05/12/14 18:44:07
構造計算ソフトで、姉歯の偽造手順を再現してみた構造屋さんはいますか？
簡単ですか？
899:名無し組
05/12/14 18:54:00
>>898
あのね、どこにどういう大きさの柱と梁があって、どこに
いくつの壁があってっていうのがわかる図面が
すべて揃ってないと無理なの。
難しくはないけど、時間がかかるの。
900:名無し組
05/12/14 19:00:45 jvb1UcDK
算定応力を低減したのか、水平力そのものを低減したのか・・どっちだ？
算定応力の低減なんて俺のソフトじゃ出来ない様な気がする。
901:名無し組
05/12/14 19:01:58
ソフトはSS2だってよ。
902:名無し組
05/12/14 19:02:09 jvb1UcDK
ＳＳ２は算定応力の低減できるのか？
903:898
05/12/14 19:06:10
>899
あー言葉足らずですんません。
手持ちの物件で、「1.0」を「0.5」にしてみて計算したとか。
そうゆう方はいないのでしょうかね？
904:名無し組
05/12/14 19:21:20
みんなお仕事が忙しいんだって。年末だしね。
905:名無し組
05/12/14 19:40:46 Bfd1O0zO
推測の域をでないのだが、
すべての数値を正しく入力した入力画面と概要書を構造計算書の
途中で、安全率や地震係数や地盤の数値を低くして計算したものと
途中で挿げ替えて、判定がすべてOKになったもので挟み込めば
案外カンタンにできるのでは？
906:名無し組
05/12/14 19:53:08 YzJI3fnI
>>905
だからぁ、そうやって差し替えてるってニュースで言ってたやん（たぶん）！
907:名無し組
05/12/14 20:04:07 VVtiDVpK
姉歯の独立前勤務構造事務所の周囲が慌しくなっている件について
姉歯の独立前勤務構造事務所の周囲が慌しくなっている件について
姉歯の独立前勤務構造事務所の周囲が慌しくなっている件について
姉歯の独立前勤務構造事務所の周囲が慌しくなっている件について
姉歯の独立前勤務構造事務所の周囲が慌しくなっている件について
姉歯の独立前勤務構造事務所の周囲が慌しくなっている件について
908:名無し組
05/12/14 20:08:03
>>907
もう無いと証言していたけど・・・
909:名無し組
05/12/14 20:09:19
さすがテレビ東京、姉歯氏の証人喚問よりジャパネットたかた
URLﾘﾝｸ(2chart.fc2web.com)
910:名無し組
05/12/14 20:14:34
>>909
商品が何だったのか気になる
911:名無し組
05/12/14 20:18:23 VVtiDVpK
姉歯の独立前勤務事務所は「ウチで構造設計をやれば工費圧縮、コスト削減
ですよ」といいつつ仕事を受注してた。今もそのスタンスは変わらない。
これから先、どうなるのでしょう。そこの事務所は社員数３０名、
年間に手がける件数数百。明るみに出るのでしょうか・・・・。
912:名無し組
05/12/14 20:22:14
>>911
偽装をしてたかは別として
経済設計を売りにする構造事務所って
おれは好きじゃないな
ただ、世の中には材料落とし屋と称される
構造屋がいるのも確かだ。
だいたい大手のゼネコンのひも付き構造屋だけどね
913:名無し組
05/12/14 20:26:27
>>912
そんなことをやるのを構造屋とは認めない。
単なる積算事務所！！（オプションで構造計算、あくまでも設計ではない）
914:911
05/12/14 20:28:45 VVtiDVpK
>>912
だよね。ただ、その事務所の計算書をＪ○ＣＡが再チェックしてるらしい。
万一問題あったら姉歯の話なんか吹っ飛ぶからねｗ
偽造はさすがにしてないだろうけど、ちょっと書けない話もあるみたい。
915:名無し組
05/12/14 20:32:14
構造設計料あがってくれよぉ
916:名無し組
05/12/14 20:33:44
>>914
一般論として書いちゃえ。
そのための２ｃｈだ。
917:名無し組
05/12/14 20:55:55 OFw1ybzw
経済設計が出来る構造屋はやはり一流だぜ。
やはり計算の上手い・下手は歴然としてある。
例えばルートＡ（東京都）で追いつかなければ、ルートＣ
で実際の応答を検証してみる。経済設計の思想は、飽くまでエンドユーザーに
無駄なものを買わせないという精神。もたないものはもたないと言ってる
構造屋に限って自分の解析能力の低さに気がついていない。
918:名無し組
05/12/14 20:57:55
>>917
まず安全ありきで考えてもらいたいのよ
それを踏まえて経済性を追求してほしい
そいうことです
919:名無し組
05/12/14 21:00:56 OFw1ybzw
許容応力や保有耐力程度で経済設計を語るな。今やってる
構造計算なんぞちょっと気が利いた高校生ならだれでも出来る範疇。
古典力学の範疇をなめまわって何が技術者だ？
笑わせるぜ。
920:名無し組
05/12/14 21:01:57
>>917
一概には言えないでしょ？
どのルートでも（若しくはぎりぎりアウトでも）条件との考え方次第だと思う。
本当に無駄なのか？
応答を取る過程に疑問が残れば、それは正しいとは言えない！
921:名無し組
05/12/14 21:04:05
>>919
崩壊シミレーションまで巷の構造屋に要求するなら
それなりの時間と金をくれ
922:名無し組
05/12/14 21:04:40
>>920
素人なんで分からないけど、外力を弄って経済設計とか
言ってるように聞こえる。
バランスを取ったり、スパンのちょうど良いとこ探したり
それが経済設計なんじゃないのか？
923:名無し組
05/12/14 21:05:23 OFw1ybzw
少なくとも今のルート１～３の範疇より信憑性は高い。
924:名無し組
05/12/14 21:06:53
意匠屋は、柱と梁さえ通っていれば
何でもＯＫだろうと考えてるからな
925:名無し組
05/12/14 21:06:55 OFw1ybzw
どうでもいいから、振動解析もろくに判らんやつらに
構造設計させるな！
926:名無し組
05/12/14 21:08:07
でさあ、ここ見てる構造屋の人って「鉄筋減らせ」って言われたこと無い？建前でなく
927:２２歳♀
05/12/14 21:08:41 AlWu3Jd+
だれか私のマンコの
構造計算をしてください。
928:名無し組
05/12/14 21:09:09
>>925
そこまで言うなら勿論耐震じゃないんだろうな？
929:名無し組
05/12/14 21:36:34 PWSu6/rB
姉は は正直でしょ なにもないから
あと木村と内河は 財産保全措置を考えてるな
ここを叩け
930:構造や
05/12/14 21:46:17
柱割りや壁配置を変えて素直な架構にすることで贅肉はおとせるだろ？
そういう類が本当の経済設計でしょ？
931:名無し組
05/12/14 22:07:20
SS2大変ですな・・・
URLﾘﾝｸ(www.unions.co.jp)
932:名無し組
05/12/14 23:16:06
しかし未だに、偽装か区別が着かない建物があり次々と
新たな偽装物件が公表されるのが理解できん
姉歯氏は構造ソフトの地震値を変えた単純な偽装と証言したが
非常に手込んだ偽装で簡単には見抜くことが出来ない再度調べてやっと
偽装を見つかったとか云う物件もあったよな
手の込んだ偽装をしたのかも聞いて欲しかった
933:名無し組
05/12/14 23:36:21
俺、日雇いの土工ｗ。１０年やってる。
俺レベルでも、柱サイズに対して鉄筋の本数に疑問を感じる。
細い柱の本数多くしたり、構造壁で持たせるなら話はわかるんだけど。
施工図、現場レベルで気がつかない？？？？？
あれって、見抜けない程の偽造？？？
934:名無し組
05/12/14 23:38:18
指示じゃないですか！ 指示じゃないですくぁ！！ あぁ？！この色白死にかけ爺がぁ！
935:名無し組
05/12/14 23:45:56
暗黒爺が一番ワルそうな顔してる
936:名無し組
05/12/14 23:49:01
「プロジェクトＸ～挑戦者たち」 ｷﾑﾗ建設の挑戦。奇跡の１平米６０kg鉄筋マンション。
そのとき、シノズカは意外な事を言った。
鉄筋を減らしてみたらどうだろう。
アネハは戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
無理です。出来ません。
シノズカは思わず叫んだ。
オマエがやらないなら他の者にやらせるんだ。オマエの仕事はなくなるんだ。
シノズカの熱い脅迫に、アネハは心をうごかされた。
生活苦の血が騒いだ。
やらせてください。
夜を徹しての偽造が始まった・・・
937:名無し組
05/12/15 07:34:09
日○アーキ○クチュアのサイトに
構造図が公表されているようだが
読者でないので見れわな。
どこか転がっているところ知らんかいの。
938:名無し組
05/12/15 08:08:50 O4vfkOVW
あそこの評定ソフト、知り合いの構造屋さんたちに
非常に評判よかった、姉歯先生の件でやっぱりとおもった
奥は深いね？
939:名無し組
05/12/15 11:09:27 rmU0rAfJ
テレビで盛んに鉄筋の太さがＤ－２５がＤ－３２って言ってんだけんど、
Ｄ－２９以上は重ね継ぎ手が出来無いんでないの。
圧接のみって事は、現場の納まりによって鉄筋の太さは違うべ。
柱の主筋って。コンクリート全断面積に対する柱主筋全断面積は０.８％以上。
主筋のあきは２.５ｃｍ以上かつ異形鉄筋の場合、公称径の１.７倍以上。
この条件の中で納めまれば、いいんでないの。
Ｄ－３２って一般的に土木じゃ使うけど、建築で使うんかね。
何が何でもＤ－３２だったら現状の殆どの建物ＮＧだべ。
教えてけろ、構造と施工の納まりに詳しい奇特なお方。
940:名無し組
05/12/15 11:23:42
D32 使うよ。
941:名無し組
05/12/15 11:30:06 rmU0rAfJ
アトラスの渡辺社長の構造計算。
鉄筋径Ｄ－３２って、脆性的破壊・靭性的破壊
それとも付着割裂破壊を見越して設計してたのか、
すごい人だ。素人の俺にゃ分からん世界だ。
942:名無し組
05/12/15 11:34:29
自民渡辺おじさんの無駄な質問の中
白々しく ス ダ 組 擁護の発言
ス ダ 組 も 同罪だろ
恐らく地元議員に頼まれたのだろうがな
943:名無し組
05/12/15 12:35:51
>>939
単に「D32はおかしいだろう？」という質問ならば
答えは「おかしくない、建築でも普通に？使う」
別に本数を増やして、断面形状がもっと大きくなればD25で設計しても良いんだよ！
只、本数が多くなるし、下手に重ね継ぎ手に拘るとそれこそコンクリートが廻りにくくなり、
施工不良に繋がる恐れもある。
そもそも昔ならば7階を超えればSRC構造にしていた。（今でも行う場合もある）
ところが、現在は高性能AE減衰材配合の生コンなど高強度コンクリートが建築でも
比較的容易に使える環境になり、RC造の中高層建築物の施工も施工精度を高めて
行えるようになり、それに合わせて、太物の鉄筋の使用も増えてきた。
944:名無し組
05/12/15 12:43:39
減衰させるなよｗ
945:943
05/12/15 12:46:35
悪い訂正させて
×減衰
○減水
本当に何を書いてるんだか・・・orz
946:名無し組
05/12/15 14:24:51
いまどき高層物件もSRCなんてほとんどなくなったしな
湾岸エリアの高層物件全部ＲＣだしな
D32なんて細いもんよ
その代わり何でも検討するべ→安全だろうなぁぁぁぁ
某所よりアネハ以外のピューザァの才刑酸することになった ・ω・）
何でも年内に国工省に上げるらしい もっと時間くれよ
947:
05/12/15 14:34:03
>>933
要するに「グル」だって事でしょ？
普通なら図面を見て積算もしないんじゃないかな～？
手を出さないんじゃないかな～ 普通は
948:名無し組
05/12/15 14:55:14
>>938
数字が小さかった頃から、別のメーカーのソフトより、
鉄骨3階建てALC壁程度で、鉄骨柱の断面が1サイズ小さくてもOKだった。
その頃は、STKRしかなかったから、
今の規準で計算したら・・・
949:名無し組
05/12/15 16:01:14 DQkRHOky
総研の型枠で組むと、鉄筋が多い場合、コンクリートが
入りにくいという話がでてきた。英国・ドイツでは地震が
ないから、日本のように柱・梁の鉄筋が大量ではない。だから鉄筋を
減らさざるを得なかったとのこと。
ＡＡＢ工法と似た話だよ。
つまり、総研の経済性を追求するためのこの型枠工法は
はじめから、少ない鉄筋を前提としていた可能性がでてきた。
確かにここに来て中国の発展の弊害で、鉄筋が従来より価格が
上がったが、現場を左右するほど、節減にはならないはずと
思っていたが。だんだん確信に近づいてきた。
だれか関係者よ、その確信をここで告発してくれ。君にかかっている
950:名無し組
05/12/15 16:08:33
フルに近い３段筋ってどうなの？
951:
05/12/15 16:21:05
第163回国会 国土交通委員会 第7号（平成17年11月29日（火曜日））
"二十年前に交通事故に遭われたときにかかわった"
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
内河さんと木村さんは「交通事故」がきっかけで関わりが出来たんだ～
「交通事故」でね
952:名無し組
05/12/15 16:46:15
次のスレ、いる？
953:名無し組
05/12/15 16:49:56
他スレが姉歯関連のレスで埋め尽くされるから必要だと思われ。
954:名無し組
05/12/15 17:07:34
>>950
ジャンカだらけになるねｗ
普通はサイズ上げて、一応付着の検討かな？さすがに３段でフルはないでしょｗ
955:950
05/12/15 17:43:05
>>954
告発したW氏作成の断面リストだと・・・D32でフルに近い3段だったので。
956:名無し組
05/12/15 18:21:02
>>955
空き寸法の計算
(900-120-13x6)/6-32=85 mm
別にフルではないが？充分生コン廻るだろう
ただ、柱や小梁の定着が出てくると太物どうしだけに少し現場は大変だろうなｗ
957:名無し組
05/12/15 18:45:45
実際の現場を見た事のない人達の空想話は楽しそうですね！
958:名無し組
05/12/15 18:46:03
つか似たようなスレ乱立しすぎ
某建築設計事務所の構造計算書偽造事件について
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
【氷山の】構造計算偽装事件【一角】
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
これ以外にも関連スレとか、建設住宅業界板にもいろいろ立ってるし
959:名無し組
05/12/15 18:46:32
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
こりゃ何人か死人がでるな。
960:名無し組
05/12/15 18:56:56
>>959
じゃあ死人予想。
設計会社関係者 5人 （実績１）
建築会社関係者 3人
根猿会社関係者 ０人
政治家関係者 １人
役所関係者 １人
ホテルオーナ 20人
ホテル従業員 40人
かな？
961:名無し組
05/12/15 19:53:39
>>955
計算間違ってない？
962:９６１
05/12/15 20:08:52
誤爆、すまん。
963:名無し組
05/12/15 21:40:58
四ヶ所メモで、鉄筋１０９ｋｇ／ｍ2 は多すぎるので
鉄筋 ６０ｋｇ／ｍ2 くらいにしろとか
平成設計に指示してましたが（単位不確か）、
これは具体的にコンクリの基準体積（ｍ3）に含まれる鉄筋重量の
ことなんでしょうか？よくわかりません。
詳しい方、是非教えてください。＜(__)＞
964:名無し組
05/12/15 21:41:20
JCSAが問題隠蔽に走ってる、か？、のような話がちらちら見えるのは何故？
ERIが応力計算で耐震性有りと言ってみたり取り消してみたり。
965:名無し組
05/12/15 21:50:05
もれは意匠者だが、
ここ２～３年の内訳明細を調べてみた。
構造のことは、よく分からんが、
平均１４０～１５０ｋｇ程度の物件が多いぞ。
構造屋のとおり構造図を
描いてたが、これって
不経済設計？
966:名無し組
05/12/15 22:23:02
>>964
じゃｓｃの先生はきっとエリIの評定委員だからだろ
継ぎはそろそろセンタか
>>965
構造設計者が意匠設計者に経済的な提案しない
意匠設計が構造的経済設計のことを考えず進んだ
構造設計者が手を抜いた
構造設計の時間が少ない
意匠設計が現場で変更が多いので適宜安全を見て進んだ
から
鉄筋も多いと思われ ただ
アフォ呼ばわりされても安全だと思うほうが安心できる
経済設計でも鉄筋が少ないと間違いなく速く壊れるだろう
＜構造のことは、よく分からんが、
↑これじゃ安くならん
967:
05/12/15 22:29:19
>>965
> 構造屋のとおり構造図を
> 描いてた
意匠が構造図起こすの？
968:
05/12/15 22:36:39
>>963
床面積ｍ2あたりの鉄筋重量Kg
969:名無し組
05/12/15 23:17:52
>>965
おれは最近はマンションをほとんどやらない構造屋。
建物の用途や建築場所にもよるが、
１２０～１５０ｋｇ/㎡にほとんど納まる。
壁の多い少ないが結構影響するな。
一時期、５階建壁式構造を集中的にやったことがあるが、
壁量ぎりぎりで６０～８０ｋｇ/㎡
970:
05/12/15 23:49:17
「経済設計」とは意匠設計において経済的な構造計画をする事で
構造設計だけに求めても建物が弱く成るだけ
更なる経済設計のためには平面や立面の変更（意匠設計）が必要
と言ってみるテスト
971:名無し組
05/12/15 23:53:34 rDvuNFpr
姉歯建築士騒動顛末記
プロレス板 姉歯建築士はガチ
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板:307-353番)
私は木村建設の建てたあるホテルの支配人です。
昨日、木村建設の現場監督だった方が今回の姉歯事件についての説明に来ました。
その顛末をまとめて伝えようと思います。
１ 今回の事件で一番儲けたのは誰か?
これについて申しあげると、「総合経営研究所(以下、総研)」が一番儲けており
姉歯容疑者はそのおこぼれに預かっていたといった所でしょう。
総研に関してはすでにマスコミが報じているように多額の中間マージンをとってぼろ儲けをしています。
以下略
972:名無し組
05/12/16 01:10:33
こんな状態で誰が儲かってるかって？
一時的にでも儲かっても最終的には
誰も儲からないってことや
すいす銀行にでも預金してるなら別やがな
973:名無し組
05/12/16 01:18:35 AJzNeC6i
最近JAKARTAで10階建てぐらいの建設中断中（権利問題で）のホテル
（フランス系四つ星）をみたが、RC壁式構造で柱は一本もない。
壁厚は多分下から上まで同じであろう。
梁はH型鋼で、ボルトで壁に固定し床版を乗せる。窓は比較的少ない。
こんな極めてシンプルな構造のものも地震国に建てられている。
計算するとおもしろいだろうね。
974:名無し組
05/12/16 01:25:11 +Ji634D6
>>973
壁式なら柱が無くても不思議ではない。
「壁式」っていうくらいだからね。
窓が少ないなら、なおさら耐震性能は有利。
極めてシンプルな建物の何が悪いんだ？
俺には凄く安全に聞こえるのだが…。
975:名無し組
05/12/16 01:27:51
アンガールズが嫌い。
ジャンカジャンカってうるさい。
976:名無し組
05/12/16 01:52:08
壁式って柱が無いから壁式じゃないの？
（壁を壁柱と言うがな）壁式素晴らしい
日本人ってなんか型にはめ込むのが好きだね
諸外国じゃ何でもありで安全性を自分で決めてる
だろうね。型にはめ込みすぎで考えられなくなった
多くの構造屋はただのアフォと思うが
977:名無し組
05/12/16 01:58:52 +Ji634D6
諸外国と日本を比較しても意味ないだろ？
978:名無し組
05/12/16 03:35:13
>>976
>多くの構造屋はただのアフォと思うが
そんなこと無いよ
5割以上は有能な 構造ソフトのオペレータじゃないか？
2割ぐらいは規準書、法令マニアで
あとはお前の言うとおりだよ
あまり構造屋を馬鹿にするな！
979:名無し組
05/12/16 03:46:24
>>966
今、この時期に、隠蔽や矮小化に協力するのは、なんか不気味。
建物の安全性や、業界の慣行より、構造設計者の地位向上の
方が大切って言うなら、JSCAの意味無いじゃん。
そこまで腐ってるの？
980:名無し組
05/12/16 03:59:45
>>979
×業界の慣行より
○業界の慣行の改革
被害把握に先ず協力すべきで、隠蔽や誤魔化しに関わるのが嫌って事ね。
981:名無し組
05/12/16 04:06:05
JSCAの再計算でOUTはでたのか？
OUT出さなきゃだだの銭儲け
982:名無し組
05/12/16 04:08:58
それから、再計算物件は設計者、構造設計者名を匿名でやらなきゃな
983:名無し組
05/12/16 07:35:39 kHC0wlKm
だから再計算時の諸条件を公開しろ。再計算者の名前、会社名も当然公開だ。
そして船橋のヒューザー物件が、震度５を喰らってヒビ一つ入っていない
現状を説明させろ。ＪＳＣＡもしかり・・・・。誰か説明しろ。
984:名無し組
05/12/16 08:43:44
次ｽﾚ
【踊る】構造計算書偽造事件総合スレ２【土建板】
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
985:名無し組
05/12/16 09:32:57
さて、1000鳥合戦の時間です。
986:名無し組
05/12/16 09:34:25
平成設計の他の構造事務所にもガサ入れ開始のようですね。
姐以外もいよいよ登場か？
987:名無し組
05/12/16 11:43:49 u8hEDgxR
全部で５０箇所３００人体制で一斉捜索だって。
988:名無し組
05/12/16 12:00:15
ここ掘れわんわん
989:名無し組
05/12/16 12:09:21
よーしパパ、偽造計算書みつけちゃうぞー
990:名無し組
05/12/16 12:10:30
990ゲット！
991:名無し組
05/12/16 12:14:38
1000
992:名無し組
05/12/16 12:15:25
この際、崩壊しなければOKと思うんですよ。と考えている構造建築家
993:名無し組
05/12/16 12:16:33
余力と神を信じなさい。と考えてる構造建築家
994:名無し組
05/12/16 12:17:39
建物が崩壊してから能書きを垂れなさい。と考えてる構造建築家
995:名無し組
05/12/16 12:18:37
少しくらい誤魔化してもいいじゃない。と考えてる構造建築家
996:名無し組
05/12/16 12:19:35
生きてるうちに震度7なんか来ないからさ。と考えてる構造建築家
997:名無し組
05/12/16 12:20:01
保有耐力に余力があるのか？と聞く構造建築家
998:名無し組
05/12/16 12:20:39
このｽﾘﾙがたまらね-な。と考えてる構造建築家
999:名無し組
05/12/16 12:21:25
柱のＧＬボンド工法のプラスたーボードの耐力を算定に入れればクリアするはずだ・と主張する構造建築家
1000:名無し組
05/12/16 12:21:37
漏れは、そんなﾏﾝｿﾝに住みたくないけどね。と考えてる構造建築家
1001:１００１
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