05/07/30 13:42:56
大きけりゃ、どんな会社だって儲けているのは2割程度の人。
501:非決定性名無しさん
05/07/31 00:20:50
データ幕府
502:非決定性名無しさん
05/07/31 04:27:13
有給ばんばん使えるよ。
一部の人は全く使えてないみたいだけどｗ
残業なく有給使うことが評価に繋がる会社。
これには賛成。
横目でうらやましく見ていた元下請けorz
無難な人生にはもってこいだと思う。
嫉妬じゃないよｗ
503:非決定性名無しさん
05/07/31 07:12:13
毎日鼻くそ食ってフロア徘徊してるじいさんが
高い給料もらってるのを見ると
毎晩終電まで残業してるのバカバカしくなる…。
504:非決定性名無しさん
05/07/31 12:57:37
,,. -‐''"´￣´"''ｰ- 、
,. '´ -‐‐-､ ＼ やべぇ！！バグだ！！
/'" ヽ、 ヽ、
／ ／ ,:::::.. ....., ＼ ﾞ､ また3日帰れない…
〃 / ／￣￣￣ヽ ヾ }
{! ｉ { ,. ノｲ j| i ,' もう1週間風呂入ってないのに…
───ｫ! |! |ﾄ=-> ヾｰ=∠.ｨ'ｿ ノ以/､_
::::::::::::::::::::::::〃l＼ ﾄﾝ'´oヾ ､ '"o｀`T" )::)）ヽ `ｰ-､
::::::::::::::::::::〃:::::!_,.＞t-`''''"' ヾ`'''''"' 'ﾞ_,.ｲ l ＼ ﾞ￣´"''ｰ- .,
::::::::::::::::〃 ::::::::l '、u 〈 /::::! | ｀丶、
＿＿_〃::::::::::::::l ヽ、 r====:､ ／:::::l | ,. -‐-､
;;;;;;;;;;;;｀!:::::::::::::::::l /＼ヽ＿_ノ u,.::':::::::::::| l ／ .:::
;;;;;;;;;;;;;;;l::::::::::::::::::l. / ヽ,￣ _∠::::::::::::::::l ! ／／ ::::
;;;;;;;;;;;;;;;;l::::::::::::::::::l / / !￣:〈::::. ｀>::::::::lヽ ! /
;;;;;;;;;;;;;;;;;l::::::::::::::::::l _,＞‐'ﾞ |::::::::::>rく:::::::::::! ＼┘ :!: /.:l
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505:非決定性名無しさん
05/08/02 22:57:07
大野君が叫んでいます。
「オーッ！ノーッッ！！」
大家さんも叫んでいます。
「オーッ！ヤァーッッ！！」
506:非決定性名無しさん
05/08/06 12:02:26
OSS?
507:非決定性名無しさん
05/08/06 14:27:30
バカ
508:非決定性名無しさん
05/08/08 21:49:59
亀井静香の娘は元気ですか？
509:非決定性名無しさん
05/08/10 01:32:10
自民党から出馬するそうです。
510:非決定性名無しさん
05/08/10 06:13:24
トップ企業だと思って仕事してきたけど
いざ転職しようとすると内部だけでしか通用しないプライドと技術だった
511:非決定性名無しさん
05/08/10 18:18:58
>>509
死にかけ自民党と中いいの
>>510
今頃気づいたの ばか
512:非決定性名無しさん
05/08/11 23:01:22
夏休みはきっと彼氏と旅行に行くのかな？
513:非決定性名無しさん
05/08/12 01:02:34
>>510
ま、現実そうなんだろう（漏れも人のこと言えんが）
ただ所謂大企業の社員は大半はそんな感じだと思うぞ。どの業界でも。
日本で一番儲かっているトヨタだってどこでも通用する本当に優秀なのは
極々少数だと思われ。
514:非決定性名無しさん
05/08/13 02:38:46
>>513
大企業も何も、
パレートの法則から言わせれば、
全ての企業でそんなもんだ。
515:非決定性名無しさん
05/08/13 10:13:04
はじめまして、中央理工の○○○○○です
NTT-DATAに決まっています
NTT-DATAとIBMで結構迷っていました
こんなMLがあると知っていれば相談とか出来たのに・・・
とちょっと残念です
でも、同じ業種を志望されている方ばかりなのでいろいろ情報交換できればいいなと
思っています
とくに、以下の企業に決まっている方はよろしく～
・内定リスト
ＮＴＴ-ＤＡＴＡ
ＮＴＴ-ＤＡＴＡネッツ
日本ＩＢＭ
日本ユニシス
ＮＫ-ＥＸＡ
ダイヤモンド・コンピュータ・サービス
ドコモ・システムズ
日立ソフト
日立システムアシスト
IT業界は自分のスキルだけが財産です
がんばって自分の市場価値を高めていきましょう！
516:非決定性名無しさん
05/08/13 11:45:08
本当に優秀な人が一握りなのは同意。
ただまわりは自分が優秀だと思っている人（実力は伴っていない）が多すぎてイタイ。
517:非決定性名無しさん
05/08/13 15:26:55
なんで土方ばっかりやらされるんだろ。
518:非決定性名無しさん
05/08/13 21:06:20
>>515
その中だと日立ソフトを選んだほうがよかったのでは？
519:非決定性名無しさん
05/08/13 22:32:57
マジレスあがとうございます
520:非決定性名無しさん
05/08/14 00:17:32
公務員と一緒
成果をあげようとか思わず、問題さえ起こさず勤めていれば生活は安泰
521:非決定性名無しさん
05/08/14 04:23:56
>>520
年齢給消えたらそうもいかんがね。
結婚しない、子供作らない、生活水準一定みたいな感じなら安泰だろうが。
522:非決定性名無しさん
05/08/14 09:25:50
そして私は今日も仕事です
523:非決定性名無しさん
05/08/14 09:50:04
ごくろうさん
524:非決定性名無しさん
05/08/14 22:40:31
こっちもやっと今から帰り支度です。
世間はお盆でも、金融のユーザービルにいると
まったく関係ないな。
525:非決定性名無しさん
05/08/14 22:48:02
個人情報の流出で信用失墜・・・・・・したのか？
526:非決定性名無しさん
05/08/14 23:07:28
当然だろ…
527:非決定性名無しさん
05/08/15 00:53:55
>>524
おつかれー。
528:非決定性名無しさん
05/08/15 21:14:12
外部者乙
529:非決定性名無しさん
05/08/17 00:12:06
何でこんなにバカばっかりなんだろう。
特に、課代は
530:非決定性名無しさん
05/08/17 01:01:51
>>529
うちのプロジェクトは管理職もバカばかりですよ。
なんとかして。
531:非決定性名無しさん
05/08/17 12:05:33
君もバカになれば、課代か管理職になれる。
532:非決定性名無しさん
05/08/17 18:07:28
４０歳までに課代になれないとヤバイのですか？
533:非決定性名無しさん
05/08/18 01:17:37
コムウェア吸収ってホント？
534:非決定性名無しさん
05/08/18 01:25:42
>>533
今の内に株式取得しておけよ。
ガペーイしてからでは億万長者になり損ねるぞ。
535:非決定性名無しさん
05/08/18 09:39:00
吸収っていうよりはデータの子会社になるイメージだよ。
536:非決定性名無しさん
05/08/18 19:52:18
そういうのを吸収って言うんだよ
537:非決定性名無しさん
05/08/18 22:17:48
>536
言わねーよ。
538:非決定性名無しさん
05/08/18 23:10:41
>>537
必死だな
539:非決定性名無しさん
05/08/19 00:28:54
フランスの会社も吸収なんですか
540:非決定性名無しさん
05/08/19 01:59:53
もっとM&Aして圧倒的な規模になれば、単純に強くなると思うんだけど。
金使ってさ。
541:非決定性名無しさん
05/08/19 07:22:49
売上げ増すね
542:非決定性名無しさん
05/08/19 07:24:04
技術力つけようなんて
543:非決定性名無しさん
05/08/19 21:45:12
この時期、リクスーで豊洲うろついてる女子は一体何？
544:非決定性名無しさん
05/08/20 08:55:56
不振人物
545:非決定性名無しさん
05/08/20 16:28:34
A採＝特定郵便局長
既得権益層
546:非決定性名無しさん
05/08/20 16:48:00
卒論除いて後期は単位３４とらなきゃならないのでもうデータに入ることはできなさそうです・・・
せっかく受かったのに……
来年受けても受かる自信ないＯＴＬ
547:非決定性名無しさん
05/08/20 20:47:16
>>546
こなくてい～よ
548:非決定性名無しさん
05/08/20 21:34:14
確かに、
その位の危機的状況を自分の力で打開できない奴はｲﾗﾈだよ
549:非決定性名無しさん
05/08/20 21:43:41
土方作業をやりにおいで～
550:非決定性名無しさん
05/08/21 05:19:36
頑張って34単位取れたらかっこいいな。応援するよ。
でも取れなかったらしょうがないね、自己責任。
551:非決定性名無しさん
05/08/21 10:04:38
>543
ナンパ狙い
552:非決定性名無しさん
05/08/21 18:20:46
この会社にナンパなんて出来る男はいません。
553:非決定性名無しさん
05/08/21 20:32:10
社内結婚とか有り得るのか。
554:非決定性名無しさん
05/08/21 21:41:18
単位取れそうにも無い
留年させることで有名な大学だからなＯＯＴＬ
555:非決定性名無しさん
05/08/21 22:42:14
社内結婚多いね。
男ばっかだから、多少ブスでもモテモテ。
556:非決定性名無しさん
05/08/21 23:30:39
>>554
理科大？
557:非決定性名無しさん
05/08/22 00:48:35
社内結婚多いよ。俺の知っている範囲で２組いるね。
558:非決定性名無しさん
05/08/22 00:54:29
す、少ねぇよ！
俺の知ってる限りで・・・7組いるぞ！
559:非決定性名無しさん
05/08/22 22:12:55
>>556
そうでつ
就職実績上げるためにも俺に単位をくれよと・・・
560:非決定性名無しさん
05/08/22 23:44:56
仕事楽しいか？
561:非決定性名無しさん
05/08/23 00:16:23
今週は萌ッコが夏休みなので楽しくない
562:非決定性名無しさん
05/08/23 00:56:48
いい年して「萌え」とか書くなよｷﾓｲ
563:非決定性名無しさん
05/08/23 06:13:34
↑
ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
564:非決定性名無しさん
05/08/23 21:46:32
>>562
若い香具師は「萌え」なんて書かんだろｗ
565:非決定性名無しさん
05/08/25 01:24:49
516さんに(´～｀)同感です。
私は外注で関西の公共に入ってますが
エクセルでキーボードを叩くスピードが
社員様にとっては、プライドに酷く響くらしく、
「外注の癖に、生意気なんだよっ」だそうで。
566:非決定性名無しさん
05/08/25 04:18:42
通話明細に関連する新聞に掲載された人権侵害
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
567:非決定性名無しさん
05/08/25 07:22:57
>>565
協働者が優秀なのは認めてる。
ただ学歴と給料だけはこっちの方が上。
568:非決定性名無しさん
05/08/25 13:38:55
>>565 は高橋名人。
569:非決定性名無しさん
05/08/25 21:27:49
>>567
そうか？・・・優秀なのはコーディングだけでは？？それは認める。
それ以外の仕事なんにもできないのでは？？コーディング以外は新入社員並みだよ。
年収は負けてる場合も結構あるぞ。ただ生涯収入はこっちが上。もちろん学歴も上。
570:非決定性名無しさん
05/08/25 22:07:47
高卒しかいないの？
571:非決定性名無しさん
05/08/25 22:58:22
日経コンピュータage
572:非決定性名無しさん
05/08/25 23:12:22
日経コンピュータに何て書いてあったのか教えて
573:非決定性名無しさん
05/08/25 23:45:58
>>568
ｽﾙｰされてるが、俺は笑ってやるよ。
>>570
専門卒もいるよ。
高卒はいないんじゃねぇの？
574:非決定性名無しさん
05/08/25 23:54:40
>>572
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
575:非決定性名無しさん
05/08/25 23:56:05
なんか社長の名前が間違っているのだが・・
576:非決定性名無しさん
05/08/26 01:14:12
そこのサイトを検索したらいろいろと見つかたよー!
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
577:sage
05/08/27 00:34:16
>>566
人権侵害ですか･･･。
勤務時間中に辻井さんが協働者の学歴を
面白おかしくフロアで披露して回っていたなぁ。
本気で労働基準監督署にばらしてやろうかと思う今日この頃。
578:非決定性名無しさん
05/08/27 00:47:59
頭髪が寂しくなりかけのおっちゃんが、朝から
少女漫画のヒロイン気取りで
「メンフィス～、メンフィス～」と叫んでるよ。
キモイ (´Д⊂ｸﾞｽﾝ
579:非決定性名無しさん
05/08/27 01:09:19
朝からずっとレビューで超勤申請できなかった。後から申請すると差し戻しがうるさいのでサービス残業にした。組合役員が杓子定規にマジメにやるほど不払いが増えるというのはわかっているのだろうか。
まあ、稼働管理システムで労務費が減るのだから良いシステムだと企画者に称賛を贈ろう。
580:非決定性名無しさん
05/08/27 02:14:44
>>579
まあ、あれは暇な社員向けのシステムだから、許してやってよ。
581:非決定性名無しさん
05/08/27 11:52:20
>>579
サービス残業がなくなると組合の存在意義もなくなるから、許してやってよ。
582:非決定性名無しさん
05/08/27 14:27:00
やっと明日で夏休み終って君が戻ってくるんだね！
でもきっと、例の彼氏と旅行でも行ってやりまくったんだろーね？
でもいいんだ・・・・。きみは僕の永遠の天使だから。
また、月曜日から一緒にがんばろうね。
583:非決定性名無しさん
05/08/27 16:03:30
ここの社員は派遣女子を食ったりしますか？
584:非決定性名無しさん
05/08/27 16:13:12
寧ろ、掘られたい派遣社員しか来ない。
585:非決定性名無しさん
05/08/28 01:40:38
>>583 584
「女の癖に設計なんて生意気なんだよっ」
で、苛めてますよ？社員様が派遣女子を。
586:非決定性名無しさん
05/08/28 09:52:12
データ＞グループ会社＞協力会社
って完全な縦割りにしてくれねーかな。
派遣の分際で俺に舐めた口聞くな！！！
587:非決定性名無しさん
05/08/28 10:18:52
>>586
お前がスカなだけだろ
588:非決定性名無しさん
05/08/28 10:30:03
>>586
なら役所に逝け
589:非決定性名無しさん
05/08/28 10:32:04
ボーナスもらってから退職すると返せと言われる。
退職日がボーナス日後でも、もらう直前に退職願いを出すとボーナスが未払いになる。
辞めたくても辞めさせてもらえない。
何とか辞められでも、離職票ださなかったりと嫌がらせがある、電話しても居留守つかわれたり
すっとぼけられたりする。
結婚退社する場合、教える義務は無いのに相手の名前と住所を聞かれる。
困ったときに相談する組合みたいなところに相談しに行くと「またこの会社ですか！」と常連らしい。
就業規則を配らない、総務で照会するのみでコピーは不可。
大量にコピーをする場合、稟議書（？）みたいな物を書かなければならない。
とにかく働く人にとってはヒドイ会社らしい。
590:非決定性名無しさん
05/08/28 13:23:47
で、どこそこは？ >>589
591:非決定性名無しさん
05/08/28 13:42:15
>>585
その社員様は不要なのでクビにして、設計できる派遣女子を社員にしておいてください。
592:非決定性名無しさん
05/08/28 14:16:57
NTTDPWD
593:非決定性名無しさん
05/08/28 14:59:45
>>590
単なる誤爆だ、もちつけ。
594:非決定性名無しさん
05/08/28 21:45:17
派遣タンを悪く言うのはヤメレ！
漏れの唯一の心の拠所はまさに派遣女子
ストーカーと言われようが、セクハラと言われようが
漏れはきみが大好きだよ。
永遠の天使ちゃんへ・・・・。
明日からまた、一緒に仕事できると思うと眠れないよ
595:非決定性名無しさん
05/08/28 22:17:47
仕事量は派遣90％してくれねえかな
596:非決定性名無しさん
05/08/28 22:35:23
うちじゃ、派遣95％ですがなにか？
597:非決定性名無しさん
05/08/28 23:10:30
ぶっちゃけ内製で体制組んじゃうと社員の原価高すぎだから、
派遣、外注雇って、請負で出しちゃえばいいんだもんね。
トラブっても、発注先に全部被ってもらえばいいわけだし
って考えてるやつはいないよな！？
598:非決定性名無しさん
05/08/29 00:43:50
>>597
そんな感じの書き込み、どっかのｽﾚで見たような・・
599:非決定性名無しさん
05/08/29 01:01:58
給料
データ＞＞＞グループ会社＞協働
学歴
データ＞＞＞＞グループ会社＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞協働
仕事量
協働＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グループ会社＞＞＞データ
技術力
協働＞＞データ＞＝グループ会社
顔
データ＞＞＞＞協働＞＞＞＞グループ会社
600:非決定性名無しさん
05/08/29 01:21:15
顔は違うと思うぞ。
601:非決定性名無しさん
05/08/29 21:53:39
Ｎ▽▽－Ｄ△▽△は、クズだらけぇー、クソまみれぇー。
塵溜め。
肥溜め。
氏ねぇ。
602:非決定性名無しさん
05/08/29 21:55:02
グループ会社も氏ね
603:非決定性名無しさん
05/08/29 22:00:51
無論、協働もな
604:非決定性名無しさん
05/08/29 22:11:30
>>594
おまえみたいなオタク野郎がいるから、俺たちまで
痛くも無い腹を探られたじゃねーかボケ！
おまえ○○の課代だろ？
605:非決定性名無しさん
05/08/29 22:19:49
>>597
それいうなら、
N県民の血税を無駄に消費させている
社員様の進捗管理の体制に意義あり！
今の改修案件で、協働から新卒のコが来てるんだが
自分から勉強する気のないコで、
配列、構造体, スコープ、while文の書き方迄
手(ﾟ∈ﾟ*)足 ( ﾟ∋ﾟ)教えなきゃわからない。
当然、初級シスアドも、言っても申込みすら
しなかった。
で。仕事で、
出力項目、形式が、似通った複数個の帳票の内の
ひとつのソースを、残り全ての帳票のソースに単純にコピペして、
リーダーにソースを読んでも貰わず、その状態で
社員様との進捗会議では、ほぼ全部完成した、と報告し、
それで表面上通している！
彼曰く「見直ししなくとも間違いなく動く、大丈夫」だそうで。
本人受取額を時給1,000円として、
N県庁に請求は、月: 時給3,000円*7.5Hr*19日=42万7,500円位が
行ってる訳だろ？
自分達の懐が痛むわけじゃないからといって、
管理体制甘いよ。
606:非決定性名無しさん
05/08/29 23:27:23
＞社員様の進捗管理の体制に意義あり！
意義があるならいい事じゃん。
607:非決定性名無しさん
05/08/29 23:29:38
意義があるの？
608:非決定性名無しさん
05/08/29 23:34:14
最近は優秀な奴から辞めているらしいの・・
609:607
05/08/29 23:36:19
>606
しまった。かぶった。。
610:非決定性名無しさん
05/08/29 23:51:58
辞めた奴が優秀かどうかは、そいつが他で数年たった後を見てみないと
正直分からん。
611:非決定性名無しさん
05/08/30 00:04:47
ダメな椰子は自分をよく知ってるから、絶対に辞めない。
むしろ、どんな事があってもしがみついてる。
うちにそれの典型的なおっさんいるよ
ちなみにそいつも万年課代
612:非決定性名無しさん
05/08/30 00:55:02
辞めたいでつ・・・
613:非決定性名無しさん
05/08/30 01:07:30
なんなの？
何で財務のﾔﾂってあんなえらそうなの？
おまいらなんか会社の利益になってない給料どろぼうだろうが。
614:非決定性名無しさん
05/08/30 02:06:36
つ｢公社体質｣
615:非決定性名無しさん
05/08/31 02:26:21
>財務
元からとは思えないが、極端に性格歪んでる奴が何人もいるな。
そんなに環境悪いのかとむしろ心配してやりたいような気もするが。
食い違った見解について勝敗で言い表されたときは驚いたが、
よほど仕事がプレッシャーなのだろうと憐れになった。
616:非決定性名無しさん
05/08/31 07:22:14
先週のガイアの夜明けにここの社員でてたね。
617:非決定性名無しさん
05/08/31 19:41:18
>>616
詳しく
618:非決定性名無しさん
05/09/01 11:52:43
終電ぎりぎり間に合わない時間まで残業して、タクシーで帰ってる奴が多いよね？
619:非決定性名無しさん
05/09/01 12:25:57
夏休み明けてから、なんか全然元気ないけど、どうしたの？
彼氏と旅行行ってケンカでもしたのかな？
それとも、なにか悩み事。
僕は君が振り向いてくれるまでずっと待ってるよ。
もう、変なことはしないから、いつもの笑顔見せてね。
620:非決定性名無しさん
05/09/01 13:18:19
>>600
一部の女子社員に限定して言えば顔で取っていると思われるので、
あながち間違いではない罠。
もっとも全体でみれば間違っているが。
621:非決定性名無しさん
05/09/01 20:21:23
学歴と顔さえ良ければ採用。
622:非決定性名無しさん
05/09/02 00:13:26
そもそも財務とかって超特種な職場だよ。
狭い世界で、会社からも孤立してるから、常識ないﾔﾂ多いよ。
623:非決定性名無しさん
05/09/02 02:39:06
中堅・若手クラスでも、忙しい奴と暇な奴の差がありすぎるのには、
正直びっくりだよ…
タバコ親父達は、もともと論外だけど。
624:非決定性名無しさん
05/09/02 04:10:14
中央官庁の仕事ってほんとに減ってますか？
625:非決定性名無しさん
05/09/02 11:37:14
>>623
評価制度がうまく廻っていない証左じゃないの？
優秀なのは何年目だろうがどんどん昇格させて、ダメなのは
管理職だろうと、平に戻せば全体として業績うｐにつながると
思うのだが。(360度をうまく使いこなせると良いのだが）
....タバコ親父はどうするかね？
626:非決定性名無しさん
05/09/02 14:14:45
社宅でペットを飼う事はできますか？
ウサギが一匹いるのですが入れてもらえるのでせうかね・・・。
627:非決定性名無しさん
05/09/02 17:42:26
360度でガイアの夜明けがまた増えるのだ
628:非決定性名無しさん
05/09/02 22:09:10
>>626
ペット飼育を阻止するため、管理会社はアナコンダを
一匹飼っているらしい。
629:非決定性名無しさん
05/09/02 22:25:06
組合から選挙協力の依頼が来た
630:非決定性名無しさん
05/09/02 23:22:45
管理職って組合員の支持政党と違うの？
631:非決定性名無しさん
05/09/02 23:51:37
>>629
イオン支持依頼でつか？
632:非決定性名無しさん
05/09/02 23:54:31
公明党です
633:非決定性名無しさん
05/09/03 01:10:35
今は民主党でしょ。
634:非決定性名無しさん
05/09/03 02:05:54
>>623
何年目からで、はっきり差がつくの？
もしかして、昔のA採みたいに採用時から？？？
635:非決定性名無しさん
05/09/03 09:20:11
昨日も遅くまでおつされさま。今日はゆっくり休めるのかな？
また、月曜日に待ってるよ
636:非決定性名無しさん
05/09/03 15:16:58
漏れは財務。
やっぱり、ダメな子なのかしら・・？
周りみて気にはなってたんだけど・・
637:非決定性名無しさん
05/09/03 16:07:53
なんかデータ社員ってｷﾓｲの多い。
油べっとり頭の不潔な奴とか
オタクとか多くて吐きそうになる。
638:非決定性名無しさん
05/09/03 19:45:46
吐きなさい吐いてすっきりなさい。
ここでは誰も責めないから・・・・・
639:非決定性名無しさん
05/09/03 22:51:54
ユーザービルに10年もいると、財務以上に人格が歪む気がする。
この会社の社員だと忘れてる事が日常。
640:非決定性名無しさん
05/09/04 17:24:11
>>637
新川崎の27Fにすごいキモイのいるな・・・
茄子のヘタみたいな頭してるやつ。
顔面クレーターだらけ。キモッ！
641:非決定性名無しさん
05/09/04 23:54:19
>>637
それはご愁傷様。おもいきり吐いちゃってよ。
自分とこはそうゆう人いないから。あ～よかった。
642:非決定性名無しさん
05/09/05 01:08:25
>>641
かっこいい人いる？
643:非決定性名無しさん
05/09/05 01:08:42
スパム発信源 nttpcをどう思う？
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)l50
644:非決定性名無しさん
05/09/05 09:20:55
>>641は自分がそういう人だから周りが見え（ｒｙ
645:非決定性名無しさん
05/09/05 14:14:50
ここは、これから社員のお給与減らされ、ついでにﾘｽﾄﾗされるの？
646:NTTデータさんへ
05/09/05 14:42:41
光システムに来なさい！
いい会社です。
待遇は最高ですよ。
647:非決定性名無しさん
05/09/05 21:39:13
>>645
給料は寧ろ上昇傾向にあります、特に2007年以降は期待
出来ますよ、あとは例のアレで株価がどれだけ上がるか。。
しかし586みたいなのが沢山（？）居るか
と思うと当社の行く末案じるな。。
648:非決定性名無しさん
05/09/05 22:22:51
>>642
高学歴のヤツが多いから学生時代にけっこう遊び慣れてる感じでのヤツが多いよ
自分に自信のあるタイプ多し。
逆に静かめの典型的な技術屋タイプってヤツはあまり見かけないな
女も厳しい就活突破してきてるだけに見た目良し感じのが多いかもな
649:非決定性名無しさん
05/09/05 22:29:31
民主党のマニュフェスト
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
●２．外交・安全保障
アジア諸国の人々に対して植民地支配と侵略によって大きな損害と苦痛を与えました。私たちは、この歴史の事実を謙虚に受け止め、率直な反省と謝罪の気持ちを忘れません。
これまでに戦争で犠牲になった方々や、国際公務に携わる中で不幸にして命を落とした方々のための国立追悼施設を建立します。
>>>中韓の精神的奴隷となり靖国神社を否定し、莫大な税金を使って国立追悼施設を建設。
●３．社会保障・雇用
国籍要件などの影響で、無年金、低年金となった高齢者（在日外国人、在外邦人）に対しても、老齢福祉年金などに準じた給付を行えるようにします。
>>>年金を全く支払っていない在日朝鮮・韓国人に対し、４０年間に渡り１，０００万円以上の年金を支払っている日本人と同額の年金を給付。
●１２．法務・人権
法務省から独立した人権委員会の設置などを盛り込んだ「人権侵害救済法案」 を成立させます。
>>>人権擁護法案を名前を変えて成立させ、朝鮮・韓国人が全ての日本人に対して警察以上の強制捜査権力を持つ。
あ な た は こ れ で も 民 主 党 に 投 票 し ま す か ？
650:非決定性名無しさん
05/09/05 23:16:33
意味がわかりません
651:非決定性名無しさん
05/09/05 23:17:40
やっぱ協賛党でしょ
652:非決定性名無しさん
05/09/05 23:40:52
>>648
おめでてーやつだな。
653:非決定性名無しさん
05/09/05 23:57:15
ですから、お祭り男と呼ばれています。
654:非決定性名無しさん
05/09/06 01:04:27
ここって公共関連でのイメージしかないが、民間相手に突出した成果ある？
社保は結構たたかれて以前ほど稼げなくなったみたいだけど、公共に食い込んでるから
くいっぱくれはなさそうだ
655:非決定性名無しさん
05/09/06 01:05:51
>>623
この会社で暇な奴（=使えない奴）の特徴は？
656:非決定性名無しさん
05/09/06 02:34:23
データに転職しても、独特の社風（電電公社のDNA）にすぐに
馴染めますか？
657:非決定性名無しさん
05/09/06 08:15:07
>>656
稀に自分が腐っていくのを感じる。
658:非決定性名無しさん
05/09/06 10:04:35
>>647
NOSiDEとかモバイル放送なんてだめだろ。
659:非決定性名無しさん
05/09/06 10:05:38
>>648
自身のある奴多いけど自身だけで中身がない奴ばかりよｗ
660:非決定性名無しさん
05/09/06 19:01:26
これから、国の仕事減るのに、どうしてこの会社存続させるの？
661:非決定性名無しさん
05/09/06 21:23:10
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0
662:非決定性名無しさん
05/09/06 21:24:54
民主党のマニュフェスト
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
●２．外交・安全保障
アジア諸国の人々に対して植民地支配と侵略によって大きな損害と苦痛を与えました。私たちは、この歴史の事実を謙虚に受け止め、率直な反省と謝罪の気持ちを忘れません。
これまでに戦争で犠牲になった方々や、国際公務に携わる中で不幸にして命を落とした方々のための国立追悼施設を建立します。
>>>中韓の精神的奴隷となり靖国神社を否定し、莫大な税金を使って国立追悼施設を建設。
●３．社会保障・雇用
国籍要件などの影響で、無年金、低年金となった高齢者（在日外国人、在外邦人）に対しても、老齢福祉年金などに準じた給付を行えるようにします。
>>>年金を全く支払っていない在日朝鮮・韓国人に対し、４０年間に渡り１，０００万円以上の年金を支払っている日本人と同額の年金を給付。
●１２．法務・人権
法務省から独立した人権委員会の設置などを盛り込んだ「人権侵害救済法案」 を成立させます。
>>>人権擁護法案を名前を変えて成立させ、朝鮮・韓国人が全ての日本人に対して警察以上の強制捜査権力を持つ。
あ な た は こ れ で も 民 主 党 に 投 票 し ま す か ？
663:非決定性名無しさん
05/09/06 21:38:22
漏れの家の近くの川が今にも決壊しそうだ
漏れの・・・
664:非決定性名無しさん
05/09/06 21:39:54
怖いなら俺んちに泊まれよ。
665:非決定性名無しさん
05/09/06 21:40:02
ﾘｽﾄﾗされるの？
666:非決定性名無しさん
05/09/06 21:40:48
いいの？
667:非決定性名無しさん
05/09/06 21:42:11
構わん。ただし飯は出んぞ。
668:非決定性名無しさん
05/09/06 21:43:06
光システムに来なさい！
光システムに来なさい！！
光システムに来なさい！！！
669:非決定性名無しさん
05/09/06 21:50:22
飯は出すが泊まらせんぞ。
670:非決定性名無しさん
05/09/06 21:58:52
>>669にメシをごちそうになってから、>>667の家に泊まれ。
671:非決定性名無しさん
05/09/06 22:17:13
>>667
672:非決定性名無しさん
05/09/06 22:18:28
>>667の家に泊まって>>669で朝メシをごちそうになれ。
673:非決定性名無しさん
05/09/06 22:21:09
台風になると早く帰れる特典があるよ
674:非決定性名無しさん
05/09/06 22:25:59
漏れは疲れた orz
675:非決定性名無しさん
05/09/06 22:27:25
疲れるほど働くな
676:非決定性名無しさん
05/09/06 22:30:05
辞めたら
677:非決定性名無しさん
05/09/06 22:32:44
飲み過ぎ、飲み過ぎ
働いてない、働いてない
678:非決定性名無しさん
05/09/06 22:40:47
>>660 知るかっ
679:非決定性名無しさん
05/09/06 22:42:30
基本情報取れません
680:非決定性名無しさん
05/09/06 22:48:05
吹き返しｽｺﾞｽ (((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
681:非決定性名無しさん
05/09/06 22:51:07
>>679さん基本情報なんかなんの意味もありませんよ
682:非決定性名無しさん
05/09/06 23:17:33
>>656
むり。
馴染んだら終わりだと思ってる。
3社目だけど、ここまで社風ってものがはっきりしてるところはない。
まず、組合にびびった。
683:非決定性名無しさん
05/09/06 23:34:41
勉強すれば誰でも受かると思うが、その勉強時間と社内及び
世間的評価が割に合わない
＞基本情報
684:非決定性名無しさん
05/09/07 00:03:51
インポグリッド マンセー
685:非決定性名無しさん
05/09/07 09:25:47
データ社員の漏れがきましたよ。
すまん下痢だ、ちょっと待ってくれ。
686:非決定性名無しさん
05/09/07 21:07:07
>>685
お前はそんなに神経使ってなんかいないだろ
687:非決定性名無しさん
05/09/07 21:54:22
>>685 なんですか、それ？
688:非決定性名無しさん
05/09/07 22:07:35
定時で帰れ貴様ら！！
俺が帰りづらいじゃねぇか！！！！！！
689:非決定性名無しさん
05/09/07 23:55:19
>>687
だから～686は下痢になるほど胃を使って息も臭くなっちゃってるんだろ？
690:非決定性名無しさん
05/09/08 00:14:19
基本情報なんて、マークシート方式だし過去問の寄せ集めだから、
大卒でこういう仕事ついてるやつなら、1週間過去問勉強すりゃ取れるだろ。
取れないなら辞めたほうがいい。いくら情報処理試験が現実と乖離しているからといって、
それぐらいの知識がないと会話が成り立たない。
691:非決定性名無しさん
05/09/08 02:02:25
>>682
中途で入った者だけど、
マジでスポイルされていく自分が怖い・・・
まだ企業体力に自信があるからだと思うけど、
営業にしろ、技術のコストマネジメントにしろ、余裕ぶっこきすぎ。
なんとかなるんじゃなーい？って気分に犯される
692:非決定性名無しさん
05/09/08 13:06:57
基本情報
この会社にいて、もってないやつおるんかぁ
ｳｿだろう？
693:非決定性名無しさん
05/09/08 19:10:44
ﾜﾘｰﾅ、ﾓｯﾃﾅｲﾖ。
しかも方式系要員だったりする。
単に受けたこと無いだけ。
694:非決定性名無しさん
05/09/08 20:42:55
俺なんかシスアドを今度3回目のチャレンジだよ(´・ω・｀)
695:非決定性名無しさん
05/09/08 21:04:46
>>690 それぐらいの知識がないと会話が成り立たない。
取ってても会話が成り立たないやついる
696:非決定性名無しさん
05/09/08 21:06:02
持ってるけどまったく意味がないよ
697:非決定性名無しさん
05/09/08 21:08:07
>>694
３回チャレンジした方が意味がある
698:非決定性名無しさん
05/09/08 21:11:22
>>696
みんなそういうが、世間ではどう見られてるんだ？
699:非決定性名無しさん
05/09/08 21:25:21
>>694
上級のほうだよな？まさか初級じゃないよな？
初級を遊びでノー勉で受けてみたら余裕で受かったぞ。
そのまえに基本情報とってて重複するところもあったんだけどな。
700:非決定性名無しさん
05/09/08 21:26:36
いや、初級だろ
701:非決定性名無しさん
05/09/08 21:30:27
>>699
初級です。上級なんて考えたこともないです。
702:非決定性名無しさん
05/09/08 21:34:32
>>698
まあ、英検3級みたいなものだな。
中学生がもってたらそれなりに自慢できるが、大学生だったら自慢にもならん。逆に恥かもしれん。
703:非決定性名無しさん
05/09/08 21:54:02
>>698 シスアド、基本情報なんていらん。
世間でも就職の時にちょこっと見るくらい。
普通は会社が取れ取れというのがうるさくて仕方なし
でとるもの。
くだらん資格を持ってる事を誇示したいやつは要る。
704:非決定性名無しさん
05/09/08 21:55:16
逆に恥に１票
705:非決定性名無しさん
05/09/08 22:14:43
胡散臭い資格取るより、堕落したまえ。
706:非決定性名無しさん
05/09/08 22:27:18
中途入社の割合ってどれくらいでしょう？また中途入社が活躍できるフィールドはあるかね？
707:非決定性名無しさん
05/09/08 22:28:31
新卒でも活躍の場がないのに、中途にあるわけなかろう
708:非決定性名無しさん
05/09/08 22:43:39
出向が多いから中途はムリ
709:非決定性名無しさん
05/09/08 23:23:10
>>707
即戦力中途だからある。
むしろ新卒にはない。
710:非決定性名無しさん
05/09/08 23:45:28
>>691
そうそう！
決められた範囲内でできることだけやる。
企業努力する気はないんだろうか。
ま、余裕ってところなんだろうね。
言い換えれば向上心がなｒｙ
711:非決定性名無しさん
05/09/08 23:47:44
>>706
期待しています。
712:非決定性名無しさん
05/09/09 00:08:20
学閥ってあるの？
713:非決定性名無しさん
05/09/09 00:20:10
英検３級てーどの基本情報でも、わずかだが一時金が出るぞ。
もらえるもんはさっさともらっとけ。
714:非決定性名無しさん
05/09/09 00:25:04
日曜つぶすのが場か臭い
715:非決定性名無しさん
05/09/09 00:46:39
>>714
平日年休取って試験受ける方が場かくさいとおもうが
716:非決定性名無しさん
05/09/09 01:18:24
>>704
恥だと思ってすっとばしていきなりｱﾌﾟﾘ（ＡＥ）受けたら落ちますたよ･･
717:非決定性名無しさん
05/09/09 12:39:40
入社前に情報２種をもっていたのですが履歴書にもかかず入社しました。
情報２種＝基本情報だと思うのですが、今から基本情報を取ったら手当て出る？
そもそも２種もってると受験資格ない？
資格的には意味が無くてももらえる金ならもらいたい。
718:非決定性名無しさん
05/09/09 17:57:29
もう、国の仕事なくなるなｗ
おもろいな
おまえらの会社、今までもうけすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
719:非決定性名無しさん
05/09/09 19:21:51
この会社も潰そうｗ
720:非決定性名無しさん
05/09/10 00:01:57
>>691
同じく中途入社。前の会社は外資ではないが、
同じ国の会社とは思えんぐらい違う。コスト意識なさすぎ。
管理職が「管理」してない。「プロ意識」のある上司がいない。
若手は能力あっても「仕事」をしてない。
何のために中途採用してるんだろ。
721:非決定性名無しさん
05/09/10 00:07:02
>>720
特定した
722:非決定性名無しさん
05/09/10 01:07:24
>717
お前は本物の馬鹿だな。
723:非決定性名無しさん
05/09/10 01:29:18
どなたか、西○西のテ○ノの２階にある、
地球連邦軍みたいなとこはどうなっちゃたか知ってますか？
724:非決定性名無しさん
05/09/10 02:20:40
>>720
そういうことをバシバシ意見ぶつけてくれることを期待して
採ってるんだよ。だからお願いね。
725:非決定性名無しさん
05/09/10 02:28:39
じゃあおことばにあまえもう一個
教育ってオラクルマスターとらせることでもPMP取得させることでもないと思うの
小さくてもいいから案件一個の責任全部取らせて任せてしまう。
上司はそれをヲチして、リスクヘッジ＋サポートをする。
頭でっかちな人はｲﾗﾅｽ
726:非決定性名無しさん
05/09/10 02:32:42
>>725
そうすべき上司が昔まだ上司じゃなかった頃
そうされなかったから現状に至るんでしょうかね。
つまりヲチする方法を知らんのです。なので教えてあげましょう。
727:非決定性名無しさん
05/09/10 06:58:57
育てろよと宣誓させるくらいだから
方法 知らない者に宣誓させてもね
お上からして意味不明
728:非決定性名無しさん
05/09/10 11:58:02
ザカティってなんだよ...orz
729:非決定性名無しさん
05/09/10 12:27:18
親のしつけが悪いガキが大人になったようなもんで、
根が深いな。
730:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 19:13:37
360度観察 好き勝手書いてやる。
731:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 20:15:02
それはメリットﾅｻｽｗ
732:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 20:54:17
要するにこの会社のプロパは、「お公家」なんですよ！
733:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 20:59:04
>>720 上司とか若手とかいじめてお前に「プロ意識」があるのか？
734:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 21:01:08
勝手に想像膨らませるな
735:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 22:17:13
デミング賞
736:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 22:31:53
109:名無しさん＠そうだ選挙に行こう 09/10(土) 21:52 nfvXw6Uo0
１７０兆も謝金増やして 改革と叫んでこのフィーバー・・・
大丈夫かこの国？
126:名無しさん＠そうだ選挙に行こう 09/10(土) 21:58 YVSp5OOe0
109
ＩＭＦに管理されて郵政民営化で儲けた分け前をアメリカと中国で折半 その光景を目の当たりにしたら日本人も少しは賢くなるんじゃね？
737:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 09:00:16
572 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2005/09/09(金) 17:40:55 ID:IXFB5Lmd0
以前幕張に派遣されてたんですが
そこの社員がすんごくしつこかった…。
一度だけ食事に付き合ったら
部屋とってあるよ…だって。キモ過ぎ。
そいつ、今でも別な派遣にちょっかい出してるそうです。
幕張に派遣される方々気をつけて～。
573 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 08:41:52 ID:VvPNqbZK0
>>572
うわぁぁＮＴＴデ●タ最低!!
738:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 09:01:48
513 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2005/08/28(日) 21:51:45 ID:TDzA3QNj0
みかかデータに来月から派遣が決まったのですが、派遣会社の営業自ら
「セクハラとかストーカーに注意してね」だって。
そんなに酷いのですか？みかかグループは初めてなものですから・・・。
なんか憂鬱です。
525 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2005/08/31(水) 05:20:18 ID:2s2XurK10
>>513
悪名高い「みかかデータの厚木の課長代理」にお気をつけあそばせ
739:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 09:04:06
564 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2005/09/07(水) 10:23:05 ID:3Ps0QxgH0
>>561って何が書き込まれてたの？
571 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2005/09/09(金) 05:53:32 ID:CL+pvXUN0
>>564
NTT東セクハラ相談窓口のメアドや電話番号。
厚木の課代みたいなエロ社員がここ見てて削除させたんでしょw
そんな姑息なことしたらセクハラが事実だって認めたようなものなのに
740:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 09:22:18
NTTグループは外注にはとことん厳しいから覚悟しろ。
741:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 10:04:56
NTT関連統合スレ Ｐａｒｔ．２
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)l50
742:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 11:41:58
マジレスすると派遣でも利用できるセクハラ電話相談が用意されている。
ので、一応救済措置はある。
使ってるのを見たことも聞いたこともないが。
743:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 13:16:45
仕事出来なくて、中途解約にでもなったバカな派遣のいやがらせだろーが、
日曜の朝からよくやるよｗ
まぁ、仕事無いから仕方ないかｗ
744:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 13:33:26
>>743
嫌がらせに煽りで対応するのはｲｸﾅｲとﾏｼﾞﾚｽ。
にしこり笑ってフォローしとけばよい。
745:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 13:36:38
NTTグループは完全な縦割り構造なのだよ
派遣は末端の位置づけ。
ナニをされても文句は言えない。
746:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 14:08:28
マジメな話露出で生き残ってる派遣が結構いる。
30前後の必死なﾊﾞﾊﾞｧばかりだけどな。
747:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 14:31:15
素朴な疑問なんだけど、幕張や厚木に事務所あった？
よそと間違えてるだろ？
自分が派遣されてる会社の区別もつかない派遣じゃねぇ。。。
748:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 15:23:15
383 ：名無しさん＠電話にはでんわ ：2005/09/09(金) 02:11:21
オヤジ社員
派遣に惚れては
拒否られる
お前みたいな
キモイオッサン
相手にするわけなかろうが
字あまり
749:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 15:29:01
>>742
利用しましたよ！で、部署と個人名役職名を実名でチクっておきました。
750:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 15:31:52
幕張は混む。
厚木は技研。
どっちもまったく別の会社。
よって、相手にする必要なし。
まづい、釣られたか
751:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 17:59:33
変態社員はチンコ切り落として宦官になってから勤務してください
752:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 21:46:32
>>751
そんな事にやったら大奥政治とか発生して、
十常侍とかリアルで出てきて、
ますます腐臭を放ちそうなのでイヤ。
753:非決定性名無しさん
05/09/11 23:54:11
選挙行ってきました。
記念カキコ。
754:非決定性名無しさん
05/09/12 03:51:30
>>750
だよな。
しかしとりあえず、亜希子おめ！
755:非決定性名無しさん
05/09/12 14:41:09
なんで郵政民営化でうちの株価が上がるんだよ？
世間の奴ってわかってねーなぁ。
まぁ、個人的には嬉しいけど。もうちょっと待ってから売るかな。
756:非決定性名無しさん
05/09/12 21:50:53
月曜日なのに定時上がりの漏れがきましたよ
757:非決定性名無しさん
05/09/12 22:13:23
つうかみんな定時で帰れよ！！
俺が帰りづらいって言ってんだろ！！！！！！！！
758:非決定性名無しさん
05/09/12 23:07:05
おいおい、こっちはやっと今昼飯だぞ！
おまいら外部だろ
759:非決定性名無しさん
05/09/12 23:20:09
>>755
日経平均連動型だからだよ、ウチの株は。
基本的に日経平均株価が上がればそれにつられる形で上がる。
別にウチ自体が評価されているわけではない。
悲しいかな。
760:非決定性名無しさん
05/09/12 23:30:23
>>759
野村證券が郵政民営化銘柄としてＮＴＴデータ株を推奨してたよ。
761:非決定性名無しさん
05/09/12 23:48:01
民営化して新しい事業に乗り出せば
新しいシステムが必要になって(ﾟдﾟ)ｳﾏ-？
762:非決定性名無しさん
05/09/13 00:06:54
郵政公社のシステムってNTTデータが受注してたんですか？
763:非決定性名無しさん
05/09/13 00:33:50
>>762
失注したっておばぁちゃんが言ってたよ。
764:非決定性名無しさん
05/09/13 01:14:12
あれってコムウェアが無茶な価格で受注してなかったか
765:非決定性名無しさん
05/09/13 03:35:26
ＩＢＭけってデータにしたんだけど正解かな？
ＮＲＩうかればよかったのに
766:非決定性名無しさん
05/09/13 09:48:54
>>765
NRIけってデータの漏れはどうすれば・・・
767:非決定性名無しさん
05/09/13 10:21:02
実はＮＲＩＤＳでした
768:非決定性名無しさん
05/09/13 10:25:43
>>765
どっちとも言えない。政治的に強いだけIBMの方が良かったかもね。
給料は、、、どっちが良いんだ？漏れもよくシラネ。
>>766
NRIとデータを掛けてる段階でIT土方にしかなれない香具師ということだから、
NRIで赤字のくせに威張り散らすコンサル共から二級市民扱いされるよりも、
IT土方天国のデータが吉だよ。よかったね。
769:非決定性名無しさん
05/09/13 11:31:56
>>768
君は土方以下の派遣社員ですねｗ
770:非決定性名無しさん
05/09/13 16:28:28
>>768
銀行系はＩＢＭだし、官庁系はデータだし
好き好きだろ
給与体系のシステムも似通ってるし
給与はあんまかわらんだろ
むしろＩＢＭはリストラが多い分データのがまし
でも転職とかはＩＢＭが強そう
語学力とか
771:非決定性名無しさん
05/09/13 16:40:45
光秀謀反らしいなｗ
772:非決定性名無しさん
05/09/13 17:32:03
惚れた派遣にセクハラしたり告る前にさあ、
鏡の中に映る自分の顔をよーく見て
自分にその資格があるかどうか確かめた方がいいよ。
だいたいそういう人ってもう夫なり彼氏がいますから。
男性に縁のなさそうな人に声をかけてあげると相手にされますよ。
773:非決定性名無しさん
05/09/13 19:59:16
>>771
東は動かないらしい・・・。
774:非決定性名無しさん
05/09/13 20:52:29
FN○のあとかたづけ大変です。
最初から危険なにおいはしてましたが・・・
７億で済んでよかったのかな
775:非決定性名無しさん
05/09/13 23:48:24
最近、無茶なダンピング価格で受注したのはいいけど、
テスト工程に入ってから火が出て手がつけられな無く
なったというベンダーを見かけることが多いんだが。
コンペ時に、「システムは電化製品じゃない。値段
だけで選んだらあぶないよっ。」て忠告したのに。
776:非決定性名無しさん
05/09/13 23:53:55
>775
そうそう。それで結局データに泣きついてくるケースがあった。
官庁も馬鹿だよねえ。。
777:非決定性名無しさん
05/09/14 00:09:09
>>776
公共系は、保守的で確実性安全性第一。
金融系は、短納期化による低価格化を目指して脇甘い。
法人系は、安さ第一。安全第二。でも、失敗したら訴える。
というキガス。
訴える必要があるくらい大事なシステムなんでしょ？と、小一時間・・・。
778:非決定性名無しさん
05/09/14 00:13:51
安くいい物を作るのがスキルなんじゃないか？
とマジレス。
金と時間がありゃあ何でも出来るさ～
779:非決定性名無しさん
05/09/14 02:30:33
安くていい物を作るにしても作業工程短縮には限度があるからね
限度以上に短縮すると劣化するのは当たり前。この劣化がよく起きるんだ、あっちこっちで
780:非決定性名無しさん
05/09/14 08:30:11
>>760
どっちっかつーと、民営化されたら困るんじゃないのかなぁ？
そうだ。いっそ郵貯株式会社の筆頭株主になろうぜ！！
781:非決定性名無しさん
05/09/14 21:38:05
来週の連休合間に休み（夏休み、年休消化）を取得する者は、
「使えない奴」とリーダーに言われてしまいました…
782:非決定性名無しさん
05/09/14 22:08:08
夏休みのたった1週間だけなのに、君に逢えないのはやっぱり辛いよ。
来週には逢えるのに君の夢ばかりみるよ
君の長い髪、きれいな瞳、すべてが好きだよ
783:非決定性名無しさん
05/09/14 22:16:48
>>781
お前の方が使えんわ、ボケが。と言ってやれ。
>>782
ストーキング犯罪はもはや悪性度が極めて低い
子供騙し。真の犯罪マニアはその場で強姦。
784:非決定性名無しさん
05/09/14 22:23:52
今、夏休みでストーカー癖がある椰子といえば、
かなり絞られるわな
785:非決定性名無しさん
05/09/15 00:58:04
>>780
>どっちっかつーと、民営化されたら困るんじゃないのかなぁ？
民営化対応の人事給与システム納入で(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
つーか、みかか！
恐妻で某Ａ庁のシステムをそのまま他省庁に当てはめようとしてんじゃねーよ！
手抜き過ぎ！
786:非決定性名無しさん
05/09/15 01:20:33
>>782
今週は実家に帰省中。
私のこと？
787:非決定性名無しさん
05/09/15 01:37:50
>>786
おつぼね乙
788:非決定性名無しさん
05/09/15 03:06:52
>>770
あほか
ベンダーとSIをごっちゃにするな
銀行系とかそういう以前の問題だろうに
お前は完璧な知ったか君だな
789:非決定性名無しさん
05/09/15 07:59:33
>>788
お前こそ無知だな。
IBMのベンダー部はもう中国へ飛んだんだよ。
今IBMは完全なSI会社。
790:非決定性名無しさん
05/09/15 12:40:23
中国へ飛んだってPC部門のことを言っているのか・・・？
SIにも色々あるが、サーバー売りまくってるIBMは明らかにベンダーだろ
791:非決定性名無しさん
05/09/15 13:35:25
URLﾘﾝｸ(www.jlp.net)
自民圧勝でサビ残合法化が見えてきましたですよ・・・
↑これ、怖くない？
792:非決定性名無しさん
05/09/15 14:47:17
>>791
元々残業ないし管理職になったら関係ないからどうでもいいよ
793:非決定性名無しさん
05/09/15 16:59:43
>>792
藻前管理職になれるつもりかよ？（藁）
794:非決定性名無しさん
05/09/15 20:12:14
>>792
内定者禿ﾜﾗ
795:非決定性名無しさん
05/09/16 00:20:01
なんか臭いますねこのｽﾚ。
796:非決定性名無しさん
05/09/16 00:28:36
>>788
横からスマソが770はイメージで言ってるだけだろ
自分も全然詳しくないからあれなんだけどさ、
銀行にＩＢＭ強い
省庁にデータ強い
証券・流通にＮＲＩ強い
っていうイメージが自分にはある
あくまでもイメージ
実体はシラネ
そうだろ？789よ
797:非決定性名無しさん
05/09/16 00:29:45
＞IBMのベンダー部はもう中国へ飛んだんだよ。
＞IBMのベンダー部はもう中国へ飛んだんだよ。
＞IBMのベンダー部はもう中国へ飛んだんだよ。
＞IBMのベンダー部はもう中国へ飛んだんだよ。
＞IBMのベンダー部はもう中国へ飛んだんだよ。
＞IBMのベンダー部はもう中国へ飛んだんだよ。
＞IBMのベンダー部はもう中国へ飛んだんだよ。
ベンダー部ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
798:非決定性名無しさん
05/09/16 00:43:17
>>796
まぁイメージ的には正しいとも言えるが
データとIBMを比べるのは幾分軸が違う
とりあえずIT業界における大手同士で比較しているって感じだな
お互いの物差しは違うんで全く意味をなさないが・・・
IBMは規模がでかくて色々やってるが基本はベンダーだ、メーカー系と同じくね
データはシステム導入における官公庁の窓口みたいなもんかね。
他、ユーザー系SIと同じくベンダーと協力して（使って）仕事をする
その辺の認識をしっかりしておいた方がいいぞ
799:非決定性名無しさん
05/09/16 00:46:01
>>789
IBMがベンダーじゃないだなんて貴方ふざけすぎですよ
800:非決定性名無しさん
05/09/16 00:58:07
悲惨だな。>>789
まあ、頑張れ。
801:非決定性名無しさん
05/09/16 01:15:16
役割が違う企業同士でも比べてもなぁ
中国に売ったってレノボの事言ってるのかな
あれは確かPC売り上げに見切りをつけたIBMが絶妙のタイミングと破格の値段で売りきったんじゃなかったか
買収しただけでは上手くさばけなかったレノボがIBMロゴを使わせてくれって泣き付いたんだよな
802:非決定性名無しさん
05/09/16 07:15:31
釣られる馬鹿が・・・
803:非決定性名無しさん
05/09/16 19:22:09
とりあえず Think Pad 勝った奴は負け組だな。
804:非決定性名無しさん
05/09/16 19:42:59
>>803
それとこれとは話が違うしｗｗ
安く買えた奴は得したに決まってんじゃん
勝ち負けとかの問題じゃないだろｗｗ
ここは自分の主体的な考えで勝ち負けを決めたがる人が多いインターネットですね
805:非決定性名無しさん
05/09/16 22:45:18
レノボになって、価格が極端に下がりだしたら危ない兆候だな
製品の組み立て部品がさらに安いところで製造されているか、安い部品に換装したかもしれん
後はサポート次第だ
806:非決定性名無しさん
05/09/17 00:08:12
「ベンダー部」
笑えるな。ＩＢＭがベンダーかＳＩかって議論は不毛。
ＩＢＭもPORTMICS連合の１社としてデータの下でベンダー業に徹する
事もあれば、自らプライマリーでＳＩ業をやる事もある。まあデータがＩＢＭの下でやる事
は無いと思うけど。
807:非決定性名無しさん
05/09/17 00:17:37
でも人を動かすよりモノを売ったほうがはるかに簡単に売り上げ伸びるよね。。。
買ってくださぁい
ハードも買ってくださいよぉ
いーじゃなーい、へーるもーんじゃないしー
808:非決定性名無しさん
05/09/17 00:53:58
ハードはもろに消耗品だろうが。
809:非決定性名無しさん
05/09/17 01:19:44
だ～か～ら～また売れる～♪
でも～MTBFは人のほうが短い気がする今日この頃～
810:非決定性名無しさん
05/09/17 10:25:13
【生体認証戦国時代】NTTグループが佐賀県庁の全職員端末に指紋認証システム導入 静脈認証に対抗？【個人情報】
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
先にグループ会社のUSBメモリ情報漏えいを何とかしろ
811:非決定性名無しさん
05/09/17 13:12:14
>>804
女王の教室の最終回見たほうがいいお
幸せは人それぞれ違うって神田さんが言ってたお
812:非決定性名無しさん
05/09/17 14:18:37
ロリコンは犯罪だから
813:非決定性名無しさん
05/09/17 15:11:03
天海祐希のような上司に罵倒されながら仕事したい･･
814:非決定性名無しさん
05/09/17 21:25:29
>>809
そうやね。
MTTRも人は長い品。
815:非決定性名無しさん
05/09/17 22:23:32
俺らって勝ち組だよな
ふと同級生を見て思った
816:非決定性名無しさん
05/09/17 22:27:39
>>815
もうここで釣りすんなよｗｗｗｗ
データは身の丈に合った生活をしたい人間には最適
これに尽きる
817:非決定性名無しさん
05/09/17 22:36:45
>>816
そういうけどさ、世間ではかなり恵まれてるほうだよ俺らって
818:非決定性名無しさん
05/09/17 22:57:09
民間って時点で負けてることに気づけ。
819:非決定性名無しさん
05/09/17 23:21:35
勝ち組とか負け組とか俺には関係ない。
君と一緒にいれるだけで、この職場にいれる幸せを感じるよ
君が夏休みの時はただ淋しかったけど、
僕が夏休みの今、君が誰かにとられてしまいそうで、不安でしょうがないよ
最近元気がないので、とっても心配です。
連休明けはまた、元気な笑顔見せてね！to UK from KK
820:非決定性名無しさん
05/09/18 00:21:35
俺は明治だからデータで働けて幸せだと思ってるがｗ
学歴にもよるだろうね 勝ち負けの考え方は人それぞれ
821:非決定性名無しさん
05/09/18 00:54:40
>>819
いい加減目覚めなさい
822:非決定性名無しさん
05/09/18 01:01:56
こーゆーバカがいるから、漏れ達までそーゆー目でみる自意識過剰なブス派遣がいるんだよ
823:非決定性名無しさん
05/09/18 01:04:46
>>817
だよな。
俺なんて昔の友人グループで飲んだりする時
イヤミにならんように会社・仕事の話しするの控えてるよマジで
一度、転職とかって考えてる？って話題の時に
俺が謙遜して「転職するほど実力も勇気もねーし俺には無理」って言ったらさ
友達に「おまえんとこはでっかいしいいよな、そもそも転職なんか考えるなよ贅沢なヤツだ」
と言われて場の雰囲気悪くなっちまったからな･･
824:非決定性名無しさん
05/09/18 02:09:20
>>823
友人の働いてる会社によるよ。俺は低学歴だから周りは中小ばっかりだから羨望の
まなざしだけど宮廷レベルだとデータは平均より少し上程度だろうね
825:非決定性名無しさん
05/09/18 06:12:51
>>824
データって、宮廷レベルが標準学歴なんですか？
826:非決定性名無しさん
05/09/18 08:06:09
おれ中央だよ
最底辺だなｗ
827:非決定性名無しさん
05/09/18 08:59:05
>>825
標準かどうかはしらないが、学歴高いの多いのは間違いない。
就職四季報とか見てみ。（たぶんバブル以降の現象だとは思うが）
一つの会社で東大卒取っている人数は日本でベスト５に入るぐらい
多いよ。
けど、その割にはかなーり仕事ができるヤツが1割ぐらい、
普通が半分、ダメダメが残りって感じだ
バブル以降組に限っての漏れの印象だが。
ナントカの法則どおりなのは興味深い。
漏れ？スチャラカ社員だから勿論ダメダメ組ｗ
828:非決定性名無しさん
05/09/18 10:08:45
たまに東大の院卒とかいるけど、同大の学部からなの？
829:非決定性名無しさん
05/09/18 11:55:23
東大なら、ＮＴＴ東日本だろ。データへ行くのはおちこぼれ
東日本なら持ち株へ移れるからね。知名度も東日本のほうが上だな。
固定電話はだめになるけど「ＮＴＴの顔は東日本」
830:非決定性名無しさん
05/09/18 12:42:41
マーチなら勝ち、宮廷なら引き分けって感じだよ。
社会じゃ恵まれてる生活できるレベルの会社だし、マーチの俺は満足してる。
831:非決定性名無しさん
05/09/18 13:17:19
>>816
大卒の平均レベルを中とすると
所謂、中の中ちょい上くらいの生活レベルが出来る企業だよな
今んのところ長く勤められるし、向上心ないやつでも問題なく在籍できる
そんな文化が旧電電公社から受け継がれている古くよき日本企業だ
勝ち負けといっても基準がそれぞれ違うだろうから何とも言えんが
何事にも標準ちょっと上を体感したい人、安定志向の人間にはいいところだと思うよ。
実際、俺の周りにもそういう人間が多い
稼ぎたい奴、もっと出来る人間はどんどん転職していくから、毎年いい人間取ってるんだが結局クオリティ変わらず
蔓延しているほどほどにやってればいいよー空気が合わん人には居心地悪いかもしれん
俺は居心地いいから良いんだが・・・。
832:非決定性名無しさん
05/09/18 13:39:20
夫婦でデータならいい生活できるよ
833:非決定性名無しさん
05/09/18 13:55:04
>>831
マーチは大学の中でも上位で、そのマーチでも半分は中小だよ
それを考えると上の下くらいの生活だと俺は思ってるｗ
中の基準が違うだけだと思うけどな
834:非決定性名無しさん
05/09/18 13:59:41
おまえらもデータが好きなんだろ？
俺はデータ好きだよ
愛社精神もあるよ
だから、わざわざ休日ここ見て書き込んでいる俺ガイル
835:非決定性名無しさん
05/09/18 14:05:48
>>834
大好きだよｗ俺の周りはいいやつらも多いし。
なんだかんだで日本を代表する企業で働けて幸せだと思ってる。
俺は最底辺の生活したことある人間なんで、データで働いて幸せになった。
お前らは世間の真ん中の環境っていうのを知らないだけだｗ
恵まれてることをわすれちゃいかんよ
836:831
05/09/18 14:10:41
>>833
どうだろ、やっぱ基準が違うのだろうか？
俺の周りや研究室の頃の仲間は官僚やら、投資銀行、経営コンサル行き結構いるが
自ら大手メーカー蹴って中小（と言ってもベンチャーだが）行く奴が一番多い
自分が田舎出身で安定志向なのもあるが、都会生まれのやつらの勢いに感心している
たまに集まると、いっつも死ぬほど安全牌狙いだ、なんてよくからかわれる
俺のほかにIT行ったやつは皆ベンチャーだった（SIでなくコンテンツビジネスの方）
俺は実家が地主でそこそこ金があるし、嫁さんも公務員なんで手堅く暮らしには不自由していない
就職活動の練習として他に幾つか選考を受け、大手損害保険会社やマスコミを貰ったが
飲み会等の付き合いが激しいことを知ったので辞退した
公務員も受けようかと思ったが、さすがにそれには仲間も五月蝿かったから辞めておいた
波風立たせずに、穏やかに暮らしたいんだ、それだけ
子供生まれたら家族でハイキングなんかに行ければいい、余暇は家庭菜園なんかで過ごす
俺はそんなに望まんよ、これで十分だ
837:831
05/09/18 14:14:21
>>835
レスすれ違ってしまった
とにかく、俺もデータ好きだよ
人数多くて色んな人間いるのもいい
それぞれ価値観が様々だということを再認識しておくよ
838:非決定性名無しさん
05/09/18 14:15:31
IT土方ご苦労。
839:非決定性名無しさん
05/09/18 14:15:35
>>836
俺とは基準が違う。高学歴でしょ？
俺は新人だし、就職難の時代に入社したから回りの友達は大手いけないやつが多かった
低学歴って言うのもあるだろうけど
三十歳以上の方々は中の上というかもしれんが新人の俺から見たら上の下くらいだと感じてる
ちなみにその生活は世間から見たらめちゃくちゃめぐまれてるぞｗ
840:非決定性名無しさん
05/09/18 14:16:04
愛社精神っていうより、とにかく満足してる。
待遇いいし、業績とか気にせずゆる～く会社勤めできる楽ちんなところがいい。
向上心がないって言われればそれまでだけど、安定志向の俺はこういうところに入れて
本当に良かったと思ってる。
841:非決定性名無しさん
05/09/18 14:17:18
中のちょい上とかいうが待遇はめちゃくちゃいいだろうが 東大生だと負け組みだろうがな
842:非決定性名無しさん
05/09/18 14:23:39
>>835
現状に満足するなよ
みんなデータが好きだから、だからもっと良くしていこうと上を目指して
厳しいことをここで言ってるんだよ
資本主義社会では現状維持はすなわち相対的に衰退していることになるんだからさ
おまえが幸せなのはわかった
その幸せを失わないようにおまえにはやるべきことがあるだろ？
そういうことだ
843:非決定性名無しさん
05/09/18 14:25:27
>>842
ははは。
公社の人間が何言ってんだよ。
844:非決定性名無しさん
05/09/18 14:26:30
>>842
ネタにマジレス乙
845:非決定性名無しさん
05/09/18 14:27:23
今の就職活動だと、大手企業にいけるのはどれくらいか勝手に計算してみた
大手企業を200 採用人数を平均200だとすると 4万人
22歳人口が120万？くらいだとすると
約３％か
企業や、中傷でもいい会社や、例外ををいれたりしても上位５％くらいじゃないかな
大学進学率が40％？くらいだとすると、大卒の中でも上位12．5％か。
悪く見積もっても大卒同い年なら20％にははいるな。
846:非決定性名無しさん
05/09/18 14:27:41
>>831さんは恵まれすぎ
育ちの良さがにじみ出てるな
何よりもその心地良い余裕を持っているところが激しく羨ましい
俺なんていつも必死でがっつくところを装うのでいっぱいだからな
あまり学歴の拘ってなさそうなところから、良い経歴を持ってることも想像に難くない
＞中のちょい上とかいうが待遇はめちゃくちゃいいだろうが 東大生だと負け組みだろうがな
2chだとこんな書き方をされることが多いが
>>831自信の価値観で満足し、余裕を持って生活出来ているのなら大いに勝ちと言えるのではないかな
ま、全てを勝ち負けの2つに分けるのもどうかと思うがなｗ
847:非決定性名無しさん
05/09/18 14:28:56
まあまあ。
俺たちは所詮、井の中の蛙。
井戸の中で仲良く幸せにやって行こうじゃないか！
848:非決定性名無しさん
05/09/18 14:30:32
あれ、アンカー>>836だった
ま、いいか
849:非決定性名無しさん
05/09/18 14:35:17
おまえら今フジテレビ見てるだろ？
この番組見てるとへこむよな
850:非決定性名無しさん
05/09/18 14:36:51
凹むけど俺は恵まれてると実感もする
851:非決定性名無しさん
05/09/18 15:37:02
転職していく人ってどんな会社にいってるのかね？
852:非決定性名無しさん
05/09/18 16:03:49
>>851
畑違いの業界に転職していくヤツが俺の周りには多かったな
出版業界とか公務員とか
そういや学生時代に雑誌のモデルやってた女でアパレルに転職していったヤツいたな
そヤツの転職を知った時にすっげー凹んだ俺ガイルorz
853:非決定性名無しさん
05/09/18 16:16:28
オッペケぺー
854:非決定性名無しさん
05/09/18 16:18:36
実家のタクシー会社を引き継いだ奴もいたな
855:非決定性名無しさん
05/09/18 16:18:52
ここにいると人間腐るからな
856:非決定性名無しさん
05/09/18 16:57:45
田舎の友人は
お前の会社ってＮＴＴダッタだよな。過去形じゃ～ん。
みたいな事を言うんだが、
どう反応すればよい？
いい奴なんで、切ったりはできんのだが。
857:非決定性名無しさん
05/09/18 17:19:22
>>856
生涯の友とせよ
858:非決定性名無しさん
05/09/18 18:36:04
このスレを読むと、行動改革なんてまったく成果をあげていないことがよくわかりますね。
安定志向バリバリではないですか！もっとガツガツした環境にしないとだめでは？
安定志向の人が居辛い環境にする必要がある。
859:非決定性名無しさん
05/09/18 18:45:47
>>856
そいつの勤めてる会社が中小なら流してやれ
860:非決定性名無しさん
05/09/18 18:54:43
>>858
俺は2chでは通称データ子と言われる子会社勤めているんでよく現場に行くんだが
（待遇も給料悪くて、データが激しく羨ましい）
正直、技術も管理能力も無いが、その代わり政治力が凄まじい
というよりもはっきり言ってえげつない・・・
さすがは天下の旧電電公社
漠然と政治力と言われて理解しづらい人も多いと思うが、
力関係においてそれくらい強いものを持っている
知らない人が結構いると思うが、
大手メーカー系ベンダーにはデータ専属の部門があるくらいだ
元々、ITは縁の下の力持ち的な裏方なんで表沙汰になることは少ないが癒着は多い
官公庁の仕事は特にね
861:非決定性名無しさん
05/09/18 19:36:14
>>860
そんなに待遇違うの？
862:非決定性名無しさん
05/09/18 19:39:10
>>860
今さら何言ってるの？
>>858
ここはダメポなみんなでﾏﾀｰﾘやっていこうなのｽﾚなんだからさ
空気嫁､ｵﾅｰﾆは控えめにで頼む
863:非決定性名無しさん
05/09/18 19:42:10
育ちの悪い、貧乏だったら俺がこの空気を変える！！
>>836の人生テラ羨ましｽ
864:非決定性名無しさん
05/09/18 20:21:57
>大手メーカー系ベンダーにはデータ専属の部門があるくらいだ
大手だけじゃねえ、どこにでも、あるよ。
データが、官庁専属の部門作ってるのと同じ。
865:非決定性名無しさん
05/09/18 20:54:15
>>862
>>832みたいな考えの人が社の発展を阻害していると思うのだが？
866:非決定性名無しさん
05/09/18 22:27:44
>>836
まったく同感。入社した頃はガツガツしてたけど、３５越えた頃からマッタリの何がいけないって思いだしはじめた。
マッタリでも仕事してるふりすれば給料出るし、昇給（級）するし、危機感持つのはもっと会社が傾いてきてからでもいいんじゃないの？
なんのためにがんばってデータに入社したと思ってるの？？中途入社組は、もっと働かないといけないよ。だってそれが君たちに課せられた
義務なんだから。
867:非決定性名無しさん
05/09/18 22:30:02
>>866
35超えてるということは今より入社するの簡単だったよね？
ラッキーでしたね
868:非決定性名無しさん
05/09/18 22:33:43
>>866
中途っす。
うはー。がんがります。しばらくは。
869:非決定性名無しさん
05/09/18 23:53:25
>>868
そんなこと言わずにずーと頑張ってよ
870:非決定性名無しさん
05/09/19 00:02:14
>>865
ｹｺｰﾝしちゃﾀﾞﾒ?
社内恋愛くらい許してよー
871:非決定性名無しさん
05/09/19 00:11:53
最近入社したやつは、自分達が入社が一番厳しい年代だったとでも思ってるのか？
今から、６、７年前が最高に最困難だったばず。
定員は毎年あまりかわらないのに、同年代に占める人数が一番多いからな。ベビーブームで。
こいつらは、大学入試も、就活も一番大変だ。
だから、この年代で入ってるやつらは、たいがい優秀。
872:非決定性名無しさん
05/09/19 01:24:35
ってことは俺って優秀だったのか･･･
知らなかった
873:非決定性名無しさん
05/09/19 02:47:04
全員が優秀とは限らない。
874:非決定性名無しさん
05/09/19 08:41:49
優秀「だった」と思うよ。入社前は。
875:非決定性名無しさん
05/09/19 12:38:51
>>874
誰がウマイ事言えと言った！
876:非決定性名無しさん
05/09/19 12:40:31
優秀だった ＝ 優秀DATA
877:非決定性名無しさん
05/09/19 12:52:24
この会社いいね。
世の中の変化に１歩遅れている感じはするけど、確実に変わってきてるね。
878:非決定性名無しさん
05/09/19 13:01:57
>>877
公には出来ない不透明なところが沢山あるからな・・・
変化には1歩しか遅れていないかもしれんが、
体制は何十歩と遅れているのは間違いない
まぁ、SI業界事態が昔のやり方を引きずって来ていたというのも否めないが
徐々に変わってきている、というのは
明らかに外の力を感じる今日この頃
郵政や道路公団の民営化におけるそれと似ている
正直、癒着はなくならんと思うが・・・
解体して規模を小さくせんとどうにもならんのだろうな
879:非決定性名無しさん
05/09/19 18:19:02
一年目の俺がえらくなりますよ＞＜
880:非決定性名無しさん
05/09/19 20:43:15
>>879
期待してるよ
頑張れよ
881:非決定性名無しさん
05/09/19 20:45:26
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
派遣板でたたかれまくってるな
882:非決定性名無しさん
05/09/19 22:24:36
釣れますか？
883:非決定性名無しさん
05/09/19 22:27:48
>>869
いやいや、ある程度立場作ったら、新人や新しい中途に活躍の場は譲りますよ。
若いもんに恨まれるのも寝覚めが悪いですし。
884:非決定性名無しさん
05/09/20 00:33:41
>>881
一通り読んだけど、いろんな部署があるからね。
その点、うちは派遣社員も居心地よさそうだよ。
885:非決定性名無しさん
05/09/20 00:43:10
ボケ老人は天国。
利益出すためにはもはや手を尽くしたので給与削減しかない。
高老人密度、給与削減は、若手流出を急増させる。
886:非決定性名無しさん
05/09/20 02:00:37
つうか露骨に派遣に対して、ひどい態度とるやつみたことないぞ
上司でも同期でも
887:非決定性名無しさん
05/09/20 02:01:43
新しい部署残業多すぎるんだが・・・
888:非決定性名無しさん
05/09/20 02:49:12
>>887
ちなみに何時間／月くらい？
889:非決定性名無しさん
05/09/20 02:54:12
>>888
このペースだと間違いなく120超える
890:非決定性名無しさん
05/09/20 03:48:49
>>889
やりすぎ。組合うるさくないのか？？
俺品川だけど、むしろ組合（役員？）に文句言われるのを上司が嫌がって早く帰れっていうよ。
891:非決定性名無しさん
05/09/20 04:13:35
>>890
勿論上司も一緒に残ってるんだが
既に文句のようなことを言われているらしい
しかし、それでも残業しないと間に合わないのだからどうしようもないようだ
最近、どんくらい残業してる？
892:非決定性名無しさん
05/09/20 04:30:19
70時間
893:非決定性名無しさん
05/09/20 04:31:50
いわゆるひとつのサービス残業ですねOTLOTLOLTTLTOOTLTLT
894:非決定性名無しさん
05/09/20 04:33:59
30時間以内に収まるよ。
895:非決定性名無しさん
05/09/20 04:37:09
>>891
上司も残ってるんだ。そりゃ残らないわけいかないね。
うちの上司は定時きっかりに帰る。
だから俺も帰りやすい。
忙しいときは残業するけど、上司いないので少し早い目に帰る。
896:非決定性名無しさん
05/09/20 04:54:40
三十時間以内ってﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
俺80だけど多いほうなのか？
897:非決定性名無しさん
05/09/20 05:50:05
漏れも120ぐらいかな。
漏れの上司もはよ帰れと言うのだが、それよりもこの仕事の多さをなんとかしろよって
感じですわ。仕事の量を管理するのも管理職の仕事だろうに。
時間管理しか管理できない管理職大杉。
898:非決定性名無しさん
05/09/20 07:11:00
>>897
残業代でないのにご苦労様です。
俺も全部でてないがなー
899:非決定性名無しさん
05/09/20 11:23:29
データって定時帰りの印象があったが、そんなことはないみたいだな
役職就くような人間になったら定時に帰れるもんなのだろうか？
健康診断で内定取り消された俺に教えておくれ
900:非決定性名無しさん
05/09/20 13:53:24
>>899
いや、どんな健診結果で取り消されたのか百合が教えてくれ。
901:非決定性名無しさん
05/09/20 14:56:31
>>900
心電図検査でまず再検査貰ったんだが、その後何度も精密検査をした結果
後天性心疾患と診断された
つまり、心臓障害ね（部分的奇形化）
かなりレアなケースらしく、原因不明らしい
支障をきたすことなく生活を送っているんだが、入院を余儀なくされた
毎日沢山の精密検査やら、採血でレントゲン、注射三昧でうんざりだ
就活終えて残りの学生生活満喫しようとしたら入院だ、おまけに就職も出来ない
卒論は終わってるんで、卒業には支障がないがニートまっしぐらだ
うちはそんなに裕福じゃないんでお先真っ暗
正直お前らが、死ぬほど羨ましいよ
902:非決定性名無しさん
05/09/20 21:51:38
>>901
がんがれ！！
生きていればデータなんかいつでも就職できる。完治したら経験積んで中途採用でデータへ来い。応援してるぞ！
>>８９６ ８９７
すごいでんな。そんなに残業してるんだ。毎日４時間以上やってるんだ。俺４時間以上残業したら次の日会社休むぞ（笑）。
水曜は、いつも６時退社。ついでに金曜も。つらいのは残業代がもらえないこと。こんな俺でも評価は平均よりいいぞ。
903:非決定性名無しさん
05/09/20 22:21:47
>>901
障碍者は一般応募とは別口で就職口が用意されてるから安心汁。
詳しくは人事に聞いてみ。
一度受かってるんだから無問題だろう。
904:非決定性名無しさん
05/09/20 23:33:14
うちの派遣、仕事しないくせに遅くまで会社に居る。
6時くらいから小一時間姿を消す二人組み。
もどってきてから2時間くらいおしゃべり。
それで時間外単金で支払われるんだもん。いいよなぁ。
905:非決定性名無しさん
05/09/20 23:52:14
>>889
120くらい、開発なら普通でしょ。
毎日５時間＋土日２回出社くらいなもんでしょ。
騒ぐほど多くないじゃん。ｗ
いまのうち貯金しとけ。
906:非決定性名無しさん
05/09/21 00:02:57
最近中途入社してくる人のレベルはかなり高いですね。
世間一般的には普通なのかもしれませんが、この会社だと
際立ちます。
やっぱり自ら手を動かして実装していた人は強いです、俺みたい
にヌボーっとベンダーとの打ち合わせに出席するだけで満足してい
た椰子は危機感で一杯です。。
今後更に中途採用を加速させるみたいなので、今まで安穏と
していた俺たちはスケープゴートされないように気をつけないとね。
907:非決定性名無しさん
05/09/21 01:04:38
>>906
良い傾向ですね。
でも、出る杭が打たれなかったらいいですが、打たれる人も出てきそうなんで、
優秀な中途の方には多少爪隠しながらうまくやってもらいたいものです。
908:非決定性名無しさん
05/09/21 01:53:25
>>902
何を頑張ればいいのかよく分からんが、
めげずに上を向いて歩こうということですかな？
応援は素直にありがたい
>>903
障害者枠の採用も聞いてみたが無理だった
自分の場合、不確定要素が多すぎるのが原因のようだ
「普段はぴんぴんしていても、急に血を吐いて倒れられたら正直困る」といったことを遠まわしに言われたよ
ま、当然の回答だと思う、自分の逆の立場だと同じようなことを考えるだろう
おまけに、そのまま死なれる可能性もある訳だしな・・・
一般的な物差しで計られなくなると、とたんに社会は居心地の悪くなる世界なんだと痛感している
909:非決定性名無しさん
05/09/21 05:56:02
別板から拾ってきた記事。おいおい、大丈夫かよ>幹部の皆様
ついに政府・自民党が野放しだった電子政府予算の壮大な無駄遣いにメスを入れ始めた。
そして、この改革は、納税者の利益を守るだけでなく、寄生虫のように電子政府予算を食い散らかしてきた大手「ITゼネコン」各社に対し引導を渡す「序曲」の側面も持つ。
中でも見逃せないのは、ITゼネコンの筆頭格として「目に余る官庁との癒着」に依存してきたNTTデータが、関係者たちの最大の標的となっていることだ。
「天下り」や「随意契約」という手練手管で公的資金を貪る、同社のビジネスモデルは崩壊に瀕している。
これに対し、ITゼネコン側は、こんな当たり前のことさえ認めようとせず、屁理屈を並べることが珍しくなかった。例えば、NTTデータ発行のワールドレポート三月号。
レガシーシステムについて「日本では、そのコスト高などを批判する内容の報道がみられる」と、
むしろメディアの報道ぶりが不当と言わんばかりで、「米国では必ずしも排除することに直結していない」と居直っていたほどだ。
だが、eジャパン重点計画特命委員会の若手政治家たちは、騙されなかった。それどころか、開発を請け負ったITゼネコンが随所で、
技術的な閉鎖性・代替性の低さを悪用し、競争のない「随意契約」を勝ち取り、半永久的に保守・運用を請け負い続けていることを見逃さなかった。
その契約料も、ITゼネコンの言い値でつり上げられているケースが目立ち、レガシーシステム改革を避けて通れないと判断した。
実は、特命委員会が昨年末から実施した調査が、これらのレガシーシステムの問題点を裏付けていた。その調査の対象は、予算額が十億円以上の全官庁の八十六システム。
二〇〇二年度予算をみると、この八十六システムに総額で八千七百億円が投じられたが、件数的には半数弱の四十一システムに過ぎないレガシーシステムは、予算額全体の八割近くを浪費した。
金額に直すと、実に六千八百億円を食い潰す「怪物」だったのだ。
また、この調査はNTTデータ、日立製作所、NEC、富士通、東芝、日本IBMの大手ITゼネコン六社の中で、NTTデータが群を抜く「御用商人」である事実も浮き彫りにした。
910:非決定性名無しさん
05/09/21 06:09:24
それ2年くらい前の記事だよ
911:非決定性名無しさん
05/09/21 18:13:21
何度も晒されてる
しかし現実味を帯びてきたよな
いや、むしろビジネスチャンスと思える気概を！
912:非決定性名無しさん
05/09/21 18:35:03
>>808
転んだ時だけ気付くコンクリートの硬さ
913:非決定性名無しさん
05/09/21 18:49:48
>>909
「若手政治家たち」ねぇ…
おっさん議員どもと違って、若手はしっかりしてるのかねぇ
今回の選挙で、自民もずいぶんと若返ったみたいだが、
中には「棚からぼたもち」みたいなアホもいるみたいだね。
914:非決定性名無しさん
05/09/21 20:10:59
半公務員で楽、しかし、無気力、非効率、ゴマスリ横行、改善否定、ぶさがり、しがみつき
915:非決定性名無しさん
05/09/21 20:35:12
>>904
うちじゃ三十路過ぎたババアの派遣がいつも短いスカートはいて、
挑発してるよ。
飲み会には必ず出席して、毎回潰れたふりをして、若い社員におくらせて
そのたびに喰って、挙句の果てに小遣いまでせびってるよ。
本人は一見まじめそうだから、まわりはころっと騙される。
まぁ、それにはまってしまった、ある中間管理職はもっと悲惨だがなｗ
916:非決定性名無しさん
05/09/21 21:07:02
>>915
三十路過ぎてからが花。そんな派遣にオレも喰われたい。下半身から喰ってくれ。
917:非決定性名無しさん
05/09/21 22:52:43
こんな一部のヴァカがいるから痛くもない腹さぐられるんだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:548番)
918:非決定性名無しさん
05/09/21 23:53:32
>>915
30過ぎなら可。
40近いと厳しいけどな。
919:非決定性名無しさん
05/09/22 00:06:31
なんだか別世界の話だな
うちの派遣は変なエプロンして、パンツルックばっかだよ
ちなみにどこの部署？
920:非決定性名無しさん
05/09/22 01:32:22
学生時代の若かりし頃はイメージだけで30代は無理だと思たけど、今は全然OK
てか、働いてると年齢不詳で若く見えるし30代大好きだよw
921:非決定性名無しさん
05/09/22 10:15:17
昨日派遣板除いてみたけど、なんともまぁすごいこといっちゃってるなｗ
僻みというかなんというか
922:非決定性名無しさん
05/09/22 23:26:20
てか…
「パンツルック」っていつの言葉よ…？
おまいらいったい、いくつなの？
923:非決定性名無しさん
05/09/23 00:06:37
パンツルックという言葉が時代遅れに聞こえる無知な馬鹿が
来たか。
924:非決定性名無しさん
05/09/23 00:35:09
>>919
なんでエプロンしてるの？
925:非決定性名無しさん
05/09/23 01:23:49
>>924
メイド好きの俺様のため
926:非決定性名無しさん
05/09/23 01:50:50
おまいらまったりでつね
927:非決定性名無しさん
05/09/23 01:55:33
昨日部長から、このスレの事聞かれたよ。
それと派遣板の事も、マジで！
928:非決定性名無しさん
05/09/23 03:06:47
派遣板で話題の厚木って実際はうちの会社じゃないよね？
929:非決定性名無しさん
05/09/23 04:02:53
なにも知らない無知がまた北
930:非決定性名無しさん
05/09/23 05:12:59
はい？
パンツルックなんて言葉、
今どきここ以外のどこで使ってるのですか？
日常生活では全く耳にすることは
ないんですが。
無知な馬鹿なのでぜひとも知りたいです。
お願いだから教えて下さい。
931:非決定性名無しさん
05/09/23 08:18:01
ググれよ
932:非決定性名無しさん
05/09/23 08:48:36
ＮＴＴグループ再々編へ・固定電話、東西会社に集約
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
933:非決定性名無しさん
05/09/23 09:28:24
NTTGのSIは、みんなデータにくっついちゃうの？
そんなわけないか。
934:非決定性名無しさん
05/09/23 12:14:34
>>930
その口調、データの社員らしいな。
これからもその調子でがんがれ。
935:非決定性名無しさん
05/09/23 12:20:57
【経済】ＮＴＴグループ再々編へ-固定電話，東西会社に集約
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ＮＴＴはグループ事業の再編に着手する。現在複数社にまたがっている
固定電話、インターネット接続、システム構築の各事業の統合に向け検討に
入った。
長距離と地域に分かれた固定電話事業は地域会社に集約、重複サービスを
効率化する。グループ体制の見直しは1999年以来で、事実上のＮＴＴ再々編と
なる。
現行のＮＴＴ法の枠内で、ネットの普及など経営環境の変化に対応する狙い。
11月に最終決定し、2007年の実現を目指す。
936:非決定性名無しさん
05/09/23 12:38:32
部長が好きな子選んでメイドさんにする糞企業だからね。
937:非決定性名無しさん
05/09/23 12:58:05
大企業はみんなやってる。悪いけど。
938:非決定性名無しさん
05/09/23 13:46:03
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
939:非決定性名無しさん
05/09/23 15:19:56
>>936>>937
なんか別の会社の話ししてねーか？
うちじゃ、そんな事ありえない
940:非決定性名無しさん
05/09/23 15:21:58
ま、部署によりけりということだろう。
941:非決定性名無しさん
05/09/23 15:50:08
>>933
くっつくことはないけど
NTTの爺どもの割当がデータにもくるでしょうね。
942:非決定性名無しさん
05/09/23 15:51:30
ということで、１兆円の公約は守られたわけだが
米屋と、とおもっていたんだが混とは予想外
まあ、第２弾もないとは言えないが
データに、異常なライバル心を燃やしていた、営業の某部長は
さぞ落胆してることだろう。
943:非決定性名無しさん
05/09/23 16:09:18
役職につけるのは持株の天下り爺さんのみ
ここに新卒で入った時点で出世レース負け組
944:非決定性名無しさん
05/09/23 16:40:00
ハァ？どこの会社の話をしてるんだ？
945:非決定性名無しさん
05/09/23 16:43:40
>>941
いよいよ虚無衣を引き取るってことか？
それだけは勘弁してくれ。
本社の連中にはこういう時こそ抵抗して現場を守ってほしいものだがなぁ。
946:非決定性名無しさん
05/09/23 17:13:29
>>945
ちがうよ。みかかグループとしちかちグループは別もの。しちかちグループへの影響はほとんどないと思われ。
ただ、みかか再々編で爺さんどもの首を切りたいけど切れないのでそのお鉢をしちかちに回してくると思われ。
心配なのはNECの再編を指をくわえて見ていたみかかが虚無衣をしちかちグループへお払い箱する可能性もあること。可能性は少ないけどね。
947:非決定性名無しさん
05/09/23 20:46:07
再々編って聞いてねえよ
コムと込むウェアとくっつくのか？
948:非決定性名無しさん
05/09/23 23:00:58
とりあえず、コムの電話事業は全て東西へ、
企業向けソリューションはデータに一本化。
その他コムの事業はまだ決まってないが、他のグループに統合。
幅を狭められるコムは当然反発。
949:非決定性名無しさん
05/09/23 23:13:43
株価上昇してますね
郵政民営化は公共にとっては超おいしい特需なのかも
郵貯様様ですな
950:非決定性名無しさん
05/09/24 01:34:48
>>949
ネタが古すぎ
951:非決定性名無しさん
05/09/24 09:29:55
最再編でどうなることやら。一年前込むにいかずにデータはいってよかった。
952:非決定性名無しさん
05/09/24 11:29:33
>>946
メチャメチャ影響してんじゃんｗ
953:非決定性名無しさん
05/09/24 14:27:06
URLﾘﾝｸ(www.ntt.co.jp)
２００５年９月２３日
日本電信電話株式会社
本日の一部報道（日本経済新聞）について
本日の日本経済新聞朝刊で、「ＮＴＴグループ再々編へ」との見出しで
報道がなされておりますが、報道されているような事実はございません。
＜本件についてのお問合せ先＞
ＮＴＴ広報室
０３‐＊＊＊＊‐＊＊＊＊
954:非決定性名無しさん
05/09/24 16:03:00
>>953
いつもの全否定ですね。ADSL参入のときも否定してたよね。再々編は、避けられないことは皆知っていること。
再々編しないんだったら、1年前から動揺しているNTT-MEは何なのさ（笑）
955:非決定性名無しさん
05/09/24 23:00:17
【オフィスや教室で】同じ学校・会社ならｾｸﾛｽ【やっちゃえよ】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
956:非決定性名無しさん
05/09/25 01:29:41
再編成しても賃金の再編成やリストラがある企業じゃないｽﾞﾗ
957:非決定性名無しさん
05/09/25 02:41:38
>>956
それだと企業の寿命を縮めるんでは？
そりゃあつぶれはしないだろうけど、今後が心配。
958:非決定性名無しさん
05/09/25 03:54:54
>>957
グループ会社再編という名で分けたり合体させたりして自己満足してるだけ。リストラしないと意味がない。
959:非決定性名無しさん
05/09/25 05:59:50
未だにお役所体質は抜けないかな？
JRはいい意味でも悪い意味でも、「国鉄」時代から変わったが。
960:非決定性名無しさん
05/09/25 07:10:50
>>948
込むを甘くみちゃいかん。政治に手を回す汚いやり方は奴らの独壇場。
奴らは焼け太ることはあっても絶対に痩せることだけはない。
データからも美味しそうな事業本部だけ分捕ろうと考えているはず。
961:非決定性名無しさん
05/09/25 08:00:33
comよりdataの方がNTTG内では力が上なの？
962:非決定性名無しさん
05/09/25 08:07:22
comの方が上
com、東西、docomo、dataの中では、dataが一番下。
所詮、NTTは電話屋なのよ。
963:非決定性名無しさん
05/09/25 08:35:50
ドコモ
東
コム
データ
西
レゾナント
コムウェア
ファシリティー
よく覚えておけ。
964:非決定性名無しさん
05/09/25 09:26:38
東が一番上だろ
東＞西＞込む＞どこも＞データだろ
たぶんｗ
965:951
05/09/25 09:29:57
もしかしてデータよりｺﾑいったほうがよかったのか？
966:非決定性名無しさん
05/09/25 09:43:08
新入社員ですが、配属が希望とぜんぜん違った。
先輩たちは異動したいと何年も言ってるが異動できないと嘆いているので、僕も異動できないでしょう。
入社早々リストラ要員でしょうか？僕は会社に必要とされていないのでしょうか。正直鬱になりそうです。
967:非決定性名無しさん
05/09/25 09:45:48
>>966
つ【ﾀﾊﾞｺｵﾔｼﾞへの道】
968:非決定性名無しさん
05/09/25 12:12:35
>966
あと何年かしたら社内公募で好きなところ異動すればいいじゃん。
今の部署は、それまでの踏み台だと思いなさい。
配属面談で希望したって、そこが新人受け入れるほど余裕がない部署だったら
配属されないよ。そんなところいくらでもあるよ。
969:非決定性名無しさん
05/09/25 19:22:53
教えてやってね！
ｽﾚﾘﾝｸ(money板:215番)
970:非決定性名無しさん
05/09/25 20:53:13
_.. -‐y''三ミ￣￣ミ'ｰ-､
,.へヽ>'´⌒'ミ､ヽ.｀ヽヽ.ヽ､ヽ
／／ ｲ | | i ､ヽヽ. ヾ.'^'"ヽヽ
ﾉ / ／ | | | | : ､ . lﾞヽ～ヽi 一つだけお願いがあります
| :| / | ﾄ､ﾄ､ﾄ､ l l ;. l |｜ ||
| | ||''⌒' ﾚ' ''⌒''ヽﾄ､| | ; ヽ.|｜ || 駄スレを立ててしまった>>1のこと
| :| ||y'Pヽ '"´P'''y | | ﾄ､ミ'ー-七
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|ﾚ' ｲ:ﾄ､ ｰ_-‐ | | ト､ミ_ 'ー≧ 時々でいいから
/ 7| |:|:|:;ト､.___,,.. イ | | |:| | |｀Tﾄ(`
//|ｲ| ||:|:;|;;|;;i;;;| | | |:|｜ | : | ﾄヽ 思い出してあげてください
/7 ﾙj'ﾉy'´〃 /' ,,.| ｲ|. |.| ﾉＡ|ﾙjﾙ^ヾ
. /ﾉ ﾚ'ｿ ; __,,|ﾟ''Oﾆ"´ナ7ﾚjﾙ"〃√ ｀ヽ
ﾉ〃 ﾉ'"￣ _..-‐''" ノ '´λ ',
ﾌｨ' /'"´ ..-''''"´ . -‐''" ／^v､ _,,.iへ
{,,..-'"´_.. =＝''" _ へ､ ./_'r‐'"´ }
ヽ.r''"´ _. -‐'''"^::::::::;;;;':/く __∽‐'"´＼
ﾍ､._ _;__r'´ヾ.,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r' *Y〃ﾊ ＼
ﾍー-'---'------ー≠1*ﾟ .| ∥∥ ＼
971:非決定性名無しさん
05/09/25 21:55:05
>>966
希望者の希望通りに配属してたら会社がもたないからな、
3年目からだったか？の公募で自由に羽ばたくが良い。
と、公募で前の職場を脱出した俺が言ってみるテスト。
972:非決定性名無しさん
05/09/25 22:30:44
>>971
脱出先はどうよ？
973:非決定性名無しさん
05/09/25 22:33:48
>>971
上長の承認降りない場合はアウト！！
974:971
05/09/25 22:58:57
>>972
前の職場よりは明らかに良くなった。
まあ、自分が望んでいくんだからそうじゃなきゃやってられんわな。ｗ
ただ、実際には公募先が異動後あぼーんして全然関係ない仕事してる人とかもいるらしい。
>>973
公募で合格すれば異動の承認が降りないということは制度上ないらしい（人事部の方針らしい）。
ただ、承認を「降ろさないで粘る」ことは可能なようで、
業務上外せないとか言ってノラリクラリされて異動できなかった人の話もチラホラ聞きますな。
本人は「落ちたと思っていた」そうだが。
975:非決定性名無しさん
05/09/26 05:00:45
雑誌の記事みて思いっきり笑っちゃったけど、イBMを抜こうなんて思ってるわけ？
お前ら逆立ちしたって、絶対抜けねえよ。
976:非決定性名無しさん
05/09/26 10:06:04
>>915
原部長ですか？
977:非決定性名無しさん
05/09/26 10:07:17
>>975
逆立ちしても業績かわらんしな
978:非決定性名無しさん
05/09/26 14:21:36
>>976
ＫＫ課長代理ですね？
979:951
05/09/26 18:44:08
SPAが選んだ勝ち組企業のITシステム部門一位のわれらがNTTDATA
これからもがんばろうか
980:非決定性名無しさん
05/09/26 18:46:34
とにかく、
お役所から金を引っ張り出すように頑張らないと、
DATAに「未来」は存在しないぜ！
981:非決定性名無しさん
05/09/26 23:20:46
がんばらない。
そこがdataの良いところ。
982:非決定性名無しさん
05/09/26 23:34:22
誰が頑張るか！こちとら定時で上がって何するかでアタマ一杯なんじゃ！