23 16:48:49 /d64Aqre
念のために言っておくが、スマイスレンズ内蔵アイピースを使う場合には
バローレンズは使うなよ。
398:名無しＳＵＮ
05/12/23 18:36:02 wXdzvUQQ
>>397
あいかわらずスマイスって使われてるのか
399:名無しＳＵＮ
05/12/23 18:58:47 XGaI0rdf
本当はまいますレンズですよ
400:名無しＳＵＮ
05/12/23 21:07:49 DBV3NeNh
忍者400ってどう？
400げと
401:名無しＳＵＮ
05/12/23 21:32:28 XUto/EDe
>>398
普通に知らないのか
知ってて荒そうとしてるのか
内容はどうでもいいがアゲ荒らしがしたいのか
どれだ
402:名無しＳＵＮ
05/12/23 21:38:55 wXdzvUQQ
すみません普通に知らないのだけどなんなんですか、スマイスって。
smith?
403:名無しＳＵＮ
05/12/23 21:57:46 XUto/EDe
ぐぐれよ…
404:名無しＳＵＮ
05/12/23 22:10:36 hw2CH4W6
初心者の質問で悪いんですが、ドブの主鏡周りにはヒーターを巻いたほうがいいのでしょうか？
いろんなＨＰで、斜鏡やガイド鏡に巻く話はあるんですが、主鏡の話が少なくて分かりません。
405:名無しＳＵＮ
05/12/23 23:36:57 lmbLnjYb
>>404
おいおい、だからアラシor冗談ならやめてけれ。
406:名無しＳＵＮ
05/12/24 02:18:14 U7IC1oJ9
要するに、小F望遠鏡に向かない古典的アイピーならば、改善効果のほうが勝るが、
スマイス内蔵アイピーなら、改善効果より、余計な光学系付加によるアラの方が目立つ場合もあるっていうことなのよね。
407:名無しＳＵＮ
05/12/24 09:38:54 +e57XAgf
>>403
君はぐぐったことあるの? スマイスのスペリングは?
いわゆる造語ならそれでも良いんだけどさ、ケプストラムみたいな。
像の良さはこれでいいのかな
古典的な短焦点アイピース < 安物以外のバーロー+標準的アイピース
408:名無しＳＵＮ
05/12/24 10:42:22 8k8sonS9
私も知らなかったので，調べてみました．
つづりはsmyth lensのようですね．バローレンズは単なる焦点距離の
延長効果ですが，スマイスレンズは，収差の補正も考慮して
レンズごとに設計されるようです．
409:名無しＳＵＮ
05/12/24 11:03:47 +e57XAgf
>>408
サンキューです。ナグラーが名づけたんですね。
Smyth, who? って感じですが。
410:名無しＳＵＮ
05/12/24 13:52:58 I+LtmSLD
>>407
なんで普通に「スマイスレンズ」でぐぐれないのかと
411:名無しＳＵＮ
05/12/24 18:51:45 cJcw4pay
１８７４年にレンズの付加による像質改善にはじめて言及した天文学者
の名前に由来するようです．ご参考まで．（正しい発音は多分スミスだ
と思う．．．）
412:名無しＳＵＮ
05/12/24 22:00:50 lJcUhBp7
スマイスでもスミスでもどーでもいいよ。
例えば外国語訳って最初に広まった言い方が正しくなる事もあるし言い換えられる事もよくあるんじゃないの。
エルフレも昔はエレフレって言ってなかったっけ？違ってたらすまん。
413:名無しＳＵＮ
05/12/24 23:37:20 X7PntmJT
まぁこれなんてその典型だけどな
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
語源は知っておいたほうがいいが用語として通じるようになってるの
だから余りこだわる必要はないと思うが
414:名無しＳＵＮ
05/12/25 00:00:15 bMWI5LkG
スマイスが入ってるかどうかってどうやって見分ければいいの？
笠井のＥＤなんかは入ってるって書いてあるけど・・・。
415:名無しＳＵＮ
05/12/25 00:06:44 68GIw66u
こんなとこで質問せずに各メーカーに聞けば一発じゃん。
416:名無しＳＵＮ
05/12/25 12:25:42 n3XcBlog
冬場だけどシンチレーションは割りにいいね。
昨晩は４０センチでの見事な土星像のクリスマスプレゼントを貰ったよ。
417:名無しＳＵＮ
05/12/25 14:24:19 slV4aByv
ファインダーが壊れた。ようやく気候も暖かくなり晴れたのに・・・
ファインダーの軸を調整するネジの１つが折れて頭の部分が取れて
どこかに行ってしまった。もう一つの調整用ネジ頭も暗い所で行方不明。
メーカーに相談したら修理部門に送れとのこと・・・。
418:名無しＳＵＮ
05/12/25 19:37:07 1LvWBKTz
>>414
焦点距離の80％以上のアイレリーフや視野が60度以上（31.7タイプ）の物は
スマイスが入ってる率が高い。ＬＶ、ＬＶＷ、ＸＷ、ラジアン、ナグラー、
などがそう。
419:名無しＳＵＮ
05/12/25 20:59:54 n3XcBlog
スマイスレンズとバローレンズとの相性は個々に考える必要があるかもしれ
ないね。
例えば、URLﾘﾝｸ(www.tvj.co.jp)には
『一部のアイピースにはバロー効果を併せ持つ「スマイスのレンズ」を組み
込んだ製品（ラジアンやナグラーなど）がありますが、あくまで"アイピース
全系"の範囲で機能しますので、バローと併用しても何ら差し支えありませ
ん。』
と書いてある。
420:名無しＳＵＮ
05/12/25 21:12:38 n3XcBlog
ここはドブスレだから書いてみるのだが、ドブにバローを組合せて
高倍率（４００～６００倍）で惑星を楽しむ場合もあるかと思うが、こうい
う場合、やっぱりナグラーのような広視界アイピースが不可欠だね。
421:名無しＳＵＮ
05/12/25 21:31:40 8SDtojht
>>417
せっかくだから、もっと使い勝手の良さそうなファインダー脚に交換しる
422:名無しＳＵＮ
05/12/25 22:52:05 79fNQtf0
スマイス内蔵アイピースとバローの相性が”悪い”などと言う嘘は、いったい誰がたれ流し始めたんだろう
423:名無しＳＵＮ
05/12/26 00:40:29 JN398dSC
実際悪いよ。
424:名無しＳＵＮ
05/12/26 00:48:15 +eMWTted
sd
425:名無しＳＵＮ
05/12/26 00:57:29 +0HLY2mz
ジョンソニアンとTMBスーパーモノ5mmで450倍ですが ナグラーより良像で満足です。
426:名無しＳＵＮ
05/12/26 01:11:04 U1UkVb0j
石？
427:名無しＳＵＮ
05/12/26 17:13:02 0s8Dk39l
>>425
どういうふうに満足してるのか、観望自慢話を聞かせて。
428:名無しＳＵＮ
05/12/26 18:36:02 OP2QPzS5
ＮＩＮＪＡ３２０だけど、国際光器扱いのテルラドと
笠井扱いのクイックファインダーとっちがいい？
テルラドってアメリカ市販価格の３倍くらいで売ってるので
腹が立つ。笠井のほうは、リーズナブルだが、商品として
どっちがいいかというご意見を・・・
429:名無しＳＵＮ
05/12/26 19:18:49 xkUoxJMM
似たような物だけどクイックファインダーの方が
背が高いから覗きやすい。
430:名無しＳＵＮ
05/12/26 19:39:32 +0HLY2mz
テルラドは覗きやすいしＸＹ軸調整で簡単だし 何しろサークルがとても見やすい。
ドットファインダーも持ってるけどテルラド圧勝。
ただゴツいのが…
431:名無しＳＵＮ
05/12/26 20:53:58 S0UEXGXs
ミニボーグにクイックファインダーをアルミ板を介して付けて
最強の（RACI)ファインダーにしている。
クイックファインダーは軽くていいね。
432:名無しＳＵＮ
05/12/27 00:10:45 M/P+eoDt
>>425
F4.5にモノセン直につけてるの？ある意味勇者だ！
433:名無しＳＵＮ
05/12/27 00:31:20 /o1Vc2bn
>>425
5mmで450倍ということは焦点距離2250mmだから、忍者500だよね？
忍者500が載るジョンソニアンというのは、どのタイプのものだっけ？
434:名無しＳＵＮ
05/12/27 01:38:47 megfT+hG
導入のし易さはテルラドが一番素だと思う。
欠点は大きくて荷物がかさばる事。
という事で俺はスカイサーファーを使ってます。
435:名無しＳＵＮ
05/12/27 01:45:00 c5yRTLP3
俺は普通にワルサーのロゴが入ったダットサイト付けてます。
モノ自体はビクセンのスポットファインダーに乗ってるのと同じ。
普通の７×５０ファインダーと併用してるし、付けっぱなしにしてても
邪魔にならんし、全く不都合もなく導入も速い。
強いて言うなら、ルビーコートがキツくて、ファインダー越しの星が暗い。
安いからいいけど
436:名無しＳＵＮ
05/12/27 01:57:55 FdVXeeXC
> テルラドってアメリカ市販価格の３倍くらいで売ってるので腹が立つ。
こんなのいかがでしょうか。
自作のテルラドもどき
URLﾘﾝｸ(home.tiscalinet.de)
URLﾘﾝｸ(www.gcw.org.uk)
URLﾘﾝｸ(www.astrotreff.de)
自作のQuickFinderもどき
URLﾘﾝｸ(atm.zaciatok.sk)
437:名無しＳＵＮ
05/12/27 07:22:48 G2WQZp3o
QuickFinderじゃなくて、QUIK FINDER。クマﾀﾝの誤字ka？
438:名無しＳＵＮ
05/12/27 08:52:47 HMIDv5/I
４２８です。たくさんのコメントありがとう
ございます。たしかにテルラドは大きいすね。
先輩のＮＩＮＪＡ４００についていたのは
見やすく、大きさも本体とバランスがあっていました。
しかし、３２０には少し大きいから、
クイックファインダーのほうに心が傾いております。
しかし、アメリカの通販のユーザー・コメントを
みますとQuikFinderって、
１．目の位置に敏感？
２．ベースが弱い？ずれやすい。
となっています。↓原文
URLﾘﾝｸ(www.buytelescopes.com)
現ユーザーの方、そんな感じがるのでしょうか？
両面テープでちゃんと固定できますでしょうか。
すみませんが、よろしくお願いします。
まあ、笠井社長にウンチクを聞けばいいのでしょうが、
気がついたら、いつの間にか、購入していることが
おおいので・・・・。
439:名無しＳＵＮ
05/12/27 08:55:56 zcP8K4S6
>>432 433
ジョンソニアンⅣ
440:名無しＳＵＮ
05/12/27 09:25:59 mm9l3yMj
>>438
無問題、微調整も出来ます。
441:名無しＳＵＮ
05/12/27 12:49:20 6pheR6U0
テルラド持っているけど両面テープってのが気に入らなくて、いつも
鞄の中に入ったまま。普段は普通にファインダーを使っている。
ところで、
高々度に雲が出ている時、光が白く滲む問題で、何かフィルターを
使ったらキャンセル出来そうなんだけど、何か良いアイディア無い？
442:名無しＳＵＮ
05/12/27 15:04:28 8F61shSU
> 両面テープでちゃんと固定できますでしょうか。
一応ベースに穴が開いているので、鏡筒に穴をあけてもよいのならネジで固定できます。
> テルラド持っているけど両面テープってのが気に入らなくて、いつも鞄の中に入ったまま。
ください。 (w
443:名無しＳＵＮ
05/12/27 15:57:01 /o1Vc2bn
クイックファインダーなら、ベースと鏡筒をマジックテープで固定すること
も可能だよ。全く問題なく使える。
ベースは2個しかないが、この方法だと鏡筒の数には制限されない。
ただ、忍者４００のような大口径の場合にはベースのカーブと鏡筒のカーブ
が合わないので、ベースをカッターで削ってカーブを合わせてる。
444:名無しＳＵＮ
06/01/05 21:28:56 7A7U0ptw
何気にこのトラッキングドライバはスゴくね？
ジョンソニアンを大枚はたいてＫＫから買った漏れは負け組？
URLﾘﾝｸ(www.astrophoto.co.jp)
445:名無しＳＵＮ
06/01/05 21:46:02 Mq3XEsEP
実態が全然わからない会社だ。誰かコンタクトしてみた？
446:名無しＳＵＮ
06/01/05 21:53:45 7A7U0ptw
ネーミングはドブソニアンドライバーだった。
こんな写真まで撮れるのか？
写野回転するんじゃね？
本当に４０ｃｍクラスでも作動するならスゴイよな。
447:名無しＳＵＮ
06/01/05 22:08:18 d6wuEUzb
視野回転する前に打ち切るとか…。最近だったら数分程度の多重露出でコンピュータで
合成できるからね。
448:名無しＳＵＮ
06/01/05 22:14:07 qsKrw8nI
理屈はフォーク式経緯台のオートガイド型赤道儀だから、普通なら
回転するだろうな。
つか、これ、いくらよ。値段表で見つけられん。
俺もＫＫでジョンソニアン買ったばかり（まだ使ってない）
449:名無しＳＵＮ
06/01/05 22:21:45 7A7U0ptw
質問コーナーにジョンソニアン（座布団タイプｗ）より追尾精度は上ってはっきり書いてある。
450:名無しＳＵＮ
06/01/05 22:33:52 AKphOSKW
>口径３０ｃｍの反射式でも夢のような低価格でご提供できます。
銀次以下値段でなきゃ嘘大袈裟紛らわしいのJAROに・・・
451:名無しＳＵＮ
06/01/05 23:01:07 Qr5TkZP8
> つか、これ、いくらよ。値段表で見つけられん。
原価は$699。
URLﾘﾝｸ(homepages.accnorwalk.com)
452:名無しＳＵＮ
06/01/05 23:09:31 qsKrw8nI
>>449
まぁジョンソニアンはあくまで観望用で、撮影に耐える精度は保証しないとか
説明書に書いてるけどな…
エンコーダの様な取り付け方法で、いちいち北を探したりしなくても
精度が得られるんなら、それはそれでいいが、組立そのものにやたらと
時間がかかる様だと嫌だな。
453:名無しＳＵＮ
06/01/10 08:16:37 BSg/p2P9
溝ドライバーは写真撮影用ではないの・・・
しばらく手動で、上下左右の微動装置で見たい天体を追尾すると
手動の追尾パターンを装置が記憶する
あとはドライバーが手動のパターン通りに望遠鏡を動かしてくれる
経緯台に微動が付いたものなので、カメラを付ければ当然視野は回転する
取り付けも簡単ではないよ
詳しくは国際光記できけ
１５年ぐらい前にここで扱っていた
決して安くないし日本じゃ売れないかも
454:名無しＳＵＮ
06/01/10 23:21:49 ZiHsoHqw
>>453
>>しばらく手動で、上下左右の微動装置で見たい天体を追尾すると
>>手動の追尾パターンを装置が記憶する
>>あとはドライバーが手動のパターン通りに望遠鏡を動かしてくれる
まじかよ！ ふざけんな。ＡＭＴ逝ってよし！！！！
455:名無しＳＵＮ
06/01/12 00:27:06 yeHXUiQL
>決して安くないし日本じゃ売れないかも
元が高いのか、ボッタくった結果なのか？
456:名無しＳＵＮ
06/01/12 18:16:06 vETA+fC+
こんな商品可能でしょうか・・・・
ドブ（だけじゃないけど）への導入支援装置
ですが、ごてごてしたエンコーダーや配線を
使わずに何か姿勢を覚えるようなジャイロと
ＧＰＳチップを使ってですね、ホンと本体に
貼り付けるだけで使える物って現在の技術で
可能と思いますが・・・
コストはわかりませんが、数が出れば意外と
安くなるのでは・・・
457:名無しＳＵＮ
06/01/12 18:31:17 hCYYgtat
>>456
最初からそういう仕様の望遠鏡ならできるだろうが、
後付けの汎用品では無理だと思う。
望遠鏡によって、回転軸や光軸の平行度、直交度がまちまちだから。
458:名無しＳＵＮ
06/01/12 18:34:01 sAyLSMtl
>456
完成度低くても試作品作って
早い目に特許（必要新案か？）とってしまえ
459:名無しＳＵＮ
06/01/12 18:42:02 sAyLSMtl
>457
456の言ってるのは回転軸etc.とは無関係だよ
純粋に「鏡筒の姿勢」をジャイロでもって記憶させて
それをGPSを使って解析させるand導入を支援させる類のものだから
460:名無しＳＵＮ
06/01/12 19:06:52 RbgTNqnk
おまけに視野の回転をする装置も付けてしまうと…写真まで対応できる…っての
誰か作らないかな。
461:名無しＳＵＮ
06/01/12 19:06:56 e4q2DqIH
セレストロンが販売している，対象に向けると，視野内の天体が何か教
えてくれる双眼鏡は，多分同じような機能を実現しているだと思います．
（違うかな？）
462:名無しＳＵＮ
06/01/12 19:29:10 9r4S6cE/
写野回転は画像処理で点像にできるらしい。
463:名無しＳＵＮ
06/01/12 22:24:03 LFDbTUx7
>>456
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
464:名無しＳＵＮ
06/01/12 23:20:20 RbgTNqnk
>>462
うそつけｗ
465:名無しＳＵＮ
06/01/12 23:31:47 nsY2rwC1
短時間露出で僅かな写野回転は、コンポジットのとき補正は可能。
466:名無しＳＵＮ
06/01/13 00:57:38 P1A5D1np
>>463
これおもしろいね。問題は精度かな。
467:名無しＳＵＮ
06/01/13 08:27:50 ul6U5/JB
セレストロンのは「双眼鏡」ではなくて「素通し」の筒なんですね．絶対
双眼鏡向けのアイテムだと思うので，それができない，というにはやはり
精度に難があるのでしょうかね．精度が高ければ，これをそのまま天体望
遠鏡のファインダー代わりにつけてみる，というのも面白そうですが．．．
468:名無しＳＵＮ
06/01/13 08:45:27 EFc+0HJN
>>456
精度は話になりませんが、カー用品のＲＶ用と銘打たれている、球状のコンパスは方角と角度が解ります。
コレを筒に貼りつければそれっぽくなりますね。
469:名無しＳＵＮ
06/01/13 12:07:29 T0RJyc8T
>>456
おもしろいですね。
４等以上くらいの星との方位と仰角のを
表示するようなソフトとくみあわせれば
おもしろそうですね。
後付の導入補助は、エンコーダーと配線のセットが
面倒で、結局使わない人が多いですし、自分で
購入するほうが早い人たちばかりでしょうが。
470:名無しＳＵＮ
06/01/13 12:53:10 wN+vEb67
俺は手動導入で無問題だけどな・・
471:名無しＳＵＮ
06/01/13 13:50:44 vv4a+flO
GPSやオートジャイロみたいなので天体を導入しやすくするってのは、
自分も前に考えたけど、やっぱみんな同じ事思ってたんだね。
これが出来れば架台に依存しない導入システムになると思うが。
下手すりゃ双眼鏡＋カメラ雲台でも使える。
>>467
メインの望遠鏡との平行出しの為に、
やや高倍率のファインダー内蔵になるかもね。
それをサブスコープみたいに乗せると。
そう考えると、決して初心者向きの道具ではないな。
>>470
基本はそれでしょ。
私も「あったら面白いかな」程度にしか考えていない。
472:名無しＳＵＮ
06/01/14 12:01:19 17Kne1Pj
コリメーターってみんな持ってるの？
レーザーポインターでやっているのって俺だけかなぁ。
コリメーターが特売しているので買おうか迷ってる。
473:名無しＳＵＮ
06/01/14 12:04:30 6cogFE5+
>>472
レーザーポインターでも間に合っているなら、わざわざレーザーコリメーターを
買わなくてもいいと思われ。
変に安物のレーザーコリメーターは、それ自体の光軸が
狂っている事もあるから注意した方がいいかも。
474:名無しＳＵＮ
06/01/14 12:47:18 17Kne1Pj
それ自体の光軸が狂っているのって初期不良って言う意味ですか？
その場合は返品可なのではないのかなぁ。
475:名無しＳＵＮ
06/01/14 12:53:05 RTKGzt/q
ポインターじゃだめだろ。
接眼部に対して平行が出ない。
狂ったレーザーコリメーターと同じ。
476:名無しＳＵＮ
06/01/14 13:45:35 KaOgpcMg
オレも余っている小さめなレーザーポインターあるな。
接眼部に接続して、くるくるまわしても同じ場所をポイントするように
ファインダーのように調節できるよう作っておけばＯＫなのかいな。
477:名無しＳＵＮ
06/01/14 14:20:34 zz4w7Yv8
>>476
芯が出てる事が前提条件だが、結局、それがレーザーコリメータだしな。
芯が出てない状態で、くるくる回して「点が回らない」としても、単にレーザーが
円錐を描いてるだけかもしれんし。
つっても、レーザーポインタでコリメータ作って使ってる奴は意外に多いから
大丈夫なんで内科医？
KKの昔のやつが軸が出てないのが多かったが、それ指摘されてから
調整してから出荷、になったよーだな。
478:名無しＳＵＮ
06/01/14 15:17:26 KaOgpcMg
>>477
なるほどな。少なくとも２つの面で調べて、くるくる回しても同じ場所をポイントするように
ならなきゃダメか…。
479:名無しＳＵＮ
06/01/14 21:29:52 NwgJd8OW
100mくらい先の建物の壁に当てて、望遠鏡でそこ覗きながら調整すれば
焦点距離2mや3mの望遠鏡じゃ問題なかろう。
むしろ台座の固定精度の問題が出てくる悪寒
480:名無しＳＵＮ
06/01/15 09:16:19 Nnxc8zAJ
ファインダーの光軸合わせと鏡筒の対物ミラーの光軸合わせが
ごっちゃになっておる
レベル低う
481:名無しＳＵＮ
06/01/15 13:16:08 4AdUHZYM
ポインターを回す？？自作のセッティングではただ単に光軸が鏡の中心に
当たるように合わせるだけにしていました。
回す・・・いいアイディアですね。でも、となるとポインターを回せる
ように改造しなければならないのか。
やはり特売で売っているコリメーター買ってこよう。 (´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
482:名無しＳＵＮ
06/01/15 13:51:56 A3Xlltrq
コリメータを接眼部分に差し込んで、主鏡に当たるレーザーを見ながら
コリメータを回すと、レーザーが当たるポイントがくるくる回るものが
時々あるのだよ。
だから、コリメータを差し込み直す度に、斜鏡の”光軸”がズレるわけで。
時々、くるくる回してレーザーが円を描かないかチェックする必要はある。
>>480
流れを読めてない馬鹿がいるな。
483:名無しＳＵＮ
06/01/15 15:27:00 coxbDEoY
コレ使ったことある人いますか？
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)
484:名無しＳＵＮ
06/01/15 15:29:40 7JwXmoiF
精確なレーザーコリメーターで光軸を合わせても、大抵のドブの場合、その光軸は完全ではない。
星像で確認すると、光軸がわずかにずれていることがわかるだろう。
星像を用いて光軸を完全に合わせ、その光軸に対するレーザーコリメーターの点を記録し、
レーザーコリメーターの癖を調べておけば、多少なりともレーザーコリメーターの精度が悪く
ても十分使える。
光軸の調整は何のためにやっているのか。藻前らはいっぺん死なないとわからんよーだなｗ
485:名無しＳＵＮ
06/01/15 17:38:19 a3KPCI4K
レーザーコリメータはまあ、素早くできるってコトなのでしょう。
そこいらへんはまあ妥協ということで。常に時間をかけていられるわけじゃないしね。
486:名無しＳＵＮ
06/01/15 17:52:12 cPms+qJT
理解してないのは妥協じゃなくて不勉強
487:名無しＳＵＮ
06/01/15 17:55:27 a3KPCI4K
具体的にどの発言がどのように？
488:名無しＳＵＮ
06/01/15 18:34:02 cPms+qJT
作業の意味を理解した上で本質に影響を及ぼさない範囲で適度に手を
抜くのが妥協。
意味を理解せずに人マネだけでいいかげんな言動を繰り返すのが
不勉強。こんなのは日本語の問題だw
489:名無しＳＵＮ
06/01/15 18:52:05 a3KPCI4K
>意味を理解せずに人マネだけでいいかげんな言動を繰り返すのが不勉強
具体的にどこが？
490:名無しＳＵＮ
06/01/15 20:24:35 SJWgz5C8
484氏は接眼部の傾きを言っていると思われます。
491:名無しＳＵＮ
06/01/15 21:43:23 a3KPCI4K
だから、接眼部の傾きは、最低２面にレーザーを照射して、さらにポインターを回転して
動かなければＯＫなのでは？
492:名無しＳＵＮ
06/01/15 22:01:46 ZzgBmKLj
ほんとに流れを読めてない、つか相手の日本語が理解できてない奴がいるな。
質問に揶揄と比喩でしか返せないのは、単なるバカだ。
493:名無しＳＵＮ
06/01/15 22:18:55 cPms+qJT
>>491
それはポインターとドローチューブ中心軸の平行を確認してるだけ。
494:名無しＳＵＮ
06/01/15 22:22:04 a3KPCI4K
>>493
単に平行なら、回転すると円を描くだろうに。
495:490
06/01/15 22:25:26 SJWgz5C8
補足、例えば接眼部が大きく４５度くらい歪んで付いている場合の光路を想像して見てください。
496:名無しＳＵＮ
06/01/15 22:27:24 BgMF8SO2
そんなに光軸合わせに努力しても、疲れるだけだよ。
ポインターで適当に合わせて、星見ながら適当に追い込むぐらいでいいんじゃね？
これくらいでいいかぐらいにしておかないと、髪の毛が抜けるぜ。
497:名無しＳＵＮ
06/01/15 22:33:56 cPms+qJT
>>494
書き方が悪かったね。
単にドローチューブとポインターの軸の一致を確認してるだけ。
ポインターの調節としてはよいが、接眼部の調節は別。
基準となるものを定めずしてあれこれどこそこを調整だなんて、
まさに不毛な議論。星見る前に毛が抜けるだけだよ。
498:名無しＳＵＮ
06/01/15 23:07:32 a3KPCI4K
ドローチューブの傾きは、最初にドローチューブを前後させて光点が
移動するかしないかたしかめれば良いだけでは？
499:名無しＳＵＮ
06/01/16 00:05:18 ZCEORgBp
>>498
＞ドローチューブの傾きは、最初にドローチューブを前後させて光点が
＞移動するかしないかたしかめれば良いだけでは？
ドローチューブの傾きじゃない。接眼部の傾きだ！ バカタレ！！
500:名無しＳＵＮ
06/01/16 00:06:42 6N1kr50n
で、上記の調整法でＯＫだよね。
501:名無しＳＵＮ
06/01/16 00:17:22 fqLyrdEq
調整道具の調整を語るスレですか？
502:名無しＳＵＮ
06/01/16 01:38:12 UwKSYd7F
寒くて、望遠鏡の調整しかやる事ないからな。
503:名無しＳＵＮ
06/01/16 09:04:55 82A0L0lx
バローを使って高倍率にした時、微妙な傾きのせいなのか、見えない時が
時々ありました。そこでレーザーポインターで光軸調整してみたのですが
それでもまだズレが気になっています。丁度コリメーターが特売している
のを見つけたので質問を書いたのですが、なんか怖い議論になってしまって
いますね。でも皆様アドバイスありがとうございました。
504:名無しＳＵＮ
06/01/16 19:57:12 njdiLIu1
お互い教え合う雰囲気があればいいのにねｗ
505:名無しＳＵＮ
06/01/16 20:02:15 iysANEXc
どういうふうに見えが悪いのか、自分で説明しないからでしょ。
506:名無しＳＵＮ
06/01/16 20:11:42 njdiLIu1
そーユー問題でもないような…
507:名無しＳＵＮ
06/01/16 20:31:26 iysANEXc
光学系の状態を一番正確に把握できるのは、無限遠点光源の恒星を見るとき。
レーザーなんて星を見ずにだいたい合わせる時の、星の代用でしかないんだよ。
星を見て自分の光学系を評価できない人が、ええかげんなレーザーで何をしたいの？
508:名無しＳＵＮ
06/01/16 20:45:30 DnLdAhdC
>>507
すまんが、早く論点がずれてる事に気付け。
509:名無しＳＵＮ
06/01/16 21:31:14 iysANEXc
マイクロメータに100円ショップのひん曲がったプラ定規あてて、
「このメータは工作精度が悪い」みたいなこといってても仕方ないんだよ。
510:名無しＳＵＮ
06/01/16 21:51:27 6N1kr50n
結局はレーザーコリメータは代用品なんだろうとは思うけど、便利だからな。
使って悪いという決まりもないし。
511:名無しＳＵＮ
06/01/16 21:56:21 iysANEXc
仮り組みには便利だよね。
512:名無しＳＵＮ
06/01/16 23:33:23 DnLdAhdC
ID:iysANEXc は荒らし認定な。
つか、お前の鏡筒の中にはレーザーがプラ定規のようにひん曲がる重力源があるのかと。
513:名無しＳＵＮ
06/01/16 23:36:09 iysANEXc
認定されますた
514:名無しＳＵＮ
06/01/16 23:37:56 iysANEXc
小学生に三角関数を教える方が簡単かもねえ。
515:名無しＳＵＮ
06/01/17 00:50:17 xad0mLmz
好きにしろ。
ここでズレた論点で空気を読めずに延々持論を垂れ流されるよりマシだ。
516:名無しＳＵＮ
06/01/17 01:09:47 YpRrbybz
レーザーは仮り組みの道具、に１票。
望遠鏡の見える見えないというのは、光の回折レベルの次元。
517:名無しＳＵＮ
06/01/17 02:54:31 xad0mLmz
だから「望遠鏡の見える見えない」の話をしてるんじゃないと言うのに
何をしゃしゃり出てんだお前は。
レーザーコリメータの自作、及びコリメータのレーザー軸調整の話なんだよ！
いちいち、本題のあらすじ説明させんな！
518:名無しＳＵＮ
06/01/17 03:17:18 0KuFzAzy
>>517
「レーザーコリメータの自作、及びコリメータのレーザー軸調整スレ」でも立てて引き蘢ることを勧める。
519:名無しＳＵＮ
06/01/17 04:20:27 6CZBdyoG
っていうか、光軸スレがあるんだからそっちでやったら？
520:名無しＳＵＮ
06/01/17 14:19:45 MlVfgiYl
>>516
光軸スレに行って、帰ってくんな、ってよ。
521:名無しＳＵＮ
06/01/17 15:35:06 Xwg4OMhL
本題の望遠鏡の話をすると叱られるスレはこちらですか？
522:名無しＳＵＮ
06/01/17 16:41:13 6h+L+gJp
ドブにはドブなりの光軸の合わせかたがあるのでは？
写真撮るときとかと同一視できるんかいな？
523:名無しＳＵＮ
06/01/17 16:52:57 55oUKskZ
>>522
ドブだろうと赤道儀だろうと、ニュートン反射であれば基本は同じ。
架台形式によって光軸が変わることなどあり得ないw
最初の基本がないから、こういうおバカな論議が続くのだ。
もちろん、鏡筒の使用目的によって、緩くてよい部分、引き締めて
いかなければならない部分には違いが出てくる。
これはいうなれば基本に対する応用だな。
524:名無しＳＵＮ
06/01/17 19:43:12 6h+L+gJp
だったら、ドブなりのコリメータ使った簡易光軸合わせの方法の話し合いなんて建設的で
良いのでは？荒れるような方向で話をしても、本人は気持ちよいかも知れんが、言われ
た人や見ている人が、気分が悪くなり、天文人口が減る。製品が売れなくなるから、価格
も上昇し、結局は自分で自分の首をしめているとおもうがな。
525:名無しＳＵＮ
06/01/17 20:17:45 HDPf6Lv6
>>524
道具に使われてレーザーで思考停止してるんじゃねえよ。
1)とりあえず組み立てる。
2)焦点内外像、もしくはレーザー光でざっくり調整。
3)焦点前後の星像で追い込み。
鏡筒各部がねじれていると、2)をいくらやっても3)で破綻。
レーザーの向きが曲っていても同様…。
526:名無しＳＵＮ
06/01/17 20:32:19 k/M3I4Rm
↑根性が曲がっているやつ。
527:名無しＳＵＮ
06/01/17 21:14:07 xHvQtXqv
ざっくりとした調整にしか使わない道具だと思ってるんなら、横から変な
口出しすんじゃねーよｳﾞｫｹ>>525
挙げ句に極論を最後に置いて、逃げ道確保か。思考停止してんのはお前だよ。
とんだ迷惑野郎が貼り付いたもんだ。
528:名無しＳＵＮ
06/01/17 21:40:22 HDPf6Lv6
>>527のドブは、主鏡の放物面の軸と、接眼部の中心軸が、鏡筒中心で
正しく直交してることを確認できるのかな？
これが確認できない以上は、光学的にはねじれた望遠鏡としかいえない。
余談だが、光学メーカーがレーザーを精密調整に使う時は、
焦点位置での回折像を使っている。
単に反射して元の場所付近に戻ってきたからOKなんて話ではない。
529:名無しＳＵＮ
06/01/17 21:45:08 xHvQtXqv
>>528
だから何だよ。
「だからレーザーコリメータに精度を求めるのは無意味」ってか？
阿呆か
530:名無しＳＵＮ
06/01/17 21:54:59 HDPf6Lv6
原理的な問題を理解した上で、昼間にざっくり合わせるには便利だね。
531:名無しＳＵＮ
06/01/17 22:13:16 xHvQtXqv
>>530
なるほど、お前、>>505-514のID:iysANEXcか。
荒らし認定の。
532:名無しＳＵＮ
06/01/18 13:27:13 MbQ1219P
>>525
星雲星団銀河の観望だったら(3)は要らない。
(3)は惑星や2重星を見たい人向け。
総論として語られるのはいささか心外である。
533:名無しＳＵＮ
06/01/18 15:15:59 3067X9vA
相変わらずドブスレは荒れてまつね
534:名無しＳＵＮ
06/01/18 15:53:19 DHRrlO2L
面白い事に気付いた。
>>505-514のID:iysANEXc
>>525-530のID:HDPf6Lv6
意気揚々とした理屈の内容が、KKのレーザーコリメータの取説の内容と
酷似しすぎている。
KKのコリメータに芯が出ていない物があった、と>>477で指摘された事との
因果関係は果たして。w
535:名無しＳＵＮ
06/01/18 16:17:02 6AmQ5Fsq
ドブが良く見えない。どのレーザーがいいんでしょう？
→レーザーじゃだめだ。基本を踏まえてちゃんと合わせろ。
→レーザーがいいんだ！ 星なんか見ない！ おまえはKKの手先だな！
→ドブが良く見えない。どのレーザーがいいんでしょう？
もうね、アホかと。
536:名無しＳＵＮ
06/01/18 16:19:01 DHRrlO2L
↑どこの板での話だそれは
537:名無しＳＵＮ
06/01/18 16:27:35 6AmQ5Fsq
> 理屈の内容が、KKのレーザーコリメータの取説の内容と
> 酷似しすぎている。
ニュートン反射の基本的な理屈がたくさんあるわけないだろw
538:名無しＳＵＮ
06/01/18 16:44:39 DHRrlO2L
>>537
>ドブが良く見えない。どのレーザーがいいんでしょう？
どれレス番だ？
>レーザーがいいんだ！ 星なんか見ない！
どのレス番だ？
>ドブが良く見えない。どのレーザーがいいんでしょう？
どのレス番だ？
俺が知る限り、こんな流れのスレはこの板には無いわけだが
539:名無しＳＵＮ
06/01/18 17:12:28 6AmQ5Fsq
>>472- を要約しただけなんだけどなぁ。
ドブユーザーって頭悪いの？
540:名無しＳＵＮ
06/01/18 17:20:15 6AmQ5Fsq
基本的な光学原理の話が、「KKの取説と酷似してる」ならば、
KKの説明書の内容は正しいのではないかい？
541:名無しＳＵＮ
06/01/18 17:25:31 DHRrlO2L
そういう意味で言ってるんじゃないんだがなぁ。
要約も腐ってるし、話を全然理解してないんなら、いちいち書き込むな。
542:名無しＳＵＮ
06/01/18 17:36:16 6AmQ5Fsq
ニュートン反射の原理を発明したニュートン先生はKKの手先ってことですかね？
543:名無しＳＵＮ
06/01/18 18:54:07 DHRrlO2L
まぁ説明しても理解できないだろうが（「要約」からして国語力皆無と判断できる）
単語・手順はもとより、そこに直接関係しない余談部分まで同じ内容なのは
どーゆーことなのかね。
単に論破する事だけを目的にするあまり、自分の頭に無い知識を
書き写しているだけに過ぎんのではないかね。
昔のKKのコリメータ（軸ズレが混じっていたもの）の取り説には、
この「コリメータに頼りすぎるな」の部分は無かったから、
逆にいい「引用素材」になったのでは？
もちろん、工作員という可能性も消えたわけではないわな。
以上。
どーせ理解できてねーんだろうけどw
544:名無しＳＵＮ
06/01/18 21:59:23 ae5CYCWr
折れ国債後期でドブ買って中の人に良くしてもらったクチだから
工作員でないといいなあ
545:名無しＳＵＮ
06/01/18 22:11:31 FDcFaRlV
↑お目出度い奴だな
546:名無しＳＵＮ
06/01/18 22:35:03 xvCP+s62
相変わらずドブくさいスレでつね。
547:名無しＳＵＮ
06/01/18 23:10:46 N/g+5/q/
頭の悪そうなスレだな
548:名無しＳＵＮ
06/01/18 23:12:11 0oXbM92U
KKのコリメータほしくなってきたヨ
549:名無しＳＵＮ
06/01/18 23:14:09 iXpxS/12
ｸﾏﾀﾝのﾚｰｻﾞｰｺﾘﾒｰﾀよりKKのｺﾘﾒｰﾀｰのほうがずっと使えるよ。買っちゃえ、買っちゃえ。
ｸﾏﾀﾝのはすっげー使いにくい。
550:名無しＳＵＮ
06/01/18 23:19:34 N/g+5/q/
KKはドブとレーザーコリメーターの本質を、
ちゃんとわかって売ってるんじゃないか
見直したぞKK!！w
551:名無しＳＵＮ
06/01/18 23:25:25 3/aRDvqR
批判ばかりで、役に立つ話が語られていないのが荒れる原因かも。
光軸はスレ違いかもしれないが、早くケリをつけて次の話題に行きたいね。
このスレは好きなスレだけに、ちょっと残念。
道具は使う側の技量で価値が変わってしまうのは真実だが、
レーザーコリメータって、最近調べてわかったが、使い方は奥深いと思う。
確認手順としては、
１．バレル中心にレーザーの出射点がある（既製のものは問題ないと思うが）。
２．レーザーが接眼部、ドローチューブの光軸に沿って放射されている。
３．レーザー光が斜鏡の中心（オフセットされている場合は、その分シフト）に照射されている。
４．斜鏡を反射したレーザー光が、主鏡の中心に照射されている。
５．主鏡を反射したレーザー光が、斜鏡を経由して元の出射点に戻る。
２のために、>>491したり>>498したりするわけだが、少なくともどちらか一方だけでは
充分ではない。
こんな面倒を避けるためには、焦点位置にレーザー出射点を置いて、バーロー使って拡散光にしてしまう、
（Barlowed Laser法）が一番ベストかなと思っている。Orionのレーザーコリメータの取説に確か書いてあった。さっきHP見に行ったけど、取説のpdf見あたらなかった。ダウンロードしている人がいたら、うｐして欲しい。
何か追加することがあったら、してくれ！ 早く次の話題に行こ！
552:名無しＳＵＮ
06/01/18 23:39:49 u9t8fKnz
まったりなドブすれだったのに、なんでこんなに荒れちゃったんだろうね。
>>551
ホログラフィックタイプのレーザーコリーメーターを使った
ドブの光軸調整の仕方の説明追加、たのむよ。
553:名無しＳＵＮ
06/01/18 23:41:21 N/g+5/q/
>>551
斜鏡の中心が、主鏡の光軸上に常に位置しているとは限らないよ。
調整作業で首を振るわけだし。
554:名無しＳＵＮ
06/01/18 23:47:25 oUcfsS1n
ようやく出荷されたのか
555:名無しＳＵＮ
06/01/18 23:50:28 LPfW3nV+
燃料投下するべ。
SKYSCOUT
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
星雲星団のデータもあるし、これをドブの等倍ファインダーとして
簡易エンコーダーとして使えないか？
スーパーナビゲーターはドブの改造が面倒だけど、これなら
ドブにつけるだけだから簡単だと思う。
ＵＳＢでデータのやりとりができるんでNGC天体もぶち込めば
最強だと思う。
うひょうひょうひょ！！！ 早く発売されろ。
556:名無しＳＵＮ
06/01/18 23:55:50 zsiB7JRU
私が反射望遠鏡の光軸調整に関して理解いていること（Cloudy Nights Forum による）。
１．反射望遠鏡の光軸調整とは、主鏡の光軸とアイピースの光軸を一致させること。
アイピースを使ったままでは光軸調整ができないのでフォーカサーの光軸で代用する。
２．レーザー光は、フォーカサーの光軸を表すのに非常に便利。よって斜鏡のチルトを調整してフォーカサーの光軸を主鏡の中心点に合わせるのに便利（レーザー光を
見ながら調整できる）。
３．主鏡の光軸をフォーカサーの光軸に合わせるのにレーザー光の主鏡での反射
を利用しているが、レーザー光が主鏡の中心を完璧に照射すれば（誤差ゼロ）可能だが実際には困難。たとえばフォーカサーをガタガタ揺すると主鏡で反射した
レーザー光がコリメータのところでふらふら揺れるけれど主鏡の中心は静止した
ままなのだからレーザー光は主鏡の光軸を表してはいない。
４．主鏡の光軸をフォーカサーの光軸に合わせるのには、Chesire アイピースを
使うか、Barlowed laser 法がよい。（バローを使った場合にフォーカサーを揺すってもレーザー（反射）光は揺れるけれど主鏡の中心マークのシルエットは揺れない。
この場合主鏡の中心マークのシルエットが主鏡の光軸を表してる)。
５．レーザーを使って主鏡を調整しても星像テストで光軸が合っていないのは、
たいていの場合上記の３．の理由による。（レーザーの反射光（ドット）が
コリメータの中心にくるように主鏡を調整すればミスコリメートになる)。
完全に光軸調整できているのに星像テストで光軸が合っていない場合は、
中心マークが主鏡の中心にない可能性がある。
「レーザーコリメータは、斜鏡のチルト（フォーカサー）の調整に（のみ）使用すると
よい」というのが Ｃｌｏｕｄｙ Ｎｉｇｈｔｓ Ｆｏｒｕｍ の反射スレでの常識のようです。
以上、長文失礼。
557:名無しＳＵＮ
06/01/18 23:58:53 HnjFbtEg
>>555
おー。いいぞー。けど何か重そうだなあｗ 値段を調べると…３９９ドルね…。
日本でも発売するって言う話だし、スーパーナビゲータより遙かに安くて、かつ
もの凄く汎用性がありそう。重そうだけどｗ
558:名無しＳＵＮ
06/01/19 00:04:33 yP7NhLxj
>>555
んー。凄い！安い！日本でいったい幾らで販売するんだろｗ
スーパーナビゲータ以上ってことはあるまい。音声ガイドの日本語化もするんだろうなあ…。
でも、地磁気センサー…って話だから、どの程度の誤差あるんかいな？
559:名無しＳＵＮ
06/01/19 00:16:36 Tc/e8bsS
>>556
なかなかいいねえ。特に1.が重要だ。
560:名無しＳＵＮ
06/01/19 01:16:03 BsyWDYzw
つまりレーザコリメータが完璧であればレーザ法で何ら問題がないが、実際には主
鏡中心の誤差とコリメータの光軸または接眼部でのコリメータのふらつきのために
難しいって理解で良いんですね？
斜鏡中心については何も書いていないけど、合っていた方がいいって程度だと思う
んですがそうですよね。
レーザ光で合わせられないと言っている人は上記の理由以外で無理と言っているよ
うに見えるのだが、なぜ？ 主鏡中心と接眼部が軸上に乗らないこと以外に星像悪
化に効くとすれば、斜鏡金具の傾きによるわずかな蹴られぐらいしか思いつかない
のですが。
561:名無しＳＵＮ
06/01/19 01:37:38 BsyWDYzw
なんか後半がおかしかったですね。
「レーザ光だと主鏡中心と接眼部は光軸に乗るが、斜鏡金具側面が光軸上に乗るとは
限らないので、傾くと斜鏡の影による蹴られが増えて星像が悪化するのか？」に書き
換えます。
562:何かクレ５５６
06/01/19 10:14:09 56dOwgsu
>>560
斜鏡の位置がずれていても星像には関係しない（光軸（optical axes) は
一致させることができる）。
斜鏡が小さい場合は、主鏡からの光束を全部受けられない可能性がある
（ケラレ）。星像の観点からはあまり気にするな、ということらしい。
５６１の意味が、把握できない（私には）。
563:名無しＳＵＮ
06/01/19 15:17:54 T2VW9T5N
工作員がぱったりと行方を眩ましたな。
564:名無しＳＵＮ
06/01/19 15:40:15 Q28g6nYO
>>560
完璧なコリメーターなんて言ってるから笑われるんだよ。
それなら最初から完璧な望遠鏡を作ればいいだろう。
565:名無しＳＵＮ
06/01/19 15:42:57 T2VW9T5N
完璧な望遠鏡w
すばるでもハッブルでも光軸調整くらい当たり前なのに？
566:名無しＳＵＮ
06/01/19 18:23:33 wbMPHLXe
漏れのドブは主鏡のねじ手動だが、電動仕様のドブがうらやましい。
主鏡側でネジまわしながらでは接眼部のレーザーの小窓が見えないから
行ったり来たりで疲れる。
567:名無しＳＵＮ
06/01/19 21:00:07 Q28g6nYO
>>565
レーザーコリメーターですばるの光軸調整しないでしょ。
赤外線望遠鏡で副鏡を振動させてノイズカットをするときには、
レーザーを副鏡にあてて周波数をモニターしてるんだっけ？
568:名無しＳＵＮ
06/01/19 21:32:10 vTL8fJ4+
>>566
>>電動仕様のドブ
なぬっ！ んなドブあるのか！？
569:名無しＳＵＮ
06/01/19 21:45:54 T2VW9T5N
>>567
誰が「レーザーコリメータで」って書いたよ。
完璧な望遠鏡なんか無いって意味だよ。
わかれよ。
最近疲れるな、このスレは
570:名無しＳＵＮ
06/01/19 22:17:53 ujDu85Bd
眼視派はアタマおかしいですね。
571:名無しＳＵＮ
06/01/19 22:18:26 1wg5hwN/
T2VW9T5Nはあちこち荒らしてるＤＱＮですからスルーしましょう。
572:名無しＳＵＮ
06/01/19 22:31:23 uBrTY5Xa
写真派は我がままで基地外が多いですね、ｗ
573:名無しＳＵＮ
06/01/19 22:34:04 Q28g6nYO
存在しないものの例として完璧な大望遠鏡を挙げたんだが、
もしかして通じてなかった？
574:名無しＳＵＮ
06/01/19 22:52:53 1wg5hwN/
>>568
どこかのＨＰか記事で見たことある。
高軸修正ネジにモーターが付いてたね。
それが市販は自作かは覚えてないけど。
575:名無しＳＵＮ
06/01/19 23:04:55 T2VW9T5N
>>573
それはちょっと紙一重だな。
>>571
自演お疲れさん。もう寝ろ。
576:名無しＳＵＮ
06/01/20 01:00:29 YSDBpVDI
ドブ自体が光学機材としては不完全な物なのに
それに光軸精度云々などとｗ
移動するたびに狂う光軸をたんびに追い込みますか？
レーザーで十分では？
完璧精度は据付のロング焦点にしといたほうがいいんでないかい。
577:名無しＳＵＮ
06/01/20 01:30:30 3R6Itzrw
>>576
無責任な疑問形の発言ばかりだな。
578:名無しＳＵＮ
06/01/20 01:46:50 F2xMieVv
>>577
2chだからいいのｗ
579:名無しＳＵＮ
06/01/20 02:12:11 YSDBpVDI
あふぉ！ドブ自体がある意味無責任な望遠鏡だという事を忘れてないかｗ
>>577君は簡易な大口径だけがメリットのドブに何を求めているのやら。。。ふう
580:名無しＳＵＮ
06/01/20 02:28:33 XIL3wjp1
一難さって179
581:名無しＳＵＮ
06/01/20 06:50:04 cpTfMFTa
数年にわたって色々な鏡筒を見比べている。
その際、相手の人には「この鏡、よく見えますね～」と褒めてあげている
が、内心、オレのニンジャ４００のほうが遥かに上だといつも優越感に
浸っている。
銀河星雲星団は言うに及ばず、顕著な差が認められるのは、土星、木星、
火星。
人は、「いい鏡だね～」と言ってくれるが、オレの秘策はレーザーコリ
メーターを決して使わないこと。
人には教えないが、光学修正用アイピースを夜間でも使用可能にしたからね。
尤も、オレのニンジャは酷使しているにもかかわらず、光軸はほとんど狂わ
ない。
高倍率で焦点内外像を確認するだけで済ませちゃってます。
582:名無しＳＵＮ
06/01/20 10:59:34 KBGQMu3b
漏れもある。
好条件の下、高橋の15cmアポで見た木星は、おおー！さすがに凄い！と始めは感じたが、確かに模様が濃いから派手に見えるが詳細は…ヤッパリ漏れの45cmで見た最高条件下のボイジャーの写真のようなうじゃうじゃ模様とカラフルな木星には遠く及ばなかった。
ただ、最高の木星は年に１.２回なので普段のぼけぼけ木星じゃ完敗だろうw
でも、その一回はアポで何度も見れるであろう素晴らしい木星より価値があると思うので良しとします。
だって、それはオマケであって、本職は星雲星団だから。
ドブ買って本当に良かったよ。
フィルターは駆使してるけど、星雲星団が生で写真みたいに見えるとは思わなかったからね。
これなら、死んだ光の蓄積である写真なんて苦労して撮らなくてもドブでいいやって 思ったよ。
583:名無しＳＵＮ
06/01/20 14:25:23 rh5C6ivk
↑と、下層民が言っています。
584:名無しＳＵＮ
06/01/20 16:22:26 vyMb81rP
>人には教えないが、光学修正用アイピースを夜間でも使用可能にしたからね。
こんな所に書いといて、何を寝ぼけた事を
585:名無しＳＵＮ
06/01/20 17:20:47 FrpWk5wr
今日のID:aELXu5Ig=179は >>583ですか？
586:名無しＳＵＮ
06/01/21 16:34:24 vBO8omFN
せっかく久々に581, 582でドブスレらしい書き込みが入ったのに、すぐ後
に変なのが出てきたな。
ところで、ロシアの寒波、大丈夫か？
また、以前のように、忍者のミラーが凍結するんじゃないか？
忍者を注文するなら今のうちに・・・だったりしてね。
587:名無しＳＵＮ
06/01/21 18:07:09 DheKLkbK
>>581はただの煽りだと思うが。
588:名無しＳＵＮ
06/01/21 18:19:08 k4F/s7hF
漏れのドブはロシア製のSITALL鏡材だからもーまんたい
ってうそ～ん
589:名無しＳＵＮ
06/01/21 19:52:24 R0T2kX2k
>>586
おれの忍者はロシアの停電で工場が止まったとかで1年半くらい待たされた。
使い道のない2インチのアクセサリーを眺めるだけの日々が1年半も。
懐しい思い出だ。
590:名無しＳＵＮ
06/01/21 22:36:24 k1n9U2uB
ソ連時代に氷研磨って言うのを実際研究してたらしいよ。
591:名無しＳＵＮ
06/01/25 10:50:01 3/U1gG57
今ドブが欲しくて金をためてる。５００ドルになった。
ニンジャ４００にしようかな？Discoveryの１６インチに
しようかな？たのしみ。くっくっくっくっくっくっ
592:名無しＳＵＮ
06/01/25 10:52:16 3/U1gG57
あと、Discovery１６インチまで２０００ドル
くっくっくっくっくっくっくっ
593:名無しＳＵＮ
06/01/25 15:38:20 8EpcUHZ6
>592
くすくすくすくすくす
594:名無しＳＵＮ
06/01/25 17:55:08 03HZHCol
>>591
がんばれ、漏れなんて、香港ドルで５００ドル
595:名無しＳＵＮ
06/01/29 11:58:24 yrn00Voq
URLﾘﾝｸ(www.kkohki.com)
２インチ双眼用に３インチクレイフォードのロータイプドブ用が欲しいね。
596:名無しＳＵＮ
06/02/02 10:19:35 WMOGhTJp
口径３２センチと３８センチってどれくらい
見え味が違うかな？
597:名無しＳＵＮ
06/02/02 11:46:04 YST6bi+Z
8センチと10センチ位の差。
598:名無しＳＵＮ
06/02/02 12:09:30 ZKC2Kyi1
質問です
光軸修正は斜鏡で追い込んで、
主鏡で斜鏡センターと主鏡のセンターを
合わせる手順でよろしいでしょうか。
おしえてください
599:名無しＳＵＮ
06/02/02 12:14:58 YuZVi5Bz
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ >>597んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼
Ё|＿_ | / |
| У |
600:名無しＳＵＮ
06/02/02 20:37:19 EjC4HnFF
>>598
自己解決しました。
601:名無しＳＵＮ
06/02/07 15:24:17 57SNsthB
３２センチでM51を見るとどんな感じですか？
６等星の空で。
602:名無しＳＵＮ
06/02/07 20:40:44 Ob3kPV6d
親銀河が右巻きか左巻きかがわかる
603:名無しＳＵＮ
06/02/07 23:29:42 f08LH45g
M51はどっち巻きだ？
604:名無しＳＵＮ
06/02/08 00:48:40 qGACXOBQ
>>602
２０センチではどう？
605:名無しＳＵＮ
06/02/08 14:45:03 PWdPFhxL
15cmだとほとんど巻きが分からないが、
今のような空気が澄んでいる季節の夜半過ぎだと、
たまに15cmでも巻きが見える事がある。
ちなみにシンチレーションよりも大気の透明度が重要。
逆に3月下旬以降は黄沙等の影響で空がモヤっとするから、
口径に関係なく見えにくくなる。
春の星座に位置する銀河は冬のうちに見ておくべし。
（まぁ常識だけどな）
606:名無しＳＵＮ
06/02/08 16:14:07 XGmM78f0
寒さが和らいで暖かくなると今度は黄砂だから困るよな。
黄砂さえなければ日本における観望条件はかなり違ったものになるんだが。
隣国からの汚染は今後ますます酷くなるぞ。
607:名無しＳＵＮ
06/02/08 18:14:45 uLUDG9T8
>604
不幸にも6等級と20cmの組み合わせでM51を見たことがないので。
眼力のあるヒトはM33の巻きの向きも見切ると聞く。
608:名無しＳＵＮ
06/02/08 23:28:46 0qenCAH/
どっち巻きなんだ？
気になって、星見どころではないよ。
609:名無しＳＵＮ
06/02/09 00:32:29 hdSzJU/B
私の彼は左巻き。
610:名無しＳＵＮ
06/02/09 10:55:02 YNinROGU
ミードのLIGHT BRIDGE 日本でも発売するらしい
URLﾘﾝｸ(www.micint.co.jp)
銀次並みの価格では…売らないんだろうな
611:名無しＳＵＮ
06/02/14 23:53:27 NCr82YHP
ほれ
612:名無しＳＵＮ
06/02/15 17:12:07 2zsCYALK
レーザーコリメーターはどこのがおすすめですか？
そもそもそんなに種類ないのかな？
暗くなってから観望地に行くんで、どうしても必要。
機材はNinja-400です。
613:名無しＳＵＮ
06/02/15 17:34:14 5hcKuGzm
テレビューのがわりかし良いと聞くが、実物見たこと無いからわからん。
614:名無しＳＵＮ
06/02/15 18:46:10 jxA2fpNR
ネタだろ。忍者だったら光軸はほとんど狂わない。
観測地では、最終調整の星像チェックのみ。
615:名無しＳＵＮ
06/02/15 20:47:54 oiesS09v
Ninja320に笠井トレの２インチバレルのレーザーコリメーターを差し込もうと
したらドロチューブ内側に切ってある４８ｍｍネジ？にひっかかってちゃんと
差し込めなかった。
幸い２インチと３１．７ｍｍ両対応の物だったので使えたが・・
Ninjaには31.7ｍｍ用をお勧めします。
616:名無しＳＵＮ
06/02/15 21:38:44 5hcKuGzm
>>614
お前の書き込みは進行を阻害するから、口出しするな。
617:名無しＳＵＮ
06/02/16 09:03:14 mSCvR+7s
大口径のドブが欲しくて金をためてるが５００ドルまで貯めていたのが
４４０ドルになってしまった。
あとdiscovery16インチまで１８９９ドル。。。ながい。。
618:名無しＳＵＮ
06/02/16 14:50:01 6ajpElPA
>>617
ここはお前のおこづかい帳じゃねぇんだ。
チラシの(ry
619:名無しＳＵＮ
06/02/17 12:49:42 6a4+I8Wx
いや、小遣い帳でも良いから、今持ってる機材と購入価格、
これから買っていく機材とその購入価格、遠征費用、
さらには、家計簿として収入と支出の細かい内訳を、ここに記してくれるなら
興味深く読ませてもらいます。
他人の出納って結構おもしろいんだよな。
620:名無しＳＵＮ
06/02/23 09:46:10 GOMsNeNn
１週間の昼飯代が４０ドル、今週はハンバーガーを多くしたので
２０ドル貯金できる。これで４６０ドルになった。
ガソリン、タバコは別。これはカードで支払っている。
discovery１６インチ（２３９９ドル）買おうと思っているけど
orionの１２インチ（ナビツキ$1,089.95ドル）にしようかな？？
だれか相談にのってくれー
）
621:名無しＳＵＮ
06/02/23 09:49:39 GOMsNeNn
それとも、meadeの３月発売の127ｍｍのＥＤ屈折買おうかなー
まだ先は長い。だれも書き込んでくれないと本当に俺の小遣い帳に
なっちゃうよー
622:名無しＳＵＮ
06/02/23 14:27:54 YffGWgL7
ジャンクフードで体壊しては元も子もないのでastromartあたりで
出物をさがすというのはどうだ。
値段第一なら、こんなのも。13inchで$500。
URLﾘﾝｸ(www.astromart.com)
これは、12inchであ$2500だけど鏡はzambutoなのでよさげ。
URLﾘﾝｸ(www.astromart.com)
623:名無しＳＵＮ
06/02/24 08:11:22 nJwRe83f
いままで、ebayしか見ていなかった。サンキュ
624:名無しＳＵＮ
06/02/24 12:01:42 nJwRe83f
orionにミラーのスペックの確認のEmailをしたんだけど
１）made in USAで最高の品質である。
２）現在ミラーのスペックがRMSなどで、うたわれているが
それは間違った評価の仕方なんだって・・・。
３）購入したあとに気に入らなければ３０日間は返品が可能なんだって。
返信を見てがっかり・・もうすこし具体的な回答があると思っていたから・・
もうorionでは購入の検討はよすことにした。。。
誤解があるとまずいので追記します。
私が記載している orion とはUSAの方です。イギリスのorion opticsではありません。
625:名無しＳＵＮ
06/02/25 11:12:27 Gobdxsfe
Orion-USAのドブを使っているけど、アイピースもmade in Japanだし
特に悪さを感じてない。具体的な回答ってどんなものを期待していた
のでしょう？ここのサポートって日本ほどでは全然無いけど、アメリカ
にしては良かったよ。astromart.comの他には
URLﾘﾝｸ(www.cloudynights.com)
ここもチェックですね。
626:名無しＳＵＮ
06/03/02 11:46:34 osv7H3sn
みなさん１６～２５ミリあたりは
アイピース何使ってます？？
627:名無しＳＵＮ
06/03/03 12:57:58 iQTDcMRV
LIGHT BRIDGE発売マダー？
628:名無しＳＵＮ
06/03/03 13:52:52 R9tqt1m6
>>626
WS、SV、PLとか
629:名無しＳＵＮ
06/03/03 22:17:30 wQ6SYk1g
銀次の刺客
URLﾘﾝｸ(www.kkohki.com)
630:名無しＳＵＮ
06/03/03 23:15:26 Jgp7yqAV
誰か人柱ヨロ。
うちにはもう置くスペースが無い。
631:名無しＳＵＮ
06/03/03 23:54:23 P58GJXYP
30cmはねぇのかよ。
632:名無しＳＵＮ
06/03/04 00:21:56 QYssvpTo
接眼部は銀次のほうがいい。個人的に白はいや。
633:名無しＳＵＮ
06/03/04 02:18:48 GZtj7RRF
コストを考えるとその程度なんて大したコトないような。しっかし、アイピース２個つきで
この値段かあ…。凄いな。
634:名無しＳＵＮ
06/03/04 05:11:23 ufgYoxJv
銀次が割高に見えだしたから不思議だw
635:名無しＳＵＮ
06/03/04 09:14:08 K63iQb/r
銀次、やばいんじゃない？
636:名無しＳＵＮ
06/03/04 09:26:07 8U+qjgba
「所詮は値段相応の見え味」という可能性も残っているわけだが。
ＫＫの場合「自社でチェックして…」で、どこをチェックしたのか小一時間
説明してもらいたい製品が時々あるからなぁ。
637:名無しＳＵＮ
06/03/04 10:11:12 iATmBhg3
ファインダーの位置がヘン
638:名無しＳＵＮ
06/03/04 10:16:18 NQm93JHu
SE200Nを自力でドブ化する人がいなくなるのでケンコーもやばい
639:名無しＳＵＮ
06/03/04 10:33:17 7+my5tJs
ﾁﾝｺ製だし、鏡はｹﾑｺｰSE200Nと同じかと。F8、F6となれば、かなりよく見えるんじゃないか?
640:名無しＳＵＮ
06/03/04 10:40:47 GKbMIq3I
15cm F8
20cm F6
どっちが惑星よく見えるかな？（ﾟ∀ﾟ)
641:名無しＳＵＮ
06/03/04 11:02:04 bs3baPZU
ぜひ両方買ってくれ。だめなほうは屋不奥に出せばいいじゃん。
642:名無しＳＵＮ
06/03/04 16:18:22 GZtj7RRF
惑星の見え方を気にする書き込みが多いのは、それだけ光害が広がって
いるってコトなのかな？オレのトコはとりあえず場所を選べば自宅からでも
５．５等星は見えるトコだから（田舎だが一応ＡＤＳＬ入っている）なるべくでかい
のが欲しいよ。
643:名無しＳＵＮ
06/03/05 01:43:43 Rk24TT9e
URLﾘﾝｸ(www.celestron.com)
URLﾘﾝｸ(www.optcorp.com)
12インチもあるんだな
しかし、KKにしては安いな
644:名無しＳＵＮ
06/03/05 15:15:20 LInLmQmn
これって鏡筒を回転出来ないよね？
645:名無しＳＵＮ
06/03/05 16:08:24 gBFtL36g
ドブソニアンで鏡筒を回転できる奴の方が珍しいと思うが。
646:名無しＳＵＮ
06/03/05 16:50:02 LInLmQmn
>>645
たしかにそうだけど、パイプフレームタイプのヤツは組み立て位置で接眼の方向を変えられるから…
特攻したいけど、この接眼の位置はつらそうだ
647:名無しＳＵＮ
06/03/05 17:45:18 8iOrJmBW
>>643
元はこれかー。しっかし、安いなあ。中国直輸入か？
売れれば、３０センチも出して欲しいな。３０センチで８万程度？無茶欲しい。
648:名無しＳＵＮ
06/03/05 20:32:24 MMNv2vnG
オメガに競合するから30cmを発売する予定はありません。
by偶利位
649:名無しＳＵＮ
06/03/05 21:39:02 8iOrJmBW
２ｃｈラーはＫＫに手厳しいんだね。応援してやればいいのにｗ
650:名無しＳＵＮ
06/03/05 22:23:36 LInLmQmn
ボッタだからな
651:名無しＳＵＮ
06/03/05 23:29:56 YS8VPMYp
最近、オメガユーザーの書き込みが無くなったよな。
みんな、どうなっちゃったんだ？
652:名無しＳＵＮ
06/03/05 23:50:29 0RnzzDwL
>>643
これみると、ホワイティードブの価格は恐るべきことに適正価格といえるが、
あとで、値段つけ間違えてましたってオチはないよな？
653:名無しＳＵＮ
06/03/06 00:20:24 oeVBdRxO
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
654:名無しＳＵＮ
06/03/06 19:39:38 EngCpxzz
少しは応援した方が良いんじゃないのかｗ ＞ ＫＫ
多分これからどんどん頑張るのさ。
（だったらいいな）
655:名無しＳＵＮ
06/03/06 19:46:06 aFPAyHwD
>>651
組立てが面倒になって、黒筒に鞍替えしたようでつ
656:名無しＳＵＮ
06/03/06 20:59:55 vOFlS5M7
オメガ4541を５分で組み立てる漏れが来ましたよ。
657:名無しＳＵＮ
06/03/06 22:41:21 2R52/JAm
(´･ω･｀) 五分もかかるのか…
658:名無しＳＵＮ
06/03/06 22:44:20 JroMdksU
30秒以内じゃないとダメ。
659:名無しＳＵＮ
06/03/06 22:46:26 JsDilc+L
そこでKKの新型ドブですよ。
660:名無しＳＵＮ
06/03/07 02:08:36 DRbTWjkF
5分で組み立てる意味あるの？
1時間かけても温度順応終わらないんでしょ。
661:名無しＳＵＮ
06/03/07 10:13:08 VwtC6v3B
木材は蓄熱が大きいからな…
662:名無しＳＵＮ
06/03/07 12:50:28 c3RyKcd5
早く組み立てて、まず双眼鏡で楽しむ。
663:名無しＳＵＮ
06/03/07 12:51:16 c3RyKcd5
そして、宴会の準備をする。
664:名無しＳＵＮ
06/03/07 15:10:13 17jVdpC3
カーセックスしてるやつもいたな
665:名無しＳＵＮ
06/03/07 15:11:19 NGn1KDVl
>>660
みんながみんな惑星だけ見てるわけじゃねーぞ。
低倍率の星雲星団銀河だったら温度順応などいらん。
666:名無しＳＵＮ
06/03/07 22:21:07 FXvJGPFJ
なによりも、五分より三十秒の方が楽だｗ
667:名無しＳＵＮ
06/03/08 01:11:18 cUCV+AHi
早漏乙
668:名無しＳＵＮ
06/03/08 01:24:47 E1NijXQ7
WHITEY25センチは写経が小さすぎねえか
669:名無しＳＵＮ
06/03/08 01:26:22 D5ud9NOG
>>668
射精率は小さければ小さいほどいい。
670:名無しＳＵＮ
06/03/08 01:29:41 Mu+Qn1Gm
率の求め方を教えてください。
671:名無しＳＵＮ
06/03/08 10:37:30 2r4O95Ey
やったー国際光器のドブのおかげで死んでたスレが生き返ったー。
ということで、恒例の小遣い帳
先週と今週で５００ドルの大台達成。Discovery16inchまであと1899ドル。
でも、シンタのアポも欲しくなってきちゃった。100EDまであと399ドル。
また来週。
672:名無しＳＵＮ
06/03/08 13:33:42 h8FSoRAn
>>668
斜鏡が小さいのに巨大ドローチューブつけてるあたりが笑える。
客のアホさに合わせてるんだろう。
673:名無しＳＵＮ
06/03/08 14:30:23 zq/xBRgJ
>>672
２インチのアイピ使えるようにするためじゃないの？
674:名無しＳＵＮ
06/03/08 14:54:38 2W04Rjl4
>>673
2インチにする位の長焦点・広視界アイピースだと、
写経が小さすぎて周辺がケラれたりしてｗ
675:名無しＳＵＮ
06/03/08 17:15:33 QrYHlR/7
50～70%くらいの周辺減光は生じると思うけど、
ケラレまでにはいかないんじゃない?
676:名無しＳＵＮ
06/03/08 18:01:00 0Jz1AmhY
URLﾘﾝｸ(www.galaxyoptics.com)
カッコええな
677:名無しＳＵＮ
06/03/08 18:35:10 SErNN3N3
>>676
機能美がカコええ！
でも外じゃ使いたくないな。
678:名無しＳＵＮ
06/03/08 18:46:33 5b1YsGP+
鏡洗うの簡単そう。
679:名無しＳＵＮ
06/03/08 19:11:10 SErNN3N3
雨の日に外に出しておけばいいんだよね
680:名無しＳＵＮ
06/03/08 19:26:48 seyiZBip
Galaxy Optics Sky Observatory
with the SKY 18禁 Telescope
ダメだ…漏れ病んでる
681:名無しＳＵＮ
06/03/08 22:26:07 NO06pfk3
>>676
ｶｺｲｲ！星の良く見えるとこにドームなんか所有できればなぁ。
682:名無しＳＵＮ
06/03/09 09:43:37 Mz6AdgK7
カッコいいが、少しでも光のある所では使えないなぁ。
683:名無しＳＵＮ
06/03/09 11:45:01 F4C3JvBh
>>675
イメージサークル中心から外れると分解能も50～70％
惑星向きの小径斜鏡なのに、
追尾装置のないドブでは惑星には向かなそう
684:名無しＳＵＮ
06/03/09 12:00:09 EME9sFX+
>>683
> 追尾装置のないドブでは惑星には向かなそう
いまだにそうなの? < ドブソニアン
685:名無しＳＵＮ
06/03/09 12:32:31 EsusOQqr
国際光器の白人野郎って、米OrionのSkyQuestと同じに見えるんだが。色は黒だが。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
686:名無しＳＵＮ
06/03/09 15:33:59 EME9sFX+
>>685
ぜんぜん違うじゃん
687:名無しＳＵＮ
06/03/09 15:46:35 EME9sFX+
これでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.deepsky-brothers.de)
688:名無しＳＵＮ
06/03/09 15:53:50 EME9sFX+
失敬。さっきのは改造ページ。本家のページはここ
URLﾘﾝｸ(www.skywatchertelescope.com)
689:名無しＳＵＮ
06/03/09 16:22:22 KUX6ad71
Tension Control Handle…
ｲｲ！……のかな？
690:名無しＳＵＮ
06/03/09 21:45:44 iu77Uhxy
>>685
むしろ、細部に銀次っぽさが見え隠れしている。
アイピースホルダや耳軸は全く同じっぽいな
691:名無しＳＵＮ
06/03/09 22:53:41 0BPXIYNK
Orionは今はGSでしたっけ、だったら多少の仕様の違いはあっても大本は同じ。
KKのはケンコー、Syntaと同じに見えますね。
692:名無しＳＵＮ
06/03/09 23:56:27 7JctWqlo
GS>>>Synta
693:名無しＳＵＮ
06/03/10 09:34:45 RZdKWnXP
藻前らGSと新田のような目糞鼻糞コンビを比べるようになるまでネタに困ってるのかｗ
主に>>692
694:名無しＳＵＮ
06/03/10 09:39:39 TpvejqOt
ＧＳとシンタは、どっちのほうが優秀なんだ？
695:名無しＳＵＮ
06/03/10 12:20:57 Tn1VeqTf
GS>>>Synta >>>>>>>>693
696:名無しＳＵＮ
06/03/10 15:55:04 RZdKWnXP
Synta>>>>>>>>ケムコＳＷ＞＞＞＞＞＞＞695
697:名無しＳＵＮ
06/03/10 15:58:17 Tn1VeqTf
目クソ＞鼻クソ＞＞＞野グソ＞＞＞＞＞＞＞ID:RZdKWnXP
698:名無しＳＵＮ
06/03/10 16:32:17 +DacwXgM
ミードのかっこいいけど重いよ。
699:名無しＳＵＮ
06/03/10 16:37:20 RZdKWnXP
ID:Tn1VeqTfはﾘｱﾙ消防か？
あまりのレベルの低さにちょっとﾜﾛﾀｗ
700:名無しＳＵＮ
06/03/10 17:08:20 6BfHh1bX
>698
分解できるからそれなりじゃね？
701:名無しＳＵＮ
06/03/10 17:23:36 SRyAH85M
トラスドブとしては安いが、似たようなホワイティから見れば高い。値段設定は微妙でよく解らんな。
702:名無しＳＵＮ
06/03/10 18:27:29 yWO7324r
LightBridge カッコ良さげ。
URLﾘﾝｸ(www.micint.co.jp)
4月発売らしいけど、値段はいくらなんだ。
703:名無しＳＵＮ
06/03/10 20:04:14 HfWvAxBF
>>702
ああ、そうか！
704:名無しＳＵＮ
06/03/10 20:20:34 Tn1VeqTf
40ｃｍがあったらなぁ・・・。
705:名無しＳＵＮ
06/03/10 21:23:29 Tn1VeqTf
かっこええ
URLﾘﾝｸ(www.jimsmobile.com)
モデルが・・ｗ
URLﾘﾝｸ(www.jimsmobile.com)
これが現実的か。
URLﾘﾝｸ(www.jimsmobile.com)
706:名無しＳＵＮ
06/03/10 21:29:39 U4hrMVDP
>>705
よく見てみたら、スカイセンサー2000使っている。
707:名無しＳＵＮ
06/03/10 22:08:10 zjS35cnN
>>705
欲しい！！！！ １５万㌦か・・・ orz
708:名無しＳＵＮ
06/03/10 23:12:46 0fzMdDwV
>>705
ずいぶんズングリムックリしているが
Ｆは幾つなんだ。
709:名無しＳＵＮ
06/03/10 23:22:11 aG0hev1k
>>705
これホントにニュートン？ セカンダリーミラーが出っ張っているから、
鏡３枚で焦点結んでいるようにみえるんだけど。ナスミスだっけ？
710:名無しＳＵＮ
06/03/11 16:58:59 bvST+3m/
茄子味酢だね
711:名無しＳＵＮ
06/03/11 19:54:31 2YwfOhDF
第２鏡が平面鏡の、いわゆるキック式って言うやつじゃないの？。
712:名無しＳＵＮ
06/03/11 20:37:16 /B8zls2C
>>711
kwsk
713:名無しＳＵＮ
06/03/11 21:06:13 lMYfUOi1
>>712
知らん奴がいるのか。こんなのだ↓
―――――――――――｜
光→ ｜
←光 ｜
｜ |
｜副鏡 光→ 斜鏡 ＼ ｜主鏡
｜ |
光 |
↓ |
.――――――――| |―――--|
接眼部
ぶっちゃけていえば、ニュートン式を副鏡で折り曲げて短くした形式。
鏡筒が短くて済む利点があるが、副鏡がでかくなる、裏像になる等の
欠点もある。
714:名無しＳＵＮ
06/03/11 21:13:12 8T0VBGEv
カセグレインの補正板を取って、天頂プリズムを内蔵したようなもんか。
光軸調整どーやるんだこれ
715:名無しＳＵＮ
06/03/11 21:13:18 VsKmJeRB
接眼部を下げたかったんだろ
716:名無しＳＵＮ
06/03/11 21:15:25 NRESaz0l
>>713
平面鏡で１８０度戻すことができるんだね。てっきりカセグレインみたいに凸面鏡がいるのかと思ってたヨ。
ありが㌧。
717:黒騎士 ◆tkrWkLNsQk
06/03/11 21:16:24 +VrAIOR0
Q．アポロスレが山ほどあって、1000にもなっていないのに書き込み出来ないのも あるんですが???
Ａ．アポロ低脳サルが黒騎士の仕業に見せかけるため、次々とタイトルに"アポロ"が付く糞スレを立てたからです。
1000にもならずに書けなくなるのは、AAなどでスレッドの容量512Kを超過してしまったからです。
こういったスレの残骸は、スペースデブリのように長期にわたり残留するので、
結果的に新たにスレ立て出来なくなり、天文板に迷惑をかけるのです。
AAで容量オーバーになったスレを作り出すアポロ低脳サルの行為は迷惑行為以外の何物でもありません。
意見が異なる人間を排除しようとして、他の住人までに迷惑をかけていることをアポロ低脳サルは理解できないのです。
Q．なぜAAの投稿が多いの？
Ａ．アポロ低脳サルがアポロに捏造があることを知り、議論を拒否しているからです。
718:名無しＳＵＮ
06/03/11 21:19:18 lMYfUOi1
>>714
副鏡が凸だとナスミス、平面だとKIC式だったと思われ。
多分合ってると思うが・・・違ったかな？
今よりは光軸修正や、副鏡による遮蔽が大らかだった時代の産物です。
>>715
うまくやれば上下軸に合わさって、どの高度でも覗きやすくなる筈。
719:名無しＳＵＮ
06/03/11 21:23:49 NbSMD+g4
ｼｬﾁｮｰ！ 忍者500、ｷｯｸで出して！！
720:名無しＳＵＮ
06/03/11 21:28:27 lMYfUOi1
>>719
性能を考えるとKIC式はお薦めできない。
むしろ極端な短焦点＋コマコレクターにした方が
（星雲星団用としては）まともに使えると思う。
721:名無しＳＵＮ
06/03/11 21:30:27 gEcCpMIM
確かに>>705の副鏡はえらくでかいな。
副鏡の大きさは主鏡の半分くらいの大きさあるんじゃない？
だめだ、こりゃ。
722:名無しＳＵＮ
06/03/11 21:36:24 MdzErbqm
ドブ用のポンセット・ジョンソニアンどこも扱っていないなあ。
自作しろって…。うーん。
どっかにないかな？
723:名無しＳＵＮ
06/03/11 22:07:32 usVnrp7R
ジョンソニアンでなくて良いのなら個人輸入できる奴もあるとおもうが？？
724:名無しＳＵＮ
06/03/11 22:37:44 8ElNzCCX
木工が得意な方なら，モータとコントローラがセットになったキット
があります．カードでの支払いが可能です．EzCBPで検索してみてく
ださい．完成品を個人輸入するとなると，かなり台が大きくて重いので
送料が馬鹿にならないと思います．
725:黒騎士 ◆tkrWkLNsQk
06/03/11 23:21:14 +VrAIOR0
また一つ消えないスレが出来ました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
726:名無しＳＵＮ
06/03/12 01:15:34 nz/AvHSh
クロちゃんですｗ
727:名無しＳＵＮ
06/03/13 13:19:34 bL9Jwy+k
情報求む
URLﾘﾝｸ(shop.store.yahoo.com)
728:名無しＳＵＮ
06/03/16 07:47:09 4lyXfQMj
すべてのドブはエンコーダー標準装備汁。
729:名無しＳＵＮ
06/03/16 12:55:19 k39sG5iT
すべてのドブは人間エンコーダー標準装備汁。
730:名無しＳＵＮ
06/03/19 22:02:55 Rl9hyoT/
こんばんは。初心者ですが
国際後期の
URLﾘﾝｸ(www.kkohki.com)
はどうなんでしょ。
価格とか性能とか付属品とか他のドブと比べてみなさんのご意見を
お聞かせください。
731:名無しＳＵＮ
06/03/19 22:48:55 PXlh2vPc
>>730
納期予定４月中旬のものを、どうやって自分のと比較しろっつーんじゃｳﾞｫｹ。
732:名無しＳＵＮ
06/03/19 23:31:10 EyLHoGrN
４月中旬以降に答えてやりゃいいんでないかい？
733:名無しＳＵＮ
06/03/20 00:22:16 ytZy7BXb
あ、まだ打ってないんですか。
それではその後よろしくん
734:名無しＳＵＮ
06/03/20 00:38:27 DzScYT6c
初心者と言えば何でも許してもらえると思うな。
つか初心者は最低半年間は読むだけにしろ。ルールだ。
735:名無しＳＵＮ
06/03/20 21:27:48 8Vh3H8GQ
まあまあ。 そうキツいこと言わずに…。
半年間待てってのはちょっと酷だから、「あさって来やがれ！」くらいにしといてあげなさい。
736:730
06/03/20 22:49:55 KwTHbtgc
>>731-735
この板のクソジジイどもは格安ハイコスバな製品がキライなようですが、
なぜでつか?
バカ高くて壊れまくりな輸入品に騙されたから格安製品がきらいなの?
737:名無しＳＵＮ
06/03/21 00:12:54 XQTWuXsg
クソガキが嫌いなだけでは？
738:名無しＳＵＮ
06/03/21 00:28:15 rs4kV6Bo
737が正解
739:名無しＳＵＮ
06/03/21 01:35:29 Cfm4LyQg
>>736
自分とこで扱ってる製品が売れなくなるからでFA
740:名無しＳＵＮ
06/03/21 01:44:58 rs4kV6Bo
737が正解っつってんだろ。
うちに来ても望遠鏡なんか売ってねーわ。
741:名無しＳＵＮ
06/03/21 10:52:07 mffc9/m4
↑粗大ゴミじじいキエロ！！！！
742:名無しＳＵＮ
06/03/21 11:26:19 Jk4IUm6C
ID:KwTHbtgc=ID:mffc9/m4
743:名無しＳＵＮ
06/03/21 12:32:42 Gw91fNBn
パソ通時代から今に至るまで、掲示板で「初心者です」って名乗りは禁句
ただ、常識ったって内輪のものだから、裾野が広がると共に通用しなくなるのは必定
744:名無しＳＵＮ
06/03/21 15:50:32 1L3KWF7l
FSPACEは…煽りが無かった分よかったなあｗ
745:138
06/03/22 23:11:52 ghLEuu9K
体力に自信がないヘタレなので散々迷ったがセール終了ぎりぎりでついにNinja400を注文した。
到着は6月ぐらいになるらしい。それまでに腕力と背筋をしっかり鍛えておこう。
746:名無しＳＵＮ
06/03/22 23:54:28 yK7AiyfB
>>745
ｵﾒ
747:名無しＳＵＮ
06/03/23 00:49:09 OxaJDHLD
>>745
オレも忍者400を使ってるけど、いい選択だと思うよ。
体を鍛えることは、大型望遠鏡を扱うか否かに関係なく、健康維持、体力維持
のためにも有意義なので、がんばってください。
フィギュアスケートの浅田真央ちゃんは、あの華奢な体で４０キロのベンチプレスを
軽々とやるらしいので、大の男が４０キロくらいの望遠鏡でピーピー言うのは
格好悪いもんね。
スピードスケートの大菅小百合選手は、１９０キロのバーベルでスクワット
やってる姿がテレビに映ってたよ。
８０キロくらいでフーフーなる自分を恥じました。
748:名無しＳＵＮ
06/03/23 09:50:43 bWEn3Pgz
大菅小百合のような彼女がいれば忍者800くらいまでいけそうだな。
749:名無しＳＵＮ
06/03/23 10:57:32 aR5Mc17y
大菅って、一寸俺の好みのタイプだ。
750:名無しＳＵＮ
06/03/23 12:17:31 MRsHmwaI
ふとももフェチな漏れにはたまらんっす(*´д`*)'`ｧ'`ｧ
751:名無しＳＵＮ
06/03/23 17:21:10 2t6+LzCS
忍者400運用しているけど…一度落としそうになったオレが言うのもなんだけどｗ
もう少し重くても大丈夫だな。
年取ったら分からないけど。やはり一生モンの趣味でしょ。
752:名無しＳＵＮ
06/03/23 23:06:45 oOoq0qFH
オレも大菅タン好き。気の強そうな顔がいい。
753:名無しＳＵＮ
06/03/24 00:25:57 tVwYEQQS
>>752
滑り終わって、バックから入れて下さいと言わんばかりにケツを突き
出した姿勢で流してる状態のケツばかりを見てたんだろ。
754:名無しＳＵＮ
06/03/26 11:33:36 j7M0h8Ku
URLﾘﾝｸ(www.jimsmobile.com)
ジョンソニアンのナイトレンジャーが、いつの間にか１６インチまで対応のⅡまで出てるし、
Ⅲも発売予定みたいだね。
Ⅲは２６インチまで？
755:名無しＳＵＮ
06/03/26 11:40:14 j7M0h8Ku
あ、ここね。
URLﾘﾝｸ(64.233.179.104)
756:名無しＳＵＮ
06/03/26 11:41:23 j7M0h8Ku
失礼
URLﾘﾝｸ(www.jimsmobile.com)
757:名無しＳＵＮ
06/03/27 20:50:19 LifaTP0T
ドブ使ったことありません。
何センチあれば銀河をある程度眼視できますか？
使用環境は４等星くらいしか見えないです。
758:名無しＳＵＮ
06/03/27 22:23:59 ym53GAcn
30㎝以上
759:名無しSUN＠眼視中
06/03/27 22:27:47 klsAZZEo
32mm以上
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
760:名無しＳＵＮ
06/03/27 22:28:47 XI57zBEQ
まずは街を出るべきだ
761:名無しＳＵＮ
06/03/28 03:21:41 QW0LEsuk
やっぱ２５じゃダメで、３２は必要ですかね？
忍者、買いそびれてしまいました。
762:名無しＳＵＮ
06/03/28 23:20:08 n7EfHMGV
３２じゃダメです。５０にしておきなさい。
763:名無しＳＵＮ
06/03/28 23:35:46 95s8hQaY
50mmか・・・
764:名無しＳＵＮ
06/03/28 23:51:15 FCCs0W1Q
大人の科学の32mm反射じゃあちょっとな。やっぱミニボーグ５０くらいかな。
765:名無しＳＵＮ
06/03/30 07:45:26 t6g9CpwO
これもありだな。
探しやすいぞ
URLﾘﾝｸ(www.kkohki.com)
766:名無しＳＵＮ
06/03/30 10:00:21 jvsgDpQm
ペンシルボーグ25もいいんじゃない？！
767:名無しＳＵＮ
06/03/32 23:35:06 cc+YTW64
４等まで見えるなら２５ｃｍあればそれなりに楽しめるのでは？
ただすごく大雑把な議論をすると、瞳径の制約があるので、
どんなに口径が大きくなってもバックグラウンドも一緒に明るくなり、
銀河の見え良さ（S/N比)が上がるわけではない。
もちろん実際には、同じ明るさでより大きく見えるので全然見映えします。
だけど今あなたが感じているもやもやは晴れないかも。
まぁ結局いずれは街を出たくなるのなら、運搬しやすいNinjaにしとけ。
768:名無しＳＵＮ
06/03/32 23:48:36 496UsCoB
そりゃ ２５ｃｍ ありゃそれなりに見える罠、とすばやくレス
769:名無しＳＵＮ
06/03/32 23:54:53 EhHiVix4
２５センチでもそれなりには見えるだろうけど、４等星しか見えないところでは、
４０センチ超でも大したことないぞ。
銀河なんて、ぼわっとしたシミ程度のもんだからな。
だから、まずは、いい空のところへ移動することを考えるべきで、機材もそれに
適したものを選択すべきだ。
770:名無しＳＵＮ
06/03/32 23:58:38 tyIvIl7E
まだバックグランドが明るくなるとか筋の通らないことをいう奴がいるのか。
771:名無しＳＵＮ
06/04/02 00:02:39 Kl2F+77s
ぶっちゃけた話をすると、
その人が満足する望遠鏡の口径って人それぞれだから、
「○○cm以上がいい」とは気軽に言えない。
星祭りや観望会とかでいろいろ見て決めるしかない。
772:名無しＳＵＮ
06/04/02 00:11:58 jZGt5ovM
>>770
お前さんも勉強しろ。
URLﾘﾝｸ(skyandtelescope.com)
773:名無しＳＵＮ
06/04/02 00:19:41 12ga0Aik
>>770が何を言おうとしてるのかわからない。
774:名無しＳＵＮ
06/04/02 03:07:47 +hQPlDxn
街中でも大口径は活きる。
１．フィルターを使う。OIIIなどで惑星状星雲が良い。
２．倍率を上げる。瞳径2mm以下。
40cmなら300倍以上で試してみて。こんなに見えるのかというくらい、結構いける。
難点は、対象導入が難しい。ファインダーで星の並びから入れるのも結構難しい。
ナビゲーターが欲しくなる。
もちろん、上記のような工夫をしても、遠征したときの見えには全く太刀打ちできないのは、
仕方ない。しかし、対象を限れば、肉眼６等星＋15cmより、肉眼４等星＋40cmが
上という場合はあり得る。
775:名無しＳＵＮ
06/04/02 03:40:44 jZGt5ovM
>>774
自信がおありの熟練ドブユーザーのようだから、
街中で４０ｃｍ ３００倍以上で実際に見て良かった対象を教えてくれ。
776:名無しＳＵＮ
06/04/02 14:33:11 Wq0oqEq3
>もちろん、上記のような工夫をしても、遠征したときの見えには全く太刀打ちできないのは、
>仕方ない。
そういう話をしているんだが
777:名無しＳＵＮ
06/04/03 00:57:13 XH0+X4KX
>775 つ エスキモー星雲、木星状星雲・・・
40cm300倍のドブじゃあないが。
778:名無しＳＵＮ
06/04/03 01:05:12 WKiZs16L
>>777
なんだ。今は７５７からの流れで銀河の話をしてるんじゃないのか？
779:名無しＳＵＮ
06/04/03 01:30:13 jD4y9DFM
>>757
４等星（遠征可）程度でも銀河は見えるのか？
だめなら、どのくらいのを持ってけば見える？
…って聞きたいんだろ？