05/08/18 09:24:14 z51v5q5B
>>547
するどいですねぇ
イオンエンジンを動かしてる、動かしていないの違いが有りますね、多分。
多少の振動とか軸線のぶれとか有るんじゃないでしょうか。
551:名無しＳＵＮ
05/08/18 11:31:25 LZdazlOT
東京を出た寝台特急がもう少しで終点熊本に着くというのに
上熊本あたりからずっと警戒信号喰らってノロノロ走っているような感じだな。
552:名無しＳＵＮ
05/08/18 11:48:34 JBraQQNN
最近は品川駅が出来たから目立たないが、以前の東海道新幹線上りは品川付近からノロノロ運転でイライラしたなあ。
553:名無しＳＵＮ
05/08/18 12:50:00 Y5pgyzln
>>547
まぁ、2軸での運用も想定してたって事だから問題無いだろう。
ていうか、スタートラッカのカメラがどの程度のシャッター速度か解らないしなぁ…
仮に携帯のカメラ程度のシャッター速度だと僅かな手の揺れでもぶれる。
あと、撮像がぶれた場合って像のぶれ方に規則性が有ると思うのよ。横に動きながら撮った場合は横にぶれるでしょ。
「４．イトカワの軌跡」の8/8・8/12は単にフォーカスが合ってないかブラーフィルターをかけた絵みたいなんだよな…
ただ、2005の2の左上付近は通して比較的シャープなままなんだよなぁ…
554:名無しＳＵＮ
05/08/18 14:21:42 7qdAtqRY
イトカワ人の発見に期待
555:名無しＳＵＮ
05/08/18 14:23:38 MgBOooGh
>>554
ペンシルロケットで迎撃されますた。
556:名無しＳＵＮ
05/08/18 14:32:20 J1yF9Ctj
はやぶさっていつ頃から減速に入るの
557:名無しＳＵＮ
05/08/18 14:47:42 Y5pgyzln
たしか3000kmぐらいからじゃなかったっけ？
558:名無しＳＵＮ
05/08/18 14:59:09 J1yF9Ctj
じゃああと1週間くらい先か
559:名無しＳＵＮ
05/08/18 16:38:02 k1AkV3Cl
>>541
ぶっちゃけ、行きすぎたら戻れば良いだけでわ？
そのためのイオンエンジンじゃん
衝突したら終わりだけどな…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
はやぶさとは関係ないがLUNAR-Aってどうなった？
去年打ち上げ予定、一年以上Webページ放置だぞ…
560:名無しＳＵＮ
05/08/18 16:55:15 HTMAbRfJ
>>559
LUNAR-Aは・・・
M-Vの2号機で打ち上げ予定のまま、ずーっと延びてるんだから
そっとしといてやって・・・
561:名無しＳＵＮ
05/08/18 20:17:13 lfmc4YY9
>547
姿勢制御中に撮影すればぶれるだろうし、気にする必要はないんじゃないか。
スタートレッカはイトカワを撮影する目的で搭載してるんじゃないだろうし。
562:名無しＳＵＮ
05/08/18 21:22:14 1ioa9z68
はやぶさの企画をＮＡＳＡがパクるって事はＳＯＨＯもようこうのパクりだったりして。
563:名無しＳＵＮ
05/08/19 02:02:19 2TlKvayW
はやぶさたん萌え。あと約１２日か・・
マスゴミは小さく扱うんだろうな、この大ニュースを・・・
(成功したらの話だけど)
564:名無しＳＵＮ
05/08/19 02:07:35 zTuUfKk4
万が一衝突したらマスゴミが総叩きだったりして…
565:名無しＳＵＮ
05/08/19 02:10:15 G+j2DIvS
たぶん日本のマスゴミより世界のマスコミの方が大きく取り上げると思うよ
566:名無しＳＵＮ
05/08/19 08:57:20 PJsANpIT
小惑星に着陸成功したら、世界的な大ニュースのはずなんだがなあ。
サンプル持ち帰りにまで成功したら、それこそ歴史に残るぞ。
567:名無しＳＵＮ
05/08/19 09:25:11 HM1Au5Z9
>>559
LUNAR-Aは、肝心のペネトレータの開発がうまくいってなくて計画の見直し中のはず
568:名無しＳＵＮ
05/08/19 09:38:36 6gfG8yN+ BE:23175623-
世界のﾏｽｺﾐが取り上げれば、それが逆輸入されて日本のﾏｽｺﾐでも取り上げられるさ、、
日本のﾏｽｺﾐってのは取材能力ないですから、、、
569:名無しＳＵＮ
05/08/19 10:44:16 K6+9OOwD
出力の落ちた現在のはやぶさの最大加速度は
一日で時速何キロ相対速度を落とせるくらいなの
570:名無しＳＵＮ
05/08/19 16:21:31 5LCA5vQC
>>569
はやぶさのイオンエンジンの推力、探しきれない････
571:名無しＳＵＮ
05/08/19 17:11:20 wa8NevvQ
>>569
スラスタ１機あたり4.6～8.1mNらしい。
稼動中のスラスタが２機だから最大で16.2mN
はやぶさの質量が500kgとして、加速度は0.0000324m/s^2
1日加速を続けて2.8m/s足らずってことになるのかな？
時速だと10km/hくらいって事っすね。
572:名無しＳＵＮ
05/08/19 18:54:07 K6+9OOwD
今、相対速度は110-120km/hくらいですかね？
最大限吹かせば2週間弱でほぼ停止って感じか。
うーん、適当に大雑把に計算したらどうやっても一回追い越す
573:名無しＳＵＮ
05/08/19 19:29:54 KYVm6+Pp
>>572
イオン推進以外にも、スラスタを積んでることを忘れていませんか？
574:名無しＳＵＮ
05/08/19 19:44:06 K6+9OOwD
よし、じゃあそれを入れて計算しよう！どれくらいのものかな？
イオンエンジンに比べたらほぼ瞬間的加速と考えていいよね。
575:名無しＳＵＮ
05/08/19 20:13:03 KYVm6+Pp
500Nぐらいあるんじゃね？
576:名無しＳＵＮ
05/08/19 20:36:31 4veMMdl+
はやぶさヽ(`Д´)ﾉｶﾞﾝｶﾞれー！！
577:名無しＳＵＮ
05/08/19 20:39:10 mUaWPP9s
＞８月１２日現在、
＞「はやぶさ」は、イトカワから約３５，０００kmの距離にあり、毎秒３８mで接近していて、
＞今月下旬、
＞距離が３,５００km、接近速度毎秒１０mの時点までイオンエンジンを運転する計画で、
＞イトカワ近傍に静止できるのは９月中旬の予定です。
そろそろイオンエンジンで速度を落としているころでしょうか
578:名無しＳＵＮ
05/08/19 21:03:49 2TlKvayW
科学的な事はサッパリなもんで、自分で小惑星の形を把握して、減速して、
サンプルとって、地球に返してって、本当に凄いことだと感じる。
どうやってサンプルの入ったカプセルを正確に地球に飛ばすことが出来るのかとか・・
まあなんにせよ、はやぶさたん萌え
579:名無しＳＵＮ
05/08/19 21:18:18 WYFmIuWi
まあ、玄関前まではやぶさが持ってきてくれるからね。
あとは、大気に弾かれなくてかつ燃え尽きたりしない角度に投げ込むだけ。
はやぶさもカプセル投下後に大気圏に突入するんかな？
580:名無しＳＵＮ
05/08/19 21:22:40 gJKsRECK
>>568
やっぱりそうか。貫通型ってそんなに簡単にできるのかなーと以前から疑問に思って
いたから、そのコメントで納得行きました。
アフガンやイラクでの米国の貫通型爆弾の戦果の無さを見ても、やはり大月というもの
は一筋縄ではいきそうもないですね。
581:名無しＳＵＮ
05/08/19 21:22:41 K6+9OOwD
8/17時点で115km/h(32m/s)くらいだと仮定すると、
9km/h/dayくらいの減速具合で26-27日ごろには
10m/sで3500kmくらいの距離にきますね。
でもそれだと8/31あたりでイトカワ追い越すなあ。
数字が超適当だからだいたいそんなもんか。
ぎりぎりに近づいたあたりで>>573にある別のスラスタで速度調整するのかな
582:名無しＳＵＮ
05/08/20 00:02:48 7cFuPv1i
>>579
> はやぶさもカプセル投下後に大気圏に突入するんかな？
はやぶさは突入しません。
そのまま、飛び去ります。
可能なら別の観測目標に向かいますが、その時の健康状態と残燃料次第ですので、現時点では何も決まっていません。
583:名無しＳＵＮ
05/08/20 00:59:00 6Bf0zX4i
ところで話は変わるけどさ、火星探査衛星「のぞみ」が失敗した件で、
それでも深宇宙での電波送信に成功サ、これを成功させたのはアメリカ、ロシア、ＥＵ、日本だけ・・
みたいなことが書いてあったイトがあるんだけど、どなたか知りませんか？
584:名無しＳＵＮ
05/08/20 01:10:52 1Lct3lSn
>>583
火星探査機「のぞみ」の経験から
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
今回は、受信施設（臼田の大型アンテナ）を使って、日本単独で最大3億7000万kmに及ぶ
長距離間の深宇宙通信を成功させました。現在、深宇宙通信を独自に確立できているのは、
アメリカ、ロシア、ヨーロッパ（ESAとして共同で）などの数カ国だけです。
585:名無しＳＵＮ
05/08/20 01:27:43 6Bf0zX4i
>>584
おお!素早いな。ありがとう
586:名無しＳＵＮ
05/08/20 23:42:23 ll/5uZeO
小惑星帯にまで探査機を飛ばしたことあるのってもしかして米国だけか？ホイヘンスはナサのカッシーニにのっかってただけだし。
587:名無しＳＵＮ
05/08/21 00:16:52 yEA/GKS9
イトカワ引っ張ってきて地球の衛星にすれば良かったのに
そして有事の際には中国に（以下略
588:名無しＳＵＮ
05/08/21 00:36:36 f27SeTVY
そして地球に核の冬が到来
人は滅び文明の痕跡すら消えうせた時
ナメクジが直立歩行を始めるわけですな
589:名無しＳＵＮ
05/08/21 01:07:44 kRC4yn2t
ナメクジの直立歩行はちょっと見たいな。ｗ
590:名無しＳＵＮ
05/08/21 05:44:50 yi8ta099
火の鳥かよ
591:名無しＳＵＮ
05/08/21 08:18:52 CR1ocP9n
>>586
イトカワは近地球型小惑星だから、火星より内側。
まあ、米国だけというのは正解。
ハヤブサもいわゆる小惑星帯には達してない。
592:名無しＳＵＮ
05/08/21 11:10:39 J7m2yXH8
しかし起源など不明。引力で軌道はバンバン変わる。何型の組成かで判断しようぜ。
593:名無しＳＵＮ
05/08/21 11:32:32 KVa2ZkPC
ロシアの宇宙開発は太陽系探査にはあまり力を入れてないのか？
594:名無しＳＵＮ
05/08/21 11:48:43 GT1I8hj6
>>593
予算がないだろう
財政難だし
595:名無しＳＵＮ
05/08/21 12:41:05 5VvsBhmp
>593
ソ連の経済崩壊でミール維持で精一杯になった頃から飛ばしてないね。
昔はアメリカと同じくらい探査機を飛ばしてたんだけど。
2010年に打上げ予定のフォボス・ソイルがロシアにとっては久しぶりの探査機。
しかも火星の衛星フォボスからサンプルリターンをする野心的な計画。
596:名無しＳＵＮ
05/08/21 14:37:17 tcsb3OZR
将来は米露中の探査機が核電池＋イオンエンジンでがんがん飛び回るのか
日本は．．．orz
597:名無しＳＵＮ
05/08/21 21:27:41 qhSG03zv
５９６はもしかしてＥＳＡをしらんのか、それともヨーロッパはもうおしまいと思ってる阿呆なのか。
598:名無しＳＵＮ
05/08/21 22:23:32 nesS+oOJ
そこで日欧連合のベピ・コロンボですよ
599:名無しＳＵＮ
05/08/21 22:40:25 ZPdm3V0M
日欧協力でいえば、
イオンエンジン搭載の静止通信実験衛星 ARTEMISもよろしく。
24日、打ち上げの日本のOICETSとの間で、
衛星間光通信実験の予定。
600:名無しＳＵＮ
05/08/21 23:13:01 1X1cjKNn
>>596
中は当分よけいｗ
>>599
衛星間で光通信って…( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
長時間成功すれば並はずれた衛星の姿勢制御技術を証明することに…
601:名無しＳＵＮ
05/08/22 00:09:02 Ki3TplJx
アルテミスのイオンエンジンは、本来姿勢補正用だったのを、静止軌道化に使ったという
なかなか苦労人
>600
すでにSPOT4とアルテミスで光通信の実験済み
OICETS搭載器の開発品で地上とアルテミスとの光通信も実験済み
次に目指すは月探査とか惑星・小惑星探査機との光通信だな
602:名無しＳＵＮ
05/08/22 00:34:16 1CwJ8Ped
はやぶさ計画が成功すると思う人・・挙手を願おうか
ﾉｼ
603:名無しＳＵＮ
05/08/22 00:45:27 dg3itUwT
>>602
期待も込めて ﾉｼ
604:名無しＳＵＮ
05/08/22 03:00:34 24gX9m5k
>602
ﾉｼ
605:名無しＳＵＮ
05/08/22 03:18:46 euwwsNLz
>>602
ﾉｼ
606:名無しＳＵＮ
05/08/22 07:03:34 hIr8X+Cq
もう成功してんじゃん
607:名無しＳＵＮ
05/08/22 10:50:47 9S0l2DBU
（2005年8月22日更新）
地球より（Distance from Earth）： 336,512,020km
イトカワまで（Distance from Itokawa）： 11,320km
608:名無しＳＵＮ
05/08/22 11:03:26 dg3itUwT
>>607
おお。あと地球一個分以下の距離だねぇ。
609:名無しＳＵＮ
05/08/22 11:33:55 G9mLt932
>>599
これが成功すればもうミノフスキー粒子が散布されても大丈夫だね
610:名無しＳＵＮ
05/08/22 11:41:48 NcaIM/8D
残念ながら、ミノフスキー粒子が散布される事はもうありません。
合掌…
611:名無しＳＵＮ
05/08/22 13:14:53 oDvqyOqQ
>>610
え？サクサカー？？
612:名無しＳＵＮ
05/08/22 13:36:41 NsjnxHIO
ん？けっこう減速はやいな
613:名無しＳＵＮ
05/08/22 17:33:38 Vxp4oB00
OICETSとかHALCAとか相変わらず名前が強引だよな
614:名無しＳＵＮ
05/08/22 18:10:45 bWyBLPKF
次に更新されてるころには一万キロを切りまつね
615:名無しＳＵＮ
05/08/22 19:26:54 Kd1SY9/5
急げはやぶさ。
地球は君の帰りを待っている。
616:名無しＳＵＮ
05/08/22 19:32:09 xfn0AZNz
減速が速いと、距離が縮まらないのですが。。。。
減速が遅過ぎるのでは！？
このままだと行き過ぎる～ヤバイ
617:名無しＳＵＮ
05/08/22 19:59:12 l698fL1Y
>>616
スラスターも積んでたんじゃない?
最後はこれで微調整の予感。
618:名無しＳＵＮ
05/08/22 20:52:43 16LDCrDn
>>616
相対速度を０にしてからイトカワの自転にあわせて動き出すと無駄が多いから、
自転分の速度を残して、そのまま軌道に乗せるんじゃない？
619:名無しＳＵＮ
05/08/22 21:42:19 w0HwuhiJ
一万㎞と言えば、ＩＣＢＭ（大陸間弾道弾）の飛距離くらいかな
東京から、半径一万㎞はどの範囲になるだろうか
620:名無しＳＵＮ
05/08/22 22:00:38 DyoPmS+u
>>602さん、
ﾉﾂ
621:名無しＳＵＮ
05/08/22 23:03:48 jxM2aAUE
>>618
（衛星）軌道には乗りません。
ホバリングです。
622:名無しＳＵＮ
05/08/22 23:28:31 JdaU7loY
>>618
>>342のように、重心から400mで静止軌道。
自転周期が12時間ならそこでの軌道速度=6cm/s・・・・・
そこでの重力は8.45μm/s^2（笑)、100万分の1G弱。500kgのはやぶさでも0.5g重(5mN)でホバリングできる。
イオンエンジンでなんとかなるな。(1300m/s / 20000hr=9mN)
623:名無しＳＵＮ
05/08/22 23:34:29 8POEr8zj
>>619
東京とアメリカ西海岸くらいかな？
しかし、宇宙的距離感からすると、距離一万キロというのは
くっついてるも同然の距離なんだねぇ（しみじみ
624:名無しＳＵＮ
05/08/23 00:02:09 ysMgLF+G
通信もままならない太陽の反対側で、こんな小さい的とランデブーって、
ほんとにすごいな。惑星探査も同様なんだけど、なんとなく的が小さいと
すごいようにみえてしまう。
625:名無しＳＵＮ
05/08/23 00:31:29 uP8c+i98
今日のはやぶさ
URLﾘﾝｸ(www.isas.ac.jp)
1万キロでもまだ全長500mのイトカワは点のようにしか見えないだろうなぁ
626:名無しＳＵＮ
05/08/23 01:12:01 3TKDjNHp
イトカワの距離がいまいち把握しづらい・・
誰かわかりやすく教えて！太陽よりも遠い事はわかってるけど・・
627:名無しＳＵＮ
05/08/23 01:18:26 n25r4J8r
>>626
つか、ここの図でわからんかね？
URLﾘﾝｸ(www.isas.ac.jp)
距離的には太陽までの２倍強ってとこ。
628:名無しＳＵＮ
05/08/23 02:16:35 BA6FGKor
>>619
3.3億キロ進んで、数百mの物に落下させるという事は、
ミサイルの標的命中精度だと1万km先の1cmの標的に
当てるようなもんだな。
大気圏のある実際の戦争には遅過ぎて使えないけど。
629:さざなみ
05/08/23 02:58:39 vMsdk4BZ
>>625
三角関数で、1万キロ離れた５００ｍ(０．５ｋｍ)の物体の大きさを求めると、
0.5／10000≒10.3"
だいたい、再接近した時の火星くらいの大きさに、見えるはずです。
630:名無しＳＵＮ
05/08/23 07:50:04 R7HrZe16
>>629
衝の時の火星は小接近で14"、大接近で25"は行くからまだまだかな
URLﾘﾝｸ(www.isas.ac.jp)
太陽光の角度の関係もあるのか、まだ４等程度らしい。これからどんどん明るくなるのか～
631:621
05/08/23 10:59:15 N4bpvNu4
>>622
ホバリングと言っても、通常は10Kmくらいの距離を取るからイトカワの引力は無視できる。
というか、太陽引力の方が圧倒的に強い状態。
だから、常時スラスタ（イオン推進を含む）を利用する状態では無いはず。
併走と言った方が良いかも。
632:名無しＳＵＮ
05/08/23 16:31:52 1geQLfqP
イトカワとはやぶさを太陽に対する自由落下系という意味で
同一慣性系にあると考えたときそのズレとして出てくる潮汐力とくらべて
イトカワの重力はどの程度なん？
633:名無しＳＵＮ
05/08/23 19:18:58 sKMZ2x9Y
>>631
まあそうだね。噴射なしで1時間放置しても3cm/s速度が増すだけだもんな。
でも太陽のほうが強いというのは>>632のようなことを考えなくては。
計算めんどくさいので地球軌道で考えた。今のイトカワはこれよりは遠い。
重力加速度はだいたい2E-7m/ss。これはイトカワから2500mでの重力に匹敵。
>>632
太陽側2500mの位置をキープしようとすれば太陽に対して同じ角速度なので、
重力は逆２乗則で約2*2500/150000000000=3.33E-8だけ増加、
運動維持のための加速度は１乗則で2500/150000000000=1.67E-8だけ減少
合計全体の5E-8だけ変化するから・・・1E-14m/s^2程度じゃない?
634:名無しＳＵＮ
05/08/23 20:22:00 MjUD19KA
>>630
明るさって距離の３乗に反比例するんだったか（それとも２乗？）
３５，０００Ｋｍ離れた時点で４等星くらいの明るさだから、１０，０００Ｋｍ現在では光度は９倍くらいかな
635:名無しＳＵＮ
05/08/23 20:48:22 SXMR8yyH BE:189263077-
>>634
面だから２乗なんじゃね？('A`)
636:名無しＳＵＮ
05/08/23 20:55:42 1geQLfqP
>>633
じゃあ潮汐力はさすがに無視できる程度って感じですね。
637:名無しＳＵＮ
05/08/23 21:20:08 MjUD19KA
６３４です。
今調べたら、２乗に反比例でした。
３５，０００Ｋｍから１０，０００Ｋｍまで、３．５×３．５＝１２．２５倍明るくなってるってことやな。
１等級へると明るさは２．５倍だから、えーと・・・
３等星が４等星の２．５倍
２等星が４等星の２．５×２．５＝６．２５倍
１等星が４等星の２．５×２．５×２．５＝１５．６２５倍
単純計算で現在、はやぶさからみるイトカワは、ほぼ１等星に近い明るさか・・・
638:名無しＳＵＮ
05/08/23 21:35:28 SXMR8yyH BE:312863099-
>>637
計算乙。
もうそんなに明るくなってるんだね、、
はやくどういう衛星なのか形が見れるくらいまで近づかないかな～、、、
639:名無しＳＵＮ
05/08/23 21:45:37 MjUD19KA
>>633
イトカワの中心から何ｍが、イトカワの重力圏（太陽や他の星よりイトカワの重力の方が強い空間）なん？
640:名無しＳＵＮ
05/08/23 23:20:08 kafipbRu
はやぶさが原因でいとかわが地球に落ちる噂はまだまったく出てないな。
重大な問題なのに。想像カの無い奴らだ。
641:名無しＳＵＮ
05/08/23 23:26:38 1cnhpirM
>640
元々地球にぶつかる軌道だったのが、はやぶさのおかげで逸れる可能性もあるじゃないか。
642:名無しＳＵＮ
05/08/23 23:50:56 i4sCQHit
はやぶさ如きで軌道が変わるほどイトカワは軽いのか？
いくらなんでもそこまでは軽くないって。
643:名無しＳＵＮ
05/08/24 00:09:49 jhNr6Mox
将来はイオンエンジンで何千km/sまで加速して小惑星を撃破！
なんて事が出来るかも。
644:名無しＳＵＮ
05/08/24 00:29:11 0PTRF2lO
皆、もうすぐ歴史的快挙を成し遂げるはやぶさを無視するマスゴミに抗議のメールを送ろう
俺はもう送った
645:名無しＳＵＮ
05/08/24 01:07:39 JI/jddYt
>>644
もちつけ。
結果が出るまではマスコミも報道できないだろう
結果が出てもマスコミが無視していたら抗議するべき
646:名無しＳＵＮ
05/08/24 01:10:42 ppqkJv+A
いずれにせよマスコミが新ネタ探しするのは総選挙後だろ
647:名無しＳＵＮ
05/08/24 02:22:30 bXXm2HMy
ああ、私には未来が見える、、、、はやぶさが無事に世界初の快挙を成し遂げる様子が、、、ああ、、、私には未来が見える、、、その偉業を世界中のマスコミが取り上げ、日本のマスコミだけが取り上げない未来が、、、
648:名無しＳＵＮ
05/08/24 02:53:21 nxXhRtMM
イオンエンジン成功してるのにこれ以上なにを望むんだ？
欲張りすぎはよくないだろ・・・
649:名無しＳＵＮ
05/08/24 03:15:17 0PTRF2lO
でも本来の計画はサンプルリターンであって、それを望まないことは
はやぶさを作った技術者たちに逆に失礼になるんじゃないか・・？
650:名無しＳＵＮ
05/08/24 03:38:06 +WF/EEtG
失礼も何も実績あげてないから、そう言われるんだよ。
651:名無しＳＵＮ
05/08/24 04:28:25 0PTRF2lO
実績がないからって期待しないの？
初の試みをやろうとしてるんだから実績がないのは当然。
イオンエンジンの成功も素晴らしいけど技術者達はサンプルリターンを
根本的な目標にしているのだから、それを応援しなきゃだめだろ
652:名無しＳＵＮ
05/08/24 06:50:22 +WF/EEtG
そういうことじゃないと思うぞｗ
653:名無しＳＵＮ
05/08/24 07:01:03 DA3BzcJ7
ま、とにかくハヤブサたんがんがれ！！！
654:名無しＳＵＮ
05/08/24 07:31:45 NdpjT18d
>651 禿胴
>639 イトカワの重力圏（作用圏）はイトカワの中！
-> URLﾘﾝｸ(njb.virtualave.net)
（後は自分で計算しれ）
655:名無しＳＵＮ
05/08/24 08:37:36 XbsZkIJk
>>646
ああ、なんだか総選挙とネタが被っちゃう悪寒
656:名無しＳＵＮ
05/08/24 08:52:55 nxXhRtMM
>>651
サンプルリターンを主として成功を目指すならイオンエンジンにした理由がわからない
657:名無しＳＵＮ
05/08/24 08:56:06 nxXhRtMM
ちょっと勘違いしてた、予算おりてねーんだな。わり
658:名無しＳＵＮ
05/08/24 09:43:46 LwetF3QP
>656 「工学実験」探査機MUSES-C「はやぶさ」
659:名無しＳＵＮ
05/08/24 10:45:03 4cC0xg2v
>>656
「サンプルリターンは加速・減速がたくさんあるので，普通の推進方法では無理です．
化学推進ではせいぜいランデブーまでしか出来ません．
ランデブーの後にもう一回地球に戻って来るには，とても燃料が足りなくなります．
ですからMUSES-Cは電気推進になったのです．
もしこれを無理に化学推進で行っていたら，おそらく燃料ばかりを積んだ探査機を
打ち上げなければならなかったでしょう．」
URLﾘﾝｸ(www.as-exploration.com)
660:nasdaしさん
05/08/24 10:52:04 CiV+fLnZ
つーか藻舞ら、きょうのはさぶささっさとミロ
661:名無しＳＵＮ
05/08/24 11:25:03 h6orsjxC
今日の「はやぶさ」
（2005年8月24日更新）
地球より（Distance from Earth）： 334,991,660km
イトカワまで（Distance from Itokawa）： 8,880km
662:633
05/08/24 11:28:20 IwoF8SSN
>>639
計算が違っていなければ地球軌道付近で2500m、現在の位置ならもう少し広い。
663:名無しＳＵＮ
05/08/24 11:38:05 IwoF8SSN
>>662
計算し直した。
太陽質量＝2E+30kg
イトカワ質量=3E+10kg
質量比6.67E+19なので、等しい重力を及ぼす距離の比は
√(6.67E+19)=8.16E+9
太陽から1.5億kmなら・・・・・あれ？？18mだな・・・・○|￣|＿
>>654が正解・・・・
今までの計算全部違っているのか？？(^^;)
664:名無しＳＵＮ
05/08/24 12:15:46 IwoF8SSN
重力定数と質量からの再計算・・・・
表面重力(重心から250mとして)＝3.27E-06m/ss
赤道上みかけの重力(同上)＝2.67E-05m/ss
静止軌道＝455m (重力=遠心力=9.64E-06m/ss)
重心から500m地点重力＝8.00E-06m/ss、はやぶさへの引力=0.004N(0.41g重)
このへんはだいたいあってたか。
ついでに10km地点での重力＝2.00E-08m/ss、上記の1/400
イトカワ近日点での太陽重力＝6.53E-03m/ss
イトカワ遠日点での太陽重力＝2.07E-03m/ss
>>663はOKのようです。
潮汐力：太陽までの距離が大きすぎるのでやっぱり響かないか。
500mの距離をキープするとして、イトカワ近日点付近でおよそ4.57E-11m/ss
665:名無しＳＵＮ
05/08/24 12:25:34 DHj+H3Fh
実際はもっと小さくなるよ。（中心に近づくほど誤差が大きくなる）
666:名無しＳＵＮ
05/08/24 12:33:03 66ja7Use
今後の予定は、
・減速してイトカワと並走
・イトカワの全体観測
・撮影した写真を送信
・写真を元に地球で着陸場所選定
・自転に合わせてイトカワを周回
・ミネルヴァ投下
・ミネルヴァで撮影会
・マーカー投下
・採取(数回？)
・イトカワ離脱
って感じ？
667:名無しＳＵＮ
05/08/24 13:46:55 2HtLrxVE
距離3500km、相対速度10m/sまではイオン推進で減速するそうだが、
10m/s（100mを10秒の速度）でも１日864km進むので10日はかかんないってところか。
微調整を除けば、あと７～８日かな～
668:名無しＳＵＮ
05/08/24 14:06:06 jtZG/11M
29日あたりでそのくらいになるかなあ
669:名無しＳＵＮ
05/08/24 15:51:40 1KeyWS5+
なんか、「電車でGO!」やってる気分になりました。
670:名無しＳＵＮ
05/08/24 16:05:43 DHj+H3Fh
そんな気分じゃ、すぐにオーバーフライだな。
671:名無しＳＵＮ
05/08/24 18:05:57 0PTRF2lO
jaxaに「はやぶさ」の状況と今後の予定についてのｐｄｆが掲載されたyo！
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
672:名無しＳＵＮ
05/08/24 18:41:58 DHj+H3Fh
9月 イトカワ近傍に静止
11月 ミネルバ投下＆サンプル採取
12月 イトカワを離脱
2007年6月に 地球に帰還
気の長い話だーね。
サンプル採取に成功すれば年末にNHKスペシャルで見れそうだな、オイ
673:名無しＳＵＮ
05/08/24 18:45:55 VnVr9hCO
>>671を見ると24日現在7,700km。
時速60kmだから一日1,400km程度近づいている。
3,500kmでイオンエンジン停止だそうだから、後3,4日で停止。
あ～ワクワクしてきた。早く着かないかなあ。
早くイトカワの間近な写真が見たい。
そして早く全世界に配信されるのを見たい。
674:名無しＳＵＮ
05/08/24 20:14:07 jtZG/11M
「24日更新」てのは23日頃の数字ってことかな。
675:名無しＳＵＮ
05/08/24 21:23:28 m5+/7KQE
>>663
重力圏が１８ｍってことは、イトカワの地表にある砂、石ころも太陽に引っ張られて宇宙にとんでいくってことか？
ということは、イトカワに落としたミネルバも、地表につかずそのまま宇宙空間に飛ぶってことか？
その上、自転の遠心力もあるしな・・・地球だって自転の遠心力で赤道付近の海面は上昇してるはずだし
676:名無しＳＵＮ
05/08/24 21:29:49 DHj+H3Fh
いや、そんなはずはないだろ。でなきゃ地球もイトカワも存在しない。
677:名無しＳＵＮ
05/08/24 21:51:48 jtZG/11M
重力圏てどう計算して利用するの？
太陽の重力って自由落下からのズレで考えれば潮汐力としてしか効いてこないけど
それがイトカワの自己重力より強くなるってこと？
678:名無しＳＵＮ
05/08/24 22:43:32 Lvgf3KZv
>677
重力圏ってのは探査機の軌道計算をやりやすくするための近似的な計算をする方法。
たとえば火星探査機の軌道を計算するときに、実際には打上げから火星到着までの間、
最初から最後まで太陽系のあらゆる星の重力が影響している。
でもそれを全部計算しようとすると収拾がつかないから、
地球の重力圏では地球の重力だけが影響するものとして計算する。
地球の重力圏を離れたときは太陽の重力圏に、火星に近付くと火星の重力圏として計算する。
そうやっておおざっぱな軌道を見つけた後で
最終的にはコンピュータで解析して正解の軌道を見つける。
679:名無しＳＵＮ
05/08/24 22:52:12 jtZG/11M
>>678
ああ、なるほど。じゃあ675の人の疑問は杞憂だね。
ていうか675のような条件を考えるのはロッシュ限界だかなんかだったっけ
680:名無しＳＵＮ
05/08/25 00:24:49 7JVkS+tR BE:69525836-
>>675
ミネルバは大丈夫だろ、、着陸とかランデブーというより、、
刺さるって感じだろうから、、ちゃんと降りてくれるんじゃね？
681:名無しＳＵＮ
05/08/25 07:10:51 aNi9Joq8
>>675
たとえば地球の衛星軌道上にある物体は完璧に地球の重力圏内だけど、実質無重力。
それと同じことがはやぶさにあると思われ。太陽に対し自由落下状態のイトカワの
周辺では、イトカワを中心とする座標で考えてわずかな潮汐力を除けば実質太陽の影響はない。
682:名無しＳＵＮ
05/08/25 07:49:41 aNi9Joq8
>>679
ロシュの条件は、太陽に近い端と遠い端の重力の違いが関与するから、
太陽－イトカワ間1AU以上のような距離だとあまり影響しそうにないってことでいいのかな？
683:名無しＳＵＮ
05/08/25 07:50:55 aNi9Joq8
>>675
遠心力含めたみかけの重力はいちおう下向きのようです。
684:名無しＳＵＮ
05/08/25 08:29:46 9kXDZH2G
>>682
潮汐力の計算方法でわかりやすいページ
URLﾘﾝｸ(astro.ysc.go.jp)
太陽相手で、イトカワのような1AU、500mの物体の場合、
その両端では2GMmd/r^3=7.91e-14(N/kg)の力がかかることになります。
7.91e-14m/ssの重力相当。イトカワの表面重力に比べて充分小さいです。
685:名無しＳＵＮ
05/08/25 09:34:48 BQ8XiHzD
654ですが、「重力圏」という言葉は、
複数の重力源が関係する場合は、結構多義的というか、
質点の運動の状況によって複数の定義があるようです。
例えば、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(njb.virtualave.net)
あと、654で、「イトカワの重力圏（作用圏）はイトカワの中」と書きましたが、
改めて計算してみたところ、663,664にあるように
狭義の重力圏は確かにイトカワの中になるようですが、
作用圏（影響圏）はイトカワの外になるようです。
（イトカワの太陽からの距離にもよるが、２から３kmほど）
686:名無しＳＵＮ
05/08/25 12:17:02 1gQ9B5FM
>>663
イトカワの表面にある物体は、イトカワと同じ軌道速度で移動しているわけだから
太陽の重力は軌道速度によってすでに打ち消されているわけだろう。
つまり、太陽とイトカワが静止した座標系を考えた場合、
太陽重力は遠心力で打ち消されて無視され、イトカワの重力だけが問題になる。
それと、その計算では太陽とイトカワを質点として計算しているが
その計算は、イトカワ自体の内部での重力を考える場合には適用できない。
687:名無しＳＵＮ
05/08/25 12:18:21 1gQ9B5FM
それにしても、日本のマスコミは失敗だけ騒ぎ立てるからなあ。
「のぞみ」の時も、日本の探査船が火星まで到達したという快挙はまったく無視して
軌道投入失敗したことだけ騒ぎ立てた。
とにかく、日本に宇宙開発をやらせたくないんだな。
688:名無しＳＵＮ
05/08/25 12:27:43 /Sd4wUyy
日本は、政治とマスコミを文系が牛耳ってるからな。
689:名無しＳＵＮ
05/08/25 12:34:48 gNYzZslz
一般市民からすれば、そんなところに無駄金使うぐらいなら、
別の所に使って欲しいという所だろう。
そうなったのはマスコミだけの責任じゃなくて、
政府の方針もそうだし、宇宙開発に携わっている人にもあるだろうね。
一般人の興味を引くには、やっぱり見た目で分かりやすいように
した方が良い訳で。当然、広報も分かりやすく。
最近ようやく、ただ見ていて面白い絵も取るようになったけど、
特にISASは科学的データは十分面白いんだが、
スペクトルデータやらを見せられても、一般人は・・・
はやぶさのサンプルも、一般人が想像するのは、
目に見える石ころが手に入るレベルだろうから、
現実しったら、何それ・・・になる気がするしな。
そう言う意味では、その方面で期待するのはセレーネの
ハイビジョンカメラだな。
限られた予算の中では科学探査機器を優先せざるのは
理解できるが、予算を増やすには国民の理解を・・・で、
どちらが先かみたいな話になる。
690:名無しＳＵＮ
05/08/25 13:26:53 TpUkKJ9N
JAXAは広報にアイドルを起用するとよろし
小倉優子とか
691:名無しＳＵＮ
05/08/25 13:44:32 /Sd4wUyy
俺は真鍋かをりを推すな。
サイエンスゼロとか出てるし。
692:名無しＳＵＮ
05/08/25 14:54:25 9kXDZH2G
>>686
それはわかってますよ。
前半については>>681
後半については、
太陽重力とイトカワ重力が同じ地点が18m＝解なし
（イトカワの内部のことを考慮した式じゃないので18mという数値は無意味）
という意味で捉えています。
693:名無しＳＵＮ
05/08/25 19:13:50 jS5Sl2dm
>>690
コリン星に探査機送らなきゃいけなくなるのか？
694:名無しＳＵＮ
05/08/25 21:46:22 R3G59jSo
それはﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄで良い。
695:名無しＳＵＮ
05/08/25 22:01:30 569BCqHd
>>693
某国のサンタクロース追跡みたいに、ジョークでやる分には構わんのでね？
696:名無しＳＵＮ
05/08/25 22:43:33 /uMdUFCX
イトカワの最新画像が発表されていたよ。もう点じゃなくなってる。
自転の所為か形が変るのがはっきり見える。
URLﾘﾝｸ(www.isas.ac.jp)
697:名無しＳＵＮ
05/08/25 23:15:39 tccp4eSG
>>696
撮影したカメラが前回と違うから単純に比較は出来ないのか
698:名無しＳＵＮ
05/08/25 23:29:46 iFg8RGFq
>>696
もう背景の恒星より明るくなってるな。
でも恒星とざらざらしたノイズ（？）の違いが紛らわしい。
699:名無しＳＵＮ
05/08/25 23:45:38 iFg8RGFq
ミネルバはうまくイトカワの表面を移動できるかな。楽しみだ。
俺たちが海水浴で首まで海水につかると、浮力などで足がしっかり海底に着かずふらふらして歩こうとしても思うようにならないことがあるが、それと似たようなことがミネルバに起こるかも。
もちろん浮力に当たるのが、イトカワでは自転の遠心力だろう。
微妙に遠心力と重力が釣り合ってると、イトカワの地表の石ころなどがあちこち定まらず移動しそう。
ちなみに、「宇宙のオーパーツ」（学研刊）に探査機ニアが撮影したエロスの地表の写真がたくさん掲載されていて、その表面の石ころが動いているものがあることが指摘されてる。
この本では宇宙人かもと書いているが、オレは、ただエロスの表面重力と自転遠心力の関係で石ころが動いてるんだろうと思われる。
700:名無しＳＵＮ
05/08/25 23:55:35 0BzBsnH3
エロスと比べてもイトカワは桁違いに小さいからね。
接近した画像が来れば新しい発見がいっぱいあるかもしれんね。
701:名無しＳＵＮ
05/08/26 00:07:55 joDfBgkj
「宇宙のオーパーツ」（学研刊）に１６ページの紙面をさいて、ニアが探査したエロスのことが載っている。
それによると、エロスは、３３ｋｍ×１３ｋｍの大きさで、ニアはいったんエロスの中心から半径３３３ｋｍの軌道を回る衛星となったらしい。（イトカワの衛星になるには半径何ｍあれば可能だろうか）
最終的に５ｋｍに接近して撮影した画像が掲載されている。
探査機はエロスに軟着陸でなく硬着陸だそうだ。
この本によるとエロスの脱出速度は、秒速９．８ｍ（時速３５ｋｍ）だそうだ。それから計算してイトカワの脱出速度が分からないか？
702:名無しＳＵＮ
05/08/26 00:21:10 clgGrrK9
>>701
イトカワの質量を3e10kg、半径を200mとして単純計算すると、第一宇宙速度が0.1m/sくらい。
脱出速度（第二宇宙速度）はその√2倍だから0.14m/sくらい。
703:名無しＳＵＮ
05/08/26 08:35:09 XxJxZImM
>>699
まあイトカワの自転速度と質量が見込み通りなら、自転による遠心力は
それほどでもないでしょう。それよりもミネルバ自身のころがる速度が問題。
時速4km程度でもう軌道速度ですから。
ただいびつな形の天体の短径にあたる部分はかなり重力小さくなるので、
このへんは無重量状態でふらふらするかもしれませんね。
704:名無しＳＵＮ
05/08/26 12:30:53 rg4P5duo
宇宙のオーパーツのトンデモ記事笑った。エロス付近の天体は全てエロスと
同等の速度で公転している。だからクレーターは出来ないだってよｗｗ
一体どこまで阿呆を晒すのか。ＮＡＳＡが認めたＵＦＯの方も素晴らしい妄想
が展開されていたな。ま、本は売れればなんでもいいんだろうよ。
705:名無しＳＵＮ
05/08/26 12:41:53 XxJxZImM
学研っていいやつとトンデモが混じっているから厄介だよなあ････
706:名無しＳＵＮ
05/08/26 13:33:07 clgGrrK9
おまいら学研「ムー」事業部に何を期待してるんだ？ｗ
707:名無しＳＵＮ
05/08/26 14:09:16 CIKR/CGb
最新科学論シリーズは新海誠も読んでるぞ。
708:名無しＳＵＮ
05/08/26 16:03:55 FUlp6tbO
今日の「はやぶさ」
（2005年8月26日更新）
地球より（Distance from Earth）： 333,467,930km
イトカワまで（Distance from Itokawa）： 6,640km
709:名無しＳＵＮ
05/08/26 16:13:57 VUis+MYZ BE:30900724-
たった時速４ｋｍが軌道速度でつか、、、
この程度の微少な重力しかない小惑星だと、ちょっとした衝撃で、
割れてしまうくらいの存在なのかもしれんね、、
710:名無しＳＵＮ
05/08/26 16:25:05 Dua1SbSm
↑
URLﾘﾝｸ(www.sakai.zaq.ne.jp)
711:名無しＳＵＮ
05/08/26 16:25:51 clgGrrK9
>>709
サンプル採取時に玉を打ち込むわけだが、それでイトカワが真っ二つになったら
笑えるな。
712:名無しＳＵＮ
05/08/26 16:27:58 biETTU/h
ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄならｲﾄｶﾜを割れるかな？
713:名無しＳＵＮ
05/08/26 16:32:03 clgGrrK9
まぁ日比谷公園くらいの大きさはあるわけだから、大丈夫だとは思うけどね。ｗ
案外ひょうたん型にくびれてたりするとヤバいかも。
714:名無しＳＵＮ
05/08/26 16:33:31 Dua1SbSm
万が一割れたら、中国韓国が賠償要求してくるだろうな。
715:名無しＳＵＮ
05/08/26 18:15:34 XxJxZImM
>>709
軌道速度と小惑星の割れやすさとは関係ないと思うが。
割れた後の飛び散りやすさが違うだけ。
716:名無しＳＵＮ
05/08/26 18:40:05 Cbf/943f
>703,809
>時速4km程度でもう軌道速度
どこから出てきた、その数字？
702の、第一宇宙速度が0.1m/s、という数字のことなら、
時速0.4kmだと思うが．．．
717:名無しＳＵＮ
05/08/26 18:45:28 jRl0OCgE
>>696
イトカワの形状はおっぱい型の予感がする…（´・ω・｀）
718:名無しＳＵＮ
05/08/26 18:46:33 mcJqY+Wj
イトカワが割れた後、軌道が大きく変わって地球に衝突。
全世界から保証と賠償を！ ガクガクブルブル
719:名無しＳＵＮ
05/08/26 18:57:20 Cbf/943f
あと、702の、「イトカワの質量を3e10kg」というのも、ソースを知りたい
こちらのの推定では、6000万トン＝6e10kg位かとおもうが、
根拠は、
URLﾘﾝｸ(www-personal.engin.umich.edu)
のP1左下に体積が、2.3x10^-2km^3とあり、p2左中程に平均密度が2.4g/cm^3とある。
（ＧＭ＝μ≒4x10^-9km^3/sec^2ともある）
720:名無しＳＵＮ
05/08/26 19:07:49 clgGrrK9
>>719
現状のデータでは２倍程度は誤差範囲。そういう意味では半径200mも適当だし、
イトカワの細長い形状による複雑な重力場を考えたらそんな細かいつっこみは
ほとんど無意味だよ。
721:名無しＳＵＮ
05/08/26 19:08:53 XxJxZImM
>>719
俺はこっちから。
URLﾘﾝｸ(www.as-exploration.com)
490x250x180mの楕円球を想定ということらしい。
体積は1.15395e+7m^3(>>719の1/2)、密度2.7g/cm^3=2.7e+3kg/m^3を見込んで、
質量＝3.115665e+10kg
>>718
確かに0.4km/h以下だ・・・・○|￣|＿
722:名無しＳＵＮ
05/08/26 19:11:19 XxJxZImM
>>720
接近時レーダー観測とか明るさとかからの推定ですからね。
密度だってこんなもんだろうという憶測だし。
イトカワの実際の大きさと質量を知ることもはやぶさの目的だろう。
723:名無しＳＵＮ
05/08/26 19:11:19 clgGrrK9
>>719
一応ソースは
URLﾘﾝｸ(www.as-exploration.com)
そちらの(>>719)の数値のほうが正確そうだね。
724:名無しＳＵＮ
05/08/26 19:13:25 XxJxZImM
>>719
この論文いろいろ面白そうだね、英語へたれなのであとでゆっくり読んでみるよ。ありがとん。
725:名無しＳＵＮ
05/08/26 20:31:54 +/oNWvbw
>723
ソース、ありがとう
>720
レーダ観測による大雑把な大きさに平均密度をかけた推定値だから、
（今の段階で）２倍程度は誤差の範囲というのは理解しているつもり、
ググッて見たけど、ほかに適当な文献が見つからず、聞いてみました。
723の教えてくれた勝手に応援ページは、灯台下暗しの感じ、
ただそこに上がってるS. Ostro（JPL）の原著論文、
ググッた時にヒットはしたんだけど、リンクが切れちゃってるんだよね
726:名無しＳＵＮ
05/08/26 20:35:27 VUis+MYZ BE:312863099-
>>715
いや、組成自体を考えると、重力が小さい小惑星は、非常に脆い構造していても
おかしくはないだろ、、内側へ引っ張る力が小さいということは、多くの岩石が、
単に弱々しく引かれ合って集まっているだけかもしれんし、、中心部の圧力って
どれくらいなんだろうか、、
727:名無しＳＵＮ
05/08/26 21:14:06 jifJ485X
サンプルリターンじゃなくてその場で分析すれば良いのに
728:名無しＳＵＮ
05/08/26 21:48:14 clgGrrK9
>>727
マジレスすると、「はやぶさ」は小惑星探査自体は主目的ではなく、いろんな技術
（イオンエンジン、自律航法、微小重力天体への着地、サンプルリターンなど）
の実証が主目的だからね。
でも、こんなに小さい天体の探査はいままで例がないから来週あたりどういう画像
が送られてくるかはすごく楽しみだよ。
729:名無しＳＵＮ
05/08/26 21:53:06 clgGrrK9
>>726
地球には何度か接近してるんだよね。少なくともそのときの潮汐力に耐えられる
程度の剛性はあると考えていいのかな。でも、割れる寸前だったりしてね。ｗ
730:名無しＳＵＮ
05/08/26 22:25:09 ad8/UTAk
はやぶさから爆弾投下してﾎｽｨ
731:名無しＳＵＮ
05/08/26 22:56:14 5oxWcM1C
アメリカはやったが、日本は無理ッポ。
732:名無しＳＵＮ
05/08/26 23:23:34 joDfBgkj
イトカワの表面はクレーターだらけかな。今から想像するとわくわくする。
しかしクレーターができるためには、ある程度のスピードで表面にぶつからないといけないので、重力の弱いイトカワで理論上可能だろうか
エロスもﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄが撮影した彗星も表面はクレーターが写ってたが、ある程度、重力が強ければクレーターは可能だが・・・
733:名無しＳＵＮ
05/08/27 00:16:33 qkT/qVy9
>>726
内部が空洞になってたり、それほどでなくても、おおくの岩石が集まっただけのすきまだらけだったり・・・
宇宙のオーパーツ
734:名無しＳＵＮ
05/08/27 00:18:50 qkT/qVy9
７３３のつづき
「宇宙のオーパーツ」にも、小惑星マチルダは空洞？とでていた。
この本は半分は眉唾だけど、半分は真実だろう・・・
735:名無しＳＵＮ
05/08/27 00:55:18 O0GxAfoc
>>726
それこそ今回の調査で小惑星の成り立ちなどとともに研究されるべき課題の一つといえるのでは。
塵が集合して小惑星化するときに、一度全体がどろどろに溶けていれば
かなりがっちり固まるだろうし、ある程度の大きさになった塊同士が
ぶつかってゆるく溶けてくっついているのであれば
構造にそういった不連続性が見られるかもしれない。
地震計みたいなの設置してそういう内部構造測定できたらおもしろそうだね
736:名無しＳＵＮ
05/08/27 01:01:17 qkT/qVy9
>>735
７３３だけど、固まった岩石が集まって溶けずに固まって、しかも、岩石のすきまを埋める土（ちり？）があまりなければ、軽石に似たような感じになるだろうな
737:名無しＳＵＮ
05/08/27 01:04:07 qkT/qVy9
「宇宙のオーパーツ」は、妄想だらけだけど、妄想のなかにも、案外固定観念に縛られない飛躍的な発想が潜んでるかも・・・
738:名無しＳＵＮ
05/08/27 01:11:35 OFAUfBCG
ジオン軍の風船みたいにパーン！って割れたりｗ
739:名無しＳＵＮ
05/08/27 03:03:00 3cM6ifrG
クレーターができるほどのスピードで、ある程度の大きさの物体が衝突したら
イトカワ自体が砕けてしまうのでは。
既に何度となく砕けた後なのかもしれないがね。
740:715
05/08/27 08:46:01 IXylcBZ0
>>726
なるほどね。それはありえるな。
小惑星はある程度そのような要素ありそうだね。
741:名無しＳＵＮ
05/08/27 15:23:16 zXsPoCo2
藻前らの話、高度すぎてついていけんよ・・
ところで、あと約１７日だね。このサイトって正しいの？
URLﾘﾝｸ(www.as-exploration.com)
しかし、なんでjaxaはこういう風に｢イトカワ到着まであと～日｣ってやってくれないんだろう
742:名無しＳＵＮ
05/08/27 15:35:42 nCGt9Vjn
9月中旬と予想していた俺は勝ち組
743:名無しＳＵＮ
05/08/27 15:39:09 IXylcBZ0
>>741
到着とはいつのことか？定義は？
サンプル採取の日とするならそれはまだ未定だよ
という気難しい人がいる予感。
744:名無しＳＵＮ
05/08/27 15:50:30 qp0/wTV4
>>741
一日遅れたくらいでもがたがた騒ぐ無知な文系マスゴミが居るから。
745:名無しＳＵＮ
05/08/27 16:09:03 F5CHn4EE
>>744
スペースシャトルの時も騒いでいたなｗ
1日くらいの遅れなんてマージン内だろうに
746:名無しＳＵＮ
05/08/27 17:52:31 +kCEvGD9
>>744
そうそう
そんで、必ず「一日遅れたら、ん千万円の費用が余計にかかる」とか言って
直ぐに金の話に結びつけたがる。
どうあっても、宇宙開発は税金の無駄と言いたいらしい。
747:名無しＳＵＮ
05/08/27 18:19:55 MPmSIvha BE:92701038-
考えてみれば、小惑星や彗星ってのは、将来、人類が宇宙に進出するための
有効な足がかりになるだろうね、、何よりも重力が小さいから基地として有効利用
できるだろうし、、分厚い岩盤は太陽風やデブリを守るにたるものだろうし、、
あるいは組成にもよるだろうが、、重要な補給拠点にもなりえる。
同時に、地球環境の破壊に関してもっとも影響が大きいのは、巨大隕石の地球への
衝突な訳で、、その辺の回避方法を考える上でも、小惑星の研究、利用はどんどん
進めるべきだと思った。そう考えると、今回のはやぶさの意義はﾒﾁｬｸﾁｬﾃﾞｶｲっすよ。
748:名無しＳＵＮ
05/08/27 18:28:09 lsy/ITc8
電気推進エンジン 稼動開始 (∵3基運転は世界初) 50点
電気推進エンジン 或る期間(1000時間)稼動 100点
地球スウィングバイ成功 (∵電気推進+スウィングバイは世界初) 150点
ーーーーーーーーーーーーーー今はココーーーーーーーーーーーーーーー
(自律航法に成功して)小惑星1998SF36とランデブー成功 200点
小惑星の科学観測成功 250点
小惑星にタッチダウンしてサンプルを採取 300点
カプセルが地球に帰還、大気圏に再突入して回収 400点
小惑星サンプル入手 500点
これから大量得点のチャンス。頑張れはやぶさ。
749:名無しＳＵＮ
05/08/27 19:45:51 F5CHn4EE
>>748
その書き方かなり紛らわしいんだよな…
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
得点 達成度
電気推進エンジン 稼動開始 (∵3基運転は世界初) 50点. 50点
電気推進エンジン 或る期間(1000時間)稼動 50点 100点
地球スウィングバイ成功 .(∵電気推進+スウィングバイは世界初) 50点 150点
(自律航法に成功して)小惑星1998SF36とランデブー成功. 50点 200点
小惑星の科学観測成功 50点 250点
小惑星にタッチダウンしてサンプルを採取 50点 300点
カプセルが地球に帰還、大気圏に再突入して回収. 100点 400点
小惑星サンプル入手. 100点 500点
-------------------------------------------------------------
合計. 500点
大量得点はまだまだ先。順調にいって2007年だな
750:名無しＳＵＮ
05/08/27 21:35:11 ZG1tRQUH
馬鹿馬鹿しい
小惑星サンプル回収ミッションだから、サンプルが無事回収され、かつ途中の
行程も無事で１００点満点、既に航法装置の一部に不備が発生しているから、
-3点。
751:名無しＳＵＮ
05/08/27 21:50:25 JD2bJad3
>>750
お前の人生マイナス何点だ？
752:名無しＳＵＮ
05/08/27 22:06:57 FEvyRmEe
100点満点で評価するのが客観的でしょ。
753:名無しＳＵＮ
05/08/27 22:24:28 PFCjUEnb
>>752
減点主義と加点主義の違い。客観性には関係がない。
754:750
05/08/27 22:30:57 ZG1tRQUH
>>751
-60点だよ。
755:名無しＳＵＮ
05/08/27 23:35:47 urUcwuL0
>>753
ボウリングに似ているな。
普通に全部倒したら100点のハズが、スペアストライク加点、
１０フレーム加算あり
756:名無しＳＵＮ
05/08/28 02:06:18 8F6wYGqY
>>749
ある意味数字のマジックだな
サンプル採取直後に通信断絶→「300満点!!」
757:名無しＳＵＮ
05/08/28 04:37:44 g7GfatPF
>100点満点で評価するのが客観的でしょ。
そんなこと、誰が決めた？？
758:名無しＳＵＮ
05/08/28 07:05:50 NGT9cxJB
>>757
コモンセンス
759:名無しＳＵＮ
05/08/28 07:11:30 2sur15o2
>>758
つボウリング
つセンター試験
その他いろいろ
760:名無しＳＵＮ
05/08/28 07:13:07 2sur15o2
>>750
まあ逆に見れば、ランデブー成功でも100点満点換算ならやっと40点ということだ。
761:名無しＳＵＮ
05/08/28 12:17:20 IJFKS8tO
ただし、試験の難易度そのものが司法試験とか医師試験とか以上のレベルだと思うけどね。
762:名無しＳＵＮ
05/08/28 12:48:55 gUb82Vxf
>>761
世界初がいくつか入る世界だから、試験というよりツアー優勝レベル？
763:名無しＳＵＮ
05/08/28 13:02:12 TAQI/Wuj
不正確だがわかりやすい例えをあげれば、ノーベル賞クラス。
764:名無しＳＵＮ
05/08/28 16:25:33 LT0bpl/N
100点満点で100点突破してるから、もう何が
おきても成功と。。。
まぁイトカワとランデブーまで行ければ良いんでない?
MUSESなんだから。
サンプル回収なんかはVoyager-2なら天王星以降の
ミッションみたいなものかと。
765:名無しＳＵＮ
05/08/28 17:43:19 ZTbBti7v
そういや、世界的に見てM-Vレベルの固体燃料ロケットで実用化されている物ってあるの？
766:名無しＳＵＮ
05/08/28 18:35:21 16kLDJad
>>765
エンジンならスペースシャトルのSRBが大きそうだが？
SS-SRB 推力：1,500t
MV1段 推力： 450t
H2A-SRB推力： 260t
767:名無しＳＵＮ
05/08/28 20:43:33 6+hL7+of
はやぶさミッションはボイジャーやガリレオやカッシーニとひけをとらないくらい凄いミッションだと思う！だからマスゴミはもっと取り上げろ！
768:名無しＳＵＮ
05/08/28 21:14:41 VbXIcyGz
米の何分の１の予算でこれだけ壮大夢を見せてもらえているんだろう
これだけ夢いっぱいの計画をどんどんテレビで子供に教えて欲しいな
エンジニアや科学者を目指す子供達が増えるはずだもの
日本のロボット技術だってアトムとガンダムの夢がきっかけだろ
769:名無しＳＵＮ
05/08/28 22:36:26 2sur15o2
>>768
途中までで100点を超える点数付けには、
こんな安い予算じゃ１つ２つを成功させるだけでも万々歳だよ
っていう意味もあるかも知れないね。
770:名無しＳＵＮ
05/08/28 23:34:30 HixAUhUR
小惑星への接近からランデブー、観測ミッション、
地球帰還まで含めて自律航行だから
個々を分けて点数をつけるというのも微妙な話で
ホイール1基の故障を減点要素ととるか、
それにもかかわらず運用が継続できる点を加点要素(プラマイゼロ)ととるか
771:名無しＳＵＮ
05/08/28 23:54:18 VbXIcyGz
つーか、どうしても知りたいことが
なんでアメはこんなに金が有るんだ
日本の倍の経済規模だと思うのに・・
軍にしろＮＡＳＡの予算にしろまるで１０倍の差が有るみたい
だれか教えて
772:名無しＳＵＮ
05/08/29 00:34:03 STOFCa/V
>>771
低所得者層が多いから。
その分、富裕層、軍事、宇宙開発に金が行っている。
773:名無しＳＵＮ
05/08/29 01:01:39 WFzK1BeL
>>772
過半数のアメリカ人より、平均的日本人のほうが裕福な気がする。
アメリカは貧富の格差が激しく一部の富裕層に富が集中しているようだ
774:名無しＳＵＮ
05/08/29 01:07:12 VNmiu9/z
>>771
アラブ人とかアフリカ人とかアジア人から搾取しまくってるからじゃないかと。
経済を持続させる事なんてまったく頭に無い国民性が怖いよ。
日本人もあんまり変わらないかもしれんが・・・
775:名無しＳＵＮ
05/08/29 01:09:55 dgZDrwzf
>>774
あと国連の負担金も払ってないしな。ｗ
776:名無しＳＵＮ
05/08/29 01:54:36 GB/SCtSL BE:278100689-
>>771
まず第一にメディケアでは日本のようなアホみたいな支出をしていないだろ。
第二に猟官制だから、日本のように肥大化した官僚機構はできにくい為。
この二つが大きいかと。そしてＧＤＰの４％近くを使っている軍事費、ここに
ＮＡＳＡが請け負う部分も相当含まれるからあれほど潤沢になるんだよ。
何よりも有人宇宙飛行もアポロ計画も米ソ冷戦の賜物だからね、、
アポロ計画だけで国家予算の１０％を使ったってんだから、、、
777:名無しＳＵＮ
05/08/29 02:12:08 Tb4FMFQB
いやまぁそういうのもあるけど、そもそも日本が宇宙開発を冷遇しすぎなんだよ。ＧＤＰ比でいったら米国だけじゃなくて、ＥＵと比べてもはるかに少ないんだから。こういう長期的観点から国益になるという視点に欠けてることがそもそもの問題じゃないかと。
778:名無しＳＵＮ
05/08/29 02:30:09 oB7lzBUp
>>752
753のいうことも一理あると思うが、結局758,759,760の書き込み見て思ったのは
物事を100点満点の枠の中でしか捉えられないようじゃ、先が暗いということだな。
例の火星探査機のぞみの顛末を書いた、「恐るべき旅路」読んで思ったことだが、
あのプロジェクト、結局「宇宙灯篭流し」としては大成功だたんじゃないか？
779:名無しＳＵＮ
05/08/29 06:14:34 DVAwkyiv
官僚、国会議員の給料、人数を減らしてもっと宇宙開発を含む最先端技術開発に金を継ぎこめって事だな
> のぞみ
惑星間航行技術としては大成功だったよな。ちゃんと火星まで着いたんだから
衛星のフェールセーフの詰めが甘かったというのはあるけど、こればっかりは実際に直面してみないとわからん
所もあると思う
次に火星に探査機を送り込むときはイオンエンジンかねぇ…
780:名無しＳＵＮ
05/08/29 06:40:34 9UTjOmTC
そろそろイオンエンジン停止する頃だよね。
781:名無しＳＵＮ
05/08/29 08:07:58 uECGj6oO
MECO!
782:名無しＳＵＮ
05/08/29 12:10:07 f7jZyMjz
今日の「はやぶさ」
（2005年8月29日更新） URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
地球より（Distance from Earth）： 331,178,810km
イトカワまで（Distance from Itokawa）： 4,040km
※ 「はやぶさ」は8月28日、往路の往路のイオンエンジン作動を終了しました。
2003年5月9日の打ち上げ以来2年4ヶ月に渡り、マイクロ波放電式イオンエンジンによる
軌道変換を行ってきました。延べ作動時間は2万5,800時間に達し、キセノン推進剤22kgを消費、
1,400m/sの加速を実施しました。
詳細はこちら>> URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
「はやぶさ」イオンエンジン往路完走
合明け７月末に再点火し、３台全開運転により目標天体へ接近を図っていた「はやぶさ」探査機は、
日本時間８月２８日、往路のイオンエンジン作動を終了しました。８月２８日現在小惑星イトカワから
４，８００ｋｍの位置にあり速度９ｍ／ｓ（時速３２ｋｍ）でなお接近中です。
２００３年５月９日の打ち上げ以来２年４ヶ月に渡り、マイクロ波放電式イオンエンジンによる
軌道変換を行ってきました。延べ作動時間は２万５，８００時間に達し、キセノン推進剤２２ｋｇを消費、
１，４００ｍ／ｓの加速を実施しました。４台中の単体最長作動時間は１万時間を突破しています。
「はやぶさ」往復ミッションの約２／３の軌道変換を完了したことになります。これ以降は、２液式スラ
スタを用いて徐々に減速し、イトカワ上空２０ｋｍのゲートポジションに静止する計画です。
783:名無しＳＵＮ
05/08/29 12:25:22 mJof3f7M
>>782
＞キセノン推進剤22kgを消費、
推進剤の搭載量は60Kgだったはずだから、
地球にサンプル投下したあと、また何処かへ行けそうだね。
784:名無しＳＵＮ
05/08/29 12:35:01 HQo5YMMx
行かねーよ。軌道が狂って帰って来れなくなるだろうが。
785:名無しＳＵＮ
05/08/29 12:40:29 mJof3f7M
>>784
帰ってくる必要があるのか？
786:名無しＳＵＮ
05/08/29 12:40:51 akn98hIg
>>783
今2/3の軌道変換って地球期間時で1.5倍のエネルギー消費で22*1.5＝33〔kg〕って単純計算でいいのかな
なら順調に行くと、かなりあまるね、ただ順調に遂行するのが簡単ではないけど。。
しかし比推力いいなぁ、サターンⅤ見たいなでかいロケットと束ねたイオンエンジンがあれば凄いミッションが出来そうだなｗ
ま、とりあえずJAXAには、はやぶさみたいなのを多数やって欲しいけどね
787:名無しＳＵＮ
05/08/29 12:44:51 akn98hIg
>>784
地球にカプセル投下するだけだから、場合によっては延長ミッションもありうる
目的もイメージはいくつかある、みたいな事、ミッションにかかわる誰かが言ってたぜ
788:名無しＳＵＮ
05/08/29 12:46:08 xfuE+4Xb
はやぶさヽ(`Д´)ﾉｶﾞﾝｶﾞれー！！
789:名無しＳＵＮ
05/08/29 12:46:47 akn98hIg
間違えた、目的地の候補のイメージね、まぁ本格的に検討はまだしてないと思うけど。。
連投スマソ
790:名無しＳＵＮ
05/08/29 13:16:37 pYtN8ZBt
>787
延長ミッションは火星を希望
791:名無しＳＵＮ
05/08/29 13:57:51 wqYZm7qP
このイオンエンジン+ソーラーセイルで天王星探査きぼんぬ
792:名無しＳＵＮ
05/08/29 14:03:37 0K6jdqG3
推進剤22kgで1400m/sの増速すげぇな。
793:名無しＳＵＮ
05/08/29 14:14:38 rDqTbNTT
783,786の計算で、サンプリターンミッション終了時のXe推進剤の残りが27kgとすると、
単純な計算で、推進剤1kg当りのΔVが63m/secほどだから、イオンエンジンの残りのトータルΔVは1.7km/secほどになる。
再突入カプセルを放出し、推進剤の残りも少なくなって探査機全体の質量も軽くなってるから、
もう少しいけるかもしれないし、
あと２液スラスタの残りがどれだけあるか知らないが、それも使うとして、2km/sec位までいけるかもしれない。
サンプルリターンミッション終了時のはやぶさの軌道が、現在のイトカワの軌道と似たようなものだとおけば、
近日点１AU、遠日点1.7AU位だから、およそ地球－火星間のホーマン遷移軌道に乗ってるようなものだとみなせば、
そこから火星軌道遷移に必要なΔVは（火星も円軌道と仮定すれば）、2.5km/secほどのはず。
残念、ちょっと足りないか？？
794:名無しＳＵＮ
05/08/29 14:18:04 PsTx1IwC
>>793
それ自体で加速というより、次のスイングバイを行うための軌道修正燃料とすればいいと思う。
２，３周に一度地球スイングバイできるように軌道を整え次第に遠地点を伸ばし、
最後は木星に届き一気に太陽系外へ！
という夢を試算もせずに見ました。すみません。。。
795:名無しＳＵＮ
05/08/29 14:19:52 PsTx1IwC
>>794
あんまり太陽から離れるとそもそもイオンエンジンのパワーがなくなるなあ。
太陽から離れても、１基だけ動かすとかできるのかなあ？
796:名無しＳＵＮ
05/08/29 14:21:25 0K6jdqG3
>>791
天王星みたいな遠い外惑星だと電力の確保をどうするかが問題。
はやぶさは小惑星帯が目的地なので太陽電池でなんとかなるけど、小惑星帯以遠だと太陽電池は効率悪過ぎ。
プルトニウム原子力電池とかの出番になってくるけど、日本では核アレルギーがあって難しいだろうね。
797:名無しＳＵＮ
05/08/29 14:22:36 lFgQAltu
>>793
ΔＶが足りたとしても、イオンエンジンは一気加速が出来ないから、火星軌道投入は無理なんじゃないでしょうかね。
798:さざなみ
05/08/29 14:28:37 vHJ6KWZY
>>794
いやー。太陽電池のイオンエンジンですから、スイングバイを重ねても、木星以遠の飛行はやりづらいでしょう。太陽系外を目指すなら、原子力電池でないと。
しかし、市民団体系の『原発反対派』が色々文句を付けてきそうですから、原子力電池は難しいでしょう。
でもあいつら酷いんですよ。西側の原子力ならなんでも非難するのに、東側の核問題にはチェルノブイリ以外、ほとんど文句を言わないわ、酷いときには『平和を守るソ連の核実験を支持しよう』なんて言うわ・・・・。
オホン。
とにかく、今後の宇宙開発のためにも、原子力エネルギーをもっと認めて下さいよ！
799:名無しＳＵＮ
05/08/29 14:29:29 ukXnrNyz
793の書き込みは、790の火星延長ミッションに対する試算ね、
あと、791のイオンエンジン+ソーラーセイルで天王星探査の件だが、
ソーラーセイルは言うに及ばす、今のはやぶさのイオンエンジンも太陽電池駆動だから、
せいぜい火星ぐらいまでが限界のはず、はやぶさが、1.7AUの遠日点で電気推進駆動したのは、
結構画期的（限界的）なことのはず。
URLﾘﾝｸ(www.isas.ac.jp)
800:名無しＳＵＮ
05/08/29 14:32:51 dgZDrwzf
確か太陽電池はちょいと弱り気味とか言ってなかったっけ
801:名無しＳＵＮ
05/08/29 14:45:28 GB/SCtSL BE:30900342-
２万５８００時間で１．４ｋｍ/ｓってことは、単純計算で、
時間当たり５ｃｍくらいの加速か、、、極超小パワー、、
せめて時間あたり１ｍくらいの加速が欲しいところじゃね、、
802:名無しＳＵＮ
05/08/29 14:58:03 ukXnrNyz
>801
２万５８００時間って、４台の累計稼働時間じゃなかったっけ？
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
このイオンエンジン、確かμ-10とかいって、一基当り１０mN位の推力のはず
803:名無しＳＵＮ
05/08/29 15:06:32 GB/SCtSL BE:135188257-
>>802
期間を見る限り、４台累計みたいだね、（・∀・）
そうするって～と、４台ﾌﾙﾊﾟﾜｰの場合、結構短時間で加速できるのかしら？
804:名無しＳＵＮ
05/08/29 15:11:29 mJof3f7M
>>803
確か、4台フル稼働はしないとｵﾓﾀ
なんでか知らんが
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
805:名無しＳＵＮ
05/08/29 15:17:55 PT+PF+3y
オリオン計画の復活ｷﾎﾞﾝﾇ
806:名無しＳＵＮ
05/08/29 15:24:36 PsTx1IwC
>>803
３台同時は世界初！なんてどこかに書いてあったね。
４台動かす電力がないのか(特に遠日点)、
時々休ませる必要があるから４台で同時２－３台稼動に抑えているのか、
そのへんなのかな？
807:名無しＳＵＮ
05/08/29 15:53:40 sNDGdSM7
>>806
イオンエンジンは3基駆動がデフォ
1基は予備 と何かに書いてあった気がする。
808:名無しＳＵＮ
05/08/29 15:55:29 s2tnWJl+
電力が充分な時で3台稼動、遠日点に行くにつれて電力が減ってくるので、2台、1台と稼動台数を減らしていく。
809:名無しＳＵＮ
05/08/29 16:03:38 Tb4FMFQB
ついに日本列島くらいの距離にまで近づいたのだな。行け行けはやぶさ！俺達の夢を乗せて！
810:名無しＳＵＮ
05/08/29 16:09:11 PsTx1IwC
>>804
しかしこのグラフの「年末年始」という注釈とそのときのイオンエンジン停止はいったいなに？
はやぶさも正月休み?それともオペレーターのお休み期間はエンジンも停止したのか??
811:名無しＳＵＮ
05/08/29 16:43:41 auQmU4WK
年末年始に休みにするなんて、いかにも公務員っぽいな。
812:名無しＳＵＮ
05/08/29 16:54:21 zMr9m1EK
というか、休日出勤手当てが出ないんじゃないか？
813:名無しＳＵＮ
05/08/29 17:12:57 ci2XWjxD
>>812
弁当(キセノンとスラスタ燃料）だけもたされて、あとは自給自足を強いられているもんなあ。
正月休みくらいはくれてやろうってことか。
まじでそういう理由だったら俺JAXAを好きになってしまうかも。
814:名無しＳＵＮ
05/08/29 17:19:53 ijHATW2j
>>813
そんな悪い待遇で正月休みだけの会社なんて絶対行きたくない訳だが。
815:名無しＳＵＮ
05/08/29 17:30:28 UTtCzpLa
てか、深刻なトラブルが発生した時に、JAXA外の人間（製造元とか）に連絡したくても
帰省で捕まらないとか、ベロベロで使えないとか、そうゆうリスクを避けるためっしょ。
816:名無しＳＵＮ
05/08/29 17:50:54 s2tnWJl+
まぁ、年末年始ぐらいは大目に見てやろうよ。たぶん土日も交代で出てるだろうし。
817:813
05/08/29 17:54:51 ci2XWjxD
>>814-815
おまえら
はやぶさへの愛(妄想ともいう)が足りない (w
818:名無しＳＵＮ
05/08/29 18:05:18 OSJAaKsR
マジレスすると、エンジンを止める機会を利用してISASの中の人は正確な現在位置を把握して、その後の軌道決定を煮詰めていると思うぞ。
819:名無しＳＵＮ
05/08/29 18:09:22 ci2XWjxD
>>818
なるほど。噴射中は多少ぶれるとかいう話題があったな。
820:名無しＳＵＮ
05/08/29 18:26:57 Ax2tMtZf
ぶれるとかもあるかもしれないがVLBI（超長基線電波干渉法）なんかを使っての測定中に、加速してたらまずいっしょ。
821:名無しＳＵＮ
05/08/29 18:43:02 2p3JtwuI
>>804
こういう画像って可逆圧縮方式にしとけばもっときれいなんじゃないのだろうか
822:名無しＳＵＮ
05/08/29 18:44:18 Kxf5XxqL
もう一つ、あえて言うなら
イオン推進を一旦停止して再起動させる、と言うのも重要な試験だと思う。
823:名無しＳＵＮ
05/08/29 19:03:33 6KDpDfh7
>>771
日本のGDP500兆
一般会計+特殊会計+地方自治体の予算=300兆
77特殊法人の予算40兆
824:名無しＳＵＮ
05/08/29 19:07:17 ci2XWjxD
>>823
まあ日本国民は新幹線や高速道路や公共事業のほうにより多く夢を見るってことでしょうね。
国民や政治家の、パイオニア精神に金を出す気持ちの差かも。
825:名無しＳＵＮ
05/08/29 19:30:09 l7D7MOp4
日本では、官僚が儲からないものに金出さない。
826:名無しＳＵＮ
05/08/29 19:53:56 DVAwkyiv
>>790
俺も同意。装備はショボイがのぞみのリベンジを
ただ、減速用の２液の推進剤が残っていないと周回軌道への投入が厳しいな…
それとも速度と軌道の調整次第では減速せずに周回軌道への投入も可能…？
827:名無しＳＵＮ
05/08/29 20:06:03 sJ+dg+nv
>>826
大気制動を使えば推進剤を節約できるかも。
のぞみの時は火星の大気データ不足で選択肢から外れたが、その後の米国火星ミッションで火星大気制動を多用しているから、そのデータを利用できれば。
ただ、気持ちは分かるが、はやぶさは火星探査機じゃない。
火星用の観測機器を積んでなければ火星軌道に投入しても無意味だし、税金の無駄遣いだ。
他の小惑星へ行った方が良い。
828:名無しＳＵＮ
05/08/29 20:19:30 s2tnWJl+
まぁ、他の小惑星の探査が妥当だろうね。
自律航行に必要な測定器は満載だけど、
普通の惑星探査機に積んでるような観測装置は持ってないからなぁ。
829:名無しＳＵＮ
05/08/29 20:24:24 4WMqmkTL
だがしかし、工学試験衛星という性格からみれば、惑星軌道投入技術の確立というのも立派なミッションだな。
830:829
05/08/29 20:26:55 4WMqmkTL
ただ軌道投入するだけでは世界初の面白みがないから、史上初の火星エアロキャプチャに挑戦してもらいたい。
831:名無しＳＵＮ
05/08/29 21:02:21 t/nyB7hv
>824
アメリカは宇宙産業に従事してる人が多いから、
宇宙開発も関連企業を食わすために公共事業になってる。
だから宇宙族議員もいる。
832:名無しＳＵＮ
05/08/29 21:26:25 mJof3f7M
>>831
ｳﾗﾔﾏｼｽ…
日本の場合は大企業を除いて、他は殆どボランティアに近いからなぁ
JAXAに部品を納入してます！って、殆ど皇室御用達と同じで名誉だけでやってるようなもん。
833:名無しＳＵＮ
05/08/29 23:01:46 DVAwkyiv
>>827
他の小惑星ってそれこそ減速用の燃料どうするんだ？
>>830
世界初ならやってみる価値あるかも…？
一応望遠鏡積んでいるし、X線解析器も積んでいるし一昔前の探査機くらいの火星観測は出来ると思うがどうだろう？
失敗して明後日の方向飛んで行っちゃってもおまけミッションだし…激突するとちょっとヤバイが…
834:名無しＳＵＮ
05/08/29 23:26:01 2nD+HNGA
>>783
極端な話、地球にカプセル透過した後で、火星まで行くなんてことも
可能じゃないかな。
そこからは、もう帰ってくる必要がないわけだし。
>>827
どうせ、本来なら地球に帰った後は用なしなんだから
火星か金星にでも送ってみてもいいんじゃないか。
観測できなくても、到達できるだけでデータはいろいろ得られるぞ。
ま、それは先の話として
とにかくイトカワに着陸成功すれば、十分な快挙だろ。
小惑星への軟着陸は世界初なんだろ？
835:名無しＳＵＮ
05/08/30 00:12:34 IYMfbpkp
>>834
> 小惑星への軟着陸は世界初なんだろ？
４年前にニア・シューメーカー探査機が小惑星エロスへの着陸に成功している。
（画像は高度120メートルからのものが最後）
今回のイトカワはエロスより桁違いに小さいので、難易度も高いと言えるだろう。
もちろん120メートルより近づいて画像を送ってくれば世界初ということになる。
836:名無しＳＵＮ
05/08/30 00:19:53 AiKZKBsH
はやぶさは世界初のオンパレードですから。あれも初、これも初 すごいのなんの
837:名無しＳＵＮ
05/08/30 00:57:44 AuVIvscK
>>829
火星への軌道設計は、もう既に嫌というほどノウハウが溜まってる気がする
838:名無しＳＵＮ
05/08/30 02:24:00 BkeXSrXF
はやぶさの最期はエンケ彗星への特攻
839:名無しＳＵＮ
05/08/30 06:29:45 rVeaQL4p
カプセル切り離し後地球でスイングバイしてどっか行くという軌道は可能なのかな…？
>>834
金星じゃすでに探査計画進行中だしなぁ…それにはやぶさの装備じゃ本当に雲しか撮影できないし…
840:名無しＳＵＮ
05/08/30 07:07:51 8mASTgLC
>>839
カプセルの軌道はハヤブサ軌道で決まるから、カプセルリターンとスイングバイ両方という
都合のいいことは出来そうにないなあ。出来ても制限が大きいでしょうねえ。
841:829
05/08/30 09:11:50 ZwxdFYCs
>>837
うん、だから史上初のエアロキャプチャと言ってみた。
ただ、エアロキャプチャをやるには大気摩擦熱からの断熱材が要るんだよな・・・・・
842:名無しＳＵＮ
05/08/30 09:13:26 ZwxdFYCs
>>833
>他の小惑星ってそれこそ減速用の燃料どうするんだ？
フライバイでもカミカゼでもお好きなように。
843:名無しＳＵＮ
05/08/30 09:52:25 sWsPWRP2
もうこうなったら適当な小さい小惑星を探して、イオンエンジンで押してみるテスト。
キセノンガスが足りない・・・・・orz
844:名無しＳＵＮ
05/08/30 11:27:29 Kk//w6Mz
今日の「はやぶさ」
（2005年8月30日更新）
地球より（Distance from Earth）： 330,415,570km
イトカワまで（Distance from Itokawa）： 3,220km
845:名無しＳＵＮ
05/08/30 12:13:02 Z4bwACPn
1日で820Km接近。
推定平均相対速度9.5m/s
この間は減速しなかった模様。
846:名無しＳＵＮ
05/08/30 12:25:48 Kk//w6Mz
「はやぶさ」今後の予定
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
９月中旬： イトカワ近傍に静止
１０月中旬： 太陽光が横から入射する（高位相角）位置からの観測
１１月： ターゲットマーカと小型探査ロボット「ミネルバ」を投下するとともに、
降下と着陸および試料採取を２回試みる
１２月上旬： イトカワを離脱し、再度イオンエンジンを運転（２００７年６月に地球に帰還）
847:名無しＳＵＮ
05/08/30 14:22:58 PZdhNhBd
これぐらいの距離だとどんな感じで見えるんだろうなあ。
ワクワクさせるために時々写真も欲しいところだね。
848:名無しＳＵＮ
05/08/30 14:33:41 BgS2Sq9h
イトカワの大きさイメージが湧かない
よく日比谷公園ぐらいって言うけど、
そもそも田舎者には日比谷公園を見たことが無い
竹島もよく日比谷公園ぐらいって比較表現が出るので
イトカワ＝日比谷公園＝竹島の感覚でいいのかな
849:名無しＳＵＮ
05/08/30 14:34:01 IYMfbpkp
>>847
最新発表の位置からだと木星くらいの大きさに見えてるはずだね。
20kmの静止位置まで行けば長辺が満月の３倍くらいの大きさになるはず。
写真が楽しみだ。
850:名無しＳＵＮ
05/08/30 14:39:14 rPTGKoDd
をい、中々近づかないんだけど、詳細を述べよ。
3200Kmだと後４日か？それとも更に減速するのか？現在惰性で航行しているんなら
速度はそんな変化しないと思うんだが、なんでさっさと到着しない？
あと到着時は噴射で減速するのか？詳しい事調べても出てこないし、エライ人
まとめて答えてほしいぞ。
851:名無しＳＵＮ
05/08/30 14:59:26 sWsPWRP2
>>850
URLﾘﾝｸ(www.isas.ac.jp)
＞をい、中々近づかないんだけど、詳細を述べよ。
→日本時間８月２８日、往路のイオンエンジン作動を終了しました。
→８月２８日現在小惑星イトカワから４，８００ｋｍの位置にあり速度９ｍ／ｓ（時速３２ｋｍ）でなお接近中です。
2年もかけて到着したんだから、またーり待ってやれよ。相手の重力は期待できないランデブー飛行だし。
＞あと到着時は噴射で減速するのか？
→これ以降は、２液式スラスタを用いて徐々に減速し、イトカワ上空２０ｋｍのゲートポジションに静止する計画です。
852:名無しＳＵＮ
05/08/30 18:40:13 AiKZKBsH
竹島が中に浮いてる感じだと考えればいいのか？
853:名無しＳＵＮ
05/08/30 18:46:19 WoGnWIW0
９月中旬： イトカワ近傍に静止
↓
この間何して過ごすんだろう？
↓
１０月中旬： 太陽光が横から入射する（高位相角）位置からの観測
854:名無しＳＵＮ
05/08/30 19:06:30 MMfYCAdz
馬鹿だな、一日２４時間じゃないんだよ。
855:名無しＳＵＮ
05/08/30 19:12:29 B9nYLFpX
>>853
静止位置からの科学観測とそれを元にした地球側での調整じゃない？
856:名無しＳＵＮ
05/08/30 19:17:34 sWsPWRP2
>>853
太陽光が横から入射する（高位相角）位置への移動じゃない?
こういうのも結構大変かも。
857:名無しＳＵＮ
05/08/30 21:38:33 QNud0pTr
>>834
なかなか実現しない月探査（Ｌｕｎａｒ－Ａ、ＳＥＬＥＮＥ）の代わりにハヤブサが月に探査したら？
先日も今年打上げ予定の情報収集衛星に部品（米国製集積回路）の不具合がでて打上げ１年延期となった。
ＳＥＬＥＮＥも１年延期になるのかな
858:名無しＳＵＮ
05/08/30 21:41:00 rVeaQL4p
>>857
多分はやぶさの装備じゃ月の周回軌道に入ることは不可能に近いかと…
859:名無しＳＵＮ
05/08/30 21:56:12 frIyp4xD
はやぶさかっこよすぎだろ。サンプルリターン成功したら、500点なんてちゃちな事言わずに
予算10兆円つけてやれ。ゾンビ特殊法人をいくつか潰せば工面できるはず。
860:名無しＳＵＮ
05/08/30 22:18:15 2SNvajtG
すでに、ミッション達成度が150点いっているとは…
861:名無しＳＵＮ
05/08/30 22:20:32 rVeaQL4p
10兆円も付くんじゃ全部注ぎ込むつもりでμ20とμ10HIspを完成させよう。NASAも真っ青なイオンエンジンの完成だ
もちろん余ればその金で新型イオンエンジンと合わせて火星探査機でも作ってのぞみのリベンジを！
862:名無しＳＵＮ
05/08/30 23:10:52 MMfYCAdz
青い光跡萌え！！
863:名無しＳＵＮ
05/08/31 00:47:40 U+zsVa96
航法カメラの映像で、イトカワに黒い尾のようなものが見えるのは何故？
864:名無しＳＵＮ
05/08/31 01:04:45 fPk+SoWS
>>863
2005/08/23 20:32 JST の画像では右上に「尾」も認められるよ。ｗ
865:名無しＳＵＮ
05/08/31 01:32:07 Kb+C7owM BE:81112673-
>>861
μ20とμ10HIspってなんぞ？
866:名無しＳＵＮ
05/08/31 02:23:50 pYfCIsGv
そういや試料採取は3回可能だったのに、2回試みるって
事になったみたいだけど。。
到着が遅れたしわ寄せかね? それとも2回が順調だったら
あと1回はExtra.って事だったのかな?
867:名無しＳＵＮ
05/08/31 04:04:19 +vgVxVm1
そういや、ラムジェットエンジンで宇宙を航行するのはまだ無理？
868:名無しＳＵＮ
05/08/31 05:53:18 ch5UsULE
>>858
月か。
月に接近して撮影するだけでもある程度の意味はあるかな。
日本の観測機がすぐ近くで月を撮影したことはなかったかな？
>>867
ラムジェットは、今だ構想段階でしかなく
構造さえ確立されてないからねえ。
ソーラーセイラーの方が実用に近いんじゃないかな。
869:名無しＳＵＮ
05/08/31 06:23:26 LdnLv9d5
>868
のぞみが一応、月の撮影をやってるね。
あとははやぶさが帰還する頃にはセレーネが打ち上がってるはず。
870:名無しＳＵＮ
05/08/31 08:39:03 vjPUm4qw
>>867
ラムジェットは酸素が必要だべ
宇宙というか高高度
871:名無しＳＵＮ
05/08/31 09:11:08 87kOoiop
>>870
ソレ多分867が言ってるのと違う。
872:名無しＳＵＮ
05/08/31 09:18:46 sSPnSyr5
ラム・ジェットは大気圏内用
宇宙はラム・ロケット
873:名無しＳＵＮ
05/08/31 09:24:46 lDCgsYIH
ラムロケットは光子ロケットぐらい現実性が無いだろ
今のところ
874:名無しＳＵＮ
05/08/31 09:28:16 GOYeV94+
>>867
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
で、ちょっと話題になってた。ほんとにロケットより有利なのかいな？と
あ、こっちは大気圏内を飛ぶ方のラムジェットエンジンね。
875:名無しＳＵＮ
05/08/31 11:00:19 lSpc1Mgo
>>865
これのことだー。
URLﾘﾝｸ(www.isas.ac.jp)
876:名無しＳＵＮ
05/08/31 11:09:08 GOYeV94+
>>875
120kgの燃料で20km/sの加速かぁ・・・・すごすぎ
877:名無しＳＵＮ
05/08/31 11:35:26 HIHrVnWz
今日の「はやぶさ」
（2005年8月31日更新）
地球より（Distance from Earth）： 328,750,500km
イトカワまで（Distance from Itokawa）： 2,500km
878:名無しＳＵＮ
05/08/31 12:25:55 mPY6QI1u
昨日より720Km接近。
推定平均相対速度8.3m/s
減速したかも
879:名無しＳＵＮ
05/08/31 12:29:20 H2LD3pxK
一日約770Km進むの？
天ガ発売日くらいやっと減速を吹かすでFA?
880:名無しＳＵＮ
05/08/31 13:38:21 nC/Qf+l0
>>879
>782
なんかにわかに教えて君が増えてきたなあ。
881:名無しＳＵＮ
05/08/31 14:34:25 LORlN3ML
それくらいのレスにいちいち嫌味言わんでええやん
到着が近づいてきたんだから人が増えるのは当たり前
>>878
そのデータって毎日定時のものなのかな。
882:名無しＳＵＮ
05/08/31 15:18:09 7fw0teNC
>>881
定時かどうかが不明なので、あくまでも推定値です。
参考程度で見て下さい。
883:名無しＳＵＮ
05/08/31 15:33:59 9zUBWyK/
北海道から九州くらいまでの距離か
884:名無しＳＵＮ
05/08/31 16:09:13 MtGwZueA
>>793
ちょっとおしいーって感じですね。
たとえばエンジンの稼動数を抑えて(地球付近で1基稼動として）
噴射速度を上げて比推力をUpするってのは無理なんでしょうかねえ？
885:名無しＳＵＮ
05/08/31 16:10:31 fPk+SoWS
>>884
無理
886:名無しＳＵＮ
05/08/31 16:13:08 MtGwZueA
>>885
orz
887:名無しＳＵＮ
05/08/31 17:09:07 3uooJPYb
はやぶさペーパークラフト作ってみた
URLﾘﾝｸ(www4.yi-web.com)
下手糞…てか、デジカメしょぼ過ぎ…
はやぶさペーパークラフト
URLﾘﾝｸ(www.as-exploration.com)
URLﾘﾝｸ(www.as-exploration.com)
888:名無しＳＵＮ
05/08/31 17:51:54 bw+pcYgO
>>881
同感。
専門家も宇宙好きも素人も小学生も
みんなでワクワクドキドキしながら楽しもうや。
はやぶさのおかげで興味の無い人がこの世界に魅入ってくれればええやん。
はやぶさに興味を持っている人間はみんな仲間やで。
889:名無しＳＵＮ
05/08/31 17:58:38 1CwksWKv
>>887
ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!
はやぶさヽ(`Д´)ﾉｶﾞﾝｶﾞれー！！
890:名無しＳＵＮ
05/08/31 18:40:08 MtGwZueA
>>887
上等上等！
作ってさらしたもんが一番えらい。
891:名無しＳＵＮ
05/08/31 19:11:34 TZzC8LCj
>>884
その考えに乗っ取って開発中のがμ10の高電圧バージョンμ10HIsp
892:名無しＳＵＮ
05/08/31 19:39:30 MtGwZueA
>>891
ってことで、はやぶさくんにはないものねだりなんですね(ToT)
893:名無しＳＵＮ
05/09/01 16:28:42 WFkNTg5W
これだけの運転記録があるイオンエンジンを、回収して研究するよりもそのままどこかに
飛ばすほうが意義があるの？
894:名無しＳＵＮ
05/09/01 16:47:41 VV7aj0QZ
>>893
はやぶさ自体には大気圏突入能力は無いのに、どうやって回収するのかと…
895:名無しＳＵＮ
05/09/01 16:52:05 v7mNGXJ+
ついに今月、イトカワに到着だね!
896:名無しＳＵＮ
05/09/01 17:31:11 GJb7EgiM
>>893
回収するのにどれだけの手間（金）がかかるんだよ…。
たぶん、回収する手間で改良型イオンエンジン搭載の探査機を数機打ち上げ・運用できるぞ。
そもそも、地球周回軌道に乗れないから軌道作業での回収も不可能だけどな。
897:名無しＳＵＮ
05/09/01 18:12:05 l9yd8/nJ
>>896
優しくおしえてね♥
898:名無しＳＵＮ
05/09/01 18:19:24 mXVmWL6k
エンジン吹かして成田とか羽田に軟着陸できるとか考えてそうな子供に、現実を教えるのは不可能
899:名無しＳＵＮ
05/09/01 19:06:22 IKtc53Qt
「今日のはやぶさ」が待ち遠しいな
900:名無しＳＵＮ
05/09/01 20:19:25 GJb7EgiM
>>897
とりあえず
「まんがサイエンスII ロケットの作り方おしえます」
を読んで基礎を学べ。あれはいい本だ。
901:名無しＳＵＮ
05/09/01 21:38:36 V9b++Iuc
サンプル収集用カプセルが１個余るのだから、帰りにトータチスに寄り道して
削って来るのはどうよ
902:名無しＳＵＮ
05/09/01 21:40:26 3ykWDpLC
>>900
その次は、同じ作者の「なつのロケット」を読んで実践だな
903:名無しＳＵＮ
05/09/01 21:48:18 O5OLh4D1
ワッハマンの最後の方もいいぞ
904:名無しＳＵＮ
05/09/01 23:06:13 3/KHVBzm
>>900
こないだそれにサイン貰った
905:名無しＳＵＮ
05/09/01 23:38:55 sOeYNz5r
>900
まんがサイエンスII
↓
夏のロケットorなつのろけっと
↓
第六大陸orロケットガール
906:名無しＳＵＮ
05/09/02 00:04:09 Nw/H5SGv
実践するのはちょっとどうよ。
907:名無しＳＵＮ
05/09/02 00:13:05 uREzITQD
じゃあプラネテスの星野九太郎で。
908:名無しＳＵＮ
05/09/02 12:26:20 Z/a0QUjy
今日はどのくらいまで近づいたんだい？あと1000Kmくらいか？
909:名無しＳＵＮ
05/09/02 13:04:58 2aUzfxjM
>>908
今日の「はやぶさ」
（2005年9月2日更新）
地球より（Distance from Earth）： 327,240,550km
イトカワまで（Distance from Itokawa）： 1,550km
910:名無しＳＵＮ
05/09/02 13:15:07 BN2XvUXf
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
９月1日の「はやぶさ」
小惑星探査機「はやぶさ」は、８月２８日にイオンエンジンを停止し、
ほぼ黄道面上で小惑星「イトカワ」に接近する飛行モードへ変更しました。
９月1日運用終了時点で「はやぶさ」とイトカワとの距離は1,900km、時速18kmで接近中です。
１．イトカワの軌跡
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
２．８月２９日に撮影された小惑星イトカワ
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
911:名無しＳＵＮ
05/09/02 13:24:54 zBa8cfVs
イオン推進停止後のイトカワとの距離・距離の前日差・平均相対速度
日付 距離 前日差 相対速度
-------------------------------------
8/29 4,040km 9 m/s※
8/30 3,220km 820km 9.5m/s
8/31 2,500km 720km 8.3m/s
9/ 1 1,900km 600km 5 m/s※
9/ 2 1,550km 350km 4.0m/s
※の相対速度はISAS公表値
イトカワとの距離は毎日定時刻の値とは限りませんので、相対速度は参考程度に見て下さい。
912:名無しＳＵＮ
05/09/02 13:31:48 zBa8cfVs
このペースだと、ゲートポジションまで最短でも５日以上掛かりそうです。
913:名無しＳＵＮ
05/09/02 13:55:47 FKht63zj
>>910
もうかなり明るいんだね。1.3等のレグルスがこんなに暗く写るとは。
914:名無しＳＵＮ
05/09/02 15:45:27 jGl35PwO
1500キロっつうと、北海道～東京くらいか?
915:名無しＳＵＮ
05/09/02 16:36:41 3gFcblym
>>914
カブで京都から佐多岬ぐらい。
916:名無しＳＵＮ
05/09/02 17:01:26 O3RMiAaU
シャトルから見た地球を思い出せば結構近いね。
917:名無しＳＵＮ
05/09/02 20:55:54 49pahRkw
>>902
これな…
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
実践するなら人里離れた山の中か砂漠にでも行ってやってくれ
918:名無しＳＵＮ
05/09/02 22:22:09 eeykpe+M
>>913
金星クラスの明るさかな（マイナス４等星くらい）
919:名無しＳＵＮ
05/09/02 22:59:05 jGl35PwO
おい、なんだこのアンケートは
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
920:名無しＳＵＮ
05/09/03 12:27:31 CCy1BP22
>>919
4が一番多いのがせめてもの救いか・・・。
921:名無しＳＵＮ
05/09/03 13:31:41 P3yvCCbr
これ回収サンプルがロシアや中国領に落ちたら返して貰えるの?
922:名無しＳＵＮ
05/09/03 13:58:44 LFqEZQCl
たぶん中身は没収されてかわりに汚染された土を入れられてニコニコ顔で返されるに違いない。
923:名無しＳＵＮ
05/09/03 16:19:10 I/VWNiGA
念には念を入れて２回くらい焼却してあるかもー
ＤＮＡ鑑定できないよーに
924:名無しＳＵＮ
05/09/03 16:30:32 BWKSQpWl
宇宙飛行士なら安全に送り届けてもらえる(そういう国際条約がある)んだが、
宇宙機についてはなにも取り決めはないので、相手国のモラルによる。
ただし、落下してきた宇宙機で損害を与えた場合は賠償する義務がある。
（これも条約で決まってる）
925:名無しＳＵＮ
05/09/03 20:50:47 Dby9tG8m
ちょっと通りますよ
URLﾘﾝｸ(www.sakai.zaq.ne.jp)
926:名無しＳＵＮ
05/09/04 02:16:57 1RKlRrvV
嵐の前の静けさかな
927:名無しＳＵＮ
05/09/04 15:27:05 hA6kgAKF
もうほとんど到着なんだな。一体どんな姿の天体なのか楽しみだ。
長いジャガイモみたいなレーダー観測結果は正しいのだろうか？
928:名無しＳＵＮ
05/09/04 17:23:18 dnX9Q1st
>927
一つの岩のようなものなら、よく見かける形状（火星のフォボス、ディモス、エロス等）だから驚かないけど、前のスレにもあった、固まった岩石が集まったものなら新しいタイプの形状だから得ることも多いだろう。
特に直径５０ｃｍ以上の大きな岩石が集まって、隙間に土などで詰まってなければ、ちょうど川の上流にゴロゴロころがってる大きな岩のようになっていて、ミネルバがその岩の間にはまって動けなくなることもありそう。
929:名無しＳＵＮ
05/09/04 17:59:05 /6Jh42LP
後一週間で写真が・・・
930:名無しＳＵＮ
05/09/04 19:01:52 epvJkTPQ
>>921
一応、第三国に落ちた宇宙船なんかは、
そのまま手をつけずに持ち主の国へ渡すような条約が
ある、はず。
931:名無しＳＵＮ
05/09/04 19:20:17 RI56mvGj
宇宙条約
第八条【物体及び乗員に対する管轄権と管理権】
宇宙空間に発射された物体が登録されている条約の当事国は、その物体及びその乗員に
対し、それらが宇宙空間又は天体にある間、管轄権及び管理の権限を保持する。宇宙空間に
発射された物体（天体上に着陸させられ又は建造された物体を含む。）及びその構成部分の
所有権は、それらが宇宙空間若しくは天体上にあること又は地球に帰還することによつて影響を
受けない。これらの物体又は構成部分で、物体が登録されている条約の当事国の領域外で
発見されたときは、その当事国に返還されるものとする。その当事国は、要請されたときは、
それらの物体又は構成部分の返還に先だち、識別のための資料を提供するものとする。
932:名無しＳＵＮ
05/09/04 22:38:09 x6UVO0PH
>>931
曖昧な条約だね、それはそうと、支露は批准しているの？
933:名無しＳＵＮ
05/09/04 23:26:23 RI56mvGj
>932
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
救助返還協定ってのがあった。これも中国やロシアは批准してる。
（元々宇宙条約の制定を進めたのはアメリカとソ連なんだから、ロシアが参加してるのは当たり前）
ただし、北朝鮮は宇宙条約も批准してない。
打上げ施設をもっていて宇宙条約に参加してないのは北朝鮮くらいだな。
934:名無しＳＵＮ
05/09/05 00:24:18 eQW2vTzf
>>933
k国はどうなんだろ。。
日本の領海侵犯した犯罪者を引き渡さないくらいだから
サンプル解析できなくても日本を困らせる為だけに引き渡しを拒否しそう。。
若しくは条件つけてきそうだな。
935:名無しＳＵＮ
05/09/05 01:56:34 yHZjnjcQ
>>933
あの国は、第一宇宙速度を出せる「本物のロケット」を打ち上げていないからねぇ。
スレ違い失礼
話をはやぶさに戻すと、
URLﾘﾝｸ(www.as-exploration.com)
によると、
「精度については，地球に戻ってくる場合は問題なく数百mの範囲でコントロール出来ると思います．」
とのことで、あまり心配はいらない模様。
936:名無しＳＵＮ
05/09/05 02:12:09 d/kfZbhe
>935
えっと、宇宙条約によれば宇宙空間を目指した打上げであれば、
たとえ失敗しても宇宙機の打上げとして扱われる。（弾道飛行でもOK）
まぁ、宇宙条約なのに宇宙空間の定義がされて無いという欠陥条約だが。
937:名無しＳＵＮ
05/09/05 11:11:18 vdIJIe8c
今日の「はやぶさ」
（2005年9月5日更新）
地球より（Distance from Earth）： 324,863,500km
イトカワまで（Distance from Itokawa）： 750km
938:名無しＳＵＮ
05/09/05 11:22:02 YOkd1Gxz
イオン推進停止後のイトカワとの距離・距離の前日差・平均相対速度
日付 距離 前日差 相対速度
-------------------------------------
8/29 4,040km 9 m/s※
8/30 3,220km 820km 9.5m/s
8/31 2,500km 720km 8.3m/s
9/ 1 1,900km 600km 5 m/s※
9/ 2 1,550km 350km 4.0m/s
9/ 3 更新無し
9/ 4 更新無し
9/ 5 750km 800km 3.1m/s
※の相対速度はISAS公表値
イトカワとの距離は毎日定時刻の値とは限りませんので、相対速度は参考程度に見て下さい。
このまま減速しないとして、ゲートポジションまであと3日
939:名無しＳＵＮ
05/09/05 11:32:51 EaOdWRz0
1.5キロ先の一メートルの物体って感じか
15メーター先の1センチの石ともいえる？ｗ
どんな形だろう、三日後には写真来るか？
940:名無しＳＵＮ
05/09/05 13:10:59 dynUwfpb
あと2日すると、地上からのはやぶさ推定位置と
イトカワの位置とが誤差の範囲内になそうだな。
941:名無しＳＵＮ
05/09/05 14:18:01 vdIJIe8c
「はやぶさ」、軌道上ではじめて小惑星イトカワの形状捕捉に成功！
９月４日朝現在、「はやぶさ」は、その探査対象である小惑星イトカワから
約1,000kmの地点にあり、時速10kmの非常にゆっくりした速度に制御されて
順調に接近を続けています。
同日、「はやぶさ」は搭載の狭視野光学航法カメラ（ONC-T）を用いて
イトカワの撮像を行い、光度曲線の山と谷の約３時間を隔てた２枚の画像を取得しました。
画像上では、イトカワはすでに点像ではなく、pixel以上の画像として捉え始められており
その自転軸とおおまかな楕円体状とおぼしき形状に関する情報を取得しました
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
942:名無しＳＵＮ
05/09/05 14:23:14 vdIJIe8c
イトカワの画像：9/4 02:36 UTC（左）,9/4 05:12 UTC（右）. (25分 x 25分)
（写真上方は、ほぼ黄道面に垂直な方向を示す）
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
943:名無しＳＵＮ
05/09/05 14:44:09 EaOdWRz0
おお！！！やはり薩摩芋形状が有力かｗ
10キロからだとどの程度鮮明に捕えられるかたのしみ？
944:名無しＳＵＮ
05/09/05 15:03:48 JArsGQd1 BE:173813459-
おおおおお、ｷﾀｷﾀｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ~(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ~─ !!
945:名無しＳＵＮ
05/09/05 15:23:06 2LwXKEnQ
ついにイトカワ画像、ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
946:名無しＳＵＮ
05/09/05 15:48:51 1CrTntIA
1000Kｍよりも近づくと、キター!!!
っていう気になるなぁ。
947:名無しＳＵＮ
05/09/05 16:03:58 NhAvCiks
>>941
ばんじゃーい (･ω･)ノ
948:名無しＳＵＮ
05/09/05 16:25:15 A7rEJdMK
なんか総選挙と被りそうな…予感…が…
949:名無しＳＵＮ
05/09/05 16:31:25 Xmwcg7IE
これはメークイーン型形状と言うべきだな。
950:名無しＳＵＮ
05/09/05 16:31:50 cYgSOsS/
そういやそうだ∑(ﾟдﾟ) ! !
選挙番組で思いっきりスルーされそうな悪寒
サイエンス・ゼロは特集するかな？
951:名無しＳＵＮ
05/09/05 16:33:38 cYgSOsS/
って既に予定されてたyo…
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
9/17（土） 放送予定 小惑星探査機「はやぶさ」太陽系誕生の謎に迫る
952:名無しＳＵＮ
05/09/05 16:36:54 lZDQp4ok
>948
現状ナービーちゃんのため
この板ですらスルー中だな orz
ageるぞ
953:名無しＳＵＮ
05/09/05 16:57:10 JArsGQd1 BE:115875465-
>>951
( ´･ω･`) ｶｵﾘﾝ、、、
（; ´Д｀）ﾊｱﾊｱ
954:名無しＳＵＮ
05/09/05 17:26:44 A7rEJdMK
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
955:名無しＳＵＮ
05/09/06 02:09:01 nPOtRtWd
はっきりと小惑星とわかる写真、今週中にも出てくるかな。
956:名無しＳＵＮ
05/09/06 02:17:23 jnHJlI+i
次のスレ立てるときは1にリンク揃えたほうがいいのかな。
957:名無しＳＵＮ
05/09/06 03:45:29 ilNw3oVt
「はやぶさ」は探査対象の小惑星「イトカワ」から約1,000 kmの地点を、相対速度約10km/hという非常にゆっくりした速度を保ちながら接近を続けています。
↑
ＪＡＸＡのＨＰにあったけど、なぜ、時速１０ｋｍなん？
２液スラフタの制動力はイオンエンジンよりありそうだから、もっとスピードをだして接近してもよいのでは？
958:名無しＳＵＮ
05/09/06 08:10:43 sCYtuUQK
そんなﾁｷﾝｹﾞｰﾑみたいな事してたら、ﾄﾗﾌﾞﾙがあった時にﾘｶﾊﾞﾘ出来ないでそ。
地球から電波ですら片道何分もかかる距離なんだから…
959:名無しＳＵＮ
05/09/06 08:24:51 ae5P/lZg
市民大学で、吉川先生の講義を聞いてきました。
詳細な内容で、イトカワの模型にも触り、質問もたくさん出て、
市民の関心はかなり高まったと思います。
いよいよですね。
960:名無しＳＵＮ
05/09/06 08:33:57 Kcb95zBa
>>958
何のための自律航行?と言ってみるテスト。