05/08/25 23:55:35 0BzBsnH3
エロスと比べてもイトカワは桁違いに小さいからね。
接近した画像が来れば新しい発見がいっぱいあるかもしれんね。
701:名無しSUN
05/08/26 00:07:55 joDfBgkj
「宇宙のオーパーツ」(学研刊)に16ページの紙面をさいて、ニアが探査したエロスのことが載っている。
それによると、エロスは、33km×13kmの大きさで、ニアはいったんエロスの中心から半径333kmの軌道を回る衛星となったらしい。(イトカワの衛星になるには半径何mあれば可能だろうか)
最終的に5kmに接近して撮影した画像が掲載されている。
探査機はエロスに軟着陸でなく硬着陸だそうだ。
この本によるとエロスの脱出速度は、秒速9.8m(時速35km)だそうだ。それから計算してイトカワの脱出速度が分からないか?
702:名無しSUN
05/08/26 00:21:10 clgGrrK9
>>701
イトカワの質量を3e10kg、半径を200mとして単純計算すると、第一宇宙速度が0.1m/sくらい。
脱出速度(第二宇宙速度)はその√2倍だから0.14m/sくらい。
703:名無しSUN
05/08/26 08:35:09 XxJxZImM
>>699
まあイトカワの自転速度と質量が見込み通りなら、自転による遠心力は
それほどでもないでしょう。それよりもミネルバ自身のころがる速度が問題。
時速4km程度でもう軌道速度ですから。
ただいびつな形の天体の短径にあたる部分はかなり重力小さくなるので、
このへんは無重量状態でふらふらするかもしれませんね。
704:名無しSUN
05/08/26 12:30:53 rg4P5duo
宇宙のオーパーツのトンデモ記事笑った。エロス付近の天体は全てエロスと
同等の速度で公転している。だからクレーターは出来ないだってよww
一体どこまで阿呆を晒すのか。NASAが認めたUFOの方も素晴らしい妄想
が展開されていたな。ま、本は売れればなんでもいいんだろうよ。
705:名無しSUN
05/08/26 12:41:53 XxJxZImM
学研っていいやつとトンデモが混じっているから厄介だよなあ・・・・
706:名無しSUN
05/08/26 13:33:07 clgGrrK9
おまいら学研「ムー」事業部に何を期待してるんだ?w
707:名無しSUN
05/08/26 14:09:16 CIKR/CGb
最新科学論シリーズは新海誠も読んでるぞ。
708:名無しSUN
05/08/26 16:03:55 FUlp6tbO
今日の「はやぶさ」
(2005年8月26日更新)
地球より(Distance from Earth): 333,467,930km
イトカワまで(Distance from Itokawa): 6,640km
709:名無しSUN
05/08/26 16:13:57 VUis+MYZ BE:30900724-
たった時速4kmが軌道速度でつか、、、
この程度の微少な重力しかない小惑星だと、ちょっとした衝撃で、
割れてしまうくらいの存在なのかもしれんね、、
710:名無しSUN
05/08/26 16:25:05 Dua1SbSm
↑
URLリンク(www.sakai.zaq.ne.jp)
711:名無しSUN
05/08/26 16:25:51 clgGrrK9
>>709
サンプル採取時に玉を打ち込むわけだが、それでイトカワが真っ二つになったら
笑えるな。
712:名無しSUN
05/08/26 16:27:58 biETTU/h
ディープインパクトならイトカワを割れるかな?
713:名無しSUN
05/08/26 16:32:03 clgGrrK9
まぁ日比谷公園くらいの大きさはあるわけだから、大丈夫だとは思うけどね。w
案外ひょうたん型にくびれてたりするとヤバいかも。
714:名無しSUN
05/08/26 16:33:31 Dua1SbSm
万が一割れたら、中国韓国が賠償要求してくるだろうな。
715:名無しSUN
05/08/26 18:15:34 XxJxZImM
>>709
軌道速度と小惑星の割れやすさとは関係ないと思うが。
割れた後の飛び散りやすさが違うだけ。
716:名無しSUN
05/08/26 18:40:05 Cbf/943f
>703,809
>時速4km程度でもう軌道速度
どこから出てきた、その数字?
702の、第一宇宙速度が0.1m/s、という数字のことなら、
時速0.4kmだと思うが...
717:名無しSUN
05/08/26 18:45:28 jRl0OCgE
>>696
イトカワの形状はおっぱい型の予感がする…(´・ω・`)
718:名無しSUN
05/08/26 18:46:33 mcJqY+Wj
イトカワが割れた後、軌道が大きく変わって地球に衝突。
全世界から保証と賠償を! ガクガクブルブル
719:名無しSUN
05/08/26 18:57:20 Cbf/943f
あと、702の、「イトカワの質量を3e10kg」というのも、ソースを知りたい
こちらのの推定では、6000万トン=6e10kg位かとおもうが、
根拠は、
URLリンク(www-personal.engin.umich.edu)
のP1左下に体積が、2.3x10^-2km^3とあり、p2左中程に平均密度が2.4g/cm^3とある。
(GM=μ≒4x10^-9km^3/sec^2ともある)
720:名無しSUN
05/08/26 19:07:49 clgGrrK9
>>719
現状のデータでは2倍程度は誤差範囲。そういう意味では半径200mも適当だし、
イトカワの細長い形状による複雑な重力場を考えたらそんな細かいつっこみは
ほとんど無意味だよ。
721:名無しSUN
05/08/26 19:08:53 XxJxZImM
>>719
俺はこっちから。
URLリンク(www.as-exploration.com)
490x250x180mの楕円球を想定ということらしい。
体積は1.15395e+7m^3(>>719の1/2)、密度2.7g/cm^3=2.7e+3kg/m^3を見込んで、
質量=3.115665e+10kg
>>718
確かに0.4km/h以下だ・・・・○| ̄|_
722:名無しSUN
05/08/26 19:11:19 XxJxZImM
>>720
接近時レーダー観測とか明るさとかからの推定ですからね。
密度だってこんなもんだろうという憶測だし。
イトカワの実際の大きさと質量を知ることもはやぶさの目的だろう。
723:名無しSUN
05/08/26 19:11:19 clgGrrK9
>>719
一応ソースは
URLリンク(www.as-exploration.com)
そちらの(>>719)の数値のほうが正確そうだね。
724:名無しSUN
05/08/26 19:13:25 XxJxZImM
>>719
この論文いろいろ面白そうだね、英語へたれなのであとでゆっくり読んでみるよ。ありがとん。
725:名無しSUN
05/08/26 20:31:54 +/oNWvbw
>723
ソース、ありがとう
>720
レーダ観測による大雑把な大きさに平均密度をかけた推定値だから、
(今の段階で)2倍程度は誤差の範囲というのは理解しているつもり、
ググッて見たけど、ほかに適当な文献が見つからず、聞いてみました。
723の教えてくれた勝手に応援ページは、灯台下暗しの感じ、
ただそこに上がってるS. Ostro(JPL)の原著論文、
ググッた時にヒットはしたんだけど、リンクが切れちゃってるんだよね
726:名無しSUN
05/08/26 20:35:27 VUis+MYZ BE:312863099-
>>715
いや、組成自体を考えると、重力が小さい小惑星は、非常に脆い構造していても
おかしくはないだろ、、内側へ引っ張る力が小さいということは、多くの岩石が、
単に弱々しく引かれ合って集まっているだけかもしれんし、、中心部の圧力って
どれくらいなんだろうか、、
727:名無しSUN
05/08/26 21:14:06 jifJ485X
サンプルリターンじゃなくてその場で分析すれば良いのに
728:名無しSUN
05/08/26 21:48:14 clgGrrK9
>>727
マジレスすると、「はやぶさ」は小惑星探査自体は主目的ではなく、いろんな技術
(イオンエンジン、自律航法、微小重力天体への着地、サンプルリターンなど)
の実証が主目的だからね。
でも、こんなに小さい天体の探査はいままで例がないから来週あたりどういう画像
が送られてくるかはすごく楽しみだよ。
729:名無しSUN
05/08/26 21:53:06 clgGrrK9
>>726
地球には何度か接近してるんだよね。少なくともそのときの潮汐力に耐えられる
程度の剛性はあると考えていいのかな。でも、割れる寸前だったりしてね。w
730:名無しSUN
05/08/26 22:25:09 ad8/UTAk
はやぶさから爆弾投下してホスィ
731:名無しSUN
05/08/26 22:56:14 5oxWcM1C
アメリカはやったが、日本は無理ッポ。
732:名無しSUN
05/08/26 23:23:34 joDfBgkj
イトカワの表面はクレーターだらけかな。今から想像するとわくわくする。
しかしクレーターができるためには、ある程度のスピードで表面にぶつからないといけないので、重力の弱いイトカワで理論上可能だろうか
エロスもディープインパクトが撮影した彗星も表面はクレーターが写ってたが、ある程度、重力が強ければクレーターは可能だが・・・
733:名無しSUN
05/08/27 00:16:33 qkT/qVy9
>>726
内部が空洞になってたり、それほどでなくても、おおくの岩石が集まっただけのすきまだらけだったり・・・
宇宙のオーパーツ
734:名無しSUN
05/08/27 00:18:50 qkT/qVy9
733のつづき
「宇宙のオーパーツ」にも、小惑星マチルダは空洞?とでていた。
この本は半分は眉唾だけど、半分は真実だろう・・・
735:名無しSUN
05/08/27 00:55:18 O0GxAfoc
>>726
それこそ今回の調査で小惑星の成り立ちなどとともに研究されるべき課題の一つといえるのでは。
塵が集合して小惑星化するときに、一度全体がどろどろに溶けていれば
かなりがっちり固まるだろうし、ある程度の大きさになった塊同士が
ぶつかってゆるく溶けてくっついているのであれば
構造にそういった不連続性が見られるかもしれない。
地震計みたいなの設置してそういう内部構造測定できたらおもしろそうだね
736:名無しSUN
05/08/27 01:01:17 qkT/qVy9
>>735
733だけど、固まった岩石が集まって溶けずに固まって、しかも、岩石のすきまを埋める土(ちり?)があまりなければ、軽石に似たような感じになるだろうな
737:名無しSUN
05/08/27 01:04:07 qkT/qVy9
「宇宙のオーパーツ」は、妄想だらけだけど、妄想のなかにも、案外固定観念に縛られない飛躍的な発想が潜んでるかも・・・
738:名無しSUN
05/08/27 01:11:35 OFAUfBCG
ジオン軍の風船みたいにパーン!って割れたりw
739:名無しSUN
05/08/27 03:03:00 3cM6ifrG
クレーターができるほどのスピードで、ある程度の大きさの物体が衝突したら
イトカワ自体が砕けてしまうのでは。
既に何度となく砕けた後なのかもしれないがね。
740:715
05/08/27 08:46:01 IXylcBZ0
>>726
なるほどね。それはありえるな。
小惑星はある程度そのような要素ありそうだね。
741:名無しSUN
05/08/27 15:23:16 zXsPoCo2
藻前らの話、高度すぎてついていけんよ・・
ところで、あと約17日だね。このサイトって正しいの?
URLリンク(www.as-exploration.com)
しかし、なんでjaxaはこういう風に「イトカワ到着まであと~日」ってやってくれないんだろう
742:名無しSUN
05/08/27 15:35:42 nCGt9Vjn
9月中旬と予想していた俺は勝ち組
743:名無しSUN
05/08/27 15:39:09 IXylcBZ0
>>741
到着とはいつのことか?定義は?
サンプル採取の日とするならそれはまだ未定だよ
という気難しい人がいる予感。
744:名無しSUN
05/08/27 15:50:30 qp0/wTV4
>>741
一日遅れたくらいでもがたがた騒ぐ無知な文系マスゴミが居るから。
745:名無しSUN
05/08/27 16:09:03 F5CHn4EE
>>744
スペースシャトルの時も騒いでいたなw
1日くらいの遅れなんてマージン内だろうに
746:名無しSUN
05/08/27 17:52:31 +kCEvGD9
>>744
そうそう
そんで、必ず「一日遅れたら、ん千万円の費用が余計にかかる」とか言って
直ぐに金の話に結びつけたがる。
どうあっても、宇宙開発は税金の無駄と言いたいらしい。
747:名無しSUN
05/08/27 18:19:55 MPmSIvha BE:92701038-
考えてみれば、小惑星や彗星ってのは、将来、人類が宇宙に進出するための
有効な足がかりになるだろうね、、何よりも重力が小さいから基地として有効利用
できるだろうし、、分厚い岩盤は太陽風やデブリを守るにたるものだろうし、、
あるいは組成にもよるだろうが、、重要な補給拠点にもなりえる。
同時に、地球環境の破壊に関してもっとも影響が大きいのは、巨大隕石の地球への
衝突な訳で、、その辺の回避方法を考える上でも、小惑星の研究、利用はどんどん
進めるべきだと思った。そう考えると、今回のはやぶさの意義はメチャクチャデカイっすよ。
748:名無しSUN
05/08/27 18:28:09 lsy/ITc8
電気推進エンジン 稼動開始 (∵3基運転は世界初) 50点
電気推進エンジン 或る期間(1000時間)稼動 100点
地球スウィングバイ成功 (∵電気推進+スウィングバイは世界初) 150点
ーーーーーーーーーーーーーー今はココーーーーーーーーーーーーーーー
(自律航法に成功して)小惑星1998SF36とランデブー成功 200点
小惑星の科学観測成功 250点
小惑星にタッチダウンしてサンプルを採取 300点
カプセルが地球に帰還、大気圏に再突入して回収 400点
小惑星サンプル入手 500点
これから大量得点のチャンス。頑張れはやぶさ。
749:名無しSUN
05/08/27 19:45:51 F5CHn4EE
>>748
その書き方かなり紛らわしいんだよな…
URLリンク(www.jaxa.jp)
得点 達成度
電気推進エンジン 稼動開始 (∵3基運転は世界初) 50点. 50点
電気推進エンジン 或る期間(1000時間)稼動 50点 100点
地球スウィングバイ成功 .(∵電気推進+スウィングバイは世界初) 50点 150点
(自律航法に成功して)小惑星1998SF36とランデブー成功. 50点 200点
小惑星の科学観測成功 50点 250点
小惑星にタッチダウンしてサンプルを採取 50点 300点
カプセルが地球に帰還、大気圏に再突入して回収. 100点 400点
小惑星サンプル入手. 100点 500点
-------------------------------------------------------------
合計. 500点
大量得点はまだまだ先。順調にいって2007年だな
750:名無しSUN
05/08/27 21:35:11 ZG1tRQUH
馬鹿馬鹿しい
小惑星サンプル回収ミッションだから、サンプルが無事回収され、かつ途中の
行程も無事で100点満点、既に航法装置の一部に不備が発生しているから、
-3点。
751:名無しSUN
05/08/27 21:50:25 JD2bJad3
>>750
お前の人生マイナス何点だ?
752:名無しSUN
05/08/27 22:06:57 FEvyRmEe
100点満点で評価するのが客観的でしょ。
753:名無しSUN
05/08/27 22:24:28 PFCjUEnb
>>752
減点主義と加点主義の違い。客観性には関係がない。
754:750
05/08/27 22:30:57 ZG1tRQUH
>>751
-60点だよ。
755:名無しSUN
05/08/27 23:35:47 urUcwuL0
>>753
ボウリングに似ているな。
普通に全部倒したら100点のハズが、スペアストライク加点、
10フレーム加算あり
756:名無しSUN
05/08/28 02:06:18 8F6wYGqY
>>749
ある意味数字のマジックだな
サンプル採取直後に通信断絶→「300満点!!」
757:名無しSUN
05/08/28 04:37:44 g7GfatPF
>100点満点で評価するのが客観的でしょ。
そんなこと、誰が決めた??
758:名無しSUN
05/08/28 07:05:50 NGT9cxJB
>>757
コモンセンス
759:名無しSUN
05/08/28 07:11:30 2sur15o2
>>758
つボウリング
つセンター試験
その他いろいろ
760:名無しSUN
05/08/28 07:13:07 2sur15o2
>>750
まあ逆に見れば、ランデブー成功でも100点満点換算ならやっと40点ということだ。
761:名無しSUN
05/08/28 12:17:20 IJFKS8tO
ただし、試験の難易度そのものが司法試験とか医師試験とか以上のレベルだと思うけどね。
762:名無しSUN
05/08/28 12:48:55 gUb82Vxf
>>761
世界初がいくつか入る世界だから、試験というよりツアー優勝レベル?
763:名無しSUN
05/08/28 13:02:12 TAQI/Wuj
不正確だがわかりやすい例えをあげれば、ノーベル賞クラス。
764:名無しSUN
05/08/28 16:25:33 LT0bpl/N
100点満点で100点突破してるから、もう何が
おきても成功と。。。
まぁイトカワとランデブーまで行ければ良いんでない?
MUSESなんだから。
サンプル回収なんかはVoyager-2なら天王星以降の
ミッションみたいなものかと。
765:名無しSUN
05/08/28 17:43:19 ZTbBti7v
そういや、世界的に見てM-Vレベルの固体燃料ロケットで実用化されている物ってあるの?
766:名無しSUN
05/08/28 18:35:21 16kLDJad
>>765
エンジンならスペースシャトルのSRBが大きそうだが?
SS-SRB 推力:1,500t
MV1段 推力: 450t
H2A-SRB推力: 260t
767:名無しSUN
05/08/28 20:43:33 6+hL7+of
はやぶさミッションはボイジャーやガリレオやカッシーニとひけをとらないくらい凄いミッションだと思う!だからマスゴミはもっと取り上げろ!
768:名無しSUN
05/08/28 21:14:41 VbXIcyGz
米の何分の1の予算でこれだけ壮大夢を見せてもらえているんだろう
これだけ夢いっぱいの計画をどんどんテレビで子供に教えて欲しいな
エンジニアや科学者を目指す子供達が増えるはずだもの
日本のロボット技術だってアトムとガンダムの夢がきっかけだろ
769:名無しSUN
05/08/28 22:36:26 2sur15o2
>>768
途中までで100点を超える点数付けには、
こんな安い予算じゃ1つ2つを成功させるだけでも万々歳だよ
っていう意味もあるかも知れないね。
770:名無しSUN
05/08/28 23:34:30 HixAUhUR
小惑星への接近からランデブー、観測ミッション、
地球帰還まで含めて自律航行だから
個々を分けて点数をつけるというのも微妙な話で
ホイール1基の故障を減点要素ととるか、
それにもかかわらず運用が継続できる点を加点要素(プラマイゼロ)ととるか
771:名無しSUN
05/08/28 23:54:18 VbXIcyGz
つーか、どうしても知りたいことが
なんでアメはこんなに金が有るんだ
日本の倍の経済規模だと思うのに・・
軍にしろNASAの予算にしろまるで10倍の差が有るみたい
だれか教えて
772:名無しSUN
05/08/29 00:34:03 STOFCa/V
>>771
低所得者層が多いから。
その分、富裕層、軍事、宇宙開発に金が行っている。
773:名無しSUN
05/08/29 01:01:39 WFzK1BeL
>>772
過半数のアメリカ人より、平均的日本人のほうが裕福な気がする。
アメリカは貧富の格差が激しく一部の富裕層に富が集中しているようだ
774:名無しSUN
05/08/29 01:07:12 VNmiu9/z
>>771
アラブ人とかアフリカ人とかアジア人から搾取しまくってるからじゃないかと。
経済を持続させる事なんてまったく頭に無い国民性が怖いよ。
日本人もあんまり変わらないかもしれんが・・・
775:名無しSUN
05/08/29 01:09:55 dgZDrwzf
>>774
あと国連の負担金も払ってないしな。w
776:名無しSUN
05/08/29 01:54:36 GB/SCtSL BE:278100689-
>>771
まず第一にメディケアでは日本のようなアホみたいな支出をしていないだろ。
第二に猟官制だから、日本のように肥大化した官僚機構はできにくい為。
この二つが大きいかと。そしてGDPの4%近くを使っている軍事費、ここに
NASAが請け負う部分も相当含まれるからあれほど潤沢になるんだよ。
何よりも有人宇宙飛行もアポロ計画も米ソ冷戦の賜物だからね、、
アポロ計画だけで国家予算の10%を使ったってんだから、、、
777:名無しSUN
05/08/29 02:12:08 Tb4FMFQB
いやまぁそういうのもあるけど、そもそも日本が宇宙開発を冷遇しすぎなんだよ。GDP比でいったら米国だけじゃなくて、EUと比べてもはるかに少ないんだから。こういう長期的観点から国益になるという視点に欠けてることがそもそもの問題じゃないかと。
778:名無しSUN
05/08/29 02:30:09 oB7lzBUp
>>752
753のいうことも一理あると思うが、結局758,759,760の書き込み見て思ったのは
物事を100点満点の枠の中でしか捉えられないようじゃ、先が暗いということだな。
例の火星探査機のぞみの顛末を書いた、「恐るべき旅路」読んで思ったことだが、
あのプロジェクト、結局「宇宙灯篭流し」としては大成功だたんじゃないか?
779:名無しSUN
05/08/29 06:14:34 DVAwkyiv
官僚、国会議員の給料、人数を減らしてもっと宇宙開発を含む最先端技術開発に金を継ぎこめって事だな
> のぞみ
惑星間航行技術としては大成功だったよな。ちゃんと火星まで着いたんだから
衛星のフェールセーフの詰めが甘かったというのはあるけど、こればっかりは実際に直面してみないとわからん
所もあると思う
次に火星に探査機を送り込むときはイオンエンジンかねぇ…
780:名無しSUN
05/08/29 06:40:34 9UTjOmTC
そろそろイオンエンジン停止する頃だよね。
781:名無しSUN
05/08/29 08:07:58 uECGj6oO
MECO!
782:名無しSUN
05/08/29 12:10:07 f7jZyMjz
今日の「はやぶさ」
(2005年8月29日更新) URLリンク(www.isas.jaxa.jp)
地球より(Distance from Earth): 331,178,810km
イトカワまで(Distance from Itokawa): 4,040km
※ 「はやぶさ」は8月28日、往路の往路のイオンエンジン作動を終了しました。
2003年5月9日の打ち上げ以来2年4ヶ月に渡り、マイクロ波放電式イオンエンジンによる
軌道変換を行ってきました。延べ作動時間は2万5,800時間に達し、キセノン推進剤22kgを消費、
1,400m/sの加速を実施しました。
詳細はこちら>> URLリンク(www.isas.jaxa.jp)
「はやぶさ」イオンエンジン往路完走
合明け7月末に再点火し、3台全開運転により目標天体へ接近を図っていた「はやぶさ」探査機は、
日本時間8月28日、往路のイオンエンジン作動を終了しました。8月28日現在小惑星イトカワから
4,800kmの位置にあり速度9m/s(時速32km)でなお接近中です。
2003年5月9日の打ち上げ以来2年4ヶ月に渡り、マイクロ波放電式イオンエンジンによる
軌道変換を行ってきました。延べ作動時間は2万5,800時間に達し、キセノン推進剤22kgを消費、
1,400m/sの加速を実施しました。4台中の単体最長作動時間は1万時間を突破しています。
「はやぶさ」往復ミッションの約2/3の軌道変換を完了したことになります。これ以降は、2液式スラ
スタを用いて徐々に減速し、イトカワ上空20kmのゲートポジションに静止する計画です。
783:名無しSUN
05/08/29 12:25:22 mJof3f7M
>>782
>キセノン推進剤22kgを消費、
推進剤の搭載量は60Kgだったはずだから、
地球にサンプル投下したあと、また何処かへ行けそうだね。
784:名無しSUN
05/08/29 12:35:01 HQo5YMMx
行かねーよ。軌道が狂って帰って来れなくなるだろうが。
785:名無しSUN
05/08/29 12:40:29 mJof3f7M
>>784
帰ってくる必要があるのか?
786:名無しSUN
05/08/29 12:40:51 akn98hIg
>>783
今2/3の軌道変換って地球期間時で1.5倍のエネルギー消費で22*1.5=33〔kg〕って単純計算でいいのかな
なら順調に行くと、かなりあまるね、ただ順調に遂行するのが簡単ではないけど。。
しかし比推力いいなぁ、サターンⅤ見たいなでかいロケットと束ねたイオンエンジンがあれば凄いミッションが出来そうだなw
ま、とりあえずJAXAには、はやぶさみたいなのを多数やって欲しいけどね
787:名無しSUN
05/08/29 12:44:51 akn98hIg
>>784
地球にカプセル投下するだけだから、場合によっては延長ミッションもありうる
目的もイメージはいくつかある、みたいな事、ミッションにかかわる誰かが言ってたぜ
788:名無しSUN
05/08/29 12:46:08 xfuE+4Xb
はやぶさヽ(`Д´)ノガンガれー!!
789:名無しSUN
05/08/29 12:46:47 akn98hIg
間違えた、目的地の候補のイメージね、まぁ本格的に検討はまだしてないと思うけど。。
連投スマソ
790:名無しSUN
05/08/29 13:16:37 pYtN8ZBt
>787
延長ミッションは火星を希望
791:名無しSUN
05/08/29 13:57:51 wqYZm7qP
このイオンエンジン+ソーラーセイルで天王星探査きぼんぬ
792:名無しSUN
05/08/29 14:03:37 0K6jdqG3
推進剤22kgで1400m/sの増速すげぇな。
793:名無しSUN
05/08/29 14:14:38 rDqTbNTT
783,786の計算で、サンプリターンミッション終了時のXe推進剤の残りが27kgとすると、
単純な計算で、推進剤1kg当りのΔVが63m/secほどだから、イオンエンジンの残りのトータルΔVは1.7km/secほどになる。
再突入カプセルを放出し、推進剤の残りも少なくなって探査機全体の質量も軽くなってるから、
もう少しいけるかもしれないし、
あと2液スラスタの残りがどれだけあるか知らないが、それも使うとして、2km/sec位までいけるかもしれない。
サンプルリターンミッション終了時のはやぶさの軌道が、現在のイトカワの軌道と似たようなものだとおけば、
近日点1AU、遠日点1.7AU位だから、およそ地球-火星間のホーマン遷移軌道に乗ってるようなものだとみなせば、
そこから火星軌道遷移に必要なΔVは(火星も円軌道と仮定すれば)、2.5km/secほどのはず。
残念、ちょっと足りないか??
794:名無しSUN
05/08/29 14:18:04 PsTx1IwC
>>793
それ自体で加速というより、次のスイングバイを行うための軌道修正燃料とすればいいと思う。
2,3周に一度地球スイングバイできるように軌道を整え次第に遠地点を伸ばし、
最後は木星に届き一気に太陽系外へ!
という夢を試算もせずに見ました。すみません。。。
795:名無しSUN
05/08/29 14:19:52 PsTx1IwC
>>794
あんまり太陽から離れるとそもそもイオンエンジンのパワーがなくなるなあ。
太陽から離れても、1基だけ動かすとかできるのかなあ?
796:名無しSUN
05/08/29 14:21:25 0K6jdqG3
>>791
天王星みたいな遠い外惑星だと電力の確保をどうするかが問題。
はやぶさは小惑星帯が目的地なので太陽電池でなんとかなるけど、小惑星帯以遠だと太陽電池は効率悪過ぎ。
プルトニウム原子力電池とかの出番になってくるけど、日本では核アレルギーがあって難しいだろうね。
797:名無しSUN
05/08/29 14:22:36 lFgQAltu
>>793
ΔVが足りたとしても、イオンエンジンは一気加速が出来ないから、火星軌道投入は無理なんじゃないでしょうかね。
798:さざなみ
05/08/29 14:28:37 vHJ6KWZY
>>794
いやー。太陽電池のイオンエンジンですから、スイングバイを重ねても、木星以遠の飛行はやりづらいでしょう。太陽系外を目指すなら、原子力電池でないと。
しかし、市民団体系の『原発反対派』が色々文句を付けてきそうですから、原子力電池は難しいでしょう。
でもあいつら酷いんですよ。西側の原子力ならなんでも非難するのに、東側の核問題にはチェルノブイリ以外、ほとんど文句を言わないわ、酷いときには『平和を守るソ連の核実験を支持しよう』なんて言うわ・・・・。
オホン。
とにかく、今後の宇宙開発のためにも、原子力エネルギーをもっと認めて下さいよ!
799:名無しSUN
05/08/29 14:29:29 ukXnrNyz
793の書き込みは、790の火星延長ミッションに対する試算ね、
あと、791のイオンエンジン+ソーラーセイルで天王星探査の件だが、
ソーラーセイルは言うに及ばす、今のはやぶさのイオンエンジンも太陽電池駆動だから、
せいぜい火星ぐらいまでが限界のはず、はやぶさが、1.7AUの遠日点で電気推進駆動したのは、
結構画期的(限界的)なことのはず。
URLリンク(www.isas.ac.jp)
800:名無しSUN
05/08/29 14:32:51 dgZDrwzf
確か太陽電池はちょいと弱り気味とか言ってなかったっけ
801:名無しSUN
05/08/29 14:45:28 GB/SCtSL BE:30900342-
2万5800時間で1.4km/sってことは、単純計算で、
時間当たり5cmくらいの加速か、、、極超小パワー、、
せめて時間あたり1mくらいの加速が欲しいところじゃね、、
802:名無しSUN
05/08/29 14:58:03 ukXnrNyz
>801
2万5800時間って、4台の累計稼働時間じゃなかったっけ?
URLリンク(www.isas.jaxa.jp)
このイオンエンジン、確かμ-10とかいって、一基当り10mN位の推力のはず
803:名無しSUN
05/08/29 15:06:32 GB/SCtSL BE:135188257-
>>802
期間を見る限り、4台累計みたいだね、(・∀・)
そうするって~と、4台フルパワーの場合、結構短時間で加速できるのかしら?
804:名無しSUN
05/08/29 15:11:29 mJof3f7M
>>803
確か、4台フル稼働はしないとオモタ
なんでか知らんが
URLリンク(www.isas.jaxa.jp)
805:名無しSUN
05/08/29 15:17:55 PT+PF+3y
オリオン計画の復活キボンヌ
806:名無しSUN
05/08/29 15:24:36 PsTx1IwC
>>803
3台同時は世界初!なんてどこかに書いてあったね。
4台動かす電力がないのか(特に遠日点)、
時々休ませる必要があるから4台で同時2-3台稼動に抑えているのか、
そのへんなのかな?
807:名無しSUN
05/08/29 15:53:40 sNDGdSM7
>>806
イオンエンジンは3基駆動がデフォ
1基は予備 と何かに書いてあった気がする。
808:名無しSUN
05/08/29 15:55:29 s2tnWJl+
電力が充分な時で3台稼動、遠日点に行くにつれて電力が減ってくるので、2台、1台と稼動台数を減らしていく。
809:名無しSUN
05/08/29 16:03:38 Tb4FMFQB
ついに日本列島くらいの距離にまで近づいたのだな。行け行けはやぶさ!俺達の夢を乗せて!
810:名無しSUN
05/08/29 16:09:11 PsTx1IwC
>>804
しかしこのグラフの「年末年始」という注釈とそのときのイオンエンジン停止はいったいなに?
はやぶさも正月休み?それともオペレーターのお休み期間はエンジンも停止したのか??
811:名無しSUN
05/08/29 16:43:41 auQmU4WK
年末年始に休みにするなんて、いかにも公務員っぽいな。
812:名無しSUN
05/08/29 16:54:21 zMr9m1EK
というか、休日出勤手当てが出ないんじゃないか?
813:名無しSUN
05/08/29 17:12:57 ci2XWjxD
>>812
弁当(キセノンとスラスタ燃料)だけもたされて、あとは自給自足を強いられているもんなあ。
正月休みくらいはくれてやろうってことか。
まじでそういう理由だったら俺JAXAを好きになってしまうかも。
814:名無しSUN
05/08/29 17:19:53 ijHATW2j
>>813
そんな悪い待遇で正月休みだけの会社なんて絶対行きたくない訳だが。
815:名無しSUN
05/08/29 17:30:28 UTtCzpLa
てか、深刻なトラブルが発生した時に、JAXA外の人間(製造元とか)に連絡したくても
帰省で捕まらないとか、ベロベロで使えないとか、そうゆうリスクを避けるためっしょ。
816:名無しSUN
05/08/29 17:50:54 s2tnWJl+
まぁ、年末年始ぐらいは大目に見てやろうよ。たぶん土日も交代で出てるだろうし。
817:813
05/08/29 17:54:51 ci2XWjxD
>>814-815
おまえら
はやぶさへの愛(妄想ともいう)が足りない (w
818:名無しSUN
05/08/29 18:05:18 OSJAaKsR
マジレスすると、エンジンを止める機会を利用してISASの中の人は正確な現在位置を把握して、その後の軌道決定を煮詰めていると思うぞ。
819:名無しSUN
05/08/29 18:09:22 ci2XWjxD
>>818
なるほど。噴射中は多少ぶれるとかいう話題があったな。
820:名無しSUN
05/08/29 18:26:57 Ax2tMtZf
ぶれるとかもあるかもしれないがVLBI(超長基線電波干渉法)なんかを使っての測定中に、加速してたらまずいっしょ。
821:名無しSUN
05/08/29 18:43:02 2p3JtwuI
>>804
こういう画像って可逆圧縮方式にしとけばもっときれいなんじゃないのだろうか
822:名無しSUN
05/08/29 18:44:18 Kxf5XxqL
もう一つ、あえて言うなら
イオン推進を一旦停止して再起動させる、と言うのも重要な試験だと思う。
823:名無しSUN
05/08/29 19:03:33 6KDpDfh7
>>771
日本のGDP500兆
一般会計+特殊会計+地方自治体の予算=300兆
77特殊法人の予算40兆
824:名無しSUN
05/08/29 19:07:17 ci2XWjxD
>>823
まあ日本国民は新幹線や高速道路や公共事業のほうにより多く夢を見るってことでしょうね。
国民や政治家の、パイオニア精神に金を出す気持ちの差かも。
825:名無しSUN
05/08/29 19:30:09 l7D7MOp4
日本では、官僚が儲からないものに金出さない。
826:名無しSUN
05/08/29 19:53:56 DVAwkyiv
>>790
俺も同意。装備はショボイがのぞみのリベンジを
ただ、減速用の2液の推進剤が残っていないと周回軌道への投入が厳しいな…
それとも速度と軌道の調整次第では減速せずに周回軌道への投入も可能…?
827:名無しSUN
05/08/29 20:06:03 sJ+dg+nv
>>826
大気制動を使えば推進剤を節約できるかも。
のぞみの時は火星の大気データ不足で選択肢から外れたが、その後の米国火星ミッションで火星大気制動を多用しているから、そのデータを利用できれば。
ただ、気持ちは分かるが、はやぶさは火星探査機じゃない。
火星用の観測機器を積んでなければ火星軌道に投入しても無意味だし、税金の無駄遣いだ。
他の小惑星へ行った方が良い。
828:名無しSUN
05/08/29 20:19:30 s2tnWJl+
まぁ、他の小惑星の探査が妥当だろうね。
自律航行に必要な測定器は満載だけど、
普通の惑星探査機に積んでるような観測装置は持ってないからなぁ。
829:名無しSUN
05/08/29 20:24:24 4WMqmkTL
だがしかし、工学試験衛星という性格からみれば、惑星軌道投入技術の確立というのも立派なミッションだな。
830:829
05/08/29 20:26:55 4WMqmkTL
ただ軌道投入するだけでは世界初の面白みがないから、史上初の火星エアロキャプチャに挑戦してもらいたい。
831:名無しSUN
05/08/29 21:02:21 t/nyB7hv
>824
アメリカは宇宙産業に従事してる人が多いから、
宇宙開発も関連企業を食わすために公共事業になってる。
だから宇宙族議員もいる。
832:名無しSUN
05/08/29 21:26:25 mJof3f7M
>>831
ウラヤマシス…
日本の場合は大企業を除いて、他は殆どボランティアに近いからなぁ
JAXAに部品を納入してます!って、殆ど皇室御用達と同じで名誉だけでやってるようなもん。
833:名無しSUN
05/08/29 23:01:46 DVAwkyiv
>>827
他の小惑星ってそれこそ減速用の燃料どうするんだ?
>>830
世界初ならやってみる価値あるかも…?
一応望遠鏡積んでいるし、X線解析器も積んでいるし一昔前の探査機くらいの火星観測は出来ると思うがどうだろう?
失敗して明後日の方向飛んで行っちゃってもおまけミッションだし…激突するとちょっとヤバイが…
834:名無しSUN
05/08/29 23:26:01 2nD+HNGA
>>783
極端な話、地球にカプセル透過した後で、火星まで行くなんてことも
可能じゃないかな。
そこからは、もう帰ってくる必要がないわけだし。
>>827
どうせ、本来なら地球に帰った後は用なしなんだから
火星か金星にでも送ってみてもいいんじゃないか。
観測できなくても、到達できるだけでデータはいろいろ得られるぞ。
ま、それは先の話として
とにかくイトカワに着陸成功すれば、十分な快挙だろ。
小惑星への軟着陸は世界初なんだろ?
835:名無しSUN
05/08/30 00:12:34 IYMfbpkp
>>834
> 小惑星への軟着陸は世界初なんだろ?
4年前にニア・シューメーカー探査機が小惑星エロスへの着陸に成功している。
(画像は高度120メートルからのものが最後)
今回のイトカワはエロスより桁違いに小さいので、難易度も高いと言えるだろう。
もちろん120メートルより近づいて画像を送ってくれば世界初ということになる。
836:名無しSUN
05/08/30 00:19:53 AiKZKBsH
はやぶさは世界初のオンパレードですから。あれも初、これも初 すごいのなんの
837:名無しSUN
05/08/30 00:57:44 AuVIvscK
>>829
火星への軌道設計は、もう既に嫌というほどノウハウが溜まってる気がする
838:名無しSUN
05/08/30 02:24:00 BkeXSrXF
はやぶさの最期はエンケ彗星への特攻
839:名無しSUN
05/08/30 06:29:45 rVeaQL4p
カプセル切り離し後地球でスイングバイしてどっか行くという軌道は可能なのかな…?
>>834
金星じゃすでに探査計画進行中だしなぁ…それにはやぶさの装備じゃ本当に雲しか撮影できないし…
840:名無しSUN
05/08/30 07:07:51 8mASTgLC
>>839
カプセルの軌道はハヤブサ軌道で決まるから、カプセルリターンとスイングバイ両方という
都合のいいことは出来そうにないなあ。出来ても制限が大きいでしょうねえ。
841:829
05/08/30 09:11:50 ZwxdFYCs
>>837
うん、だから史上初のエアロキャプチャと言ってみた。
ただ、エアロキャプチャをやるには大気摩擦熱からの断熱材が要るんだよな・・・・・
842:名無しSUN
05/08/30 09:13:26 ZwxdFYCs
>>833
>他の小惑星ってそれこそ減速用の燃料どうするんだ?
フライバイでもカミカゼでもお好きなように。
843:名無しSUN
05/08/30 09:52:25 sWsPWRP2
もうこうなったら適当な小さい小惑星を探して、イオンエンジンで押してみるテスト。
キセノンガスが足りない・・・・・orz
844:名無しSUN
05/08/30 11:27:29 Kk//w6Mz
今日の「はやぶさ」
(2005年8月30日更新)
地球より(Distance from Earth): 330,415,570km
イトカワまで(Distance from Itokawa): 3,220km
845:名無しSUN
05/08/30 12:13:02 Z4bwACPn
1日で820Km接近。
推定平均相対速度9.5m/s
この間は減速しなかった模様。
846:名無しSUN
05/08/30 12:25:48 Kk//w6Mz
「はやぶさ」今後の予定
URLリンク(www.isas.jaxa.jp)
9月中旬: イトカワ近傍に静止
10月中旬: 太陽光が横から入射する(高位相角)位置からの観測
11月: ターゲットマーカと小型探査ロボット「ミネルバ」を投下するとともに、
降下と着陸および試料採取を2回試みる
12月上旬: イトカワを離脱し、再度イオンエンジンを運転(2007年6月に地球に帰還)
847:名無しSUN
05/08/30 14:22:58 PZdhNhBd
これぐらいの距離だとどんな感じで見えるんだろうなあ。
ワクワクさせるために時々写真も欲しいところだね。
848:名無しSUN
05/08/30 14:33:41 BgS2Sq9h
イトカワの大きさイメージが湧かない
よく日比谷公園ぐらいって言うけど、
そもそも田舎者には日比谷公園を見たことが無い
竹島もよく日比谷公園ぐらいって比較表現が出るので
イトカワ=日比谷公園=竹島の感覚でいいのかな
849:名無しSUN
05/08/30 14:34:01 IYMfbpkp
>>847
最新発表の位置からだと木星くらいの大きさに見えてるはずだね。
20kmの静止位置まで行けば長辺が満月の3倍くらいの大きさになるはず。
写真が楽しみだ。
850:名無しSUN
05/08/30 14:39:14 rPTGKoDd
をい、中々近づかないんだけど、詳細を述べよ。
3200Kmだと後4日か?それとも更に減速するのか?現在惰性で航行しているんなら
速度はそんな変化しないと思うんだが、なんでさっさと到着しない?
あと到着時は噴射で減速するのか?詳しい事調べても出てこないし、エライ人
まとめて答えてほしいぞ。
851:名無しSUN
05/08/30 14:59:26 sWsPWRP2
>>850
URLリンク(www.isas.ac.jp)
>をい、中々近づかないんだけど、詳細を述べよ。
→日本時間8月28日、往路のイオンエンジン作動を終了しました。
→8月28日現在小惑星イトカワから4,800kmの位置にあり速度9m/s(時速32km)でなお接近中です。
2年もかけて到着したんだから、またーり待ってやれよ。相手の重力は期待できないランデブー飛行だし。
>あと到着時は噴射で減速するのか?
→これ以降は、2液式スラスタを用いて徐々に減速し、イトカワ上空20kmのゲートポジションに静止する計画です。
852:名無しSUN
05/08/30 18:40:13 AiKZKBsH
竹島が中に浮いてる感じだと考えればいいのか?
853:名無しSUN
05/08/30 18:46:19 WoGnWIW0
9月中旬: イトカワ近傍に静止
↓
この間何して過ごすんだろう?
↓
10月中旬: 太陽光が横から入射する(高位相角)位置からの観測
854:名無しSUN
05/08/30 19:06:30 MMfYCAdz
馬鹿だな、一日24時間じゃないんだよ。
855:名無しSUN
05/08/30 19:12:29 B9nYLFpX
>>853
静止位置からの科学観測とそれを元にした地球側での調整じゃない?
856:名無しSUN
05/08/30 19:17:34 sWsPWRP2
>>853
太陽光が横から入射する(高位相角)位置への移動じゃない?
こういうのも結構大変かも。
857:名無しSUN
05/08/30 21:38:33 QNud0pTr
>>834
なかなか実現しない月探査(Lunar-A、SELENE)の代わりにハヤブサが月に探査したら?
先日も今年打上げ予定の情報収集衛星に部品(米国製集積回路)の不具合がでて打上げ1年延期となった。
SELENEも1年延期になるのかな
858:名無しSUN
05/08/30 21:41:00 rVeaQL4p
>>857
多分はやぶさの装備じゃ月の周回軌道に入ることは不可能に近いかと…
859:名無しSUN
05/08/30 21:56:12 frIyp4xD
はやぶさかっこよすぎだろ。サンプルリターン成功したら、500点なんてちゃちな事言わずに
予算10兆円つけてやれ。ゾンビ特殊法人をいくつか潰せば工面できるはず。
860:名無しSUN
05/08/30 22:18:15 2SNvajtG
すでに、ミッション達成度が150点いっているとは…
861:名無しSUN
05/08/30 22:20:32 rVeaQL4p
10兆円も付くんじゃ全部注ぎ込むつもりでμ20とμ10HIspを完成させよう。NASAも真っ青なイオンエンジンの完成だ
もちろん余ればその金で新型イオンエンジンと合わせて火星探査機でも作ってのぞみのリベンジを!
862:名無しSUN
05/08/30 23:10:52 MMfYCAdz
青い光跡萌え!!
863:名無しSUN
05/08/31 00:47:40 U+zsVa96
航法カメラの映像で、イトカワに黒い尾のようなものが見えるのは何故?
864:名無しSUN
05/08/31 01:04:45 fPk+SoWS
>>863
2005/08/23 20:32 JST の画像では右上に「尾」も認められるよ。w
865:名無しSUN
05/08/31 01:32:07 Kb+C7owM BE:81112673-
>>861
μ20とμ10HIspってなんぞ?
866:名無しSUN
05/08/31 02:23:50 pYfCIsGv
そういや試料採取は3回可能だったのに、2回試みるって
事になったみたいだけど。。
到着が遅れたしわ寄せかね? それとも2回が順調だったら
あと1回はExtra.って事だったのかな?
867:名無しSUN
05/08/31 04:04:19 +vgVxVm1
そういや、ラムジェットエンジンで宇宙を航行するのはまだ無理?
868:名無しSUN
05/08/31 05:53:18 ch5UsULE
>>858
月か。
月に接近して撮影するだけでもある程度の意味はあるかな。
日本の観測機がすぐ近くで月を撮影したことはなかったかな?
>>867
ラムジェットは、今だ構想段階でしかなく
構造さえ確立されてないからねえ。
ソーラーセイラーの方が実用に近いんじゃないかな。
869:名無しSUN
05/08/31 06:23:26 LdnLv9d5
>868
のぞみが一応、月の撮影をやってるね。
あとははやぶさが帰還する頃にはセレーネが打ち上がってるはず。
870:名無しSUN
05/08/31 08:39:03 vjPUm4qw
>>867
ラムジェットは酸素が必要だべ
宇宙というか高高度
871:名無しSUN
05/08/31 09:11:08 87kOoiop
>>870
ソレ多分867が言ってるのと違う。
872:名無しSUN
05/08/31 09:18:46 sSPnSyr5
ラム・ジェットは大気圏内用
宇宙はラム・ロケット
873:名無しSUN
05/08/31 09:24:46 lDCgsYIH
ラムロケットは光子ロケットぐらい現実性が無いだろ
今のところ
874:名無しSUN
05/08/31 09:28:16 GOYeV94+
>>867
スレリンク(future板)
で、ちょっと話題になってた。ほんとにロケットより有利なのかいな?と
あ、こっちは大気圏内を飛ぶ方のラムジェットエンジンね。
875:名無しSUN
05/08/31 11:00:19 lSpc1Mgo
>>865
これのことだー。
URLリンク(www.isas.ac.jp)
876:名無しSUN
05/08/31 11:09:08 GOYeV94+
>>875
120kgの燃料で20km/sの加速かぁ・・・・すごすぎ
877:名無しSUN
05/08/31 11:35:26 HIHrVnWz
今日の「はやぶさ」
(2005年8月31日更新)
地球より(Distance from Earth): 328,750,500km
イトカワまで(Distance from Itokawa): 2,500km
878:名無しSUN
05/08/31 12:25:55 mPY6QI1u
昨日より720Km接近。
推定平均相対速度8.3m/s
減速したかも
879:名無しSUN
05/08/31 12:29:20 H2LD3pxK
一日約770Km進むの?
天ガ発売日くらいやっと減速を吹かすでFA?
880:名無しSUN
05/08/31 13:38:21 nC/Qf+l0
>>879
>782
なんかにわかに教えて君が増えてきたなあ。
881:名無しSUN
05/08/31 14:34:25 LORlN3ML
それくらいのレスにいちいち嫌味言わんでええやん
到着が近づいてきたんだから人が増えるのは当たり前
>>878
そのデータって毎日定時のものなのかな。
882:名無しSUN
05/08/31 15:18:09 7fw0teNC
>>881
定時かどうかが不明なので、あくまでも推定値です。
参考程度で見て下さい。
883:名無しSUN
05/08/31 15:33:59 9zUBWyK/
北海道から九州くらいまでの距離か
884:名無しSUN
05/08/31 16:09:13 MtGwZueA
>>793
ちょっとおしいーって感じですね。
たとえばエンジンの稼動数を抑えて(地球付近で1基稼動として)
噴射速度を上げて比推力をUpするってのは無理なんでしょうかねえ?
885:名無しSUN
05/08/31 16:10:31 fPk+SoWS
>>884
無理
886:名無しSUN
05/08/31 16:13:08 MtGwZueA
>>885
orz
887:名無しSUN
05/08/31 17:09:07 3uooJPYb
はやぶさペーパークラフト作ってみた
URLリンク(www4.yi-web.com)
下手糞…てか、デジカメしょぼ過ぎ…
はやぶさペーパークラフト
URLリンク(www.as-exploration.com)
URLリンク(www.as-exploration.com)
888:名無しSUN
05/08/31 17:51:54 bw+pcYgO
>>881
同感。
専門家も宇宙好きも素人も小学生も
みんなでワクワクドキドキしながら楽しもうや。
はやぶさのおかげで興味の無い人がこの世界に魅入ってくれればええやん。
はやぶさに興味を持っている人間はみんな仲間やで。
889:名無しSUN
05/08/31 17:58:38 1CwksWKv
>>887
カコ(・∀・)イイ!!
はやぶさヽ(`Д´)ノガンガれー!!
890:名無しSUN
05/08/31 18:40:08 MtGwZueA
>>887
上等上等!
作ってさらしたもんが一番えらい。
891:名無しSUN
05/08/31 19:11:34 TZzC8LCj
>>884
その考えに乗っ取って開発中のがμ10の高電圧バージョンμ10HIsp
892:名無しSUN
05/08/31 19:39:30 MtGwZueA
>>891
ってことで、はやぶさくんにはないものねだりなんですね(ToT)
893:名無しSUN
05/09/01 16:28:42 WFkNTg5W
これだけの運転記録があるイオンエンジンを、回収して研究するよりもそのままどこかに
飛ばすほうが意義があるの?
894:名無しSUN
05/09/01 16:47:41 VV7aj0QZ
>>893
はやぶさ自体には大気圏突入能力は無いのに、どうやって回収するのかと…
895:名無しSUN
05/09/01 16:52:05 v7mNGXJ+
ついに今月、イトカワに到着だね!
896:名無しSUN
05/09/01 17:31:11 GJb7EgiM
>>893
回収するのにどれだけの手間(金)がかかるんだよ…。
たぶん、回収する手間で改良型イオンエンジン搭載の探査機を数機打ち上げ・運用できるぞ。
そもそも、地球周回軌道に乗れないから軌道作業での回収も不可能だけどな。
897:名無しSUN
05/09/01 18:12:05 l9yd8/nJ
>>896
優しくおしえてね♥
898:名無しSUN
05/09/01 18:19:24 mXVmWL6k
エンジン吹かして成田とか羽田に軟着陸できるとか考えてそうな子供に、現実を教えるのは不可能
899:名無しSUN
05/09/01 19:06:22 IKtc53Qt
「今日のはやぶさ」が待ち遠しいな
900:名無しSUN
05/09/01 20:19:25 GJb7EgiM
>>897
とりあえず
「まんがサイエンスII ロケットの作り方おしえます」
を読んで基礎を学べ。あれはいい本だ。
901:名無しSUN
05/09/01 21:38:36 V9b++Iuc
サンプル収集用カプセルが1個余るのだから、帰りにトータチスに寄り道して
削って来るのはどうよ
902:名無しSUN
05/09/01 21:40:26 3ykWDpLC
>>900
その次は、同じ作者の「なつのロケット」を読んで実践だな
903:名無しSUN
05/09/01 21:48:18 O5OLh4D1
ワッハマンの最後の方もいいぞ
904:名無しSUN
05/09/01 23:06:13 3/KHVBzm
>>900
こないだそれにサイン貰った
905:名無しSUN
05/09/01 23:38:55 sOeYNz5r
>900
まんがサイエンスII
↓
夏のロケットorなつのろけっと
↓
第六大陸orロケットガール
906:名無しSUN
05/09/02 00:04:09 Nw/H5SGv
実践するのはちょっとどうよ。
907:名無しSUN
05/09/02 00:13:05 uREzITQD
じゃあプラネテスの星野九太郎で。
908:名無しSUN
05/09/02 12:26:20 Z/a0QUjy
今日はどのくらいまで近づいたんだい?あと1000Kmくらいか?
909:名無しSUN
05/09/02 13:04:58 2aUzfxjM
>>908
今日の「はやぶさ」
(2005年9月2日更新)
地球より(Distance from Earth): 327,240,550km
イトカワまで(Distance from Itokawa): 1,550km
910:名無しSUN
05/09/02 13:15:07 BN2XvUXf
URLリンク(www.isas.jaxa.jp)
9月1日の「はやぶさ」
小惑星探査機「はやぶさ」は、8月28日にイオンエンジンを停止し、
ほぼ黄道面上で小惑星「イトカワ」に接近する飛行モードへ変更しました。
9月1日運用終了時点で「はやぶさ」とイトカワとの距離は1,900km、時速18kmで接近中です。
1.イトカワの軌跡
URLリンク(www.isas.jaxa.jp)
2.8月29日に撮影された小惑星イトカワ
URLリンク(www.isas.jaxa.jp)
911:名無しSUN
05/09/02 13:24:54 zBa8cfVs
イオン推進停止後のイトカワとの距離・距離の前日差・平均相対速度
日付 距離 前日差 相対速度
-------------------------------------
8/29 4,040km 9 m/s※
8/30 3,220km 820km 9.5m/s
8/31 2,500km 720km 8.3m/s
9/ 1 1,900km 600km 5 m/s※
9/ 2 1,550km 350km 4.0m/s
※の相対速度はISAS公表値
イトカワとの距離は毎日定時刻の値とは限りませんので、相対速度は参考程度に見て下さい。
912:名無しSUN
05/09/02 13:31:48 zBa8cfVs
このペースだと、ゲートポジションまで最短でも5日以上掛かりそうです。
913:名無しSUN
05/09/02 13:55:47 FKht63zj
>>910
もうかなり明るいんだね。1.3等のレグルスがこんなに暗く写るとは。
914:名無しSUN
05/09/02 15:45:27 jGl35PwO
1500キロっつうと、北海道~東京くらいか?
915:名無しSUN
05/09/02 16:36:41 3gFcblym
>>914
カブで京都から佐多岬ぐらい。
916:名無しSUN
05/09/02 17:01:26 O3RMiAaU
シャトルから見た地球を思い出せば結構近いね。
917:名無しSUN
05/09/02 20:55:54 49pahRkw
>>902
これな…
URLリンク(homepage3.nifty.com)
実践するなら人里離れた山の中か砂漠にでも行ってやってくれ
918:名無しSUN
05/09/02 22:22:09 eeykpe+M
>>913
金星クラスの明るさかな(マイナス4等星くらい)
919:名無しSUN
05/09/02 22:59:05 jGl35PwO
おい、なんだこのアンケートは
URLリンク(find.2ch.net)
920:名無しSUN
05/09/03 12:27:31 CCy1BP22
>>919
4が一番多いのがせめてもの救いか・・・。
921:名無しSUN
05/09/03 13:31:41 P3yvCCbr
これ回収サンプルがロシアや中国領に落ちたら返して貰えるの?
922:名無しSUN
05/09/03 13:58:44 LFqEZQCl
たぶん中身は没収されてかわりに汚染された土を入れられてニコニコ顔で返されるに違いない。
923:名無しSUN
05/09/03 16:19:10 I/VWNiGA
念には念を入れて2回くらい焼却してあるかもー
DNA鑑定できないよーに
924:名無しSUN
05/09/03 16:30:32 BWKSQpWl
宇宙飛行士なら安全に送り届けてもらえる(そういう国際条約がある)んだが、
宇宙機についてはなにも取り決めはないので、相手国のモラルによる。
ただし、落下してきた宇宙機で損害を与えた場合は賠償する義務がある。
(これも条約で決まってる)
925:名無しSUN
05/09/03 20:50:47 Dby9tG8m
ちょっと通りますよ
URLリンク(www.sakai.zaq.ne.jp)
926:名無しSUN
05/09/04 02:16:57 1RKlRrvV
嵐の前の静けさかな
927:名無しSUN
05/09/04 15:27:05 hA6kgAKF
もうほとんど到着なんだな。一体どんな姿の天体なのか楽しみだ。
長いジャガイモみたいなレーダー観測結果は正しいのだろうか?
928:名無しSUN
05/09/04 17:23:18 dnX9Q1st
>927
一つの岩のようなものなら、よく見かける形状(火星のフォボス、ディモス、エロス等)だから驚かないけど、前のスレにもあった、固まった岩石が集まったものなら新しいタイプの形状だから得ることも多いだろう。
特に直径50cm以上の大きな岩石が集まって、隙間に土などで詰まってなければ、ちょうど川の上流にゴロゴロころがってる大きな岩のようになっていて、ミネルバがその岩の間にはまって動けなくなることもありそう。
929:名無しSUN
05/09/04 17:59:05 /6Jh42LP
後一週間で写真が・・・
930:名無しSUN
05/09/04 19:01:52 epvJkTPQ
>>921
一応、第三国に落ちた宇宙船なんかは、
そのまま手をつけずに持ち主の国へ渡すような条約が
ある、はず。
931:名無しSUN
05/09/04 19:20:17 RI56mvGj
宇宙条約
第八条【物体及び乗員に対する管轄権と管理権】
宇宙空間に発射された物体が登録されている条約の当事国は、その物体及びその乗員に
対し、それらが宇宙空間又は天体にある間、管轄権及び管理の権限を保持する。宇宙空間に
発射された物体(天体上に着陸させられ又は建造された物体を含む。)及びその構成部分の
所有権は、それらが宇宙空間若しくは天体上にあること又は地球に帰還することによつて影響を
受けない。これらの物体又は構成部分で、物体が登録されている条約の当事国の領域外で
発見されたときは、その当事国に返還されるものとする。その当事国は、要請されたときは、
それらの物体又は構成部分の返還に先だち、識別のための資料を提供するものとする。
932:名無しSUN
05/09/04 22:38:09 x6UVO0PH
>>931
曖昧な条約だね、それはそうと、支露は批准しているの?
933:名無しSUN
05/09/04 23:26:23 RI56mvGj
>932
URLリンク(www.jaxa.jp)
救助返還協定ってのがあった。これも中国やロシアは批准してる。
(元々宇宙条約の制定を進めたのはアメリカとソ連なんだから、ロシアが参加してるのは当たり前)
ただし、北朝鮮は宇宙条約も批准してない。
打上げ施設をもっていて宇宙条約に参加してないのは北朝鮮くらいだな。
934:名無しSUN
05/09/05 00:24:18 eQW2vTzf
>>933
k国はどうなんだろ。。
日本の領海侵犯した犯罪者を引き渡さないくらいだから
サンプル解析できなくても日本を困らせる為だけに引き渡しを拒否しそう。。
若しくは条件つけてきそうだな。
935:名無しSUN
05/09/05 01:56:34 yHZjnjcQ
>>933
あの国は、第一宇宙速度を出せる「本物のロケット」を打ち上げていないからねぇ。
スレ違い失礼
話をはやぶさに戻すと、
URLリンク(www.as-exploration.com)
によると、
「精度については,地球に戻ってくる場合は問題なく数百mの範囲でコントロール出来ると思います.」
とのことで、あまり心配はいらない模様。
936:名無しSUN
05/09/05 02:12:09 d/kfZbhe
>935
えっと、宇宙条約によれば宇宙空間を目指した打上げであれば、
たとえ失敗しても宇宙機の打上げとして扱われる。(弾道飛行でもOK)
まぁ、宇宙条約なのに宇宙空間の定義がされて無いという欠陥条約だが。
937:名無しSUN
05/09/05 11:11:18 vdIJIe8c
今日の「はやぶさ」
(2005年9月5日更新)
地球より(Distance from Earth): 324,863,500km
イトカワまで(Distance from Itokawa): 750km
938:名無しSUN
05/09/05 11:22:02 YOkd1Gxz
イオン推進停止後のイトカワとの距離・距離の前日差・平均相対速度
日付 距離 前日差 相対速度
-------------------------------------
8/29 4,040km 9 m/s※
8/30 3,220km 820km 9.5m/s
8/31 2,500km 720km 8.3m/s
9/ 1 1,900km 600km 5 m/s※
9/ 2 1,550km 350km 4.0m/s
9/ 3 更新無し
9/ 4 更新無し
9/ 5 750km 800km 3.1m/s
※の相対速度はISAS公表値
イトカワとの距離は毎日定時刻の値とは限りませんので、相対速度は参考程度に見て下さい。
このまま減速しないとして、ゲートポジションまであと3日
939:名無しSUN
05/09/05 11:32:51 EaOdWRz0
1.5キロ先の一メートルの物体って感じか
15メーター先の1センチの石ともいえる?w
どんな形だろう、三日後には写真来るか?
940:名無しSUN
05/09/05 13:10:59 dynUwfpb
あと2日すると、地上からのはやぶさ推定位置と
イトカワの位置とが誤差の範囲内になそうだな。
941:名無しSUN
05/09/05 14:18:01 vdIJIe8c
「はやぶさ」、軌道上ではじめて小惑星イトカワの形状捕捉に成功!
9月4日朝現在、「はやぶさ」は、その探査対象である小惑星イトカワから
約1,000kmの地点にあり、時速10kmの非常にゆっくりした速度に制御されて
順調に接近を続けています。
同日、「はやぶさ」は搭載の狭視野光学航法カメラ(ONC-T)を用いて
イトカワの撮像を行い、光度曲線の山と谷の約3時間を隔てた2枚の画像を取得しました。
画像上では、イトカワはすでに点像ではなく、pixel以上の画像として捉え始められており
その自転軸とおおまかな楕円体状とおぼしき形状に関する情報を取得しました
URLリンク(www.isas.jaxa.jp)
942:名無しSUN
05/09/05 14:23:14 vdIJIe8c
イトカワの画像:9/4 02:36 UTC(左),9/4 05:12 UTC(右). (25分 x 25分)
(写真上方は、ほぼ黄道面に垂直な方向を示す)
URLリンク(www.isas.jaxa.jp)
943:名無しSUN
05/09/05 14:44:09 EaOdWRz0
おお!!!やはり薩摩芋形状が有力かw
10キロからだとどの程度鮮明に捕えられるかたのしみ?
944:名無しSUN
05/09/05 15:03:48 JArsGQd1 BE:173813459-
おおおおお、キタキタキタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─ !!
945:名無しSUN
05/09/05 15:23:06 2LwXKEnQ
ついにイトカワ画像、キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!
946:名無しSUN
05/09/05 15:48:51 1CrTntIA
1000Kmよりも近づくと、キター!!!
っていう気になるなぁ。
947:名無しSUN
05/09/05 16:03:58 NhAvCiks
>>941
ばんじゃーい (・ω・)ノ
948:名無しSUN
05/09/05 16:25:15 A7rEJdMK
なんか総選挙と被りそうな…予感…が…
949:名無しSUN
05/09/05 16:31:25 Xmwcg7IE
これはメークイーン型形状と言うべきだな。
950:名無しSUN
05/09/05 16:31:50 cYgSOsS/
そういやそうだ∑(゚д゚) ! !
選挙番組で思いっきりスルーされそうな悪寒
サイエンス・ゼロは特集するかな?
951:名無しSUN
05/09/05 16:33:38 cYgSOsS/
って既に予定されてたyo…
URLリンク(www.nhk.or.jp)
9/17(土) 放送予定 小惑星探査機「はやぶさ」太陽系誕生の謎に迫る
952:名無しSUN
05/09/05 16:36:54 lZDQp4ok
>948
現状ナービーちゃんのため
この板ですらスルー中だな orz
ageるぞ
953:名無しSUN
05/09/05 16:57:10 JArsGQd1 BE:115875465-
>>951
( ´・ω・`) カオリン、、、
(; ´Д`)ハアハア
954:名無しSUN
05/09/05 17:26:44 A7rEJdMK
スレリンク(newsplus板)
955:名無しSUN
05/09/06 02:09:01 nPOtRtWd
はっきりと小惑星とわかる写真、今週中にも出てくるかな。
956:名無しSUN
05/09/06 02:17:23 jnHJlI+i
次のスレ立てるときは1にリンク揃えたほうがいいのかな。
957:名無しSUN
05/09/06 03:45:29 ilNw3oVt
「はやぶさ」は探査対象の小惑星「イトカワ」から約1,000 kmの地点を、相対速度約10km/hという非常にゆっくりした速度を保ちながら接近を続けています。
↑
JAXAのHPにあったけど、なぜ、時速10kmなん?
2液スラフタの制動力はイオンエンジンよりありそうだから、もっとスピードをだして接近してもよいのでは?
958:名無しSUN
05/09/06 08:10:43 sCYtuUQK
そんなチキンゲームみたいな事してたら、トラブルがあった時にリカバリ出来ないでそ。
地球から電波ですら片道何分もかかる距離なんだから…
959:名無しSUN
05/09/06 08:24:51 ae5P/lZg
市民大学で、吉川先生の講義を聞いてきました。
詳細な内容で、イトカワの模型にも触り、質問もたくさん出て、
市民の関心はかなり高まったと思います。
いよいよですね。
960:名無しSUN
05/09/06 08:33:57 Kcb95zBa
>>958
何のための自律航行?と言ってみるテスト。
961:名無しSUN
05/09/06 09:06:38 0frN42jB
>>960
自律航行のトラブルがあったらどうすんの?
962:名無しSUN
05/09/06 09:33:27 Kcb95zBa
>>961
安全を時間で買ったということね。
963:名無しSUN
05/09/06 09:34:48 Kcb95zBa
2液スラスタ燃料はいざというときのためにとっておきたいというのもあるかもね。
964:名無しSUN
05/09/06 13:00:01 BNTxk0DH
今日の「はやぶさ」
(日本時間2005年9月6日午前9時 現在)
地球より(Distance from Earth):324,908,350km
イトカワまで(Distance from Itokawa):500km
URLリンク(www.isas.ac.jp)
965:名無しSUN
05/09/06 13:20:04 P2JSJpXc
とりあえず次スレ立てときました
966:名無しSUN
05/09/06 13:23:41 P2JSJpXc
次スレ
★小惑星探査機はやぶさ Part2★
スレリンク(sky板)
967:名無しSUN
05/09/06 13:27:36 P2JSJpXc
ついに500kmまできましたね!
968:名無しSUN
05/09/06 13:30:27 URDGvgz2
イトカワにたどりついたのは はやぶさ がはじめてです!
969:名無しSUN
05/09/06 13:30:59 6D9p0S3o
明日には300Km切って、明後日には到着かな。
970:名無しSUN
05/09/06 15:14:02 kLkWKJ24
だね。祭りだ祭り
971:名無しSUN
05/09/06 17:42:08 kLkWKJ24
月刊天文ガイド最新号に、はやぶさ特集が組まれています。おみのがしなく。
972:名無しSUN
05/09/06 23:34:37 DTQW877W
はやぶさヽ(`Д´)ノガンガれー!!
973:名無しSUN
05/09/07 00:14:20 FSAFMzi0
イオン推進停止後のイトカワとの距離・距離の前日差・平均相対速度
日付 距離 前日差 相対速度
-------------------------------------
8/29 4,040km 9 m/s※
8/30 3,220km 820km 9.5m/s
8/31 2,500km 720km 8.3m/s
9/ 1 1,900km 600km 5 m/s※
9/ 2 1,550km 350km 4.0m/s
9/ 3 更新無し
9/ 4 更新無し
9/ 5 750km 800km 3.1m/s
9/ 6 500km 250km 2.9m/s
※の相対速度はISAS公表値
イトカワとの距離は毎日定時刻の値とは限りませんので、相対速度は参考程度に見て下さい。
このまま減速しないとして、ゲートポジションまであと2日
974:名無しSUN
05/09/07 00:57:34 pf3rxxxt
いよいよですね。
975:名無しSUN
05/09/07 01:02:40 sS+MuU2D
>>973
歩くスピード(時速4km)だって一日100km程度だから、これからもっと減速するのかな?
一時間500mとか・・・
976:名無しSUN
05/09/07 01:06:16 sS+MuU2D
ハヤブサがイトカワに近づくにつれて、このスレも活発になってきたな。
977:名無しSUN
05/09/07 04:51:09 D5bk6DbG
17日放送の教育テレビみるよ
978:名無しSUN
05/09/07 08:39:02 08v+sr4F
>>975
最後はスラスターで止めるらしいので、
ある程度の速度でいって一気に止めそうだね。
979:名無しSUN
05/09/07 09:04:50 zXJfPf2q
つうか、イオン推進止めてるんだから今でも化学スラスタで徐々に減速してる。
高Nの2液スラスタじゃなくて、低Nの1液スラスタ使ってると思うけど。
980:名無しSUN
05/09/07 11:05:04 pf3rxxxt
初めて捉えられた小惑星「イトカワ」の形状
URLリンク(www.planetary.or.jp)
981:名無しSUN
05/09/07 11:38:48 ilM2yk6k
>>979
はやぶさって1液スラスタ積んでたっけ?
982:名無しSUN
05/09/07 11:47:19 NJLYMY0/
姿勢制御は通常1液でやるそうだが。
微速度減速だから、2液では加減が難しいだろうと思っただけ。
違ってたらごめんね。
983:名無しSUN
05/09/07 19:52:12 sS+MuU2D
>>982
スラスタで制御してばかりだと、イオンエンジンと違ってすぐ燃料なくならない?
984:名無しSUN
05/09/07 20:19:18 nHqnb4z8
イオンエンジンを往路運転終了した以上、化学燃料スラスタ以外に制動する方法が無いし、減速はスラスタを吹かす量に比例しているから必要量は最初からわかってる。
ちなみにイオンエンジンもスラスタに違いないんだが、単にスラスタと言ったら化学燃料スラスタと言うことで良いのか?
985:名無しSUN
05/09/07 20:49:32 ilM2yk6k
>>984
問題無いと思うよ。
はやぶさから見れば
イオンスラスタ = メインエンジン
2液スラスタ = 軌道操作エンジン
だしね。
986:名無しSUN
05/09/07 22:11:21 l80LrYkR
イオンエンジンって応答速度はどうなんだろう?
燃焼開始と停止が機敏に出来ないと姿勢制御用には使えないかな。
987:名無しSUN
05/09/07 22:38:01 Chlr6WuV
ついに自転をとらえたみたいだぜ!
988:名無しSUN
05/09/07 22:42:30 uuq8/AMY
>>987
これだね
URLリンク(www.jaxa.jp)
989:名無しSUN
05/09/07 22:57:39 pf3rxxxt
自転、ゲットだぜ!
990:名無しSUN
05/09/07 23:11:32 wyuXxwJ8
>>986
推力が小さすぎて姿勢制御用は苦しそう、…って思ったけど
人工衛星の中には地磁気を利用して姿勢制御するのがあるくらいだから
場合によっては使い道がありそうだな。
たぶん、今のところイオンエンジン自体の質量がでかいから
姿勢制御用に12個とか付けるのは苦しそうで、機構が簡便な
ガスジェットや2液スラスタを使った方が得だと思う。
991:名無しSUN
05/09/07 23:27:24 rp8ICF6O
姿勢制御用という意味ではMCGも積んでるよね。
992:名無しSUN
05/09/08 00:17:54 TLSHZBON
さてと、、、、そろそろ埋め
993:イトカワ
05/09/08 06:18:18 wyLSvof6
次スレ
★小惑星探査機はやぶさ Part2★
スレリンク(sky板)
994:名無しSUN
05/09/08 06:56:39 DKd7wkSm
うめる
995:名無しSUN
05/09/08 07:15:31 DKd7wkSm
うめ
996:名無しSUN
05/09/08 07:16:49 EaMkCWKa
新スレでイトカワ探査を!
997:名無しSUN
05/09/08 10:09:28 dpqDxih0
スレ埋め最終加速開始
998:名無しSUN
05/09/08 10:09:58 dpqDxih0
イトカワくるくる
⊂⊃
○
⊂⊃
○
⊂⊃
○
999:名無しSUN
05/09/08 10:10:53 dpqDxih0
次スレ
★小惑星探査機はやぶさ Part2★
スレリンク(sky板)
1000:名無しSUN
05/09/08 10:11:41 dpqDxih0
1000だったらミッション達成度500点
1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。