05/12/05 00:33:33 Ke0n3fRd
>>124
400なら口径肥大症も落ち着くだろうけれど
320では症状益々悪化して早々に400買い直す羽目になる悪寒がする。
126:名無しＳＵＮ
05/12/05 01:14:08 pt9zLItF
400買ったら500に未練ないですか？
127:名無しＳＵＮ
05/12/05 01:44:49 Zsu8G3lY
マルチになってしまったスマソ
グッドタイミング
つURLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
128:名無しＳＵＮ
05/12/05 07:09:26 lJUoDd2c
>>121 フィルターを使うと北米星雲見えるの？
ぐぐってみたらおっさんフィルターを使えば見える！？
さらに調べたら材料（フィルム）を買って取り付ければ３千円以下で
いけるんだ。かなりショックを受けました。
129:名無しＳＵＮ
05/12/05 09:28:46 kvTvqaOV
>>127
この前、忍者を買った漏れは・・・
130:名無しＳＵＮ
05/12/05 09:52:47 Y5p02MSG
>>129
ぷは。やられたな。
笠井はいっつもそうなんだよっ！
実は俺も。。。orz...
131:名無しＳＵＮ
05/12/05 09:57:49 kGAtwIYL
もう1本いっちゃえ！
132:名無しＳＵＮ
05/12/05 10:06:01 V0KNXbQC
>>124
>>126
忍者400を使ってるが、これは、組立て容易性・可搬性では忍者320に
近く、見え味では忍者500に近いと思うので、一応、400に落ち着いてる。
もう、ほかの鏡筒への浮気心はなくなったよ。
あとは、遠征時間をいかに捻出するかとか、何をどう見るかとか、
性能を最大限にひきだすことが肝心になる。
忍者400は使い勝手は最高なんだけど、それでも400。
大きさ、重さはそれなりにあるので、甘くみないほうがいい。
133:名無しＳＵＮ
05/12/05 14:04:14 QkhBRxGM
>>125
それが怖いのよね・・・。
134:名無しＳＵＮ
05/12/05 14:30:48 PgHLfQ4u
うかつに分割して運べる鏡筒を買うから、口径肥大病にかかる。
分割できない鏡筒を買えば、25cmか30cmが限界だと思う。
そのかわり、何か小さい鏡筒がやたら増える orz
135:名無しＳＵＮ
05/12/05 17:39:31 Y5p02MSG
>>134
25cm分割できない鏡筒を持ってるが、
今、まさに、小さい鏡筒を増やそうとしていた俺。。。orz
136:名無しＳＵＮ
05/12/05 18:26:16 FUveRN0W
５４万・・・ボーナスで買える・・・。迷う・・・・。
137:名無しＳＵＮ
05/12/05 18:51:46 qRJrh3fH
320か400なら俺は迷わず400を買う
迷う理由がわからん
138:名無しＳＵＮ
05/12/05 19:03:07 Iuf7N8Ax
Meadeのシュミカセ２５ｃｍを使っているがへたれの自分には重すぎて
使用頻度がどんどん落ちている。
こんなへたれで｢鏡筒最後部17kg｣を持ち出せるだろうか。
２５ｃｍから３２ｃｍにいったら絶対もうひとつ上がほしい
になるのはわかりきっているのだが、今ひとつ体力に自信がない。
オライオンの３５ｃｍの鏡筒重量がバンド込み１８ｋｇなのに
どうして４０ｃｍだとほとんどか鏡だけで１７ｋｇになるんだよ。
139:名無しＳＵＮ
05/12/05 19:25:25 Cn14RApR
体を鍛える！
俺も大学前までは弱弱だったけど…無理矢理体を使うバイトを結構やったら
体力が無茶ついたぞ。
といいつつ…
火星が遠ざかりつつあるから安くしたんだろうな。ホントに買おうかな…。
昔X68Kなんてパソコン買ったときも、ディスプレー合わせて５０万程度だったからなあ。
140:名無しＳＵＮ
05/12/05 20:52:18 inqL+8IM
雄ライオンはペラペラ鏡じゃねーの？
漏れのオメガ45はもっと重いぞ。
自分の体力に疑問を持ってるへたれはやめとけ。
どーせすぐ重いのをいいわけに使わなくなるのが落ちだ。
それかアメリカ人のように台車を作るかだ。
141:名無しＳＵＮ
05/12/05 20:54:16 V0KNXbQC
忍者400はほんとに良く出来たドブだ。
FRP屋の横尾さんだからこそ出来た発明品で、何かの発明賞でも貰っても
いいくらいだなと思う。
欠点らしい欠点は無い。
あえて挙げるとすると、FRPの臭いが気になる人には気になること。
うちの家族がその臭いが嫌いで、最初の頃、家の中に置くのを拒んだが、
光学ユニットだけは、鏡筒を密封しその上に大きな袋をかぶせて室内に置か
せてもらってる。
架台ユニットは、自宅観望場所の、雨のかからない所にシートをかぶせて
置いてる。そのおかげで、自宅での稼働率が高くなっている。
夜晴れた日は必ずといっていいほど忍者400を使ってるからね。
今回の大バーゲンで買える人が羨ましいよ。
割引の値段で名倉の高価なアイピースが買えるもんね。いいな～
142:名無しＳＵＮ
05/12/05 21:56:59 PD+vNH0M
>>137
２５万と５０万じゃ、えらい違いだ。
143:名無しＳＵＮ
05/12/05 23:00:10 gsb7WMJY
私も今回のバーゲンでNinja400に心惹かれているのですが，上で光学ユニット
を室内にしまい，架台を野外に置かれている方にお聞きしたいのですが，
光学ユニットというのは主鏡と斜鏡ユニットと考えてよいのでしょうか？
それから，毎回組み立てる際の所要時間は何分ぐらいですか？ さらに組み立て
の後の光軸の再現性はどうでしょう？ 毎回調整が必要ですか？
144:名無しＳＵＮ
05/12/05 23:08:19 FPebFON+
↑ゴチャゴチャゆうとらんと買えばあ?
こういう細かいヤシは撮影派に違いない!
145:名無しＳＵＮ
05/12/05 23:08:40 bH6YgYbs
↑ゴチャゴチャゆうとらんと買えばあ?
こういう細かいヤシは撮影派に違いない!
146:名無しＳＵＮ
05/12/05 23:32:03 ymgmg0J6
Ninja400は鏡筒の途中で細くなってる所がダサい。
147:名無しＳＵＮ
05/12/05 23:37:28 ueoXHTbb
Ninja400買ったとして、それに良く合うお勧めアイピースって何？
ちなみに、当方は６等級が楽に見える場所に住んでます。で、星雲星団観測派。
148:名無しＳＵＮ
05/12/05 23:48:14 uxO88/P1
>>137
金額ですよ。
149:名無しＳＵＮ
05/12/05 23:55:39 bkhI6pW0
>>147
まずはＮ31ｍｍで決まりでしょう。
>>148
320買っても後々400も買うことになるとしたら
はじめから400買った方が安く上がるぞ。
150:名無しＳＵＮ
05/12/06 00:04:06 +7OodogV
N31は皆が言うほど良くないがなぁ。
確かに周辺像の悪化は少ないけど、WSの約２倍の重さに加えて歪曲がひどい。
あの値段の価値は無いね。
EWV-32の方が賢い選択だね。
151:名無しＳＵＮ
05/12/06 00:17:35 Q1iL00Mr
身長低いやつは３２０のほうが天頂見易くて楽だぞ。・・とオレは思った。
152:148
05/12/06 00:21:13 KnUPIdLP
>>149
ですよね、本当にその通りです。
いずれ４００買う可能性も高い。
５００は俺は無理だけど４００なら頑張ればなんとかなるんで。
買わなかったとしても欲しい気持ちはずっと引きずる。
153:名無しＳＵＮ
05/12/06 00:58:24 XW8SPDv7
買った当時はモトをとらねばと思ってたけど、N31は意外と出番が少ないです。飽きるというか...
今欲しいのは20mm
154:名無しＳＵＮ
05/12/06 07:27:25 a5T64jhW
ＬＶＷ２２ｍｍ、忍者と相性いいよ。
155:141
05/12/06 09:11:34 7NKqimmr
>>143
>光学ユニットというのは主鏡と斜鏡ユニットと考えてよいのでしょうか？
その通りです。
>毎回組み立てる際の所要時間は何分ぐらいですか？
各パーツを手元に置いた状態から組み立てるのには１分もかからない。
家の中からとか車の中から出し入れしやすいように工夫することが大事。
>光軸の再現性はどうでしょう？ 毎回調整が必要ですか？
毎回、光軸が合ってるかどうかきちんと調べるようにはしているが、光軸が
狂ってることはほとんどない。
これから忍者400を買う人への注意なんだけど、商品が届いたときに最初に
光学ユニットを持ち上げるときに、腰や背中を痛めないように。
筋トレの心得の無い人は腰をいためやすい。
スクワットに慣れてる人は、スクワットで持ち上げようとすると思うが、
このとき、股関節付近に変な力がかかるので、股関節が柔軟でない人は
注意したほうがいい。
あと、右手で取ってを持って左手で鏡筒を抱きかかえるようにして持ち上
げると、強い力で背中をねじってしまう恐れがあるので、これも要注意。
慣れてくれば、その人の体型にふさわしい持ち方ができるようになるので
大丈夫だけど、最初のうちは十分に注意したほうがいい。
慣れるまでは、主鏡セル部と鏡筒先端部（斜鏡が付いてる部分）を別々に
持つようにしたほうが無難だね。
156:名無しＳＵＮ
05/12/06 09:35:58 RsP39yPT
>>147
NA31よりはミードのUW30の方が良い。
その外見から仲間の間で毒りんごと呼ばれている。
157:名無しＳＵＮ
05/12/06 10:04:54 1FoX7Of2
忍者３２０が展示してあるとこない?
158:名無しＳＵＮ
05/12/06 11:54:08 ccQFqxPO
女性でも軽々と運べるってのが売りのはずなんだが・・・
159:名無しＳＵＮ
05/12/06 12:18:35 /TCjP8e6
400 は軽くないよ
160:名無しＳＵＮ
05/12/06 13:52:25 /F06eeq1
裏庭HPのNinja400の項で、
※鏡筒を組み立てた状態での移動は、大変危険ですので、おやめください。
とあるけど、
例えば遠征もするが、通常は納屋に入れておいて、
庭先で観測する事もある場合、
庭先に持っていくだけも分解する必要があるの？
（もちろん鏡筒と架台は分けるだろうけど）
161:名無しＳＵＮ
05/12/06 14:56:16 GpiLv0nL
常に台車（観望時ガッチリ固定可能な）に乗せとけば？
162:名無しＳＵＮ
05/12/06 15:38:29 djyOjD/l
Ninjya320を買った人はなぜ400にしなかったの？
金額？重さ？
Ninjyaシリーズの販売数の６割くらいは320かな？
163:名無しＳＵＮ
05/12/06 17:50:58 4rNHC5Nl
どうせなら精一杯背伸びをした買い物をするとして、
一人で運搬、組み立て、分解可能なドブの最大口径は何cmでしょうか？
164:名無しＳＵＮ
05/12/06 18:07:17 oO45yhZQ
>>162
なんだよNinjyaって？釣りか？
165:名無しＳＵＮ
05/12/06 18:29:42 IwXYk/DT
>>162
重さ。
アパートの二階に住んでて駐車場まで距離があるので
一番重いユニットの5キロの差は大きい。
166:名無しＳＵＮ
05/12/06 18:48:06 djyOjD/l
>>164
いや、おいらずっと間違えてた。
２０センチシュミカセとNinjya３２０ではどれくらい違うかな。
感動しまくりになれるかな？
あ～欲しい。
167:名無しＳＵＮ
05/12/06 18:54:22 RsP39yPT
>>163
・２階に住んでて狭い階段を持ち運ばないといけない400では苦しいし危険。
・家狭いんで今収納してる所は320でぎりぎり。
・もともと腕力が弱い。
腕力の無い僕でも快適に使えてるし320で良かったと思ってる。
168:名無しＳＵＮ
05/12/06 19:00:05 RsP39yPT
>>166
20ｃｍからNinja320に買い換えたけど惑星も星雲・星団も
段違いに良く見えるよ。
169:名無しＳＵＮ
05/12/06 20:01:56 djyOjD/l
>>168
口径１２センチアップでニュートン反射だもんな～。
俺も３２０買う。
ニュートン式は初めてだし。
170:名無しＳＵＮ
05/12/06 20:20:45 djyOjD/l
>>168
後悔はしてない？？
４００が欲し～～～！！！とかならない？
171:名無しＳＵＮ
05/12/06 21:35:12 bfCJaCTy
>>163
ネット上でみる限り55センチ自作してひとりで運用してるひとがいる。
172:名無しＳＵＮ
05/12/07 09:37:08 rlswYWcf
昨晩は透明度抜群だったね。シンチレーションは悪かったが…。
忍者を注文する前に、忍者のFAQ集と言ってもいい↓のサイトを参考にするのがいいね。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
320か400かの選択、光軸調整、カビ対策、保管法、車への積み込み、忍者用
のアイピースの選択、深宇宙観望などなど、一通りのことはすべて出尽くし
てる。
個人的には、いきなり400は薦めないよ。
銀次200Dか250Dで、導入、光軸調整を十分に練習してからがいいと思う。
ミラー洗浄の練習台にも使えるしね。
忍者320を5年くらい酷使した後で400へステップアップするのもいいと思う。
実際、忍者400使いの東西の雄はお2人とも、320からのステップアップ組だ。
173:名無しＳＵＮ
05/12/07 13:40:52 en/gfCuG
>>172
アドバイスありがとうございます。
俺も２０センチシュミカセあがりになるんで、
Ｎｉｎｊａ３２０にしようかな。
３２センチでも２０センチとは別物の見え方だし。
174:名無しＳＵＮ
05/12/07 13:52:47 W2NggBa7
>>173
シュミカセでは導入と追尾はどうしてましたか？
175:173
05/12/07 14:00:09 en/gfCuG
>>174
導入は手動で、追尾も赤道儀で手動です。
176:名無しＳＵＮ
05/12/07 14:44:16 6Vh5OSBy
まぁ観望程度の追尾ならポンセットやジョンソニアンという手もあるし。
無駄に高いが。
177:名無しＳＵＮ
05/12/07 16:00:29 W2NggBa7
そうですね。高いのが難点。安くて大口径だからドブにしてるので、仕方ないか。
さっと導入できた時にはうれしいんだけど、追尾に関してはイライラしてしまいます。ｗ
178:名無しＳＵＮ
05/12/07 16:31:02 Lz06MsFv
>>173
まず320へのステップアップを楽しんで
それから400にもう一段のステップアップを楽しめる点で
悪くはないと思う。
しかし、観望会で400クラスの威力を見せてもらったことがあると
したらどうかなあ。
しばらくとしてでも320で満足できるかどうかが心配。
179:名無しＳＵＮ
05/12/07 16:43:43 6Vh5OSBy
今の時代、つかこのスレ的に、まず大事なのは「自分でもちゃんと使えるか」
という問題が大前提だろう。（予算は別にして）
デカい方がスゴイのはわかるが、持ち運びそのものにムリがあったりすると
威力がどうのこうのじゃなくて、使えなくなる。
なら、400mm級のを覗かせてもらう機会があるんなら、それを覗かせてもらって
楽しむ、という方向に考え方を変えてもいいんじゃないか？
あと経験的には、空の状態は口径に勝る。
だとすれば、機動性を失わないぎりぎりのラインに留めるのも、ひとつの手だと思うぞ。
俺は予算的にムリなんだけどね… orz
180:名無しＳＵＮ
05/12/07 17:10:50 rlswYWcf
>>179
その通り。
機動力はもちろん、使いこなせないと話にならない。
自戒をこめて言えば、導入にてこずってる忍者400よりも、
人間ナビのようにスラスラ導入している銀次（または忍者320）のほうが
遥かにカッコイイ。
181:名無しＳＵＮ
05/12/07 17:46:41 XzhqPI0z
>>178
今日び、小口径ユーザーでも50cm以上を見ている人は
普通にいると思うよ。
それで32cmや40cmにするんならそれでいいんじゃね？
182:名無しＳＵＮ
05/12/07 17:53:59 1BGmXLcQ
知り合いに500持ってる人がいてたまに覗かせてもらうが
その時思うのが自分で所有するなら320、覗かせてもらうなら500だなと
思う。
183:名無しＳＵＮ
05/12/07 20:17:45 kHJe419S
Ninja-320であと20年がんばってから、Ninja-500に乗り換えます。俺そんとき50才。自分の体力も心配だが、
20年後、笠井社長が現役でやっているかどうか・・・。
184:名無しＳＵＮ
05/12/07 20:46:19 rdW7uImr
>>180
人間ナビのようにスラスラ導入している400ユーザーですが、
320と400は導入しやすさに大差は無いですよ。
185:名無しＳＵＮ
05/12/07 20:53:59 XzhqPI0z
>>184
体力は人それぞれだろ。
予算とか置き場所とかも考える必要があるし。
何か必死こいて320と400の間に壁を作ろうと
している奴がいない？
186:名無しＳＵＮ
05/12/07 21:16:48 6Vh5OSBy
俺の友達なんか、畳んだ屈折鏡筒すら嫁に邪魔扱いされてるらしいぞ。
187:名無しＳＵＮ
05/12/07 22:05:12 3riIMWGp
FRPの臭いってどのくらいの期間しつづけるものなの？
有機溶剤の臭いなのかな？
188:名無しＳＵＮ
05/12/07 22:44:16 WvK1JDL6
低倍率を出せる小口径ドブ（25センチ銀次）は広視界なので、そこそこ明るい
対象ならば導入しやすいかもしれない。
そのかわり極限等級が低いので、暗い対象は視野内に導入できても気が付か
ないことがあるかも。
低倍率が苦手な大口径ドブ（40センチ忍者）は視野が狭くなるので、導入し
づらいかもしれないが、導入してしまえば極限等級が高い分だけ、
見落とすことが少なくなるような気がする。
このあたりは一長一短というべきだろう。
もっとも、どちらのドブでも、5センチクラスのファインダーとサイトファインダーを
併用してするなら、導入自体の手間は大差はないはず。
かくいう私は、大昔に10センチニュートンからいきなり忍者400を買ったけど、
世間でいうほど光軸修正は難しくないというのが実感。横尾氏のような早業
ではないけど、20分もあればかなり追い込めますよ。25センチクラスで練習
してからでないと、ステップアップしないほうがいいという意見には賛同しか
ねる。
それから25センチ銀次・忍者300・忍者400それぞれの収納面積はそんなに差が
ないのでは？と思う。どれも畳１枚ぐらいでは。
それからFRPの臭いだけど、気が付けば匂わなくなっていました。1ヶ月だったか
3ヶ月ぐらいだったか、記憶が薄れたけど大したニオイではなかった。
189:名無しＳＵＮ
05/12/07 23:53:25 vGKuEQ8B
ここがいつの間にかニンジャスレになってる件について。
190:名無しＳＵＮ
05/12/08 09:15:44 Fu40FLg5
>>188
>大昔に10センチニュートンからいきなり忍者400を買ったけど
忍者400って、そんな昔には出てないだろう。大嘘つきめ。
191:名無しＳＵＮ
05/12/08 09:27:56 Ql9dNdMS
最近周りでドブ買う人又は検討してる人は大抵GINJIかNinjaですね。
GINJIは安さ、Ninjaは設置、運搬の楽さで人気あるし好みに合わせて
選べるからね、笠井トレの一人勝ち状態でしょ。
たまに自作ドブを見かけれるがあのへんは物作りが好きな人て感じだし
また違う感覚なのかなと思う。
192:名無しＳＵＮ
05/12/08 09:42:10 VU3N+IjP
テレ豚の人や酷妻の人、嘆いてそうだね。
193:名無しＳＵＮ
05/12/08 09:46:55 qCMqkGar
あんなボッタクリ商売してれば客に逃げられるのは当然
194:名無しＳＵＮ
05/12/08 12:36:15 mhxOgkKF
ぼった栗だが、ニンジャ４００はＤＳトラスオメガと同じ価格帯だぞ。
主鏡はＤＳが上だな。
195:名無しＳＵＮ
05/12/08 12:43:42 5uqJAkDs
トラスが嫌なんじゃ？
196:名無しＳＵＮ
05/12/08 12:53:29 VQ+sQExb
ポップアップは１台でも売れたのだろうか
197:名無しＳＵＮ
05/12/08 13:08:24 E7K5qUyJ
米製トラス開放鏡筒は、湿気の多い日本じゃマイナス点。
それに迷光も多い。まぁ有利な点もあるが・・・。
個人的には木目家具調なのが嫌だ。
>>194
同じ価格帯でもボッタクリに献上は嫌だな。
198:名無しＳＵＮ
05/12/08 13:59:22 mhxOgkKF
>米製トラス開放鏡筒は、湿気の多い日本じゃマイナス点。
>それに迷光も多い。まぁ有利な点もあるが・・・。
>個人的には木目家具調なのが嫌だ。
トラスカバーしたら湿気で鏡面が曇ることも無いよ。
迷光も工夫次第。
個人的にはＦＲＰのにおいがだめｗ
ぼった栗対策は個人輸入するしかないな。
199:名無しＳＵＮ
05/12/08 14:24:45 Fu40FLg5
最近、オメガ派やスタスプリ派の書き込みが弱くなってるな。
観望所が黒一色になっても面白くないので、もっとがんばってくれ。
200:名無しＳＵＮ
05/12/08 16:57:24 /oRfHfMB
ＡＳオメガのフィルタースライダーは便利だよ～。
いちいちいちいちいちいち接眼鏡から外したり付けたり外したり付けたり 面倒臭くない？ＦＲＰも臭くない？
高倍率の追尾苦しくない？
架台も強度不足でない？筒内気流おさまる時間長くない？
>>199
こんなもんでいいかい？
201:名無しＳＵＮ
05/12/08 17:55:05 Fu40FLg5
>>200
ちょっとインパクトが足らないことない？
フィルタースライダーは良さそうですごく羨ましいが。
Ninja400は500倍でも追尾できてるよ。架台の強度不足も気にならない。
筒内気流は、どうだろう？今の時期、ファン無しだと3時間くらいかかる。
なので、今夜の観望に備えて、今からセッティングしまつ。
202:名無しＳＵＮ
05/12/08 20:10:50 nSNDwh0f
>>201
忍者を組み立てないずに、パーツごとそのまま外に放置して温度順応させたほうが
筒内気流の収まりが速いんでない？
203:名無しＳＵＮ
05/12/08 20:16:53 Z7wIDh4D
ないずに？
204:名無しＳＵＮ
05/12/08 20:35:01 tpDn+puv
OMEGAやスタスブだけど…。台車も一緒に売ったら良いのではと思うのだが…。
OMEGAの不満点は機動性なのだから…。
205:名無しＳＵＮ
05/12/08 21:22:58 Fu40FLg5
>>202
具体的に主鏡をどういうふうに放置すればいいという提案なの？
まさか、光学系ユニットを横置きにするなんて話じゃないだろうね？
206:名無しＳＵＮ
05/12/08 23:38:25 LKDpZjol
>>202
俺も忍者組み立てる時考える事あるが、面倒なので結局そのまま組み立ててる。
207:名無しＳＵＮ
05/12/09 18:37:48 vF//P2aD
トラス開放鏡筒は温度順応はやくて良い。
忍者に負けずにがんばろう。
208:名無しＳＵＮ
05/12/10 13:02:48 2oISaG8+
Ninja-400 注文しちゃった…。公務員だからボーナスもう出たんだよね。笠井さんの
話だと、400の鏡があと数枚あるとか。
北日本だから、天気が悪くて春に間に合えば良いと思っていたんだけど、店員さんの
１５日の民間のボーナス日以降どうなるか分からない…の一言で決めてしまったｗ
天候が悪くて、しばらく使えないのは残念だけど、しょうがないですね。良い鏡にあたる
といいな。
209:名無しＳＵＮ
05/12/10 13:17:23 2oISaG8+
おっと…
北日本の日本海側の冬でも、たまに日本海に低気圧が移動してきた時には
半日程度は快晴になることがあるんですよね。そんな日をねらってＮｉｎｊａの機
動力を試してみるつもりです。
休みが続く時には、太平洋側に遠征しても良いかも。
210:名無しＳＵＮ
05/12/10 15:28:56 WdSaYBPN
>>208
注文オメ！
すぐに来るのかしら？
211:名無しＳＵＮ
05/12/10 15:46:38 wuFqQBir
鏡があるので、今年中か？
212:名無しＳＵＮ
05/12/10 18:12:08 u/ns30Mk
３ヶ月前に注文したバローレンズがまだ届かねぇ～。
213:名無しＳＵＮ
05/12/11 03:15:57 1zMvtsno
ドブで火星を見たんだけど、なんか像がぼやけているのは大気が悪いせい
なのか、それとも鏡が曇っているのか、光軸がダメなのか？分からない。
晴れているんだけど、目視で見た月の周りの光もぼやけているから大気の
せいだろうか？でもドブで月を見るとはっきりしている。
214:名無しＳＵＮ
05/12/11 12:01:57 WWub3XFK
>>213
光軸のせいなのか、高層気流のせいなのか、筒内気流のせいなのかは、
焦点内外像を調べれば分かる。
火星は、もともと、月のクレーターのようにはくっきり見えないよ。
215:名無しＳＵＮ
05/12/11 12:40:31 wTbxxZ+L
眼視だけで飽きませんか？
216:名無しＳＵＮ
05/12/11 12:45:23 WWub3XFK
>>215
お前は絶対飽きるから、やめとけ
217:名無しＳＵＮ
05/12/11 12:51:41 wTbxxZ+L
>>216
でかい荷物もって遠征して、みやげもなしに疲れて帰ってくるのって何が楽しいんですか？
218:名無しＳＵＮ
05/12/11 13:04:30 qjqsMDb0
あちこち貼って楽しいですか？
どうせ写真厨の荒氏でしょ？
眼視と写真は人それぞれの好み感性が合った方で分かれるんだから
あなたが写真派だったらそれでイイのですよ。
眼視派をからかう発言は控えなさい。
219:名無しＳＵＮ
05/12/11 13:22:24 wTbxxZ+L
>>218 眼視だと２時間で飽きるね。 んで寝ると。０時過ぎにまた起きてきて見る。また寝る。
３時頃に起きる。また見る。
アイドリングしながら寝るなボケ！！！
220:名無しＳＵＮ
05/12/11 13:29:02 McBWfnZ+
眼視も写真もやるので、飽きてる暇なんかありません。
写真だけだと飽きるし、むちゃくちゃ疲れます。
221:名無しＳＵＮ
05/12/11 13:40:14 qjqsMDb0
>>219
なるほど、眼視派の人が気にさわる写真派の人でしたか。
ただ、眼視派以前にそれは人間性の問題でしょ？
私は仮眠取るのも寝袋か毛布に包まって車中で寝ますし、
どうしても寒いときは回りに誰もいないことを確認して社内を暖めてから
エンジン切って仮眠します。
写真撮ってたんで判るんですが、写真派って明かりが厳禁なので一般人のキャンパー
や通行車両にまで腹が立つんですよ。
後で反省したんですが、それって自己中以外の何者でもないんですよね。
眼視派の方もアイドリングは環境にも悪いので極力やめましょう。
あとエンジンもクリーンなものにしましょう。
写真派の方は自己中を治しましょう。
真っ暗でないといけないのは少数派なんですからね。
222:名無しＳＵＮ
05/12/11 14:02:23 WWub3XFK
>>219
断言する。
お ま え は 何 を や っ て も 駄 目
223:名無しＳＵＮ
05/12/11 14:25:09 wTbxxZ+L
>>222 人生負け組みのあなたがいつも言われているせりふですか。 このスレと何の関係がありまつか？
224:名無しＳＵＮ
05/12/11 14:30:14 G1VR+jnM
誰もいなかったら、何でもやるっていうタイプだな＞221
225:名無しＳＵＮ
05/12/11 14:35:07 wTbxxZ+L
>>224 人目を気にしてちゃあ脱皮できないよ。
226:名無しＳＵＮ
05/12/11 15:42:30 yE1lnNQg
天文歴一年の者です。
今度ニンジャ３２０を購入します。
アイピースはとりあえず三本揃えるとしたら、
皆さんだったらどれにしますか？
一本２～３万くらいの予算ですが、三本の中のどれか一本は
6万７万かけることも考えています。
バローレンズも購入を考えています。
とりあえず惑星はあまり見ないと思います。
六等星の空への遠征観望がメインです。
ご意見よろしくお願いいたします。
227:名無しＳＵＮ
05/12/11 15:50:38 JIDhRZkc
天文熱が再燃してしまい、ついにNINJA-400買った者ですが…。星雲星団を見ることを
目的にして買ったのですが、何か良い書籍類はないものでしょうか。
ちなみに、大昔趣味小さな望遠鏡でぽちぽち見ていたので「星雲星団ガイドブック」とか
「星雲星団ウォッチング」とかは持っています。
228:名無しＳＵＮ
05/12/11 16:16:11 UUAZR07h
英文だとこの辺かなぁ…
Deep-Sky Wonders
URLﾘﾝｸ(www.shopatsky.com)
The Night Sky Observer's Guide
URLﾘﾝｸ(www.shopatsky.com)
229:名無しＳＵＮ
05/12/11 16:26:59 dyRPl2a1
>>224
>>225
誰がいようと周りに気を使わず迷惑かけるタイプだな
人間として一番付き合いたくないタイプ
230:名無しＳＵＮ
05/12/11 17:25:20 tBYeXCmM
誰もいないことを確認してからアイドリングするので環境に優しいです。
231:名無しＳＵＮ
05/12/11 17:51:59 WWub3XFK
>>226
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
の1768、1769あたりの書き込みが参考になる。
おれは、Ninja400にWS30と、ナグラー数本、パワーメイトを使ってる。
WS30は周辺像が乱れるが、許容できるかどうかには個人差があって、おれには十分だね。
笠井のEWV-32が良さそうなので、それも検討してみるといいね。
232:名無しＳＵＮ
05/12/11 18:26:26 yE1lnNQg
>>231
ありがとうございます。その掲示板にも行ってみました。
EWV-32は購入するつもりでいますが、ナグラーの２２ミリも買おうかと
思います。
出る倍率が割と近いようですが、両方持ってても無駄ではないですかね？
あとさらに１００倍～２００倍を出す場合はどうすればいいんでしょう？
バローを使った方がいいですかね？
233:名無しＳＵＮ
05/12/11 23:43:54 uuS0h050
>>226
EWV－32、UW18、NA11にテレビュー２倍バロー、３倍バロー
なんかいかが？全て80度以上です。
234:２２６
05/12/11 23:58:52 sYoE3/r3
>>233
ありがとうございます。
ナグラーあたりの高額のアイピースとの見え味の違いって
どんなもんでしょ？
EWV－32、UW18、NA11ともに８０度以上でとても迫力がありそうですよね。
235:名無しＳＵＮ
05/12/12 00:54:53 2aQVU29W
EWV-32 16 10
でいいじゃん・・。
236:名無しＳＵＮ
05/12/12 01:13:25 2O4sD2VQ
>>232
忍者32cmで一番使っているｱｲﾋﾟｰｽはLVW22mm
裏庭のﾛｸﾞ読んで買ったんだけど、ﾛｸﾞにあるとおり、
忍者と相性が良くてとても見やすい。安いし、買って良かった。
あと笠井ｵﾙｿ18mmと12mmはとても覗きやすいｵﾙｿなのでｵｽｽﾒ。
笠井ﾊﾞﾛｰと笠井ｵﾙｿで見たM13は絶品！
237:名無しＳＵＮ
05/12/12 01:37:18 mR0PBF2C
経緯台であるドブには導入追尾に有利な最低70゜以上の低中高倍率の広視界アイピースが先ず必要。
その後のお遊びでスーパーモノやオルソも良し。
238:名無しＳＵＮ
05/12/12 02:01:04 95y2G/aA
モノセンやオルソがお遊び、って、そんなにファインダー役に立ってないのか？
裏技として、アイピース外して「眼視で疑似直焦」で導入する方法もある。
239:名無しＳＵＮ
05/12/12 08:10:00 ZKUxNOcn
２２６氏、
まだ持っていないなら、あと２インチＯⅢフィルターも
当初の入手リストにいれておくべきだと思います。
240:２２６
05/12/12 11:27:08 xSRA9+L6
>>236
LVW22mmも買う事にします。ありがとうございます。
>>239
まだ持ってないので２インチＯⅢフィルターも買います。
系外銀河に有効なフィルターってありますか？
241:名無しＳＵＮ
05/12/12 12:48:52 E/w7x2IU
２２６さんは、アイピースに金をかける予定なんですね…。
俺は…NINJA-400買ったから、予算オーバー気味なのでEWV-32と、今まで
使っていたLVの安いアイピースで我慢だ…。
ＯⅢフィルターも欲しいが…地元は光害もあまりないトコだから、これも我慢。
来年のボーナスシーズンで追尾装置と一緒に買おうかな？
242:名無しＳＵＮ
05/12/12 12:52:54 47GTvxg+
光害が無いところでもＯⅢで見ると面白いのに。特にM42。
243:名無しＳＵＮ
05/12/12 12:53:42 w8diOIwZ
>>241
光害が無いことが最高の財産だ。羨ましい。
244:名無しＳＵＮ
05/12/12 13:54:19 mR0PBF2C
本当に馬やらしい。
245:名無しＳＵＮ
05/12/12 14:05:32 ZKUxNOcn
>系外銀河に有効なフィルター
ディープスカイでも、系外銀河や球状星団などは
恒星の集まりを見るので、恒星とおなじ連続スペクトル？という
のかな？とにかく、たいして有効なフィルターはないと思います。
写真するならＬＰＳ－Ｐ２とかありますが・・・
対象によっては、光害のないところで、ＮＩＮＪＡ３２０にＯⅢなら
ＮＩＮＪＡ５００のフィルターなしみたいに見えんちゃう？
246:名無しＳＵＮ
05/12/12 15:49:24 K7uQGz50
フィルターは優先順位かなり上のほうだと思うよ。
とりあえず1個ＯⅢを最初から買っとくべき。
バローはしばらくしてから買っても良いぞ。
247:２２６
05/12/12 15:49:54 5THF3azo
>>241
ええ、アイピースにお金を回そうかなと。
>>245
そうですか・・、系外にはあまり有効ではないんですね？
惑星は最初のうちのみ軽視するとして、
星雲系は一通りガンガン観望しますが、
最初の一枚としてフィルターはどれを買えばいいんでしょか？
商品名等を教えていただけると嬉しいです。
248:２２６
05/12/12 15:57:02 5THF3azo
>>246
カキコが入れ違いでしたね。
バローは後回しにします。
つうかどれ買えばいいのかよく分からんです。
249:名無しＳＵＮ
05/12/12 16:00:18 PGFpWt7Y
UHCフィルタがええんやない。
250:名無しＳＵＮ
05/12/12 16:13:39 w8diOIwZ
２２６さんの質問を聞いていると、２２６さんには、まだ、Ninjaは早すぎる
ようにも思うんだけど、今はどんな望遠鏡をお使いですか？
天文歴１年ならアイピースやバローレンズを一通り持っているはずだから、
とりあえずはそれを使ってみては？
251:２２６
05/12/12 16:40:34 5THF3azo
>>250
２０センチの趣味カセです。（あとフジノン１５０双眼）
知識の面でもニンジャは早いですよね。
でも絶対に使い倒します。
アイピースは、そうですかね手持ちを使っときます。
でも、広角も一本買います。
バロー持ってないんです・・・。
252:名無しＳＵＮ
05/12/12 16:59:30 w8diOIwZ
フジノン150双眼を持ってる人の質問とは思えないね。
どこまで本当なのやら。
253:名無しＳＵＮ
05/12/12 17:31:01 L8Yq8bTh
>>251
ww予算に余裕があるなら、全部広角に入れ替えてもいいと思いますww。
あと、
光軸修正アイピース、レーザーコリメータ、等倍ファインダー、ＯⅢフィルターは
必須でしょう。
バロー、UHC、Hβは、必要を感じたら買って下さい
320 を使っている人の多くが、
高さの変えられる椅子を使用しています。
大変便利です。座って観測できます。ほぼ必須です。
確か、村田家具かルネ成興？？
254:名無しＳＵＮ
05/12/12 18:09:30 ZKUxNOcn
２２６さん
２０センチのシュミカセ持っていたんですね。
それで現在持っているアクセサリーでＮＩＮＪＡにも
使って遜色のないものがあるかもですね。それで、
優先順位が違ってきたりします。
現在お手お持ちのものは何？
255:２２６
05/12/12 18:33:21 5THF3azo
>>252
まじに質問しています。
フジノンも初心者向きの機材ではないけど、
扱い自体は望遠鏡よりは簡単ですよね。（重いですが）
アイピースを選ぶ必要も無いし。ｗ
>>253
椅子ですね、考えてもいなかったです。
使ってみます。
予算に余裕はないですよ。
でも手持ちアイピースを使いつつ、ゆっくり広角をそろえてみます。
ファインダーも考えてなかったです。
導入だって下手ですし。
>>254
シュミカセを買ったのは１５年くらい前で、
アイピースもその頃に揃えました。
ずっとずっと使ってなくて一年前に天文に復帰、
というか開始かな。
アイピース
ミードSP ６．４
ビクセン LV１０
ミード SP４０
でございます。
その、なんていうかニンジャの美味しいところを
引き出す方法が分からないんで。
256:２２６
05/12/12 19:58:24 5THF3azo
もう少し買うかどうするか考えます。。。
知識が無さ過ぎる俺。
みなさん色々教えていただきありがとうございます。
257:名無しＳＵＮ
05/12/12 20:17:49 L8Yq8bTh
>>256
そ、そんなに考え過ぎなくても…
なんとかなりますよ。
勢いで買っちゃいましょう！
258:名無しＳＵＮ
05/12/12 20:40:00 d3yvVNij
忍者400使いの一人ですが、LVWは相性いいですよ。
周辺像も崩れないし、何より安い。
誠報社で時々40％オフで売っているし、22・13・8・5・3.5ミリ全部買っても
6万円しない。
これだけあれば、バローなんて必要ないよ。バローって付けたり外したり
結構面倒。同焦点で揃えるのが一番。
259:名無しＳＵＮ
05/12/12 21:11:39 w8diOIwZ
>>255
フジノン１５０双眼での導入をどういうふうにやってたのか知らない
が、フジノン１５０双眼が使いこなせてるんだったら、Ninjaも使いこ
なせるでしょう。
フジノン１５０双眼を買える人が、どうして、小物の購入にそんなに
迷うのかなと。
260:名無しＳＵＮ
05/12/12 21:29:11 57IKoLEq
LVW 42mmと忍者との相性ってどうなんだろ？
LVW42mmは70度あるから、周辺像が崩れなければ最強の最低倍率アイピースになると思うんだが。
261:名無しＳＵＮ
05/12/12 21:33:37 w8diOIwZ
焦点距離をF値で割ってみろ。
262:名無しＳＵＮ
05/12/12 21:34:23 PGFpWt7Y
それでは真偽を確かめましょう
-フジノン１５０双眼クイズ-
①架台の目盛りは何度から何度となってますか？
263:名無しＳＵＮ
05/12/12 21:54:50 YnDqsy9g
>>258
LVW22は元々定評があるようですからね。安さはやはり魅力だなあ。
264:名無しＳＵＮ
05/12/12 21:54:58 /y/Nyb1S
＞２２６
クイックファインダーと９０度正立ファインダーも忘れるなー。
265:名無しＳＵＮ
05/12/12 22:08:25 L8Yq8bTh
偏心マスクとファンは、忘れろ。
266:名無しＳＵＮ
05/12/12 22:09:47 YnDqsy9g
NINJAシリーズってファインダー類を余分に付ける部分があるんですか？
写真をみると…？？？
267:名無しＳＵＮ
05/12/12 22:10:26 YnDqsy9g
>>265
ファンは今回のバーゲンで、タダでついてきます。
268:名無しＳＵＮ
05/12/12 22:39:59 L8Yq8bTh
>>267
忘れて、漏れにくれという意味にして下さい。
後付けですけど…………orz
269:名無しＳＵＮ
05/12/12 23:53:16 w8diOIwZ
>>266
無いよ。
270:名無しＳＵＮ
05/12/12 23:54:30 UviEnarY
つ[３Ｍ超強力両面テープ]
271:名無しＳＵＮ
05/12/12 23:58:04 aSN3DyrQ
ファインダー台座はビクセンで売ってるよ。
俺は等倍ファインダーは強力両面テープでマウント貼り付けてるが
272:名無しＳＵＮ
05/12/13 00:07:29 vADe7Omr
>>271
ファインダー台座というのは どんなのだ？
273:名無しＳＵＮ
05/12/13 00:08:01 G9xYbDvR
忍者４００にクイックファインダー、ボーグ、９０度ファインダーをつければ完璧。
274:名無しＳＵＮ
05/12/13 00:11:22 jUh0p/CQ
広角アイピース・・・スグいる
椅子・・・スグいる
クイックファインダー・・・スグいる
ＯⅢフィルター・・・スグいる
光軸修正アイピース・・・スグいる
バローなんていらないぞ。差し替え面倒。
275:名無しＳＵＮ
05/12/13 00:15:30 vADe7Omr
バローを入れないドブなんて・・・
>>273
真面目な話、忍者400にボーグ、90度ファインダーは、どうやって付けるんだ？
276:名無しＳＵＮ
05/12/13 00:20:44 U20DOnIL
>>274
忍者にバローは必須。高倍率必要ないならいらないけどね。
忍者４００で笠井オルソ１８ｍｍ＋笠井２インチバローと笠井オルソ９ｍｍを見比べると
明らかに前者のほうがシャープに見える。
277:名無しＳＵＮ
05/12/13 00:23:10 vADe7Omr
>>276
俺もそう思う。明るいFの望遠鏡を使う場合の常識だよね。
278:名無しＳＵＮ
05/12/13 00:41:59 IjMeqHi8
>>274
ポータブル電源・・・スグいる。
ＨＣ－Ｏｒ・・・スグいる
279:名無しＳＵＮ
05/12/13 00:59:08 LWvBcJv5
ヒーター類はいらないの？
280:名無しＳＵＮ
05/12/13 07:42:28 6sY5Tpct
バローと同じ程度にいらない
281:名無しＳＵＮ
05/12/13 07:44:21 YGBldirn
>>276-277
㌧クス。早速購入します。
282:名無しＳＵＮ
05/12/13 08:58:54 Oz643p5g
２２６さん、ＮＩＮＪＡ３２０新規で同時購入案として
１．同時購入で笠井の２インチショート２ｘバロー
２．同じく同社扱いのドイツ製の２インチ・ＯⅢフィルター
これを併用して手持ちの
ミード４０ＳＰと一緒に使い常用
ビクセン LV１０ と一緒にして高倍率
なども利用できます。
さらに予算あれば、クリスマスセールで購入検討
３．テレビュー・２インチパラコア
４．テレビュー・ナグラー５・２６ｍｍ
さらに予算あれば
５．テレビュー・ナグラー６・９ｍｍ
３と４で、最低倍率をカバー
１と５で最高倍率をカバー
ってダメですか
283:名無しＳＵＮ
05/12/13 10:24:15 uQBPMtvY
同時購入10％OFFというのを忘れてた。
という事でとりあえず笠井製品で必要なものは先に買った方が良い。
284:名無しＳＵＮ
05/12/13 10:36:54 YGBldirn
昨年は同時購入で15%オフだった…
285:名無しＳＵＮ
05/12/13 11:07:06 G8qgoR3A
３０センチ以上のドブ持ってる人は、みんな使いこなせてるかな。
286:名無しＳＵＮ
05/12/13 12:35:49 +OqF7EAL
ドブに使われています
287:名無しＳＵＮ
05/12/13 13:51:14 pSwnbIPP
>>272
ファインダー台座
URLﾘﾝｸ(www2.vixen.co.jp)
288:名無しＳＵＮ
05/12/13 13:56:32 G8qgoR3A
ニュートンの光軸調整は最初は難しいですよね？
すぐに覚えられるものかな？
289:名無しＳＵＮ
05/12/13 14:05:47 pSwnbIPP
最初からセンターマーク打ってある機種だと、想像してるより簡単。
ただし、世の中には「ファインダーの調整ができない」という人もいる
らしいので、そういう人は無理。
つまり、ファインダーの調整と同等レベルの難易度という事だな。
レーザーを使うと、もっと簡単になる。
ギリギリまで厳密に調整しようとすると、少し知識が必要。
290:名無しＳＵＮ
05/12/13 16:04:54 Oz643p5g
３年目のＮＩＮＪＡ３２０だけど、ミラーを
はずさずに、そのまま洗う方法（アイディア）ない
でしょうか。
寝かせて、圧縮空気を吹き付けたりしてますが
そろそろお風呂に入れる時期にきています。
はずすと、無事組み立てできるか自信ないので
291:名無しＳＵＮ
05/12/13 17:03:08 CExj13rA
俺ははずさずに洗ってる。
鏡筒下部ごと風呂場に持っていってシャワーで鏡面意外が極力濡れないように
水をかける。脱脂綿に中性洗剤付けて洗ってちょっと傾けてブロアーで水を吹き飛ばす。
ミラー表面以外はタオルで拭く。
望遠鏡を部屋に中で組み立てて鏡筒の後方から除湿機の乾燥空気を
当てて乾かしてます。
292:名無しＳＵＮ
05/12/13 17:16:58 Oz643p5g
うーん、ありがとうございます。
極力ミラーの部分以外に水がかからぬような
工夫ですね・・・。
サポートの金具部分が錆びないか心配ですが
材質はなんでしょうね。
293:名無しＳＵＮ
05/12/13 20:36:01 /AFLWHBM
226ﾀﾝのｱｲﾋﾟｰｽ予算は10ﾏｿ程度ﾗｽｨ
(1) LVW 22mm 1.7ﾏｿ
(2) LVW 8mm 1.4ﾏｿ
(2) EWV 32mm 2.5ﾏｿ
(3) HC-Or 18mm 0.95ﾏｿ
(4) HC-Or 12mm 0.95ﾏｿ
(5) HC-Or 9mm 0.95ﾏｿ
(6) HC-Or 7mm 0.95ﾏｿ
(6) Japanoptik 惑星用x2.8 ﾊﾞｰﾛ 0.95ﾏｿ
(7) 2ｲﾝﾁx2ﾊﾞｰﾛ 0.9ﾏｿ
これで11ﾏｿ程度。漏れの忍者ｸﾝで活躍しているｱｲﾋﾟｰｽと同じだお。
294:名無しＳＵＮ
05/12/13 20:48:22 mVRANblz
眼視だけではいつまでたっても上級者になれませんよ(笑)
笑っちゃうね
295:名無しＳＵＮ
05/12/13 20:50:02 vADe7Omr
226は 逝ってもたよ。脳内だったのか。
>>262に答えて欲しかったのに。第2問、第3問と続くのに。
296:名無しＳＵＮ
05/12/13 20:52:55 RX3Cf5bg
226はｸﾏの自作自演の羊羹
297:名無しＳＵＮ
05/12/13 20:55:47 vADe7Omr
小クマか、チビクマ程度だろ
298:名無しＳＵＮ
05/12/13 20:57:28 vADe7Omr
294が、また、あちこちで糞たれてるので、探してやってちょ。
299:名無しＳＵＮ
05/12/13 21:34:07 up5LXq9D
ＮＩＮＪＡ-400注文していた者ですが…。先に、アクセサリー類が届きました。
ＥＷＶ３２mmって…こんなにでかいのｗ アメリカンタイプしか知らないから、びっくり
してしまった。観望会で子どもに覗かせたら、手で触られそう…。
300:名無しＳＵＮ
05/12/13 21:53:15 8L5Zi0yK
>>299
天体観測歴は俺とそれほど変わらない友人に、KKのWS30mmを見せた。
昔からのアイピース類を使い続けて(24.5mm)、多少ＬＶを加えたような
アイピース所有ラインナップだったんで、最初それがアイピースだとは
思わなかった模様。
俺だって初めて届いた時は「なんでカメラレンズが」と思ったもんな。
301:名無しＳＵＮ
05/12/13 22:27:38 YGBldirn
2"って、どれもでかいし重いよねぇ。
302:名無しＳＵＮ
05/12/13 22:37:22 /Zm5m3F2
２インチの短焦点オルソって作れないかな？ 見やすそう。
303:名無しＳＵＮ
05/12/13 22:50:40 H17iRfgv
筒だけ2インチでレンズのサイズは変わらない罠。
304:名無しＳＵＮ
05/12/14 01:08:15 RnE5eMzZ
>>299
忍者400、早く届くといいね。待ち遠しいでしょう？
冬の星座や土星には十分間に合うと思うので楽しみだね。
俺は最初の頃、忍者400でM42を見て感動した。
M42の星雲が見事なことは以前から知ってたのでそれを再確認した
程度だったけど、驚いたのは、トラペジウムが、当たり前のように、
頻繁に、誰が見ても6個はっきり見えること。
日本のシーイング条件では大口径が生かせる日は少ないと言われて
るけど、頻繁に観望してると、そうでもないことが分かる。
それとも俺のミラーは 超当たりミラーだったの？なんて、糠喜びか。
305:名無しＳＵＮ
05/12/14 01:17:10 39Steoov
うーん…
火星人でもトラペジウムは６個に分離するんだが…
普通に。
306:名無しＳＵＮ
05/12/14 01:24:45 RnE5eMzZ
>>305
どんなふうに分離してるか教えて。
307:名無しＳＵＮ
05/12/14 01:40:59 RnE5eMzZ
>>305
マジレスするのもどうかなと思うけど、違う星を見てるようだね。
308:名無しＳＵＮ
05/12/14 01:50:17 AgWO4TDh
オレは３２０でいつも５個だな～。６個目ってどこにあるの？
309:名無しＳＵＮ
05/12/14 01:52:50 RnE5eMzZ
>>308
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
配置としてはこんな感じだけど、眼視だと、もっとはっきり見えるよ。
310:名無しＳＵＮ
05/12/14 02:49:53 w7odXmap
>>305
限界等級超えてね？
311:名無しＳＵＮ
05/12/14 09:11:36 azzVYynV
火星から見ている人の話だろ（ｗ
312:名無しＳＵＮ
05/12/14 11:08:47 iPN1s9Vt
>>304
俺なんて７個見えたぜ
313:226
05/12/14 11:21:34 KNm4c94/
>>262
フジノン１５０双眼クイズ-
①架台の目盛りは何度から何度となってますか？
314:名無しＳＵＮ
05/12/14 14:26:03 IJ3RBh4z
安物のバローを買って像があまりに悪くて純正品を買い直した。
昨日ようやく届いてファーストライト。しかし雲の合間での撮影
ではぼんやり雲っていて像がはっきりしなかった。
はやく晴天が来ることを心から望む・・・もう半月も毎日雪雪雪・・・
315:名無しＳＵＮ
05/12/14 16:29:06 UpWL1jXi
この時期、導入時、オメガのトラスはスポンジが巻いてあって冷たくないから助かるね。
でも脚立の上は寒い・・・。
それでも今年はポンセットで多少フリーハンドになったから良しだが、去年は追尾で手の感覚が
無くなることが良くあったなぁ。
自動追尾は冬でこそか。
316:名無しＳＵＮ
05/12/14 21:32:45 RnE5eMzZ
>>312
確かに、大口径だとトラペジウムは７個以上見えないといけないようなので、
俺もこれからの課題として、シーイングのいい瞬間を狙ってがんばって
みるよ。
ちなみに、7個は、こんな感じ↓で見える？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
317:名無しＳＵＮ
05/12/15 17:47:30 30Vb70n1
ドブソニアン持ってる人も結構経済的にやっとの思いで買ってるのかな？
318:名無しＳＵＮ
05/12/15 18:16:58 bj9QVbQi
人それぞれだろ
319:名無しＳＵＮ
05/12/15 18:18:06 30Vb70n1
そりゃそうだ。
320:名無しＳＵＮ
05/12/15 18:35:06 OeerjJj3
自分の使える金の範囲内でだよ。
321:名無しＳＵＮ
05/12/15 19:22:31 77IMg+4P
>>317
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
322:名無しＳＵＮ
05/12/15 23:02:35 zG/wiULD
口径２５ｃｍ以上の熟練ドブユーザーの皆さんに伺いたいのですが、
シンチレーションの良し悪しは何で判断されておられますか？
323:名無しＳＵＮ
05/12/16 00:02:51 +fKOtxAf
帰宅時に家に入る前に空を眺めて、惑星（今なら火星）がまたたいて見えるかどうか。
324:名無しＳＵＮ
05/12/16 00:48:01 3jjFCpUB
>>322
つ URLﾘﾝｸ(uk.geocities.com)
325:名無しＳＵＮ
05/12/16 10:35:59 wfQYHOMQ
>>322
実際に望遠鏡で見ないとわかりません。
でも、６センチ屈折では 悪い or 普通以上 の２段階くらいしかわかりません。
小口径屈折では、悪いか悪くないかの判定は出来ますが、悪くないからといって
良いかどうかは大口径を出さないと判断できません。
というわけで、実際に25センチ・ドブを出して、見てみるまでわかりません。
326:名無しＳＵＮ
05/12/16 12:33:56 XOveOXxM
俺32cmだけど回折リングが見えたこと一度も無い。
惑星見て今日はめちゃ良く見える！て日でも恒星を見るとぐちゃぐちゃ
て事は32cmの能力が出ていないと言う事。
一度、海外の最高の条件で３０ｃｍ以上で惑星見てみたい。
327:名無しＳＵＮ
05/12/16 14:13:54 9yi+0tnG
海外の最高の条件・・・せっかく目の前にあるのに毎日天気が悪すぎる。
海外でもオーストラリアとかいいんだろうなぁ、とか思うこの頃。
328:名無しＳＵＮ
05/12/16 14:23:40 wfQYHOMQ
私は25センチドブですが、シリウスとかアンタレスでは、１度も見えた事が無い。
ただし、暗い星、６等級とかである程度の高度があればいつでも回折リングは
見えます。倍率が低いと見えませんね。
口径（センチ）の10から15倍はかけないと。32センチなら、300から400倍で３等から６等
以下の星を見て下さい。いつでも見えるはず。これ以下の倍率では、よほどの
鋭眼の人でないと見えないのでは・・・。
329:名無しＳＵＮ
05/12/16 14:38:11 BoN09WyO
うちは忍びの者32cmだが、ディフラクションリングをハッキリと見えたことってあんましないね。
変身マスクをつけると簡単に見えるから、日本のシーイングはもうだめぽ。
330:名無しＳＵＮ
05/12/16 15:30:34 9d9G3pv7
名は体を現すと言うが、たしかにそう思う事がある。
我が家のNinjaは名前の通り闇夜に溶け込み
気配を消すのが得意なドブ。
危うく何度か体当たりしそうになった。
北海道限定販売、雪原仕様の純白Ninjaってのはあり？
331:名無しＳＵＮ
05/12/16 16:38:36 yy15xpQK
ピンクに塗って九の一とか。
332:名無しＳＵＮ
05/12/16 16:57:34 NPLYvvZP
くの一なら、赤装束に網タイツだろう？
333:名無しＳＵＮ
05/12/16 19:16:25 d8GolK7Z
>>330
ホームセンターとかフィッシングショップで売っている
高性能の蓄光テープ張ったら？一度フラッシュライトで
光当てると何時間もボヤーって見えます。
ついに銀次２５０Ｄ、セールで８万きったけど
アイピースのほうが高くなった。
334:名無しＳＵＮ
05/12/16 19:36:14 5jl6H6u8
>>333
銀次買ったの？
335:322
05/12/16 20:30:39 hn/iG3Rd
>>323-329
レスありがとうございます。
自分なりの基準恒星を決めて、そのディフラクションリングを確認するとい
うことですね。
適当な重星の見え具合でシンチレーションを判断することも可能かと思いま
すが、口径３０～４５ｃｍ用の基準重星でいいものはありますかね？
336:名無しＳＵＮ
05/12/16 22:08:55 rip1o9OE
URLﾘﾝｸ(www.hbc.co.jp)
望遠鏡で覗く前に高層天気図で風の強さをみて予想してる。
337:名無しＳＵＮ
05/12/16 22:35:30 hn/iG3Rd
>>336
私もそれを利用して予想してはいるのですが、実際のシンチレーションを
示す明確な指標が無いと、そのような予想の当たり外れの確認も曖昧なも
のになるので、シンチレーションを明確に示す指標を探している次第です。
338:名無しＳＵＮ
05/12/17 15:18:47 55xbeAOI
Ninja400の初心者ユーザーです。
昨晩はシーイングはイマイチだったが、土星が昇る時間がだいぶ早くなって
きたので、自宅で土星をじっくり観察した。
500倍で2時間くらい粘った。
カッシーニ全周は言うに及ばず、SEB、SPR、B環内側の濃い部分も容易に確認
できた。
エンケを見ようと試み、ほんの一瞬、見えたかなという感覚はあったが、
自信はない。
マッハ効果による偽エンケを見てしまう可能性を排除するために、倍率は、
もっと上げたいところだが、昨晩のシーイングでは500倍で精一杯だった。
大口径、高倍率での惑星観察では、機材が何かよりも、忍耐力の勝負だなと
実感したよ。
339:名無しＳＵＮ
05/12/17 15:27:39 vELZEJWl
お前、本当に初心者か？
340:名無しＳＵＮ
05/12/17 15:30:23 7GdKmn2H
天文初心者ではなくて「Ninja400の初心者」って事では？
341:名無しＳＵＮ
05/12/17 15:41:16 55xbeAOI
そうです、天文歴はそこそこ長いが、Ninja400を使うのは初心者という意味だよ。
342:名無しＳＵＮ
05/12/17 17:20:35 aRIDZajw
やっぱり４０センチはすごいですね．昨晩私も２５センチで見ていましたが，
昨晩のシーイングではカッシーニ全周も厳しかったです．一見すると
シーイングは比較的いいように感じるのですが，細かい揺れあるようで，
３００倍以上ではシャープネスが乏しく感じました．環の傾きが
小さくなってきたので，エンケを見るのは大変かもしれませんね．
343:名無しＳＵＮ
05/12/17 17:46:27 55xbeAOI
>>342
何時ごろ見てた？
2時過ぎまで粘ると高度が70度を超えたので、条件がマシになった気がする。
カッシーニは、写真で見るようにシャープに見えてたよ。
でも、寒さが～･･･今晩は厳寒なので止めておいたほうが良さそうだね。
344:名無しＳＵＮ
05/12/17 21:00:52 i177xY2Q
昨晩は１２：３０ごろに引き上げてしまいました．もう少し粘るべきでした
か．．．しくしく．
345:名無しＳＵＮ
05/12/18 00:43:22 lmDLpKfH
ただ今冬眠中｡｡｡
346:名無しＳＵＮ
05/12/18 01:35:01 zQMn7CZ0
Ninjyaって北風強いと士やかなり揺れそうですね
３２より４０
４０より５０
北風に弱いのでせうか。
どなたかご教示くだされ
347:名無しＳＵＮ
05/12/18 09:49:01 YAvkj6jE
そこでNinja320用台座ですよ！ おもりを入れればNinja320の安定性はピカイチです。
いまなら２割引！ ご注文はお早めに！
348:名無しＳＵＮ
05/12/18 10:09:13 lmDLpKfH
いらね
349:名無しＳＵＮ
05/12/18 13:37:48 Vng95t+Q
ここ覗くと…ドブで惑星とか覗いて居るヒト結構いるんだね。
大昔、ドブが出始めの頃に天文やってて、今またはまってしまいNINJA-400注文した人間だけど
隔世の感が…。
350:名無しＳＵＮ
05/12/18 14:31:42 GFhP+zXW
うーん、空の状態が悪すぎると何も見えない。普段は天の川も綺麗に
見えるところに遠征（？）したのだが、空が薄曇りなのだろうか、
月の明かりが拡散されてうっすらと空全体が白く輝いていた。
２等星くらいまでしか見えず。
火星を見てもいつもよりぼやけて像が全然はっきりとしなかった。
現在、北米大陸のど真ん中からでした。
351:名無しＳＵＮ
05/12/18 15:10:04 e8eH2knA
>>346
１２階のルーフバルコニーでNinja400を使ってるけど、通常の風ではほ
とんど揺れないよ。今の季節の北風でも大丈夫。
ただ、急な強い突風で転倒、分解、落下の可能性があるので、そうい
うときは使わない。
もし、使用中に突風が吹いたら、筒先を風下に向けて下へ向け、手を離さないこと。
また、外気順応させるためにルーフバルコニーに放置する際にも、
予測しない突風にあおられる危険性があるので、必ず筒先を風下に向けて下に向け、
犬の首輪のようにNinjaをロープで柵につなぎとめてる。
>>349
大都市の中心部では40cmをもってしても惑星、月、重星くらいしか楽
しめないというのが正直なところ。
銀河、星雲、星団は遠征時のお楽しみということです。
352:3850ユーザ
05/12/18 18:29:46 2RdgaL6q
定期講読しているSky&Telescopeの最新号を眺めてたらMeadeからトラスドブが！
URLﾘﾝｸ(www.meade.com)
12"$949は日本ではいくらになるのかな？
353:名無しＳＵＮ
05/12/18 21:55:21 xe83jo0Z
30万と予想
354:名無しＳＵＮ
05/12/18 22:12:38 Qg/bma0/
ミック価格でございます。
355:名無しＳＵＮ
05/12/18 22:38:23 fsrcrwcE
シュミカセやドブを通過し、
ある程度星見を極めると、宮内 １００ｉ対空双眼鏡に到達する。
倍率は２０倍、ノーフィルター、もちろん遠征が必要。
正立像、コントラストの高さ、そして星野の美しさは格別。
しかし、エキスパート・達人の領域にまで到達すると、
更なる見え味が欲しくなる。
光学系の更なる進化、光軸＆視軸の完璧な調整（これが最重要！）
現時点では世界中を探しても存在しない。
最後の希望はタカハシのみ・・・？
356:名無しＳＵＮ
05/12/18 22:39:50 Qg/bma0/
双眼鏡しか使えないやつは死ぬまで初心者。 ドブ屋も同類。
357:名無しＳＵＮ
05/12/18 23:16:17 xe83jo0Z
日曜＋厳寒のせいか、今日はあちこちに荒らしが湧いてるな。
358:名無しＳＵＮ
05/12/19 00:21:56 S6JZBetO
>>355
組み立てや運搬がおっくうになった横着者が最後の１台に到達するのが宮内100i
へたれ乙
359:名無しＳＵＮ
05/12/19 00:35:28 EQaeGehx
>>358
じゃあ、初めから横着者の俺は、ドブなんて買わずに、宮内に行っとけばよかったのか。orz......
360:名無しＳＵＮ
05/12/19 00:51:25 sCXJg4Nn
双眼鏡のトップブランド『ミヤウチ』。
エキスパートからも羨望の眼差しで見られています。
『いつかはミヤウチ』
361:名無しＳＵＮ
05/12/19 00:56:14 iXWmGovz
まぁミヤウチはいいやね。
一番楽しいかも。
362:名無しＳＵＮ
05/12/19 00:57:30 A4Y8N4Xl
ミヤウチに逝ったらお終いかなと思っている ５３歳・教授
363:名無しＳＵＮ
05/12/19 01:36:36 /+hGQFeT
俺はミヤウチ１０センチとNinja400を併用してるが、ほとんどのドブユー
ザーは大なり小なり対空双眼望遠鏡と使い分けてるぞ。
俺の知り合いの1人は、スタースプリッター１８インチとフジノン１５０ＥＤ、
もう１人は、Ninja500と松本EMS１５センチ。
ドブでも双眼化の時代なのに、ドブか双眼鏡の二者択一なんて考えのやつは、
いないぞ。
364:名無しＳＵＮ
05/12/19 02:02:34 S6JZBetO
ヘタレ＝宮厨 は宮内のみです。
365:名無しＳＵＮ
05/12/19 14:43:23 y4fKvOl+
極限性能をドブや大型双眼鏡に求める奴って？？？
宮内が良いのはわかるけど所詮低倍率、広視界で何を競うつーかいれ込んでるのか？
366:名無しＳＵＮ
05/12/19 15:09:41 T7zTaKQ1
このスレも宮厨が荒らしているなぁ・・・
宮内の双眼鏡を覗かして貰ったが値段の割にいまいち。高い金を出して
買った奴としては必死に損はしていないぞ、と自己暗示をかけてコレは
いいものだ～と信じ込む。かわいそうな人たち。
367:名無しＳＵＮ
05/12/19 16:15:30 y4fKvOl+
スーパー極限を求めるごく数人にために量産メーカーはあるんではないんだがなｗ
まして2ｃｈで遊んでる奴がスーパーなどとは。。。。。。
368:名無しＳＵＮ
05/12/19 17:17:56 6YRP8yGb
>>365
別に宮内厨を擁護するわけではないが、広視界での観望が最適な天体も
存在するので、全てにおいてドブに負けるというわけではない。
上に書かれているように、星雲や星団の観望を極めた人は、大抵はドブも
大型双眼もどっちも持ってる。
それぞれに適材適所があり、どちらかが絶対優秀って事はない。
>>366
実は非EDなら、10cm双眼は結構安いけどね。14cm双眼もフジノンの15cm
対空と比べれば安価だし。
バカな宮内厨が高価高価ばっかり言うもんで、必要以上に高いイメージが
ついただけ。まぁビクセンよりは高いけどさ。
369:名無しＳＵＮ
05/12/19 18:08:16 f2uYUjAu
で、結局宮内のコストパフォーマンスはいいの？悪いの？
370:名無しＳＵＮ
05/12/19 21:14:14 bWoFnlY5
俺はいいとは思わんな。
もし、宮内が余裕で買える予算があって、好きに使っていいと言われても
購入希望リストに宮内が入る事は無い。
対空双眼自体はもう持ってる。
371:名無しＳＵＮ
05/12/19 23:04:31 kavqSEuU
>>363
俺の知っている人
一人目：ニンジャ400、松本式双眼150S
二人目：オメガ4541、フジノン150
三人目：オメガ3850、松本式双眼FS128
372:名無しＳＵＮ
05/12/19 23:17:18 5FRk3Cqa
まあ、ニュートン反射の鋭像に慣れてしまうと、プリズム系宮内の甘い星像じゃ
物足りないわな。
ドブを普段から組んでるから、面倒なＥＭＳも苦にならないし。
ＥＭＳに行くのが王道か。
373:名無しＳＵＮ
05/12/20 00:13:50 7X0KJ2ZP
宮内を必要以上にけなしては、アンチになるだけ。
ニュートン反射は（特に大口径ほど）シーイングの影響を受けて、針でついたような
鋭像とはなかなかならない。
宮内は20xで使う限りそれほど悪くない。しかし、アポEMSには完敗する。それだけのこと。
374:名無しＳＵＮ
05/12/20 03:00:21 yTxPHd1b
双眼鏡ネタは終わりにして、質問させて欲しいんだけど、パワーメイトの
ような良質のバローレンズを２個直列させても、像の劣化は生じないもの
なの？
375:名無しＳＵＮ
05/12/20 03:20:15 NhDIt3NR
バロー２段は普通持ってても、しねーわな。
やったとしても、あくまで最終手段じゃないかね。
特に、鏡筒が持つ負の部分（ぶっちゃけ収差）を改善する能力のある
バローを２段にしたら、また収差が出てくるだけだと思うわけで。
376:名無しＳＵＮ
05/12/20 08:00:24 55e0Vaz9
>鏡筒が持つ負の部分（ぶっちゃけ収差）を改善する能力のあるバロー
そんな設計のバローなんて無いでしょ。
そもそも望遠鏡の収差なんて、鏡筒によって様々なのに。
377:名無しＳＵＮ
05/12/20 10:21:56 qqBBjjdu
何も足さない、何も引かない、
というのが理想のバロー。
山崎のＣＭ
378:名無しＳＵＮ
05/12/20 11:41:25 1dBCxeWT
俺もバロー二段つなぎをやったことある。でも追尾機能の無いドブでは
対象がもの凄い勢いで視界の端から端に消えていったｗ
という理由でバロー二段つなぎはもうやらない。
379:名無しＳＵＮ
05/12/20 12:17:20 nMf6omgX
スマイス系レンズを２枚使うと像が悪化するのは常識。
380:名無しＳＵＮ
05/12/20 13:51:24 2vgrzKki
>>376
そうとも言えんだろ。
笠井ではバローを何種類も扱ってるが、特に３枚玉ショートバローは
短焦点ニュートン向けの設計になっている、とある。
バローによる短焦点ニュートンの周辺象改善は最近は常識だと思っていたが。
381:名無しＳＵＮ
05/12/20 13:57:56 qqBBjjdu
バローによって、改善されたというより
アイピースに入射する光の角度が光軸に対して
小さくなってアイピースの結ぶ像がイクなった。
ということだと思っているがどうなんだろう。
382:名無しＳＵＮ
05/12/20 15:47:26 x9HKdfoM
>>381
おれもそう思う。
Fが長くなっただけの効果であって、
主鏡の収差を改善するわけではないでしょう。
それに、鏡筒トータルの波面誤差はバローレンズの誤差分だけ
確実に増える。
383:名無しＳＵＮ
05/12/20 16:28:20 LmQnyOsx
つまり、結論はこうだ。
バロなし→中心像グッド！周辺像う～ん・・
バロあり→中心像まぁまぁ。周辺像イイ！
384:名無しＳＵＮ
05/12/20 16:53:58 lbsmjSpY
>>383
バロ無しとバロ有りの際に使われるアイピースも考慮しろよ。
バロ有りは長焦点アイピースを使えるから、
アイレリーフが長くなって覗き易いという利点もある。
あ、でも像的な差はどうだろうな・・・？
385:374
05/12/20 22:41:11 yTxPHd1b
おとなしく、２インチ４倍パワーメイトにしておきます。
386:名無しＳＵＮ
05/12/21 10:45:58 rD7uQ5tI
>>383
惑星見るにはバローより短焦点アイピース使ったほうが良いよね？！
ドブにＸＷ3.5なんか使って見るの気に入ってるんだが。
387:名無しＳＵＮ
05/12/21 13:07:14 mnlGSCra
ＸＷ３．５ってばれるが以上の細長いけど
あれはバロー同等品が隠れているのだと思う
・・・ペンタのホームページにレンズ構成の
断面図がある。
388:名無しＳＵＮ
05/12/21 14:50:37 9ndJ4dM2
>>386
そんなことない。
実際に比較してみると、高品質のバローレンズを使ったほうが
シャープに見える。
389:名無しＳＵＮ
05/12/21 15:35:26 eFJnzYJA
>>388
俺もそんな風に見えるよ。同倍率の場合、バローを使った方が
きりっと締まるという感じ。
390:名無しＳＵＮ
05/12/21 19:49:43 UvxvyT9Z
Ninja 蓄光ステッカー
お持ちのNinjaにぜひ。
URLﾘﾝｸ(www.j-bike.com)
391:名無しＳＵＮ
05/12/21 22:30:44 kSdXjzBe
いいね。蛍光テープやめてこれ貼るか。ｗ
392:名無しＳＵＮ
05/12/21 23:18:30 /fBKzctV
>>388,389さんよ。
どんなアイピースを使って比較したのかぐらい書いてくれ
393:名無しＳＵＮ
05/12/22 00:21:34 +uo150fY
２インチバローレンズを使うと、２インチで中～高倍率が見られるからいいぞ。
394:名無しＳＵＮ
05/12/22 01:19:25 3HkIysH4
射出瞳径との関係は計算した事はあるか？
395:名無しＳＵＮ
05/12/22 02:14:28 +uo150fY
な に を い ま さ ら
396:名無しＳＵＮ
05/12/23 16:45:10 /d64Aqre
バローレンズの話題が出てたが、過去にクマさんがどこかの掲示板で次の
ように書いてたぞ。
『惑星観測など、球面収差の多寡が厳しく問われる高倍率用アイピースに
関しては、臨界Ｆ値に対して十分な配慮が必要です。例えば５ミリの
オルソ単体と、１０ミリオルソ＋２倍バローの組み合わせを比較すると、
Ｆ１０以上の対物に組み合わせた場合は両者に殆ど差異は見られませんが、
Ｆ５以下の対物に組み合わせると、後者のほうが明らかにシャープな像が
得られます。・・・
とりあえず自衛手段としては、Ｆが６を切るような望遠鏡の場合、高倍率は
必ずバローを併用するか、或いはスマイスレンズ内蔵アイピースを用いる、
ということになりましょう。ちなみにドブソニアンで惑星を見る場合、
内面反射の少ない２インチの大型バローとオルソやプローセルを組み合わせ
ると、コントラストの高いシャープな惑星像が得られる、という「裏技」
は熟練ドブユーザーの皆様ならよくご存知でしょう。』
397:名無しＳＵＮ
05/12/23 16:48:49 /d64Aqre
念のために言っておくが、スマイスレンズ内蔵アイピースを使う場合には
バローレンズは使うなよ。
398:名無しＳＵＮ
05/12/23 18:36:02 wXdzvUQQ
>>397
あいかわらずスマイスって使われてるのか
399:名無しＳＵＮ
05/12/23 18:58:47 XGaI0rdf
本当はまいますレンズですよ
400:名無しＳＵＮ
05/12/23 21:07:49 DBV3NeNh
忍者400ってどう？
400げと
401:名無しＳＵＮ
05/12/23 21:32:28 XUto/EDe
>>398
普通に知らないのか
知ってて荒そうとしてるのか
内容はどうでもいいがアゲ荒らしがしたいのか
どれだ
402:名無しＳＵＮ
05/12/23 21:38:55 wXdzvUQQ
すみません普通に知らないのだけどなんなんですか、スマイスって。
smith?
403:名無しＳＵＮ
05/12/23 21:57:46 XUto/EDe
ぐぐれよ…
404:名無しＳＵＮ
05/12/23 22:10:36 hw2CH4W6
初心者の質問で悪いんですが、ドブの主鏡周りにはヒーターを巻いたほうがいいのでしょうか？
いろんなＨＰで、斜鏡やガイド鏡に巻く話はあるんですが、主鏡の話が少なくて分かりません。
405:名無しＳＵＮ
05/12/23 23:36:57 lmbLnjYb
>>404
おいおい、だからアラシor冗談ならやめてけれ。
406:名無しＳＵＮ
05/12/24 02:18:14 U7IC1oJ9
要するに、小F望遠鏡に向かない古典的アイピーならば、改善効果のほうが勝るが、
スマイス内蔵アイピーなら、改善効果より、余計な光学系付加によるアラの方が目立つ場合もあるっていうことなのよね。
407:名無しＳＵＮ
05/12/24 09:38:54 +e57XAgf
>>403
君はぐぐったことあるの? スマイスのスペリングは?
いわゆる造語ならそれでも良いんだけどさ、ケプストラムみたいな。
像の良さはこれでいいのかな
古典的な短焦点アイピース < 安物以外のバーロー+標準的アイピース
408:名無しＳＵＮ
05/12/24 10:42:22 8k8sonS9
私も知らなかったので，調べてみました．
つづりはsmyth lensのようですね．バローレンズは単なる焦点距離の
延長効果ですが，スマイスレンズは，収差の補正も考慮して
レンズごとに設計されるようです．
409:名無しＳＵＮ
05/12/24 11:03:47 +e57XAgf
>>408
サンキューです。ナグラーが名づけたんですね。
Smyth, who? って感じですが。
410:名無しＳＵＮ
05/12/24 13:52:58 I+LtmSLD
>>407
なんで普通に「スマイスレンズ」でぐぐれないのかと
411:名無しＳＵＮ
05/12/24 18:51:45 cJcw4pay
１８７４年にレンズの付加による像質改善にはじめて言及した天文学者
の名前に由来するようです．ご参考まで．（正しい発音は多分スミスだ
と思う．．．）
412:名無しＳＵＮ
05/12/24 22:00:50 lJcUhBp7
スマイスでもスミスでもどーでもいいよ。
例えば外国語訳って最初に広まった言い方が正しくなる事もあるし言い換えられる事もよくあるんじゃないの。
エルフレも昔はエレフレって言ってなかったっけ？違ってたらすまん。
413:名無しＳＵＮ
05/12/24 23:37:20 X7PntmJT
まぁこれなんてその典型だけどな
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
語源は知っておいたほうがいいが用語として通じるようになってるの
だから余りこだわる必要はないと思うが
414:名無しＳＵＮ
05/12/25 00:00:15 bMWI5LkG
スマイスが入ってるかどうかってどうやって見分ければいいの？
笠井のＥＤなんかは入ってるって書いてあるけど・・・。
415:名無しＳＵＮ
05/12/25 00:06:44 68GIw66u
こんなとこで質問せずに各メーカーに聞けば一発じゃん。
416:名無しＳＵＮ
05/12/25 12:25:42 n3XcBlog
冬場だけどシンチレーションは割りにいいね。
昨晩は４０センチでの見事な土星像のクリスマスプレゼントを貰ったよ。
417:名無しＳＵＮ
05/12/25 14:24:19 slV4aByv
ファインダーが壊れた。ようやく気候も暖かくなり晴れたのに・・・
ファインダーの軸を調整するネジの１つが折れて頭の部分が取れて
どこかに行ってしまった。もう一つの調整用ネジ頭も暗い所で行方不明。
メーカーに相談したら修理部門に送れとのこと・・・。
418:名無しＳＵＮ
05/12/25 19:37:07 1LvWBKTz
>>414
焦点距離の80％以上のアイレリーフや視野が60度以上（31.7タイプ）の物は
スマイスが入ってる率が高い。ＬＶ、ＬＶＷ、ＸＷ、ラジアン、ナグラー、
などがそう。
419:名無しＳＵＮ
05/12/25 20:59:54 n3XcBlog
スマイスレンズとバローレンズとの相性は個々に考える必要があるかもしれ
ないね。
例えば、URLﾘﾝｸ(www.tvj.co.jp)には
『一部のアイピースにはバロー効果を併せ持つ「スマイスのレンズ」を組み
込んだ製品（ラジアンやナグラーなど）がありますが、あくまで"アイピース
全系"の範囲で機能しますので、バローと併用しても何ら差し支えありませ
ん。』
と書いてある。
420:名無しＳＵＮ
05/12/25 21:12:38 n3XcBlog
ここはドブスレだから書いてみるのだが、ドブにバローを組合せて
高倍率（４００～６００倍）で惑星を楽しむ場合もあるかと思うが、こうい
う場合、やっぱりナグラーのような広視界アイピースが不可欠だね。
421:名無しＳＵＮ
05/12/25 21:31:40 8SDtojht
>>417
せっかくだから、もっと使い勝手の良さそうなファインダー脚に交換しる
422:名無しＳＵＮ
05/12/25 22:52:05 79fNQtf0
スマイス内蔵アイピースとバローの相性が”悪い”などと言う嘘は、いったい誰がたれ流し始めたんだろう
423:名無しＳＵＮ
05/12/26 00:40:29 JN398dSC
実際悪いよ。
424:名無しＳＵＮ
05/12/26 00:48:15 +eMWTted
sd
425:名無しＳＵＮ
05/12/26 00:57:29 +0HLY2mz
ジョンソニアンとTMBスーパーモノ5mmで450倍ですが ナグラーより良像で満足です。
426:名無しＳＵＮ
05/12/26 01:11:04 U1UkVb0j
石？
427:名無しＳＵＮ
05/12/26 17:13:02 0s8Dk39l
>>425
どういうふうに満足してるのか、観望自慢話を聞かせて。
428:名無しＳＵＮ
05/12/26 18:36:02 OP2QPzS5
ＮＩＮＪＡ３２０だけど、国際光器扱いのテルラドと
笠井扱いのクイックファインダーとっちがいい？
テルラドってアメリカ市販価格の３倍くらいで売ってるので
腹が立つ。笠井のほうは、リーズナブルだが、商品として
どっちがいいかというご意見を・・・
429:名無しＳＵＮ
05/12/26 19:18:49 xkUoxJMM
似たような物だけどクイックファインダーの方が
背が高いから覗きやすい。
430:名無しＳＵＮ
05/12/26 19:39:32 +0HLY2mz
テルラドは覗きやすいしＸＹ軸調整で簡単だし 何しろサークルがとても見やすい。
ドットファインダーも持ってるけどテルラド圧勝。
ただゴツいのが…
431:名無しＳＵＮ
05/12/26 20:53:58 S0UEXGXs
ミニボーグにクイックファインダーをアルミ板を介して付けて
最強の（RACI)ファインダーにしている。
クイックファインダーは軽くていいね。
432:名無しＳＵＮ
05/12/27 00:10:45 M/P+eoDt
>>425
F4.5にモノセン直につけてるの？ある意味勇者だ！
433:名無しＳＵＮ
05/12/27 00:31:20 /o1Vc2bn
>>425
5mmで450倍ということは焦点距離2250mmだから、忍者500だよね？
忍者500が載るジョンソニアンというのは、どのタイプのものだっけ？
434:名無しＳＵＮ
05/12/27 01:38:47 megfT+hG
導入のし易さはテルラドが一番素だと思う。
欠点は大きくて荷物がかさばる事。
という事で俺はスカイサーファーを使ってます。
435:名無しＳＵＮ
05/12/27 01:45:00 c5yRTLP3
俺は普通にワルサーのロゴが入ったダットサイト付けてます。
モノ自体はビクセンのスポットファインダーに乗ってるのと同じ。
普通の７×５０ファインダーと併用してるし、付けっぱなしにしてても
邪魔にならんし、全く不都合もなく導入も速い。
強いて言うなら、ルビーコートがキツくて、ファインダー越しの星が暗い。
安いからいいけど
436:名無しＳＵＮ
05/12/27 01:57:55 FdVXeeXC
> テルラドってアメリカ市販価格の３倍くらいで売ってるので腹が立つ。
こんなのいかがでしょうか。
自作のテルラドもどき
URLﾘﾝｸ(home.tiscalinet.de)
URLﾘﾝｸ(www.gcw.org.uk)
URLﾘﾝｸ(www.astrotreff.de)
自作のQuickFinderもどき
URLﾘﾝｸ(atm.zaciatok.sk)
437:名無しＳＵＮ
05/12/27 07:22:48 G2WQZp3o
QuickFinderじゃなくて、QUIK FINDER。クマﾀﾝの誤字ka？
438:名無しＳＵＮ
05/12/27 08:52:47 HMIDv5/I
４２８です。たくさんのコメントありがとう
ございます。たしかにテルラドは大きいすね。
先輩のＮＩＮＪＡ４００についていたのは
見やすく、大きさも本体とバランスがあっていました。
しかし、３２０には少し大きいから、
クイックファインダーのほうに心が傾いております。
しかし、アメリカの通販のユーザー・コメントを
みますとQuikFinderって、
１．目の位置に敏感？
２．ベースが弱い？ずれやすい。
となっています。↓原文
URLﾘﾝｸ(www.buytelescopes.com)
現ユーザーの方、そんな感じがるのでしょうか？
両面テープでちゃんと固定できますでしょうか。
すみませんが、よろしくお願いします。
まあ、笠井社長にウンチクを聞けばいいのでしょうが、
気がついたら、いつの間にか、購入していることが
おおいので・・・・。
439:名無しＳＵＮ
05/12/27 08:55:56 zcP8K4S6
>>432 433
ジョンソニアンⅣ
440:名無しＳＵＮ
05/12/27 09:25:59 mm9l3yMj
>>438
無問題、微調整も出来ます。
441:名無しＳＵＮ
05/12/27 12:49:20 6pheR6U0
テルラド持っているけど両面テープってのが気に入らなくて、いつも
鞄の中に入ったまま。普段は普通にファインダーを使っている。
ところで、
高々度に雲が出ている時、光が白く滲む問題で、何かフィルターを
使ったらキャンセル出来そうなんだけど、何か良いアイディア無い？
442:名無しＳＵＮ
05/12/27 15:04:28 8F61shSU
> 両面テープでちゃんと固定できますでしょうか。
一応ベースに穴が開いているので、鏡筒に穴をあけてもよいのならネジで固定できます。
> テルラド持っているけど両面テープってのが気に入らなくて、いつも鞄の中に入ったまま。
ください。 (w
443:名無しＳＵＮ
05/12/27 15:57:01 /o1Vc2bn
クイックファインダーなら、ベースと鏡筒をマジックテープで固定すること
も可能だよ。全く問題なく使える。
ベースは2個しかないが、この方法だと鏡筒の数には制限されない。
ただ、忍者４００のような大口径の場合にはベースのカーブと鏡筒のカーブ
が合わないので、ベースをカッターで削ってカーブを合わせてる。
444:名無しＳＵＮ
06/01/05 21:28:56 7A7U0ptw
何気にこのトラッキングドライバはスゴくね？
ジョンソニアンを大枚はたいてＫＫから買った漏れは負け組？
URLﾘﾝｸ(www.astrophoto.co.jp)
445:名無しＳＵＮ
06/01/05 21:46:02 Mq3XEsEP
実態が全然わからない会社だ。誰かコンタクトしてみた？
446:名無しＳＵＮ
06/01/05 21:53:45 7A7U0ptw
ネーミングはドブソニアンドライバーだった。
こんな写真まで撮れるのか？
写野回転するんじゃね？
本当に４０ｃｍクラスでも作動するならスゴイよな。
447:名無しＳＵＮ
06/01/05 22:08:18 d6wuEUzb
視野回転する前に打ち切るとか…。最近だったら数分程度の多重露出でコンピュータで
合成できるからね。
448:名無しＳＵＮ
06/01/05 22:14:07 qsKrw8nI
理屈はフォーク式経緯台のオートガイド型赤道儀だから、普通なら
回転するだろうな。
つか、これ、いくらよ。値段表で見つけられん。
俺もＫＫでジョンソニアン買ったばかり（まだ使ってない）
449:名無しＳＵＮ
06/01/05 22:21:45 7A7U0ptw
質問コーナーにジョンソニアン（座布団タイプｗ）より追尾精度は上ってはっきり書いてある。
450:名無しＳＵＮ
06/01/05 22:33:52 AKphOSKW
>口径３０ｃｍの反射式でも夢のような低価格でご提供できます。
銀次以下値段でなきゃ嘘大袈裟紛らわしいのJAROに・・・
451:名無しＳＵＮ
06/01/05 23:01:07 Qr5TkZP8
> つか、これ、いくらよ。値段表で見つけられん。
原価は$699。
URLﾘﾝｸ(homepages.accnorwalk.com)
452:名無しＳＵＮ
06/01/05 23:09:31 qsKrw8nI
>>449
まぁジョンソニアンはあくまで観望用で、撮影に耐える精度は保証しないとか
説明書に書いてるけどな…
エンコーダの様な取り付け方法で、いちいち北を探したりしなくても
精度が得られるんなら、それはそれでいいが、組立そのものにやたらと
時間がかかる様だと嫌だな。
453:名無しＳＵＮ
06/01/10 08:16:37 BSg/p2P9
溝ドライバーは写真撮影用ではないの・・・
しばらく手動で、上下左右の微動装置で見たい天体を追尾すると
手動の追尾パターンを装置が記憶する
あとはドライバーが手動のパターン通りに望遠鏡を動かしてくれる
経緯台に微動が付いたものなので、カメラを付ければ当然視野は回転する
取り付けも簡単ではないよ
詳しくは国際光記できけ
１５年ぐらい前にここで扱っていた
決して安くないし日本じゃ売れないかも
454:名無しＳＵＮ
06/01/10 23:21:49 ZiHsoHqw
>>453
>>しばらく手動で、上下左右の微動装置で見たい天体を追尾すると
>>手動の追尾パターンを装置が記憶する
>>あとはドライバーが手動のパターン通りに望遠鏡を動かしてくれる
まじかよ！ ふざけんな。ＡＭＴ逝ってよし！！！！
455:名無しＳＵＮ
06/01/12 00:27:06 yeHXUiQL
>決して安くないし日本じゃ売れないかも
元が高いのか、ボッタくった結果なのか？
456:名無しＳＵＮ
06/01/12 18:16:06 vETA+fC+
こんな商品可能でしょうか・・・・
ドブ（だけじゃないけど）への導入支援装置
ですが、ごてごてしたエンコーダーや配線を
使わずに何か姿勢を覚えるようなジャイロと
ＧＰＳチップを使ってですね、ホンと本体に
貼り付けるだけで使える物って現在の技術で
可能と思いますが・・・
コストはわかりませんが、数が出れば意外と
安くなるのでは・・・
457:名無しＳＵＮ
06/01/12 18:31:17 hCYYgtat
>>456
最初からそういう仕様の望遠鏡ならできるだろうが、
後付けの汎用品では無理だと思う。
望遠鏡によって、回転軸や光軸の平行度、直交度がまちまちだから。
458:名無しＳＵＮ
06/01/12 18:34:01 sAyLSMtl
>456
完成度低くても試作品作って
早い目に特許（必要新案か？）とってしまえ
459:名無しＳＵＮ
06/01/12 18:42:02 sAyLSMtl
>457
456の言ってるのは回転軸etc.とは無関係だよ
純粋に「鏡筒の姿勢」をジャイロでもって記憶させて
それをGPSを使って解析させるand導入を支援させる類のものだから
460:名無しＳＵＮ
06/01/12 19:06:52 RbgTNqnk
おまけに視野の回転をする装置も付けてしまうと…写真まで対応できる…っての
誰か作らないかな。
461:名無しＳＵＮ
06/01/12 19:06:56 e4q2DqIH
セレストロンが販売している，対象に向けると，視野内の天体が何か教
えてくれる双眼鏡は，多分同じような機能を実現しているだと思います．
（違うかな？）
462:名無しＳＵＮ
06/01/12 19:29:10 9r4S6cE/
写野回転は画像処理で点像にできるらしい。
463:名無しＳＵＮ
06/01/12 22:24:03 LFDbTUx7
>>456
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
464:名無しＳＵＮ
06/01/12 23:20:20 RbgTNqnk
>>462
うそつけｗ
465:名無しＳＵＮ
06/01/12 23:31:47 nsY2rwC1
短時間露出で僅かな写野回転は、コンポジットのとき補正は可能。
466:名無しＳＵＮ
06/01/13 00:57:38 P1A5D1np
>>463
これおもしろいね。問題は精度かな。
467:名無しＳＵＮ
06/01/13 08:27:50 ul6U5/JB
セレストロンのは「双眼鏡」ではなくて「素通し」の筒なんですね．絶対
双眼鏡向けのアイテムだと思うので，それができない，というにはやはり
精度に難があるのでしょうかね．精度が高ければ，これをそのまま天体望
遠鏡のファインダー代わりにつけてみる，というのも面白そうですが．．．
468:名無しＳＵＮ
06/01/13 08:45:27 EFc+0HJN
>>456
精度は話になりませんが、カー用品のＲＶ用と銘打たれている、球状のコンパスは方角と角度が解ります。
コレを筒に貼りつければそれっぽくなりますね。
469:名無しＳＵＮ
06/01/13 12:07:29 T0RJyc8T
>>456
おもしろいですね。
４等以上くらいの星との方位と仰角のを
表示するようなソフトとくみあわせれば
おもしろそうですね。
後付の導入補助は、エンコーダーと配線のセットが
面倒で、結局使わない人が多いですし、自分で
購入するほうが早い人たちばかりでしょうが。
470:名無しＳＵＮ
06/01/13 12:53:10 wN+vEb67
俺は手動導入で無問題だけどな・・
471:名無しＳＵＮ
06/01/13 13:50:44 vv4a+flO
GPSやオートジャイロみたいなので天体を導入しやすくするってのは、
自分も前に考えたけど、やっぱみんな同じ事思ってたんだね。
これが出来れば架台に依存しない導入システムになると思うが。
下手すりゃ双眼鏡＋カメラ雲台でも使える。
>>467
メインの望遠鏡との平行出しの為に、
やや高倍率のファインダー内蔵になるかもね。
それをサブスコープみたいに乗せると。
そう考えると、決して初心者向きの道具ではないな。
>>470
基本はそれでしょ。
私も「あったら面白いかな」程度にしか考えていない。
472:名無しＳＵＮ
06/01/14 12:01:19 17Kne1Pj
コリメーターってみんな持ってるの？
レーザーポインターでやっているのって俺だけかなぁ。
コリメーターが特売しているので買おうか迷ってる。
473:名無しＳＵＮ
06/01/14 12:04:30 6cogFE5+
>>472
レーザーポインターでも間に合っているなら、わざわざレーザーコリメーターを
買わなくてもいいと思われ。
変に安物のレーザーコリメーターは、それ自体の光軸が
狂っている事もあるから注意した方がいいかも。
474:名無しＳＵＮ
06/01/14 12:47:18 17Kne1Pj
それ自体の光軸が狂っているのって初期不良って言う意味ですか？
その場合は返品可なのではないのかなぁ。
475:名無しＳＵＮ
06/01/14 12:53:05 RTKGzt/q
ポインターじゃだめだろ。
接眼部に対して平行が出ない。
狂ったレーザーコリメーターと同じ。
476:名無しＳＵＮ
06/01/14 13:45:35 KaOgpcMg
オレも余っている小さめなレーザーポインターあるな。
接眼部に接続して、くるくるまわしても同じ場所をポイントするように
ファインダーのように調節できるよう作っておけばＯＫなのかいな。
477:名無しＳＵＮ
06/01/14 14:20:34 zz4w7Yv8
>>476
芯が出てる事が前提条件だが、結局、それがレーザーコリメータだしな。
芯が出てない状態で、くるくる回して「点が回らない」としても、単にレーザーが
円錐を描いてるだけかもしれんし。
つっても、レーザーポインタでコリメータ作って使ってる奴は意外に多いから
大丈夫なんで内科医？
KKの昔のやつが軸が出てないのが多かったが、それ指摘されてから
調整してから出荷、になったよーだな。
478:名無しＳＵＮ
06/01/14 15:17:26 KaOgpcMg
>>477
なるほどな。少なくとも２つの面で調べて、くるくる回しても同じ場所をポイントするように
ならなきゃダメか…。
479:名無しＳＵＮ
06/01/14 21:29:52 NwgJd8OW
100mくらい先の建物の壁に当てて、望遠鏡でそこ覗きながら調整すれば
焦点距離2mや3mの望遠鏡じゃ問題なかろう。
むしろ台座の固定精度の問題が出てくる悪寒
480:名無しＳＵＮ
06/01/15 09:16:19 Nnxc8zAJ
ファインダーの光軸合わせと鏡筒の対物ミラーの光軸合わせが
ごっちゃになっておる
レベル低う
481:名無しＳＵＮ
06/01/15 13:16:08 4AdUHZYM
ポインターを回す？？自作のセッティングではただ単に光軸が鏡の中心に
当たるように合わせるだけにしていました。
回す・・・いいアイディアですね。でも、となるとポインターを回せる
ように改造しなければならないのか。
やはり特売で売っているコリメーター買ってこよう。 (´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
482:名無しＳＵＮ
06/01/15 13:51:56 A3Xlltrq
コリメータを接眼部分に差し込んで、主鏡に当たるレーザーを見ながら
コリメータを回すと、レーザーが当たるポイントがくるくる回るものが
時々あるのだよ。
だから、コリメータを差し込み直す度に、斜鏡の”光軸”がズレるわけで。
時々、くるくる回してレーザーが円を描かないかチェックする必要はある。
>>480
流れを読めてない馬鹿がいるな。
483:名無しＳＵＮ
06/01/15 15:27:00 coxbDEoY
コレ使ったことある人いますか？
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)
484:名無しＳＵＮ
06/01/15 15:29:40 7JwXmoiF
精確なレーザーコリメーターで光軸を合わせても、大抵のドブの場合、その光軸は完全ではない。
星像で確認すると、光軸がわずかにずれていることがわかるだろう。
星像を用いて光軸を完全に合わせ、その光軸に対するレーザーコリメーターの点を記録し、
レーザーコリメーターの癖を調べておけば、多少なりともレーザーコリメーターの精度が悪く
ても十分使える。
光軸の調整は何のためにやっているのか。藻前らはいっぺん死なないとわからんよーだなｗ
485:名無しＳＵＮ
06/01/15 17:38:19 a3KPCI4K
レーザーコリメータはまあ、素早くできるってコトなのでしょう。
そこいらへんはまあ妥協ということで。常に時間をかけていられるわけじゃないしね。
486:名無しＳＵＮ
06/01/15 17:52:12 cPms+qJT
理解してないのは妥協じゃなくて不勉強
487:名無しＳＵＮ
06/01/15 17:55:27 a3KPCI4K
具体的にどの発言がどのように？
488:名無しＳＵＮ
06/01/15 18:34:02 cPms+qJT
作業の意味を理解した上で本質に影響を及ぼさない範囲で適度に手を
抜くのが妥協。
意味を理解せずに人マネだけでいいかげんな言動を繰り返すのが
不勉強。こんなのは日本語の問題だw
489:名無しＳＵＮ
06/01/15 18:52:05 a3KPCI4K
>意味を理解せずに人マネだけでいいかげんな言動を繰り返すのが不勉強
具体的にどこが？
490:名無しＳＵＮ
06/01/15 20:24:35 SJWgz5C8
484氏は接眼部の傾きを言っていると思われます。
491:名無しＳＵＮ
06/01/15 21:43:23 a3KPCI4K
だから、接眼部の傾きは、最低２面にレーザーを照射して、さらにポインターを回転して
動かなければＯＫなのでは？
492:名無しＳＵＮ
06/01/15 22:01:46 ZzgBmKLj
ほんとに流れを読めてない、つか相手の日本語が理解できてない奴がいるな。
質問に揶揄と比喩でしか返せないのは、単なるバカだ。
493:名無しＳＵＮ
06/01/15 22:18:55 cPms+qJT
>>491
それはポインターとドローチューブ中心軸の平行を確認してるだけ。
494:名無しＳＵＮ
06/01/15 22:22:04 a3KPCI4K
>>493
単に平行なら、回転すると円を描くだろうに。
495:490
06/01/15 22:25:26 SJWgz5C8
補足、例えば接眼部が大きく４５度くらい歪んで付いている場合の光路を想像して見てください。
496:名無しＳＵＮ
06/01/15 22:27:24 BgMF8SO2
そんなに光軸合わせに努力しても、疲れるだけだよ。
ポインターで適当に合わせて、星見ながら適当に追い込むぐらいでいいんじゃね？
これくらいでいいかぐらいにしておかないと、髪の毛が抜けるぜ。
497:名無しＳＵＮ
06/01/15 22:33:56 cPms+qJT
>>494
書き方が悪かったね。
単にドローチューブとポインターの軸の一致を確認してるだけ。
ポインターの調節としてはよいが、接眼部の調節は別。
基準となるものを定めずしてあれこれどこそこを調整だなんて、
まさに不毛な議論。星見る前に毛が抜けるだけだよ。
498:名無しＳＵＮ
06/01/15 23:07:32 a3KPCI4K
ドローチューブの傾きは、最初にドローチューブを前後させて光点が
移動するかしないかたしかめれば良いだけでは？
499:名無しＳＵＮ
06/01/16 00:05:18 ZCEORgBp
>>498
＞ドローチューブの傾きは、最初にドローチューブを前後させて光点が
＞移動するかしないかたしかめれば良いだけでは？
ドローチューブの傾きじゃない。接眼部の傾きだ！ バカタレ！！
500:名無しＳＵＮ
06/01/16 00:06:42 6N1kr50n
で、上記の調整法でＯＫだよね。
501:名無しＳＵＮ
06/01/16 00:17:22 fqLyrdEq
調整道具の調整を語るスレですか？
502:名無しＳＵＮ
06/01/16 01:38:12 UwKSYd7F
寒くて、望遠鏡の調整しかやる事ないからな。
503:名無しＳＵＮ
06/01/16 09:04:55 82A0L0lx
バローを使って高倍率にした時、微妙な傾きのせいなのか、見えない時が
時々ありました。そこでレーザーポインターで光軸調整してみたのですが
それでもまだズレが気になっています。丁度コリメーターが特売している
のを見つけたので質問を書いたのですが、なんか怖い議論になってしまって
いますね。でも皆様アドバイスありがとうございました。
504:名無しＳＵＮ
06/01/16 19:57:12 njdiLIu1
お互い教え合う雰囲気があればいいのにねｗ
505:名無しＳＵＮ
06/01/16 20:02:15 iysANEXc
どういうふうに見えが悪いのか、自分で説明しないからでしょ。
506:名無しＳＵＮ
06/01/16 20:11:42 njdiLIu1
そーユー問題でもないような…
507:名無しＳＵＮ
06/01/16 20:31:26 iysANEXc
光学系の状態を一番正確に把握できるのは、無限遠点光源の恒星を見るとき。
レーザーなんて星を見ずにだいたい合わせる時の、星の代用でしかないんだよ。
星を見て自分の光学系を評価できない人が、ええかげんなレーザーで何をしたいの？
508:名無しＳＵＮ
06/01/16 20:45:30 DnLdAhdC
>>507
すまんが、早く論点がずれてる事に気付け。
509:名無しＳＵＮ
06/01/16 21:31:14 iysANEXc
マイクロメータに100円ショップのひん曲がったプラ定規あてて、
「このメータは工作精度が悪い」みたいなこといってても仕方ないんだよ。
510:名無しＳＵＮ
06/01/16 21:51:27 6N1kr50n
結局はレーザーコリメータは代用品なんだろうとは思うけど、便利だからな。
使って悪いという決まりもないし。
511:名無しＳＵＮ
06/01/16 21:56:21 iysANEXc
仮り組みには便利だよね。
512:名無しＳＵＮ
06/01/16 23:33:23 DnLdAhdC
ID:iysANEXc は荒らし認定な。
つか、お前の鏡筒の中にはレーザーがプラ定規のようにひん曲がる重力源があるのかと。
513:名無しＳＵＮ
06/01/16 23:36:09 iysANEXc
認定されますた
514:名無しＳＵＮ
06/01/16 23:37:56 iysANEXc
小学生に三角関数を教える方が簡単かもねえ。
515:名無しＳＵＮ
06/01/17 00:50:17 xad0mLmz
好きにしろ。
ここでズレた論点で空気を読めずに延々持論を垂れ流されるよりマシだ。
516:名無しＳＵＮ
06/01/17 01:09:47 YpRrbybz
レーザーは仮り組みの道具、に１票。
望遠鏡の見える見えないというのは、光の回折レベルの次元。
517:名無しＳＵＮ
06/01/17 02:54:31 xad0mLmz
だから「望遠鏡の見える見えない」の話をしてるんじゃないと言うのに
何をしゃしゃり出てんだお前は。
レーザーコリメータの自作、及びコリメータのレーザー軸調整の話なんだよ！
いちいち、本題のあらすじ説明させんな！
518:名無しＳＵＮ
06/01/17 03:17:18 0KuFzAzy
>>517
「レーザーコリメータの自作、及びコリメータのレーザー軸調整スレ」でも立てて引き蘢ることを勧める。
519:名無しＳＵＮ
06/01/17 04:20:27 6CZBdyoG
っていうか、光軸スレがあるんだからそっちでやったら？
520:名無しＳＵＮ
06/01/17 14:19:45 MlVfgiYl
>>516
光軸スレに行って、帰ってくんな、ってよ。
521:名無しＳＵＮ
06/01/17 15:35:06 Xwg4OMhL
本題の望遠鏡の話をすると叱られるスレはこちらですか？
522:名無しＳＵＮ
06/01/17 16:41:13 6h+L+gJp
ドブにはドブなりの光軸の合わせかたがあるのでは？
写真撮るときとかと同一視できるんかいな？
523:名無しＳＵＮ
06/01/17 16:52:57 55oUKskZ
>>522
ドブだろうと赤道儀だろうと、ニュートン反射であれば基本は同じ。
架台形式によって光軸が変わることなどあり得ないw
最初の基本がないから、こういうおバカな論議が続くのだ。
もちろん、鏡筒の使用目的によって、緩くてよい部分、引き締めて
いかなければならない部分には違いが出てくる。
これはいうなれば基本に対する応用だな。
524:名無しＳＵＮ
06/01/17 19:43:12 6h+L+gJp
だったら、ドブなりのコリメータ使った簡易光軸合わせの方法の話し合いなんて建設的で
良いのでは？荒れるような方向で話をしても、本人は気持ちよいかも知れんが、言われ
た人や見ている人が、気分が悪くなり、天文人口が減る。製品が売れなくなるから、価格
も上昇し、結局は自分で自分の首をしめているとおもうがな。
525:名無しＳＵＮ
06/01/17 20:17:45 HDPf6Lv6
>>524
道具に使われてレーザーで思考停止してるんじゃねえよ。
1)とりあえず組み立てる。
2)焦点内外像、もしくはレーザー光でざっくり調整。
3)焦点前後の星像で追い込み。
鏡筒各部がねじれていると、2)をいくらやっても3)で破綻。
レーザーの向きが曲っていても同様…。
526:名無しＳＵＮ
06/01/17 20:32:19 k/M3I4Rm
↑根性が曲がっているやつ。
527:名無しＳＵＮ
06/01/17 21:14:07 xHvQtXqv
ざっくりとした調整にしか使わない道具だと思ってるんなら、横から変な
口出しすんじゃねーよｳﾞｫｹ>>525
挙げ句に極論を最後に置いて、逃げ道確保か。思考停止してんのはお前だよ。
とんだ迷惑野郎が貼り付いたもんだ。
528:名無しＳＵＮ
06/01/17 21:40:22 HDPf6Lv6
>>527のドブは、主鏡の放物面の軸と、接眼部の中心軸が、鏡筒中心で
正しく直交してることを確認できるのかな？
これが確認できない以上は、光学的にはねじれた望遠鏡としかいえない。
余談だが、光学メーカーがレーザーを精密調整に使う時は、
焦点位置での回折像を使っている。
単に反射して元の場所付近に戻ってきたからOKなんて話ではない。
529:名無しＳＵＮ
06/01/17 21:45:08 xHvQtXqv
>>528
だから何だよ。
「だからレーザーコリメータに精度を求めるのは無意味」ってか？
阿呆か
530:名無しＳＵＮ
06/01/17 21:54:59 HDPf6Lv6
原理的な問題を理解した上で、昼間にざっくり合わせるには便利だね。
531:名無しＳＵＮ
06/01/17 22:13:16 xHvQtXqv
>>530
なるほど、お前、>>505-514のID:iysANEXcか。
荒らし認定の。
532:名無しＳＵＮ
06/01/18 13:27:13 MbQ1219P
>>525
星雲星団銀河の観望だったら(3)は要らない。
(3)は惑星や2重星を見たい人向け。
総論として語られるのはいささか心外である。
533:名無しＳＵＮ
06/01/18 15:15:59 3067X9vA
相変わらずドブスレは荒れてまつね
534:名無しＳＵＮ
06/01/18 15:53:19 DHRrlO2L
面白い事に気付いた。
>>505-514のID:iysANEXc
>>525-530のID:HDPf6Lv6
意気揚々とした理屈の内容が、KKのレーザーコリメータの取説の内容と
酷似しすぎている。
KKのコリメータに芯が出ていない物があった、と>>477で指摘された事との
因果関係は果たして。w
535:名無しＳＵＮ
06/01/18 16:17:02 6AmQ5Fsq
ドブが良く見えない。どのレーザーがいいんでしょう？
→レーザーじゃだめだ。基本を踏まえてちゃんと合わせろ。
→レーザーがいいんだ！ 星なんか見ない！ おまえはKKの手先だな！
→ドブが良く見えない。どのレーザーがいいんでしょう？
もうね、アホかと。
536:名無しＳＵＮ
06/01/18 16:19:01 DHRrlO2L
↑どこの板での話だそれは
537:名無しＳＵＮ
06/01/18 16:27:35 6AmQ5Fsq
> 理屈の内容が、KKのレーザーコリメータの取説の内容と
> 酷似しすぎている。
ニュートン反射の基本的な理屈がたくさんあるわけないだろw
538:名無しＳＵＮ
06/01/18 16:44:39 DHRrlO2L
>>537
>ドブが良く見えない。どのレーザーがいいんでしょう？
どれレス番だ？
>レーザーがいいんだ！ 星なんか見ない！
どのレス番だ？
>ドブが良く見えない。どのレーザーがいいんでしょう？
どのレス番だ？
俺が知る限り、こんな流れのスレはこの板には無いわけだが
539:名無しＳＵＮ
06/01/18 17:12:28 6AmQ5Fsq
>>472- を要約しただけなんだけどなぁ。
ドブユーザーって頭悪いの？
540:名無しＳＵＮ
06/01/18 17:20:15 6AmQ5Fsq
基本的な光学原理の話が、「KKの取説と酷似してる」ならば、
KKの説明書の内容は正しいのではないかい？
541:名無しＳＵＮ
06/01/18 17:25:31 DHRrlO2L
そういう意味で言ってるんじゃないんだがなぁ。
要約も腐ってるし、話を全然理解してないんなら、いちいち書き込むな。
542:名無しＳＵＮ
06/01/18 17:36:16 6AmQ5Fsq
ニュートン反射の原理を発明したニュートン先生はKKの手先ってことですかね？