05/12/21 22:57:14 OgqGidyW
>>120
設備の償却だけでなく、年または月に何台売れるかが一番の問題。
例えば昔工場をやっていて、設備はそのまま残して廃業した人がいたとする。
年金で暮ていけるとする。
小遣い欲しさでやるだけなら、月産一台で三十万で毎月一台売れれば満足だが、
これだけの収入でやって行くとなると、毎月最低三台売れないと厳しい。
従って他の収入元があり、それで生活が保証されている人で、
設備を持っている人が道楽でやるなら可能だが、
それだけで生活するとなると、不可能に近い。
122:名無しさん＠３周年
05/12/21 23:12:46 xHXOYnDF
>>120
まだこれといって作りたい物というのはありませんが、
趣味に関係することでも、それ以外の場面でも、
「旋盤が有ったらなぁ・・・」と思うことが度々あります。
勿論、機械さえ有ればいきなり思い通りの加工が出来るとは
考えておりません。
ですが、やはりそういった機械には興味がありますし、少しでも
工作の範囲を広げたいと思い、「レースコンプル」の購入を考えました。
ちなみに、何故、ホーセイの「レースコンプル」の購入を考えたのかと
いいますと、それは>>119でも述べた通りですが、これは幾つかのサイト
をまわっていると、芯間200～300ミリ程、重量30キロ程の旋盤ではしばらく
すると、ワンランク上の機種や、中古の汎用旋盤に買い換える場合が多々ありました。
なので、一時は中古機械の購入も考えましたが、機械の状態や取引の方法、
設置場所等の問題があり、何よりも「自分がそれを扱うことことが出来るのか？」
という不安から、趣味で使うことを考えられた小型機の購入を考えました。
ですが、やはり芯間200～300ミリ、重量30キロ程度ではそのうち買い換える
ことになると思われる物よりかは、最初から、ワンランク上のものを
買った方が後々不自由を感じないと考え、その中で、「これが丁度良い」と
思ったのがホーセイの「レースコンプル」であったということです。
123:名無しさん＠３周年
05/12/22 19:58:45 bzzIK+IM
>>121
一般的には ホビー用だけを作ってということじゃなくって
いろんな手間受け仕事していて その中で空いた時間で 自社ブランドの
ホビー用旋盤でもというのが常識的な落とし所では？
>>122
ん～～～～～～ 作る対象がある程度明確になっていないとアドバイスも
できないよねぇ～ 時計なのか 模型なのか バイクなのか 車なのかとかとか
鉄なのかステンレスなのかアルミなのか真鍮なのかプラなのか木なのか
私もそんな漠然とした旋盤ほしい状態が 子供の頃からあったんですが
それから30年 設置場所にも恵まれて 1.2t 中古の小型汎用旋盤を20万で
購入しました。中古工作機械屋さんから購入したんですけどね!
なんとメインは工作の冶具作りになってしまいます (笑)
サブで バイクとか車とか..
124:名無しさん＠３周年
05/12/23 00:29:58 6YqPPdpI
直径２５ミリの真鍮に先端角？３０度くらいのテーパーネジを切りたいんだけど
テーパーネジってセンターずらす方法以外にやりかたありますか？
ちなみにブツはバフのいもネジで
ネジの先端はとがってなくてもよくて、右ねじ、左ネジ両方作りたいんだけど。
125:名無しさん＠３周年
05/12/23 03:38:47 jS8eljfh
うわーそういやテーパーネジってどうやって作るんだろうｗ
縦方向を倣いにする事くらいしか思いつかない。
126:名無しさん＠３周年
05/12/23 09:06:32 c30rDIH+
それがどんな物か想像できないけど
姿バイト作ってやればいいんじゃないかな。
127:名無しさん＠３周年
05/12/23 09:29:14 P/Uzfr+K
テーパネジを汎用機で切るには
送りをかけながらテーパに合わせて手でハンドルを回しながら切るらしい
一回転でどれだけ戻すかを計算して目盛りと回転を合わすから
そうとう腕がいるね
128:名無しさん＠３周年
05/12/23 10:21:45 wlU8Dx6m
>>124 >３０度くらいのテーパーネジ
これって ねじ山が30°? テーパーが30°? なんかの規格に則ったねじですか?
ダイスとか無いのかな? 管用テーパーねじの規格に合ったものかな?
芯をずらすテーパー削りも直径分30°半径分で15°って尋常じゃないような気がする
姿バイトは良いと思った さてそれをどうやって作るか..
ごめん giveup 設計変更の方が簡単そう..
129:名無しさん＠３周年
05/12/23 15:30:03 COG5/p79
管用テーパネジの規格が１／１６で角度にすると２８．４度くらいだから、テーパネジが切れる機械があれば流用すればいいと思うけど,そうそうなさそう。
姿バイトというか、ダイス作ると楽かもしれないけど、ダイスを作るのに同じ苦労をしないといけない。
心押し台をオフセットして両センタでネジ切りするのが一番現実的だと思うけど、ネジ山は面直角となり、管用テーパネジの軸直角とは厳密には互換性がないことになる。
ねじ切りのメイジン（大河出版）にも２ページしか書いてないし、主軸を傾けるか心押し台オフセットするか、後はならい加工ですねみたいなことしか書いてない。
普通のネジとテーパスリーブの組み合わせで固定したり出来ないのですか？
130:名無しさん＠３周年
05/12/23 23:34:46 kmMn2cj7
>>128 >>129
テーパー螺子は通常はダイスとタップで切ります。
螺子の規格にあった、ダイスとタップが市販されています。
現在では旋盤加工の場合は、ＮＣ旋盤で加工します。
昔、切上げ螺子を切るのは切り上がりの所で、
ハンドルを手動で回して、ニゲ溝なしの螺子を切りましたが、
現在ではこの技術を持っている人は、かなり少ないでしょう。
131:124
05/12/24 01:03:07 B8d7JdAt
>>125～130
アドバイスありがとうございます。
バッファーやグラインダーにつけるいもネジを自作しようとしてます。
回転するいもネジに布バフをいれるとテーパーネジの根元（バッファー本体の方）に
食い込んでいくもので、テーパーの角度、ネジのピッチはかなり適当でも良いと思います。
４千円くらいで市販されてる
URLﾘﾝｸ(shop.yumetenpo.jp)
（直径２２ミリ）けど使っているうちに
バフ布の摩擦や研磨剤のせいでネジ山が丸くなってしまうのと
バフ布の穴がいもネジより大きくなってしまうことから
２５ミリのものを作ろうと思った。
主軸手回し＆芯押し軸ずらしでやってみます。
132:名無しさん＠３周年
05/12/24 09:08:55 7xD1Ao6s
NCが無いころには量産品を作る旋盤はタレット旋盤でした、
テーパネジをきる専用のアタッチメントがあり、球面加工装置なども
ありました、
汎用旋盤でもテーパ装置やネジ切り上げ装置、倣い装置とか
付けられましたが、何もない汎用旋盤でそれらをするには
腕が必要で、剛性や精度に劣るミニ旋盤ではさらに高度な腕前が
必要でしょう
芯押し軸ずらしでは３０度テーパは無理ですよ
133:名無しさん＠３周年
05/12/24 20:32:04 Dy8EsJsH
おとなしくバフに普通のネジを通して
両側からフランジで挟んで固定してはどうか普通に
クイックチェンジじゃなくなるけど
134:名無しさん＠３周年
05/12/25 02:12:13 eU5nlOwg
鉄材を切断する機械や機会は色々あるけど、結局どれがいいんだ。
高速切断機（砥石）
チップソー切断機
バンドソー
プラズマ切断機
おれが今使ってるのは高速切断機だけど30mm角SS400棒材（パイプではない）を切るのは
結構辛いし、目詰まりも起こる。
一番切るのは50mm角のアングルだがうるさ過ぎて夜は使えないのと、2～3本まとめて切ろうとすると
目詰まりなのか表面硬化なのかしらないが途中で切れにくくなる。（水平部分の時）
しょーがないからかなり力を入れたり断続的に砥石を当てたりしてなんとか切っているが
すげー音するし、高速で砥石が回転しているのだから結構怖い。
で、今バンドソー買っちゃおうかと思ってるんだが刃の値段が気になる。
ハイス刃でなく普通の刃で 50*50 2.5tのSS400アングル材を何本くらい寿命の内に切る事ができますか？
切る角度は90度。
切断砥石なんて305mm径でも1枚500円もせずに、上の条件で100本くらい切れるんじゃないかと思う。
ランニングコストとしてバンドソーはどうですか？
135:名無しさん＠３周年
05/12/25 09:36:19 eU5nlOwg
>>119さんはもう買ったのかな？
おいらはレースコンプルとコスモのL-4000で迷ってるんだけどね。
気になるのは主軸精度、主軸とベッドの平行度、刃物台の平行度・垂直度。
主軸貫通穴はコンプルの方が大きくていい。駆動方式はL-4000のギア式がいい。
値段も大きさも似たような物。迷うなあ。
136:名無しさん＠３周年
05/12/25 11:16:57 Qep415oF
>>134
少量生産でトランスの芯（珪素鋼板積層）のサイズを変えるのに
アリモノを切断してたけど、最初は高速切断機（砥石）だった。
Discoのt=0.8mm、305mm径で１枚あたり切断面積は50cm^2位だったかなぁ。
騒音と粉塵が凄いし、たまに割れたりして恐ろしい作業だったからバンドソーに変えた。
コバルトハイス(1.5m)１本でどうだろう、600cm^2は軽々切れるように思う。
コスト的にも成功。さらに静かで安全だし防護装備もいらないし、軽金属や真鍮も切れる。
で、どうなんだろう。t2.5の50mm鉄鋼Lアングルが普通の砥石を使えば100回切れるなら
切断面積は250cm^2だから、普通はバンドソー(コバルトハイス)の方が1.5倍はコスト高？
137:名無しさん＠３周年
05/12/25 17:08:02 0tRw0o8e
>>123
かなり遅れたレスになりますが、一応、作りたいものはあるのですが、
特定の枠に限られていません。ですが、出来るだけ買い換える必要のない
スペックを持った機械にしたいと考えております。
>>135
まだ買っていません。
何だかホーセイはインチキくさいので購入は控えたいかと・・・
プロクソンの「ＰＤ-400」の購入も考えましたが、コレもまた、
インチキくさいので購入は控えたいかと思います。
「原産国は企業秘密」そんな怪しい製品を買うわけにはいきません。
なので他の機械を探しているところです。
138:名無しさん＠３周年
05/12/25 18:13:32 A4xoDj73
>>136
数字で示して下すってありがとう。納得しました。
ところでコストの所だけ分からなかったんだけど
600cm^2 / 250cm^2 = 2.4
2.4 * 1.5(コスト高、倍) = 3.6
3.6 * 500(円、切断砥石）= 1800円 コバルトハイス刃の値段が1800円と理解してもいいですか？
イクラのBS10で使えるコバルトハイス刃が1800円なら今すぐにでも注文するんだけど。
1800円なら切れたとしてもそれほど未練はないし。
>>137
なかなか観察眼がありますね。おれもホーセイのおっさんはなんとなくうさんくさいと思ってました。
めんどくさそうな対応とか、親切丁寧に説明しようという姿勢が感じられない。
正直、商売やる気あるのかと思った。
そこでお願いなのですが、コスモキカイのL-4000型を候補に入れてもらえませんか？
そして批評をお願いします。
機械部品とか金属パーツを見るとアドレナリンが出るタイプですね。
見てるだけでわくわくしてくる。プラモデルのキットを見た時の感覚に似てるけど
やっぱし鈍い光沢を放つ金属は別格ですねですかですよ。はい。
139:名無しさん＠３周年
05/12/25 19:40:24 0tRw0o8e
>>138
コスモキカイのＬ-4000型ですか！？
私自身、あまり詳しくないので評価と言われましても・・・
ただ、勿論、Ｌ-4000型も検討しました。ですが、この機械は国産か？
という質問に対し、「現状、国内の卓上旋盤メーカーにおいては、
国産は存在しません。」という回答には少々疑問が生じます。
寿貿易の「Ｌ150」や光畑製作所の「Ｌ-1000」といった本当に国産と
云える機械が現存するにもかかわらず、そんなことを言ってる会社はどうかと・・・
140:名無しさん＠３周年
05/12/25 21:30:21 Qep415oF
>>138
・コバルトハイス １本5000円 切断可能断面積600cm^2
・砥石 １枚500円 切断可能断面積250cm^2
600^2/250^2=5.76 切断可能断面積比 ←面積比ですよ
5000/500=10 切断材価格比
∴10/5.76=1.7倍 切断コスト比（バンドソーが1.7倍）
イクラIS-BC100のコバルトハイスは５本パックで定価26500円なので１本5千円です。
ただし30m巻きのコバルトハイスを買い込んで自分で繋げばまさに１本2千円以下です。
普通のハイスだとさらに半額（普通ハイスがどの位切れるかは未経験）。
繋ぐのは難しくないですし。
141:名無しさん＠３周年
05/12/26 16:48:28 st8aO/Pk
バンドソー購入検討につき、色々調べてみた。
メーカー技術の人によると
生材（SS400)を切る場合の刃(コバルトハイス）の寿命は合計4～5時間。
被削材がステンレスの場合は、その約70%。
バンドソーは特殊な切断機で、切り方が重要な点らしい。
例えば、10mm*100mmの生材を縦に置いて切ると、約3分で切断が完了する。
刃の寿命が4時間だとしたら、同じ条件で80本切れる。
ところがこれを横に置いて切ると切断面長さは10倍になり、同じ物でも3～5倍の時間がかかる。
結果、切れる量は1/3～5になる。熱による刃の損傷度合いも多くなるだろう。
おれは一番多く切るのはアングル材で、どれくらいの量を切れるのか気になる所だが
SS400 50mm*50mm t6 の切断に要する時間は一分強、刃の寿命が4時間なら240本切れる。
実際はt3とかだからもっと多く切れるはず。
で、切り方が気になったのだが、バイスで普通にクランプするとさっき書いた切断面長さが大きくなってしまうので、良くない。普通、アングル材を切る場合は山型にクランプして切るらしい。
これなら多少の切断コスト高も静粛性と清潔性で十分トレードオフになるだろう。という結論に達しました。
ところで刃の溶接について、鋸刃溶接機なる物があって、溶接する動画を見ることが出来たんだけど
溶接の方式としてはスポット溶接（電気溶接というのかな詳しくは知らない）みたいに、溶接材等を使う事なく大電流を流して母材同士で溶接する方式みたいたけどこれは合ってますか？
おれはアーク溶接しか出来ないんですが、アーク溶接でくっつけても大丈夫ですか？
つってもこんな薄物やった事ないんで本当に出来るかは分からないですが。後でテストしてみます。
教えてくださいお願いします。
142:名無しさん＠３周年
05/12/26 18:19:54 Q6ibu9W2
>>141
スポット溶接で合ってる。ただスポット溶接のキモは
「大電流を流して母材同士で溶接する」を"加圧"しながら行うところ。
100V(あるんかいな)の溶接機が欲しいんだけど
中古の200Vのでも高いし余り品がないよね。
大抵バンドソー本体に付いちゃってるし。
TIGの舐めつけならともかく、棒アークだとどうかね。
試す時は溶接で焼きが入っちゃうから、後でバーナーで
焼きなまししないと駄目だよ。専用のはその辺(ソーの切断、
適正に加圧してスポット溶接、焼きなまし、砥石でサンディング)
がセットになってるので作業が楽。
143:名無しさん＠３周年
05/12/26 20:42:51 r2WOQi1o
>>141
なるほどバンドソーは作業時間が寿命になるのですね。勉強になりました。
そういえばエンドミルなどもそうですから切削工具はみんなそうなのかな。
アーク溶接によるバンドソーの接合はどうなんでしょう。
応力集中を避ける為に高さ方向全部がつながってて
元の断面と変わりなくスポッとつながってないといいけませんが、
アークはどうしても端が溶け落ちるからなあ。
URLﾘﾝｸ(ww2.harborfreight.com)
溶接機まで投資したら繋がってるブレードとの差額で償却するのは難しいだろうなあ。
これってバンドソーブレードにしか使い道ないし。
ロウ付けするか、繋がってるのを買うのが現実的と思う。
144:名無しさん＠３周年
05/12/28 02:11:18 63y83F0J
>>143
やっぱ少なくとも 銅板とかの上で裏打ち密着させて せめて
TIG でやるしかなさそうですね!
アッ うちにはスポット溶接機有ったんだ これの先を作れば
バンドソーの溶接機できるじゃないですか.. 気がつかなかった..
145:名無しさん＠３周年
06/01/06 22:53:53 DuO+3gXe
皆さん 正月休みに何か製作されましたか?
146:名無しさん＠３周年
06/01/07 03:24:17 HF1ArBYj
棚を固定する為の特殊な金具を削り出したね。
天井の鉄骨に穴開けてボルト留めするのも怖いしで頑丈な挟み込む金具を作った。
柔らかい適当な材が無かったからS45Cの30*30棒材をハイスでゴリゴリと10mmの溝切り。
長さ40mm位の溝切りだけで刃先がだいぶやられちゃったような感じがした。
焼きなましてから削った方がいいのかな。
焼き均しの状態と焼きなましの状態って違うのですか？
あとは古いアングル引っ張り出してきてこっちも溝を切った。
材質不明のやつでやたら硬くて困ったよ。ヤスリもかなり掛かりづらい感じの硬さ。
溝切った後に反ってたから多分応力は掛かっていたと思う。
という事はこいつは焼きが入っていたのか。
こいつは超硬でやった。
147:名無しさん＠３周年
06/01/07 11:13:27 eVKpHY1Q
>>146
うちも一階がガレージの重量鉄骨の建物なんで 鉄骨にクランプさせるものを
作りますが もっぱら t6程度の一辺65mm山形アングルを使います 片辺を鉄骨の厚みに
合わせて 短く切って こんな形にします => ─┐
これとフラットバーで 鉄骨をはさんで ボルト締めします。ちょうど
フライス盤で 工作物を固定するクランプのような感じです。
梁が Ｈ鋼(工)の場合でそこそこ重量物でも 左右から挟む以下のようにすると
┌─工─┐
───
良い感じでした。製作にはボール盤と高速切断機でOKです
148:名無しさん＠３周年
06/01/08 00:22:52 vKNVjz6o
>>147
位置的にその方法は取れないんだ。
おいらが作ったのは金具自体にM8のネジ穴を２箇所切って
ボルトで押し付けるように固定できる方法。
H鋼の片側だけ使う。
Ｔ
⊥コ
こんな感じ
149:名無しさん＠３周年
06/01/08 03:20:20 ay9svIAI
>>148
確かに.........壁の際なんかだと 無理ですね
壁とH鋼の間に20mmあいていたんで際の場合は以下のような感じに
したことがあります。
壁|┌工─┐
壁|└── →
上の模式図の右方向に引っ張り力がかかるので左側の引っかかりは
欠かせませんでした。まぁフライス盤入手する前のことなので以下部分の
形状は溶接で付けました。
┌
└──
150:卓上
06/01/09 15:53:11 07ErjGK7
はじめまして卓上旋盤を買ったのですが電源コンセントが３芯で
家のコンセントに刺さりません、２芯に加工すれば刺さりますが
アース部分を切ってしまっても大丈夫でしょうか？
説明書にはわからない場合は専門の技術者に聞けとありますが
自分の周りには１人も居ません。
何かアドバイスをお願いします。
151:名無しさん＠３周年
06/01/09 16:33:01 AXiSYFMg
>>150
アースが取れるなら取った方が吉
URLﾘﾝｸ(www2.elecom.co.jp)
152:卓上
06/01/09 16:43:41 07ErjGK7
151＞有難う御座います、ホームセンターに探しに行ってみます。
153:名無しさん＠３周年
06/01/09 20:05:01 UyKB64FR
>>150
アースは、万が一絶縁が故障して漏電が起きた時に
漏電遮断機を100%確実に作動させる為のセンサーケーブルです。
しかし無くてもまあ大丈夫です（繋がなくても漏電すれば漏電遮断機は動作します）。
家にアースというものが無い場合（日本の家屋には大抵無い）は
３本目のピンはどこにも繋ぎようがないし、
洗濯機などはあるいはですが、そもそも旋盤で漏電する可能性はまず無いでしょう。
だから無理に繋ぐ事はありません。
して、アダプターを使う手もありますが、コネクターが肥大化していまいち
コンセントへの「座り」が悪くなるのであまりお勧めできません。
これが2->3Pinの逆変換だったら（意味はないけど）座りはすごく良くなるんですがｗ
しかるに、ピンは折ってしまうのがいさぎよろしい。私は片っ端から折るｗ
154:名無しさん＠３周年
06/01/09 21:05:17 AXiSYFMg
>>153
コネクタ肥大化とコンセントへの「座り」の悪さ対策にどうぞ
3本目のピンを逃がすことで3P→2P変換が可能
URLﾘﾝｸ(www.audio-technica.co.jp)
155:名無しさん＠３周年
06/01/09 21:55:14 48RWVhrY
>>150
機種は何ですか？
156:卓上
06/01/11 06:08:06 WMowE/Nc
155＞ＭＷ350です。
157:名無しさん＠３周年
06/01/11 12:37:20 iSEok2Q0
>>153 >そもそも旋盤で漏電する可能性はまず無いでしょう。
水溶性の切削クーラントは漏電を呼ぶか?
158:名無しさん＠３周年
06/01/11 19:53:27 JwCK3E+b
確かに。水溶性切削液は導電性ですから
モーターに注ぎ込んではいけませんね。
159:名無しさん＠３周年
06/01/29 11:05:35 2lYRyRou
>>138
ホーセイの胡散臭いオッサンは社長でしょうｗ
あの人は誰に対しても基本的に横柄な物言いですよ。
嫌なら買うな式の商売ですからね。。
他の従業員はもう少し常識ありますよ。
国産云々に関しては非常に気になるところでしょうが、
むしろアフター対応をどのくらいするのかの方が重要ですよ。
国産でも売ったらハイさよなら、というメーカも多いですしね。
160:名無しさん＠３周年
06/01/29 19:20:04 NGlN/bd8
>>159
確かに購入後の対応も重要かと思いますが、
製品自体の品質も重要ではないでしょうか？
そういった点では、中国・台湾製よりも国産のほうが優れている
気がしますが。
ちょっと話は変わりますが、プロクソンのＨＰ(日本)で「マイクロレース」の
紹介覧で、「ドイツ製」と表記されていますが、気になって、別のプロクソンの
ＨＰ(外国)から「マイクロレース」の生産国を訪ねたところ、「オーストリア製」
という返答をいただきました。ということは、プロクソン(日本)の「ドイツ製」
という表記は誤りというか、誇大広告ではないでしょうか。
因みに、主要部品の原産国は教えてくれませんでした。
恐らく、中国・台湾製だと思います。
161:名無しさん＠３周年
06/01/29 19:33:52 sfylrN9V
>>160
日本へはドイツから輸入してるからドイツ製品ではあるな。
ドイツ製と言っていいのかは微妙。
162:名無しさん＠３周年
06/01/29 21:59:56 dVsN/DnC
プロクソンのマイクロレースは展示品見たことあるけど、送りハンドルの目盛りが０．０５が最小なんだけどつらくない？
163:名無しさん＠３周年
06/01/29 22:16:06 NGlN/bd8
>>161
しかし>>112では、
「その商品の内容について実質的な変更をもたらす行為が行われた国」
と云われています。
それにしても、プロクソン(日本)の応対には憤りを感じます。
ベッドの材質について質問すれば「鋳物」と返ってきたり、
「鋳物の材質は？」と質問すれば「鉄の引き物ではない」と返ってきたり、
最後に、「アルミの鋳物か？鉄の鋳物か？」と聞いてようやく「鉄の鋳物」
というある程度明確な答えが返ってきましたが、「材質に関してはこれ以上
答えられない」と付け加えれてありました。
最初に「鋳鉄」と答えれば、それで済むことだと思いますが・・・
164:名無しさん＠３周年
06/01/30 16:14:45 CYkpFACP
技術家庭科用の教材だけど…
制御用ミニ旋盤『オート・マシーン君』
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
制御ソフト「オートマ君」
URLﾘﾝｸ(www.gijyutu.com)
165:名無しさん＠３周年
06/01/30 21:30:39 5OoaeODd
135さん、139さん、もう買いましたか？
166:名無しさん＠３周年
06/01/31 09:54:18 axqBEUoX
俺は中学の技術家庭で汎用旋盤使ってドライバー作ったんだけど
これって普通じゃないの？
20年ほど前だけど、誰に聞いても中学に旋盤が有ったという奴が居ないのだが。
ちなみに普通の公立です。
確かにまともな安全教育を受けた覚えが無いので
ｶﾅｰﾘﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽで思い切った授業だよなあ、と今考えれば思いますが。
167:名無しさん＠３周年
06/01/31 11:20:16 hXeR6fw3
>>166
機械はあったけど(木工旋盤だったのかも知れない)、
指導教員の数と生徒の数からして、安全に使用させることが出来ないとの判断で
授業には使わなかったよ。多分それ以降もずっと動かしてないんではないだろうか。
最近は生徒数も減ったけど、パソコンとかも技術の授業でやるようになったしね。
168:名無しさん＠３周年
06/01/31 16:49:55 xRjARSSm
ウチも機械はあったけれど授業で使用してなかったよ。
使用しなくなってかなりの年月が経っている感じがしたなあ…。
169:名無しさん＠３周年
06/01/31 21:32:06 xddwmcmB
>>166 俺も 30年近くまえ 公立中学で旋盤やったよ
軸をさ 先だけ焼入れするところ 丈夫になるぞって思って丸々全部焼入れして
ちょこっと落としたら 折れました ですんで二本目を作ったりしてたよ。
柄は元は真鍮だったような気がするんだけど 二本目は材料の割り当てなくって
アルミで作ったのを覚えている。
やっぱ世代によって だんだん危なそうなことはやらせないように
なっているんだろうね
170:名無しさん＠３周年
06/01/31 21:32:55 IZDET3C5
コスプレ好きには最適の出会い系サイト
URLﾘﾝｸ(www.happymail.co.jp)
マジエロい娘が多いんでコスプレokになる確率がかなり高い
NGでもなし崩し的に着せちゃってプレイするんだけどネｗ
171:名無しさん＠３周年
06/02/02 14:51:08 NesE+WYA
ミニチュアフライスから400kgクラスの卓上フライスまで
幅広く使われてる主軸テーパーのMT-2,3なんだけど
どのツーリングメーカーのサイト見ても、モールステーパーのエンドミルホルダーとか
ミーリングチャックは販売していないです。
ぼくはM-15って機種を使ってるんですが、初めに付いてきたエンドミルホルダー(直付け)
の付け替えが面倒です。
これを改善する方法として１．主軸をNTに替える ２．ミーリングチャックを自作する（又は改造）
という方法があると思いますが、テーパーを主軸にぴったり合わせるのは難しいですか？
しかも削り出す旋盤は30kgクラスのML-360旋盤です。
こちらでは専ら非鉄を削っていて、鋼材はあまり削らないです。
削ったとしても縞々の溝ができます。最終的にはデコボコの分だけ手砥石で仕上げる事になりますけど
そんなやり方で作ったものでいいんでしょうか？
製品レベルの精度はまず出せそうにありません。
しかも焼き入れとなるとS45Cを使う事になりますが、焼き入れ焼きなまし後の歪や変形まで考えると
躊躇してしまいます。
これは熱処理した後に旋削したほうがいいんでしょうか？
1.の場合は主軸を替えるといっても、自作した物では同じ問題がありますし
汎用機から取り出して改造するのもいまいち実現性が・・・という気がします。
アドバイス宜しくお願いします。
172:名無しさん＠３周年
06/02/02 17:25:54 rUyDwJhB
>>171
MTシャンク程度の特注なら簡単に受けてくれるはず
みーりんぐチャックメーカに打診してみな
つーかMTのチャックは普通に売ってると思うぞ
たしかそこらにMT4か5のが転がってたはず
日研だったかな
173:名無しさん＠３周年
06/02/02 18:24:16 VuB1ZyvU
>>171
寿で普通に売ってるし、普通に使っている俺が来ましたよ。＜MT3のER-25
174:名無しさん＠３周年
06/02/02 22:41:13 UFKP9EoQ
>>171
私は ER40/MT-3のコレットチャック やふおくで買いましたよ
MT-3 って結構多いと思うけどね! ボーリングホルダーほしいと思う今日この頃
こんな感じで出ていました。
キーレスチャック13mm、卓上フライス盤、旋盤に
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
◇ボーリングヘッド*UFB-3*(DC542)黒田◇
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
50mmフェイスミル（MT-3）卓上フライス盤に
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
卓上フライス盤用ミーリングマシンアーバー
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
175:名無しさん＠３周年
06/02/02 22:56:11 UFKP9EoQ
MT-3 のテーパー削り ミニ旋盤じゃ厳しいんだろうなぁ
フライス入れてから そのためのものをたまに作るんですが
S45C を生で作って使っています。表面を滑らかにするためには
ドライで切りくずに紫色の色が付く速度で削ればかなりよくなります
ミニ旋盤でこれができるのかはよくわかりません。
本当は SCM435 とか焼きいれ変形の少ない材料で、加工前あるいは
荒削り後に調質に出して それから本削りして 高周波焼きいれして
研磨盤にかけて仕上げるんだろうけど...
176:名無しさん＠３周年
06/02/04 00:19:02 5o0vYdab
>>175
試してみましたがおっしゃる通りでした。
ミニ旋盤のＭＬ３６０（サカイ）で、ワークＳ４５Ｃのφ３０、バイトはサーメット、９７０ｒｐｍで切り込み０．１－０．２ｍｍ。
これだとコバルトブルーのキリコがギューンと湧いてきます。
仕上がりも自分史上最高でした。ルーペで見ても挽き目が揃っていて全然荒れてません。
もう一段上の１８４５ｒｐｍでも挽けます。でも９７０ｒｐｍの方が綺麗。切り込みは少なすぎても荒れてしまいます。
ドライでないとかえって汚くなりました。また送りもうかうかしてると火の粉が飛んできました！
同じワークの反対側は５２０ｒｐｍで注意してハイスで挽いたんですが全然。
こんなの初めてです。
というわけで１７１さん、ＭＬ３６０でも４５Ｃでシャンク作れそうですよ。
ただし私が試したのは縦送りハンドルで送ったのであって、複式刃物台送りハンドルで送ったのではありませんからひょっとするとどうかとも思いますが。
177:名無しさん＠３周年
06/02/06 23:11:56 0kd6mDtd
>>176 なんか助言が役に立った様で何よりです。
切込みが少ないときは高めの回転で大きいときは低めの回転で
ともに切りこの色がコバルトブルーになるのが良いみたいです。
ハイスではこの温度に刃先が耐えられないので NG ですね!?
話によると温度によって構成刃先が功を奏するそうです。
うちでは 1t超えの旋盤なんで 1800越えの回転は怖いですね直径20cm 10kg
の凸凹のチャックが風きって回るのは気持ちの良いものではないです(^^ゞ
加工方法が良くわからないのですが 偏心センタにしたんですか?
近所に鋼材屋さんがあるのですが S45Cの端材きれっぱしが一番安価で安いので
で回転冶具用にはひたすらそういうのを買ってきます。
SS400 は回転上げても艶のある仕上がりにはなりません
アルミは CRC5-56 がbest のようですよ。
178:名無しさん＠３周年
06/02/07 00:06:54 vgYeZycf
>>177
あ、すいません。１７６ですが、私は１７１さんじゃありません。
１７１さんの質問に対する１７５さんの回答を見た通りすがりの者が４５Ｃ削って「おっこりゃ綺麗だ」と驚いたというものです。
紛らわしくてすいません。
でも今もキーボードの上に４５Ｃ丸棒載せてしげしげ眺めてますがやっぱり綺麗でうれしいもんです。
でかいチャックがブン回るのも怖そうです。ミニ旋盤でも１０センチくらいある鋳物振り回したら５００ｒｐｍでも腰が抜けそうにコワイです。
179:171
06/02/07 21:05:19 0ouwZOKi
皆さん、いろいろご意見下さいましてありがとうございました。
自分の使っているM-15の主軸はMT-2なんです。
イスカルが取り扱ってるかどうか問い合わせてみます。
でもアマチュア用途なので、さすがに国産メーカーに特注問い合わせはできないです。
使い物になるかどうかは分からないけど、練習も兼ねてとりあえず一本作ろうと思います。
明日、S45C丸棒注文します。
あとSCM435（＞＞焼き入れ変形が少ない）勉強になりました。
こっちも一緒に注文します。
焼き均しは窯があるから大丈夫だけど簡易焼き入れ炉の熱源をどうするか、、、、、、
こっちは耐熱レンガにコークスで試してみます。
結構楽しんでたりして。
180:名無しさん＠３周年
06/02/08 16:32:52 2wuxmYKK
作るのが楽しいんでしょうけど
私はさっさとアーバー買ってそれを加工してますけど。
URLﾘﾝｸ(www.monotaro.com)
こういうのとか
ちなみにこの辺は大抵焼き入れはされてない（削れる）。
181:名無しさん＠３周年
06/02/08 20:50:35 OuMCr7bY
>>180 うんうん MT2ぐらいだと 買ったほうが安いね
でも確か MT3のアーバー作るんじゃなかったかな? ってことは
<MT2<<MT3 ドリルソケットが必要かもね? テーパーは旋盤じゃそのまんま
掴めないから
182:名無しさん＠３周年
06/02/09 19:55:52 1+3nZxa8
そもそも１７１さんは、何φぐらいまでチャッキングしたいの？
ＭＴ２だといいとこ１３φぐらいだと思うけど。
だったらユキワ精工なんかでＭＴ２の１３ｍｍまでの出てるけど。
あと蛇足だけどツールメーカーのＨＰでは、すべての商品載せてないのね。
だからカタログ請求すると結構面白いよ。
183:名無しさん＠３周年
06/02/12 13:27:42 KuJ7z6to
>>182さんありがとうございます。
ドリルは13mmのチャックを使うし、エンドミルは10パイが最大（12パイも数本ある）
です。
12パイまでチャッキングできれば言う事なしですけど10パイでも問題ないです。
ユキワ精工のＨＰ見ましたけど、MT-2シャンクの物はスーパーキーレスドリームチャックと
ドリルミルチャックしか見あたりませんでした。
おっしゃってるのはドリルミルチャックの事でしょうか？
184:名無しさん＠３周年
06/02/13 01:38:39 oAYjfpJA
あっちでもこっちでも生産国にうるさいやつがいるな。
汎用機以外で純血国産なんてありえない。
サカイだって今じゃ韓国だぞ。
185:名無しさん＠３周年
06/02/13 02:16:11 oAYjfpJA
URLﾘﾝｸ(wseni.co.kr)
186:名無しさん＠３周年
06/02/13 18:15:01 PtkBOPYV
日本人は人件費が高すぎるんだよ。
日本人が時給100円で満足すんなら日本で作ってやるよｗ
187:名無しさん＠３周年
06/02/14 03:20:00 RqrTowz0
ML360は8mm角で刃高ピッタシ？10mmは無理？
188:名無しさん＠３周年
06/02/14 05:30:50 kqoxbpxO
そんなもんバイトホルダーでなんとでもなるだろ。
20mm角でもつかえるぞ
189:名無しさん＠３周年
06/02/14 15:03:53 cUSN/DZq
お前に聞いてない
190:名無しさん＠３周年
06/02/14 22:04:21 xSCTLe76
>>183
１８２です。レス遅くなってスマソ。
そーです。そのとーりです。普通の加工屋がマシニングにつけて使ってるの
（突き出しがほしいときとか）小型フライスでも問題ないと思う。
191:名無しさん＠３周年
06/02/15 19:26:56 EUH6QWqF
>>187
計ったら１５ミリあるよ。
１０ミリのバイトでも大丈夫アルヨ。
敷板も敷けるアルヨ。
192:名無しさん＠３周年
06/02/15 22:19:08 RH8Srccq
>>191
刃物台の隙間じゃなくて、刃物台に何mmシャンクを挟んで刃高になるかっての。
15mmじゃないだろ。
193:名無しさん＠３周年
06/02/16 01:07:25 TEDOtTjH
>>192
だったら自分で計れば？
194:名無しさん＠３周年
06/02/16 02:03:11 VWrPqAng
持ってねえから聞いてんの。
195:名無しさん＠３周年
06/02/16 15:39:44 tSZMa/SY
あとで計ってやらあ
196:名無しさん＠３周年
06/02/16 16:14:34 zuD2kOg8
1
197:名無しさん＠３周年
06/02/16 16:16:55 zuD2kOg8
sage
198:名無しさん＠３周年
06/02/16 16:22:05 c/sjo1Fw
>>195
お願いします。
199:名無しさん＠３周年
06/02/16 21:15:20 tSZMa/SY
>>198
標準の刃物台だと敷板なしで約10mmで芯高。
横送り台から芯高までは約20mm。
縦送り台から芯高までは約45mm。
ちなみに定規で測ったから+-1mmは見といてくれ。
今付いてるのが8mmのバイトで、刃物台は標準、で、敷板がどう見ても3mmくらいありそう。
計算が合わないけど誤差の範囲って事で。
まあ標準の刃物台だと10mmのバイトで敷板0.8mm位は挟めると思う。
いい加減四面刃物台作ったほうがいいな。それくらい標準で付けとけよ。
まあ刃物台作るくらい簡単だけどな。
200:名無しさん＠３周年
06/02/16 21:18:14 bIRncc/j
俺もそう思う
201:名無しさん＠３周年
06/02/16 22:26:17 vyEaCuDg
自分でつくるNCはないのかい？
Gコードが走るやつきぼーん
202:名無しさん＠３周年
06/02/17 03:39:08 VFHz2hEO
いくらでもある。いくらでも居る。自作汁！
URLﾘﾝｸ(www.cnczone.com)
203:199
06/02/17 06:15:12 +vTRFRLF
あと、芯高も目視で合わせてあるからそれも+-1mm見たほうがいいかも。
正確な値が知りたければ正確に測ってもいいよ。
204:名無しさん＠３周年
06/02/17 12:32:10 srkTHpR4
CNC ってさ OEPN loop 制御が基本なのかな?
後付で DRO とかと組合わせた物は見た事がない。送りねじに
切り子が入った時点で 加工寸法変るんじゃないかと言う予感
205:名無しさん＠３周年
06/02/17 13:10:29 5KarhzTF
>>204
あんたが見たことなくても世の中にはよくあるぞ
オプションでスケールフィードバックて言うんだ
送りねじも切子はつき難い構造になっている
206:名無しさん＠３周年
06/02/18 00:20:52 S8pPkgkH
これミニ旋盤とかにも影響するんじゃね？
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
207:名無しさん＠３周年
06/02/18 01:16:36 G98dnwUR
>>206
オークション(売買の仲介)などの純粋な個人売買以外は
引っかかるから、影響は大いにあると思うよ。
でもPS-Eマークどころか、旧電取すら守ってない
輸入機械なんぞが巷に結構あるぞな、もし。
208:207
06/02/18 01:19:43 G98dnwUR
あと一般の工作機械は電気関係使ってる部分は限定されてるから
モータだけ入れ替えればOKだな。NC化されてると分離しづらいけど、
NCの制御ボックスに直接AC100Vが入ってければ、分離はしやすい。
209:名無しさん＠３周年
06/02/18 01:22:44 S8pPkgkH
後は輸入業者次第ですね。
ベルメックスや寿はどうかな？うーん
スリースとかその辺の小さい所は辞めちゃうんじゃね？
210:名無しさん＠３周年
06/02/18 03:25:34 G98dnwUR
>>209
新品については輸入品であろうとなかろうと、
旧電取時代から検査適合させることは必須だったので、
今回の暫定期間が終わっても別に変わらないですよ。
変わるんだとしたら今まで脱法してただけ。
PS-Eマークなしの新品在庫は気にしなくてもいいでしょう。
それこそ5年も猶予があったわけですから。
問題なのは中古品のこれからの流通。
古い工作機械が修理修繕されながら
長期に渡って使用され続けるのは、
今の市場を見てれば自ずと。
211:名無しさん＠３周年
06/02/20 03:36:56 8WSTAOBb
確かに電取は〒マークの取得が非常に手間で、モグリで取って無いものは実際溢れてた。
しかし電安ではそれは許されなくなった。
その代わりと言ったらなんだけど、コンセントとかの「特定電気用品」を除いて
検査機関で認証（これが難しいし高い）を受ける必要が無くなった。
安全に自信があったら検査と記録を自分のところでやる限りPS-Eマークは勝手に付けていい。
これはいい加減でいいという意味ではなく、安全基準を各自勉強して各自の責任で遵守しろという意味だけど、
立ち入り検査とかは無い。で、火が出たらどのみち責任負わなきゃいけないんだから、リスクは変わらない。
つまりモグリだった業者には朗報です。PS-Eマークを付けない手はない。ちゃんと届け出て下さい（無料です）。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
問題は中古品です。PS-Eマークの無いものは一切（つまり新品＆中古）売買が出来なくなります。
新品にPS-Eマークを付けないということは有り得ませんが、中古はどうするのか。
製造者が「もちろん安全基準に変化が無いのですから多少のコスト負担(点検検査料)でPS-Eマークを追加します」と
言うのが筋だと思いますが、大手家電メーカーは軒並み拒否を決めています（ソニー松下etc)。
こうなると2001年以前に製造されたものはリサイクル業者も買えないので全てゴミとなります。
売買の規制なので使い続ける限りは関係ありませんが。資産価値は０です。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
212:名無しさん＠３周年
06/02/20 04:11:50 Qi3R9JqR
>>211
＞〒マークの取得が非常に手間で
そういや富士電器(？)どこかが正規で取ってる番号を勝手に
全然別の製品に表示した中華製品が流通して一時期話題になってたな。
電線の番号を、ACアダプタに付けてたんだけ。
213:名無しさん＠３周年
06/02/22 21:48:56 mVZja0KU
ミシンの潤滑油を切削油に使うことはできますかね？
214:名無しさん＠３周年
06/02/22 22:24:27 manFbkeV
できます。
215:名無しさん＠３周年
06/02/23 23:51:30 1DyCs2bM
便乗質問だけど
５５６でも切削油になる？
切削に適してるかは、粘度が関係してるのですか？
216:名無しさん＠３周年
06/02/23 23:55:22 6u4YyGyR
ないよりはましだけど高すぎ。
217:名無しさん＠３周年
06/02/24 10:00:11 eYeq4mg2
べに花油やゴマ油なんかが良いけど、ちょっと水分含んでる？から錆には注意
218:名無しさん＠３周年
06/02/24 17:11:50 pgeFnHkg
突然で申し訳ありませんが、
プロクソンのマイクロレースを使っている人いますか？
219:名無しさん＠３周年
06/02/24 21:40:32 1drE1d9D
ここにいますが。
220:名無しさん＠３周年
06/02/25 01:02:31 9UXZjp2D
年配の職人さんに言わせると、ネジ切は菜種油に限るんだそうだ。
確かに低速軽負荷なら凄く綺麗に仕上がる。
でもあとで変質してべとべとになるので掃除が大変。
ひまし油だともう少し高温になっても大丈夫。
香ばしい臭いがする。
221:名無しさん＠３周年
06/02/25 01:42:40 MDcXqRgq
ジジイはあてにならん。
222:名無しさん＠３周年
06/02/25 09:35:47 S1gNz8Ek
>>219
ベッドの材質は鉄でしょうか？
因みに、PD230ですよね？
223:名無しさん＠３周年
06/02/25 13:13:38 MDcXqRgq
>>222
鉄鋳物。つーか、鉄以外のベッドなんてあるのか？
ちなみに、往復台と芯押し台はアルミ。クロススライドは鉄。
トップスライドはアルミのベースに鉄の刃物台。
精度も出るし、無理をしなければそれなりだ。
224:名無しさん＠３周年
06/02/25 13:40:05 S1gNz8Ek
>>223
フライスマシンが殆どアルミだったもので、少々気になったというか・・・
鋼材の切削はどの程度まで可能か分かりますか？
225:名無しさん＠３周年
06/02/25 16:23:24 MDcXqRgq
>>224
径と長さ、バイトにもよるが、大雑把に快削鋼で切り込み0.5くらいだろうな。
基本的に非鉄用だと思った方がいい。
226:名無しさん＠３周年
06/02/25 21:10:39 S1gNz8Ek
>>225
一応鉄の加工はできるわけですね。
普通に考えるとこんな質問に答えられるわけないのですが、
一般に出回っている中国製と比べ、各部の仕上げや動き、
そして音などはどうでしょうか？
227:名無しさん＠３周年
06/02/25 21:19:28 CrxS3NMK
>>226
中華安物には興味が無いので分からんが、仕上げも動きも十分、
小さいからっちゅうのもあるが、音なんかたいしてしない。
228:名無しさん＠３周年
06/02/26 03:31:29 DjtT1BeM
旋盤フライスは剛性がないと仕上がり悪いぞ。
見た目も寸法も。
229:名無しさん＠３周年
06/02/26 05:03:21 qlduQPaa
>>217
植物油は焼き付きが少ないようで肌が綺麗に仕上がる。
ただ、すごく酸化しやすいから気を抜くと気色悪い事になって大変。
230:名無しさん＠３周年
06/02/27 00:16:22 NlI3Ffag
>>218
何を作るかにもよるけど、物凄く小さい機械だから過大な期待をしないように。
一度現物を見たらいいと思うけど…
231:名無しさん＠３周年
06/02/27 00:32:00 9oT6FEwK
私は218ではありませんがプロクソンのマイクロレースを購入しようか迷っています。
真鍮、アルミの丸棒、パイプ、各直径15-30mm程度でリング状物を作りたいと思っています。
このような用途でマイクロレースが力不足かどうかお教え願いたい。
232:名無しさん＠３周年
06/02/27 00:40:50 2hsarHwM
大丈夫だ。
233:231
06/02/27 01:42:41 9oT6FEwK
>>232
レスありがとうございます。
大丈夫ですか、購入検討します。
234:名無しさん＠３周年
06/02/27 03:06:21 efS0dXOB
同じような値段でもっと重くて丈夫なのがあるぞ。
寿貿易のネットショップ覗いてみたらどうだ。
サカイのML-210の実物を東急ハンズで見たけど、なんかミニチュアみたいで
正直、大人の手では作業は難しいと感じた。
ハンドルなんかもミニチュアみたいで回しにくい。
真鍮までやるなら10kg程度の機械には期待しないほうがいい。
真鍮はほんとに食い込みやすいから剛性の無い機械だと作業にならない可能性も
否定できない。
ナニが食い込むのは大歓迎だがな。
235:名無しさん＠３周年
06/02/27 07:02:22 RhNUhLMs
>>230
一応、実物は見たことあります。
ただ、触ったことはありませんが・・・
236:231
06/02/27 16:40:31 9oT6FEwK
>>234
ちょっと覘いてきましたけど色々あって迷ってきました。
ただプロクソンは近くで買えるので迷ってます。
あと真鍮の事なんですが、ヤスリで削った感触では確かに真鍮は硬いのですが削り心地はいいですよね。
むしろアルミの方が物によっては粘りがあって削り難いので旋盤切削には不向きかと思っていました。
237:名無しさん＠３周年
06/02/27 21:09:40 f7DCRtMu
予算を言えばお勧めを答えよう。
238:名無しさん＠３周年
06/02/27 21:53:38 RhNUhLMs
>>237
18万以内。
239:名無しさん＠３周年
06/02/27 22:22:26 f7DCRtMu
>>238
FL350E
240:名無しさん＠３周年
06/02/27 23:27:24 wLUMFZHw
>>238
FL350E。
もう二万円出せるならFL400E。おいらなら間違いなくFL400Eにする。
これならステンレスもさくさく。
機体が大きいので汎用の工具も使えそう。
テーブルにフライステーブル乗せたり、ロータリーテーブル乗せたり、加工の範囲は
ずいぶん広がる。
フライスというとミーリングアタッチメント（フライスのコラムから上）をつけれる
ＵＳＬ５もいいかな。
ちなみにＵＳＬ５のミーリングアタッチメントのフライス盤版を使用してる。Ｍ－１５。
241:名無しさん＠３周年
06/02/27 23:58:55 f7DCRtMu
ML360の往復台はアルミ製？
242:名無しさん＠３周年
06/02/28 07:07:52 IAiHQfWR
>>240
大きさ、若しくは付属品で選ぶならば、どちらも良い候補となりますが、
中国製故に、当たりと外れの差が大きいかと。
243:名無しさん＠３周年
06/02/28 08:20:48 YKJ3nss7
>>241
アルミ｡
トップスライドのアリの方もアルミ。
アリ溝のある方は鉄。
ついでに心押し台もアルミ。
強度的には別に問題はないと思うけど。
244:名無しさん＠３周年
06/02/28 19:13:28 rYjR2VKP
>>243
ありがと。
アリの方は見るからにアルミっぽいけど、他は塗ってあるしね。
心押しがアルミは予想外。
245:名無しさん＠３周年
06/03/03 00:09:17 n/s7zvAW
ベルメックスがスーパーX3出したね。
寿のFM120とおんなじようなものなのかな。
246:名無しさん＠３周年
06/03/06 12:40:05 XTCSpSo5
少々気になったことなんですが、
旋盤で丸棒に穴あけをする場合、くわえ直して両端から穴あけをすると
丸棒内部で穴がずれますよね？
これを、四つ爪チャックで芯出しを行い、同じことをした場合はどうなる
のでしょうか？
247:名無しさん＠３周年
06/03/06 20:33:00 uZ0Z8Qrq
>>246
ボチボチ合うんじゃね？
248:名無しさん＠３周年
06/03/06 23:45:47 c8aJ6LsJ
>>246
丸棒全体が同芯だとおもわないほうがいい也～
249:名無しさん＠３周年
06/03/07 00:27:10 JgKBigqv
>246
うん、ボチボチ合うと思うよ
250:名無しさん＠３周年
06/03/07 10:35:21 kos2DUO2
>>246
その加工する前にまず丸棒を咥え直さずに外周切削して、咥えていた部分を切り落とす。
それから四つ爪で正確に芯だしすれば
どうなるかは知らん。やったことない。
251:名無しさん＠３周年
06/03/07 15:17:11 TYxoJMZj
>>246
穴の径・長さ・材質によって違うので一概に言えないが、
ドリルによる穴あけなら、真直ぐにはあかないと思った方が間違いない。
通常は穴をあけた後で、内径を切削して仕上げる。
252:名無しさん＠３周年
06/03/07 17:20:54 EAzl44dq
>>246
それは同心がずれてるんじゃないんだよ。
ドリルがたわんで斜めに進んでるのが原因。
ドリルは見ての通り板金をよじったような構造だから横の剛性は全然ない。
それにチゼル（先端部）はほとんど水平で求心性が無い。
もし突入点が目論見通りになっても材料の中でもそのまままっすぐ進むとは限らない。
左右の刃も完全に同じじゃないからグリグリやってるうちにだんだん斜めに進むようになる。
どうにでもなるなら、ただ一つの可能性としての直進に行き当たる可能性はほとんど無い。
253:名無しさん＠３周年
06/03/07 19:00:05 h7yIQW7V
>>246です。
皆様、いろいろと教えていただきありがとうございます。
ところで、被削物を回転させドリルを固定する場合と、
被削物を固定させドリルを回転させる場合では、
穴の傾きに差は出るのでしょうか？
254:名無しさん＠３周年
06/03/07 22:34:31 b0g/8sLo
両方を回転させると比較的真っ直ぐ開くと聞いたことが有る
255:名無しさん＠３周年
06/03/07 23:10:45 JgKBigqv
>253
CNC複合旋盤のミーリング回転＋チャック回転
を使い、両方を回転させよ
256:名無しさん＠３周年
06/03/08 01:59:46 yJcM4PL1
センタードリルで貫通させろ。
257:名無しさん＠３周年
06/03/08 15:51:24 xnZzA8Cl
>>253
ボール盤加工と旋盤加工の差ならば、旋盤に分がある。
>>254の両方が回転するのが一番である事も事実。
端面に直角で長い真直ぐな穴をあけたいのなら、
ガンドリルの使用が一番である。
258:名無しさん＠３周年
06/03/08 17:54:14 PBtsvyhy
>>256
センタードリルは剛性は改善されてるが
見ての通り切り子の排出が出来ないから穴開けには無理。
259:名無しさん＠３周年
06/03/09 01:47:08 eIV6nk/l
なにマジレスしてんだよ。
260:名無しさん＠３周年
06/03/09 23:07:00 ELfNJslM
ココはネタスレヽ(´▽｀)/
261:名無しさん＠３周年
06/03/10 18:32:46 cO2O01Mr
>>257
ガンドリルとは、機械のことですか？それとも工具のことでしょうか？
工具の方なら何とかなりますけど、機械の方はどうにも・・・
262:名無しさん＠３周年
06/03/10 22:26:59 ZJLwfCi/
>261
ガン みたいな ドリルのことだよ
263:名無しさん＠３周年
06/03/10 22:38:13 7yn+UwRa
URLﾘﾝｸ(www.sugino.com)
264:名無しさん＠３周年
06/03/12 12:17:08 nl9oNXAM
プロクソンって台湾製だったんだ・・・
なら最初から台湾製の機械を買った方が良いかも。
PD400とUSL5Bで迷っていたけど、USL5Bを買った方が良いかも。
軽合金を多用した貧弱な造りの機械よりも、鋳鉄を多用した機械の方が
買った損さないと思うし。
何がドイツ製だよ・・・何がオーストリア製だよ・・・
誇大広告だよ。
265:名無しさん＠３周年
06/03/12 20:50:08 RsN/9uNK
軽合金だとどんな設計加工でも駄目で、鋳鉄ならどんな設計加工して有っても大丈夫という意味でつか？
それはおかしいのでは？
カタログとか販売店のスペックだけ見るより、実際使っている人のページでも見た方が
よほど参考になると思われ。
漏れはこのページ見てサカイにはまってしまった。
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
今でも惚れ惚れして使ってる。
PD400、USL5Bのユーザを探してみては？
266:名無しさん＠３周年
06/03/12 23:26:33 GFP1baGZ
サカイはアルミだらけだぞ。
それでもそこらのホビー機より精度出せる。
本職の加工屋でも使ってるとこいっぱいあるぞ。
267:名無しさん＠３周年
06/03/13 06:59:26 0OTD9v7g
「買った損さない」どこの方言だろ？
268:名無しさん＠３周年
06/03/13 11:18:35 LCV7qq+T
そういえば数年前までサカイにあったフライスで
白色の機体で高価なやつはどこに行ったんだろ？
ｗｅｂにはもう載ってないけど取り扱ってないのかな？
ソニーのマグネスケールとかがオプションでつくやつ。
あれ興味あったんだけどな。
269:名無しさん＠３周年
06/03/13 19:06:49 8Q0YTtC6
>>268
MM250じゃなくて？
270:名無しさん＠３周年
06/03/14 23:27:42 O0WiqpdZ
MMじゃなかったと思う。
縦横兼用の卓上フライスだった。
見るからに精密試作用という感じだった。
アマチュア用卓上機械とは違った、研究開発所にでもありそうな
超精密な感じの機械。
100kgくらいだったかな。
だれか知らない？
271:名無しさん＠３周年
06/03/15 13:17:12 tEoQzJha
スリース製のミニ工作機械等は当分出荷＆販売停止だそーです。
ＰＳＥ取得して再出品するまで夏ぐらいとの事。
他はどうなのかな？
272:名無しさん＠３周年
06/03/15 22:35:10 CLGHhckO
>>271
新品メーカが今から慌てて対処するってのもなんだかなぁ...
273:名無しさん＠３周年
06/03/16 21:36:23 aryF3mJH
何だこのアーバー、スゲー長いぞ。
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
274:名無しさん＠３周年
06/03/20 13:02:57 s5ASJxRi
フェースミル切削で後削りのツールマークが残らないように
僅かに（５度ぐらい）ヘッドを傾けいるそうですが、このままで
ドリル穴あけしたら斜めに穴が開いてしまいますよね。
X3やM18のオーナーさんはどのようにして斜め開けの対処してるのでしょうか？
275:名無しさん＠３周年
06/03/20 13:10:12 Dh0eApQ/
5度も傾いていたら見ただけでわかるぞ
276:名無しさん＠３周年
06/03/20 15:06:36 UZQwu/8b
>>273
ﾃﾗﾅｶﾞｽwww
277:名無しさん＠３周年
06/03/20 19:53:11 AQIgbK9o
すげー、アバー（φ14×全長310mm）とは･…
278:名無しさん＠３周年
06/03/22 16:14:24 bR5AJCMk
手でもって、錐のようにゴリゴリと
って違うよな。何に使うのかな？
279:名無しさん＠３周年
06/03/22 20:05:17 vvP2xpN6
JTを削って試しに嵌めてみたら外れなくなったとか
280:名無しさん＠３周年
06/03/22 20:21:37 ixtRf54N
>>279
キーレスじゃないんだから叩けば外れるだろ。
281:名無しさん＠３周年
06/03/24 16:56:05 1ddHnjGf
>>280
流れからは外れるが・・
キーレスって叩いてはいけないor叩いても外れない
のどちらですか？
近々ボール盤のチャックを交換予定なので教えてください。
282:名無しさん＠３周年
06/03/24 19:51:41 LS+qqjbO
>>281
通常のボール盤では、スピンドル部に長穴があいており、
その長穴に楔を打てば、ドリルチャックとアーバーが下に抜けるはずです。
そしてドリルチャックからアーバーを抜くだけですよ。
283:名無しさん＠３周年
06/03/24 20:02:02 aWxba3eB
２８１はドリルチャックからアーバーを抜くほうほうを聞いているのだろう
普通のドリルチャックは穴が貫通しているから棒でたたけば
アーバーは抜けるが、キーレスチャックは貫通していないから
この方法はつかえない、
284:名無しさん＠３周年
06/03/25 20:08:03 jo5pXMEZ
では、どうやって抜くのですか？
285:名無しさん＠３周年
06/03/26 01:27:54 c81m+MZG
寿のFM80のコラムを補強して使っているのですが
ホームセンターで売っている謎の鉄板を10ミリのエンドミルで
3ミリの切込みでもビビルことなく加工できます
しかし5ミリくらいだと補強したコラムは大丈夫なのですが
ヘッドやテーブルが上下左右に暴れてしまいます
そこでFM80の補強はあきらめてFM110にでも買い換えようかと
思うのですが、FM110はやはりFM80より頑丈にできているもの
でしょうか？両方を使い比べた方がいたら教えてほしいです。
286:名無しさん＠３周年
06/03/26 06:34:12 McwwFPY8
>>284
アバーと一体でなければ（見れば分かると思うけど）伸ばしたいほうを加熱してみろ。
ただし温度の上げすぎは注意。
その材が焼きなまされない温度で。
>>285
FM110ではないが、同じような構造つまりコラム基部が可動するタイプのおもちゃフライスを使っていたが
恐らく剛性はFM80よりも低い思う。（FM80のコラムは土台にボルトで固定されていたね？）
勧めるとしたら、重量・サイズともかなり巨大になってしまうがFM140をお勧めする。
おれは見た瞬間、「でかっ」と思っておれには扱えないと思ったが。
円柱コラムは剛性の問題とかヘッドを上げ下げするとセンター位置が狂うとか言われているけど
そういう問題は何もないよ。
ちゃんとガイドもあるし円柱もけっこう頑丈。
287:285です
06/03/26 13:51:12 KzFJdkbA
>286さん
アドバイスありがとうございます！
FM140ですか、値段もお手ごろだしほしいですねー
私の住まいは6畳のアパートなんですよ、しかも4階でエレベーターはなし
分解しやすい構造ならば何とか運び込めるのですが・・・
288:名無しさん＠３周年
06/03/26 19:24:46 Urw0RhOJ
>285
こんにちは、私はFM80は使ったことありませんが、X-2(FM110同等品)を使ってます。
標準X-2は、鉄は結構つらいと思います。コラムががたがたいいます。切り込み0.5ぐらい
が限界だとおもいます。今は、補強してますので3ｍｍぐらいなら問題なくいけます。メインが、
アルミ（7075）なのでアルミなら５～６ｍｍは、ふつうにいけます。FM140が、買える（置ける）
なら、そっちのほうがいいと思います。私の補強したX-2欲をいえばもう少しテーブル
が、大きいほうがよかった。もう少しZ方向に、スペースが欲しい。ロータリーテーブル
使うと削れるものが限られてくる。参考になればいいんですが、FM80からFM110は、お勧めとしては、
どうだろう？って感じです。
289:名無しさん＠３周年
06/03/26 20:49:17 b4huqfYc
>>288
補強自分もやろうとおもうんですが、どの方法でやりました？
自分はこれをやろうと思ってます
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
こっちのガチガチにやって3mmでしょうか？非常に興味があります、ぜひ教えてください！
URLﾘﾝｸ(www.nnet.ne.jp)
290:名無しさん＠３周年
06/03/26 21:00:17 iAad+DEo
コラムが傾かないＸ－１使ってますが何も問題ないですよ。
ただ共通して言える事は樹脂製の鼓動ギアで特に１６丁の奴が弱いって事ですね
私はＳ４５Ｃで全部作り直して対策しました
291:288
06/03/26 21:43:49 Urw0RhOJ
>289
こんにちは、下のリンクのやつは、知ってました。上のやつは知りませんでした。
溶接できないんで別の方法でやってます。プロの人たちには、苦笑されそうですが。
URLﾘﾝｸ(search5.auctions.yahoo.co.jp)
こんなの買って（高さ30cm横25cm縦30cm）、片側を10cmぐらい残してぶった切ります。
土台にこれをボルト止めします。これにコラムもボルト止めしました。
これだと付属のデカナット付けれないのでデカナットを付けれるぐらい
フライスで、削りました。文字で書くとわかりづらいですが、そんな感じです。
参考にもならなくてすみません。
292:名無しさん＠３周年
06/03/27 09:16:58 DQkmqqpS
>>285
横レスすいません。
私もＦＭ１４０を買うつもりでショールームに行ったのですが、あまりの
デカさに怖じ気づいて、ＦＭ１１０買ってしまいました。
多分エレベータ無しで４Ｆは、かなりツライと思います。
かなり奥行きがあるので、（１００ｃｍ位？）６畳間には・・・
一度現物を見てから考えた方が良いと思いますよ。（ホントにデカい）
>>289
で、私もＦＭ１１０の補強を考えているのですが、２８９さんは、土台には
定盤か何か付けられてるのですか？ それともベースに補強金具直付け？
定盤土台つけて、コラムに補強もいれて、そこまでしても３ｍｍですか？
非常に興味があります。
どうせ補強するのならガッチリやりたいので、ぜひ教えてください。
でも完璧に補強したら、今度はギヤが負けるんだろうか・・・
293:289
06/03/27 19:11:27 xxOWkEJM
>>291
大まかですけどわかりました、その方法でss400切込み何ミリくらいできますか？
>>292
僕はまだです、定盤高くて買えませんので289の上のやつで剛性アップをやろうと考えてます
ギアは自分も心配してて機会を見て鉄の汎用品に変えようとしてます、補修品って高いですからね
話は変わりますがpseって旋盤、フライスは対象外ですか？
今日寿に質問したら対象外なので４月からも通常どうり販売するとのことでした
上のほうでスリースは取得するまで販売見合わせてるとカキコされてるの見るとどっちなんでしょう
294:名無しさん＠３周年
06/03/27 19:39:55 r2ARD9E2
奥行き1メートルですか、寝るスペースを削れば何とかなりそうだぜ！
でも夜中に大地震なんかがおきたら160キロの下敷きになるのか・・・
もう少し考えさせてもらいます
295:292
06/03/27 20:08:05 DQkmqqpS
>>289
あっ、すいません間違えてしまいました。
補強されたのは２９１さんだったんですね。
私の考えている補強方法ですが、モノタロのＳＳ４００のフリープレートをベース
にしようと考えてます。
URLﾘﾝｸ(www.monotaro.com)
これなら３サイズをミリ単位で指定出来るし、６Ｆ仕上げなので定盤で無くても結構
いけるのではないかと思ってます。
３５０ｘ２５０ｘ４０ｍｍ位のベースに、コラムの補強パーツ３００ｘ１００ｘ６０
位をボルト止め（＋接着）で乗せれば、溶接しなくても十分いけると思っているので
すが・・・詳しい方、指摘お願いします。
電化製品として考えるなら、ＰＳＥマークは必要なんでしょうけど、、、
工作機械だから大丈夫って事かな？
296:名無しさん＠３周年
06/03/27 20:13:18 /EHsNgo1
>>295
１００Ｖも動力もテレビも工作機械もＰＳＥ無いと販売はダメ。
個人売買と中古は認知期間延長でＯＫみたいよ
297:288
06/03/27 21:08:40 daLXVJSu
>292
定盤はつかってないです。鉄製の台に直接ボルト止めしてます。切り込みのテストをしてないので
どれくらいかはわかりませんが、Tナット削ったとき3mmぐらいで削ってまだ余裕がありそうな
気がしました。鉄材あまりないので、今度テストしてみます。
補強しましたら、どんな感じか教えてください。たぶん私と同じように、溶接機持ってない人
が多いと思います。
>293
試そうとしている方法いいですね。コラム延長すごいやりたいです。溶接できないんで無理ですけど。
テストしましたら、ここで報告しますね。
298:名無しさん＠３周年
06/03/27 21:15:09 czOLhO9c
農機具とかも駄目なんだよな。適用除外のものは本当に少ないよ。
ジャンルで大まかに除外さてる電気製品はパソコンぐらいなもの。
299:名無しさん＠３周年
06/03/28 00:45:04 FPTBk+n+
補足：電動工具はあと2年が販売猶予(７年：平成２０年３月３１日)
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
300:名無しさん＠３周年
06/03/28 10:28:56 qgKxSGPr
300
301:292
06/03/28 12:01:34 pXzJm4tN
>>297
おぉ定盤無しでも３ｍｍいけますか。
ならやはりコラムやベースそのものは十分な剛性が有るんでしょうかね。
コラムの補強は出来ればボックス構造にしたいので、実際に補強するのはもう少し
先になると思いますが、出来たらまたレポします。
一応アーク溶接機は有るんですが、６０Ａなんで板圧４０ｍｍなんて到底無理です。
アークスタートすらしないかも・・・
302:名無しさん＠３周年
06/03/28 17:47:06 VFupWOP2
>>299
電動工具…可搬型1000W以下のみ7年猶予。それ以外は規制対象外
URLﾘﾝｸ(www.gsr.jp)
303:名無しさん＠３周年
06/03/28 17:54:18 ujUCV5UM
ガス溶接はどうなんだろうね。
でも溶接すると必ず反ったりするからなあ。
先に固定してても応力はかかると思うなあ。
おれもアークは持ってるけど30Aの契約なんだな。
だが不思議と50Aでも連続でいける（溶接機の定格範囲で）。ブレーカ落ちない。
不思議な現象だ。
304:292
06/03/28 19:19:44 pXzJm4tN
>>303
あ～私んとこもそうです。
単層２００Ｖ２０Ａのブレーカで、アーク６０Ａフルに使っても落ちませんねぇ。
インバータタイプだと８０Ａくらいでも大丈夫なヤツが有るらしいですが、
まあ入力４ＫＶＡ－＞出力３ＫＶＡ（３６Ｖ８０Ａ）だからおかしくはないのか。。。
溶接対象は鉄主体なので、ガス溶接機よりバッテリー溶接機が欲しい今日この頃。
以前一度だけ使ったバッテリーウェルダーは、すんげぇパワーでした。
でも使う回数考えると全然コストが合わない（Ｗ
まあどっちにしても板厚４０ｍｍなんて、徹底的に余熱しないと溶接出来ないでしょうし
だったらもうボルト＋接着でいいや、って事なんですけどね。
吉と出るか凶と出るか・・・
305:名無しさん＠３周年
06/03/29 00:14:50 KQiUBO0q
接着って接着剤ですか？
それとも蝋付け？
306:292
06/03/29 07:51:04 EwrfzBxT
>>305
ロックタイトの永久結合用ってヤツを使うつもりです。
冗談抜きに人力ごときではまず外れません。
ハンマーなどで思いっきりぶっ叩くか、２００～３００℃に加熱すれば外す事も
出来なくは無いのですが、それで歪んだら意味無いし、板厚考えると加熱も無理でしょうね。
だから失敗したらお終い（Ｗ
ですが、余熱までして下手な溶接をするよりも安全だし、溶接ほどでは無いにしても、ボルト
＋接着で十分な剛性が出せるのでは？ と思っています。
コラムまで接着すると効果的なんでしょうけど・・・ちょっと勇気が無いかも。
ロウ付けの場合もかなり加熱する事になるので、だったら溶接の方が良いんではないでしょうか？
っていうか板厚４０ｍｍのロウ付けなんて私には無理、そんな強力なトーチ持って無いです（Ｗ
307:名無しさん＠３周年
06/03/30 09:51:52 bv/zkrpZ
ロックタイトか。。。そんなのがあるとは知らなかった。
固まるとアクリル樹脂になるのか。
結構強力そうだな。永久固定用とか強度別に色々あるらしい。
接着前に表面は荒らしたほうがいいのかな。
こんなの知ってるとは工学系の人ですよね。
308:名無しさん＠３周年
06/03/30 10:39:52 +jC2bCXt
バイク屋いけばあるよ
309:292
06/03/30 19:13:10 SIV8WDQP
この方が詳しくレポートされてますね。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
表面は特に荒らさなくても十分強固に接着出来ます。
接着面積が極端に狭いとか、強度要求がシビアとかで無い限り、脱脂が少々適当
でも全然平気ですよ。
今回はロックタイト６３８を使う予定ですが、せん断強度が３００Ｋｇｆ／ｃｍ
位有るので、コラム補強材（予定）の１００ｘ６０ｍｍだと１８ｔ位ですか。。。
失敗したら絶対外れませんね（Ｗ
実際には衝撃荷重や引っ張りが加わるので、接着だけではそこまでいかないですが、
接着＋Ｍ１０の高力ボルト８本使って固定するつもりなので、引っ張りで軽く３０ｔ
位は行けるでしょう。
まあフライス本体にそこまでの性能が無いので、やりすぎの感がありますが、
どうせやるならガッチリやりたいので。
ちなみに、仕事でロックタイト使うような事は全然ありません。
って言うか溶接機や工作機械とも全く無縁です、純粋に趣味です（Ｗ
310:名無しさん＠３周年
06/03/31 07:52:25 HCMOrlSa
>>295
292さんは他に工作機械もってるんですか？
>３５０ｘ２５０ｘ４０ｍｍ位のベースに、コラムの補強パーツ３００ｘ１００ｘ６０
位
大きい材料のボルトの穴あけはどうやるのでしょうか？
311:名無しさん＠３周年
06/03/31 18:48:38 fA+wEh6S
沈めフライス
312:名無しさん＠３周年
06/03/31 19:41:30 uCWEpR9L
ベース板は311さんの言うとおり、ボール盤で下穴空けて沈めフライスで仕上げる
つもりです。
コラム補強パーツの方は、ボール盤でも出来なくは無いですが、縦が３００ｍｍ
あるので、旋盤を使って、材料を往復台の方に固定する方法で行く予定です。
持ってる電動機械は
据置物だと、バンドソー、ベルトサンダー、グラインダー、ボール盤、旋盤(ＦＬ４００)
フライス(ＦＭ１１０、プロクソンＮｏ．１６０００)、アークウェルダー(６０Ａ)
手持ち工具だと、電ドリ、充電ドリルドライバ、充電インパクト、充電丸ノコ、
ディスクグラインダ、ベルトサンダー、ジグソー、あと何だっけ・・・
チェーンソー・・は工具じゃないか、他にも有りそうですがそんな感じです。
皆さんはどんな機械（工具？）を使ってるんですか？
313:名無しさん＠３周年
06/03/31 23:28:52 D5N+rxO3
鉄工
・フライス(FV-320T) ・旋盤(ML-360) ・高速切断機 ・グラインター
・サンダー(速度可変) ・リューター ・交流アーク溶接機
木工
・卓上スライド切断機 ・糸鋸盤 ・丸ノコ(大・小) ・ジグソー ・電動カンナ
・電動ドリルドライバ(大-鉄工13mm・中・小) ・電動インパクトドライバ
・充電式ドリルドライバ ・充電式インパクトドライバ
気づいたらこんなに工具が・・・
しかしバンドソーとパネルソーが欲しい今日この頃
314:名無しさん＠３周年
06/04/03 16:07:42 Tzep3zHf
あ～、そう言えば高速カッターもありました。。。
とにかく五月蠅いのと火花が散るので、バンドソー買ってから一度も使ってませんねぇ。
今となっては、焼きの入った物とか、ＺＤＰ１８９（ナイフ綱）の切断くらいしか
使い道ありません。（ＡＴＳ３４はバンドソーで切れた）
私も、改めて数えてみると凄い数の工具持ってますね。
なんか全部で軽く１００万は越えてる気がする・・・
あと欲しいのは、プラズマカッターとＭｉｇ溶接機あたりでしょうか。
工具じゃ無いけど、実体顕微鏡ももっと良いのが欲しい・・・
しかし、313さんは木工もされるんですね。
金工の工具は、刃物さえ変えれば木工に使える物も有るので、私も少しはやるん
ですが、電動カンナやスライド丸ノコを持ってるのは凄い。
それとも、金工やる人は木工もするのが普通なんでしょうか？
315:名無しさん＠３周年
06/04/04 17:26:00 0bwhrCBr
別に人それぞれだと思うよ。
木工は生活に関連した物を作れる。
金工は趣味に関連した物を作れる。
既製品ではサイズがない、デザインがいやだ、安いがタフな使用には耐えない又は高い。
なにより設計する段階から実際に工作する段階まで出来上がりを想像しながら作業する事自体も造嗜があるから
趣味と実用を兼ねてますね。
金工はぼくの場合は趣味性が高いですね。
望遠鏡・カメラ・ラジコンに関連した物を作ってますがこちらも設計の段階から
徐々に金属塊が形になっていくのはわくわくしますがあまり実用は兼ねてないですね。
まあ作った物を販売したりオークションに出したりして少しでも収入につながるなら
十分実用的と言えるんでしょうけど。
木工工作では工具代の元は余りあるほど取れてますけど、金工ではまだ全然元は取れてないですね。
副業として本格的に金工工作やって個人商店でも開いてネット販売でもしようかな・・・？
316:名無しさん＠３周年
06/04/04 21:16:30 7qWMMgoD
突然で申し訳ありませんが、長さ13ｃｍの丸棒にボール盤を用いて
貫通穴を開けた場合、穴のずれが0.3ｍｍは普通でしょうか？
317:名無しさん＠３周年
06/04/04 22:18:02 0bwhrCBr
普通ですね。
つーかズレなんてセッティング次第でいくらでも出る。
主軸の傾きがなく、テーブルもバイスも完璧に角度が出ていて丸棒の垂直度も完璧で
あとは目分量であわせて0.3mmなら大したもんだな。
でも実際は上のようなボール盤の精度は期待できない。
被削材をダイヤルゲージを使って1/100以下でセッティングしても0.3位のズレは出るだろうな。
つまり主軸の傾きと繰り出しの傾き等等があるという事だ。
それと棒に長穴をあけるのはボール盤の仕事ではない。
318:名無しさん＠３周年
06/04/04 22:22:02 kab2GDo0
>316
全然普通じゃないと思う・・・・
かなり精度が良い方じゃないのかな？ｗ
319:名無しさん＠３周年
06/04/04 22:22:57 736bvjJj
ちゅうことは、ボール盤ってのは手っ取り早く適当な位置にズボズボ穴を開けるってことでOK?
320:名無しさん＠３周年
06/04/04 22:57:39 7qWMMgoD
>>317
やはり何をしてもボール盤ではずれますか・・・
>>318
精度は・・・？です。
何しろ８千円の中華ですので。
321:317
06/04/04 22:58:01 0bwhrCBr
ホムセで売ってるような安ボール盤での話ね。
国産でもリョービとかのホビー用途のも同じ。
基本的に主軸の精度は無いと思っていい。
日立の高価なボール盤とか重量のあるドリルミラーとか
巨大なラジアスボール盤とかの場合は話は別だけどな。
322:名無しさん＠３周年
06/04/05 00:24:58 1HFrKWYU
>>319
ＯＫｗ
旋盤でも不用意に開ければその位すぐずれる。
正確に芯を出すには中ぐりして仕上げる。
中ぐりがかなわない場合は穴を両センターで支えて外周を切削ｗ
323:名無しさん＠３周年
06/04/05 09:39:11 ft1RmlL/
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
なにもそんな所につっこまなくても・・・・
324:名無しさん＠３周年
06/04/07 00:27:23 06dPukHF
>>323
こういうお店ではあまり高価なものは買いたくないっす
325:名無しさん＠３周年
06/04/08 15:27:43 lDpTIKIw
お安くどうぞ♪
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
326:名無しさん＠３周年
06/04/09 11:32:04 I8tWRoIE
こんにちわ最近FM80のBタイプを購入したのですが、テーブルの前後方向
の高さが0.05ミリも違うので調べたところ、テーブルの下についてる
摺動面の高さが丁度0.05ミリ違うことがわかりました。
そこで「きさげ」でもやってみようかと思い、光明丹を購入しましたが
使い方がさっぱりわかりません。誰か教えたください
327:名無しさん＠３周年
06/04/09 20:32:25 isEekBEN
摺動面の油は拭く。
光明丹を削らない方の部品に筆で薄くなすりつけたら
組み込んでゴシゴシ摺動させる。
外すと削る方の高い部分に光明丹が付く（ように加減する）。
そこを削る。
全面まんべんなく付くようになったらフラット。
削る量（削った量）を正確に知る事と光明丹はもちろん関係ない。
それは測定しながら削っていくという事でしかない。
>>325
超硬って高いねぇ。
少しでもビったらアウトだからボロい機械だと気分的にも手が出ない。
328:名無しさん＠３周年
06/04/10 01:04:59 GeFl2PD7
327さんどうもありがとう早速やってみました
光明丹はサラダ油で溶いてみました。水じゃだめだった・・
分量はいろいろ試したが、判子の朱肉ぐらいの硬さがいいかもしんない
きさげは平やすりを削った物を使いました。
ひとまず高いほうを半丸やすりで大まかに削ってからきさげをやってみましたが
削りすぎたようで反対側も削る羽目になりました
さきほど測定したところ
前後方向は0.005ミリ以内に収まりましたが左右方向はキサゲ前より悪化
して0.02ぐらいの高低差が発生してしまいました。
朝までがんばります
329:工員B(ホントは素人)
06/04/10 02:07:21 fiVNE6Q+
きさげってかなりの高騰技術だっていうイメージが有るんだけど‥‥
326さんすげぇー。
330:工員B(ホントは素人)
06/04/10 02:12:29 fiVNE6Q+
×高騰技術
◯高等技術
‥‥‥‥‥‥‥‥‥OΓL
331:名無しさん＠３周年
06/04/10 08:57:31 bMS33pJW
おはようございます
>>329
とりあえず平行は時間をかければでるみたいですが（0.01以内なら）
平面はむずかしいかも、どのくらい削ればいいのかわからないし
しかもやすりで作ったスクレイバー？はすぐにきれなくなるので
力加減がつかみにくい
超硬チップでもロウ付けして作ってみようかな
332:名無しさん＠３周年
06/04/14 02:56:28 Tx34yChi
とりあえずキサゲは完了しました
精度は前後左右0.005ミリ以内に収まります
素人キサゲでも十分使い物になると確信できました
今後はキサゲで中華旋盤を修正してやろうかと思います
333:名無しさん＠３周年
06/04/14 09:28:19 GwL5i7jM
マーベラス！！
334:名無しさん＠３周年
06/04/14 12:33:41 kCRUjw13
333をゲットしたあなたがマーベラスｗ
335:名無しさん＠３周年
06/04/14 19:53:02 zCHt8McG
寿貿易の「札幌工場 作業日誌」
何だか必死だな・・・
「他社の同等品より良心的な仕上がり」
とか。
336:名無しさん＠３周年
06/04/14 21:52:55 /eBHUQzj
寿のFM80のBタイプとベルメックスの同価格帯のだとどちらがお薦めですかね？
使用用途はラジコンの部品の加工やバイクの部品の加工、製作です。入手しやすさでプロクソンも考えてるんですが…どうでしょうか？
337:名無しさん＠３周年
06/04/14 22:05:23 nkFP62OG
335 寿他社宣伝乙
338:三回目
06/04/14 22:51:49 7eWEi2MZ
琴で三台ミニ機を買ったがAとBの違いはなかったと言うより
たまたまかも知れないが、何もやられてなかった。
B機と比べて、調整したとは全く思えない状態でA機も
各部はゆるゆるガタガタ。
ミニフライスのテーブルなんか300mm両端での高低差が
0.1mmもあったよ。（もちろん自分で修正したが）
必要とおもわれる箇所のグリスアップも皆無。
ヘッド内のチェンジギヤはネジの緩みと給油も含めて要点検だな。
（全体では何箇所かは固定用ネジが指でクルクル回る位だったしなぁ）
それでも他所で買うよりは安心だから買うが
今後も間違いなくB機だな。
修正してモディファイするのが楽しい部分もあるから
別に気にならない。
安いだけのベースならベルでもスリーでも構わないじゃないかと。
どちらにしても芯間300前後の旋盤と同クラスのフライスは弄って
使える様にするのが半分当たり前～
339:名無しさん＠３周年
06/04/15 04:36:49 8XXFvmCL
>>336
わたしはFM80のコラムを補強して使っていますが
FM80はベースの剛性が低くてあまり効果がないです
しかもベースを固定できるボルトが2箇所しかないので常盤に固定しずらい
真ん中についてる穴で固定するとベースV字にが歪む
ベルメックスはコラムの固定方法がFM80より弱そうですけど
ベースは丈夫そうだし4本のボルトで固定できるのが羨ましいかぎりだ
結論は
補強をするならベルメックス有利、無改造で使うならFM80が全体のバランスで
優れていると思う
340:名無しさん＠３周年
06/04/15 16:06:02 lCu0glLm
331ですけど
旋盤直す前にやり残した事があった
FM80は上下送りがとても渋い
そのうえダイヤルを当てながらジブをロックすると平気で0.1ミリ以上
メモリが振れる、かみそりを締め上げても効果はない
もしやと思いコラムとヘッドを摺り合わせてみると
思った通り面がほとんど当たっていない
上下送りによる切削は考慮していないのだろうけれどこれは酷い
これではジブをロックしてもコラムを補強したとしても剛性は期待できそうもない
早速きさげをしてみた
加工後はジブロックしてもメモリはほとんど触れず、ガタが無くなったようだ
今更だが、どのような加工をすればあのような精度に仕上がるのか
中国製品は奥が深い
341:名無しさん＠３周年
06/04/15 20:30:28 wW1aVMjo
このメーカのこれなら良いってのオスエテ
342:名無しさん＠３周年
06/04/15 22:36:01 V8FmWmP5
自分で買ってみて良いところが、良い物。まずは買えば？
343:名無しさん＠３周年
06/04/16 08:53:58 N2WEkOb0
>中国製品は奥が深い
５万円のフライス盤をケチョンにけなすヤツがいるアホである
バイスより安い機械だぜ
この報告好感がもてる
買うつもりはないが
344:名無しさん＠３周年
06/04/16 11:58:12 ElWk1AY2
一度でいいから、工場を見学してみたい。
345:名無しさん＠３周年
06/04/16 13:59:51 fEvNpIpl
>>343
いやそうなのよ
自分は昔フライス屋だったので面の高さがが0.1ミリも違うと
いったいどんな工程で加工したのかが気になってしょうがないんです
けなしてる訳ではないのよね
>>344
中国の工場ですか？
自分も同感です、寿さん「中国工場 作業日誌」を希望
346:名無しさん＠３周年
06/04/16 18:52:47 ElWk1AY2
>>345
そうです。
でも寿は輸入しているだけですからねぇ・・・
347:工員B(ホントは素人)
06/04/17 01:43:18 Fub+YIGb
光明丹の使い方を知らなかった331氏がこれだけ精妙なキサゲをやってのけた事に
驚いていたのですが、元フライス屋さんでしたか。納得。
348:336
06/04/17 21:52:12 V9d9ftzi
>>337‐338
大変参考になりました。ありがとうごさいます！
まあ、俺自身の今までの工作精度が2/10程度しか無いので十分使えそうですね
ちかじか購入してみます
349:名無しさん＠３周年
06/04/19 21:27:23 2FeGHNI+
この製品に詳しい方いませんか。
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
検索してもわかりませんでした。
入札してみたいと思っていますが・・・
350:名無しさん＠３周年
06/04/20 00:42:03 L0YwnX/P
ホーセイの昔の製品だろうね。
URLﾘﾝｸ(www.hosei-jp.com)
今はラインナップにはないね。
351:名無しさん＠３周年
06/04/20 00:49:14 OHscU/dK
３万でも高いなあ。他にアクセサリが結構いるよ。
金かけるならまともに動くものにした方が結局割安になると思うけどね。
352:名無しさん＠３周年
06/04/20 14:51:11 mSP/5deJ
>>349
主軸がＢＳテーパだったら、チャックの入手が中古でも見ないし
新品だと別作になるだろうな
353:名無しさん＠３周年
06/04/20 16:26:56 L0YwnX/P
テーパくらい自作せんかい
354:名無しさん＠３周年
06/04/23 13:47:54 oU01ZgTd
>>349
モータと主軸それぞれ３段プーリーがついてるはずだが写真を見る限り
１対１速度比のプーリーだけみたいだな
変速できないと加工素材の種類が限定されてしまう罠
355:名無しさん＠３周年
06/04/24 00:55:43 0sbn6Nn8
>>349
バイス、クランプ、割り出し盤くらいは最低要るとしても数万円。
コレットなんか付いて無い？？？
エンドミルとかどうやってくわえるんだろう。
いろいろ苦労しても結局随分とみすぼらしいフライス？？？まがいなものになるだけｼﾞｬﾏｲｶ？
主軸の回転数も随分速いんであんまり硬いものは削れんよな…
中華ツールの方が幾分マシ。
356:名無しさん＠３周年
06/04/24 06:41:18 SS83DIYy
URLﾘﾝｸ(www.eroroot.com)
ここは、無料でサンプル見たい放題だけど
ちょっとぐらい修正したほうがいいと思うけど。
357:名無しさん＠３周年
06/04/24 07:30:11 9EWqusTL
>>349
あのコラムだと木工か樹脂の加工程度だろう
主軸は下の写真のテープルにテーパコレットとストレートシャンクの刃が
あるようだ
358:名無しさん＠３周年
06/04/24 08:00:29 b/XIswuR
>>349
何気に電源の周波数がスゲーな。
359:名無しさん＠３周年
06/04/24 16:48:30 JsK7JUZs
>>357
「重切削の場合は、クロステーブルのカミソリ調整をかたい位にして下さい。」
なので、一応、重切削も想定の範囲内だそうです。
360:名無しさん＠３周年
06/04/24 18:58:27 EJKAyh0d
349です。
いろいろと感想が出ていますね。
見た目は中華ツールのようにアルミが使われているようじゃないので
強度はあるかと思いまして・・・コラムが傾かない分切削時のビビリも
少ないのではないかと？主要部分みんな鉄？
しかしコレットがない、しかもテーパコレットとあまり聞かないものだし
プーリーも3段？の物が本来付いているものなのかよく分からない。
やっぱよそうかな・・・
ありがとうございました。
361:名無しさん＠３周年
06/04/25 16:23:08 hserM+DK
プーリーなんざその辺のホームセンターでさえ売ってるではないか。
まあそこが気になるなら手出し無用な物件というのは確か。
362:名無しさん＠３周年
06/04/28 16:11:35 HTvlNj3t
>>358
ん～オシロで見てみたいな！
363:名無しさん＠３周年
06/04/29 23:10:47 iqf40Ovl
>>358
こんなに汚くても、周波数からして４８６ＤＸ２内蔵のＮＣ機なんですよ、キット。
364:名無しさん＠３周年
06/04/30 01:12:18 CUc3PnOt
それは電子の世界だろ。
これは電気機械なんだからつまりあれだよ、
供給電力がマイクロウェーブ電送なんだよ。
・・・ということはしかし送信機が必要だな。
あ、もしかしてＳＰＳから直接受信出来るのかな。
だとするとすげえお徳かもｗ
365:名無しさん＠３周年
06/05/05 01:37:01 JPEy5j5i
芯間350の中華旋盤使っている人は結構いると思うけれど
私の旋盤の芯押台はスリーブにダイアルを当てながら
ロックナットを締めると手前に4/100mm倒れこむように動くのです
探ってみたところ芯押台下側のプレートがナットの締め込みによって
歪むことが原因だとわかりました
みなさんはどのような対策をしていますか？
366:名無しさん＠３周年
06/05/05 14:42:11 A6LR1IDG
>365
私は、ナット側はフライスで平らにして、土台は鉄板で作り直しました。
ついでにあと、かみそりの穴位置がおかしいのでかみそりも作り直しました。
刃物台のタップなど、ねじ穴はタップ切りなおしました。三爪チャック2番が、
ぐらぐらだったので、100mmチャックへ変更しました。芯押台のハンドルのつまみ
が、最初から入ってなかった。ｗ
出来の悪いマシンですが、かわいくてしかたありません。
367:名無しさん＠３周年
06/05/06 14:13:50 85LkUW1d
>>366
やはり土台は作り直すのがベストですか。なるほど
我が家の旋盤の芯押し台の高さと水平がでていないぐらいで
他は良好です
うちの子もカワイイですよ
368:工員B(ホントは素人)
06/05/08 00:51:38 xJZPYSri
行きつけのホームセンターでロックタイトシリーズが
ワゴンセール状態で投げ売りされていたので思わず
>309で紹介されていた638を衝動買いしてしまいました。
さて、何に使おうか。
369:名無しさん＠３周年
06/05/08 01:42:19 eRDgK4b3
自分も最近ロックタイト638をグレンジャーで購入しました
3000円近かった気がする
ノズルにセーフティーがかかっていて「出ないぞ～」と
一日中なやみましたヨ
あのすごい臭いは子供の誤飲を防ぐためですかね、くせになりそうだ
370:名無しさん＠３周年
06/05/08 07:04:34 pb40b8UC
URLﾘﾝｸ(rating4.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(rating3.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(rating6.auctions.yahoo.co.jp)
整備品を購入しては転売を繰り返す、愛知県のキチガイ、ゴトウ君。
G3DT400 =domesutotaizou =toshiyukigotou
今度出品したら落札して住所晒したるから、気をつけろよ。
さっさとかかって来いよ、自称、妹のダンナはどうしたんだよキチガイが。
次の出品が楽しみだよ。さっさと新IDとって、逃げろよチキン野郎が。
371:名無しさん＠３周年
06/05/08 08:48:26 PM0Kbsqt
なんかいきなりＧＷ厨か？
372:名無しさん＠３周年
06/05/10 23:00:01 gk3jN802
>グレンジャー
今はmonotaroね
373:289
06/05/11 09:30:39 jsSjBsrQ
x2補強完成しました
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
>>292
もう補強やりましたか？見たいです
374:名無しさん＠３周年
06/05/11 18:52:54 5ZhILTr7
>>373
補強完成おめでとうござい。
あまり精度の必要でない物とかやわらかい物ならこれでも使えそうですね。
モーターが純正で、SS400切削中にハイス刃が折れるという事は無理な力がかかってませんか？
たとえば食い込んでいきなりテーブルが「ガタッ」とか。
375:名無しさん＠３周年
06/05/11 23:03:53 xRGE7WZA
>373
補強いいですね。これって垂直とかはどうですか？あとコラムの固定は大きいナットと
小さいボルト2本かな1本しかとまってない感じですが、このへんはどうゆうふうに、
してますでしょうか？
376:289
06/05/12 07:16:36 g3YjKuKy
>>374
そうです、エンドミル半分でかかって切削もう終わりそうって時にテーブル「ガタッ」ってなりました
>>375
垂直だしはこれからです、縦方向が問題なんですよね
コラムの固定はデカナットのみ、上２本は横方向の補強の意味合いでやってます、写真で1つしかやってないのはもう１つどっかいっちゃたからです
377:名無しさん＠３周年
06/05/12 08:08:47 OuZnFbj7
>>372
292です。
補強改造されたんですね、
私の方は仕事が忙しくって全然です、
って言うか連日終電ｏｒ徹夜状態なんで、ここ１ヶ月くらい機械さわって無いです。
しかし１２ｍｍの補強板１枚で切り込み１４ｍｍ行けましたか！
と言う事は、やはりコラムそのものの剛性は十分有るんですね。
・・・う～んちょっと設計考え直すかなぁ・・・
いや～でもＦＭ１１０でＳＳ４００を一気に１４ｍｍなんて別世界だ。。。
モーターの馬力から考えても１４ｍｍって限界の様に思うんですけど、切削中の音って
どうでした？
テーブルが「ガタッ」ってのも、多分バックラッシ分なんでしょうけど、凄い力が
掛かってる証拠ですよね。
ジブの締め付けぐらいではツラそうな気がしますね。
まあ、とにかくおめでとうございます。
私も頑張らねば！
378:名無しさん＠３周年
06/05/12 12:52:00 4LNaby9r
垂直調整ですけど
補強プレートにねじ穴をいくつか開けて、そのねじ穴に調整用ねじをねじ込むというのはどうですか。
つまりコラムを前に傾けたい場合はねじを出すと。
つまり今はプレート面で支えているのを、数本のねじ頭で支える。
テーブルにはバックラッシュ調整用のねじ（テーブル下の送りねじの所にあるはず）
はないですか？
なければこれもつければ更にいいかも。
379:289
06/05/13 06:54:15 rdDXLzPZ
>>377
切削時の音はやっぱすごいです
ジブしめもっとやってからまたテストします
>>378
いいですね、バックラッシュ調整用のねじやってみます
380:名無しさん＠３周年
06/05/13 21:55:40 XzE8Qswv
最近は補強が流行っているようですね
373さんの方法はむしろ垂直が出しやすいと思います
前後方向の垂直出で私が考える一番確実な方法としては
まずベースの平らな部分とタップを切った部分が同じ高さになるまで
ハンドグラインダーややすりで削り落とします
つまり2.2ミリは削る必要があると言う事ですね。
次に125x150x21のプレートと摺り合わせ、平面が出るまでやすりをかけます
最後に組み付けて測定し、平行が出るまで上記の作業を繰り返します
恐ろしく時間がかかるでしょうが、特別な設備が必要ではないし
剛性もさらに向上するかと思います
381:378
06/05/14 01:16:36 GBvUp3ww
あるいは板に浅い溝を掘って、その穴に棒を入れて、ネジで棒を押すとか。
どう考えてもネジで押すのが一番現実的なような
だめですか？
手作業で平面を削って平面を出すなどというのは生半可な技術ではできないのでは
近々旋盤を自作する予定なんでこの方法を使おうと思ってるんですが。
382:名無しさん＠３周年
06/05/19 07:58:45 +oOASBsL
>>381
意外と生半可な技術で出来るものです。一度適当な素材でやってみるといい
話は変わるが
スリースで買った旋盤の往復台と芯押し台をベッドと摺り合わせてみた
驚いたことに往復台の底は
中央部が低くなっていて、四隅が恐らくやすりの様な物で削られ
かなり雑だがベッドに対しガタツクこと無く仕上げられていました
芯押し台の底は更に雑だが、やはり手作業の痕跡がありました
8万もしない製品にこれだけの手間を掛けるとは
人民の力は恐ろしいと思いました
383:名無しさん＠３周年
06/05/23 18:19:35 lOBeX7Op
なにやら注文してないものまで送られそうな予感・・・
384:レポートに苦しむ学生
06/05/24 18:21:04 pVLruHdY
はじめまして。
突然ですが材料の硬さと切削力にはどのような関係があるのかわかる方教えてください。またこのようなことについて載ってるホームぺージとか知ってる方も情報提供お願いします。
385:名無しさん＠３周年
06/05/25 18:43:52 HKwfLKs4
ずいぶんと遅れてしまいましたが、
プロクソンのマイクロレースＤＸを買いました。
まぁ、これで良かったのだと思いたいです。
386:名無しさん＠３周年
06/05/26 01:30:51 U9Xio5/3
マイクロレースはどんな具合ですか？
387:名無しさん＠３周年
06/05/26 07:07:09 /fcjt882
>>389
どんな具合と言われましても・・・
当然なのかも知れませんが、主軸の回転数３７０で、
ＳＳ400を削った場合は、3ｍｍ程度の切り込みでも問題なく切削可能。
同じく突っ切りでも力不足を感じることは無く、
一見して貧弱に見えるクイックチェンジ刃物台も以外と
しっかりとしたもの。
芯押し台は引っ掛かることはなく、スムーズに移動できます。
自動送りやネジ切りはこれから試してみます。
388:名無しさん＠３周年
06/05/26 08:11:17 D5tlnYeo
>>384
本読んだけどなにやら被削材の方はひっぱり強さが関係すると書いてあった。
バイトで金属を削るのは引きちぎる事らしい。
389:名無しさん＠３周年
06/05/26 09:12:45 LwgBDLAn
剪断応力
引っ張りとはチョット違う。
硬い＝強い は成り立たない。
390:名無しさん＠３周年
06/05/26 11:53:32 ej5r6FYh
>ＳＳ400を削った場合は、3ｍｍ程度の切り込みでも問題なく切削可能。
スッゲ、ホビー旋盤の最高峰？
昔使ったFL400ではSS400切り込み1mmでも問題あり
粗落としでも0.5mmでやってたよ
391:名無しさん＠３周年
06/05/26 16:19:04 /fcjt882
>>390
いや、チャック付近もしくは、センターで押し支えた場合は3ｍｍ程度の
切り込みでもモーターが止まるとか、ビビリが生じるといったことが
なかったので、削った後の表面は結構荒いです。
なので「問題なく切削」というのは間違いです。すいません
392:名無しさん＠３周年
06/05/26 22:13:55 eRK+Fufx
ＦＬ４００いいよね
ＦＬ３５０ユーザーとしてはとてもうらやましい
393:名無しさん＠３周年
06/05/27 01:22:36 cnkUCgGW
>なので「問題なく切削」というのは間違いです
了解、FL400でも無理すれば2mmもいける
>ＦＬ４００いいよね
けしてずば抜けた良い機械じゃないが
コストパフォーマンスからいえば最高の旋盤
良い旋盤でした。
394:名無しさん＠３周年
06/06/03 01:55:51 gG00aWW9
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
自作CNCに最適かも？
395:名無しさん＠３周年
06/06/03 19:16:47 vP48OgFV
こいつはすごいぜ！
396:名無しさん＠３周年
06/06/03 21:05:34 Pa1ScoEJ
３０００Vって・・・・・・
397:名無しさん＠３周年
06/06/03 21:30:47 sV3/b4lG
アマチュア工作のHPにFL400の紹介がでてるけど、品はよさそう。
鋼性も高そうだし、心間450ｍｍは魅力。買い替えたいけど・・・
難いえばベルト変速。
つまみひとつの可変速になれてしまった、これが購入に踏み切れない一因。
三相モーター、インバーター、ステップアップトランスetc・・・そんな金？オイラにゃ無ぇ～。
398:名無しさん＠３周年
06/06/03 22:18:52 aT5ZLRfU
そんなあなたに
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
399:名無しさん＠３周年
06/06/03 23:02:36 sV3/b4lG
>>398 サンクス いーねーこれ。速度計まで付いているね。
欲しいけど・・・ヤフオクID持ってない orz
400:名無しさん＠３周年
06/06/04 16:18:27 9zFOWgw8
>>398
＞クロススライド：自動送り付
って、長手方向だけじゃなくって縦方向も自動送り付きって事？
うぉ、もしもそうなら欲しい!!
でも、最終的に幾ら位になるんだろう
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
401:名無しさん＠３周年
06/06/04 17:57:27 oXbIJ85F
＞クロススライド：自動送り付
100㎜くんだりに自動送りは必要無い気がす
402:名無しさん＠３周年
06/06/04 20:28:58 K4z6qYxq
あれば便利よしかし安いなあ
403:名無しさん＠３周年
06/06/04 21:28:56 Z4lTmEgE
X3はオレの手の届かない値段になってしまった。
短い間だったけどワクワクをありがとう。
404:名無しさん＠３周年
06/06/05 18:00:26 tWLrl/Gg
そんなあなたに
X-3 約半額
URLﾘﾝｸ(www.axminster.co.uk)
FM140 半額以下
URLﾘﾝｸ(www.axminster.co.uk)
405:名無しさん＠３周年
06/06/05 21:21:16 L2j8xtTV
>>404
そんなあなたに訊ねます。
梱包・送料・etc掛かってもお得？
406:名無しさん＠３周年
06/06/05 21:29:51 Y2QpQG8z
イギリスか、、アメリカにもグリズリーっていうのがあったね。
日本の輸入会社はラインナップが少ない上、高い。
ところでヤフオクに出てるのは何でみんな赤いんだろう。
個人的には水色好きなんでけど。
407:名無しさん＠３周年
06/06/05 21:59:55 pfKsdKVw
>>405
トラブルが無ければお得。
トラブルがあっても金銭的には損はしない。
(問題収拾のための時間を加味すると損と捉えられる場合もあるけど)
日本の代理店の価格が暴利とは思わんけど、
406氏の言う「ラインナップが少ない」の点で
充分検討に値することが多いと思うよ。
408:名無しさん＠３周年
06/06/05 22:02:20 95T7V/9W
全部台湾で作ってるんだから台湾から直接買えると安いんだけど。
彼らはまた横流しをなんとも思ってないから
マニュファクチャラーを探し出して交渉すればまず確実に話は通っちゃう。
俺はフライスとドラムサンダーとその他色々横流ししてもらった。
すげえ、シリアルナンバーまで付いてる一流品が工場直送ｗ
通関とかは当然自分でするわけだけど、
半額以下はおろか、２割で買えるｗ
409:名無しさん＠３周年
06/06/05 23:50:54 dNuc0PtI
卓上研削盤が欲しい今日この頃。
ところで旋盤フライス盤ボール盤を語るスレの続きはないの？
410:名無しさん＠３周年
06/06/06 08:43:31 SIEVZddY
アメリカから買おうとしたらなんだかんだ言って国内業者のほうが安くなったよ
送りねじがインチの場合があるので要注意
すべて俺がはまった罠だorz
411:名無しさん＠３周年
06/06/06 13:17:10 j1GSj8GL
最近はなんでも簡単便利になってるから、
販売店レベルだと船便を凄く嫌がる業者が多いね。
どうも出来ないらしいｗ
そうすると送料は途端に莫大な額に膨れあがる。
業者は利益幅取れるけど、
個人でその裏をかくのは日本ではあいかわらず難しい。
412:名無しさん＠３周年
06/06/06 23:01:54 cLqpBZGe
台湾旅行、ついでに買付けにいけばどうだろう？
船便で送ってもらうようにしてさ。
ダメだ、中国語わかんね Ｗ
413:名無しさん＠３周年
06/06/06 23:51:12 6dXVh/IM
いっそ工作マニア10人ばかり集めて台湾行きのツアーでも、、、
414:名無しさん＠３周年
06/06/06 23:59:55 cLqpBZGe
おっ！それいいねー
工作マニアの方達、新しいフォーラム立ち上げたみたいだね
ツアーとか企画してくれないかな？
415:名無しさん＠３周年
06/06/08 00:36:30 QTguEe89
俺がフライスを買いに行った時は台湾人の友達に頼んで探してもらったんだけど、
彼はお金持ちのおぼっちゃんなんでそういう泥臭い方面はなかなか解らなかった。
最初に連れて行かれたのは台湾でも随一でかいという電動工具のメーカーだった。
しかし俺はそこで凄い光景を見た。世界中の名だたる一流メーカーの電動工具が
ずらーっと並んだラインにそれぞれ流れていたｗ
昔から日本の自動車会社は左ハンドルや安全装備を作り分けていたけどあれはそれを凌ぐ。
でも電動工具は足りてるから工場見学して社長とお茶するだけで帰ってきた。
他にも色々あったけど、ようやく見つかった工作機械工場は山の中に有った。
まさに密造工場という感じで、おぼっちゃんは「我が国の恥を見せているのではないか」と
はらはらしてる様子だったけど、俺はときめいた(･∀･)
丁度日本の代理店が降りた所だったとかで商談もすんなり通って、日本での本体定価350万円の品、
オプションやツール類そこで扱ってるだけ全部付けて45万円で買ってきた。
送料7万円。インボイスの金額がゼロ１個多く間違えてて税金を１０倍取られそうになったけどｗ
品質は、350万はふっかけだけど、45万で使い出しというのは十分に安い内容。
なんか見たことが有る機械だから多分有名なマシンのパクりだと思う。
台湾探索はうまくすればマジで「面白い」からぜひやるとイイヨ