05/12/05 20:16:07
建物の減衰は意外とないと言うこっちゃ
RC造 3％
鉄骨造 2％
程度でやるが
実際は・・・
アスペクト比の高いのは誠心装置があるほうが
いいのだろう
それとひびわれなんぞ気にしてるようだが
S造の床なんぞ怖くて見れないぞ
楽しくｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞなど出来ないはず
671:名無し組
05/12/05 20:19:56
>>670
トランポリン状態ｗ割れまくり
672:名無し組
05/12/05 20:20:11 71osCWIj
>>657 まさにその通り。
673:名無し組
05/12/05 20:23:52 71osCWIj
>>658 震度７弱がターゲット。でも、ＲＣ・ＳＲＣの余力はある意味
推測出来ない部分が多過ぎる。阪神でも８００ガルであの程度の被害
ですんだ。（木造は別）
674:名無し組
05/12/05 20:28:56 71osCWIj
また震度階とマグニチュドエネルギー表記の因果関係は素人には
非常にわかりずらい。やっぱり６秒以上の免震しか生き残れない
かな？
675:名無し組
05/12/05 20:30:18
>>673 激しく同意
阪神震度７の激震地でも多くの新耐震建物が
残ったことが最大の証明
地震計が当地にあったら縦揺れ１G以上記録しただろう
ピアノが天井に当たったあとが何よりの証拠
676:名無し組
05/12/05 20:31:07
正直なところ、現行基準法の最低ラインは震度六弱だろ？
677:名無し組
05/12/05 20:36:28 71osCWIj
>>676 その通りだと思う。基準法の本当の趣旨を理解している
構造屋のなんと少ない事か・・・。
678:名無し組
05/12/05 20:42:54
目標最低レベル
許容応力度設計（一次設計）：震度５保証
保有水平耐力（二次設計）：震度6弱保証
ぐらいか
679:名無し組
05/12/05 20:46:12
黒幕は総研！
680:名無し組
05/12/05 20:49:05 71osCWIj
>>678 現在の流通建設コストで保証できる範囲は概ね貴殿の
仰る通りの耐力と定義して間違い無い。
681:黒幕はO林組
05/12/05 21:00:50
大阪市が営業自粛を要請 大手ゼネコン施工のホテル
耐震強度偽造問題で大阪市は５日、姉歯建築設計事務所が関与したビジネスホテル、
ヴィアイン新大阪ウエスト（大阪市淀川区）に対し、安全性が確保されるまでの間、営業の自粛を要請。
同ホテルは同日から営業を休止した。
同ホテルの施工は、大手ゼネコン、大林組が元請けになり、木村建設（熊本）が下請けをしていた。
耐震強度偽造が明らかになった建物の施工に大手ゼネコンの関与が明らかになったのは初めて。
682:名無し組
05/12/05 21:07:30
平成設計が廃業届を出したよ
683:名無し組
05/12/05 21:13:47
東京都、耐震偽装で平成設計に立ち入り検査
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
次は総研だよ！
684:名無し組
05/12/05 21:19:55
経営コンサル・デベとゼネコンがグル
あねははいいように使われただけにすぎず
まともな構造技術者なら
最初に聞いてわかったはず
それとゼネコンは何でわからなっかったかと
よく言っているが
ゼネコンのしっかり管理できるやつらは
高給取りで90年代後半にみんなリストラ
されたんだよ
→技術低下の理由
あと個人的には団塊の世代ちゅうのも関係あると思うがｗ
685:名無し組
05/12/05 22:18:41
一見いい事言ってそうだが
全体的に50mmほどズレてる気がする。
686:名無し組
05/12/05 22:31:24
鹿島の施工でも偽造、京都のホテルで
京都府は12月2日、府が建築確認をした二つのホテルで構造計算書に
改ざんがあったことを発表した。問題があったのは、姉歯建築設計事務所が
構造計算をした「プラザホテル舞鶴」（京都府舞鶴市）と「シティーホテル峰山」
（京丹後市）。前者は鹿島が施工した。偽造があった建物の施工者として、
大手5社から名前が挙がったのは初めて。
府は11月に確認申請書類の審査だけで、これらのホテルについて「改ざんはない」
と発表していた。しかし、構造計算プログラムを使って再審査したところ、
改ざんが見つかった。両ホテルは府からの要請を受け、12月2日から営業を休止した。
ホテルの設計者、施工者は以下の通り。ともに鉄筋コンクリート造、地上8階。
プラザホテル舞鶴（設計者：平成設計、施工者：鹿島）
シティーホテル峰山（設計者：豊國建設、施工者：豊國建設）
687:名無し組
05/12/05 22:33:12
大林組の施工でも偽造、鹿島に続いて大手で2件目
大阪市は12月5日、市内のホテル「ヴィアイン新大阪ウエスト」
（鉄筋コンクリート造、11階建て）で、構造計算書に改ざんがあったと発表した。
設計は平成設計で、施工は大林組が手がけた。ゼネコン大手5社の施工で
偽造が発覚したのは鹿島が施工した「プラザホテル舞鶴」（京都府舞鶴市）
に続いて2件目。
大阪市は11月24日に「安全性は確保されている」と公表していたが、
JR西日本の子会社で、ホテルを運営するジェイアール西日本デイリーサービスネットが
専門機関に依頼して調査したところ、構造計算書の改ざんが見つかった。
同ホテルは12月5日から営業を休止した。
688:名無し組
05/12/05 22:40:26
手抜工事の帝王｢大林組」
689:名無し組
05/12/05 22:50:15
大林丸投組
690:名無し組
05/12/05 22:53:27
>>681
大林の建設業違反（一活下請負の禁止）？
それとも、ジェイアール西日本デイリーサービスネットも了解事項？
691:名無し組
05/12/06 00:45:54 SslOC5lF
公的資金を投入したら、パンドラの箱を開けちまうような気がする
692:名無し組
05/12/06 01:31:27
Tvに出てくる、とうしろは
じゃかましいで黙っつとれ
構造設計者は一部の新聞だけでなく
もっと昼とか３時とか夕方とかの
TVメディアで何を言われているか
観察するべし
所詮インターネットなんぞ
一部の報道しかでしかないぞ
録画しても見るべし
693:名無し組
05/12/06 01:39:13 QkJBev2U
最初はヒューザーの小嶋は確信犯に違いないと思っていたんだが、
最近、実は本当に知らなかったたんじゃないかと思えてきた。
ぶっちゃけ、奴は単なる山師で、馬鹿に粗悪品を騙して売りつけて
儲ける方法は知っていても、建築それ自体については何も知らんだろ。
本気で素で、鬼のようにコストカットのプレッシャーをかけさえすれば
建築基準を最低限度満たしながら、木造アパート並の単価で
高層マンションが建築できると信じていたんじゃないだろうか。
自分のマンションが粗悪品と自覚はしていたが、ここまで酷いとは
思っていなかったのだろう。小嶋は安さに釣られる馬鹿を騙して
粗悪品を売りつけ儲けた気でいたが、実は本人が一番騙されて
最悪の粗悪品を掴まされていた、大馬鹿だったと言うわけだ。
まあ、どっち道、瑕疵担保責任で破産は免れんけどな。
694:名無し組
05/12/06 02:17:39
今でも理解してるかどうか怪しいけどな
何で自分がこんな処分受けないかん、と思ってるだろ。
客に対して頭下げてないし。責任の一端でも感じてるかどうか。
695:名無し組
05/12/06 03:28:45 1tJiEjs1
万が一、ヒューザーの馬鹿社長一同が設計図を見ても
理解出来ない馬鹿で、尚かつ、偽造は青天の霹靂だった
としたら、被害者意識の方が強いだろうなあ。
また、小嶋が偽造の共同正犯なら、姉歯もそのことを
正直に話すだろうし。
696:名無し組
05/12/06 04:43:11 xNiBp8pN
㈱ 総研の関連会社及び関係の深い会社
㈱ 総研ホテル経営研究所
㈱総研ビーエイチ企画
㈱ エスジーホテルネット、エスジー通商㈱
⇒ＳＧ⇒尾神団体
平成設計㈱
697:名無し組
05/12/06 06:48:26
>>693
いや、ヤツは、テレビで阪神大震災とかの話しを強調していた
既存不適格な建物が山ほどあるので、それと同じなのがなぜ悪い？
ビジネスホテルで無問題だしマンソンでやると馬鹿儲けできる
まず、ばれない
万一、ばれても、姉と国の責任にしようという確信犯
やっぱ、詐欺、殺人未遂の犯罪人だろ
698:名無し組
05/12/06 07:04:59 GgbI8jji
>>697
その発言に関しては救い用が無いけど
姉歯や木村建設以外にも仕事を依頼していることを
考えると小嶋と一緒にTVに出まくっていた知性の欠片も無い
建築士を含め、根っからの馬鹿かもしれん。
偽造を発見して告発した建築士もヒューザーの仕事をしているからなあ。
699:名無し組
05/12/06 07:23:26 3QRLkueJ
告発した設計士・構造屋もうさん臭いぞ。下手すると、あの２人
もやられるぞ。
700:名無し組
05/12/06 07:37:23 Hm+VLSlo
今回の偽造がヒューザーや姉歯、木村建設との共同正犯なら
そのヒューザーが他の建設会社や設計事務所に仕事依頼を
しているのも、おかしな話だと思うな。総研のように全て、
ヒューザー、姉歯、平成設計、木村建設で仕事をすると思うのだが。
しかし、仮にヒューザーが被害者なら、加害者の木村建設に文句を
言わないのもおかしな話なんだよなあ。それとヒューザー以外にも、
木村建設を訴えるという建築主がいないのも解せない。
今回の事件は辻褄が合わない事が多すぎる。
701:名無し組
05/12/06 09:26:58
「ゼネコンが日本を亡ぼす」の著者として有名な著名技術評論家の古舘真氏は,
今、マスコミから引っ張りダコのようだね。
俺も著作を読んで勉強してみよう。
702:名無し組
05/12/06 09:31:26 Upfrwpv1
設計段階であそこまでﾔﾊﾞいことしたってことは、
施工段階ではもっとﾔﾊﾞい手抜きしてると考えるのが道理だと思うんだが、
誰も施工部分には疑惑抱いてないな、報道とか見ても
その辺どう思います？＞専門家のみなさま
703:名無し組
05/12/06 09:44:12
>>702
職人レベルではしていない事を信じたいけど、
現場監督の指示があったら、末端の職人は従うしかないからな・・・
704:名無し組
05/12/06 09:52:20 Upfrwpv1
でも、この不景気で競争過多の時代に、
正義感・倫理観よりも先に今日明日自分がどう食っていくか？
ってことで仕事してる職人のほうが多いんじゃない？
自分が住む訳でもない建物だし、元請けの言われた通りにやってて仕事あったほうがいいと思うんじゃない
そもそもろくでもない元請けが使う下請けに、職人魂持ってる下請けがつくとは思えないんだけど…
705:名無し組
05/12/06 10:28:26
>>702
設計以上にヤバイ施工って、生コンの水増しとか？
壁をくり貫いて調べてんじゃないの、ジェンガみたいに。
>>678
それを100とした場合に、今回の偽装では20～40％の耐震強度しかありませんよって感じ？
それって検査をして行政が退去勧告を出すほど危険なレベルなの？
築40年の2階建アパートの方がヤバくないの？
706:名無し組
05/12/06 11:14:49
とどつまり日本人は金でしかないってとこだな
707:名無し組
05/12/06 15:05:20
「営業中止ホテル…鹿島、大林組も施工」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
耐震強度偽装問題で営業中止に追い込まれているホテルのうち、
２棟は大手ゼネコンの鹿島と大林組が施工業者となっていたことが６日、
国土交通省などの調べで明らかになった。
（以下省略）
もう、どんなゼネコンが施工していても安心ということはなくなったね。
708:名無し組
05/12/06 15:28:05 M/yP/8YL
だけど 戸田のやった 川崎のマンション 市から安全宣言でた
戸田はまともな仕事しているのか？
709:名無し組
05/12/06 15:56:20
厚生大臣がカイワレとか牛肉食べるみたいに
北側大臣がヒューザーマンションに引っ越して安全宣言
これで一件落着
710:名無し組
05/12/06 16:05:32
>>709
ぐっどあいでぃあ！！
711:名無し組
05/12/06 16:08:47 M/yP/8YL
市から安全宣言でた 川崎のマンション
公明の 市議会議員なら今でも住んでいるはず
一人だけ 転売していなければ
（転売は無理だから ヒューザーが買戻し）
712:名無し組
05/12/06 18:26:47
>709
いやいや、今の議員宿舎を住民に開放※して
ヒューザーマンションを議員宿舎にしましょう。
※期限付き
713:名無し組
05/12/06 19:13:05
とある役所での会話
３階以上全頭検査指示 ｷﾀ━━━(｀o´）━━━━☆彡
714:名無し組
05/12/06 22:00:12 1f5qiigu
建築確認を，税務調査のように，
全数調査制（5年に一回）に変更するのはダメかな？
# 申請図面の整合性検査が主目的で，当然，現場確認は不能。
# 施工後の苦情を報告させ，苦情件数を公知というのも効果的か？
5年に一度の検査を乗り切れば，「都（2）金融」のように，
悪徳設計業者（トイチ金融）でない証拠を示せると。
# 開業数年の設計事務所は，追加確認費用などを払って，
# 施主から複数検査機関確認を要請されるかも。
715:名無し組
05/12/06 22:04:39
この前オヅラの番組で国交省の職員住宅が家賃3万6千円
独身者用は9千円ってやってた。
この際マンション住民と職員住宅を交換して職員は二度とこういうことがおきなくなる
対策を思いつくまで出ちゃいけませんとかやったら
必死に考えるだろうな
716:名無し組
05/12/07 00:52:50
>>700
建築主（デベ）も、最初からグルか、阿吽の呼吸で気づいていたかじゃ？
だいたい、坪40マソで１０階前後の鉄筋コンクリートが立つこと自体オカシイだろ？
マンソン買った香具師は、最初は安杉怪しげと思っても、隣が工場なので・・・、
無駄を省きマスタ等々、言葉巧みな営業トークに騙されたと思われ
建築主（デベ）は、生の建築坪単価が判るはずだから、グルか知らないフリかどっちか
中には、気の弱い土地相続者とか紛れ込んでいて、文句も言えずにオロオロしてる香具師がいるかもしれんが・・・
717:名無し組
05/12/07 01:24:04 V8zek+sI
>>716
富士通の「業績が悪いのは社員が働かないから」とノタマワッタ会長みたいに、
若干の飴と強力な鞭で奴隷労働さえさせれば無限にコストカットも業績アップも
出来ると信じている経営者は実在する。
小嶋もその口だろ。常識ではあり得ないと思うことを信じるから馬鹿なんだよ。
718:名無し組
05/12/07 01:33:18 WsUdjXZD
>>716
ヒューザーのマンションは坪４０万でまともな物件もあるんだよ。
だから、姉歯に偽造させることなく、まともなマンションを建て続ける
ことも出来た訳だ。同じコストでね。それなのになんで姉歯に頼んだのか
が不明なんだよ。
719:名無し組
05/12/07 01:56:38
どっちが利益出てるかはわからないけどね
手抜き工事したほうが（現場にとっては）手抜きを隠すために余計手間がかかるって本当？
720:名無し組
05/12/07 02:07:35 V8zek+sI
そら、太い鉄筋使っても細い鉄筋使っても、
機材なんかは偽装のため一応太い鉄筋レベルで揃えるわけで
手間はそんなに変わらんだろ。
隠蔽のための手間が増えるのみ。
721:名無し組
05/12/07 02:08:44
ん？
手間を減らす為に手抜きするんだろ
なにしろ１４階ホテルを１階５日で上げ躯体工事を２ヶ月で終わらせるんだぜ
手間隙掛けられないわけだから
木造の住宅でも棟上して６０日じゃ２階建て３０坪ぐらいが限界
どうやって・・・・・
722:名無し組
05/12/07 02:09:20 o7X6R/Ss
木村建設一味や姉歯に頼んだほうが利益が上がるのなら
他の建築士や建設会社に頼んだりしないで
全て木村建設一味や姉歯に依頼するんじゃないだろうか。
723:名無し組
05/12/07 02:25:29 9yPUJCVC
>>722
ヒント つ 世間一般の評判・・・
売り上げの大きい会社のほうを信用するエンドユザもいるのだよん
木村なんかたかだか年100億くらいだろ
お前さんが買うとしたら施工がどこか・・・
によって信頼性変えない？
それによって(デベの)うりあげも・・・替わらんか
724:名無し組
05/12/07 02:29:43 o7X6R/Ss
>>723
お前さんは何も考えない方がいいかもしれんな。
725:某建設会社
05/12/07 06:27:29
>>721
＞なにしろ１４階ホテルを１階５日で上げ躯体工事を２ヶ月で終わらせるんだぜ
すげえええええええええええええええええええええええええええ
しんじられませんんんんんんんーーーーーーー
726:某建設会社
05/12/07 06:30:54
事の善悪はともかくキムラ建設の工法に学ぶべきところもあるのだろうか。
ハヤクテヤスクテウマイんなら、ウチもキムラ建設におながいしていたんだろうかなあ～
727:名無し組
05/12/07 08:30:03 V8zek+sI
>>721
>>719が言ってるのは、手抜工事一般の話だろ。
木村のスピード工法のような特定の工事方法については、また別の話。
728:名無し組
05/12/07 08:34:26 wfnm5Bng
姉葉物件の中でも計算書差し替え以外の計算（明らかな計算書偽造）。
例えば基準値０．７から０．８（この基準がまた訳が判らない）なんて
物件については、俺としては偽造ではなく、設計者の判断の範疇であった
様に思う。例えば外力分布、基本的に保有耐力算定の収束条件は、「崩壊
メカニズム」形成が理想的、よってメカニズム変形に対応した外力分布が
望ましいが、この分布でＱｕ／Ｑｕｎを１．０以上にしても、Ａｉ分布
では０．７程度まで下がる事は容易に予測出来る。もし、現在検証している
やつらがＡｉ分布に固執しているとしたら、全く信憑性の無い憲章と言う
事になる。俺的には荷重増分よりも極限解析又は変形増分法のほうが解析
としては保有水水平耐力算定の理念に合っていると確信している。
Ａｉ分布で荷重増分やって１／１００だって喜んでいるようなやつは素人
だと思ったほうがいい。
729:名無し組
05/12/07 09:23:00 pjOooUii
>>718
>>ヒューザーのマンションは坪４０万でまともな物件もあるんだよ。
それは【強度偽装設計】していない物件ってだけで、まともかどうかはｱﾔｼｲ
偽装設計する前は、【施工】で手抜きして安くあげさせていた。
でも、もっと儲からないか？と欲が出てきた。
そのためには偽装設計でもして根本から変えない限り無理だった。
で、儲け拡大の為にそこまで手を出した。
…と考えるのがｽﾏｰﾄだな
730:名無し組
05/12/07 09:47:29
>>623
それでも、半分が会社の取り分としても、日給7万5千円確保できる。
731:名無し組
05/12/07 10:27:34
審査料が15マソで
意匠・構造・設備・電気・消防
時には警察とかまわるんで
構造計算書見るだけで
15マソではないだろぉｗ
732:名無し組
05/12/07 11:48:13
>>731
イーホームズの料金表見れば？
15万って、戸建てレベルの料金だよ。
733:名無し組
05/12/07 14:35:55
いま証人喚問やってるけど、アトラスの渡辺さん、極度に緊張してるな。
もっと設計者としての意見を堂々と語って欲しいよ。特に設計者が置かれている現状を。
734:名無し組
05/12/07 15:44:43
検査機関がこれじゃだめですよーってはねるのって、申請対して何パーセントくらいなんだろう？
国会では事前の相談も受けているとかいってたけど、はねることなんて殆どないのかな？
735:名無し組
05/12/07 15:51:01
構造に対しては
①意匠と辻褄が合っているかどうか（図面上）
②仮定条件に対してそのような仕様として謳っているのかどうか
③計算結果から、断面のチェックで図面と合っているのかどうか
と言うチェックかな
736:名無し組
05/12/07 16:50:24
>>734
意匠も含めて、明らかに無理ポな場合（用途地域で建てちゃだめな建物とか）
でなければ基本的にはねることは無い。
はじめに出した設計図書については、ある程度の大規模な建物の構造に関しては
・ここが不明瞭なんでもっと説明しろ、って感じで補足資料を求めるのはほぼ１００％。
つか検査のメンツとして、なにかしら出てくる
・この設計ではダメだから再設計（計算書再提出）しろ、ってのは３～５割位。
ただし、再設計って言っても一部変更程度で、根本的に再設計になるのは数％以下。
事前相談ってのは、確認申請出す前の計画や設計段階でダメ出しや対処法の助言受けて
おくことで、申請後の手戻りを減らす為にやるの。事前相談しといた方が適法な設計に
なるし申請後にムリしなくて済むから、制度として間違ったことでは無いと思ふ
737:名無し組
05/12/07 17:39:31
>>736
レスありがとうございます。
報道で受けていた印象とはだいぶ違って、しっかりチェックがなされているんですね。
今日の国会で一年半前に指摘を受けたあとも偽造に気付けなかったと言っているのには、
かなり首を傾げたくなります。そういうお話を聞いた後では余計に…
738:名無し組
05/12/07 18:49:25
おれ土木屋なんだが、マンション購入検討中。
構造計算書のどの数値を見れば、その建物の耐震能力がわかるのか教えてくれー
どういう指標なの？
建物の耐力／震度5の力＝1.0超でokみたいな安全率的なもの？
それともそんな単純なものじゃない？
739:名無し組
05/12/07 19:17:33
>>738
計算方法によってまちまち。保有水平耐力と言う項目がある場合には、
似たような判断で良いと思うが、その場合は
Qu/Qun=***≧1.0
Qu ：建物の水平耐力（地震に対する耐力）
Qun：必要水平耐力 （想定地震力）
で有ることを確認する。
先ずは許容耐力計算ならば、ルートの確認が先決だな。
どのルートで計算されていて、それにクリアしているかどうかの判別表は
普通ついているから、その判断基準を参考にすると良い。
但し、これくらいのことはいくらなんでも確認検査が通っていればチェック
される項目だから、一般の人が偽造などされていれば見破ることは適わ
ないと思う。ただ、上の保有水平耐力の場合1.0にぎりぎりなのはどうかと思う。
740:名無し組
05/12/07 19:30:28 2VNLmEx0
保有水平耐力は余力指数じゃないんだ、その時点で破壊しているんだ。
Ｑｕ／Ｑｕｎなんてのはあてにならん。おまけに基礎に関しては２次
設計免除されてんだぞ。上物の保有語ったところで無意味な話だぜ。
よって、完全に保証できるのは、２５０～３００ガル程度、震度５弱
がせいぜいだ。
741:名無し組
05/12/07 19:36:28
破壊されない保証が欲しいのか？
破壊されていても、倒壊しなけりゃいいんだろ？
あのな、1.0に近い奴は少々誤魔化しているのが多そうなんだよな・・・
742:名無し組
05/12/07 20:02:28
マンションだったら、計算書よりも等級を確認した方が良いのでは？
事件の後だから、性能まで説明しているマンションなら大丈夫な気がするけど。
743:質問
05/12/07 20:16:11 6OzCisae
建築偽造があたりまえのように存在するから
財団法人住宅保証機構が存在するのでは？
URLﾘﾝｸ(www.ohw.or.jp)
今回の件が異常な事ならこの存在意義って？
744:名無し組
05/12/07 20:24:06
今回の構造計算書偽造は異常だよ！
本当にここまでやる奴はいないよ？
逆に言えば、ここまでやらせたデベ・ゼネの他の所（構造計算書以外）を疑うべき！
>>741のいう偽造はマンション業者の構造屋の常で、ぎりぎりアウトになった場合の
荷重やその他条件の変更による、見かけセーフでそこら辺は構造設計者の見解に
よる許容範囲の部分でもある。ただ、何でもぎりぎりというのは、もしかしたらアウト
の可能性も否定できないんだ位には思っていて於いて損はない！
745:名無し組
05/12/07 20:54:38
崩壊と倒壊の違いが分かれば話はカンタン
746:名無し組
05/12/07 20:55:43
>>738
道示の耐震設計編を読んだことがあるか？あれの地震時保有水平耐力と許容塑性率
の項をある程度理解できれば、細かなところの言葉の違いや考え方の違いはあるが、
計算の全体の流れや思想はある程度わかる。
747:名無し組
05/12/07 21:16:14
地盤工学会が各地点における地表面加速度と周期を公表してくれると
良いなーと思っています。
そっちに税金つかってほしい
たとえばネットで住所を入れると想定地震波が送られてくるとか
748:名無し組
05/12/07 22:06:06
>>747
それをすると、土地の値段の評価が・・・変わりそうですね。
749:名無し組
05/12/07 23:13:15
>>747
ボーリング屋かサウンディング屋に頼めば
地盤データくれるよ
750:名無し組
05/12/07 23:14:34 fkk56yE2
>>747
で、それをどうやって設計に反映させるつもり？
751:名無し組
05/12/08 00:40:19 01/3p3+8
>>730
ああいうのは8～9割が会社の取り分だよ
752:名無し組
05/12/08 06:10:19
>>751
それは間違い。
753:738
05/12/08 08:37:35
おまいら㌧ｸｽ
素人がパラパラっと見ただけで偽装を見破るなんざ無理だと思うので
そのマンションが現時点で耐震能力をどううたっているか確認しときたいんだ。
>>739
Qu/Qun=***がどれくらいの値か確認してくる
>>740-741
Qu/Qun=1になった時点で破壊ってことね
どういうものかイメージがつかめた。
>>742
等級確認してくる。
>>746
道路橋示方書読んだこと無いわｗ 道路屋の悲しさか。
耐震編読んでみる。
おまいらマジありがと。目鼻がついた気がする。
754:名無し組
05/12/08 09:23:51
> Qu/Qun=1になった時点で破壊ってことね
破壊と倒壊とは違うことに注意。
Ds設計法は破壊は許しても倒壊は許してない。
755:名無し組
05/12/08 09:34:00 Xig6+N6K
等級確認しても無駄だと思うぞ。
ただ現時点の設計技術レベルから確実に言える事。
それは、沖積層地盤の上、埋立地には住まん方がいい。
設計図書見て４０も５０ｍも杭を打っているようだったら、どんな設計士
が設計したもんでもやめておけ。
都内の全く同じ構造の建物でも、山の手と下町では同じ加速度をうけても
その応答加速度は格段に違う。地盤を良く見ることだ。
756:名無し組
05/12/08 09:40:18 Xig6+N6K
>>754 正確にいうと不安定状態といったほうが印象はいいかな？
757:名無し組
05/12/08 09:42:36
古舘真著｢ゼネコンが日本を亡ぼす」
例の事件以来、売れまくって、著者にはマスコミから問い合わせが殺到しているらしいが、
技術書としての評価が高いの？
それとも業界内部の不正を暴露した点で評価が高いの？
758:名無し組
05/12/08 09:48:09 Xig6+N6K
技術書なんてはるかに及ばない。やっぱりただの暴露本だ。
姉葉も職を無くしたわけだが、暴露本だしたらミリオンセラー
だろうなあ？
759:名無し組
05/12/08 10:54:08
３８歳の建築士(ネットストーカー）が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
伊東繁孝？
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
ＤＪ伊東の中卒家族相談
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】
760:名無し組
05/12/08 19:44:17
大嘘つきな古狸（大きな古時計）
おおきな態度の古狸 小嶋（おじま）さんと 姉歯
百年 もつとうそぶいてた ご自慢のコンビさ
小嶋さんの 指示で姉歯が 偽装した図面さ
いまは もう後がない オジャマモン
土日も 休まずに
築 宅 築 宅 小嶋さんと いっしょに
築 宅 築 宅 いまは もう後がない オジャマモン
URLﾘﾝｸ(vipper.in)
761:ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説
05/12/08 19:51:13 s11p/m+s
耐震強度を偽装していたとして、国土交通省は、姉歯秀次建築士の免許を７日付けで取り消し
ましたが、ほかにも、ことし８月の宮城県沖の地震でつり天井のパネルが落下した屋内プール
の工事を監理していた建築士など、合わせて６人の１級建築士が業務停止の懲戒処分を受けました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ コストダウン競争は業界全体の問題だ。やはり他も
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 危険を省みず、強度を落とした建物が多くありそうだね。
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| 警察・司法がマトモに機能しないから、官庁はじめ
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 国をバックにした財界までやりたい放題という訳ですね 。(･д･；)
05.12.8 NHK「１級建築士６人 業務停止処分」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
05.12.8 Yahoo「＜耐震偽造＞自治体再調査、一転『偽造あり』次々」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
762:名無し組
05/12/08 19:54:42 01/3p3+8
>>752
お前、根拠無く「奴らは儲かってるに違いない！」と妬んでるだけだろ？
安心しろ。お前と大して変わらない貧乏さだよｗ
763:名無し組
05/12/08 20:38:31
>>755
やっぱりそういうことか
国交省はそういうことは隠蔽するからな
姉歯の建物もいい地盤に立ってるものは強いんだ
道理で解体を焦ってる訳か？
764:名無し組
05/12/08 21:45:17
震度８の地震がくると現状の建物はどうなりますか。
震度６以上の地震の来る確率は、何年に１度ですか。
震度５～６以下で壊れると思われる建物はどれくらい
ありますか？
765:名無し組
05/12/08 22:01:34
>> その応答加速度は格段に違う。地盤を良く見ることだ。
加速度で議論している様では、君は地震にたいして素人だね。
速度応答スペクトルかSI値で議論しないと。
極論をいえば、加速度と構造物の被害は相関関係はないのだよ。
地盤を見ろ！というのは正解。
でも、杭をしっかり打ってあれば、安全だよ。
施工が手抜でなければの話だが。
766:名無し組
05/12/08 22:56:18
漏れには「建築士が緻密な計算をする」というイメージが
どうしても湧いてこない、変かな？
767:名無し組
05/12/08 23:19:04 01/3p3+8
藤田氏にそうだな。
出るたびに老けていく。
小嶋が設計者より藤田を攻撃して来たのが不自然だ、
などと言っているが、小嶋は単に「公表する」と言った奴に
動物的に反射神経で喰らい付いただけだろ。
小嶋は建築家じゃなくて単なる山師なんだから。
768:名無し組
05/12/08 23:35:08 6/ZTYqi2
個人的に姉歯物件を保存して、実際の地震でどうなるか検証してみたい・・
769:名無し組
05/12/08 23:39:03
イーホームズにも見過ごした弱みがあるんだから、そこを突けば黙ると思ってたんだろう。
ヤクザっぽいやりかたではあるな。
770:名無し組
05/12/09 00:12:22 1EjAVWZY
地震と地盤の関係で便乗して良い？
静岡の浜岡の砂岩層って安定した地盤ですか？
１５キロ程東に行った辺りにゃ、戦争中は石油を掘ってた地層があるし、
さらにそこから東に１５キロ程行った辺りにゃガス田あるし。
大丈夫かいな？ なんて思ってたもんで、便乗質問です。
771:名無し組
05/12/09 00:30:04
誰か>>755の言ってる事をもう少し詳しく説明してくれ。
それとも765がコメントしたるとおり、適当言ってるだけなのか？！
772:名無し組
05/12/09 00:37:09
755
N値が出りゃいいってもんじゃねー
765
N値が出りゃ安心だろーがー
773:名無し組
05/12/09 02:57:34 f5HM1Fnc
柱状図を偽造した話は聞いたことないな
鉄筋ミルシートも
生コン伝票は作ってもらったことはある
774:名無し組
05/12/09 04:08:29
>>770
大陸プレートの巻き込みの縁に浮かんでる国土で
あそこは大丈夫とか危ないとか関係ないだろ。
巨大バケツプリンの上に爪楊枝じゃなくて割り箸なら安定するってか？
所詮気休めよ。
そんなに心配なら大陸のど真ん中の岩盤の大平原にでも住めよ。
それはそれで水が出ないとか竜巻やら雷やらあるだろうけどな。
775:名無し組
05/12/09 04:30:47 6sm0GzT/
姉歯建築は現代美術
ｽﾚﾘﾝｸ(art板)l50
1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2005/12/08(木) 18:47:19
コストダウン・アートの旗手、姉歯秀次を語ろう
2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2005/12/08(木) 18:57:13
下町の不発弾
3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2005/12/08(木) 19:05:18
姉歯
「地震の恐ろしさを表現するために、わずかな地震で倒壊するかもしれない建築物を作ってみました。
観客は実際にこの中に住む事で、この作品に参加する事ができるのです」
776:名無し組
05/12/09 07:25:46 bV/UI4Mm
>>771 765のおっしゃる通り、入力加速度と建物の被害の因果関係は希薄。
最終速度に依存している事は私も判っている。ただ、今現状の技術レベル
で確実に言える事は、悪い地盤の上には住むなといえば、素人でもわかるだろう。
今はそれしか言えない。これ以上話すと、専門的になってしまう。
建築技術の中でも、地盤絡みの部分（杭も含めて）は、上部の構造技術に
比べて著しく遅れている。今話題のＱｕ／Ｑｕｎ比も基礎部には適用されない。
（一般的な設計の場合）なんと言う不自然な事か。
とにかくもう一度言う。一番大切なのは、地盤。安定した洪積地盤の上に
住みなさい。しかも、２０ｍ以下、出来れば壁構造であれば万全だろう。
777:名無し組
05/12/09 07:27:49 bV/UI4Mm
液状化地盤を除いて、過去の震災で、壁構造の被害は報告されていない。
壁構造は、現行の基準でも過剰すぎる。さらなる基準緩和が進むだろう。
778:名無し組
05/12/09 07:59:22
>>776 支持地盤まで杭を打っててもだめなの？
それに杭の技術ってそんなに遅れてるものなの？ この日本で。
779:名無し組
05/12/09 08:09:38 bV/UI4Mm
↑ 世界の先端はいってるけど、上物に比べたら雲泥の差だ。
780:名無し組
05/12/09 08:13:59 290Oq397
>>778
大胆に簡略化していえば杭で支えるっていうことは
建物の地面下がピロティということなんだよ。
「1階ピロティ」にたいしてあれだけ五月蝿いこというのに
「杭ピロティ」はあまあま。？？？っていうことだろ？
でもまじめにやったら沖積平野での高層建築は経済的に
ペイしなくなる。
781:名無し組
05/12/09 08:27:37 bV/UI4Mm
昔都内の某箇所で免震評定とるってんで、模擬地震波作成したら１０２カイン
って出てきて、もう断念した事がある。阪神での最大速度が確か８０カイン
だったか？
782:778
05/12/09 08:48:31
>>建物の地面下がピロティということなんだよ。
良く分かりました。
ありがとうございます。
783:名無し組
05/12/09 12:05:06
国立西洋美術館本館の一階って、ピロティ風に細っそーい柱で支えている
ように見えるんだけど、だいじょうぶなのかな。
784:名無し組
05/12/09 13:09:40 4niaTJRl
>>776
問題は素人が悪い地盤だとどうやって見分けるかだ。
それは勿論高額な金を使って、専門会社に知れべてもらえば
いいのだが、一般人はそこまでお金はないんだよ。
785:名無し組
05/12/09 13:58:41
玄人だってボーリングデータ見ないと分からんがな。
同じ敷地内だって位置によってかなりのばらつきがあるのは日常茶飯事なのに
786:名無し組
05/12/09 17:02:43 bV/UI4Mm
>>784 ボーリングデータで地質屋の所見が見れるよ。
それはいいけど、最近耐震基準０．１５とか０．２９とかいってるけど、
一次設計じ０．２、二次設計時０．３～０．４５ってことは一次設計
さえしっかりやってあれば、理論上０．４４～０．６６のはずなんだが、
検証の仕方最近疑問に思ってきたぞ。
787:名無し組
05/12/09 18:45:36
姉歯物件は非常に厳しく再計算してるかソレぐらいになるだろう
逆にjscaなんかに持ち込まれる物件（一般の再計算75満～ ）なんかで偽装のないものは
OKを前提にやって「OKですた」ですますのだろう。これがNGだったら益々大騒ぎになるし
788:名無し組
05/12/09 18:54:16 bV/UI4Mm
>>787 う～ん。だといいんだが。
杓子定規な第３者機関が、杓子定規の解析されたら、それこそ７割以上が
偽装になっちまうなあ。
789:名無し組
05/12/09 19:07:34
しかし、一般人が入力データとソフトが有ればチェック簡単でしょ
って思ってるのが困ったもんだ
790:名無し組
05/12/09 20:03:47
しかし、藤田東吾は朝から晩までテレビばっか見てんのか？
他にやることイッパイあるだろう？
URLﾘﾝｸ(www.ehomes.co.jp)
＞ＴＢＳ「きょう発プラス」の報道姿勢、事実無根の報道に断固抗議します
791:名無し組
05/12/09 20:40:05 j8wRBy1W
報道が悪い。何も判らないで。適当に一般庶民を煽っている。
又、この報道関係者の取材に応じている技術者もどきの説明が
幼稚極まる。よく恥かし気もなく出てこれるもんだ。まったく・・・。
792:名無し組
05/12/09 20:55:26
>>790
暇でＴＶを見ているのかどうか分からないが
e-homesのＨＰは
へたな人気のＴＶ番組より視聴率が高いのではないかと
妄想してみるテスト
793:名無し組
05/12/09 21:34:33
大人の対応？
これも立派な詐欺じゃない
794:名無し組
05/12/09 22:08:46 ePhny1v/
>>794
同意。
煽り杉の煽られ杉。
Qud/Qunの数値で涙流す奴までいるんだから訳が分からんよ。
要は、欠陥商品を売った買ったって話だろ。
事故が起きたなら別だけど
リコール車を買ってしまったのと同じじゃん。
ま、販売会社の対応は雲泥の差だけどな。
795:名無し組
05/12/09 22:45:15
>>791
昼休みにみたが、たしかにあれは酷かった
岩山氏という（施主の代理人？）人がEHを恫喝している模様を放映したんだが
設計・施工の責任を全然無視していかにも検査機関が
欠陥住宅を生んだかのように誘導していた
司会者だか他の出演者が見かねて、設計・施工の責任について
追加でコメントしようとしていたが全く無視していたね。
そもそも隠しカメラ映像で、話の前後関係もわからない視聴者にあれはおかしい
EHも最後の方でさり気無くERIの偽装隠蔽を思わせる
文章を混ぜているあたり、思わず苦笑してしまうのだが。
796:名無し組
05/12/10 00:11:43
週刊金曜日 12.9号
■「免震」の第一人者、多田英之氏に耐震建築問題の深層を聞く
科学技術への建設官僚の過剰介入が問題を引き起こした（多田 英之）
地震に備える方法には「耐震」「免震」「制震」の3つがある。
それなのに、国土交通省やゼネコンは頑丈につくる「耐震」にこだわり続け、
揺れを吸収する「免震」を侮ってきた。マンションなどの耐震強度偽装問題
が起きた背景はここにある。
地震と建築の関係を長年、見つめてきた研究者が、建築界の問題を斬る。
URLﾘﾝｸ(www.kinyobi.co.jp)
797:名無し組
05/12/10 01:01:43
週刊金曜日かよｗ
798:名無し組
05/12/10 01:26:16
>>796
金曜日のシンパがたまたま耐震・制震でなく
免震屋だった手感じか。
799:名無し組
05/12/10 07:03:30 KCIjTYFV
>>796 総研の免震は、多田の指導だぜ。知ってるか？
800:名無し組
05/12/10 14:35:54 n+D6OQM3
>795
岩山はアラ探しのプロだもの
結局のところ俺様正義だけ
毎度の事ながらアラ探して批判してお終い
メディアに出る時だけ元気なんだよなコイツ
600件の確認検査だけでプロ面して書籍だしているが、
過去の基準法の大改正や品確法の制定の時に一言でも提言したのかコイツは？
改正当時に何も提言せずに、問題があったときだけマスゴミに出て批判するだけしかできない
メディアパラサイト建築士の一人なのさ
801:名無し組
05/12/10 14:37:58
>>784
周辺の状況をおおまかに知るなら、↓のフリーサービスがお勧め
URLﾘﾝｸ(www.jiban.co.jp)
802:名無し組
05/12/10 20:14:08 Kk+aLsBk
やっぱり、再検証の仕方おかしいぞ。
だれかスレたてろよ。
徹底的に議論したい。
803:名無し組
05/12/10 22:55:14 hcvC2oEt
現小泉政権の圧力か？ 本日、この報道少なかった。
全国の、マンション等への波及を恐れたか？
政権かたむくからな。 政官財がブルブル。
804:名無し組
05/12/11 00:23:04
↑なんでも圧力にしたがるのね。社民党支持者か？
805:名無し組
05/12/11 02:06:13 Xy8YVmh2
同じIDで左巻きするから議席が無くなるんだよｗ
806:名無し組
05/12/11 05:57:46
どっちがほんと？
平成設計 → 姉歯元建築士は難しくてできない
木村建設支店長 → 姉歯先生は権威でした
平成設計は「（姉歯元建築士では）難しくてできない」と大手設計会社に説明
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
一部のビジネスホテルは、実際には元請けの平成設計から大手設計会社に構造計算が下請けに出されていたことがわかった。
「姉歯先生は権威でした」 参考人招致で木村建設支店長
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
篠塚氏は「そのようなことは言ったかもしれませんが、当然、法令順守の範囲内で減らせということです。具体的な数字はなかったと思います」と淡々と話し、「姉歯先生はこの分野では権威でしたので、すべてを信用しておりました」と反論した。
807:名無し組
05/12/11 11:00:36
きむら：「姉歯先生はこの分野では権威でしたので、すべてを信用しておりました」
解説 「この分野」＝「強度偽造した計算書で確認申請を通すテク」
808:名無し組
05/12/11 11:47:43
>>776
地盤地盤って言うけど、そんなに地盤って大切なの？
不等沈下が嫌ってのは分かるけど自身と地盤の関係が分からない。
809:名無し組
05/12/11 11:52:50
>808
自分の家が
沼地を埋め立てた土地に建っているのと
地表面でＮ50の記録でるくらい締まった土地に建っているので
どちらが地震がきても安心か考えてみればわかるだろ
810:名無し組
05/12/11 12:00:21 HYyEdzmo
>>808 関東大震災の時、山の手と下町で大きな被害の差があったのは
知ってるね。（都内）深層で発生したエネルギーは、地表面の地盤の固有
周期で大きくその性格を変える。とにかく都内の沖積層に乱立している
ビルは相当の覚悟はしておいた方がいい。
811:名無し組
05/12/11 12:04:38
>>808
地盤がゆるいと地震が襲った時にちょうど荒れた海で波が2方向からぶつかり
倍以上の三角波が発生するのと似た状況になり地震動が大きくなるで正解か？
812:名無し組
05/12/11 12:27:36
>>809 >>811
長周期だとやばいって話は昨日のサイエンスZEROで真鍋が教えてくれたけど。
グーで殴られるなら、岩より、フカフカの綿の方が良いなぁって思うんだ。
813:名無し組
05/12/11 12:45:32
>>812
確かに！
岩１００ｋｇと綿１００ｋｇを持ち上げるとしたら綿のほうが持ち上げられそうだよなｗ
814:名無し組
05/12/11 13:11:31
>>813
持ち上げられる話とは違うけどね。
岩１００ｋｇが飛んでくるのと、綿100kgが飛んで来るならどっち？
って話？違うなぁ・・・・
つまり。地震のエネルギー自体は発生時で決まってしまうので、
どっちがよりダイレクトに伝えるか？って話だよね。
その線で考えると、地盤が柔らかいってのは本当に不味いのか
よく分からないって話を聞いてるんだ。
815:名無し組
05/12/11 13:24:25
ならコンクリートブロックを机の上に置くとしよう
その横に同じ大きさの豆腐を置くとしよう
机を細かく早くゆする（同じ振動と同じエネルギーを加える）とどちらが上面の揺れが大きくなるか
建物の固有周期は地振動に比べてはるかにゆっくりだから
豆腐が細かな振動の中で時々共振し大きく揺れると思われる
そのときがヤバイ事になる
阪神大震災の長田地区では上記の様な事が起こり震度７を超えたのだと思う
816:名無し組
05/12/11 13:48:50 HYyEdzmo
↑ いいたとえです。姉歯の物件よりはるかに恐ろしい。
長周期振動の超高層の建物の挙動は未だに理論の域を脱していない。
つまり、未経験だって事だ・・。
817:名無し組
05/12/11 13:56:23
>>815
うん。だからコンクリートブロックの上に乗ってるより、豆腐の上に
乗ってる方がころころ転がるかも知んないけど致命傷にはならないん
じゃないかなぁと。地上５ｍから飛び降りるとして、豆腐とコンクリの上
どっちか選べって言われたらどっちにする？
あと、長田地区や、関東大震災で、被害が大きかったのは火災でしょ。
818:名無し組
05/12/11 17:14:59
地震が起きた時、
1・頑丈な何かにしがみつく
2・台車の上に乗って踊る
君たちはどっちを選ぶ？
819:リアルタイム世論調査 ヒュ－ザ－
05/12/11 17:25:45 5cUUfXp6
リアルタイム世論調査
URLﾘﾝｸ(enquete.nechira.com)
820:名無し組
05/12/11 17:31:00 HYyEdzmo
まあ、どうでもいいから地盤のいい所に住みなさい。
歴史が証明している。
地名で過去その場の様子が大分判る事も多い。
浜だの津だのが付いている地名は埋立地。
沼が付いていれば沼地で有る事は間違いない。
川・河があれば文字通りそこはもと河だ。
谷が付いていれば谷を埋め立て造成した可能性が高い。
821:名無し組
05/12/11 17:38:00
>>820
行政が、効率化と称して○○とタッグ組んで
以前の古名が分からないようにしてしまっていますからｗ
822:名無し組
05/12/11 17:43:21
地盤の悪いところは良い所より地盤が波打ってゆれる。
因みに地名の話をすれば「宿」が付くとこは良い。
新宿とか原宿とか。
で820の話から、池袋、渋谷は良くないって事だ。
わかるか、この違いが。
823:名無し組
05/12/11 18:13:08
それと江戸時代の埋立地も
そういうところでは東京のあちこちで阪神大震災の倒壊と同じ事態が予想される
偽造マンションは５強で・・・
URLﾘﾝｸ(www.nishi.or.jp)
824:名無し組
05/12/11 18:36:56
>>818
今の免震機構って、２だよね。
弱い地盤の使い方を間違ってるだけだと思うよ。
825:名無し組
05/12/11 18:42:23
最近の免震は基礎ごと動んかい
826:名無し組
05/12/11 19:19:01 CK7h81HG
>>822さん >>823さん
そういえばニュータウンとかで
「希望が丘」とか間抜けな名前つけたりするのは
非常に危険だと大学のとき地質の先生が行ってたな。
旧地名は○○沢だったり○○沼だったりするのは良くある話らしい。
東京近辺だと「○○山」はいいらしい。
827:名無し組
05/12/11 19:36:10
要するに水と関係する全ての漢字がやばいって事だな。田はダメじゃん。
高いところ、山とか丘とかならオケか。でも丘がついてても希望が丘みたいなのはダメか。
うーん、これはだめかもわからんね。
828:名無し組
05/12/11 19:42:44
岩の上の一軒家、これ最強
829:名無し組
05/12/11 19:43:52
>>827
近郊で昔田んぼ蓮畑なんて山ほどありますからね
830:名無し組
05/12/11 21:38:44
おまいら心配しすぎ。
831:名無し組
05/12/11 22:32:47
そうだよ
杭さえ支持地盤にしっかり打ち込んであれば
地中梁なんて２階の梁程度で十分だよ
って大胆？
832:名無し組
05/12/12 02:06:08
>>831
だから逆でしょ。
梁、構造を丈夫に作って、地盤に基礎なんて打たなくて良いんだよ。
沈んだら持ち上げて砂利詰めたら良いんだよ。
軟弱地盤に浮く船のイメージでやろうよ。
833:名無し組
05/12/12 02:14:36
↑岸辺のアルバムを思い出したｗ
834:構造や
05/12/12 05:44:09
せっかく建設省→国交省（建設+運輸）になったんだから
みんな敷地めいっぱいプールにして建築＝船にして浮かべればいいの。
これは地震対策だけではなく、水害時も床下浸水とは無縁になり一石二鳥。
但し、いつも風で揺れているので船酔いのおそれあり。
835:名無し組
05/12/12 10:37:02
>>834
そんなことをみんなでやれば、津波が発生する恐れもｗ津波荷重の検討が必要にｗｗｗ
836:名無し組
05/12/12 16:28:54
つURLﾘﾝｸ(www.ntt-bti.co.jp)
837:名無し組
05/12/12 18:09:27 0VThMHzK
きっこのブログから
１２月７日の国会の参考人招致を仮病でバックレたクセに、翌日の８日には、
ナナナナナント！ 奥さんと離婚をしていた内河健って、ホントにマレに見る守銭奴クソジジイだ。
URLﾘﾝｸ(www3.diary.ne.jp)
838:名無し組
05/12/12 18:16:57
>>836
話がどんどんずれていくが、大変興味深い論文だね。
建物だけ残っても、中の人はもう居ないという状況か・・・
839:名無し組
05/12/12 18:20:02
まるで流された家のようなスレだ
840:名無し組
05/12/12 18:38:19
>>838
勉強しとけよ：判ってないとカンちゃん怒られるど
ところで現行基準の建物（例の0.5以上物件）って
耐震補強とかしたらなんて言ってるがそんなもの
認められるんか？
旧基準物件+耐震補強が正しくて現行基準には
適応するのかキモン
841:名無し組
05/12/12 18:58:25
つ倒壊危険建物耐震補強財団
つ新耐震補強法案
つ耐震補強財団監督協会
つ耐震補強事後追跡調査団体
842:替え歌♪
05/12/12 21:30:52
♪チューリップの歌
ばれた、ばれた、
アネハのヅラが
並(な)ーらんだ、並ーらんだ
偽装のワルが
どの面(つら)見ても、ウソつきだ
843:名無し組
05/12/12 21:32:05
♪もし、もし亀よ
もし、もし、オジマよ、オジマさんよ
世界のうちでお前ほど
鉄筋の少ない梁(はり)はない
どーしてそんなに少ないの
何とおっしゃる国交省
それなら大手も同じこと
強(つ)ーよい地震がくるまでに
どちらが早ーやくつぶれるか
844:元気よく！
05/12/12 21:34:03
♪３６５歩のマーチ(幸せは歩いてこない)
偽装は、ひとりでできない
だーからみんなでやるんだね
アネハはヅラで
検査はザルで
鉄筋減らして値を下げる
マーンションは売り逃げできる
建て替え、補助金、家賃補助
オジマの逃げたその後にゃ
みんなにツケがまわるでしょ
怒らないで、素直に払いましょう
(伊藤)公介が、圧力かけた
だーからコジマをかばうんだね
セスナに演歌、女にベンツ
みーんな偽装で手に入れた
845:九
05/12/12 21:35:55
下を向いて 歩こう ♪
涙が こぼれないように
思い出す偽装の日 一人アネハの日
下を向いて歩こう
つくった マンションをかぞえて
思い出す偽装の日 一人アネハの日
悲しみは 図面の上に
悲しみは ﾏﾝｼｮﾝの上に
下を向いて 歩こう
涙が こぼれないように
泣きながら歩く 一人アネハの日
846:名無し組
05/12/12 21:37:24
♪ドラえもんの歌
こんなヅラいいな、できたらいいな
あんなヅラ、こんなヅラ、一杯あるけどー
みーんな、みんな、知られてしまう
チンケなヅラなら、知られてしまーう
「丈夫なヅラを買いたいな」
はーい、鉄筋入りヅラ！！
あんあんあん、とっても似合うよアネハくん
こんな家いいな、住めたらいいな
あんな検査、こんな検査、一杯あるけどー
みーんな、みんな、省(はぶ)いてくれる
民間検査で省いてくれーる
「広い間取りに住みたいな」
はーい、グランドステージ！！
あんあんあん、とってもやばいよオジマくん
847:名無し組
05/12/12 21:39:43
♪富士山
アータマがうすくなーりましーた
カーツラがほーしくなーりまーしーた
鉄筋ぬーいーて かーねもーけー
アーネハマンション たちまーしたー
848:名無し組
05/12/12 21:43:15
♪困っちゃうな（山本リンダ）
困っちゃうな 偽装がバレちゃったー
どおうしよう まだまだバレるかしーら
悲しいような 恐いようなー
ドキドキしちゃう アネハのむね
オジマに聞いたら 「バレちゃえバレちゃえ みんなバレちゃえ！」
困っちゃうなー 偽装がバレちゃったーー
849:名無し組
05/12/12 21:56:11
イーホームズ藤田社長の母校㍾学院大学の校歌♪
黒雲なびく白金台 ♪
眉秀でたる若人が
撞くや時代の暁の鐘
文化の潮みちびきて
遂げし維新の栄になふ ♪
おおメイジーーｶﾞｸｲﾝその名ぞ吾等が母校
おおメイジーーｶﾞｸｲﾝその名ぞ吾等が母校 ♪
850:名無し組
05/12/12 21:58:37
今回の事件でＶ
851:名無し組
05/12/12 22:00:13
内河、「仮病で入院」して、最高級の個室で「面会謝絶」
852:
05/12/12 22:10:22
>>851
あ～読んだ読んだ 結局カネなんだね 病気でなくとも病室を占拠出来るんだね
病院なんて居心地良く無いだろうけどね
どうせ国会は形骸化しているような気がするし
与党が圧倒的多数だから期待出来ないだろうし
政府自体にも期待した事も無いし
あ～あ
853:名無し組
05/12/12 22:16:45
>>852
逮捕もありえる証人喚問に出られないと言うことは
もう偽装工作は内河の確信犯的行為だってことだ
悪い奴ほどよく眠るってやつだね
854:名無し組
05/12/12 22:38:18
>>851-852
この会社の
言い訳のＨＰの前には、自分の山登りへのブログのリンクがあって覗くと
病気するようなじいさんに見えなかったんですが、なにか？
855:
05/12/12 23:08:21
内河の記者会見場が国交省だっけ
抱き込んでるから 余 裕 か ～
856:名無し組
05/12/13 00:39:09
あのね～別に省庁で記者会見やるからつるんでるんじゃないの！
各省庁には晩貴社がいて、そこでやると貴社集める手間が省けるの！
わかる？建築土木オタクさん！
857:名無し組
05/12/13 07:18:06 gMHEB/9z
>> 842-849 もっとやってくれ。お前ら天才だ。アーティストだ。
ぎゃはははははははははははは・・・いい。
858:いい湯だな♪
05/12/13 07:57:57
バレちゃった ﾊﾊﾝ バレちゃあったーﾊﾊﾝ ♪
偽証してたのー バレちゃあったー
どうしようーﾊﾊﾝ どーしよーﾊﾊﾝ
証人喚問 でーたーくーなーいー ﾊﾊﾝ ♪
859:加藤 茶
05/12/13 10:12:18
「偽証すんなよ」
「証拠隠滅すんなよ」
「証人喚問出ろよ」
「きょうは早く寝ろよ」
「寝る前に歯みがけよ」
860:
05/12/13 10:43:54
>>851
医師が内河の病気を偽装か～
861:
05/12/13 10:45:55
>>856
両脇に居た人は役人じゃないの？
それじゃ他の人はなぜ国交省じゃないの？
862:名無し組
05/12/13 11:23:40
日本ERIもイーホームズも記者会見は国交省だったよね。
863:名無し組
05/12/13 11:33:01
>>856
省庁でやると、
記者クラブしか来ないからってのが本当なんじゃ？
一般でやると週刊誌も来る。
864:名無し組
05/12/13 12:00:25
公的資金投入反対のメールを送ろう！
首相官邸
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
国土交通省
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
財務省
URLﾘﾝｸ(www2.mof.go.jp)
自民党
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
民主党
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
ＮＨＫ
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
ＴＢＳ
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
テレビ朝日
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
フジテレビ
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
日本テレビ
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
毎日新聞
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
朝日新聞
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
読売新聞
URLﾘﾝｸ(app.yomiuri.co.jp)
865:名無し組
05/12/13 18:42:04 vPY7wSTq
耐震強度偽装問題、06年名目成長率を0.57％程度押し下げも
［東京 １３日 ロイター］ 民間のリサーチ会社である未来予測研究所
がこのほど発表した耐震強度偽装問題に関するリポートによると、今回の
問題で、０６年のマンション販売が３６％程度減少し、最終需要を２．９兆円
程度（名目成長率の０．５７％程度）押し下げる可能性があるという。
同研究所によると、今回の事件で、マンション購入予定者が契約を見合
わせる動きが広がる可能性があり、０６年のマンション販売は竣工時で平
均で８０％程度に低下、２０％の在庫が発生する可能性があるという。強度
不足の危険から、特に１─３階などの低層階の売れ残りが予想されるという。
またデベロッパーも、これまでの広さ・安さ重視の姿勢から、強度重視に設
計変更する可能性があることから、全体的に着工が２─３カ月遅れ、０６年の
マンション着工は２０％程度落ち込む可能性が高いという。
その結果、全体の販売数は３６％程度の減少が予想される。０５年のマンシ
ョン分譲が約１６万戸、販売額が５兆４１００億円と推定されることから、０６年
の当初の分譲予定が０５年から大きく変わらないとすると、着工は５万７６００
万戸減少、その損失は１．９兆円程度になるという。
さらにマンション販売が落ちると、家具・家電などの販売も落ちるため、合計
で２．９兆円程度の需要押し下げにつながると試算される。
０６年の本来の成長率が２％とした場合、１．４３％まで景気が減速するとみ
られるため、デフレが長期化する可能性もあるという。
建築基準法が改正され、安心して購入できる条件が整うまでには最低でも
半年を要し、新基準で設計されてマンションが分譲されるのは早くて０７年以
降となるという。
（ロイター） - 12月13日17時11分更新
866:名無し組
05/12/13 21:27:13
で今日今回の事件ガイアの夜明けでやるらしいよ
867:名無し組
05/12/13 23:47:16
オイラなら
剪断破壊または層崩壊で耐力が決まっている
Qu/Qun = 1.03 の建物より
１／１００程度で全体崩壊メカニズムに達した
Qu/Qun = 0.8 の建物を選ぶ
868:名無し組
05/12/13 23:50:28
理屈通りに壊れてくれればな
869:名無し組
05/12/13 23:55:35
>>866
見たけどさぁ・・・トンチンカンな内容だった。
870:名無し組
05/12/14 00:15:19 1N8zZm/B
SGと半島にノータッチなかぎり、本質はスッキリ見えないだろうな。
871:名無し組
05/12/14 00:18:03
ところで
明日、一日中ＴＶをモニターに出して仕事する悪寒が体中をはしる件について
872:名無し組
05/12/14 01:40:09
>>871
献金欲しけりゃ仕事くれぇ～
って、叫んでみては？
873:名無し組
05/12/14 11:11:24
ユニオンシステムSS2
いい宣伝になったね
874:名無し組
05/12/14 12:14:40
>873
素人なんでよくわかわなかったんですが、
計算ソフト自体に偽装機能がついてるってこと？
875:名無し組
05/12/14 12:35:02 RT5c1O1x
［東京 １４日 ロイテルズ］ 午前の東京外為市場でドル／円 JPY= が１１９．２０円まで
下落し、朝方に１２月日銀短観が発表された後につけた高値の１２０．２２円から
１円以上下落している。 市場筋によると、「今朝より開始されている姉歯秀次氏の証人喚問の最中
ズラがズレるイベントが発生し、サンプラザの弟子ではないかという憶測が広がり
これまでのポジションを調整する動きが優勢になっている」（都銀）という。
876:名無し組
05/12/14 13:13:56
>>874
そう取られても仕方ないが・・・
地震力の倍率設定は安全をみるのに変更可能と言うことが一つだろうが、
ではなぜ、1.0以下の入力が可能なのかと言えば、免震層を設けると、
その上の設計で低減できるなど、いろいろ別の意味があるんだけど、
今回の報道では、偽装機能と取られても仕方がないかな・・・
但し、判る人が（構造設計事務所など）視れば、自分の所のソフトと比べて
「こんな感じになっているんだ・・・」
と、長所短所を比べられるから、宣伝効果はあるんじゃない？
877:名無し組
05/12/14 13:39:10
>>874
偽装のための機能は付いてねえよ
878:名無し組
05/12/14 14:27:06
質問です。
もし原子力発電所だったら1.0の所はどのぐらいの数値になりますか？
879:名無し組
05/12/14 15:06:45
>>878
1.5以上
880:名無し組
05/12/14 16:15:53 IMODD4Qq
OSベンダー 国土交通省を主犯とする建築行政
（制度の脆弱性を知りながら見てみぬフリ）
セキュリティホール Eホームズ
（申請書類を見ない怠慢体質。
それが外部にバレて偽装の踏み台にされた）
ウイルス作者 木村建設
（偽装事件の主犯人）
ウイルス 姉歯建築士
（実行ファイル）
被害者 マンション購入者
（セキュリティの知識に疎く
安易にexe.ファイルをクリックした一般ユーザー）
881:名無し組
05/12/14 16:30:52 YzJI3fnI
あねは（元）建築士ですが、これからも構造設計事務所するのは（資格なしでも）
ＯＫなんですよね？建築の設計しるわけじゃなく、構造計算だけですんでね。
882:修正版
05/12/14 16:43:10 IMODD4Qq
OSベンダー 国土交通省を主犯とする建築行政
（制度に脆弱性がありながら見てみぬフリ）
ウイルスCD販売会社 ヒューザー
（利益追求のためにセキュリティに問題のあるCDを売った
反社会的な会社）
セキュリティホール Eホームズ
（申請書類を見ない怠慢体質。
それが外部にバレて偽装の踏み台にされた）
ウイルス作者 木村建設
（偽装事件の主犯人）
ウイルス 姉歯建築士
（実行ファイル）
被害者 マンション購入者
（セキュリティの知識に疎く
安易にexe.ファイルをクリックした一般ユーザー）
番外 総研
（今回のウィルスの元の作者）
883:名無し組
05/12/14 16:46:18 8jCtSR2p
ほんとに震度６ぐらいで崩れるの？
884:名無し組
05/12/14 17:16:36
>>881
建築士法：34条の2
建築士でないものは、建築士又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない。
→事務所を持つのは再度取得するか別途管理建築士を雇わない限りムリ
設計行為は可能（要は下請け）
>>883
ものによる
885:名無し組
05/12/14 17:26:13 YzJI3fnI
>>884
○○構造研究所とかいう名称ならＯＫなのかな？
再度とるか、管理士やとえば、下請けじゃなくても設計は可能では？
886:名無し組
05/12/14 17:36:31
○○構造研究所って名称は
紛らわしい名称になるだろう
（こんな会社いっぱいある）
可能だろうが構造自体ほとんど下請け同然
生活保護のほうが儲かる
887:名無し組
05/12/14 17:53:13 EHfWdgif
検査機関の存在意義は？
行政機関の存在意義は？
これらの疑問に答えてくれないか。
888:名無し組
05/12/14 17:54:54
>>887
最低限の法律チェック屋さん。
889:名無し組
05/12/14 17:55:32 cP2wl8I6
ここ１・２ヶ月で、建築関係の人間はずるくてこすい泥棒野郎とサボリ野郎が多いとわかった
890:名無し組
05/12/14 17:56:19
腐った業界だね
891:名無し組
05/12/14 17:57:24
ん～釣りとしてはいまいち
892:名無し組
05/12/14 17:59:19
震度４以上の地震起こらないよう祈ってな
893:名無し組
05/12/14 18:04:07
素人考えで恐縮だけど、構造計算ソフトは配布しても、国交省のサーバーに接続してデータ交換しないと認定番号を交付しないようにすれば良いんじゃない？
894:名無し組
05/12/14 18:06:48
>>893
まあそこまでいかなくても偽装できないような何らかの仕組みになるだろうね。
今までは、偽装するやつがいるって発想がなかったからさ。
895:名無し組
05/12/14 18:11:53
国交省のサーバー内に、仮想建築物を建てさせれば良い気もする。
災害時の被災予想にも使えるし。問題は、手間だな……。
896:名無し組
05/12/14 18:27:35
>>893
プリントアウトしてから差し替えちゃえば・・・
897:名無し組
05/12/14 18:29:26
>>896
そうなったらさすがに紙での提出はなしだろ。
898:名無し組
05/12/14 18:44:07
構造計算ソフトで、姉歯の偽造手順を再現してみた構造屋さんはいますか？
簡単ですか？
899:名無し組
05/12/14 18:54:00
>>898
あのね、どこにどういう大きさの柱と梁があって、どこに
いくつの壁があってっていうのがわかる図面が
すべて揃ってないと無理なの。
難しくはないけど、時間がかかるの。
900:名無し組
05/12/14 19:00:45 jvb1UcDK
算定応力を低減したのか、水平力そのものを低減したのか・・どっちだ？
算定応力の低減なんて俺のソフトじゃ出来ない様な気がする。
901:名無し組
05/12/14 19:01:58
ソフトはSS2だってよ。
902:名無し組
05/12/14 19:02:09 jvb1UcDK
ＳＳ２は算定応力の低減できるのか？
903:898
05/12/14 19:06:10
>899
あー言葉足らずですんません。
手持ちの物件で、「1.0」を「0.5」にしてみて計算したとか。
そうゆう方はいないのでしょうかね？
904:名無し組
05/12/14 19:21:20
みんなお仕事が忙しいんだって。年末だしね。
905:名無し組
05/12/14 19:40:46 Bfd1O0zO
推測の域をでないのだが、
すべての数値を正しく入力した入力画面と概要書を構造計算書の
途中で、安全率や地震係数や地盤の数値を低くして計算したものと
途中で挿げ替えて、判定がすべてOKになったもので挟み込めば
案外カンタンにできるのでは？
906:名無し組
05/12/14 19:53:08 YzJI3fnI
>>905
だからぁ、そうやって差し替えてるってニュースで言ってたやん（たぶん）！
907:名無し組
05/12/14 20:04:07 VVtiDVpK
姉歯の独立前勤務構造事務所の周囲が慌しくなっている件について
姉歯の独立前勤務構造事務所の周囲が慌しくなっている件について
姉歯の独立前勤務構造事務所の周囲が慌しくなっている件について
姉歯の独立前勤務構造事務所の周囲が慌しくなっている件について
姉歯の独立前勤務構造事務所の周囲が慌しくなっている件について
姉歯の独立前勤務構造事務所の周囲が慌しくなっている件について
908:名無し組
05/12/14 20:08:03
>>907
もう無いと証言していたけど・・・
909:名無し組
05/12/14 20:09:19
さすがテレビ東京、姉歯氏の証人喚問よりジャパネットたかた
URLﾘﾝｸ(2chart.fc2web.com)
910:名無し組
05/12/14 20:14:34
>>909
商品が何だったのか気になる
911:名無し組
05/12/14 20:18:23 VVtiDVpK
姉歯の独立前勤務事務所は「ウチで構造設計をやれば工費圧縮、コスト削減
ですよ」といいつつ仕事を受注してた。今もそのスタンスは変わらない。
これから先、どうなるのでしょう。そこの事務所は社員数３０名、
年間に手がける件数数百。明るみに出るのでしょうか・・・・。
912:名無し組
05/12/14 20:22:14
>>911
偽装をしてたかは別として
経済設計を売りにする構造事務所って
おれは好きじゃないな
ただ、世の中には材料落とし屋と称される
構造屋がいるのも確かだ。
だいたい大手のゼネコンのひも付き構造屋だけどね
913:名無し組
05/12/14 20:26:27
>>912
そんなことをやるのを構造屋とは認めない。
単なる積算事務所！！（オプションで構造計算、あくまでも設計ではない）
914:911
05/12/14 20:28:45 VVtiDVpK
>>912
だよね。ただ、その事務所の計算書をＪ○ＣＡが再チェックしてるらしい。
万一問題あったら姉歯の話なんか吹っ飛ぶからねｗ
偽造はさすがにしてないだろうけど、ちょっと書けない話もあるみたい。
915:名無し組
05/12/14 20:32:14
構造設計料あがってくれよぉ
916:名無し組
05/12/14 20:33:44
>>914
一般論として書いちゃえ。
そのための２ｃｈだ。
917:名無し組
05/12/14 20:55:55 OFw1ybzw
経済設計が出来る構造屋はやはり一流だぜ。
やはり計算の上手い・下手は歴然としてある。
例えばルートＡ（東京都）で追いつかなければ、ルートＣ
で実際の応答を検証してみる。経済設計の思想は、飽くまでエンドユーザーに
無駄なものを買わせないという精神。もたないものはもたないと言ってる
構造屋に限って自分の解析能力の低さに気がついていない。
918:名無し組
05/12/14 20:57:55
>>917
まず安全ありきで考えてもらいたいのよ
それを踏まえて経済性を追求してほしい
そいうことです
919:名無し組
05/12/14 21:00:56 OFw1ybzw
許容応力や保有耐力程度で経済設計を語るな。今やってる
構造計算なんぞちょっと気が利いた高校生ならだれでも出来る範疇。
古典力学の範疇をなめまわって何が技術者だ？
笑わせるぜ。
920:名無し組
05/12/14 21:01:57
>>917
一概には言えないでしょ？
どのルートでも（若しくはぎりぎりアウトでも）条件との考え方次第だと思う。
本当に無駄なのか？
応答を取る過程に疑問が残れば、それは正しいとは言えない！
921:名無し組
05/12/14 21:04:05
>>919
崩壊シミレーションまで巷の構造屋に要求するなら
それなりの時間と金をくれ
922:名無し組
05/12/14 21:04:40
>>920
素人なんで分からないけど、外力を弄って経済設計とか
言ってるように聞こえる。
バランスを取ったり、スパンのちょうど良いとこ探したり
それが経済設計なんじゃないのか？
923:名無し組
05/12/14 21:05:23 OFw1ybzw
少なくとも今のルート１～３の範疇より信憑性は高い。
924:名無し組
05/12/14 21:06:53
意匠屋は、柱と梁さえ通っていれば
何でもＯＫだろうと考えてるからな
925:名無し組
05/12/14 21:06:55 OFw1ybzw
どうでもいいから、振動解析もろくに判らんやつらに
構造設計させるな！
926:名無し組
05/12/14 21:08:07
でさあ、ここ見てる構造屋の人って「鉄筋減らせ」って言われたこと無い？建前でなく
927:２２歳♀
05/12/14 21:08:41 AlWu3Jd+
だれか私のマンコの
構造計算をしてください。
928:名無し組
05/12/14 21:09:09
>>925
そこまで言うなら勿論耐震じゃないんだろうな？
929:名無し組
05/12/14 21:36:34 PWSu6/rB
姉は は正直でしょ なにもないから
あと木村と内河は 財産保全措置を考えてるな
ここを叩け
930:構造や
05/12/14 21:46:17
柱割りや壁配置を変えて素直な架構にすることで贅肉はおとせるだろ？
そういう類が本当の経済設計でしょ？
931:名無し組
05/12/14 22:07:20
SS2大変ですな・・・
URLﾘﾝｸ(www.unions.co.jp)
932:名無し組
05/12/14 23:16:06
しかし未だに、偽装か区別が着かない建物があり次々と
新たな偽装物件が公表されるのが理解できん
姉歯氏は構造ソフトの地震値を変えた単純な偽装と証言したが
非常に手込んだ偽装で簡単には見抜くことが出来ない再度調べてやっと
偽装を見つかったとか云う物件もあったよな
手の込んだ偽装をしたのかも聞いて欲しかった
933:名無し組
05/12/14 23:36:21
俺、日雇いの土工ｗ。１０年やってる。
俺レベルでも、柱サイズに対して鉄筋の本数に疑問を感じる。
細い柱の本数多くしたり、構造壁で持たせるなら話はわかるんだけど。
施工図、現場レベルで気がつかない？？？？？
あれって、見抜けない程の偽造？？？
934:名無し組
05/12/14 23:38:18
指示じゃないですか！ 指示じゃないですくぁ！！ あぁ？！この色白死にかけ爺がぁ！
935:名無し組
05/12/14 23:45:56
暗黒爺が一番ワルそうな顔してる
936:名無し組
05/12/14 23:49:01
「プロジェクトＸ～挑戦者たち」 ｷﾑﾗ建設の挑戦。奇跡の１平米６０kg鉄筋マンション。
そのとき、シノズカは意外な事を言った。
鉄筋を減らしてみたらどうだろう。
アネハは戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
無理です。出来ません。
シノズカは思わず叫んだ。
オマエがやらないなら他の者にやらせるんだ。オマエの仕事はなくなるんだ。
シノズカの熱い脅迫に、アネハは心をうごかされた。
生活苦の血が騒いだ。
やらせてください。
夜を徹しての偽造が始まった・・・
937:名無し組
05/12/15 07:34:09
日○アーキ○クチュアのサイトに
構造図が公表されているようだが
読者でないので見れわな。
どこか転がっているところ知らんかいの。
938:名無し組
05/12/15 08:08:50 O4vfkOVW
あそこの評定ソフト、知り合いの構造屋さんたちに
非常に評判よかった、姉歯先生の件でやっぱりとおもった
奥は深いね？
939:名無し組
05/12/15 11:09:27 rmU0rAfJ
テレビで盛んに鉄筋の太さがＤ－２５がＤ－３２って言ってんだけんど、
Ｄ－２９以上は重ね継ぎ手が出来無いんでないの。
圧接のみって事は、現場の納まりによって鉄筋の太さは違うべ。
柱の主筋って。コンクリート全断面積に対する柱主筋全断面積は０.８％以上。
主筋のあきは２.５ｃｍ以上かつ異形鉄筋の場合、公称径の１.７倍以上。
この条件の中で納めまれば、いいんでないの。
Ｄ－３２って一般的に土木じゃ使うけど、建築で使うんかね。
何が何でもＤ－３２だったら現状の殆どの建物ＮＧだべ。
教えてけろ、構造と施工の納まりに詳しい奇特なお方。
940:名無し組
05/12/15 11:23:42
D32 使うよ。
941:名無し組
05/12/15 11:30:06 rmU0rAfJ
アトラスの渡辺社長の構造計算。
鉄筋径Ｄ－３２って、脆性的破壊・靭性的破壊
それとも付着割裂破壊を見越して設計してたのか、
すごい人だ。素人の俺にゃ分からん世界だ。
942:名無し組
05/12/15 11:34:29
自民渡辺おじさんの無駄な質問の中
白々しく ス ダ 組 擁護の発言
ス ダ 組 も 同罪だろ
恐らく地元議員に頼まれたのだろうがな
943:名無し組
05/12/15 12:35:51
>>939
単に「D32はおかしいだろう？」という質問ならば
答えは「おかしくない、建築でも普通に？使う」
別に本数を増やして、断面形状がもっと大きくなればD25で設計しても良いんだよ！
只、本数が多くなるし、下手に重ね継ぎ手に拘るとそれこそコンクリートが廻りにくくなり、
施工不良に繋がる恐れもある。
そもそも昔ならば7階を超えればSRC構造にしていた。（今でも行う場合もある）
ところが、現在は高性能AE減衰材配合の生コンなど高強度コンクリートが建築でも
比較的容易に使える環境になり、RC造の中高層建築物の施工も施工精度を高めて
行えるようになり、それに合わせて、太物の鉄筋の使用も増えてきた。
944:名無し組
05/12/15 12:43:39
減衰させるなよｗ
945:943
05/12/15 12:46:35
悪い訂正させて
×減衰
○減水
本当に何を書いてるんだか・・・orz
946:名無し組
05/12/15 14:24:51
いまどき高層物件もSRCなんてほとんどなくなったしな
湾岸エリアの高層物件全部ＲＣだしな
D32なんて細いもんよ
その代わり何でも検討するべ→安全だろうなぁぁぁぁ
某所よりアネハ以外のピューザァの才刑酸することになった ・ω・）
何でも年内に国工省に上げるらしい もっと時間くれよ
947:
05/12/15 14:34:03
>>933
要するに「グル」だって事でしょ？
普通なら図面を見て積算もしないんじゃないかな～？
手を出さないんじゃないかな～ 普通は
948:名無し組
05/12/15 14:55:14
>>938
数字が小さかった頃から、別のメーカーのソフトより、
鉄骨3階建てALC壁程度で、鉄骨柱の断面が1サイズ小さくてもOKだった。
その頃は、STKRしかなかったから、
今の規準で計算したら・・・
949:名無し組
05/12/15 16:01:14 DQkRHOky
総研の型枠で組むと、鉄筋が多い場合、コンクリートが
入りにくいという話がでてきた。英国・ドイツでは地震が
ないから、日本のように柱・梁の鉄筋が大量ではない。だから鉄筋を
減らさざるを得なかったとのこと。
ＡＡＢ工法と似た話だよ。
つまり、総研の経済性を追求するためのこの型枠工法は
はじめから、少ない鉄筋を前提としていた可能性がでてきた。
確かにここに来て中国の発展の弊害で、鉄筋が従来より価格が
上がったが、現場を左右するほど、節減にはならないはずと
思っていたが。だんだん確信に近づいてきた。
だれか関係者よ、その確信をここで告発してくれ。君にかかっている
950:名無し組
05/12/15 16:08:33
フルに近い３段筋ってどうなの？
951:
05/12/15 16:21:05
第163回国会 国土交通委員会 第7号（平成17年11月29日（火曜日））
"二十年前に交通事故に遭われたときにかかわった"
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
内河さんと木村さんは「交通事故」がきっかけで関わりが出来たんだ～
「交通事故」でね
952:名無し組
05/12/15 16:46:15
次のスレ、いる？
953:名無し組
05/12/15 16:49:56
他スレが姉歯関連のレスで埋め尽くされるから必要だと思われ。
954:名無し組
05/12/15 17:07:34
>>950
ジャンカだらけになるねｗ
普通はサイズ上げて、一応付着の検討かな？さすがに３段でフルはないでしょｗ
955:950
05/12/15 17:43:05
>>954
告発したW氏作成の断面リストだと・・・D32でフルに近い3段だったので。
956:名無し組
05/12/15 18:21:02
>>955
空き寸法の計算
(900-120-13x6)/6-32=85 mm
別にフルではないが？充分生コン廻るだろう
ただ、柱や小梁の定着が出てくると太物どうしだけに少し現場は大変だろうなｗ
957:名無し組
05/12/15 18:45:45
実際の現場を見た事のない人達の空想話は楽しそうですね！
958:名無し組
05/12/15 18:46:03
つか似たようなスレ乱立しすぎ
某建築設計事務所の構造計算書偽造事件について
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
【氷山の】構造計算偽装事件【一角】
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
これ以外にも関連スレとか、建設住宅業界板にもいろいろ立ってるし
959:名無し組
05/12/15 18:46:32
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
こりゃ何人か死人がでるな。
960:名無し組
05/12/15 18:56:56
>>959
じゃあ死人予想。
設計会社関係者 5人 （実績１）
建築会社関係者 3人
根猿会社関係者 ０人
政治家関係者 １人
役所関係者 １人
ホテルオーナ 20人
ホテル従業員 40人
かな？
961:名無し組
05/12/15 19:53:39
>>955
計算間違ってない？
962:９６１
05/12/15 20:08:52
誤爆、すまん。
963:名無し組
05/12/15 21:40:58
四ヶ所メモで、鉄筋１０９ｋｇ／ｍ2 は多すぎるので
鉄筋 ６０ｋｇ／ｍ2 くらいにしろとか
平成設計に指示してましたが（単位不確か）、
これは具体的にコンクリの基準体積（ｍ3）に含まれる鉄筋重量の
ことなんでしょうか？よくわかりません。
詳しい方、是非教えてください。＜(__)＞
964:名無し組
05/12/15 21:41:20
JCSAが問題隠蔽に走ってる、か？、のような話がちらちら見えるのは何故？
ERIが応力計算で耐震性有りと言ってみたり取り消してみたり。
965:名無し組
05/12/15 21:50:05
もれは意匠者だが、
ここ２～３年の内訳明細を調べてみた。
構造のことは、よく分からんが、
平均１４０～１５０ｋｇ程度の物件が多いぞ。
構造屋のとおり構造図を
描いてたが、これって
不経済設計？
966:名無し組
05/12/15 22:23:02
>>964
じゃｓｃの先生はきっとエリIの評定委員だからだろ
継ぎはそろそろセンタか
>>965
構造設計者が意匠設計者に経済的な提案しない
意匠設計が構造的経済設計のことを考えず進んだ
構造設計者が手を抜いた
構造設計の時間が少ない
意匠設計が現場で変更が多いので適宜安全を見て進んだ
から
鉄筋も多いと思われ ただ
アフォ呼ばわりされても安全だと思うほうが安心できる
経済設計でも鉄筋が少ないと間違いなく速く壊れるだろう
＜構造のことは、よく分からんが、
↑これじゃ安くならん
967:
05/12/15 22:29:19
>>965
> 構造屋のとおり構造図を
> 描いてた
意匠が構造図起こすの？
968:
05/12/15 22:36:39
>>963
床面積ｍ2あたりの鉄筋重量Kg
969:名無し組
05/12/15 23:17:52
>>965
おれは最近はマンションをほとんどやらない構造屋。
建物の用途や建築場所にもよるが、
１２０～１５０ｋｇ/㎡にほとんど納まる。
壁の多い少ないが結構影響するな。
一時期、５階建壁式構造を集中的にやったことがあるが、
壁量ぎりぎりで６０～８０ｋｇ/㎡
970:
05/12/15 23:49:17
「経済設計」とは意匠設計において経済的な構造計画をする事で
構造設計だけに求めても建物が弱く成るだけ
更なる経済設計のためには平面や立面の変更（意匠設計）が必要
と言ってみるテスト
971:名無し組
05/12/15 23:53:34 rDvuNFpr
姉歯建築士騒動顛末記
プロレス板 姉歯建築士はガチ
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板:307-353番)
私は木村建設の建てたあるホテルの支配人です。
昨日、木村建設の現場監督だった方が今回の姉歯事件についての説明に来ました。
その顛末をまとめて伝えようと思います。
１ 今回の事件で一番儲けたのは誰か?
これについて申しあげると、「総合経営研究所(以下、総研)」が一番儲けており
姉歯容疑者はそのおこぼれに預かっていたといった所でしょう。
総研に関してはすでにマスコミが報じているように多額の中間マージンをとってぼろ儲けをしています。
以下略
972:名無し組
05/12/16 01:10:33
こんな状態で誰が儲かってるかって？
一時的にでも儲かっても最終的には
誰も儲からないってことや
すいす銀行にでも預金してるなら別やがな
973:名無し組
05/12/16 01:18:35 AJzNeC6i
最近JAKARTAで10階建てぐらいの建設中断中（権利問題で）のホテル
（フランス系四つ星）をみたが、RC壁式構造で柱は一本もない。
壁厚は多分下から上まで同じであろう。
梁はH型鋼で、ボルトで壁に固定し床版を乗せる。窓は比較的少ない。
こんな極めてシンプルな構造のものも地震国に建てられている。
計算するとおもしろいだろうね。
974:名無し組
05/12/16 01:25:11 +Ji634D6
>>973
壁式なら柱が無くても不思議ではない。
「壁式」っていうくらいだからね。
窓が少ないなら、なおさら耐震性能は有利。
極めてシンプルな建物の何が悪いんだ？
俺には凄く安全に聞こえるのだが…。
975:名無し組
05/12/16 01:27:51
アンガールズが嫌い。
ジャンカジャンカってうるさい。
976:名無し組
05/12/16 01:52:08
壁式って柱が無いから壁式じゃないの？
（壁を壁柱と言うがな）壁式素晴らしい
日本人ってなんか型にはめ込むのが好きだね
諸外国じゃ何でもありで安全性を自分で決めてる
だろうね。型にはめ込みすぎで考えられなくなった
多くの構造屋はただのアフォと思うが
977:名無し組
05/12/16 01:58:52 +Ji634D6
諸外国と日本を比較しても意味ないだろ？
978:名無し組
05/12/16 03:35:13
>>976
>多くの構造屋はただのアフォと思うが
そんなこと無いよ
5割以上は有能な 構造ソフトのオペレータじゃないか？
2割ぐらいは規準書、法令マニアで
あとはお前の言うとおりだよ
あまり構造屋を馬鹿にするな！
979:名無し組
05/12/16 03:46:24
>>966
今、この時期に、隠蔽や矮小化に協力するのは、なんか不気味。
建物の安全性や、業界の慣行より、構造設計者の地位向上の
方が大切って言うなら、JSCAの意味無いじゃん。
そこまで腐ってるの？
980:名無し組
05/12/16 03:59:45
>>979
×業界の慣行より
○業界の慣行の改革
被害把握に先ず協力すべきで、隠蔽や誤魔化しに関わるのが嫌って事ね。
981:名無し組
05/12/16 04:06:05
JSCAの再計算でOUTはでたのか？
OUT出さなきゃだだの銭儲け
982:名無し組
05/12/16 04:08:58
それから、再計算物件は設計者、構造設計者名を匿名でやらなきゃな
983:名無し組
05/12/16 07:35:39 kHC0wlKm
だから再計算時の諸条件を公開しろ。再計算者の名前、会社名も当然公開だ。
そして船橋のヒューザー物件が、震度５を喰らってヒビ一つ入っていない
現状を説明させろ。ＪＳＣＡもしかり・・・・。誰か説明しろ。
984:名無し組
05/12/16 08:43:44
次ｽﾚ
【踊る】構造計算書偽造事件総合スレ２【土建板】
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
985:名無し組
05/12/16 09:32:57
さて、1000鳥合戦の時間です。
986:名無し組
05/12/16 09:34:25
平成設計の他の構造事務所にもガサ入れ開始のようですね。
姐以外もいよいよ登場か？
987:名無し組
05/12/16 11:43:49 u8hEDgxR
全部で５０箇所３００人体制で一斉捜索だって。
988:名無し組
05/12/16 12:00:15
ここ掘れわんわん
989:名無し組
05/12/16 12:09:21
よーしパパ、偽造計算書みつけちゃうぞー
990:名無し組
05/12/16 12:10:30
990ゲット！
991:名無し組
05/12/16 12:14:38
1000
992:名無し組
05/12/16 12:15:25
この際、崩壊しなければOKと思うんですよ。と考えている構造建築家
993:名無し組
05/12/16 12:16:33
余力と神を信じなさい。と考えてる構造建築家
994:名無し組
05/12/16 12:17:39
建物が崩壊してから能書きを垂れなさい。と考えてる構造建築家
995:名無し組
05/12/16 12:18:37
少しくらい誤魔化してもいいじゃない。と考えてる構造建築家
996:名無し組
05/12/16 12:19:35
生きてるうちに震度7なんか来ないからさ。と考えてる構造建築家
997:名無し組
05/12/16 12:20:01
保有耐力に余力があるのか？と聞く構造建築家
998:名無し組
05/12/16 12:20:39
このｽﾘﾙがたまらね-な。と考えてる構造建築家
999:名無し組
05/12/16 12:21:25
柱のＧＬボンド工法のプラスたーボードの耐力を算定に入れればクリアするはずだ・と主張する構造建築家
1000:名無し組
05/12/16 12:21:37
漏れは、そんなﾏﾝｿﾝに住みたくないけどね。と考えてる構造建築家
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