05/12/01 16:21:04
日経産業新聞、本日一面の記事
web上では読めないのでうｐします
■鉄筋高に見る偽りの耐震経営
URLﾘﾝｸ(venus.aez.jp)
これも原因のひとつでしょうか。
値上り前から偽造してたようだけど、値上りしてからも同じ坪単価でやってたとしたら・・・
524:名無し組
05/12/01 16:23:08
こんな偽装、積算部署でもわかりそうなものだよな・・・。
525:名無し組
05/12/01 16:27:05
>>523
その程度の問題では無いよ
そりゃ値上がってるけど それは何処も同じだから説明できる
そろそろ木村や姉歯などの裏に居た黒幕が出てくるよ
しかし黒幕が出ると同時に問題定義が変わる可能性大
政府は報道規制かけるしマスコミも騒げないところが出てくる
以後気をつけないと
526:休業ホテル、２０軒超す 経営コンサル介在
05/12/01 16:28:25
総研は各地で「セミナー」を開催して自らの手法をＰＲ。地元の企業経営者らに
ビジネスホテルの新設を勧めていた。
愛知県で０２年にビジネスホテルを開業した社長は地元工務店から総研を紹介された。
予備知識はなかったが、「開業まで６カ月間。設計から備品の購入までやる」と
いう言葉に魅力を感じて総研と契約した。
総研が設計者として紹介したのが木村建設の子会社「平成設計」だった。姉歯建築
設計事務所が構造計算を下請けした。
関係者によると、木村建設の木村盛好社長（７３）は、２０年以上前にセミナーに
参加したことから内河氏と知り合った。２人は低価格で早い工法を追求し、セミナー
で内河氏が「木村建設のやり方がいい」とほかの建設業者に薦めることもあったという。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
527:
05/12/01 16:46:05
"木村建設みたいな内河健の洗脳信者たちが建てたホテルは、全国に２３０以上もあるんだから"
URLﾘﾝｸ(www3.diary.ne.jp)
２３０以上・・・
528:523
05/12/01 17:07:37
>525
そりゃそうなんですが、偽造物件数の伸びを見ると
値上り時期＝契約時期、とも取れます。
以下妄想。
ｺﾝｻﾙ・ｾﾞﾈｺﾝ（ﾃﾞﾍﾞ）で組むのが前提
鋼材の値上りで大手とコスト差が大きくなる
↓
これでやっと大手と勝負出来る
↓
確実に勝つためにコスト差をもっと大きく
↓
もっと鉄筋減らしても確認通るし・・・
↓
安全安心でこれだけ安ければ・・実績もあるようだし・・・と建築主がなびく
↓
ｳﾏｰ
529:名無し組
05/12/01 17:23:44
コンサルやってる香具師何人か知ってるけどほんとすげーよ
企画書と口先だけで高額なコンサル料とって、
下請けの設計事務所、ゼネコン、メーカーから高いリベートとって
備品も自分の会社を通して納品
建築の素人が設計やら現場まで口だししほうだい
530:
05/12/01 19:48:09
>>528
鋼材の値上りと今回の事件は関係無いと思うよ
531:名無し組
05/12/01 19:52:19 OvUKKXUB
しかしEHの検査が一番ズサンだったことは事実のようだな。
藤田は頭の中もズサンだから、マニュアルを書き換えておけば
ごまかせるとか勘違いして曝露してしまったとみるのが正解。
532:名無し組
05/12/01 19:54:44 ezQQyzYA
E-HOMESには、今後出す人いないでしょ？
とにかく確認審査が通っているのに再検討で駄目でした・・・
なんて、怒素人だ！！！！！！！
533:名無し組
05/12/01 20:15:31
>>532
うちもザル審査しろやぁ、ごるぁ、で大忙しでは？
534:名無し組
05/12/01 20:27:10 PckK1tRa
今日ののNHKの報道で、ある建築士事務所の社長が話していたけど
姉はの件で 何回もEHOMに言ったけど のれんに筆押し状態だったらしい。
構造に詳しいらしい人だけど、(真相はわかりませんが)
この指定検査機関は機能していない? こういう制度は国が作ったわけだ
国 特に国交省の責任はどうなるんだ 徹底的に追求しろ
535:名無し組
05/12/01 20:31:13
姉歯が言ったe-homesの見落としを攻めは、ヒューザーの馬鹿が叩くと言った発言から
来ているのかもしれんしな！
確かに早いは早かったんだよな。それで姉歯は多くをe-homesに出したんだろうけど、
只、それでe-homesが一番酷いというのもなぁ？
536:名無し組
05/12/01 20:36:19 PckK1tRa
私は同業者(建設業界)として思いますが、指定検査機関の認定
をする時に 行政はなぜ試験しなかったのか? この時代建築主事
なんてのは一級建築士の資格と2年以上の行政経験が無い人でなくては
できないと書いてあるが、そんな程度でいいの? ばらつきがあるだろう
新しい制度は 天下りのなあなあの制度といっているようなものだ。
まして本当にに民間の優秀な連中は嫌がるよな。制度作りの問題がある
537:名無し組
05/12/01 20:39:02
>>534
確認が通った後でそのことを他の事務所が攻めてきたって、仕事を取られた競争相手が
腹いせに来たぐらいにしか思わなかったんじゃないの？
尤も、本当に構造担当者ぐらいしか話し通じんだろうし、自分ところで通した物を
間違えでしたと言ったら、大変なことになるから保身に走ったのは事実だろうな！
538:名無し組
05/12/01 20:43:51
試験を課す→合格する機関が少ない→民営化が遅れる
それに認定するときだけ試験やっても意味無いだろう、後から入る奴もいるんだから個人単位でやらないと。
539:名無し組
05/12/01 21:42:41
やはりこのジャンルは民営化はムリだ
構造設計者の公務員化しかないだろ
540:名無し組
05/12/01 21:51:06 0pomCeDd
>>539
>>539
>>539
541:
05/12/01 21:51:22
今回の偽装は一目見て直ぐに分かる程の鉄筋量と断面なんでしょ？
計算書の内容を見るまでも無さそう
そのホテルとマンソンの施工は全て木村建設なんですかね？
他の施工会社は手を出さない程のものに思えるが…
きっこの日記によると木村建設は始めの頃は違法だとは思わなかったらしいけど
徐々に偽装の度合いも上がって行ったのかな？
230のホテル全部が偽装なのか？ ここ何年かの物件だけ偽装なのか？
542:名無し組
05/12/01 22:01:06
盛況新聞に出て御託並べてる一級建築士は怪しいとは思っていたが
草加に絡んでる建築士はやばいな
543:名無し組
05/12/01 23:04:08
役所は全く見抜けてない。
公務員が一番アホだな
544:zino
05/12/01 23:08:02 t8yMBPfu
機械＋材料屋なんですが、建築専門の方教えてください．
構造計算書における耐震強度の評価は、
静力学（弾性力学＋マトリックス構造解析）問題
として解いているのでしょうか？
外力＝地震時の最大加速度×密度×コンクリートの寸法
それとも、
まじめに動力学の問題として解いているのでしょうか．
免震構造の超高層ビルは動力学問題としての評価もしているのではないかと
思いますが、１０階程度のビルはどのようになっているのでしょうか？
よろしく御願いいたします．
545:名無し組
05/12/01 23:19:27 A2B7PaXR
>>537
実際いますからそういう人
同じデペの下請けなのに
いかにもと言う感じでライバルの悪口なんて日常茶飯事
正直いちいち取り合っていられません
今回も本人がEに出向いていいちいち指摘したから発覚したのでしょう
逆に今の業界ってそんな世界なのに
性善説と信頼関係をお題目に建築確認システムを維持してきた
行政の怠慢がある意味一番の原因でしょうね。
546:名無し組
05/12/01 23:46:49
>>544
静的解析で、弾塑性解析およびマトリクス変位法だ。（通常のとき）
外力は上記式の考えだが、一般には、外力の分布系は半経験式（凡そは動的解析の統計処理）
なお、超高層ビル（高さ60ｍ）や特殊形状（構造）ビルは、原点に返り動的解析をする。
簡単ですが、説明です
547:名無し組
05/12/02 00:23:08
このたび、世間をお騒がせしていることに対し、深くおわび申し上げます。
１．平成１７年１２月１日付読売新聞について
２．木村建設との関係について
３．平成設計との関係について
４．弊社所有ビルに木村建設、平成設計が入居していることについて
５．内河の体調、黒幕、指南役説について
URLﾘﾝｸ(www.gmc-sg.co.jp)
548:zino
05/12/02 00:26:43 8U/i7JrR
>>546
ありがとうございました。
高さ59.5mというようなビルは、法令逃れの可能性がある訳ですね．
549:名無し組
05/12/02 00:31:42
>>544
中低層の耐震設計では、震度５程度までが弾性マトリックス解析。
それを超える規模の地震に対しては弾塑性解析。
あの一級建築士が誤魔化したのは、弾性解析データのうち、ベースシア係数と
呼ばれるもの。弾塑性解析のデータも誤魔化したのかは知らない。情報が無い。
たぶんしていないと思う。なぜなら手間暇ばかり食うから時間の節約にならない。
最近マスメディアに出ている、耐震強度と称する数字は弾塑性解析による数値。
ベースシア係数は地震の加速度２００ガルを基にしている。これが気象庁震度階
の震度５にたまたま相当しているだけで、気象庁震度階と耐震設計とは直接的
には関係が無い。一般の人に説明する時に便利だから震度階を使っているだけ。
550:名無し組
05/12/02 00:38:56 hoiUy0L3
それまで手間隙かけて
ばればいように偽装していたのが
いつからか、学生でもやらなうような手口になったのか
騙される方も方だが。
551:名無し組
05/12/02 00:40:31
>>548
546ですが、補足説明
60m以下のビルは建築基準法の検討になる。
（どういう検討をするのかを書いている）
60mをこえるビルは基準法の範疇を外れるので
動的解析（時刻歴応答解析）等を行い、審査を個別に受ける
（解析方法の妥当性とかを、大学教授等の専門委員に対して）
従って、法令逃れ・・は、違うのね
552:名無し組
05/12/02 01:46:06
これ本当？
5 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/01(木) 14:12:38 ID:h/4cGxxq0
週刊新潮が姉歯が創価であることをスクープ。
1.姉歯･･･学会員
2.小島･･･創価大学卒業生就職受入先―ヒューザー
3.山口･･･偽装公表前にヒューザーを国交省に仲介
4.北側･･･ヒューザーの依頼どおり国に責任あると早々に発言、今も繰り返す
553:名無し組
05/12/02 02:42:52 Y58DqJE4
>>549
弾性解析ＮＧで弾塑性解析でＯＫってどういうことだ？
考えられるのは、増分解析時にある部材が脆性破壊しても
荷重を増分し続けるってこと位なのだが…。
そういうことかね？
554:名無し組
05/12/02 02:48:40 wEOZjyxb
>>552
本当
555:名無し組
05/12/02 03:13:24
>>553
想像なんだが、改竄したデータでの結果をリンクしたのじゃないかな。
それでたまたま全ての部材で曲げ破壊モードになって、結果、
ＤＳ値→低い→Qu/Qun>1.0→ｳﾏｰ。
袖壁・腰壁を取っ払う、若しくはQunぐらいは改竄したかも。
その辺の情報が何故かまったく出てきていないね。
556:名無し組
05/12/02 05:02:56
626 ：名無しさん＠６周年：2005/12/02(金) 00:00:13 ID:mQfYI2b30
耐震偽装ホテル、９割で木村建設か総研関与…本紙調査 読売新聞
耐震強度偽造 木村建設、「総研に多額の手数料」 ホテル受注で 熊本日日新聞
耐震強度偽造 「総研」、平成設計との関連認める 熊本日日新聞
休業ホテル、２０軒超す 経営コンサル介在 耐震偽装 朝日新聞
耐震偽造の１２棟開業を指導 コンサル会社「総合経営研究所」 中日新聞
「業界のカリスマ」が木村建設にコストダウン指導 読売新聞
「総研」が木村建設に経営指導、コスト削減で利益追求 読売新聞
557:名無し組
05/12/02 07:26:47 cwixdzZS
道路公団の官制談合が問題になったとき、猪瀬氏が談合が無くなれば
「工事費は２割安くなる」と明言してたけど、どこかの誰かがこんな
感覚で工事費の予算取りするから現場「建築の生産ライン＝設計から施工」
ではこういう事がおこるんだよ。
558:名無し組
05/12/02 07:57:11 /Leq3+gk
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
木村、総研、姉歯の関係を証言する。
もしかするとヒューザーは白か？奇跡的に、、
559:名無し組
05/12/02 09:02:25 HleM4kql
>>558
個人的にはオジャマモンは被害者だと思う。言動でマイナスだが。
木村-平成-総研のラインで偽造が続発しているわけだし。
マンソン住民どころじゃないだろホテルオーナーなんて。
かけた金が違うからねぇ。でも、なんで名もない会社に依頼すんだろ。
大手とはいわないが、中堅どころ、たとえばナカノフドーとか、
日東みらいとか、東亜建設工業とか、そこそこの仕事をするゼネなんて
いくらでもあるだろうに。
560:名無し組
05/12/02 10:04:03
>>559
すべては金じゃ。
の世の中になってしまっていますからね、今は。。
561:名無し組
05/12/02 10:48:37
設計事務所報酬を一律、施工額の30%に！
していれば、こんな問題は起こらなかった。
でも、構造ジムソへは前と変わらず、構造ジムソ儲からずｶﾜｲｿｽ
562:名無し組
05/12/02 11:14:58
外力を小さく見積もって計算してるって事は、基礎杭も足りないって事にも
なりますよね？素人的考えなんだけど。
杭が足りなかったら、打ち増しってできるの？上物の補強ならできそうな気が
するんだけど基礎は無理？？
563:名無し組
05/12/02 11:40:32
多分杭あきが取れないから新たに打つのは難しそう。
抜いてやり直しなんてのは愚の骨頂。
564:名無し組
05/12/02 12:24:03
パイルドラフト基礎
とする
565:名無し組
05/12/02 12:24:17
総研の指導を受けてるゼネコンは1000社あるみたい。
被害はどれだけひろがっているやら
566:名無し組
05/12/02 16:09:32 1QQLaEI8
>562
見せてもらった偽造計算書では、杭の設計は、杭工事業者の
計算だった。
設計地震力も、正規のものだったから、杭だけは使えるかもね。
567:名無し組
05/12/02 16:21:40
>>566
じゃあ、場合によっては、
基礎梁の増打ちと上屋の補強に何とか・・・なれば良いけど、資産価値無いよね。
568:
05/12/02 17:02:08
"オフィスビル（港区）の設計が、耐震基準の4分の1程度"
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
オフィスビルもか・・・
569:名無し組
05/12/02 17:02:15 yy4z6ES2
コンクリートの増し打ちで、重量も地震力も増えるから杭耐力不足になるかも
570:名無し組
05/12/02 17:11:47
この人、建築設計やってるらしいんだけど、ブログでヒューザーが原因だって言ってるんです。
URLﾘﾝｸ(urbanplus.cocolog-nifty.com)
そんなこと言い切れるような動きが何かあったんでしょうか？
それとも建築の仕事していればわかることなんでしょうか？
>>558のアカヒの記事見るとヒューザーは構造の偽装自体とは関係ないような感じなのですけど。
教えてエロい人々
571:名無し組
05/12/02 17:18:37
マンションなどの耐震強度偽装問題で、姉歯建築設計事務所がかかわり、
自治体が建築確認をした４棟について、構造計算書や設計図が保存期間をすぎ、
破棄されていることがわかった。
国土交通省は同様の破棄例は他にもあるとみており、書類偽造の全容解明は困難との見方を強めている。
国交省は、設計関連書類の一定期間の保存を自治体に義務づけるよう省令を改正する方針。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
計算書は闇のかなた
572:名無し組
05/12/02 17:40:13 Fg9USgvy
姉歯ミサイル自爆事件の真相
姉歯：創価建築士
ヒューザー：創価企業
木村建設：木村盛好社長＝「李盛好」朝鮮人
イーホームズ：創価企業。藤田社長＝創価
シノケン：社員の半分朝鮮。
公明党山口議員：ヒューザー社長を国交省担当者に紹介。
◎【耐震強度偽造】北側国交相、民間に委ねたからどうこうではなく「建築確認制度」を再点検の方針
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
「イーホームズには創価企業疑惑がある。本社は創価学会本部の近所。所在地の信濃町は、創価の町。」
◎イーホームズに立ち入り検査 代表藤田氏は創価学会員の声も？
URLﾘﾝｸ(32188062.at.webry.info)
◎【社会】耐震強度偽造：大半関与の木村建設が民事再生法申請を検討
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
そもそも強度不足の設計図を作成した木村建設が主犯。 姉歯は木村建設から構造計算を誤魔化すよう指示されただけだろ。
さすが在日企業だけあって逃げ足が早い。
◎2chよりコピペ << 作成日時 ： 2005/11/28 10:37 >>
URLﾘﾝｸ(mindrelay.at.webry.info)
今日、ある建設関係の社長と会った。 K建設と取引があったそうで、数百万の売掛金がパーだとのこと。地元では、数十億～
数百億の未収債権が残されており、これからバタバタと連鎖倒産する業者が多発することでしょう。 驚くべきは、早々と自己
破産を宣言したK社長。 自己破産後は韓国でのんびり暮らすらしい。すでに韓国にマンションを建設し、奥様と数組の親戚
関係者が居住しているとのこと。 預金も韓国内の銀行に移動されており、その額200億！ 彼の計画に手を貸したのが、
地元最大手の銀行だそうな。マスコミよ！ヤツを逃がすな！
◎ アパート経営のシノハラ建設システム
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
今回の一連の登場人物、会社は殆ど民団系ですから・・木村建設（株）代 表：木村 盛好 も本名は李さんです。 福岡のシノケン
も社員の半数くらいは在日のかたがたですよ
573:名無し組
05/12/02 17:48:57
>>570
その彼、ちょっと電波？
今の時点では誰も言い切れないよ
>>571
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
574:名無し組
05/12/02 17:54:28
>572
釣られてみよう・・・
創価・在日のせいにしたい心情はわかるが、そのレスでは逆効果
逆効果を狙ってるにしても迷惑
575:
05/12/02 17:58:12
>>570
定かでは無いけれど無理な建設費４０万/坪とか４２万/坪が始めにありきな訳でしょ
その単価を決めているのは「デベ」や「コンサル」ですよね
マンソンの場合コストを下げる場合躯体に成る
仕上や設備は特別高価なものを使っている訳では無いし、仕上を無くす訳にも行かず
逆に販売上の見栄えの事もあり… 結果的に躯体でコストダウンするしか無いけど
本来躯体ではコストダウンは出来ないものだし安全性を考えれば躯体におカネを掛けた方が良い
躯体を節約する計画方法もあるけど、今回のようなマンソンの場合その余地も殆ど無い
勿論建築士の「責任」は重大、その他検査機関、自治体、国の「責任」も其々ありますが
その無理なコスト（単価）を決め要求をしているのが「デベ」や「コンサル」である
という事から「原因」「要因」は「デベ」や「コンサル」であるという事
この構図は一般的なのでそのBlogでは常識的に他にもあるだろうと言っている。
一時期戸建ての「建売」で欠陥住宅が取り沙汰されましたが、それと同じ構図です。
マンソンも言ってみれば「建売」 ただ手続が戸建てに比べ多いだけ
このように思いますが、如何でしょうか？
念のため言っておきますが、だからと言って全てのマンソンが欠陥だという事では無いですよ
又、建築士が態々偽装をする意味も動機も無いという事です。何の得にも成らない。
576:名無し組
05/12/02 18:10:46
>>575
ご親切な解説ありがとうございます。
建築の世界はよくわからないので専門家が書いてるからヒューザーが偽装を強要した事実があったのかと思ってしまいました。
一般的な構図は解説でよくわかりました。
間接的に偽造せざるを得ないような方向にしてしまったということですね。
577:名無し組
05/12/02 18:29:35
>>575
あなたの言ってることは全く正しい
しかしそのblogはそんな深く考えて書かれてないと思われｗ
ｴﾝﾄﾘを一通り遡って読んでみたけど相当ｷﾂい
ｽﾚ違いｽﾏｿ sage
578:名無し組
05/12/02 18:34:02
暴露したアトラス設計って有名なんですか？
579:名無し組
05/12/02 18:37:48
>571
一応耐震強度足りてるかどうかは、検査できるってことだね。
でも、構造計算書を偽造したのかどうかは闇のかなたということか。。。。
580:名無し組
05/12/02 18:47:47 yy4z6ES2
自分は、構造設計屋ですが、コストダウンの要求は全ての物件であります。
設計上の工夫でコストダウン出来ないときは、それで終わり。
それ以上要求されたら、規模の縮小を勧め、実際規模縮小したものも有り
コストダウンを強要されたからと言って設計外力を落とした姉歯は、構造設計者の資格無し
又、偽装（殺人）を要求されたからと言って良いなりになった（人を殺した）姉歯はもっと悪いです。
今回の事件は、１００％姉歯に責任があります。
でも、姉歯もどきは意外と多いのかもしれない。
581:名無し組
05/12/02 18:57:43
たぶん、自分なら断る。
でも、断りきれなかった心情は分かってしまう自営設計屋
582:名無し組
05/12/02 19:13:19
>580
はげどう。
いくらデベが要求しようが、できないものはできないと言うべきだと思うよ。設計者としてはね。
ヒュｰザーが「法を犯してまでコストダウンしろとは言ってない」というのは常識的には納得できるよ。
彼らが計算書を偽造することを強要してたという証言や証拠があればまた話はちょっと変わるけど。
現段階で、この件はヒューザーが原因だというのは俺は間違ってると思う。
少なくとも>570のブロガーのような建築設計やってる人間が言う言葉じゃない。
これをデベのせいにするような精神じゃ建築の仕事なんてしないほうがいい。
583:名無し組
05/12/02 19:29:05
デベやコンサルは創価と無関係なん？
584:名無し組
05/12/02 19:43:34
設計の現実は、泥沼
仕事を断ると生活できない
（生活保護を受ける建築士より）
585:名無し組
05/12/02 19:57:48
総研・木村は姉歯を
（１）配筋を少なくしてコストダウン設計できる天才として重宝していた
（２）インチキ（違法）をやってることはモチロン承知の上で使ってきた
どっちなんだろう？
はじめは当然（２）と思っていたが、今回のようにばれたときのリスクは
恐ろしく莫大なので、もしかすると（１）もあり得る気がしてきた。
586:名無し組
05/12/02 20:01:22
>585
しかし総研はしらないけど、木村が配筋がおかしいことに
気がつかなかったとしたら、それはそれでちょっとマズいわな。
587:名無し組
05/12/02 20:04:10
>585
それの可能性は、1行目が「ヒューザーは」なら・・・あるかも
当然、1行目の業者により、だが。
しかしそれはないよ。みんながみんなグル。
じゃないと、姉さんが超高リスク・スズメの涙リターンを請ける理由がない
588:名無し組
05/12/02 20:06:48
きっこの日記
URLﾘﾝｸ(www3.diary.ne.jp)
今夜８時から、国交省で「総合経営研究所」が緊急会見をひらきます。
今夜０時を回ったら、とっておきの日記をアップしますので、お時間のある方は「報道ステーション」などで会見を見ておいてください。
そして、その会見の内容を踏まえた上で、今夜の日記を読んでください。どこも報道していない「真実」が分かるはずです。
589:
05/12/02 23:05:03
>>576
マンソンの場合依頼主は「デベ」
「デベ」から報酬を頂くため、建築士にとっての「デベ」の存在がお分かりでしょう
（建築士にとって不況で仕方なく手を出す仕事の一つが「マンソン」）
まぁ「強要」というのは立場によって感じ方も違い、依頼主にとってはそうでなくとも…
技術的な話をしても通じる訳ではありません。一般的な言葉で話すしかありません
発注者（「デベ」）が普通に快適な建物の事を考えるなら
不正にまで発展するような状況を作らないはずだと考えれば「強要したも同然」との見方も出来るでしょう。
その不正にまで発展する動機として「デベ」側には考えられるが（その分儲けが増える）
建築士側には考えられない。断るべきものだったのですが手を染めて仕舞った。
木造の欠陥建売住宅に例えれば、揺れるような建物を造りたい大工なんて居ません
という所でしょうか
きっこの日記によるとヒューザーの段階では不正システムは出来上がっていたようですね
さるさる日記 - きっこの日記
"これがすべての構図です"
URLﾘﾝｸ(www3.diary.ne.jp)
590:名無し組
05/12/03 00:25:07
みんな読んでる
591:名無し組
05/12/03 00:37:56
そのきっこさん、オレも読んでるけど、
あの文体を止めればいいのに、、、と思ってるのはオレだけじゃないはず。
まぁ余計なお世話かな。
592:名無し組
05/12/03 02:04:17
>>589
相変わらずの、情報の1.5～2番煎じだな
取りあえず出てきたものを租借せずに繋ぎ合わせているだけなんだが
（2ｃｈもソースの一つだったりｗ）
ネット上に早くでるから、まるである出来事に“じつは”とすぐ反応している
ように感じられ事情通っぽく思われるている。
個人プログで2ｃｈやってるだけで たちが悪い寸前なところが
受けてるんだろうな。
593:名無し組
05/12/03 02:31:12
東日本評価センターもろくな審査なし
藤田、エリに続いて３つ目となると
民間審査の制度自体が破綻してるというしかない
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
594:名無し組
05/12/03 02:43:11
>>593
東日本のも、イー物件と同レベルの偽装だったのか
早く偽装の手口と機関・行政が載ったリスト出ないかな
それで機関への処分のレベルが想像出来る
特に刑事告発の対象物件の確認だした機関はやばい
それでも行政は処分されないんだろうな
マスコミもなぜか行政の見逃しは残念と言う論調なのは
行政（役人）は助けるつもりなのがあからさまだし。
595:名無し組
05/12/03 02:51:26 YpBBQztx
建築業界で的確な解説してるのが1人もいないのがなさけねえ
仮に情報知ってても自分の保身がかかってるから>>588さんみたいな
外部の人がまとめるしかないんだろうな
596:名無し組
05/12/03 02:52:21 FfKX55bx
京都の２ホテルでも書類改ざん 府が再計算せず安全宣言
2005年12月02日22時54分
京都府は２日、同府舞鶴市のプラザホテル舞鶴と京丹後市のシティーホテル峰山の構造計算書が偽造されていたと発表した。
両ホテルは同日、営業を休止した。ともに姉歯建築設計事務所が構造計算し、府が建築確認していた。耐震強度は府が調べている。
府は１１月に再計算せずに「改ざんはなく耐震性に問題はない」と発表していた。府土木建築部は「問題がないとしたのは時期尚早だった」
と説明している。
プラザホテル舞鶴は鹿島が施工した。鹿島関西支店は「建築確認が下りた図面に基づいて施工しました。施工担当者がすぐに不審を
抱くような図面ではありませんでした」などとしている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
鹿島もかよ･･･(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
597:名無し組
05/12/03 02:57:24
>>595
的確？ いや事態を面白おかしく書いていることには同意だが
（無責任なプログだからろくに確認せずに実名であそこまで書ける）
>>596
結局、当初の再チェックは通常の確認審査の手順に従っただけだったのか
早く結果を出さないとと思ったんだろうが。
早期に安全宣言出てるのも再々チェック要だろ
って、鹿島～ おまえもか
598:名無し組
05/12/03 03:23:36
いや違うぞ。
単なる勘違いとかはどうするんだ？
誤字・脱字の類は？
そんなことでなくて
何が大事か？
それは、計算書偽造でなくて
建物が安全であればいいわけだ！
（安全＝基準法を満足する）
599:名無し組
05/12/03 03:36:52
>>598
たとえば、積載量2.0tダンプに3.0t積んでも壊れない。
2.0tと言うのは現行基準法ライン、このラインを越えたからと
言って危険な訳ではない。それは強度に余力があるからで
今回の物件はこの余力を加味した耐震診断(二次)で検証するのが妥当。
600:名無し組
05/12/03 05:11:03
>>599
そもそも通常の手順で発見できなかったのだから
他の方法で確認するのがデフォルトだよね
行政はそれを怠ったのだが、逆に当初いわれていたような
専門家なら一目で分かるミスだけでないことが判明したわけだけど
今だマスコミは意図的にそれを混同して不安を煽ってるけどね。
601:名無し組
05/12/03 09:29:30 x+IWx+3y
>>600
話を構造計算の複雑さにもっていくから、話が複雑になる。
例えば、10階建→構造図→各階の柱・梁のサイズ→その中の
鉄筋の太さと本数→これだけで何かおかしい→計算書をチェック
→一見成り立っている→でもおかしい→おかしい入力数値を使って
いないか→あ！これだ。
学生のアルバイトでも、10物件ぐらいで訓練すればすぐ分かるよ。
602:名無し組
05/12/03 09:56:31 WkvwkwMX
姉歯事件のキーワードは、「創価・在日・暴力団」。組織犯罪。
１）姉歯：創価建築士
姉歯秀次は創価学会員であることが確定! 「週刊新潮」にて事実関係確定! URLﾘﾝｸ(www1.ezbbs.net)
２）ヒューザー：創価企業、小嶋社長＝在日説、ヤクザの舎弟企業説も
どう考えても朝鮮企業の違法建築。姉歯で終わらせるな。(小嶋は朝鮮人）URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
ヒューザーの金主は指定暴力団。 URLﾘﾝｸ(www3.diary.ne.jp)
３)木村建設：木村盛好社長＝「李盛好」朝鮮人
木村建設（株）代 表：木村 盛好 も本名は李さん、今回の一連の登場人物、会社は殆ど民団系ですから・・
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
早々と自己破産を宣言したK社長。 自己破産後は韓国でのんびり暮らすらしい。
URLﾘﾝｸ(mindrelay.at.webry.info)
4)イーホームズ：創価企業、藤田社長＝創価説
「イーホームズには創価企業疑惑がある。本社は創価学会本部の近所。所在地の信濃町は、創価の町。」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
イーホームズに立ち入り検査 代表藤田氏は創価学会員の声も？ URLﾘﾝｸ(32188062.at.webry.info)
5)シノケン：社員の半分在日
福岡のシノケンも社員の半数くらいは在日のかたがたですよ ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
6)公明党山口議員：ヒューザー社長を国交省担当者に紹介
公明党の山口議員、偽装公表前に国交省担当者にヒューザー仲介ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
7)創価大学：卒業生の進路からヒューザーをこそこそ削除。
創価大学の就職先リストから(株)ヒューザーの名前が消えたURLﾘﾝｸ(yuzuyu.com)
603:名無し組
05/12/03 11:09:21
警視庁、姉さんに来週にも告発状
604:名無し組
05/12/03 11:37:22 3W/FSAAV
>601
普通の確認の方法ならそれでいいのさ
10階建→構造図→各階の柱・梁のサイズ→その中の鉄筋の太さと本数
→これだけで何かおかしい→計算書をチェック
”→大臣認定の構造計算プログラムで計算かぁ”
→一見成り立っている→でもおかしい
”→おかしいけど、大臣認定品使っているからこれはこれで正解なんだろうなぁ”
→合格
どこかの設計会社が指摘しても
設計会社の言葉より大臣認定品を信じるでしょ
今回の検査会社の話はこういった事なんじゃないかな
605:名無し組
05/12/03 11:44:35
大臣認定計算プログラムは、
出力保証をしていないので
信じるのがおかしい
例えばバグの存在や、
マイナーチェンジするけど
認定取り直しはしていないし、
クセもあるんだな。
ソフトメーカー責任論が
出てくるのかな？
606:
05/12/03 12:38:46
>>592
私は新しい見方や情報を示しているのではありません
マンソン仕事を少しでも知っている業界の人なら肌身で知っている常識的な事を
今回の>>570のお尋ねの方へ申し上げているだけです
通常の施主と設計者の関係で偽装まで発展する事は考えられない（その動機が無い）
例えばもし仮に小嶋さんのご自宅の設計の際そこまでコストダウンを要求しないだろう←「通常の業務」
そこまで要求しないだろう事を要求する→つまり…
>>570のblogは特別な見方では無いだろうという事を申し上げているまでです。
607:
05/12/03 15:46:20
>>588
会見の場所がなぜ「国交省」？
608:名無し組
05/12/03 16:26:24
>>605
現状殆どの物件が厳密に言えば大臣認定内で納まっていない現状でも
実質的に行政・機関の運用で処理してきていた
今回はその前提を成すものが崩れたのだから
あっちこっちに飛び火するのは当然と思われる。
609:プレーボーイ
05/12/03 21:06:19
耐震強度偽造事件について11月末週の週刊プレーボーイに、
「ゼネコンが日本を亡ぼす」の著者として有名な古舘真氏という人物のコメントが大々的に掲載されており、
古舘氏について詳しい事を知りたいのだが、何か情報ないでしょうか？
なかなか素晴らしいコメントに感動したので、著作を詳しく読んでみたいと思います。
610:名無し組
05/12/03 21:16:26
古舘真は左翼
私は日本を愛する民族主義、俗に右翼という
611:名無し組
05/12/03 21:20:43 Ku4qiK+p
京都の２ホテルでも書類改ざん 府が再計算せず安全宣言
2005年12月02日22時54分
京都府は２日、同府舞鶴市のプラザホテル舞鶴と京丹後市のシティーホテル峰山の構造計算書が偽造されていたと発表した。
両ホテルは同日、営業を休止した。ともに姉歯建築設計事務所が構造計算し、府が建築確認していた。耐震強度は府が調べている。
府は１１月に再計算せずに「改ざんはなく耐震性に問題はない」と発表していた。府土木建築部は「問題がないとしたのは時期尚早だった」
と説明している。
プラザホテル舞鶴は鹿島が施工した。鹿島関西支店は「建築確認が下りた図面に基づいて施工しました。施工担当者がすぐに不審を
抱くような図面ではありませんでした」などとしている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
鹿島もかよ･･･(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
612:名無し組
05/12/03 21:23:07
鹿島関西支店は「施工担当者がすぐに不審を抱くような図面ではありませんでした」
計算はともかく、図面は合格だった
613:名無し組
05/12/03 21:31:23
揃いも揃ってお前らときたら。。。。
まとめて富田建蔵に罵倒されろ！！
614:名無し組
05/12/03 21:37:35
>>613に贈る言葉
「合格」
615:名無し組
05/12/04 09:58:18
>>602
肝心な黒幕が抜けている
０）総研：㈱総合経営研究所（代表内河健）
坪40万以下、躯体コンクリート１フロアを３～４日で打ち上げる工法など、
ビジネスホテルでの経済設計の手法を混猿し、
木村、姉歯の最強セットを編み出した香具師
ヒューザーは、これをマンソンに応用してみて、荒稼ぎした
616:名無し組
05/12/04 10:06:08
総研の補足
当然、ビジネスホテルに必要な用地取得関係とかで、広域○○団や政治家とのツナガリもあると思われ
617:名無し組
05/12/04 10:34:34
今やっている田原のテレ朝で、
構造では、経済設計という発想は無い
そもそも、
総研と木村と姉歯がしくんだ犯罪じゃないか？
という論調
マンソンでは、ヒューザーも、構造弱いと知りつつ
ばれなきゃ無問題っていう確信犯だったと思われ
618:名無し組
05/12/04 16:48:52 nCNDloXM
>>604
イーホームズは
＞10階建→構造図→各階の柱・梁のサイズ→その中の鉄筋の太さと本数
＞→これだけで何かおかしい→計算書をチェック
これすらやってなかったわけで、今回失態を犯した検査機関の中でも
そのズサンさ、偽造の深刻さは群を抜いており、
明らかに他とは一線を画するレベルで駄目と言うことが明らか。
(他の検査機関が無罪と言うわけじゃないよ)
藤田は「自分だけじゃない」というつもりで他の検査機関も巻き添えに
したんだろうが、すればするほど、逆に自分たちのズサンさ、
罪の大きさを強調すると言う自爆スパイラルに陥っているな。
619:名無し組
05/12/04 17:25:18
サンデープロジェクトで田原が聞いた藤田の言い訳
１５マソで、２週間で膨大な資料を全部みきれまへん
ポイントを決めて、そこだけチェックしていた
ポイントは、酷口承にもみてもらい、そんなもんでしょうと言われたもの
姉は、ポイントのところは問題なかった
悪さをしているとわかってみれば発見できたが、善意を前提としていたので・・・
まあ、んなこと逝っても責任は、なくならん罠
620:名無し組
05/12/04 17:43:50
所詮はお役所仕事と何ら変わらん。
マニュアルに基づいて、
１.先ずは計算書で１次設計・２次設計（主に流れだけ）
２.計算書に基づく断面通りかどうかだけ、さっと図面流し見
こんだけ！
図面から入って、計算書を通し読み、さらに図面チェック
8～10F建てマンションで時間にして8時間くらいかと思われる！
（断面図のチェックに時間が掛かるため）
経験が必要なことは確かだが、そう言う不確かなものはマニュアル化されない！
誰でも出来るようにマニュアル化されて、それに基づいてやっているだけだが
これが役所の体質！
621:名無し組
05/12/04 17:54:32 sydJiPg/
>>617
相変わらず田原は電波芸者だね。藤田のいうまま信じている。
構造でも経済設計ってのは存在するんだよ。
それが今回総研や木村が業績を伸ばしたHQ工法DHQ工法じゃないか。
根本は低層階の建物の柱・梁・階高を各階同寸法・階段も各階同形状にする。
そこで海外特許の鋼製（ORアルミ）の既成型枠を各階使い回す工法だよ。
これは、総研系列が販売権を持っていて、ここを通さないと手に入れられない。
これで、従来の型枠工事費が大幅に減る。次の現場でも転用してなお経費が
低減する。ここで留めていればよかったんだよ。
しかしこの方式を、例えば中層10階建てにまで採用する欲望が沸く。
テレビで指摘されていたように全階柱を850角で計算すれば計算ソフト
はエラーを出す。これを捏造してOKにもっていく企てが発生した。
一度男に体を許せば、果てしなくなるのと同じで、地中梁も捏造・鉄筋は
なるべく少なくとどんどんエスカレートしていったと思うよ。
田原もまた例によって、藤田との会見でこれまでにない決定的な
証言を得たなぞと放言していたが、結局なにもテレビで話さなかったよ。
また、北朝鮮・中国・辻元・ムネオ・田中均と同じでみんなだまされて
いるんじゃない？
622:名無し組
05/12/04 18:34:50
>>619
ERI のこともちゃんと言ってた？
そこで あそこが偽装発見できていれば
被害の拡大は防げたはずで、もっとも罪が重いぐらいいわないとだめだろ
623:名無し組
05/12/04 18:38:29 QgRlffLM
本当に計算書を隅から隅まで審査さいたら
ベテランが一日つきっきりで審査しないととてもじゃないけどできない
結局なんだかんだ言って、設計者の良心に頼らざるを得ない
624:名無し組
05/12/04 18:50:18 nCNDloXM
住民「マンションをきちんとした形で(住民の負担無く)立て直すのが筋」
そう。
３０００ 万 円 の マ ン シ ョ ン は ３０００万 円 相 当 の ク オ リ テ ィ で
立て直すのが、筋だな。元が100平方メートルなら50平方メートルぐらいで我慢しろよ。
それが筋ってもんだ。
625:名無し組
05/12/04 18:52:07 nCNDloXM
>>622
その前にイーホームズが最初から安い報酬でも可能な範囲で
「常識的に」審査してれば、1年前どころか2、3年前に解決してるわな。
やっぱり一番罪が重いのはイーホームズ。
ERIの倍くらいな。
626:名無し組
05/12/04 19:00:42
>>618
>これすらやってなかったわけで、今回失態を犯した検査機関の中でも
>そのズサンさ、偽造の深刻さは群を抜いており、
なんで？役所も含めみんなそうだったわけでしょ？
627:名無し組
05/12/04 19:02:27
>>625
結局ERIだってザルなのは同じ
卵が先か鶏が先かなんて言っていても始まらない！
両方同罪！
628:名無し組
05/12/04 19:08:48
>>626
いずれ国交省から発表がある
酷かったんだよイーの審査したやつは
もうメガトン級
629:名無し組
05/12/04 19:24:56 LPB4i3Ac
何で申請ん時にわかんなかったんだろ？
確かに計算書とかチェック入ってなかったけどね。
630:名無し組
05/12/04 19:29:02 nCNDloXM
>>626
>>627
報道によれば、イーホームズの場合の偽装手口が、一番稚拙でズサンでしょ。
さらに強度不足の度合いも一番酷い。
他の検査機関や自治体は、とりあえず採用されなかった計算書の例とか、
図面や出力番号を見た程度ではわからないレベルの偽装。
姉歯自身も「イーホームズが一番審査が緩かった」と認めている。
それなのに現状で「皆同じ。イーホームズはERIや自治体と同レベル」
なんて言う方が非常識非見識かつ非倫理的なのは明白だろ。
もちろん、自治体やERIにも責任があるし、それはおいおい追及されるだろうが、
イーホームズがそれ以上に駄目検査機関なのは明々白々、最も罪が重い。
同罪では全く無いよ。ましてや、それを隠蔽するために他検査期間を
巻き添えにしようと言う藤田の醜態は罪をさらに重くしている。
631:名無し組
05/12/04 19:34:00 QgRlffLM
>>629
昔の役所の確認申請の時は
自治体によって、チェックシート
つけさせられてたから、数字の改竄は
一目でわかるようになっていた。
今自治体も含め、民間でそこまでやってるところは
無いからね
632:名無し組
05/12/04 22:13:49
違法マンションで実際使われたコンクリートの強度も誤魔化してるだろうな当然
633:名無し組
05/12/04 22:45:17 5HQjeJEH
2006秋！映画化決定！
題名「大崩壊」 監督「北野武」
キャスト
小嶋社長・・・山崎努
姉歯建築士・・・ビートきよし
ｲｰﾎｰﾑｽﾞ藤田社長・・・阿部寛
木村建設社長・・・三国連太郎
木村建設東京支社長・・・津川雅彦
シノケン社長・・・北村一輝
総研社長・・・丹波哲郎
マンション住人代表・・・大地康雄・桜金造・宮本信子・乙葉夫婦
ヒューザー営業マン・・・羽賀研二
ヤクザ・・・悪役商会
殺し屋・・・ビートたけし
小嶋夫人・・・夏木マリ
小嶋の情婦・・・山田優
木村夫人(平成設計社長)・・・岸本加世子
姉歯夫人・・・黒木瞳
インチキ占い師・・・細木デブ
634:名無し組
05/12/04 23:04:08
って言うか
渡辺氏以外の構造設計者が
全くののっぺらぼうで
気持ち悪い
635:名無し組
05/12/05 07:06:09
ズラが大活躍w
636:構造や
05/12/05 09:28:55
耐震診断の時もそうだけど、普通みんなこういう風にするんじゃないの？
1 構造伏図（軸組）と意匠平面図（立・矩形）と比べる
2 伏図とリストをつきあわせる
3 その図面の荷重条件を確認するために計算書にも一応目を通す
段階1でまず架構システムの確認ができるでしょ？意匠計画空間との整合性も確認できるし。
「ああここはピンにしてるんだろうけど、でも実際は曲げ剛性結構あるんじゃないの」とか
いう話もここで考えられる
段階2で、「なるほどこのスパンでこの梁のかけ方ならこのぐらいの断面にはなるよね」と
想像が働く。
そして段階3で念のために荷重条件やモデル・計算概念を確かめる。
で結構、言ってること（設計方針）とやってること（図面）が違ってたりするんだけださｗ
でも現場で作るのは図面だから図面優先。
それが正しいチェックの手順だと思うぞ。
役所も含めて、今その反対の手順だからだめなんだよ。
電算結果と同じリストだからＯＫなんて確認だったら小学生でもできるだろが。
637:名無し組
05/12/05 10:32:38
だから確認検査なんて
小学生並の人が多いんだよ
638:解体組
05/12/05 13:22:10 yXGgGrIf
解体するに当っての相談を受けた。
工法やら機械やら制限されるだろうし、マスコミ等の注目を浴びる
だろうから、実際やりたくねぇ。
639:名無し組
05/12/05 13:39:00 VU4AYXev
>>633
小嶋社長は輪島にしよう
640:名無し組
05/12/05 15:09:37
ほんの１０年前までは日本で建築家っつったら安藤忠雄か姉歯秀次、
なんて言われてたのにな。
641:名無し組
05/12/05 15:25:33
姉歯先生＞＞＞構造プログラム＞＞＞＞Jww＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞国交省エリート官僚
642:名無し組
05/12/05 15:45:14 UscRNcQe
ヒューザー物件から引っ越しません宣言
URLﾘﾝｸ(gskay.exblog.jp)
当初、行政からの指示があれば、従うという方針でしたが、やめます。
ヒューザーとの関係が最終局面に至り、一応、一晩は考えた結果です。
私たちの安全確保を理由に退去勧告や使用禁止など指示がでるということですが、その指示には従いません。
なぜなら、「既存不適格」のマンションもあり、「施工段階の欠陥」マンションもあり、
この国には、「危険」なマンションがあふれています。その中で、私たちが、本当に「一番危険」で、
直ちに退去しなくてはいけないのかはっきりしていないからです。
他に、危険なマンションがあるなら、そちらにも、同じ対応をして欲しいと思います。
（道連れにしようという魂胆？、いいえ、表向きは、等しく安全を享受するためです）
続きはURL参照
643:名無し組
05/12/05 15:51:44 ILSsRlch
はっきり言って、今の日本に震度７超に耐えられる建物なんて
存在しないよ。そんな事少し知識のある人間なら判るはずだがな。
偽造は偽造、でも計算テクニックと工学的判断まで偽造とされそう
な今の報道、どうかしているんじゃないか？困ったもんだ・・。
644:名無し組
05/12/05 16:04:09
震度は７までしかないから震度７超なんて存在しない。
震度7だって青天井だからな。
645:名無し組
05/12/05 16:32:15 ILSsRlch
構造設計の技術者も2極化している。計算を何百回と繰り返して絞り込みを
する、その名の通り経済設計派と、どでかい仮定断面で数回の計算で事済ます。
不経済設計派。後者みたいのが人の構造チェックしているとしたら、大変な事
になるぞ。テレビに出ている構造屋や姉葉をチクッた構造屋は後者っぽいなあ。
646:名無し組
05/12/05 16:45:57
>>645
個人的にその経済設計ってことを、何を根拠に行っているのか不思議でならん。
あくまでも現基準法に照らして、最低基準で良しとすることかしれんが、
どうしてマンション業者の言う「安全率みないでいい」に従えるのか？
そんなに経済設計したければ、限界でも何でも他の計算法が用意されているんだから
そちらにすれば良いものを、高々安全率をみてQu/Qun＝1.25くらいの物を不経済とみるのか？
かねがねおかしいと思っていた。
647:名無し組
05/12/05 17:05:23 ILSsRlch
弾塑性でゆすってみりゃすぐわかるわな。振動解析出来ん輩に２０ｍ以上
の建物設計させるな。限界耐力法も今一信用ならん。多質点系を強引に１質点
系に置き換えるあの強引さ、国の意図がわからない。
648:名無し組
05/12/05 17:23:56
国というか学会先行だからｗ
649:名無し組
05/12/05 17:28:36
>>643
Qu/Qunの数字だけが独り歩きしている。世の中の大半の人、どうかすると構造屋
以外の建築屋でも、Qu/Qun>1.0なら震度5超でもビクともしないと勘違いしてる。
Quがどうして決められたかなんてことや、Quにカウントされない強度・耐力があって、
またま一つの条件で決められたものだけを集計した結果のみがQuだ、ということも
知られていない。
表にあらわれたQuの陰で、どれほどの部材耐力が「せん断モードだ」「FD材だ」と
いうだけの理由で斬捨てられているか、涙を流しているか等とは誰も考えない。
もちろん新聞やテレビにも出ない。
これら世間に一顧だにされないQu予備軍に対して愛着を感じて、おれはいつも計算
が終わったあと合掌して供養してる。
話は変わるが、保有耐力の計算時に柱梁の鉄筋を減らした方が見掛けの耐力が
上がる事がある。これも上で書いた理由で悪い子だったのが、突然良い子に変身し、
ご褒美にDs値まで下がるというマジック。もちろん一次設計が許す範囲での話。
650:名無し組
05/12/05 17:42:36
Qu/Qunまで呼んだ。
651:名無し組
05/12/05 17:44:42
曲げ分担が減り、塑性破壊を起こさないからか・・・
大体さ、「倒壊」と「破壊」を混同しているのが多い
地震が来て、ひびが入ったら「壊れたじゃないか」と怒り出しそうな予感・・・
652:名無し組
05/12/05 17:51:59
ホテル設計、「すべて総研の指示」＝愛知県聴取に「平成」説明－耐震強度偽装
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
653:名無し組
05/12/05 17:55:39
>>642
賢い判断だな。
っと思ってたら、やっぱり引越すみたい。
654:名無し組
05/12/05 18:47:40 71osCWIj
保有耐力算定の本来の目的は「部材の詳細設計」のはず、Ｑｕ／Ｑｕｎ
比はその結果論でしか無い。よって、荷重増分等の変位法では十分な検証
とは全く言えない。建物全体のメカニズムを導いてこそ終局的特性がはっきり
する。外力分布も然り、剛性低下後の外力分布は不定である。荷重増分法による
層間変形角１／１００以内の収束条件は、１次設計の思想をそのまま２次設計
に持ち込んだ極めて低俗な解釈である。震度７ま”もたす”のであれば、１次
設計時ベースシャーを０．４～０．５にすればよい。
655:名無し組
05/12/05 19:10:43
おまいらの話は正しいだろうが理詰めの話はばかり言って
そんな難しく言っても、一般庶民には通用せんぞ。
平たく言ってやらんと。
しかしTVで断片的に適当なこと
言われて腹が立つのは漏れだけか？どうよ
656:名無し組
05/12/05 19:25:10 71osCWIj
↑ 確かに・・・。要は、震度７では、すでに建物は壊れているって事。
一般庶民は理解して欲しい。車の衝突実験を見たことがあるだろう。車は
１８０ｋｍ／時まで出せる性能がありながら、たかが６０ｋｍ／時のオフセット
衝突であのざまはなんだ？これと全く似た理論が保有水平耐力算定の思想には
介在している。
657:名無し組
05/12/05 19:36:39
ようは震度７までいかなくても震度６強の地震で人間は何とか非難できるが
建物的には財産価値がゼロな位に倒壊（壊れている）してると言うことでＯＫか？
それが保有耐力計算
姐派のはそれが震度５強で起こる、そういうことだな
658:素人
05/12/05 19:37:38 aPChJ/ra
ちょい質問
今の建築基準の目指しているところは、柱梁にひびが入っても、ペシャげたり、倒壊はしない
これで合ってる？
それは震度いくらなのよ？
659:名無し組
05/12/05 19:42:49
それと↑対比して東海東南海地震でマグニチュード７クラスの地震動の超長期振動が関東平野を直撃
1時間にわたって建物固有周期で揺らしたらどうなる？って話に振ってみるともっと凄いぞキット
660:名無し組
05/12/05 19:45:58
>>658
ヒビで済むかどうかは別にして、倒れることはないのでその間にどうにかしてくれと言うこと
震度についてはその震度でどのくらいの加速度になるかは微妙で、一概に幾らぐらいとは
言いにくい
661:名無し組
05/12/05 19:47:33
>>659
1時間ってなんだよ？ｗ
只、余震など繰り返しに起こる地震は想定外
662:名無し組
05/12/05 19:50:02
鉄骨なんかだと八戸など周期が長いと中間階に結構くるよ
周期がながくて50カインなんて可能性が無いと思うけどどうかな？
663:名無し組
05/12/05 19:50:12
日本建築センターの指針によってやってるが
震度階の話は何も無いのよ
建築物は一個一個
個別オーダーなのでなんといえんが
ちなみに震度階層等のエネルギーは↓
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
664:名無し組
05/12/05 19:53:29
追記
ただし現状の震度階は
URLﾘﾝｸ(www.kishou.go.jp)
どこにも何ガルとかないな
665:名無し組
05/12/05 19:55:29
東海東南海地震動が関東平野のすり鉢型岩盤に入り込むと
その上のボール上の岩盤の中は軟弱地盤で超長期の振動が岩盤に跳ね返り
まるでボールの中の水がゆれた時のようにいつまでもゆっくりゆれ続ける現象
ＮＨＫでやっていた
予想ではかなりな時間（１時間以上、完全に沈静化するのに３日）だったと記憶する
超長期振動＝建物固有（１次）周期
言い換えるとブランコに人間が乗って漕ぎ続けるとどうなるって感じ
666:名無し組
05/12/05 19:59:15
>>664
基準法的には関東大震災だから
７００ガルじゃない？
667:素人
05/12/05 20:00:19 aPChJ/ra
>659
超長期振動？長周期振動ならＮＨＫで最近観た
どこだったか東京からずいぶん離れた地震で建物固有周期に合った高層ビルが凄く
揺れたとかなんとか
>660
震度が駄目なら過去の地震の加速度変化でシュミレーションとかで
柱梁にひびが入るだけで収まるのか、倒壊するのか求められない？
普通のビルじゃーコストが掛かりすぎかな。。
668:名無し組
05/12/05 20:03:04
>>667
塑性破壊をしないように設計か？難しいな・・・（それこそ経済的に）
669:名無し組
05/12/05 20:10:10
>>667
新潟県中越地震で、東京のビルのエレベーターのワイヤーが切れたとかいう記事なら見た
670:名無し組
05/12/05 20:16:07
建物の減衰は意外とないと言うこっちゃ
RC造 3％
鉄骨造 2％
程度でやるが
実際は・・・
アスペクト比の高いのは誠心装置があるほうが
いいのだろう
それとひびわれなんぞ気にしてるようだが
S造の床なんぞ怖くて見れないぞ
楽しくｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞなど出来ないはず
671:名無し組
05/12/05 20:19:56
>>670
トランポリン状態ｗ割れまくり
672:名無し組
05/12/05 20:20:11 71osCWIj
>>657 まさにその通り。
673:名無し組
05/12/05 20:23:52 71osCWIj
>>658 震度７弱がターゲット。でも、ＲＣ・ＳＲＣの余力はある意味
推測出来ない部分が多過ぎる。阪神でも８００ガルであの程度の被害
ですんだ。（木造は別）
674:名無し組
05/12/05 20:28:56 71osCWIj
また震度階とマグニチュドエネルギー表記の因果関係は素人には
非常にわかりずらい。やっぱり６秒以上の免震しか生き残れない
かな？
675:名無し組
05/12/05 20:30:18
>>673 激しく同意
阪神震度７の激震地でも多くの新耐震建物が
残ったことが最大の証明
地震計が当地にあったら縦揺れ１G以上記録しただろう
ピアノが天井に当たったあとが何よりの証拠
676:名無し組
05/12/05 20:31:07
正直なところ、現行基準法の最低ラインは震度六弱だろ？
677:名無し組
05/12/05 20:36:28 71osCWIj
>>676 その通りだと思う。基準法の本当の趣旨を理解している
構造屋のなんと少ない事か・・・。
678:名無し組
05/12/05 20:42:54
目標最低レベル
許容応力度設計（一次設計）：震度５保証
保有水平耐力（二次設計）：震度6弱保証
ぐらいか
679:名無し組
05/12/05 20:46:12
黒幕は総研！
680:名無し組
05/12/05 20:49:05 71osCWIj
>>678 現在の流通建設コストで保証できる範囲は概ね貴殿の
仰る通りの耐力と定義して間違い無い。
681:黒幕はO林組
05/12/05 21:00:50
大阪市が営業自粛を要請 大手ゼネコン施工のホテル
耐震強度偽造問題で大阪市は５日、姉歯建築設計事務所が関与したビジネスホテル、
ヴィアイン新大阪ウエスト（大阪市淀川区）に対し、安全性が確保されるまでの間、営業の自粛を要請。
同ホテルは同日から営業を休止した。
同ホテルの施工は、大手ゼネコン、大林組が元請けになり、木村建設（熊本）が下請けをしていた。
耐震強度偽造が明らかになった建物の施工に大手ゼネコンの関与が明らかになったのは初めて。
682:名無し組
05/12/05 21:07:30
平成設計が廃業届を出したよ
683:名無し組
05/12/05 21:13:47
東京都、耐震偽装で平成設計に立ち入り検査
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
次は総研だよ！
684:名無し組
05/12/05 21:19:55
経営コンサル・デベとゼネコンがグル
あねははいいように使われただけにすぎず
まともな構造技術者なら
最初に聞いてわかったはず
それとゼネコンは何でわからなっかったかと
よく言っているが
ゼネコンのしっかり管理できるやつらは
高給取りで90年代後半にみんなリストラ
されたんだよ
→技術低下の理由
あと個人的には団塊の世代ちゅうのも関係あると思うがｗ
685:名無し組
05/12/05 22:18:41
一見いい事言ってそうだが
全体的に50mmほどズレてる気がする。
686:名無し組
05/12/05 22:31:24
鹿島の施工でも偽造、京都のホテルで
京都府は12月2日、府が建築確認をした二つのホテルで構造計算書に
改ざんがあったことを発表した。問題があったのは、姉歯建築設計事務所が
構造計算をした「プラザホテル舞鶴」（京都府舞鶴市）と「シティーホテル峰山」
（京丹後市）。前者は鹿島が施工した。偽造があった建物の施工者として、
大手5社から名前が挙がったのは初めて。
府は11月に確認申請書類の審査だけで、これらのホテルについて「改ざんはない」
と発表していた。しかし、構造計算プログラムを使って再審査したところ、
改ざんが見つかった。両ホテルは府からの要請を受け、12月2日から営業を休止した。
ホテルの設計者、施工者は以下の通り。ともに鉄筋コンクリート造、地上8階。
プラザホテル舞鶴（設計者：平成設計、施工者：鹿島）
シティーホテル峰山（設計者：豊國建設、施工者：豊國建設）
687:名無し組
05/12/05 22:33:12
大林組の施工でも偽造、鹿島に続いて大手で2件目
大阪市は12月5日、市内のホテル「ヴィアイン新大阪ウエスト」
（鉄筋コンクリート造、11階建て）で、構造計算書に改ざんがあったと発表した。
設計は平成設計で、施工は大林組が手がけた。ゼネコン大手5社の施工で
偽造が発覚したのは鹿島が施工した「プラザホテル舞鶴」（京都府舞鶴市）
に続いて2件目。
大阪市は11月24日に「安全性は確保されている」と公表していたが、
JR西日本の子会社で、ホテルを運営するジェイアール西日本デイリーサービスネットが
専門機関に依頼して調査したところ、構造計算書の改ざんが見つかった。
同ホテルは12月5日から営業を休止した。
688:名無し組
05/12/05 22:40:26
手抜工事の帝王｢大林組」
689:名無し組
05/12/05 22:50:15
大林丸投組
690:名無し組
05/12/05 22:53:27
>>681
大林の建設業違反（一活下請負の禁止）？
それとも、ジェイアール西日本デイリーサービスネットも了解事項？
691:名無し組
05/12/06 00:45:54 SslOC5lF
公的資金を投入したら、パンドラの箱を開けちまうような気がする
692:名無し組
05/12/06 01:31:27
Tvに出てくる、とうしろは
じゃかましいで黙っつとれ
構造設計者は一部の新聞だけでなく
もっと昼とか３時とか夕方とかの
TVメディアで何を言われているか
観察するべし
所詮インターネットなんぞ
一部の報道しかでしかないぞ
録画しても見るべし
693:名無し組
05/12/06 01:39:13 QkJBev2U
最初はヒューザーの小嶋は確信犯に違いないと思っていたんだが、
最近、実は本当に知らなかったたんじゃないかと思えてきた。
ぶっちゃけ、奴は単なる山師で、馬鹿に粗悪品を騙して売りつけて
儲ける方法は知っていても、建築それ自体については何も知らんだろ。
本気で素で、鬼のようにコストカットのプレッシャーをかけさえすれば
建築基準を最低限度満たしながら、木造アパート並の単価で
高層マンションが建築できると信じていたんじゃないだろうか。
自分のマンションが粗悪品と自覚はしていたが、ここまで酷いとは
思っていなかったのだろう。小嶋は安さに釣られる馬鹿を騙して
粗悪品を売りつけ儲けた気でいたが、実は本人が一番騙されて
最悪の粗悪品を掴まされていた、大馬鹿だったと言うわけだ。
まあ、どっち道、瑕疵担保責任で破産は免れんけどな。
694:名無し組
05/12/06 02:17:39
今でも理解してるかどうか怪しいけどな
何で自分がこんな処分受けないかん、と思ってるだろ。
客に対して頭下げてないし。責任の一端でも感じてるかどうか。
695:名無し組
05/12/06 03:28:45 1tJiEjs1
万が一、ヒューザーの馬鹿社長一同が設計図を見ても
理解出来ない馬鹿で、尚かつ、偽造は青天の霹靂だった
としたら、被害者意識の方が強いだろうなあ。
また、小嶋が偽造の共同正犯なら、姉歯もそのことを
正直に話すだろうし。
696:名無し組
05/12/06 04:43:11 xNiBp8pN
㈱ 総研の関連会社及び関係の深い会社
㈱ 総研ホテル経営研究所
㈱総研ビーエイチ企画
㈱ エスジーホテルネット、エスジー通商㈱
⇒ＳＧ⇒尾神団体
平成設計㈱
697:名無し組
05/12/06 06:48:26
>>693
いや、ヤツは、テレビで阪神大震災とかの話しを強調していた
既存不適格な建物が山ほどあるので、それと同じなのがなぜ悪い？
ビジネスホテルで無問題だしマンソンでやると馬鹿儲けできる
まず、ばれない
万一、ばれても、姉と国の責任にしようという確信犯
やっぱ、詐欺、殺人未遂の犯罪人だろ
698:名無し組
05/12/06 07:04:59 GgbI8jji
>>697
その発言に関しては救い用が無いけど
姉歯や木村建設以外にも仕事を依頼していることを
考えると小嶋と一緒にTVに出まくっていた知性の欠片も無い
建築士を含め、根っからの馬鹿かもしれん。
偽造を発見して告発した建築士もヒューザーの仕事をしているからなあ。
699:名無し組
05/12/06 07:23:26 3QRLkueJ
告発した設計士・構造屋もうさん臭いぞ。下手すると、あの２人
もやられるぞ。
700:名無し組
05/12/06 07:37:23 Hm+VLSlo
今回の偽造がヒューザーや姉歯、木村建設との共同正犯なら
そのヒューザーが他の建設会社や設計事務所に仕事依頼を
しているのも、おかしな話だと思うな。総研のように全て、
ヒューザー、姉歯、平成設計、木村建設で仕事をすると思うのだが。
しかし、仮にヒューザーが被害者なら、加害者の木村建設に文句を
言わないのもおかしな話なんだよなあ。それとヒューザー以外にも、
木村建設を訴えるという建築主がいないのも解せない。
今回の事件は辻褄が合わない事が多すぎる。
701:名無し組
05/12/06 09:26:58
「ゼネコンが日本を亡ぼす」の著者として有名な著名技術評論家の古舘真氏は,
今、マスコミから引っ張りダコのようだね。
俺も著作を読んで勉強してみよう。
702:名無し組
05/12/06 09:31:26 Upfrwpv1
設計段階であそこまでﾔﾊﾞいことしたってことは、
施工段階ではもっとﾔﾊﾞい手抜きしてると考えるのが道理だと思うんだが、
誰も施工部分には疑惑抱いてないな、報道とか見ても
その辺どう思います？＞専門家のみなさま
703:名無し組
05/12/06 09:44:12
>>702
職人レベルではしていない事を信じたいけど、
現場監督の指示があったら、末端の職人は従うしかないからな・・・
704:名無し組
05/12/06 09:52:20 Upfrwpv1
でも、この不景気で競争過多の時代に、
正義感・倫理観よりも先に今日明日自分がどう食っていくか？
ってことで仕事してる職人のほうが多いんじゃない？
自分が住む訳でもない建物だし、元請けの言われた通りにやってて仕事あったほうがいいと思うんじゃない
そもそもろくでもない元請けが使う下請けに、職人魂持ってる下請けがつくとは思えないんだけど…
705:名無し組
05/12/06 10:28:26
>>702
設計以上にヤバイ施工って、生コンの水増しとか？
壁をくり貫いて調べてんじゃないの、ジェンガみたいに。
>>678
それを100とした場合に、今回の偽装では20～40％の耐震強度しかありませんよって感じ？
それって検査をして行政が退去勧告を出すほど危険なレベルなの？
築40年の2階建アパートの方がヤバくないの？
706:名無し組
05/12/06 11:14:49
とどつまり日本人は金でしかないってとこだな
707:名無し組
05/12/06 15:05:20
「営業中止ホテル…鹿島、大林組も施工」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
耐震強度偽装問題で営業中止に追い込まれているホテルのうち、
２棟は大手ゼネコンの鹿島と大林組が施工業者となっていたことが６日、
国土交通省などの調べで明らかになった。
（以下省略）
もう、どんなゼネコンが施工していても安心ということはなくなったね。
708:名無し組
05/12/06 15:28:05 M/yP/8YL
だけど 戸田のやった 川崎のマンション 市から安全宣言でた
戸田はまともな仕事しているのか？
709:名無し組
05/12/06 15:56:20
厚生大臣がカイワレとか牛肉食べるみたいに
北側大臣がヒューザーマンションに引っ越して安全宣言
これで一件落着
710:名無し組
05/12/06 16:05:32
>>709
ぐっどあいでぃあ！！
711:名無し組
05/12/06 16:08:47 M/yP/8YL
市から安全宣言でた 川崎のマンション
公明の 市議会議員なら今でも住んでいるはず
一人だけ 転売していなければ
（転売は無理だから ヒューザーが買戻し）
712:名無し組
05/12/06 18:26:47
>709
いやいや、今の議員宿舎を住民に開放※して
ヒューザーマンションを議員宿舎にしましょう。
※期限付き
713:名無し組
05/12/06 19:13:05
とある役所での会話
３階以上全頭検査指示 ｷﾀ━━━(｀o´）━━━━☆彡
714:名無し組
05/12/06 22:00:12 1f5qiigu
建築確認を，税務調査のように，
全数調査制（5年に一回）に変更するのはダメかな？
# 申請図面の整合性検査が主目的で，当然，現場確認は不能。
# 施工後の苦情を報告させ，苦情件数を公知というのも効果的か？
5年に一度の検査を乗り切れば，「都（2）金融」のように，
悪徳設計業者（トイチ金融）でない証拠を示せると。
# 開業数年の設計事務所は，追加確認費用などを払って，
# 施主から複数検査機関確認を要請されるかも。
715:名無し組
05/12/06 22:04:39
この前オヅラの番組で国交省の職員住宅が家賃3万6千円
独身者用は9千円ってやってた。
この際マンション住民と職員住宅を交換して職員は二度とこういうことがおきなくなる
対策を思いつくまで出ちゃいけませんとかやったら
必死に考えるだろうな
716:名無し組
05/12/07 00:52:50
>>700
建築主（デベ）も、最初からグルか、阿吽の呼吸で気づいていたかじゃ？
だいたい、坪40マソで１０階前後の鉄筋コンクリートが立つこと自体オカシイだろ？
マンソン買った香具師は、最初は安杉怪しげと思っても、隣が工場なので・・・、
無駄を省きマスタ等々、言葉巧みな営業トークに騙されたと思われ
建築主（デベ）は、生の建築坪単価が判るはずだから、グルか知らないフリかどっちか
中には、気の弱い土地相続者とか紛れ込んでいて、文句も言えずにオロオロしてる香具師がいるかもしれんが・・・
717:名無し組
05/12/07 01:24:04 V8zek+sI
>>716
富士通の「業績が悪いのは社員が働かないから」とノタマワッタ会長みたいに、
若干の飴と強力な鞭で奴隷労働さえさせれば無限にコストカットも業績アップも
出来ると信じている経営者は実在する。
小嶋もその口だろ。常識ではあり得ないと思うことを信じるから馬鹿なんだよ。
718:名無し組
05/12/07 01:33:18 WsUdjXZD
>>716
ヒューザーのマンションは坪４０万でまともな物件もあるんだよ。
だから、姉歯に偽造させることなく、まともなマンションを建て続ける
ことも出来た訳だ。同じコストでね。それなのになんで姉歯に頼んだのか
が不明なんだよ。
719:名無し組
05/12/07 01:56:38
どっちが利益出てるかはわからないけどね
手抜き工事したほうが（現場にとっては）手抜きを隠すために余計手間がかかるって本当？
720:名無し組
05/12/07 02:07:35 V8zek+sI
そら、太い鉄筋使っても細い鉄筋使っても、
機材なんかは偽装のため一応太い鉄筋レベルで揃えるわけで
手間はそんなに変わらんだろ。
隠蔽のための手間が増えるのみ。
721:名無し組
05/12/07 02:08:44
ん？
手間を減らす為に手抜きするんだろ
なにしろ１４階ホテルを１階５日で上げ躯体工事を２ヶ月で終わらせるんだぜ
手間隙掛けられないわけだから
木造の住宅でも棟上して６０日じゃ２階建て３０坪ぐらいが限界
どうやって・・・・・
722:名無し組
05/12/07 02:09:20 o7X6R/Ss
木村建設一味や姉歯に頼んだほうが利益が上がるのなら
他の建築士や建設会社に頼んだりしないで
全て木村建設一味や姉歯に依頼するんじゃないだろうか。
723:名無し組
05/12/07 02:25:29 9yPUJCVC
>>722
ヒント つ 世間一般の評判・・・
売り上げの大きい会社のほうを信用するエンドユザもいるのだよん
木村なんかたかだか年100億くらいだろ
お前さんが買うとしたら施工がどこか・・・
によって信頼性変えない？
それによって(デベの)うりあげも・・・替わらんか
724:名無し組
05/12/07 02:29:43 o7X6R/Ss
>>723
お前さんは何も考えない方がいいかもしれんな。
725:某建設会社
05/12/07 06:27:29
>>721
＞なにしろ１４階ホテルを１階５日で上げ躯体工事を２ヶ月で終わらせるんだぜ
すげえええええええええええええええええええええええええええ
しんじられませんんんんんんんーーーーーーー
726:某建設会社
05/12/07 06:30:54
事の善悪はともかくキムラ建設の工法に学ぶべきところもあるのだろうか。
ハヤクテヤスクテウマイんなら、ウチもキムラ建設におながいしていたんだろうかなあ～
727:名無し組
05/12/07 08:30:03 V8zek+sI
>>721
>>719が言ってるのは、手抜工事一般の話だろ。
木村のスピード工法のような特定の工事方法については、また別の話。
728:名無し組
05/12/07 08:34:26 wfnm5Bng
姉葉物件の中でも計算書差し替え以外の計算（明らかな計算書偽造）。
例えば基準値０．７から０．８（この基準がまた訳が判らない）なんて
物件については、俺としては偽造ではなく、設計者の判断の範疇であった
様に思う。例えば外力分布、基本的に保有耐力算定の収束条件は、「崩壊
メカニズム」形成が理想的、よってメカニズム変形に対応した外力分布が
望ましいが、この分布でＱｕ／Ｑｕｎを１．０以上にしても、Ａｉ分布
では０．７程度まで下がる事は容易に予測出来る。もし、現在検証している
やつらがＡｉ分布に固執しているとしたら、全く信憑性の無い憲章と言う
事になる。俺的には荷重増分よりも極限解析又は変形増分法のほうが解析
としては保有水水平耐力算定の理念に合っていると確信している。
Ａｉ分布で荷重増分やって１／１００だって喜んでいるようなやつは素人
だと思ったほうがいい。
729:名無し組
05/12/07 09:23:00 pjOooUii
>>718
>>ヒューザーのマンションは坪４０万でまともな物件もあるんだよ。
それは【強度偽装設計】していない物件ってだけで、まともかどうかはｱﾔｼｲ
偽装設計する前は、【施工】で手抜きして安くあげさせていた。
でも、もっと儲からないか？と欲が出てきた。
そのためには偽装設計でもして根本から変えない限り無理だった。
で、儲け拡大の為にそこまで手を出した。
…と考えるのがｽﾏｰﾄだな
730:名無し組
05/12/07 09:47:29
>>623
それでも、半分が会社の取り分としても、日給7万5千円確保できる。
731:名無し組
05/12/07 10:27:34
審査料が15マソで
意匠・構造・設備・電気・消防
時には警察とかまわるんで
構造計算書見るだけで
15マソではないだろぉｗ
732:名無し組
05/12/07 11:48:13
>>731
イーホームズの料金表見れば？
15万って、戸建てレベルの料金だよ。
733:名無し組
05/12/07 14:35:55
いま証人喚問やってるけど、アトラスの渡辺さん、極度に緊張してるな。
もっと設計者としての意見を堂々と語って欲しいよ。特に設計者が置かれている現状を。
734:名無し組
05/12/07 15:44:43
検査機関がこれじゃだめですよーってはねるのって、申請対して何パーセントくらいなんだろう？
国会では事前の相談も受けているとかいってたけど、はねることなんて殆どないのかな？
735:名無し組
05/12/07 15:51:01
構造に対しては
①意匠と辻褄が合っているかどうか（図面上）
②仮定条件に対してそのような仕様として謳っているのかどうか
③計算結果から、断面のチェックで図面と合っているのかどうか
と言うチェックかな
736:名無し組
05/12/07 16:50:24
>>734
意匠も含めて、明らかに無理ポな場合（用途地域で建てちゃだめな建物とか）
でなければ基本的にはねることは無い。
はじめに出した設計図書については、ある程度の大規模な建物の構造に関しては
・ここが不明瞭なんでもっと説明しろ、って感じで補足資料を求めるのはほぼ１００％。
つか検査のメンツとして、なにかしら出てくる
・この設計ではダメだから再設計（計算書再提出）しろ、ってのは３～５割位。
ただし、再設計って言っても一部変更程度で、根本的に再設計になるのは数％以下。
事前相談ってのは、確認申請出す前の計画や設計段階でダメ出しや対処法の助言受けて
おくことで、申請後の手戻りを減らす為にやるの。事前相談しといた方が適法な設計に
なるし申請後にムリしなくて済むから、制度として間違ったことでは無いと思ふ
737:名無し組
05/12/07 17:39:31
>>736
レスありがとうございます。
報道で受けていた印象とはだいぶ違って、しっかりチェックがなされているんですね。
今日の国会で一年半前に指摘を受けたあとも偽造に気付けなかったと言っているのには、
かなり首を傾げたくなります。そういうお話を聞いた後では余計に…
738:名無し組
05/12/07 18:49:25
おれ土木屋なんだが、マンション購入検討中。
構造計算書のどの数値を見れば、その建物の耐震能力がわかるのか教えてくれー
どういう指標なの？
建物の耐力／震度5の力＝1.0超でokみたいな安全率的なもの？
それともそんな単純なものじゃない？
739:名無し組
05/12/07 19:17:33
>>738
計算方法によってまちまち。保有水平耐力と言う項目がある場合には、
似たような判断で良いと思うが、その場合は
Qu/Qun=***≧1.0
Qu ：建物の水平耐力（地震に対する耐力）
Qun：必要水平耐力 （想定地震力）
で有ることを確認する。
先ずは許容耐力計算ならば、ルートの確認が先決だな。
どのルートで計算されていて、それにクリアしているかどうかの判別表は
普通ついているから、その判断基準を参考にすると良い。
但し、これくらいのことはいくらなんでも確認検査が通っていればチェック
される項目だから、一般の人が偽造などされていれば見破ることは適わ
ないと思う。ただ、上の保有水平耐力の場合1.0にぎりぎりなのはどうかと思う。
740:名無し組
05/12/07 19:30:28 2VNLmEx0
保有水平耐力は余力指数じゃないんだ、その時点で破壊しているんだ。
Ｑｕ／Ｑｕｎなんてのはあてにならん。おまけに基礎に関しては２次
設計免除されてんだぞ。上物の保有語ったところで無意味な話だぜ。
よって、完全に保証できるのは、２５０～３００ガル程度、震度５弱
がせいぜいだ。
741:名無し組
05/12/07 19:36:28
破壊されない保証が欲しいのか？
破壊されていても、倒壊しなけりゃいいんだろ？
あのな、1.0に近い奴は少々誤魔化しているのが多そうなんだよな・・・
742:名無し組
05/12/07 20:02:28
マンションだったら、計算書よりも等級を確認した方が良いのでは？
事件の後だから、性能まで説明しているマンションなら大丈夫な気がするけど。
743:質問
05/12/07 20:16:11 6OzCisae
建築偽造があたりまえのように存在するから
財団法人住宅保証機構が存在するのでは？
URLﾘﾝｸ(www.ohw.or.jp)
今回の件が異常な事ならこの存在意義って？
744:名無し組
05/12/07 20:24:06
今回の構造計算書偽造は異常だよ！
本当にここまでやる奴はいないよ？
逆に言えば、ここまでやらせたデベ・ゼネの他の所（構造計算書以外）を疑うべき！
>>741のいう偽造はマンション業者の構造屋の常で、ぎりぎりアウトになった場合の
荷重やその他条件の変更による、見かけセーフでそこら辺は構造設計者の見解に
よる許容範囲の部分でもある。ただ、何でもぎりぎりというのは、もしかしたらアウト
の可能性も否定できないんだ位には思っていて於いて損はない！
745:名無し組
05/12/07 20:54:38
崩壊と倒壊の違いが分かれば話はカンタン
746:名無し組
05/12/07 20:55:43
>>738
道示の耐震設計編を読んだことがあるか？あれの地震時保有水平耐力と許容塑性率
の項をある程度理解できれば、細かなところの言葉の違いや考え方の違いはあるが、
計算の全体の流れや思想はある程度わかる。
747:名無し組
05/12/07 21:16:14
地盤工学会が各地点における地表面加速度と周期を公表してくれると
良いなーと思っています。
そっちに税金つかってほしい
たとえばネットで住所を入れると想定地震波が送られてくるとか
748:名無し組
05/12/07 22:06:06
>>747
それをすると、土地の値段の評価が・・・変わりそうですね。
749:名無し組
05/12/07 23:13:15
>>747
ボーリング屋かサウンディング屋に頼めば
地盤データくれるよ
750:名無し組
05/12/07 23:14:34 fkk56yE2
>>747
で、それをどうやって設計に反映させるつもり？
751:名無し組
05/12/08 00:40:19 01/3p3+8
>>730
ああいうのは8～9割が会社の取り分だよ
752:名無し組
05/12/08 06:10:19
>>751
それは間違い。
753:738
05/12/08 08:37:35
おまいら㌧ｸｽ
素人がパラパラっと見ただけで偽装を見破るなんざ無理だと思うので
そのマンションが現時点で耐震能力をどううたっているか確認しときたいんだ。
>>739
Qu/Qun=***がどれくらいの値か確認してくる
>>740-741
Qu/Qun=1になった時点で破壊ってことね
どういうものかイメージがつかめた。
>>742
等級確認してくる。
>>746
道路橋示方書読んだこと無いわｗ 道路屋の悲しさか。
耐震編読んでみる。
おまいらマジありがと。目鼻がついた気がする。
754:名無し組
05/12/08 09:23:51
> Qu/Qun=1になった時点で破壊ってことね
破壊と倒壊とは違うことに注意。
Ds設計法は破壊は許しても倒壊は許してない。
755:名無し組
05/12/08 09:34:00 Xig6+N6K
等級確認しても無駄だと思うぞ。
ただ現時点の設計技術レベルから確実に言える事。
それは、沖積層地盤の上、埋立地には住まん方がいい。
設計図書見て４０も５０ｍも杭を打っているようだったら、どんな設計士
が設計したもんでもやめておけ。
都内の全く同じ構造の建物でも、山の手と下町では同じ加速度をうけても
その応答加速度は格段に違う。地盤を良く見ることだ。
756:名無し組
05/12/08 09:40:18 Xig6+N6K
>>754 正確にいうと不安定状態といったほうが印象はいいかな？
757:名無し組
05/12/08 09:42:36
古舘真著｢ゼネコンが日本を亡ぼす」
例の事件以来、売れまくって、著者にはマスコミから問い合わせが殺到しているらしいが、
技術書としての評価が高いの？
それとも業界内部の不正を暴露した点で評価が高いの？
758:名無し組
05/12/08 09:48:09 Xig6+N6K
技術書なんてはるかに及ばない。やっぱりただの暴露本だ。
姉葉も職を無くしたわけだが、暴露本だしたらミリオンセラー
だろうなあ？
759:名無し組
05/12/08 10:54:08
３８歳の建築士(ネットストーカー）が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
伊東繁孝？
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
ＤＪ伊東の中卒家族相談
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】
760:名無し組
05/12/08 19:44:17
大嘘つきな古狸（大きな古時計）
おおきな態度の古狸 小嶋（おじま）さんと 姉歯
百年 もつとうそぶいてた ご自慢のコンビさ
小嶋さんの 指示で姉歯が 偽装した図面さ
いまは もう後がない オジャマモン
土日も 休まずに
築 宅 築 宅 小嶋さんと いっしょに
築 宅 築 宅 いまは もう後がない オジャマモン
URLﾘﾝｸ(vipper.in)
761:ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説
05/12/08 19:51:13 s11p/m+s
耐震強度を偽装していたとして、国土交通省は、姉歯秀次建築士の免許を７日付けで取り消し
ましたが、ほかにも、ことし８月の宮城県沖の地震でつり天井のパネルが落下した屋内プール
の工事を監理していた建築士など、合わせて６人の１級建築士が業務停止の懲戒処分を受けました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ コストダウン競争は業界全体の問題だ。やはり他も
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 危険を省みず、強度を落とした建物が多くありそうだね。
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| 警察・司法がマトモに機能しないから、官庁はじめ
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 国をバックにした財界までやりたい放題という訳ですね 。(･д･；)
05.12.8 NHK「１級建築士６人 業務停止処分」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
05.12.8 Yahoo「＜耐震偽造＞自治体再調査、一転『偽造あり』次々」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
762:名無し組
05/12/08 19:54:42 01/3p3+8
>>752
お前、根拠無く「奴らは儲かってるに違いない！」と妬んでるだけだろ？
安心しろ。お前と大して変わらない貧乏さだよｗ
763:名無し組
05/12/08 20:38:31
>>755
やっぱりそういうことか
国交省はそういうことは隠蔽するからな
姉歯の建物もいい地盤に立ってるものは強いんだ
道理で解体を焦ってる訳か？
764:名無し組
05/12/08 21:45:17
震度８の地震がくると現状の建物はどうなりますか。
震度６以上の地震の来る確率は、何年に１度ですか。
震度５～６以下で壊れると思われる建物はどれくらい
ありますか？
765:名無し組
05/12/08 22:01:34
>> その応答加速度は格段に違う。地盤を良く見ることだ。
加速度で議論している様では、君は地震にたいして素人だね。
速度応答スペクトルかSI値で議論しないと。
極論をいえば、加速度と構造物の被害は相関関係はないのだよ。
地盤を見ろ！というのは正解。
でも、杭をしっかり打ってあれば、安全だよ。
施工が手抜でなければの話だが。
766:名無し組
05/12/08 22:56:18
漏れには「建築士が緻密な計算をする」というイメージが
どうしても湧いてこない、変かな？
767:名無し組
05/12/08 23:19:04 01/3p3+8
藤田氏にそうだな。
出るたびに老けていく。
小嶋が設計者より藤田を攻撃して来たのが不自然だ、
などと言っているが、小嶋は単に「公表する」と言った奴に
動物的に反射神経で喰らい付いただけだろ。
小嶋は建築家じゃなくて単なる山師なんだから。
768:名無し組
05/12/08 23:35:08 6/ZTYqi2
個人的に姉歯物件を保存して、実際の地震でどうなるか検証してみたい・・
769:名無し組
05/12/08 23:39:03
イーホームズにも見過ごした弱みがあるんだから、そこを突けば黙ると思ってたんだろう。
ヤクザっぽいやりかたではあるな。
770:名無し組
05/12/09 00:12:22 1EjAVWZY
地震と地盤の関係で便乗して良い？
静岡の浜岡の砂岩層って安定した地盤ですか？
１５キロ程東に行った辺りにゃ、戦争中は石油を掘ってた地層があるし、
さらにそこから東に１５キロ程行った辺りにゃガス田あるし。
大丈夫かいな？ なんて思ってたもんで、便乗質問です。
771:名無し組
05/12/09 00:30:04
誰か>>755の言ってる事をもう少し詳しく説明してくれ。
それとも765がコメントしたるとおり、適当言ってるだけなのか？！
772:名無し組
05/12/09 00:37:09
755
N値が出りゃいいってもんじゃねー
765
N値が出りゃ安心だろーがー
773:名無し組
05/12/09 02:57:34 f5HM1Fnc
柱状図を偽造した話は聞いたことないな
鉄筋ミルシートも
生コン伝票は作ってもらったことはある
774:名無し組
05/12/09 04:08:29
>>770
大陸プレートの巻き込みの縁に浮かんでる国土で
あそこは大丈夫とか危ないとか関係ないだろ。
巨大バケツプリンの上に爪楊枝じゃなくて割り箸なら安定するってか？
所詮気休めよ。
そんなに心配なら大陸のど真ん中の岩盤の大平原にでも住めよ。
それはそれで水が出ないとか竜巻やら雷やらあるだろうけどな。
775:名無し組
05/12/09 04:30:47 6sm0GzT/
姉歯建築は現代美術
ｽﾚﾘﾝｸ(art板)l50
1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2005/12/08(木) 18:47:19
コストダウン・アートの旗手、姉歯秀次を語ろう
2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2005/12/08(木) 18:57:13
下町の不発弾
3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2005/12/08(木) 19:05:18
姉歯
「地震の恐ろしさを表現するために、わずかな地震で倒壊するかもしれない建築物を作ってみました。
観客は実際にこの中に住む事で、この作品に参加する事ができるのです」
776:名無し組
05/12/09 07:25:46 bV/UI4Mm
>>771 765のおっしゃる通り、入力加速度と建物の被害の因果関係は希薄。
最終速度に依存している事は私も判っている。ただ、今現状の技術レベル
で確実に言える事は、悪い地盤の上には住むなといえば、素人でもわかるだろう。
今はそれしか言えない。これ以上話すと、専門的になってしまう。
建築技術の中でも、地盤絡みの部分（杭も含めて）は、上部の構造技術に
比べて著しく遅れている。今話題のＱｕ／Ｑｕｎ比も基礎部には適用されない。
（一般的な設計の場合）なんと言う不自然な事か。
とにかくもう一度言う。一番大切なのは、地盤。安定した洪積地盤の上に
住みなさい。しかも、２０ｍ以下、出来れば壁構造であれば万全だろう。
777:名無し組
05/12/09 07:27:49 bV/UI4Mm
液状化地盤を除いて、過去の震災で、壁構造の被害は報告されていない。
壁構造は、現行の基準でも過剰すぎる。さらなる基準緩和が進むだろう。
778:名無し組
05/12/09 07:59:22
>>776 支持地盤まで杭を打っててもだめなの？
それに杭の技術ってそんなに遅れてるものなの？ この日本で。
779:名無し組
05/12/09 08:09:38 bV/UI4Mm
↑ 世界の先端はいってるけど、上物に比べたら雲泥の差だ。
780:名無し組
05/12/09 08:13:59 290Oq397
>>778
大胆に簡略化していえば杭で支えるっていうことは
建物の地面下がピロティということなんだよ。
「1階ピロティ」にたいしてあれだけ五月蝿いこというのに
「杭ピロティ」はあまあま。？？？っていうことだろ？
でもまじめにやったら沖積平野での高層建築は経済的に
ペイしなくなる。
781:名無し組
05/12/09 08:27:37 bV/UI4Mm
昔都内の某箇所で免震評定とるってんで、模擬地震波作成したら１０２カイン
って出てきて、もう断念した事がある。阪神での最大速度が確か８０カイン
だったか？
782:778
05/12/09 08:48:31
>>建物の地面下がピロティということなんだよ。
良く分かりました。
ありがとうございます。
783:名無し組
05/12/09 12:05:06
国立西洋美術館本館の一階って、ピロティ風に細っそーい柱で支えている
ように見えるんだけど、だいじょうぶなのかな。
784:名無し組
05/12/09 13:09:40 4niaTJRl
>>776
問題は素人が悪い地盤だとどうやって見分けるかだ。
それは勿論高額な金を使って、専門会社に知れべてもらえば
いいのだが、一般人はそこまでお金はないんだよ。
785:名無し組
05/12/09 13:58:41
玄人だってボーリングデータ見ないと分からんがな。
同じ敷地内だって位置によってかなりのばらつきがあるのは日常茶飯事なのに
786:名無し組
05/12/09 17:02:43 bV/UI4Mm
>>784 ボーリングデータで地質屋の所見が見れるよ。
それはいいけど、最近耐震基準０．１５とか０．２９とかいってるけど、
一次設計じ０．２、二次設計時０．３～０．４５ってことは一次設計
さえしっかりやってあれば、理論上０．４４～０．６６のはずなんだが、
検証の仕方最近疑問に思ってきたぞ。
787:名無し組
05/12/09 18:45:36
姉歯物件は非常に厳しく再計算してるかソレぐらいになるだろう
逆にjscaなんかに持ち込まれる物件（一般の再計算75満～ ）なんかで偽装のないものは
OKを前提にやって「OKですた」ですますのだろう。これがNGだったら益々大騒ぎになるし
788:名無し組
05/12/09 18:54:16 bV/UI4Mm
>>787 う～ん。だといいんだが。
杓子定規な第３者機関が、杓子定規の解析されたら、それこそ７割以上が
偽装になっちまうなあ。
789:名無し組
05/12/09 19:07:34
しかし、一般人が入力データとソフトが有ればチェック簡単でしょ
って思ってるのが困ったもんだ
790:名無し組
05/12/09 20:03:47
しかし、藤田東吾は朝から晩までテレビばっか見てんのか？
他にやることイッパイあるだろう？
URLﾘﾝｸ(www.ehomes.co.jp)
＞ＴＢＳ「きょう発プラス」の報道姿勢、事実無根の報道に断固抗議します
791:名無し組
05/12/09 20:40:05 j8wRBy1W
報道が悪い。何も判らないで。適当に一般庶民を煽っている。
又、この報道関係者の取材に応じている技術者もどきの説明が
幼稚極まる。よく恥かし気もなく出てこれるもんだ。まったく・・・。
792:名無し組
05/12/09 20:55:26
>>790
暇でＴＶを見ているのかどうか分からないが
e-homesのＨＰは
へたな人気のＴＶ番組より視聴率が高いのではないかと
妄想してみるテスト
793:名無し組
05/12/09 21:34:33
大人の対応？
これも立派な詐欺じゃない
794:名無し組
05/12/09 22:08:46 ePhny1v/
>>794
同意。
煽り杉の煽られ杉。
Qud/Qunの数値で涙流す奴までいるんだから訳が分からんよ。
要は、欠陥商品を売った買ったって話だろ。
事故が起きたなら別だけど
リコール車を買ってしまったのと同じじゃん。
ま、販売会社の対応は雲泥の差だけどな。
795:名無し組
05/12/09 22:45:15
>>791
昼休みにみたが、たしかにあれは酷かった
岩山氏という（施主の代理人？）人がEHを恫喝している模様を放映したんだが
設計・施工の責任を全然無視していかにも検査機関が
欠陥住宅を生んだかのように誘導していた
司会者だか他の出演者が見かねて、設計・施工の責任について
追加でコメントしようとしていたが全く無視していたね。
そもそも隠しカメラ映像で、話の前後関係もわからない視聴者にあれはおかしい
EHも最後の方でさり気無くERIの偽装隠蔽を思わせる
文章を混ぜているあたり、思わず苦笑してしまうのだが。
796:名無し組
05/12/10 00:11:43
週刊金曜日 12.9号
■「免震」の第一人者、多田英之氏に耐震建築問題の深層を聞く
科学技術への建設官僚の過剰介入が問題を引き起こした（多田 英之）
地震に備える方法には「耐震」「免震」「制震」の3つがある。
それなのに、国土交通省やゼネコンは頑丈につくる「耐震」にこだわり続け、
揺れを吸収する「免震」を侮ってきた。マンションなどの耐震強度偽装問題
が起きた背景はここにある。
地震と建築の関係を長年、見つめてきた研究者が、建築界の問題を斬る。
URLﾘﾝｸ(www.kinyobi.co.jp)
797:名無し組
05/12/10 01:01:43
週刊金曜日かよｗ
798:名無し組
05/12/10 01:26:16
>>796
金曜日のシンパがたまたま耐震・制震でなく
免震屋だった手感じか。
799:名無し組
05/12/10 07:03:30 KCIjTYFV
>>796 総研の免震は、多田の指導だぜ。知ってるか？
800:名無し組
05/12/10 14:35:54 n+D6OQM3
>795
岩山はアラ探しのプロだもの
結局のところ俺様正義だけ
毎度の事ながらアラ探して批判してお終い
メディアに出る時だけ元気なんだよなコイツ
600件の確認検査だけでプロ面して書籍だしているが、
過去の基準法の大改正や品確法の制定の時に一言でも提言したのかコイツは？
改正当時に何も提言せずに、問題があったときだけマスゴミに出て批判するだけしかできない
メディアパラサイト建築士の一人なのさ
801:名無し組
05/12/10 14:37:58
>>784
周辺の状況をおおまかに知るなら、↓のフリーサービスがお勧め
URLﾘﾝｸ(www.jiban.co.jp)
802:名無し組
05/12/10 20:14:08 Kk+aLsBk
やっぱり、再検証の仕方おかしいぞ。
だれかスレたてろよ。
徹底的に議論したい。
803:名無し組
05/12/10 22:55:14 hcvC2oEt
現小泉政権の圧力か？ 本日、この報道少なかった。
全国の、マンション等への波及を恐れたか？
政権かたむくからな。 政官財がブルブル。
804:名無し組
05/12/11 00:23:04
↑なんでも圧力にしたがるのね。社民党支持者か？
805:名無し組
05/12/11 02:06:13 Xy8YVmh2
同じIDで左巻きするから議席が無くなるんだよｗ
806:名無し組
05/12/11 05:57:46
どっちがほんと？
平成設計 → 姉歯元建築士は難しくてできない
木村建設支店長 → 姉歯先生は権威でした
平成設計は「（姉歯元建築士では）難しくてできない」と大手設計会社に説明
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
一部のビジネスホテルは、実際には元請けの平成設計から大手設計会社に構造計算が下請けに出されていたことがわかった。
「姉歯先生は権威でした」 参考人招致で木村建設支店長
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
篠塚氏は「そのようなことは言ったかもしれませんが、当然、法令順守の範囲内で減らせということです。具体的な数字はなかったと思います」と淡々と話し、「姉歯先生はこの分野では権威でしたので、すべてを信用しておりました」と反論した。
807:名無し組
05/12/11 11:00:36
きむら：「姉歯先生はこの分野では権威でしたので、すべてを信用しておりました」
解説 「この分野」＝「強度偽造した計算書で確認申請を通すテク」
808:名無し組
05/12/11 11:47:43
>>776
地盤地盤って言うけど、そんなに地盤って大切なの？
不等沈下が嫌ってのは分かるけど自身と地盤の関係が分からない。
809:名無し組
05/12/11 11:52:50
>808
自分の家が
沼地を埋め立てた土地に建っているのと
地表面でＮ50の記録でるくらい締まった土地に建っているので
どちらが地震がきても安心か考えてみればわかるだろ
810:名無し組
05/12/11 12:00:21 HYyEdzmo
>>808 関東大震災の時、山の手と下町で大きな被害の差があったのは
知ってるね。（都内）深層で発生したエネルギーは、地表面の地盤の固有
周期で大きくその性格を変える。とにかく都内の沖積層に乱立している
ビルは相当の覚悟はしておいた方がいい。
811:名無し組
05/12/11 12:04:38
>>808
地盤がゆるいと地震が襲った時にちょうど荒れた海で波が2方向からぶつかり
倍以上の三角波が発生するのと似た状況になり地震動が大きくなるで正解か？
812:名無し組
05/12/11 12:27:36
>>809 >>811
長周期だとやばいって話は昨日のサイエンスZEROで真鍋が教えてくれたけど。
グーで殴られるなら、岩より、フカフカの綿の方が良いなぁって思うんだ。
813:名無し組
05/12/11 12:45:32
>>812
確かに！
岩１００ｋｇと綿１００ｋｇを持ち上げるとしたら綿のほうが持ち上げられそうだよなｗ
814:名無し組
05/12/11 13:11:31
>>813
持ち上げられる話とは違うけどね。
岩１００ｋｇが飛んでくるのと、綿100kgが飛んで来るならどっち？
って話？違うなぁ・・・・
つまり。地震のエネルギー自体は発生時で決まってしまうので、
どっちがよりダイレクトに伝えるか？って話だよね。
その線で考えると、地盤が柔らかいってのは本当に不味いのか
よく分からないって話を聞いてるんだ。
815:名無し組
05/12/11 13:24:25
ならコンクリートブロックを机の上に置くとしよう
その横に同じ大きさの豆腐を置くとしよう
机を細かく早くゆする（同じ振動と同じエネルギーを加える）とどちらが上面の揺れが大きくなるか
建物の固有周期は地振動に比べてはるかにゆっくりだから
豆腐が細かな振動の中で時々共振し大きく揺れると思われる
そのときがヤバイ事になる
阪神大震災の長田地区では上記の様な事が起こり震度７を超えたのだと思う
816:名無し組
05/12/11 13:48:50 HYyEdzmo
↑ いいたとえです。姉歯の物件よりはるかに恐ろしい。
長周期振動の超高層の建物の挙動は未だに理論の域を脱していない。
つまり、未経験だって事だ・・。
817:名無し組
05/12/11 13:56:23
>>815
うん。だからコンクリートブロックの上に乗ってるより、豆腐の上に
乗ってる方がころころ転がるかも知んないけど致命傷にはならないん
じゃないかなぁと。地上５ｍから飛び降りるとして、豆腐とコンクリの上
どっちか選べって言われたらどっちにする？
あと、長田地区や、関東大震災で、被害が大きかったのは火災でしょ。
818:名無し組
05/12/11 17:14:59
地震が起きた時、
1・頑丈な何かにしがみつく
2・台車の上に乗って踊る
君たちはどっちを選ぶ？
819:リアルタイム世論調査 ヒュ－ザ－
05/12/11 17:25:45 5cUUfXp6
リアルタイム世論調査
URLﾘﾝｸ(enquete.nechira.com)
820:名無し組
05/12/11 17:31:00 HYyEdzmo
まあ、どうでもいいから地盤のいい所に住みなさい。
歴史が証明している。
地名で過去その場の様子が大分判る事も多い。
浜だの津だのが付いている地名は埋立地。
沼が付いていれば沼地で有る事は間違いない。
川・河があれば文字通りそこはもと河だ。
谷が付いていれば谷を埋め立て造成した可能性が高い。