06/08/18 16:51:07 0ZTgY1a5
>>741
x-1買って、すぐに捨てた経験から両方止めておいたほうがいいと思う。
とにかく品質が悪い。ガタガタ。これが意味する所は、まともな切削なんて出来ないという事。
旋削やフライス加工は必ず振動が伴う。品質が悪ければあらゆる摺動部が動く。非常に危険。
おせっかいかも知れないが、一桁万円の30kgや40kgのフライスに何かを期待しないほうがいい。
生材や真鍮以上の物をフライス加工するなら自重100kg以上の機械を。
745:名無しさん＠３周年
06/08/18 18:08:44 WNlg8Wm0
>>742
X-2とCH-10Mは別物です。
それにしても、X-1・・・そこまで駄目な物なのでしょうか。
ネット上でもX-1を使っている人は結構（>>676も）見かけますが、
そこまで駄目なものとは云っていないような。
746:名無しさん＠３周年
06/08/18 18:16:12 mRpIxUSO
>>744捨てたんかい
仕事はマシニングやってんだがミニフライスいじってみたくて
ｘ-1を購入。とりあえず45ｃ削ってみて
こりゃ使い物ならん！と思ったが
我慢して使い続けるうちにさくさく削れるようになった
たしかに品質は悪いよ。動き渋いし（特に上下）
だが玩具作るなら玩具機械で十分でないの
以前どこかのＨＰでプロクソンフライスで
首ふりエンジン作ってるの見て驚いたよ
工作機械に限らず物を選ぶ条件は
自分のやりたい仕事ができるかどうかではなかろうか
長くてごめん
747:436
06/08/18 19:44:26 ytxtOYt2
使う腕と工夫を考慮出来ない人間は、何使っても駄目と言うでしょう。
うちは琴のX2ですが、SSは勿論の事、ステンもいけてますよ。
勿論何ミリも切り込める程ではありませんが、ガタガタ言わない範囲で
削れば済む事。補強や改良をすれば切削も大分楽になると思います。
汎用系と比べ切削量が少ないとか文句を言うのであれば、
考え違いも甚だしいって感じ。
役に立たないって云ってる方は、使い方と考え方が悪いんでしょう。
ネット上にはベルメでCNC化された方や、アルミコラムのX2系の方も含め
皆さん工夫して安い機械を使い易くしてます。
その辺の事情も考慮して買えば文句は出ないどころか、面白い筈です。
748:名無しさん＠３周年
06/08/18 21:36:56 X/SamuaD
そのとおり。フライス買うのに どこまで削れるか？どんな精度でけずれるかを
考えても意味ない。あくまでフライスも道具なのだ。フライスがあっても
なにもできない。要はどんな作品を作るかというアイディアが沸いてくるかが
最も大切だ。その作品にどのくらいの精度が必要なのかということだ。
つまるところ、アイディアが沸かない人には何も出来るはずはないのだ。
749:748
06/08/18 21:52:28 X/SamuaD
X1クラスだろうがＸ2クラスだろうが、一応フライス加工はできる。
ある程度以上の大物の加工は急にやりにくくなるのは仕方ないことだ。
作品の精度が出ないのは工作機械の精度が悪いのではなく大半は使い方
（腕が）悪いためだ。能率はある寸法以下なら汎用機に比べて劣ることは
ない。量産をしないのならミニ機で充分だ。もちろん量産したいのなら
汎用機を買うがいい。
750:名無しさん＠３周年
06/08/18 21:52:43 ioxUjT0l
741です.ちょいと調べ直してみました
型番 購入route 予算 table移動量 ふところ 重量 主軸定格
X1 Bellmex 55K円 180mmX140mm ? 40Kg 150W URLﾘﾝｸ(www.bellmex.com)
X1(MILL150) threes 46K-65K円 180mmX140mm 140mm 32Kg 150W URLﾘﾝｸ(page12.auctions.yahoo.co.jp) URLﾘﾝｸ(www.threes.jp)
SuperX1(MILL150) threes 49K-68K円 180mmX140mm 140mm 40Kg 150W URLﾘﾝｸ(page14.auctions.yahoo.co.jp) URLﾘﾝｸ(www.threes.jp)
X2 ヤフオク -45K-円 220mmX100mm ? 50Kg 350W URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
MILL350 threes 71K-98K円 220mmX100mm ? 50Kg 350W URLﾘﾝｸ(page14.auctions.yahoo.co.jp) URLﾘﾝｸ(www.threes.jp)
FM100 寿 200K円 228mmX88mm 160mm 32Kg 500W URLﾘﾝｸ(kotobuki-mecanix.co.jp)
XJ9512 ヤフオク 50K-60K円 250mmX100mm ? 56Kg 550W URLﾘﾝｸ(page15.auctions.yahoo.co.jp)
CH-10M 川島機械 126K円 250mmX160mm 160mm 32Kg 500W URLﾘﾝｸ(www.kawashimakikai.com)
XM20 Bellmex 185K円 250mmX160mm 320mm? 120Kg 500W URLﾘﾝｸ(www.bellmex.com)
それなりに選択肢はありますね
751:名無しさん＠３周年
06/08/18 21:53:14 ioxUjT0l
>>743
壊してしまいそうで......そうなると部品の入手性が気になります
部品を自作できればそれも楽しいのですが,壊れると自作も出来なくなってしまいます
10Kg程度の重量が強度に結びつかないとなるとX2,MILL350,XJ9512はおいしくありません
テーブルの移動量を見るとX-1若しくはXM20,CH-10Mがよさげです
となると予算的にX1になりましょうか......余剰の予算は保守費としましょうかね
初期の用途はどれも満たせそうですが,まあ過大な期待は持たぬ事にします
横着しなければそれなりに使えそうな予感はします
threes社はなんか信用できない
Superのあるなしの説明もないし,クリスマス特典ってのもなんかねぇ
プロクソンを外しているのは,なんというか本物の禍々しさがないので面白くないから
752:名無しさん＠３周年
06/08/18 21:54:27 ioxUjT0l
私自身は,昔バイトで段取りの済んだ数物のシーケンサ替わりに立っていた程度です
気をつけないと物壊すどころか自分自身を壊してしまうかもしれません
MyMachineとなると段取りから始める訳ですから楽しく安全にやりたいものです
そう言えば,工作機械は1万円/1kgを切るとおもちゃだなんて聞いた覚えもありますね
あー,ながながと申し訳ない
753:436
06/08/18 22:17:31 ytxtOYt2
壊れた時のこと考えて楽しめない安心出来ないっていうのが
サポートで穴埋め出来たとしても、その場で直ぐって訳には行かない事が
多いですよね？
そうなるとヘタすりゃ数週間はお預けになります。
それを考えると、壊れる前に市販品を利用して、簡単に直せるよう
作り変えるのは楽しくもあり、今後のセルフサポートの土台を
作る上でも重要だと思います。
そう考えると、どの機種が良いのかの判断は、加工時のテーブルや主軸の
稼動領域の広さや等の使いかってに判断基準が簡単まとまりますよ。
趣味で一からまったくの独学で始めた私なんですが、おもちゃなら
おもちゃなりに貴方色に染めて、ガンガン調教すれば良いんですよ。
どうでしょ？
754:名無しさん＠３周年
06/08/18 22:35:20 WNlg8Wm0
このスレのX-1についての回答で、少々疑問に思ったことが。
今まで、本体の剛性・精度の悪さ・可動部の問題と散々批判されていますが、
何故、ギアの問題が指摘されないのでしょうか？
各使用者のHPのその殆どで問題視されているのもかかわらず、
ここでは全く触れられていないのは何故？
755:436
06/08/18 22:39:10 ytxtOYt2
機械的なヒューズの役割を果しているから気にしないだけでは？
どこか一つ、低コストで交換出来る所を弱くした方が、全体的には
安全でしょ？
756:名無しさん＠３周年
06/08/18 22:41:48 fPKp2spq
それにしてもベルメのＸ１は前のスレにもあったけど評判悪いですね。
よっぽど酷いんでしょうかね｡
加工をするために買う筈なのに、フライス自体の手直しから入らなきゃいけないんだったら、ちょっと手が出せないです。
757:元う○こ
06/08/18 23:05:36 kILfhm0g
ヤフオクはサポートが心配とよく見かけるが
まさか部品売ってくれないとか？ないですよね
私は寿派なので解らん
それからヤフオクに他のｘ-2より一回りテーブルが大きいのが出てた
テーブルサイズ460×112ストローク300×130
FM80から買い替えよーかな
758:名無しさん＠３周年
06/08/18 23:06:30 WNlg8Wm0
ここは一つ買うしかない。
759:元う○こ
06/08/18 23:11:52 kILfhm0g
アラ終了してました
760:名無しさん＠３周年
06/08/18 23:20:16 ioxUjT0l
>>753
うん,まあ,でも結局サポートの有無は決定打とはならなかった
逆にお伺いしたいのは,
436さんはX2ですよね
テーブル移動量が100mmなのは問題となりませんでしたか?
固定しなおせばなんとでもなるのでしょうが,ちょっと狭く感じてます
>>754,756
怖いですねぇ,とは言え
問題点が精度と強度であるならば,ミニ機ではどうにもならないって所ですかね
それにつけても酷過ぎるならば躊躇してしまいますが......
まあ,今はパフォーマンスよりアビリティが欲しいので
761:436
06/08/18 23:31:22 ytxtOYt2
狭いっていえば狭いですが、基本的にどのサイズの物を作るのか？
で決めて購入したので、特に不具合はありません。
どうしてもって時には咥えなおせば済みますから。
その分、咥えなおしを考慮した原点座標どりとか、端面の直角決めとか
色々と手数は踏みますけどね。
762:名無しさん＠３周年
06/08/18 23:39:32 ioxUjT0l
>>757
これ?
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
写真はXJ9512のように見えるんだけど......
URLﾘﾝｸ(page14.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.158jixie.com)
書いてることが良く判らん
テーブルだけ大きいの?
大きい方の重量は80Kg?
ヤフオク専売屋がまともなルートを持ってるとも思えないんだけど......
763:元う○こ
06/08/19 00:15:39 mf5SOk2W
あーそれそれ。また出品したか
重量だが80ｋ？
ｘｊ9512がNETで56ｋ
謎のｘ-2が66ｋ
妥当な重量増だと思ったが
＞書いてることが良く判らん
＞ヤフオク専売屋がまともなルートを持ってるとも思えないんだけど
やっぱシナ人が売ってると思うかね？
赤いし
764:名無しさん＠３周年
06/08/19 00:26:44 XZrjJ9DX
>>754
X-1を買ってすぐに捨てた物だが、樹脂製のギヤなんて簡単に自作できるし
市販品でいくらでもある。
ギヤの欠けなんて問題の内にはならないと思う。尤も初めから欠けているのであれば別だが。
だが、アリミゾの切り直しになると汎用機が必要になるし
コラム補強プレートでも精度（垂直の）を保てる補強治具を作るのはそれほど簡単ではないし
まあ、ネジ穴くらいなら電動ドリル＋タップで一つ大きいサイズで切りなおす事はできるが
そもそもそんな事をしなければならない物にウン万円の値段をつけて売るなっつーの
ケッ
金返せ
765:名無しさん＠３周年
06/08/19 00:28:33 uJHvCiyh
スリースは思う程怪しくないよ。
こないだそこで買ったわけじゃないミニ旋盤のトグルスイッチ壊れて
頼んだけどすぐ来たよ。
送料ボッタだけども。まあ俺も早く欲しかったからしゃーない。
秋葉原とか行けばスイッチ激安であったのかしら。
766:名無しさん＠３周年
06/08/19 00:37:17 uJHvCiyh
てか自分にも>761のような計画性が欲しかったな。
ロータリーテーブルに3爪チャック付けて、コレットチャックにエンドミル付けると
削りたい物に対して高さが既に足らん。
コラム増長は面倒なのでコレットを買い直さなくてはならん。
767:名無しさん＠３周年
06/08/19 07:43:52 +KKgJVVX
>>764
ならば、切り込みを小さくすれば、本体の剛性も問題にならないのでは？
768:名無しさん＠３周年
06/08/19 08:19:55 RovrVU2r
>766
私は、そんな時は直挿式のコレット使ってます。これ使えば高さをちょっと
稼げます。あと荒削りにも使ってます。コレットチャックよりも削れる気がします。
769:748
06/08/19 13:19:11 vvZq/49I
>754-755 駆動プラギヤは正常な切削には充分な強度がある。しかし
ミル（特にフェースミル）をガツンと食い込ませると確実に欠ける。
残念ながら中華--にはこれを防止する対策は付いていない。改良と思って単に
ギヤを強化するなどはもってのほかだ。ここが丈夫になれば主軸が曲がったりするからだ。
中華--は品質面で問題があるようなことを云う輩が多いようだがそんなことは
決してない、単に設計が幼稚だけだ。中華エンジニアはこのあたりの理屈 が判ってない。
品質的には結構いいものが信じられないくらい激安なのだから許せるだ。上級者なら
どう対策を講じるのがいいか判るはずだ。判らなければたとえば>563のようにやればよい、
これで刃欠けは確実に防止できる。勇気も能力も時間もない者は中華機械を薦めない。
770:名無しさん＠３周年
06/08/19 19:57:41 0JPxvc9S
ハゲドウ。中華機械は大人のおもちゃだ。
771:名無しさん＠３周年
06/08/19 22:25:48 +KKgJVVX
>>769
ついでに「お金も無い者」は？
逆に考えればサカイや寿のF1200くらいしか思いつかないのですが・・・
どちらも高すぎです。
772:748
06/08/20 10:21:23 Cd9ZG0z2
お金もないものは国産はお薦めしない。しどもどいわず中華を買え。
773:名無しさん＠３周年
06/08/20 11:43:40 lxx19vC1
>>754
口ばっかりの奴らばかりだからです。
774:名無しさん＠３周年
06/08/20 14:19:03 SvfBhxVr
「設計が幼稚」のわりにギアが破損して致命的な損傷を防ぐとは、
随分と考えられたものですね。
まぁそれ以前に、150Wのモーターでは主軸が曲がるほどの力はかからないと
思いますが・・・
775:名無しさん＠３周年
06/08/20 14:20:50 gzmp64BC
お金があっても中華機械！ 面白いぞ 弄りがいがある ってやつだ
工作機械と思うな オモチャと思え！ 工夫次第でこのオモチャが結構つかえるんだよね
776:名無しさん＠３周年
06/08/20 16:24:32 w/t9qZDN
>>774
いえいえ、ここにいる脳内一級技能士なら主軸さえ曲がるのですよ。
ながく使ってる椰子で10年か？、せいぜい1～2機種の中華旋盤使ってみただけで
全てのことを熟知しているのですから・・・ｗ
777:名無しさん＠３周年
06/08/20 23:02:50 SvfBhxVr
最近はなんでも「高級鋳鉄」を謳っているが、
いったいなにを基準にそんなことを？
778:名無しさん＠３周年
06/08/20 23:38:12 Oe0D2dZ1
高級鋳鉄は高級な鋳鉄って意味じゃなくて、
ミーハナイト鋳鉄みたいな丸ごと焼きが入っているものを言うんだそうですよ。
大河出版の「金属材料のマニュアル」にもちょこっと書いてありますし、
こっちにも説明がある
URLﾘﾝｸ(www.jdpa.gr.jp)
高級鋳鉄も大事だけど鋳物の場合枯らしをしっかりやってないと経年変化で変形が起きます。
物によっては長期間（何年も？）野ざらしにしてから製品化するようなものもあるようです｡
安価な旋盤やフライスは人工的にでもエージングをちゃんとやってるのか、ちょっと心配です。
779:名無しさん＠３周年
06/08/21 01:53:42 gau4QoP2
ははーじゃあ
常盤は鋳物より石の方が上等なのか
780:名無しさん＠３周年
06/08/21 09:19:44 pQWFNj7a
高級アルコールみたいなもんかｗ
781:名無しさん＠３周年
06/08/21 20:17:33 FqicmqUc
>>779
ははーだ
常盤ってなに？ 常磐線か？レールが石でできてるんか？
バカ丸出し
782:名無しさん＠３周年
06/08/21 21:30:35 UL58SANh
>>781
楽しいか 糞ガキ ここは大人の社交場だ
いちいち他人の揚足とるな
おまえの様な奴がくる場所ではない
さっさと歯磨いて寝なさい
783:名無しさん＠３周年
06/08/21 21:55:21 pixl76PB
ここは常盤でも千盤で通じるところだわな
馬化丸出しだわな
784:名無しさん＠３周年
06/08/21 22:42:57 FqicmqUc
>>782 ここは大人の社交場だ
漢字を知らない大人の集まるスレはここですか～ｗ
785:名無しさん＠３周年
06/08/21 22:51:14 c0CZH18Z
喧嘩しない。みんな変な趣味の仲間じゃないかｗ
786:名無しさん＠３周年
06/08/22 01:20:13 dh0s7AZl
改造ベースでナカトミのバンドソー注文して
テーブル自作して兼用でコンター風に使おうと思ってたら
起こしても刃が垂直にならんかった。
こりゃ改造も大変だわ。
残念・・・
787:名無しさん＠３周年
06/08/22 08:42:36 GXGuMMgY
>>778
なるほど。そういうことでしたか。
788:名無しさん＠３周年
06/08/22 11:28:04 jARjdwB7
>>786
・・・土台を傾ければいいじゃん。地面でもいいけど
789:名無しさん＠３周年
06/08/22 12:16:26 QGM/OftV
>>788
それも考えたが、コケたら大変なような.
今のところ土台削って垂直まで起きるようにして,
モーターカバーに「つっかえ棒」立てる方向で検討中.
DAIWAとかは、よく考えられてるのね。（値段が違うか・・）
790:名無しさん＠３周年
06/08/22 20:12:39 d30Mkli1
>>778
>ミーハナイト鋳鉄みたいな丸ごと焼きが入っているものを言うんだそうですよ。
ミーハナイト鋳鉄ではなく、ダクタイルと呼ばれるFCD-450ではないかな？
只のミーハナイト鋳鉄では強く焼きは入らない。
>高級鋳鉄も大事だけど鋳物の場合枯らしをしっかりやってないと経年変化で変形が起きます。
>物によっては長期間（何年も？）野ざらしにしてから製品化するようなものもあるようです｡
メーカーにも因りますが、現在は殆どの業務用の工作機械メーカーでも、
焼鈍処理をして済ませ、長時間枯らす事はしていません。
スチューダーの様な「祖父が吹いた鋳物を孫が使う」という様な枯らし方をしている
メーカーの方が希少です。
>安価な旋盤やフライスは人工的にでもエージングをちゃんとやってるのか、ちょっと心配です。
エージングの意味が慣らし運転なら、皆無に近いはずです。作動確認しか、してないと思います。
業務用の工作機械でも、作動確認と試験切削で精度を確認すれば、慣らし運転は数日だと思います。
791:名無しさん＠３周年
06/08/23 15:32:13 ovwsJluv
話変わるが、皆さん、工作機械＆工具どのくらいの比率、頻度で使ってる？
つまりなにを一番使っていて なにがあまり使われないかだが？、使用頻度の高いものから 漏れの場合
1、万力、トンカチ 2、サンダー 3、高速切断機（砥石式）4、電動ドリル＆ドライバー（充電式）
5、ボール盤 6、溶接機 7、旋盤 8、フライス 9、バンドソー というところだが、
道具や機械は 使ってなんぼのもの。よく使うものはお金をだして1流品を、そうでないものは安いものを。
そうでなければフェチ、オタクの類だが。
792:名無しさん＠３周年
06/08/23 17:13:14 yZ1d2Pvw
1、旋盤 2、バンドソー 3、フライス 4、サンダー 5、TIG
793:名無しさん＠３周年
06/08/23 21:06:08 Io5cXvk6
1 ピンクローター（オナニー用）
2 ドリルドライバ インパクトドライバ
3 丸ノコ ジグソー 電気カンナ 高速切断機
4 コンター
5 旋盤 フライス
男だけど手がしんどいんでうつ伏せになってピンクローター当ててます。
794:ＤＩＹ
06/08/23 21:29:37 ARWR/0vg
ウーン？そう言われると何だろう？って考えてしまうけど、でもそれぞれ、作ってるもの違うから
その人に依って大分違ってきて当然かもしれませんね？私が最近使ったものはボール盤、旋盤、グラインダー、
リューター（といっても日立トリマーにダイヤのヤスリ付けただけです、重いけど結構普通に使える）、万力、
トーチランプ、かな？
795:名無しさん＠３周年
06/08/24 00:16:33 dDrnwQ6w
>>790
鋳物の枯らしは焼鈍なんですね。知りませんでした｡
高級鋳鉄とダクタイル鋳鉄はどうも別物みたいです。
高級鋳鉄は片状黒鉛鋳鉄の部類で、ダクタイル鋳鉄は球状黒鉛鋳鉄と記述があり、組織が違うみたいです（リンクに写真あり）
ネズミ鋳鉄のキリコは粉末状なのにダクタイルは巻いて出てくるので面白いですよね。
796:名無しさん＠３周年
06/08/24 00:34:45 zJlCsg6Q
材料が同じでも熱処理で性質は全然違ってくるよ。
797:名無しさん＠３周年
06/08/24 12:13:05 JBokyIsl
一般に高級鋳鉄というと ミーハナイトとかダクタイルなどを言うことが多く。
性質の違いのおもなものはこれらが普通鋳鉄よりねばり強い（曲げ加工も可）
という点だ。しかしカタログなどで”高級鋳鉄”をうたっていても信用しないほうがよい
単に”いい鋳鉄使ってます”程度と思ったほうがいい。ちなみにうちの旋盤
高級鋳鉄をうたっていたが、普通の鋳鉄でした。
798:名無しさん＠３周年
06/08/24 19:45:58 Xj9F0kVb
一般的には、ねずみ鋳鉄はFC-200辺りを指す。
しかしFC-250にしただけで、見方を変えれば立派に高級鋳鉄とも言える。
>ネズミ鋳鉄のキリコは粉末状なのにダクタイルは巻いて出てくるので面白いですよね
粉にならず、つながった切粉になるのは、それだけ引っ張り強度が上がっているからです。
799:名無しさん＠３周年
06/08/24 19:49:12 rvpUQ6iD
>一般に高級鋳鉄というと ミーハナイトとかダクタイルなどを言うことが多く。
鋳鋼って普通言うんだけどね。高級ってつくものはたいがい怪しい。
でも旋盤等のフレームは強度が無くても剛性さえ確保できれば
FCで十分。
800:名無しさん＠３周年
06/08/24 20:38:53 PCEGSW7m
800
801:名無しさん＠３周年
06/08/25 19:01:40 eRIpgyRw
工作機械にダクタイルは必要ないだろ。
802:名無しさん＠３周年
06/08/25 23:22:15 z3RmjHIF
鋳鋼品＝ＪＩＳでいうとＳＣナントカという記号のもので、鋳鉄とは別物。
鋳鋼品の実態は炭素鋼。
ダクタイルＦＣＤｘｘｘは強靭鋳鉄と呼ばれるが、高級鋳鉄ではない。
高級鋳鉄も強靭鋳鉄の部類になるが、ＪＩＳではねずみ鋳鉄品と呼ばれ、普通のＦＣと同じ分類｡
普通鋳鉄は組織がフェライト地、高級鋳鉄はパーライト、ダクタイルは両方有って引っ張りの弱い方がフェライトで強い方がパーライトになっている。
とにかく高級鋳鉄とダクタイル鋳鉄（球状黒鉛鋳鉄）は別物。
ダクタイルのキリコがもろくないのは、黒鉛が球状化していて、組織としてもろくないから｡
だから水道管に適する（地震にも強い）。
803:名無しさん＠３周年
06/08/26 01:43:57 BdRIt29J
>>801
>工作機械にダクタイルは必要ないだろ
摺動部に焼入れをしている場合は、ダクタイルが多い。
現在ではベンチレースと呼ばれる卓上旋盤の類でも、油圧自動化された場合には、
摺動部焼入れが多い。
804:520
06/08/26 11:06:30 utoZ2JOv
旋盤。使用頻度が高ければそれなりの効果があるだろうが
素人が趣味で使うものには必要ないんじゃ？やってないだろうね中華。
ダクタイルやミーハナイトは自動車のエンジンのシリンダブロックなどに
使われていると聞いたことがある。そう、身近なものでは高圧バルブボデー、
高級な金床や、高級な万力もそうだね、曲げ加工のほか、溶接もできる。
が高いんだなこれが。
805:名無しさん＠３周年
06/08/26 17:49:00 2KsNIq2e
ミーハーナイト
ミーハーな糸
me har knight
806:名無しさん＠３周年
06/08/27 08:36:34 4bRbryBw
鋳物の屑鉄を集めて鋳造してたら、何の鋳物が混ざっているか
解らない材質になっていないだろうか？
807:pict
06/08/27 10:22:18 wdus5rAl
ヤフオクで中華フライス(おそらくXJ9512)を購入,この一月、土日を潰してコラム補強をおこなってきました。
一段落付いたので、ご参考になるかと 人柱レポートをアップします。
URLﾘﾝｸ(www.imaging.jp)
SEIG X2のパワーアップ版かと思っていたのですが、はっきりしません。
メーカーサイトはここらしいのですが.....
URLﾘﾝｸ(www.realbull-machine.com)
X2はさわったことがないのですが、剛性はアップしているようです。
masamatoさんのテスト結果と比較すると、補強無しでもX2より剛性があり、
今回の補強でX3並?の剛性が得られたかと思います。
テストのやり方に差があるかと思いますので、正確なことは分かりませんが、
取りあえず6.5mmの切り込みが出来たので、マア成功ということで....
精度の追い込みはこれからです。
808:名無しさん＠３周年
06/08/27 17:09:53 kQn+jnm/
>>806
台湾で医療用放射性廃棄物（コバルト60）がアパートの鉄筋に混入した事件があったな(・∀・)
809:名無しさん＠３周年
06/08/27 18:55:28 tZjWNOrY
個人で鉄の鋳造をした人居ます？
810:名無しさん＠３周年
06/08/28 07:59:57 O7YCAnQU
>807
補強レポ乙です。
補強前と後で、Ｘ２程の差が出ないのは、元の剛性が高いからですかね？
画像見る限り仕上げもまあまあだし、改良もされてるみたいだし、お買い得かも？
811:名無しさん＠３周年
06/08/28 10:01:35 l7ETHLzh
>>809
工業学校だったので実習で鋳造をしたことがあるが
アルミなら個人でできるかもしれないが、鋳鉄は
むりだろう、
812:pict
06/08/28 10:03:37 r2TyAe74
>810
>補強前と後で、Ｘ２程の差が出ないのは、元の剛性が高いからですかね？
補強用の板をもっと厚くするとかすれば､さらに剛性は上がるかもしれません｡
非鉄金属中心の私の場合､取りあえずこれでOKです｡
>画像見る限り仕上げもまあまあだし、
基本的なところはマアマアですが､塗装は手抜き､部品を組み上げてから塗ったような感じです｡
マア､\67Kなら文句は言えないか....
813:名無しさん＠３周年
06/08/28 10:42:06 R7XhwGYC
>>807
ごくろーさん
今一番気になっていた情報でしたので
サンコーになりました
写真ではキサゲ痕が見られるが、
精度や動きはどうですか
814:名無しさん＠３周年
06/08/28 16:01:24 Xezai6ak
>>809
キューポラの作り方とか調べたなあ。作れそうだけど、庭で燃やすのはちょっと。
鋳造をしたい、鋳造製品をゲットしたいという事なら
結局やっぱアルミやブロンズになる。解るけど、鋳鉄ﾊｧﾊｧｗ
>>812
勉強になりますた。
ちなみに結構塗りがぞんざいなのは解ったけど、工作機械の塗装を組み付け後に行うのは普通では？
あわせ面に塗料が付くのは機械においては機能上絶対不可。
かといって接合線付近の塗装が無かったり乱れてたら粗悪品だって怒られる。機能に関係なくても。
となれば組み付け後塗装の採用は非常に合理です。
815:pict
06/08/28 22:34:24 3ysJThV7
>813
細かい調整はまだ行っていないのですが、簡単にテーブルの平面度をチェックしました。
テーブルの長手方向(左右）で端から端までで 2/100mm,奥行き方向で1/100mm程度でした。
スピンドルに空のアーバー(ドリルチャック用）を付けて、軸のブレをみましたが、
1/100以下、マア許せる範囲でしょう。（と言うかウチの測定限界）
＞814
写真でお解りのように、精度の必要なところ(例えば、コラムの取り付け部分）は、
塗装してから研削を行い精度を出しているようです。
精度に関係ない例えばドローバーのキャップ（プラスティックの筒ですの処理が
置いたままで塗ったせいか、ヘッドとくっついていました。
マア気にしなければ良いことですが....
ところで、軸のブレをチェックするのに別のオークションで購入したコレットチェックに
10mmのエンドミルを付けてエンドミルの上部を測定したところ、5/100mm程偏芯しています。
こんなものなのでしょうか？それとも何か使い方に問題があるのでしょうか？
816:名無しさん＠３周年
06/08/29 06:58:22 zURmp1eH
庭にキューボラ？貴殿の家はトーチカですか、男の浪漫だ
>>815
ずいぶん精度が良いですな
魅力的なマシーンだ、コレットは残念賞
817:520
06/08/29 10:07:34 giyjFGHC
>815 コレットチェックに10mmのエンドミルを付けて
エンドミルの上部を測定したところ、5/100mm程偏芯
コレットがきちんと袋ナットに入っていますか？ フクロナットにコレットを組み込んでから
エンドミルをいれていますか？
818:pict
06/08/29 22:35:09 ZmC1m14J
>817
コレットをナットに入れカチっと音がするのを確認してから、
ナットをチェックホルダーにねじ込み、ある程度締めてから
エンドミルを挿入し締め付けています。
因みに、ほかのサイズのエンドミルでもはかってみました。
6φ 3.5/100mm
10φ 5/100mm
20φ 4/100mm
特定の向きに偏っているという訳ではないようです。
....
819:名無しさん＠３周年
06/08/29 22:45:20 T0OytmYw
↑かなり精度悪いですね。これってERコレットセットですか？
820:名無しさん＠３周年
06/08/29 23:21:32 oPGgIS4m
えっつ！！
アレって「カチ」て音がするまでナットにコレットを入れねばならんのですか？
ナットに妙に偏芯した邪魔な出っ張りがあるなぁと薄々思っては板のだが。
逝ってキマス
821:pict
06/08/30 00:02:17 ZmC1m14J
>819
シャンクMT-3、引きネジM12×P1.75 ER32コレット です。
ERコレットは初めてなのでこの程度のものなのかよく分かりません。
因みに、フライス付属のドリルチャックに10φのエンドミルをくわえて
同じ方法ではかったところ、9/100程度のブレでした。
822:名無しさん＠３周年
06/08/30 00:32:59 18Op0TQf
リコール汁
823:名無しさん＠３周年
06/08/30 08:12:56 WqKGveI6
5/100もずれたりすると、２枚刃以上あるエンドミルでも１枚だけで主に削ったりする事になるので効率が落ちるし刃も痛み、偏心分だけ寸法も狂いますよね。
うちのは図ったこと無かったので後で計ってみよう。
824:名無しさん＠３周年
06/08/30 20:57:07 a0/F+6YU
うちのER32@ヤフオクは、8mmと10mmでチェックすると両方とも3/100以下です。
でも取り付けをやり直したりつかみ直したりした結果です。ドリルチャックは
8/100～5/100とやはりばらつきがあります。
825:名無しさん＠３周年
06/08/30 22:34:47 oLj4deBt
話が変わって申し訳ありませんが、サカイ若しくはプロクソンの旋盤を使っている方で、
芯押し台の磨耗（下部）にはどのように対処しているのでしょうか？
826:pict
06/08/30 22:55:41 QeHdiYCs
>824
3/100以下ですか。 その位あるものなのですかねー。
コレットチャックなのだから、1/100位は確保されているものかと思っていましたが...
それにしてもウチのは振れが多いな。
以前の書き込みでコレットナットが精度を決めるようなことが書かれていたので
REGOの代理店に問い合わせたところER32のナットだけで定価11K円とのこと。
精度を追求すると懐が痛む？
当面取り付け方を変えて様子を見てみます。
827:名無しさん＠３周年
06/08/31 15:06:48 TXa1dMSy
>>825
主軸台の下部をキサゲで削ればいいんでない
そんな所磨耗するなんて何年使ったんだい
828:名無しさん＠３周年
06/08/31 18:00:49 Bcdev+wn
>>827
いや、特に磨耗したというわけではないのですが、
芯押し台がアルミ製ということと調整出来る構造ではないということで、
気になっただけです。
しかし、心押し台の下部が磨耗した場合、キサゲは逆効果では？
829:名無しさん＠３周年
06/08/31 18:32:52 5CPO/QwK
>>828
>>827氏は芯押台ではなく、主軸台のベッドへの取付け面をキサゲで削り、
芯を調整せよとの事ですよ。
実際には、芯押台はベッドとの摺動面ではなく、芯押軸を受ける部分の方の磨耗が早いです。
830:名無しさん＠３周年
06/08/31 23:08:41 UW6BurAJ
あれだけベッドとの接触面積が広ければ磨耗して寸法が狂う事は現実的には無いんじゃないの？
それに磨耗しなくたって最初から僅かにオフセットがついているはず。
それが問題になるような高精度な加工ならオフセットセンタを製作する必要があると思います。
831:827
06/09/01 06:58:23 gBQU099D
磨耗したら芯押台をメッキして貰うってどおよ
硬質クロームなら耐久性も向上する筈
遇えて金メッキしてみたら
832:名無しさん＠３周年
06/09/01 15:51:30 gKPqCVte
ずれるずれる、ワシのERも6/100振る！
833:名無しさん＠３周年
06/09/01 16:49:34 QV0D7IR1
振るよなぁｗ
これがシュイーンと回るだけで機械の剛性も随分無駄使いせずに済むはずなんだが。
834:名無しさん＠３周年
06/09/01 18:42:35 BtIkHHJ3
ホビーと比べる事自体間違ってるとは思うが
アルプスツールのAA級＋同社ホルダで根元2/1000、3D先端で5/1000くらい
調整すれば1/1000以下は可能です。
勿論仕事で使う奴なので値段は張ります（それでもレゴやシャブリンより安いですが）
コレットチャックの総合精度は
主軸＋ホルダ＋コレット＋ナット＋ツール＋締め加減
こんな所で決まるんじゃないかな
835:名無しさん＠３周年
06/09/01 21:01:45 BKIdtDmp
ストレートコレットは精度がよいとはきくが実際どんなん？
836:pict
06/09/02 14:28:49 5+rY6BEx
>834
再度チェックしましたが、エンドミル(6mm,10mm,20mm)の振れが 3.5~4 1/100mmでしたが
ホルダーの内側の振れが4/100mmありました。（もちろんエンドミル自体は1/100以下でした。）
私の場合はホルダーの振れが主要因であると推測されます。
何か修正する方法ありませんかねー？
837:名無しさん＠３周年
06/09/02 18:09:51 YL7X12qo
>>836
ホルダを外して主軸のテーパ内面はどうですか？
いくらなんでも4/100も振れてるホルダは見たことが無いんですが
ホビー用ってそういう物なのでしょうか？
838:817
06/09/02 21:30:59 dfjYHfJV
コレットとホルダ、コレットとエンドミルの当り面に切り子や異物などを
噛んでいませんか？エアーで飛ばすだけでは充分ではありません。一度組み込んで
軽く（手などで）締め、コレットやミル刃を少し手回しして、異物をコレットの隙間に
逃がしてから正規トルクで締め付けてみてください。私の場合、これで1/100ｍｍの振れ
におさまります。（ホビー用￥25ｋ）
839:名無しさん＠３周年
06/09/02 23:50:53 d0PB53JJ
コレットチャックには通常はプラス・マイナス2/100程度のチャッキング誤差があります。
コレットチャックは閉めた時の寸法に研削しますから、開き代の問題でどうにもなりません。
コレットチャックに咥え直しをするだけで、全然違う場合もあります。
840:名無しさん＠３周年
06/09/03 10:02:10 uHFMf2/n
ようやくＳＳ４００が綺麗に挽けるようになった。
バイトは横スクイ角約１５゜、上スクイ角３０゜とかなりスクイをつけたハイス。
切削速度は３３ｍ／ｍｉｎ。
これで切削面は滑らかなマット調の仕上がりで、むしれが全く発生せず、キリコも綺麗に流れる。
スクイ角が少ないとむしれ易く、速度も遅いと余り綺麗でない。
「使いこなす本」だと軟鋼で２４ｍ／ｍｉｎくらいが推奨されているがそれより少し早い方が良好だった｡
ただしこのバイト、スクイが強い分強度が下がっているので無茶な荒挽きや断続切削はしない方が良さそう（一度欠いたことがある）
841:名無しさん＠３周年
06/09/03 11:43:10 Wd/yjp4z
1/27スケール、実売２万円。
まぁ、どこも在庫切れで買えないけどね。↓
URLﾘﾝｸ(www.kyosho.com)
MINI-Z AWD ムービー
URLﾘﾝｸ(www.mini-z-bar.com)
MINI-Z AWD メーカーHP
URLﾘﾝｸ(www.mini-z.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mini-z.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mini-z.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kyosho.com)
URLﾘﾝｸ(www.kyosho.com)
842:名無しさん＠３周年
06/09/03 17:11:25 s7d8K2QM
>>840
研究してますね、日曜日は工作に限りますな
本音は女とデートしたい
843:名無しさん＠３周年
06/09/03 21:56:34 RPJaDCZ5
>>840
どっかに刃先の写真ウプして下さい！
真似したい。
844:名無しさん＠３周年
06/09/04 01:49:11 yqZlYEuT
>>843
ゲンブツはこれです。
URLﾘﾝｸ(briefcase.yahoo.co.jp)
いっしょに写っている丸棒がこいつで挽いたＳＳ４００、あと写真では分かりにくいけどノーズＲは１ｍｍ程度。
旋盤はサカイＭＬ３６０、バイトもサカイのハイス右勝手を研いだもので刃先はオイルストーンでキンキンに研いでいます。参考になれば｡
>>842
土日はカカアのご機嫌取りで家事と子供の世話で手一杯。クイックチェンジ刃物台が作りたいんだけど手が回んない。
845:843
06/09/05 21:29:24 +zek8LD5
お～。こりゃまたピカピカ！！
うーん、ここまでのけぞらせたバイトは作った事ないです。
試そうと言う根性が欠落していました。
参考に致します。ありがとうござました。
846:名無しさん＠３周年
06/09/06 21:24:04 xZwXIoSi
URLﾘﾝｸ(www.toyoas.jp)
芯間150ｍｍ・・・
847:名無しさん＠３周年
06/09/06 23:00:39 qgDMNqJE
ネジも切れないし、小さすぎるし、なんだか悪い冗談を見ているようだ。
ＫＳ２００も物凄い旋盤？だったけど。
心間１５０とはあんまりじゃ…
848:名無しさん＠３周年
06/09/07 18:05:29 32ku3dL0
鉄道模型用であればでかすぎるくらいだぞ
849:名無しさん＠３周年
06/09/07 21:27:45 m3Le3nhI
>使ってからものを云え。使ってもないのに批判するな。
850:名無しさん＠３周年
06/09/08 00:03:56 h5ioy72g
>>849
まったく その通り
851:名無しさん＠３周年
06/09/08 04:38:36 sH1UBGmj
>>874
そんな事言ったら時計旋盤なんか手バイトだぞｗ
世の中の道具がすべて自分の知識やスキルを基準に作られてると思ってはいけない。
852:ＤＩＹ
06/09/08 22:50:44 WSOs9w2f
ユニマット３フルオプション永年かかって数年前揃えて親ネジもミリだけだけど
全部のピッチ準備しました、旋盤は３０年以上使用してますが、大抵のものは不便なく
使えてますよ、一番大きい作品ではステアリングボス作りました、振りはこの位が
限界？さすがにスプラインは切れませんから市販のボスから切り取ってアルゴンで
合体、低いボスを完成させました。今では１３ミリの大きな吉良のボール盤も近所の
人に差し上げて、ユニマット３のバーチカルボール盤で殆ど間に合ってしまいます
シャンクを細くしたドリル刃で１０ミリ位の穴も楽々、なんといっても普段使わない時
邪魔にならず飾り棚に収納して次は何をどう造ろうかと眺めてます、一生手放せ無い相棒
って感じです。ユニマット３使ってる人居ます？
853:840
06/09/09 17:26:48 iHCL7719
やっと、突っ切りバイトの成形がうまくいって気持ちよく切れるようになった｡
スクイやニゲは旋削用ハイス標準切削条件（「旋盤のテクニシャン」ｐ１１９）に従っただけで何ということはないんだけど、
Ｓ４５Ｃ、ＳＳ４００とも流れ型キリコが途切れずに出る。
バイトはジャパンホビーツールのヘール突っ切りをルーターで刃先成形して使用｡
キーキーとゴリゴリの中間の手応えを維持するように送ればスムーズに切れてくれた。
840のバイトの成形も、実は上記資料にちゃんと数値が明記してあって、それにならって成形したらよかっただけの事だった｡
よく読んでなかったので余計な苦労をした。でも結果ＯＫだったからいいか。
今日はとても気持ちの良い一日だな、って日記はチラシの裏か。
854:840
06/09/09 17:40:40 iHCL7719
ちなみに、切削速度はS45Cで66m/min、φ25が１，２分で突っ切れました。切削油（ステンコロリン）の白煙が結構凄かった｡
855:名無しさん＠３周年
06/09/09 19:32:20 LUZVjrjv
奇遇ですな
我輩も今日は突っ切りバイトを2本作った
GCでガリガリ削ったので
砥石カスで、体中真っ白になりました
なんとかならんかな
ステンコロリン？
ステンが豆腐になると書いてるらしいけど
どの程度効果がありますか？
856:名無しさん＠３周年
06/09/09 21:17:42 iHCL7719
>>855
ステンコロリンの緑タイプです。
他の切削油と比較した事はないのでいいわるいは言い様がないけれども、
マシン油で切っていた頃にこれを使ってみて、鋼材が綺麗に挽けるのでそれ以来便利に使ってます。
アルミにも良好。ステンレスを挽いた事はまだないです。
低速、軽切削のたとえばネジ切だったら以前使っていた菜種油、ひまし油もかなり綺麗に仕上がるけれども、ステンコロリンでとりあえずオールマイティに削れるので愛用してます。
スプレー１缶４２０ｍｌでかなりもつ。
857:855
06/09/09 23:52:59 6JcsWMmI
そいつはいい
注文しなきゃ
858:名無しさん＠３周年
06/09/10 02:07:01 28hrh0zo
グラインダーは砥石カバーの裏に穴を開けてそこから掃除機で吸ってる。
ＧＣはとんでもない粉塵が出るからこれなしでは辛すぎる（人と周辺の機械に）。
859:名無しさん＠３周年
06/09/10 13:08:51 phbyT0kH
バイトといえば
以前職場で使われていたベンチレース用のバイトは、
異様な形態をした物が多かった
突っ切りと面取りを一本でこなすバイトや
外形+コーナーR
等工夫がこらされていた
860:名無しさん＠３周年
06/09/11 22:05:40 oKYOJ1K5
金属加工で、いつも困ってしまうのが丸棒に直角に穴を貫通させること（軸心を通る穴）。
端面は平面だからは簡単だが、側面は曲面（丸面）なのでめちゃくちゃ難しい。
お手上げだ。
15Φ位の快削丸棒に6Φ位の穴をあけたい。ポンチを打ってからバイスに
咥えてボール盤で揉むのだが。ポンチをどこに合わしたらいいのやら、
苦労してなんとか頂点に合わし、バイスを締め、ドリルで揉み始めても動いてしまう
のか突きぬいた穴は中心から大はずれ。たまにちゃんと出来ることもあるが
失敗がおおすぎる。降参。
目視ずれていない程度でよいのですが。こんなとき経験豊富な皆様方ならどう
されていますか。いい方法ありませんか？ 治具とか。こつとか。
反対側にもポンチ打ち、小径ドリルで下穴を開けてから本揉みですれば少しはましに
なりますが手間のわりにはできあがりがいまいちなのです。
認知頭にはこれしか思い浮かばないのです。是非お助けを。
861:名無しさん＠３周年
06/09/11 22:19:48 YjB8x6wD
V字の台の中央であらかじめ芯に決めておいて
曲がりが出ないように工具長何段階かに分けてやってみたらどーですか？
862:名無しさん＠３周年
06/09/11 23:35:42 rI2E0kVu
丸棒より大きな角材に15パイの穴をあけ
側面に６パイの穴を開ける
工場ではそんな治具を使ってプチ量産してました
側面にタップ切って、螺子で丸棒を固定出来ればなお良し
めんどいね
863:名無しさん＠３周年
06/09/12 00:32:17 9FTQRqRk
「使いこなす本」に書いてあるそのままを言いますと、
（１）φ１５の端面にφ６の穴をあけた部分を作り、そのままそこを突っ切り、それをジグにして穴をあける。
（２）旋盤の心高に一致したＶブロックをアングルに固定したものを作り、そこにφ１５の丸棒を固定すると心をとおる穴明けができる（主軸チャックにφ６ドリルをくわえる）
だそうです。（１）は自分もやってみましたが、うるさくない仕事なら段取りも簡単なのでいいかもしれません｡
864:860
06/09/12 20:22:04 aI/n+qGN
ふむふむなるほど さすが。それぞれうまい方法ですね 感心しました
参考になりました。
今回は丸棒の両端を軸としこの軸に直角に穴をあけてから 穴周りを旋盤加工して
そこそこ精密な軸受けにしたいのです（製作個数6個）（ユニバーサルジョイント部品）
かなり正確な直角が出てないとしっくり回りません。当方、ミニ旋盤、ミニフライス所有
していますがいつも直角だしには苦労します。
865:ＤＩＹ
06/09/13 23:34:45 NLndaTj3
ブリング超ミニバンドソウ大活躍してます、バンドソウ在るとこんなに仕事速い
のかって感激ですスッパスッパ切れます、音も大変静かで夜中に使ったりもします、
何か色々作りたくなっちゃう感じ、本当に。確かに使ってるうちに直線切りが
寄って行ってしまうので、多少軌道修正は必要です、しかし以前使った事のある
普通の大きさのバンドソウでもそうしたきらいは有ったので、そういうものなん
じゃないかなと、納得してますが、皆さんのはどうですか？ブリングってバンドソウ
の専門メーカーだったんですね、知らなかった。
866:名無しさん＠３周年
06/09/14 13:14:51 aYtyzi/G
プロクソンミニバンドソー（28170）を、ＳＳ-400板（黒皮）（ｔ＝10ｍｍ）
の切断に使っているが純正の刃（Ｎｏ28174）がすぐ切れなくなって困る。
なにかいい方法はないのだろうか。丈夫な替え刃とか、使い方のコツとか。
同機種使用の方の経験談希望。
867:名無しさん＠３周年
06/09/14 22:56:34 YcVNLgNY
>>866
同機種は使ってないが、調べたところNo28174って24山？
細かすぎると思う。24山なんてせいぜいt3ぐらいの板がいいところ。
ｔ10もあるもの切ったら切りくずが詰まってすぐボロボロになる。
14山ぐらいのでいいんじゃ？
って14山が標準添付品じゃん。
868:名無しさん＠３周年
06/09/15 10:38:59 xyVSLm5M
早速のレスありがとう
たしかにカタログで鉄鋼用に最適とされているＮｏ28174は24山だ。
何の疑いもなくこればかり使ってきた。
14山は木工用に最適とされているＮｏ28176だが、金属も”可”とはなっては
いるが最適とはなっていないので使わないほうが良いとばかり思っていた。
ためしに14山をつかってみよう。このバンドソーは鉄鋼でｔ＝10ｍｍＭａｘ
とうたっているが、切れないこともないくらいに考えた方がいいのだろうか？
869:名無しさん＠３周年
06/09/15 21:51:45 Jd2qnJvk
Ｘ-1（bellmex）のコラムが変更されたようです。
剛性が高くなったと記載されていますが、単にコラムが太くなっただけ
なので、真偽は不明・・・
870:名無しさん＠３周年
06/09/15 23:28:05 Ix7jVWYb
剛性のバランスを改善したのでしょう
FM80より剛性低いと言われてましたからね
お値段据え置きなのが良心的
871:ＤＩＹ
06/09/17 01:11:48 +VNWwCwk
>>866
自分ではまだ試してませんが、切削油はプーリーが滑ってしまうから使えませんが
代わりにロウソクを刃に着けながら切ると長持ちするというのを聞いた事あります。
872:名無しさん＠３周年
06/09/17 03:09:41 z3wtoZ8P
なぜ日本人女性は韓国男性に憧れるのだろうか。
まず韓国人男性は紳士的な振る舞いをします。
そして女性を大切に扱います そして情熱的です。
このような韓国人男性の振る舞いに日本人女性はコロリと落ちるのです。
日本人のような幼児的な男性にあきあきしてる裏返しの行動でしょう。
韓国人男性に憧れる日本女性は週末になるとソウルを訪れるそうです。
ソウルで運命的な出会いを期待しての訪韓です
ソウルでは毎週末にお見合いパーテーが開かれています
日本女性と韓国男性のお見合いパーテーです
日本女性の参加者が圧倒的に多く韓国男性を集めるのに苦労するそうです。
日本女性は婚前交渉に積極的だと聞きました。 韓国では婚前交渉はタブーです。
お見合いパーテーで知り合い、その日のうちに関係を持つカップルが多いと聞きます。
「日本人女性は優秀な遺伝子を求めて韓国で股を開く」と韓国のWEBサイトで話題になっていました。
韓国では不道徳なものは、東から来ると言われています。
韓国は日本から多くの不道徳を持ち込まれています。
すべて事実だ。 日本の女は淫乱で男はまったく魅力がないインポ。
かわいそうな劣等民族
873:名無しさん＠３周年
06/09/17 13:40:22 gQOACKqo
↑ 在日がカキコしたように装ったインポの日本人男ですな、ID:z3wtoZ8P
874:名無しさん＠３周年
06/09/18 00:55:33 k49KsCAl
↑華麗にスルーよろ。
875:名無しさん＠３周年
06/09/18 08:48:30 Nk/JvmNh
北朝鮮拉致関係者の横田夫妻はキリシタンです。URLﾘﾝｸ(www.naka-ch.com)
このような人たちをあなたは支持できますか？
北朝鮮がひどいと言ってもキリスト教の過去の虐殺に程遠いです。
怪しげな噂を最近いろいろ聞く救う会といいこんなふざけた運動はいい加減にしましょう。
北朝鮮非難より夫妻はキリシタンがどれだけのことをしたかまず謝罪すべきでしょう。
876:名無しさん＠３周年
06/09/18 10:47:15 j+0Wm4d8
スルーする
877:名無しさん＠３周年
06/09/18 11:45:59 aYn3JpsH
突然妙な質問で恐縮ですが、このスレの人達って
スレタイの通り仕事ではなくホビーに使ってらっしゃるのですか？
どんなものを作ってるのでしょうか。
日曜大工の延長？
アイデア商品の開発？
878:名無しさん＠３周年
06/09/18 12:31:09 lYxNT/XA
樹脂のギアって鉄に変えてもいいんかなぁ？
879:名無しさん＠３周年
06/09/18 15:05:07 k49KsCAl
模型やバイク用のパーツをつくるために使っているけど、それよりも旋盤のアクセサリや刃物を作ってる時間の方が長い。
プラモデル作りの延長かなあ。
880:ＤＩＹ
06/09/18 18:05:32 ymdnx2dz
完全に趣味の世界で活躍、今日も自転車の一寸した部品をアルミ削りだしバフ仕上げで作った、ミニ機械、とっても重宝します。
881:名無しさん＠３周年
06/09/19 11:27:34 BYFUz41o
バイクのちょっとした部品とか、フレームやサブフレームの構成部材の溶接前加工。
あ、あくまでも趣味ね。
882:名無しさん＠３周年
06/09/19 16:56:25 GzOpVoau
ベルメのXM20フライス届いてる人いる？
８月に予約で注文したけど、１ヶ月近く納期がずれてて未だに…
好評で生産間に合わないのかなぁ、トラブってるのかなぁ
883:名無しさん＠３周年
06/09/19 18:17:50 Vr8nO8hZ
月末にＸ-1が届く予定。
884:名無しさん＠３周年
06/09/19 22:31:53 QxfcRW1t
>>878
場所による。変えてはいけない所もある。
885:名無しさん＠３周年
06/09/20 01:20:06 fPbzabgL
趣味ひとすじですね。
ミニ旋盤では仕事にならないでしょ。
よく大工さんが鉋で木をどこまで薄く削れるか、みたいな
ことやってるのに似てると思います。
シコシコ整備して、無闇に削ってみたり。
部品も作れるけど、基本的にいじくってるのが好きみたい。
興味ない人から見ると無駄なことやってるようにみえる。
嫁からは白い目でみられます。
886:名無しさん＠３周年
06/09/20 06:49:27 xKwaASJW
旋盤で6Φ程度の45Cを、ピカピカに仕上げたいと思うと
スピンドルの回転数が足りない
人様から頼まれた物なので、見栄え良く作りたいのだが
S2800程度では表面が白っぽくなる
なにか良い方法は無いものでしょうか
887:名無しさん＠３周年
06/09/20 06:56:21 laCGsFfi
>>886
バイトのスクイ角を変えてみる。
切り込み量を変えてみる。
送りのスピードを変えてみる。
さぁ、レッツトライ!!ｗ＾＾ｂ
888:名無しさん＠３周年
06/09/20 09:10:39 mUqExruY
>>886
ペーパかける
889:名無しさん＠３周年
06/09/20 09:41:18 3h7M35xj
>>886
3Mのスコッチブライトの方が、ベーパーより光沢が出る。
890:885
06/09/20 13:18:54 bvrDQyY5
そーだよ、スコッチを忘れていた、
スコッチいいっスね、ピッカピカだよ
なにか敗北した気分になるが
時間も無いし、こいつで仕上げるッス
レッツトライはまた今度
ヘイホー！
891:名無しさん＠３周年
06/09/20 17:31:35 kFogZKY+
ベルメの板金機ってどうなの？
持ってる人いる？情報ほすいっす。
892:ＤＩＹ
06/09/21 22:11:00 bVx+qMrY
>>891
私も前から気になってました、イギリス製？いい雰囲気の機械ですね
遠藤機械製のミニシャーリングは昔、直接店に行けば１５０００円で売ってくれたのですが
友人に半額で譲ってやりましたが、３００ミリ巾で１ミリまで正確に切れました
その後やはり必要を感じて買いに行ったら、主人世代交代？してて直接行っても５万幾らか
でしか売ってくれなくなってました、悪友はその事知ってたのか？ヤラレタ。
マア使ってなかったし錆も進んでいたし良しとして、以来探してました、ベルメの方が
断然形いいしロール加工も曲げ加工も出来るので良いなァと思ってました、
ああ、思い出しちゃったヤッパ欲しいなァ、でもどうなんでしょうね？
893:名無しさん＠３周年
06/09/21 22:40:13 cjgzghnq
>>884
変えてはいけないところって例えば？
894:晒しもの
06/09/22 17:23:42 vpliFlPy
>>893
X-1のモーターギアなどはメカフューズなので樹脂のままが正解かと。
電気的なストップ機構はあてにならないので。
895:名無しさん＠３周年
06/09/22 17:48:25 NeA4wj0r
ある日突然、バイトが磁石になってしまった
切子がくっついて始末が悪いです
皆さんそんな経験ないですか
896:名無しさん＠３周年
06/09/22 19:51:29 qngNiazZ
>>894
アレは単にコストをさげるためかと。
897:名無しさん＠３周年
06/09/22 21:05:07 /vRlccaH
マシンも工具も定期的に脱磁してる。
898:名無しさん＠３周年
06/09/22 21:34:06 1uKRFms9
>>885
ミニ機械のとこに来て おまけに何言ってるのか意味不明
899:名無しさん＠３周年
06/09/22 22:02:21 tzdwt2u0
意味よーく分かるよ。旋盤弄っているだけで満足ってこと
900:名無しさん＠３周年
06/09/22 22:05:21 hxZR9q6t
900GET～やってみました(^^)/
901:名無しさん＠３周年
06/09/22 22:37:05 1uKRFms9
だったらミニ旋盤でもいいんじゃないの
902:名無しさん＠３周年
06/09/22 22:45:50 tzdwt2u0
>ミニ旋盤では仕事にならないでしょ。
ミニ旋盤を持っているけどこれでは仕事にならない、趣味で使っているのは
当然！ の意味では。本人に聞かなければ真意はわからんが
903:名無しさん＠３周年
06/09/22 22:52:20 RKUIu6Pw
スマソ、ヤフオクでよく出ている MINI LATHE と METALWORKER って
ほとんど同じモノですか？
オプション互換性とかあるんですか？
904:名無しさん＠３周年
06/09/22 23:18:25 GKRK2H5R
>>895
主軸が逆転に入っているの忘れて無理やりバイト押し付けたら磁石になった｡
どうやって戻ったのかわからないけどそのうち戻ったよ。
焼きが戻らないくらいに加熱してやるとかいいんじゃない？
905:名無しさん＠３周年
06/09/22 23:52:05 1uKRFms9
>>902
なるほど 理解できた！
906:436
06/09/23 01:13:56 Ongzo3pp
ミニ旋盤も本職用も使い方次第だが、使えねって云う奴は
その本人が使いきれねぇ＆加工範囲を大幅に超えた勘違いだけでしょ？
立派に使えるよ。
ただ、作業の内容ある程度（重加工や大量生産などに向かん）
限定されるだけ～
うちはSK4材を使った小物けど、プチ量産仕事（プラマイ0.01指定）に
十分使えてる。
流石にメモリの方は誤差がちょっと有って当てになんないから、
ダイヤルゲージはセットしてるけどね。
907:名無しさん＠３周年
06/09/23 23:03:43 b605pKYN
突然ですが、ミニ旋盤の主軸の精度は通常でどのくらいなのでしょうか？
908:名無しさん＠３周年
06/09/24 16:43:32 keUOfQft
中華でも0.01以下
旋盤の場合主軸精度は
あまり気にならない事が多い
909:名無しさん＠３周年
06/09/24 20:45:19 I8qm4vgm
>>908
何処かのHPで台湾製のミニ旋盤（寿のＵＳＬ５に類似）が紹介されていて、
主軸の振れが2/100ｍｍと記載されていました。
妙に精度が低くありませんか？
910:ＤＩＹ
06/09/25 01:24:10 13hY0iFN
そういった主軸の振れは高級なベアリングに交換すれば解決する種類の問題？
911:名無しさん＠３周年
06/09/25 10:40:30 KJCr2EH1
ベアリングだけ高精度でも支える土台が精度わるければ同じで
空回しの精度だけでなく、切削抵抗がかかってどうなるかが
問題
912:名無しさん＠３周年
06/09/25 16:03:26 H/XT6gXu
X-1のことで、樹脂製のギアがメカヒューズだから金属化は駄目といわれていますが、
ベルト化は問題ないのでしょうか？
913:名無しさん＠３周年
06/09/25 16:55:49 ND9r4v5P
不意の食いつきにも滑る事でメカヒューズとなりうる
914:名無しさん＠３周年
06/09/25 20:58:35 H/XT6gXu
>>913
滑るとは、ベルトが空回りして主軸に過負荷がかかるのを防ぐということですよね？
旋盤を使っていてバイトが食い込んだとき、モーター諸共主軸が停止するのですが、
これは主軸が止まってもモーターが停止するまでの僅かな時間を、ベルトが空回り
若しくは、伸びることによって、得ていると考えてよろしいのでしょうか？
因みに、使っている旋盤のモーターは500Wです。
915:名無しさん＠３周年
06/09/26 00:21:49 PZT4VEYD
>>914
強大な衝撃荷重が掛かるのを幾分でも緩和できるってことですよ。
金槌で釘を押しても押し込めないけど、殴ったら刺さるでしょ。
衝撃荷重はこわいんですよ。
916:名無しさん＠３周年
06/09/26 07:34:35 vWX4HrpP
>>915
なるほど。
では、寿のＭ15はどうなのでしょうか？
ギア駆動式と記載されていますが、これもやはり樹脂製のギアなのでしょうか？
917:名無しさん＠３周年
06/09/27 00:46:10 CgGip1jM
考えすぎ。
Ｘ－１クラスのパワーで刃がワークに食い込んでも慌てず電源切ればいいだけ。
何を恐れている？
918:名無しさん＠３周年
06/09/27 12:59:19 Mq3caHan
中華は衝撃によわいのは定評。漏れはミニフライス、ミニ旋盤、
全てベルト化した。以後ノントラブル。
919:名無しさん＠３周年
06/09/28 21:14:25 EcD1C1OW
オラは以前コラム溶接して駄目にしたアホですけど
今日アリ溝切り直してもらったデース
恐ろしいほどスムーズに動くようになりまシィータ
元のアリ溝56度だったけど、そんなアングルカッター無いので
60度にしてもらいました。
920:名無しさん＠３周年
06/09/28 21:20:38 +Oj6HH7S
何よそう言うのは何処に出すわけ？
私のもやって下さい。
921:436
06/09/28 22:12:10 Dd2Di8Jq
URLﾘﾝｸ(nagao-kenkyusyo.de-blog.jp)
こーゆうとこじゃ駄目か？
922:919
06/09/29 03:25:17 58XEQvY8
マシニングセンタが有る工場なら何処でもやってくれると思いまーす
オラはたまたま知り合った方にやってもらったが
１５分程度の仕事なのでアングルカッターを持参すれば、断る工場は無はず？
しかし中華アリ溝の角度が適当なのには驚かされました
こんなものなんでしょうか
923:名無しさん＠３周年
06/09/29 04:40:45 /89G9wSN
同じアングルカッターで雄も雌も削る限り角度は関係無いとか言ってみる
924:名無しさん＠３周年
06/09/29 07:39:55 TqJIDqfF
Ｘ-1買ったのだが、
主軸に通す棒がなく使用不可能・・・
925:名無しさん＠３周年
06/09/29 19:32:55 lFWL0X7E
>>922
アンギュラカッターの角度は厳密に言えば、
アンギュラカッターの生産ロッドが違えば全部違う。
また通常は六十度が一般的だが、稀に五十五度を使用している場合もある。
また業務用工作機械メーカーでも、故意に六十度でない独自のカッターを使用し
アリ溝加工している場合もある。
>>923
その通りですよ。
アリ溝摺動部は角度よりも、雄と雌の均一な当りの方が問題となります。
それに伴って、ライナーの合わせも重要なポイントです。
926:名無しさん＠３周年
06/09/29 20:55:14 Mgegdpdn
>>925
どうでもいいですけど、そこんとこはロッドではなくロットかと。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
927:ＤＩＹ
06/10/01 22:12:45 qeb7OED0
昔、バンドソウ使ってた時によく刃が折れてしまったのを経験してますが機械に
専用のバット溶接機が付いていたので繋ぎながら使ったのを憶えています、しかし
最近の機種には溶接機付いてないし、もしかしたら飛躍的に刃の材質が良くなって
切れにくい材質になってるのでしょうか？ブリングの刃も全然折れそうに見えないし
刃もやわらかくて薄い、これもハイテク技術なのか。
928:名無しさん＠３周年
06/10/01 22:21:20 cgZLX6R2
プロクソンのミニバンドソー使ってましたが、やはり切れます。
メーカーに送れば￥７００で直してくれましたが。
929:ＤＩＹ
06/10/03 13:50:22 E/GvATSR
プロクソンはメーカーで繋いでくれるんですか？ ブリングもそういうサービス
やってくれるのかなァ。このところ毎日のようにバンドソウ使ってますがこんな
使用頻度の多い機械だったなんて思いませんでした、もっと早く入手しとけば良かった
それと自分として使用頻度高いのは両頭グラインダーこの２台は結構頻繁に使います。
930:名無しさん＠３周年
06/10/03 20:35:32 A9ZNEZD9
Ｘ-1（ベルメックス）買いました。
コラムが強化された新しいものです。
テーブルの平面度は左右で0.01程度ですが、
主軸（コラム？）が200ｍｍで0.1程傾いていましたので、
コラムの方を調整し、傾きを0.02程度にしました。
実際に削ってみましたが、10ｍｍ2枚刃のエンドミルで軟鋼を削った場合、
1ｍｍ程度の切り込みなら特に問題ありませんでした。
931:名無しさん＠３周年
06/10/03 23:12:47 aV366EP3
200mmで0.02なら20mmで0.002 まったく問題のない精度。
SSで1mm切り込み問題なし 想像をはるかにこえている。
送り速度もちろんゆっくりですよね？
932:名無しさん＠３周年
06/10/03 23:36:21 afwt2I/x
X-1って精度あるんだな。おいらのX-2なんかテーブル平面で右端0.01左端0.04
コラムなんか0.35前に傾いている。(´･ω･`)
933:名無しさん＠３周年
06/10/04 00:26:14 ii7PbAlh
>>931
0.02といってもテーブルに対しての傾きですので、
調整する必要があったかどうかは微妙です。
それと、切削についてはかなり遅く送りました。
しかし、これは剛性の問題ではなく、ギアの破損を心配してのことです。
934:名無しさん＠３周年
06/10/04 12:21:48 EC/r60Ay
ＳＳで１mmの切り込み量驚異的！ 寿Ｆ１２０（Ｘ３？）でも１mmはキツイ
粗挽きでも１mm以下でやっている。
大当たりのＸ１か。
935:名無しさん＠３周年
06/10/04 18:55:18 z++GdU+U
えーのー！ワイのX2なんて鉄だとコンマ５でもガコガコ言うぞ！
確かにカミソリ調整半年してないけど。
936:436
06/10/05 18:07:18 CNNeUmuG
うちのX2は超硬エンドで、SUS303厚12mmを1.5mmダウンカットしてみました。
切削油は手差しで適当に、回転数はLOWギヤモードで400～600rpm位。
（ダイヤルの大雑把なメモリなので正確な数値わからず）
上記で試してみましたが、1sec/0.4mm送りでは特に大きな不快音が
出る事無く加工出来ました。
（切削中のビビリ音や嫌な音がした時は、適度に送りを
緩めたり速めたりはしてます。）
多分、送りをもっと遅くすればコラム補強無しの状態でも
切り込み2mmちょっとは行けそう。
早くコラム補強してみたいです。
937:名無しさん＠３周年
06/10/07 16:44:53 pwtrqWz8
>>寿Ｆ１２０（Ｘ３？）でも１mmはキツイ
934さんマジですか、ＦＭ80でも10パイで３ミリはいけるのだが
938:名無しさん＠３周年
06/10/08 00:20:52 vKNShWXc
>>934
1mm?そりゃおかしいぞ
回転数や送り速度など切削条件変えて味噌
939:名無しさん＠３周年
06/10/08 01:36:28 Ge3XpgSy
はじめまして。電機工作に全く疎いので、デジタルカメラを使用したフラッシュライトの作り方を
紹介したページについて質問させていただきます。ページ制作者のメールアドレスなどが不明なため、
ご教示いただければ幸いです。
URLﾘﾝｸ(www.area1248.com)
なのですが、2で「短絡させる」とありますが、これは二本の線同士をドライバーで接触させるということでしょうか？
940:934
06/10/08 01:49:10 LTqHkKa2
2mmでも3mmでも削ろうと思えばできます。ビビリを出さない切削を心がけている。
音も無くサクサクと速い送りで。
436さんの倍くらいの速いおくりです。切り込みを多くして送りを遅くするか
切り込みを少なくするか。ビビリは刃物にも悪いし・・機械の能力をギリギリ
まで使い加工するか、余裕をもって加工するか、趣味の工作なので。
SS400、10mmエンドミル、ビビリがでますが切り込み量6mm行きます。送り超スロー
941:名無しさん＠３周年
06/10/08 02:02:45 3jmPV1sf
失礼した、キツイの基準は人それぞれでしたね
近頃はＸ-3に興味津々なので
942:名無しさん＠３周年
06/10/08 12:04:27 Pk86aUiQ
>ＦＭ80でも10パイで３ミリはいけるのだが
この条件で実際の加工やっているのでしょうか
それとも「試し切り」ですか
普通にこの条件であら引きをしているのなら「ホビー機最強マシン」すごい。
943:名無しさん＠３周年
06/10/08 15:59:56 xixsghKO
はい、ばりばり荒引きしてますとも
刃物は以前中古で大量に入手した、ＯＳＧのコーティング２枚羽を
手研ぎしたもの、ぶっかけても直ぐに研ぎ直せるので
荒削りに重宝してます（かなり短いです）
チャックは直装式コレットを使用し、なるべく低い位置で削りたいので
バイスは使用しない
こんな限られた条件だったりして
944:名無しさん＠３周年
06/10/08 19:01:54 VDx/O8+a
>>943
10ｍｍ2枚刃のエンドミルで3ｍｍの切り込みとは、
軟鋼あいてにということですか？
私も先日Ｘ-1を買いましたが、流石にそれは・・・
ところで皆様にお聞きしたいのですが、エンドミルが欠けた場合、
どうしてますか？
小型機だと比較的欠けやすいと思うのですが。
945:タッピングねじの下穴について
06/10/08 20:49:06 zSECO4V1
タッピングねじの「下穴のあけ方」について教えてください。
趣味程度の工作で、0.8mm厚のアルミ板の箱にタッピングねじで蓋を取り付けたいと思っています。
アルミ板に十分な厚さが無いために、少し"めくれた"ような感じの加工が出来れば、
ねじ山の数が増えて良いような気がします。以前このめくれた加工の名前を聞いたことがありますが、
どうも思い出せません。テーパーのついた千枚通しのようなもので押し開けたような加工です。
趣味程度で、この加工が可能でしょうか？
もしダメなら、何か代用策はありますでしょうか？
電子工作で既成のアルミボックスに、取り付け穴をあけた程度のアルミの1枚板の蓋をつけるだけなのです。
よろしくお願いします。
946:名無しさん＠３周年
06/10/08 20:50:40 rOBoF/8i
「ローンチ・リング」 米空軍が研究を進めるロケットを使わない新しい打ち上げ技術
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
947:943
06/10/08 21:00:41 eMTLPej/
両頭グラインダでお研ぎなさい、エンドミルはドリルと違い
Vの字になっていれば多少左右の刃高が違っても切れないことは無い
理屈さえ解っていれば初心者でも楽に研ぐことが出来るでしょう
アッシはケチな野郎なのでドリルやエンドミルはシャンクまで使い切ります
ちなみに俺は若い頃、ドリル研ぎでマンマ食ってた男です（ｗ）
食いっぱぐれた・・.
948:名無しさん＠３周年
06/10/08 21:40:43 2A31E5Rs
943さん、びびりを減らす方の大きなヒント、スマンです。
949:名無しさん＠３周年
06/10/09 01:00:01 OWxdrZHU
>>945
バーリングのこと？
ハンドプレスとダイがあればできるけど、たかだかアルミシャーシにタッピング穴あけるだけだと費用に見合わない気がする。
ハンドナッターでナットつけたほうが安上がりでより強いものができると思う。
950:ＤＩＹ
06/10/09 22:08:48 idYGfouI
>>949
バーリングタップの為のハンドプレス用の型って売ってるんですか？
951:名無しさん＠３周年
06/10/09 23:00:08 6o+WZgG3
>>950
売ってるけど、ハンドプレスでやるようなところは
まあ自分で適当に作ってやってる。焼き入れも適当にｗ
952:タッピングねじの下穴について
06/10/10 14:05:56 x9T7X9Oz
>>949さん、>>945です。
レスをありがとうございます。「バーリング」って言うんですね。
20年前に職場の先輩から聞いて使う機会が無かった言葉ですので、
言葉の雰囲気すらも忘れています。
ご推奨いただきました「ハンドナッター」↓を使う方向で考えてみます。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
このような製品があること自体を知りませんでした。
ありがとうございました。
953:ＤＩＹ
06/10/12 20:27:45 cvEvLE4d
今日、調子にのってバンドソウで鋳物切ってたら いとも簡単に刃が切れてし
まった。高さの有るものだったから ガイドいちばん上にあげてたのも良くな
かったようです 今日みたいなブツが相手だとミニ機に限界を感じます 他の
遣り方で対処するしかないようだ
954:名無しさん＠３周年
06/10/13 23:12:14 29tZQznI
DRO使っていない皆さんは切り込む時のハンドル回し量を
どうやって計算してるんですか？
自分は早見表作ってみたもののバカっぽいです。
X-2のZ？の場合１目盛り0.025、一回転60
1＝0.025
2＝0.05
4＝0.1
とか。５㎜だと電卓叩いて→5/0.025*60＝3.3333333
３回転と0.33333333*60＝19.999998
それでも良いんですが、ほんとに皆こんな事してるのかなぁと
疑問になったのです。
そうなんですか？
955:名無しさん＠３周年
06/10/14 11:42:17 QhXZG/we
１回転が１．５ｍｍなら３回転で４．５ｍｍと残りの０．５ｍｍだけ目盛り読めばいいのでは？
956:名無しさん＠３周年
06/10/21 12:07:10 VPfx8R9g
ミニ旋盤で丸棒の外周を切削して気づいたことがあるのですが、
削り終わったあと、主軸の回転を止めず、クロススライドも動かさずに、
バイトを逆の方向に送ると、0.1ミリほど削れてしまいます。
これはやはり剛性が不足しているからなのでしょうか？
957:名無しさん＠３周年
06/10/21 17:40:51 CooMZLy6
>>956
0.1というとかなりな量ですが、戻しで削れる部分が出るのはバイトの研ぎ方が悪かったり送りが速すぎて削り残しがあったり、というような場合がほとんどです。
それにしても0.1は残りませんが。本当に0.1も削れるようなら往復台のジブの調整を見直したほうがいいですね。
いずれにしても剛性は関係ないと思います。
958:名無しさん＠３周年
06/10/21 21:07:17 J4ljEU+L
>>956
ワークは振れてない？
突き出し長いのに片持ちで削るとワークが振れて戻す時に削れる時があるよ。＾＾ｂ
959:名無しさん＠３周年
06/10/21 22:12:25 VPfx8R9g
>>957
削り残しがあるというよりか、バイト若しくは刃物台やトップスライドが撓み、
切削時に若干刃の先端が下がり、メモリの通りの量が削れていないという感じです。
ですので、逆に送ると削ることの出来なかった量が削れていくのだと思います。
>>958
直径は10ｍｍ程でチャックから突き出している長さは50ｍｍほどです。
しかし、チャック付近でも同様のことが起きています。
960:名無しさん＠３周年
06/10/21 23:46:06 J4ljEU+L
>>959
切削時にキーキーとか耳障りな音がしてない？
＞直径は10ｍｍ程でチャックから突き出している長さは50ｍｍほど
丸鋼によってはNCや普通の旋盤でもその程度の片持ちでビビる。
Ｆの条件やバイトのスクイ角等で対応は可能だけど・・・
憶測だが切削抵抗が大きすぎて逃げを起こしているんジャマイカ？
961:名無しさん＠３周年
06/10/22 09:17:53 BWGkbvb7
>>960
確かに、使用しているバイトはどれも切れ味が悪く、軟鋼を削るとかなり
荒い仕上がりになります。
使用しているバイトがプロクソンのものなんですが、これは先端のみスクイ角
がついてるもので、研げば研ぐほどスクイ角が小さくなっていきます。
ですので真鍮はよくても軟鋼は駄目になってしまいました。
それで、同社のスロアウェイを買ってみたのですが、これもあまり・・・
962:957
06/10/22 10:44:11 u3Kadw98
>>961
もしかしてプロクソンのマイクロレースとかですかね？
それならば前言撤回です。剛性不足かもしれません。
鋼材を削るには切込み量を小さくしないと難しいでしょうね。同じサイズの真鍮や樹脂を削って同様の現象が起きなければ切削抵抗が大きすぎるということだと思います。
963:名無しさん＠３周年
06/10/22 15:01:09 BWGkbvb7
>>962
察しの通り、マイクロレースです。
しかし、それならばサカイの旋盤も同様なのでは？
964:957
06/10/22 23:32:49 u3Kadw98
すいません、マイクロレースは使ったことがないのでわからないのですが、うちのいわゆるC2でS45Cを削った感触からいってあの造りでは切込みを最小限にしないと難しいだろうなという想像で言ってます。
非鉄金属や樹脂なら十分なんだろうと思いますが。
サカイの210はたしかに同じ規格で作られた兄弟機種のようですが、ベッドの形状やサイズとか細かいところを変えてきてますよね。
違いがあるのであればそのあたりなんでしょうけど、やっぱり鉄をサクサクいくのは荷が重いんじゃないでしょうかね。
965:名無しさん＠３周年
06/10/23 07:25:09 KPNjWyxS
>>964
兄弟機と言うよりかは、プロクソンが真似をしたような感じでは？
でも外観は違えど、操作性は殆ど同じはずです。
ただ、主軸台に関しては、ML-210が鉄製、マイクロレースがアルミ製ですので、
若干、剛性に差があるのかもしれません。
966:436
06/10/23 19:14:20 vPaL9+Tl
>>956氏
機種違いですが、似た様なサイズの琴のFL200Eを
以前使っていました。
その時、SK材もSUSもSS材φ20～30の芯間ギリギリ
150mm棒切削などでも普通に削れました。
刃物の切れ味が悪いんだと思いますよ。（ミニ機に合ってない）
業乙と罵られかも知れませんが、一度この手の商品で
URLﾘﾝｸ(nagao-kenkyusyo.de-blog.jp)
を試してみては？よ～く切れます。
967:ＤＩＹ
06/10/25 22:19:49 gl16+qir
>>436さん
良さそうな工房ですね、バイト造るのニガテなので自分も試してみようと思います。
968:名無しさん＠３周年
06/10/25 22:46:13 8JVqivaY
マイクロレースのベッドはよく見た事はないけれど、往復台の裏に押さえ板があってベッドに裏からおし付けているタイプだったら、そこがゆるすぎるのかも。
切削抵抗に負けて刃物台がわずかに回転することにより往復の誤差が出ると、ミニ旋盤を使いこなす本に書いてました｡
０．１はそれにしても大きいですね。
969:名無しさん＠３周年
06/10/25 23:55:03 uRRk+DA9
そう。先生のバイトはすばらしい。信じれんくらい切れる。
だがそれはマシンが最適にメンテされていてこそ真価を発揮する。
また、まるっきり刃先を研ぐのがヘタならば
先生の形成した刃を無闇に砥いではいけない。
その切れ味は二度と戻らなくなる。
970:名無しさん＠３周年
06/10/28 22:19:43 YnyUZgjE
その先生の所に行ってきた。
今日は雑談がてらに挟み式ローレットのきれいな掛けテクを習ってきた。
ほんと勉強になります。
ついでに>>956のことについて質問してきた。
機械の剛性が原因というより957氏が言うように各部ジブ調整、メンテを再考したら？と。
調整不可の所にはシム入れるなりしてできるだけガタをなくするようとも。
主軸やチャックの原因もあるかもしれないので、ワークの突き出しが少なくても
センター押して試験切削してみては？とのことでした。
出荷前のバイトで試験切削したワーク見てきたけど、相変わらず綺麗な切削でした。
971:うんこＺ
06/11/02 17:52:33 4+q7zAEP
今日はJIMTOF2006に行ってきました。最新の機械ばかりでうんざりした頃、メカニクスや光畑のブースを見つけ、なんだかホッとしました。
972:名無しさん＠３周年
06/11/03 16:30:41 PMgMLeVm
ハイス付け刃突っ切りがオシャカになってしまったヨ
刃とシャンクの境目あたりにクラックが入ったので、銀ロウで固めようと真っ赤に焼いたらロウ付けは成功したけど刃がなまって全く切れない。
ハイスの切れ端を適当なシャンクにロウ付けして使う人もあるらしいけど、一体どうやったら成功するのやら・・・
悪あがきでもう一度焼いて水焼入れを試みても全く無理だった。
また出費だ…
973:名無しさん＠３周年
06/11/03 16:43:44 4evLN2TA
>>970
今日になってようやくカミソリの調整をしました。
しかし、相変わらず戻すときに削れます。
ただ、不思議なことに、切り込みを大きく(2mmくらい)すると、こういったことが起きません。
974:名無しさん＠３周年
06/11/03 18:25:43 /uRmRo7Z
NC旋盤だって戻すと切れるけど
ふつうじゃないの？
975:名無しさん＠３周年
06/11/03 19:44:25 yDDdvgFm
>>973
それは、食い込み勝手にバイトが逃げているのでは？
976:名無しさん＠３周年
06/11/03 22:13:17 4evLN2TA
この現象、材料を問わず起きるので、不思議でなりません。
ところで、現在固定振れ止めを用いて、長さ500mm直径16mmの軟鋼磨き丸棒から
長さ400mm直径14mmのものを削り出そうとしているのですが、
ビビリが酷くまともに加工できません。
やはり固定振れ止めの使い方そのものが間違っているのでしょうか？
977:名無しさん＠３周年
06/11/03 23:39:39 PMgMLeVm
そういう場合は移動振れ止めを使う方がいいと思います。
978:名無しさん＠３周年
06/11/04 09:44:57 0hP1wnvH
なんにせよ現物見なきゃ解らんよ
そういうもんでしょ
979:436
06/11/04 11:07:53 CHpILhl4
956氏のミニ機って機種名は何ですか？
芯間を遥かにオーバーするような長材（ミニ機として）
だと、500mmは幾らなんでも芯押しも無しでは振れ止め使っても
振動や逃げがでまくると思うんだけど。
その所為で単純に正送りの時に削れてないだけでしょ？
長尺なのに手順を踏まず、それこそ使い方に無理が
あるって感じがします。
>>970氏
Nさんの所に通える環境なんですか？＾＾；裏山シィ。
こっちは海挟んで一県離れたとこなんで、メールと電話だけだ...orz
それにしてもよく切れるバイトですよね。初期の頃に販売されていた
チップも、ミニ機に合っていて切れ具合の良い銘柄だったけど、
それ以上の手作りならではの切れ味、今日も大活躍。
うんこZさん、結局「Z」がついただけで元に戻ってしまったのね。
その名に失礼を感じてしまうオレが恥ずかしい。
980:名無しさん＠３周年
06/11/04 12:10:55 qZSDHxJu
>>976
マイクロレース(PD400)です。
戻すときに削れる現象は別としても、これはやはり、性能の限界を超えている
からですかね。
981:436
06/11/04 12:58:03 CHpILhl4
PD400ていうと、芯間400クラスのモデル？（調べずに書いてます。）
オーバーしてるどころではないと思いますよ。
少しずつ突き出して荒加工を終了し、最後にオフセット型でも
なんでも良いから自作製作し芯をサポート。
その上で、振れ取りも併用し加工すればいけるとは思います。
似たような事は私も勿論しますが、現物しか手元に無く
どうしてもというのなら、やり方を工夫しましょう。
それから一言。
アドバイスを求めるのなら自分の使う機種名や芯間・振り、作業の状況
とかをもう少し具体的に掛かれる事をお勧めします。
必要な情報を小出しにするのはいただけません。後出しは嫌です。
982:名無しさん＠３周年
06/11/04 17:36:55 qZSDHxJu
>>981
確かに芯間は400mmあるのですが、実際に加工できるものは315mmですので、
芯間350mm程度の旋盤と同じです。
まだ買って半年ほどですので、目的の加工よりも、どの程度の加工が可能なのか、
といったことを確かめる為に行ったことです。
それと、軟鋼でこれだけビビリが出れば、Ｓ45Ｃなどの硬い材料では更に強いビビリ
が出ますよね？
説明不足については、すいませんでした。以後気をつけます
983:957
06/11/04 17:43:08 QWYXw3Mn
マイクロレースかと思ったらDXのほうでしたか。
じゃあ発言を元に戻して切削能力はそこそこありそうですね。一般にマイクロレースというとPD２３０のほうを指すので、あれでは難しいだろうと思ったものですから。
ただプロクソンの機械は肝心なところがアルミだったりするのであんまり無理はきかない気がするんですけどね。
丸棒の件は436さんのおっしゃる方法でいけると思いますが、400mmで突っ切って主軸に貫通させながら繰り出していくとしてもチャックの前後に相当量出るわけですよねぇ。
きちんとチャックするのが結構難しいかと思います。センターを揉んで芯押しで押さえながら貫通穴から出た部分をを保持しながら（私はジャッキとVブロックを使ってます）ダイヤルゲージで様子を見つつチャックすればブレは少なくできると思います。
揺れ止はそもそも精度のあるものではないのでこれをガイドにしてチャックしたりするとブレます。
それでもうまくいかないようだと限界だと思いますね。
984:名無しさん＠３周年
06/11/05 18:08:45 ypVi//JO
ほほう、そんな狂うとはどんなオモチャだろう？と思って検索したら
高い！！高級機じゃないですか。
固定振れ止めは
URLﾘﾝｸ(www2.117.ne.jp)
のように使うのが正しいです。
右端部に振れ止めでその間を削ろうとしているなら１６mm程度じゃ
逃げるんじゃないかなぁ。
>軟鋼でこれだけビビリが出れば、Ｓ45Ｃなどの硬い材料では
>更に強いビビリ が出ますよね？
刃さえ切れるなら材料自体の剛性？も上がるから言うほどでは無いかも。
でもやはり移動振れ止めの併用は必須でしょうか。
或いは「使いこなす本」の9-22のような物を作る。
985:名無しさん＠３周年
06/11/05 21:30:33 vvsrh4/L
>>984
今度、移動振れ止めを使って試してみます。
ところで、戻すときに削れる現象ですが、原因（その中の一つ）はトップスライドでした。
以前クロススライドと共に調整しようとしたときは緩みが無くハンドルを回してみても
ある程度、重さがあったので調整の必要はないかと思っていましたが、
今日になってトップスライドを固定するためのネジが締められていることに気づき、
緩めてみたところ、殆どカミソリが機能していないことがわかりました。
この度調整を行い、試しに削ってみたところ、全くとはいきませんが、以前と
比べ、だいぶ改善されました。
すごく初歩的な間違いでお恥ずかしい限りです。
皆様、どうもありがとうございました。