05/11/27 20:42:12
>>399
もっと具体的に書いたら？
401:名無し組
05/11/27 20:43:54
MAXへ、アンタは正しい
が
ここの人は最近の構造の傾向を理解していないのです。
（高層ＲＣについては、ビルディングレター見れば分かるのに）
あまりムキにならないのがいいよ
402:ＭＡＸ
05/11/27 20:44:19 Kfdw9pG2
自分の知見の及ばない技術に嫉妬するのは別段批判はしないが、公の場では
どうかと思うよ・・・。
403:名無し組
05/11/27 20:47:23
建築主の「ヒューザー」から「偽造の公表を差し控えるよう求められた」
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
ＴＢＳニュースより(画面右側、動画、音声ニュースあり)
イーホームズ「公表控えるよう言われた」
姉歯建築士による耐震データ偽造問題で、検査機関「イーホームズ」の社
長が、国土交通省の発表よりおよそ２０日前に、建築主の「ヒューザー」か
ら「偽造の公表を差し控えるよう求められた」と話していたことが新たにわ
かりました。
このメールは、検査機関「イーホームズ」の藤田東吾社長が、今月２１日、
個人株主宛に送ったものです。
メールの中で藤田社長は、偽造を見つけたことについて、建築主のヒュー
ザーや姉歯建築士に伝えたところ、姉歯は偽造の事実をすぐに認めた、とし
ています。
さらに、国土交通省が偽造を発表するおよそ２０日前の先月２７日に、関
係者一同が同席した場で、「ヒューザーの小嶋社長からは公表を差し控える
ように求められた」と話しています。
この場で藤田社長は、ヒューザーの小嶋社長から、「偽造をイーホームズ
が発見したといって正義感ぶって公表することが、何の意味があると言われ
た」「すでに建ってしまった建物も相当数あり、建て直すにしても、ヒュー
ザーは補償できない。住民も困るだけだ」と言われた、としています
この件について、ヒューザーの小嶋社長は、「人様の財産になってしまっ
たマンションについて、勝手に公表してはいたずらに混乱を招くと思った。
偽造を隠ぺいするつもりで発言したのではない」とコメントしています。
（25日10:55）
404:名無し組
05/11/27 20:48:24
「ヒューザー」の小嶋進社長は２０日夜、「姉歯建築士とは、
事件発覚まで面識がなかった」とするコメントを出しました。
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
405:名無し組
05/11/27 20:49:02
>>403
>>404
■小嶋進と姉歯との面識
小嶋進は、11月20日(日)には、姉歯とは面識がないとコメントしながら、
(テレビでは、名刺交換すらしたことがないと発言)
10月27日(木)には、イーホームズで、姉歯と会っていたことから、
小嶋進の11月20日(日)の発言が虚偽であることが分かった。
406:ＭＡＸ
05/11/27 20:49:03 Kfdw9pG2
４０１へ
判りました。助言ありがとう。
407:名無し組
05/11/27 20:58:07
自演乙
408:名無し組
05/11/27 21:15:59 K8anGbeQ
MAXへ 炭素繊維やﾌｱｨﾊﾞｰｸﾗｽ混合ｺﾝｸﾘｰﾄのことは分かっていっているのに
理解の無いやつだな。たかだか8階クラスでｺｽﾄを無視するのか
お前あほか。超高層ﾏﾝｼｮﾝとは違うのだ。それ位理解できるだろ
お前はｽｰｾﾞﾈの人間かも知らないが、余り他を侮辱すると、痛い目にあうからな
建築を勉強しているものはそのくらい事は 少し勉強すれば分かるはずだ。
409:名無し組
05/11/27 21:33:27
平成設計は総研設計部。
つまり頭が総研で手足が平成設計。
このチームでいくつものホテル（今回欠陥とされたほぼ全て）を
つくってきたわけ。ちなみに総研は全てに絡んでる。
頭のいいやつほど、自分で手を下さないからね。
今世間で騒がれているのは手足のやつらばっかり（一部政治家を除いては）。
でも今回こそは、総研の全てを暴いてもらいたいもんだね。
国とマスコミが「姉歯＆ヒューザー」に目を向けて時間稼ぎしている間に、
平成設計はきれいに解散。その実態の解明は相当困難になってきてるよね。
ホテルの訴訟に関しては、総研が黒でほぼ間違いないだろうね。
今回はどんなほにゃらら団を使っても無理だからあきらめなさいって
410:名無し組
05/11/27 21:51:40
戸田菜穂が“６２億円男”松井にかけた決意
411:名無し組
05/11/27 23:18:14 ayezMX1u
408が正しい。MAXがアフォ
412:名無し組
05/11/28 00:11:20 Ez6dkqsd
義姉は関係ないんだけど、EHがかかわってる漏れの契約したマンソン･･･。
デベは確認をハウス＋に依頼して、竣工の検査と検査済証は行政に依頼するって言ってたけど、性能評価は国交省がダメだしするんだって。
何ででしょう？理解し難し。
413:名無し組
05/11/28 09:38:47 qtFddFeq
一連の構造計算偽造問題とは関係なくても
福岡県内の構造計算書を必要とする建築物は、全て再検査の必要があると思う。
もう十年以上前の話になるが、漏れが前にいた会社の社屋拡張工事の設計打ち合わせ段階の時、
上司と共に建設業者と設計士の打ち合わせの場に居た。
こちらの「坪単価がこれだけ安くて、地震が起きた時なんかの建物の耐久性は大丈夫ですか？」との問いに、
「もちろん大丈夫です。独自の設計思想・施工がうちのうりですから。（中略）設計関係の書類も簡単に検査合格させることができます。」
と言われたのを今更ながらに思い出した。
設計が複数プランあったので、中間的な価格のプランに決定し、安価なその業者のものには決定しなかった。
今回の構造計算書偽造問題は、氷山の一角に過ぎないと思う。
414:名無し組
05/11/28 10:19:11
３８歳の建築士(ネットストーカー）が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
伊東繁孝？
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
ＤＪ伊東の中卒家族相談
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】
415:名無し組
05/11/28 10:51:36
今年６月、最高裁の決定
横浜市のマンション住民が、民間の検査機関のおこなった建築確認について市の責任を問えるかどうかが争点になった訴訟.
最高裁
「検査機関による確認事務は地方公共団体の事務｣と決定
民間企業の建築確認は市の代行であるから、責任は市にある。
横浜市
「確認は民間の検査機関が行なったもので市ではない｣と主張
「詳細な図面も見てないのに責任を負うことになる 全くの想定外だ｣
７月に国交省に、子弟の民間機関と自治体の責任を明確にするように建築基準法の改正要望書提出。
「指定確認機関だけではなく民間業者を指定した国にも責任がある｣
最高裁決定とは反対に、民間機関の建築確認に自治体が責任を負えるような実態ではない制度の欠陥。
マンション問題に取り組み弁護士
「決定は民間業者の建築確認は行政の代行であって、その事務は行政に帰するというもの。その意味で行政に国家賠償の責任が生ずる。民間の責任として逃げるのは許されない事。｣
どーすべ
416:名無し組
05/11/28 11:26:05
あ～あ、これじゃ銀行がまずヒューザーから貸し剥がしして残った債務は国家が補償するんだ
もう国の責任云々前に許可を出した担当者の責任も追及しないと歯止めが利かないな
じゃあ民間車検工場とかのミスも追及できるのか？
許認可が必要なものの不具合は全て国が面倒見てくれるね
有る意味国民は安心だね
で、最後に地獄を見るのは我が子供たちや孫だから
とりあえず私たちが生きている間には地獄は来ない。
もうさ、子供やっぱりつくれない、作るんじゃなかったよ
子供たちにこんなアホどもの尻拭いをさせられない
417:名無し組
05/11/28 11:30:03
そうか、日本は有る意味、日本国有会社化を目指してるのか
再生される道はそれしか残っていない！かも
全てが国有化されたら今の生活はどうなるんだろうか？不安だな
418:名無し組
05/11/28 13:14:47 VbL7l6ow
↑地上の楽園になるよ
419:名無し組
05/11/28 13:21:36
楽園になったら誰が働く？移民か？奴隷制度復活か？
いやいや、あ・な・た・が・ど・れ・い？
420:名無し組
05/11/28 13:22:00 RSAe269X
協賛国家です
421:名無し組
05/11/28 14:06:43
>>419
つーか418は北ちょんのキャッチコピーだろ
422:名無し組
05/11/28 14:19:22
>>416
勝ち組は銀行・・・
423:名無し組
05/11/28 15:03:43
>>422
負け組みは国民 orz
424:名無し組
05/11/28 16:56:26
連日のテレビ出演で「オジャマモン」の座を確立したヒューザーの小嶋進社長（５２）は、
２７日もフジテレビとテレビ朝日の報道２番組に生出演。ここへきて、口止め疑惑や
国土交通省への財政支援要求など自己保身が判明。徐々に旗色が悪くなり、いらついたのか、
番組中に放送禁止用語にあたる発言を連発してしまった。
午前７時半からのフジテレビ「報道２００１」では「私たちは第１次被害者。マンションを
買ったお客様が第２次被害者という位置づけ」と断言。偽造問題発表以前に、国交省に財政支援の
直談判を行っていたことを追及され、ついに自分たちが優先的な被害者だと開き直った格好だ。
引き続いて午前１０時から出演したテレ朝「サンデープロジェクト」では、出演者の
紹介シーンでいきなり、「いい加減なこと言わないで、あんたぁ」と大声で発言。
まだ、誰も何も発言していないにもかかわらず、突然、“恫喝”（どうかつ）してしまった。
番組が始まると、机を叩きながら批判に反論するなど、“オジャマ節”のトーンは
どんどん高くなっていき、ついには偽造構造設計書を作成した姉歯秀次・１級建築士を
「頭のおかしい人」と表現するなどエスカレート。ＣＭ明けに進行役の田原総一朗氏から注意され、
「分かりました」と了解してみせたが、わずか３分後に再び、さらに配慮のない発言で、
出演者を狼狽（ろうばい）させるシーンもあった。
昔のアニメなどで使われていた場合、無音にされるような放送禁止用語を連発したオジャマモンは
「すいません、すいません」となぜか耳を引っ張りながら謝ったが、追い込まれつつある焦りが、
一連の暴言で浮き彫りになった格好だ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
425:名無し組
05/11/28 18:04:33
姉歯氏以外の構造計算も調査してみればいいのにな。
さすがに怖くて手が出せないかｗ
426:名無し組
05/11/28 20:37:30 JujAjfOE
おそらく 大変なことになりそうだな。
今まで 特殊なもの除いて 構造計算書はほとんどﾉｰﾁｪﾂｸと思われ
書類の形のチェックのみ、だいたい認定PORGでさえ見て無いんだもの
日本建築業界のおおいなる恥さらし 国も同罪だ
427:名無し組
05/11/29 01:19:15 cvC0emgJ
バカマスコミのせいで一般人の認識は
役所＞＞＞＞＞＞＞＞民間
みたいになってる
そのうち、施主から「確認は民間に出さないで」って言われそう
428:名無し組
05/11/29 01:57:25 yTMyY6O5
>>427
そうそう、そのうち民営化なんて無理無理
何でもお役人に任せれば大丈夫ってどっかの組合が言い出しそう。
429:名無し組
05/11/29 02:00:04 rbkDMlKv
>>4
バーカ
430:名無し組
05/11/29 04:56:11
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この項目「ヒューザー」は、企業関連の書きかけです。
加筆、訂正などをして下さる協力者を求めています。
431:名無し組
05/11/29 06:50:09
役所のチョンボが続々と出てきてからマスコミは民営化云々は
あまり言わなくなったような気がするけど、いい加減なもんだね
432:殺人マンションにお悩みの方、朗報です！
05/11/29 08:43:41
認識度の高さが伺われる書物です!!, 2005/09/13
レビュアー： Takarin 大阪府
私は欠陥マンションに悩むマンション住民です。
今日まで欠陥住宅や欠陥建築に関する色々な書物を近くの図書館や書店で見てきましたが、ようやく古舘 真氏著作の「ゼネコンが日本を亡ぼす―あなたは1億円払えますか?」に出会えました。
本書物はこれまでの書物とは全く異なる魅力を有す良くできた書物であります。
すなわち、欠陥建築がどのようにして発生するのか、また、そのような欠陥建築が建てられる主たる原因がどこにあるのかを、極めて明確に指摘・警告している点が他書と大きく異なる顕著な点であります。
更に、建築業界を取り巻く偽らざる現状を自らの経験を基に包み隠さず報告している点も、我々一般読者には新鮮であるとともに、ある意味「やはりそんな事だったのか!!」と妙に納得させられる貴重な裏事情が詳述されています。
古舘 真氏の本書物は一読に値する素晴らしいものがありますので、欠陥住戸等で悩まれている皆様にも、是非とも本書をお勧め致したく思います。
URLﾘﾝｸ(www.hosizora.org)
433:名無し組
05/11/29 10:02:39 kSDu2Mkp
388が華麗にスルーされてるな。
まあ単なる煽りだからだろうけど
434:名無し組
05/11/29 10:03:35 oDP95RkZ
けさの朝日新聞
広島の設計会社、コスト削減要求はねつける。
この設計会社は「最も無駄のない構造計算をしており、（見直しは）できない」と断ったとしている。
435:名無し組
05/11/29 10:21:57
黒幕「総合経営研究所」出ました！
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
436:名無し組
05/11/29 16:13:44
今日は進展がないな。
437:名無し組
05/11/29 17:01:14
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
ここはまとまっていてよい。
438:名無し組
05/11/29 17:02:05
ＮＨＫニュース
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
イーホの問題発覚は日本ＥＲＩのタレコミ
439:名無し組
05/11/29 17:03:39
ＮＨＫニュース
日本ＥＲＩはそれを否定 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
440:名無し組
05/11/29 17:06:15
登場人物増えすぎ
ＮＨＫにゅーすでは別の設計事務所が日本ＥＲＩにタレコンダというのではないのか？
441:名無し組
05/11/29 17:08:56
>>435
ついにでたね。よかった。
442:名無し組
05/11/29 17:14:09 2hR6UTOV
ＷＡＲＥＺを使いまくってるのは業界の常識だが、
まさか、まさか、
構造計算ソフトそのもののexe（あるいはDLL）を
クラックして
思うがままにインチキ結果を出力させるとは
夢にも思わなかった
純真で
金儲けに疎い
オレサマ
443:名無し組
05/11/29 17:42:09 8LgX0PJJ
ヒューザー社長は見苦しい。
444:名無し組
05/11/29 18:16:29
そのスーパービルドといソフトは優秀？
445:名無し組
05/11/29 18:21:52
>>442
そんな情報もあったんですか？
単純な手口と聞いていたけど、姉はそこまでプロだったんですか？
446:名無し組
05/11/29 18:59:22 o0xWgOXg
安全率3倍みてるから、国が言うように強度50％しかな非手もいとしても、
実質150％あるから大丈夫だと誰かが言ってたけど、短期はＦ値そのものだから、
安全率あることにはならないのでは？
447:名無し組
05/11/29 19:00:12 o0xWgOXg
○強度50％しかないとしても、
448:名無し組
05/11/29 19:04:48 jQuozyhT
建設業界と
政治家にまともな人間はいないね
449:名無し組
05/11/29 19:07:22
どの業界も同じ。日本人。
次はおまいの業界じゃ！
450:名無し組
05/11/29 19:12:50
ヒューザーの良心的な営業マン
27: 名前：匿名さん投稿日：2004/04/04(日) 19:36
営業員：「お二人には広すぎませんか？」
客：「二人には十分すぎますね。けどいま小さいマンションを買って子供ができて
買い換えるというのは無駄ですし、子供をもうけることを考えると、
広ければ広いだけ良いと思ってます。」
営業員：「若すぎませんか。うちの物件は20代の方は買われないんですよ。」
客：「おっしゃっていることがよく理解できないのですが、売れないってことですか？」
営業員：「いえ、けど今は自己資金をためて借り入れ金額を減らした方が
いいんじゃないですか？」
客：「注文住宅を建築予定だったので資金はありますよ。
何がおっしゃりたいんですか？売りたくないの？」
営業員：「買ってくれなくても良いんです。うちはそういう営業してないので。
どうしても欲しいという方に買っていただければ。」
客：「随分失礼ですね、年齢制限があるんですか？」
営業員：「いや、ただお二人には広すぎますし。」
客：「私たちはいろいろ見てこの広さが必要だと思ったんです。」
営業員：「いろいろ見たって三月からですよねぇ？」
客：「情報を見て良いと思ったからわざわざ足を運んでいるんじゃないですか。
それなのに最初からそういった閉ざした態度は失礼じゃないですか。」
URLﾘﾝｸ(www.e-mansion.co.jp)
451:名無し組
05/11/29 19:59:11
ERIの名前まで引っ張り出して
もう、グダグダの泥試合になってきたな。
擦り付け合いのままウヤムヤになるのか。
マスコミも、姉歯氏の関わった○○件が・・・
て発表だけじゃなく、何件中○○件とか、
平成○年以降に手がけた物件○○件、とか
もちっと詳しい数字を出してもらえないかな。
いくらなんでも、手当たり次第に偽造はないでしょ。
中途半端に数字を出すから、疑念が広がりすぎてるような
気がしてならない。
452:名無し組
05/11/29 20:18:21
ＥＲＩ偽装発見だそうです
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
453:名無し組
05/11/29 20:22:09
完全に全員民間なら泥仕合にはならなかった？
役所の癖が出れば泥仕合必死
これは責任逃れの役所体質？
454:名無し組
05/11/29 22:06:35
法令をまもり、20kg/m2の鉄筋を減らすのは
455:名無し組
05/11/29 22:11:22
むりぽ
456:名無し組
05/11/29 22:32:07
登場人物が大杉、本当にまとめサイトが必要と思うぞ、
457:名無し組
05/11/29 23:47:26
姉歯は大丈夫なんだろうか
458:名無し組
05/11/30 00:04:32
「ゼネコンが日本を亡ぼす」(明窓出版）の著者として超有名な古舘真氏の耐震強度偽造事件へのコメントが
週間プレーボーイ誌に掲載されたようだが、詳しい事知っている人いる？
459:名無し組
05/11/30 00:23:46
怪しいのは日本の中堅ゼネコンだろな。。今日、とある超大手ゼネコンの
構造設計者と話しをしてたのだが、最近中堅ゼネコンに躯体ボリュームで
でどうしても差が縮まらなかったと言ってた。
460:名無し組
05/11/30 00:53:46
>>459
超大手もな・・・
461:名無し組
05/11/30 01:58:21 cgRC8kkT
ＥＲＩ何度目だ？
問題起こすのは
462:名無し組
05/11/30 03:54:19 8/SYPo/N
普通なら検査承認済みは黙認
申請中の物件は差し戻し対応
これが常識だったんじゃないの？
国交省のその方向で行くと思ったが、
藤田さん過去も調べて報告してしまった。
ガーーンおい報告されたらもみ消せない・・・・
それに強度低すぎで危険すぎ・・・・・
１～２棟と思ったら、膨大すぎた。
九州の地震時もうやむやにしてたのに・・・・
国交省も大変だ・・・・・
藤田じゃなければERIみたいに大人の対応したのかね？
ERIの過去は黙認して、新規は許可しないだけ。
藤田は神かもしれないね。
463:名無し組
05/11/30 07:17:16 MGBDzTzJ
>>462
国交省の言いたいｺﾄ
↓
『ＥＨ空気嫁！』
464:名無し組
05/11/30 09:08:21
過去にさかのぼったら莫大出てくるだろうな
それでデベとゼネコンをいっぱい潰して建物を皆壊して購入者を路頭に迷わせれば、少しはまともな業界になるかも
465:名無し組
05/11/30 09:37:57
>>464
一番あくどいところが残るだけと見た。
466:名無し組
05/11/30 10:33:05
まじめに設計している構造事務所は仕事を干されたりしているから、
あながち４６５さんの言う通りになりそうで・・・
スクラップandビルドを止めようだなんて、
夢のまた夢物語になりそうですね。
467:名無し組
05/11/30 11:25:11 Cv60HGsY
マンション全頭検査ｷﾀｺﾚ！！！
468:名無し組
05/11/30 11:41:54
ここへアメリカから全棟検査の義務について牛と同じ対応を執られるんでしょうね
と書簡が届くともうわややな
469:名無し組
05/11/30 11:55:38 8/SYPo/N
イーホームス結局正しい行動だったが、牛肉偽装を暴いた冷凍倉庫と同様な状況になるんだろうね。
国交省も確かに『ＥＨ空気嫁！』だな。
470:美樹
05/11/30 12:28:32
工事停止中の木村建設のマンション敷地に大量のゴミ
URLﾘﾝｸ(www.bcast.co.jp)
471:名無し組
05/11/30 12:37:50 FAhJ5fvt
そうだな、ちょっと前に福岡あたりで大きな地震あったはずだけど、あれで大丈夫
だったのか？
472:名無し組
05/11/30 12:45:16
>>469
だろうね。今日のスパモニみてたんだが、偽装告発したことにはあまり触れず、
検査ミスしたことばかり責めてたんだし。ミスはミスで責めるのは良いが、
告発にはそれなりの評価をしないとね。
>>471
幸いというか、地震規模のわりに被害は少なかった気がする。埋立地の
液状化とかのほうが騒がれてた。
473:名無し組
05/11/30 12:48:00 qYamMxMM
築20年くらいの古い木造一軒屋なんて
その辺の田舎にいっぱいあるじゃん
平均的なものだとどのくらいの耐震能力あんの？
そんな今すぐ引っ越さなきゃいけない状況なのかよ？
474:名無し組
05/11/30 13:31:20 2FoPBa2R
万一のための建て替賠償責任保険って、ないのんか？
475:名無し組
05/11/30 14:27:19 AUda5oNV
私の上司は、下請けからリベートをもらっています。
みなさんの周りにはいますか？
告発するべきでしょうか？
マジレスお願いします。
ちなみに準ゼネコンです。
476:名無し組
05/11/30 14:38:31
>>475
民民のリペート行為は行為そのものは、それで違法じゃない。
脱税、背任、下請法、独占禁止法、なんかで裁かれるので、
どの法律に該当する行為か充分に調べてからしかるべき
機関に告発するべき。
てか、自分の会社のライバル派閥にチクルの一番効果的
だったりする。
477:名無し組
05/11/30 15:13:44
ＴＶで見る１０階くらいのビジネスホテル規模で、鉄筋て
ふつう何トンくらい使うもんなの？
478:名無し組
05/11/30 16:56:34
>>471
姉歯の設計ではないけど、今年の地震で大きな被害を受けた福岡の新築マンションがあったんだけど、
まさかサムシングではないだろうなと密かに思っていたら、やはりサムシングでした。
479:名無し組
05/11/30 17:07:20
広くて安目でお買い得かと思ったら、とんでもない違法不良マンソン
だったってケース、これから頻発するよ。
揺らしたら初めてわかったってのがガクブル。
480:名無し組
05/11/30 17:09:36
>>477
普通、コンクリートの体積に0.8％掛けたものがトン数って聞いたような聞かなかったような・・・
１０階建て以上は昔、といっても４，５年前だが鉄骨鉄筋コンクリートが普通だったから
もう少し多いかも1.0％とか1.2％とか、積算屋さんが一番わかるかも
481:名無し組
05/11/30 17:22:04
>>.480
0.8%ってRC造柱の断面積の必要最低鉄筋量だろ！
そんな少ない訳ないだろ！比重考えてもコンクリートは2.4t/ｍ3に対し鉄7.8t/ｍ3
その他についでに柱だとHOOPが有るだろ？梁筋の定着やらなにやら
482:名無し組
05/11/30 18:12:36
ケタ間違えたかも・・・orz
8％？
483:名無し組
05/11/30 18:22:11 d0vVs1RW
>>477
ＲＣラーメン構造なら、
コンクリート:0.5～0.8m3/㎡
鉄筋：コンクリートに対し120～160kg/m3
俺は構造屋で、これは経験値です。（こんな物で予算建てて貰う）
484:名無し組
05/11/30 18:29:16
>>477
上部躯体で平米100㌔くらいじゃね？
485:名無し組
05/11/30 19:28:29
>>475
今ならマスコミが喜んで食いついてくれそうな気がする
486:名無し組
05/11/30 20:58:40
今聞いたんだが
○ascからエリ物件を
もたす為に
限界耐力で
計算してくれる人を
探しているらしい
ズラ
アーメン （ｔωｔ）;;;つ;
487:名無し組
05/11/30 21:21:22
エリ物件は限界で判断
イホのはやらないのか？
○asc偽装に加担？
488:名無し組
05/11/30 21:30:45
メールで回ってるらしい
ｔｖでおま地味○asc
の方から
エリは評定とかやってるいしぃ
お偉いセンセ多いからな
ィホォは誰か雇わないと
ないだろう
489:名無し組
05/11/30 23:16:37
>>486
こんな時だから安くやって
と言われて安くやっちゃう人が多そうで怖い。
10倍の料金ふっかけるべき。
悪意には現金で対抗しろよ。
490:名無し組
05/11/30 23:35:37
>>489
>>10倍の料金ふっかけるべき。
そんなことをする必要はない。
きちんと適正価格で対応すべし。
491:名無し組
05/11/30 23:35:45
ついでに
その○ascの方は
ｔｖで一件７５マソなんて
言ったのも
同会の方々に
おこられたらしいよ
おわり（＠ω＠）
492:名無し組
05/12/01 00:00:14
７５マソは計算書と図面の目視検査
限界はもっとタカソ
493:名無し組
05/12/01 03:28:07 ofQxNP91
いちおう土木建築板なんだから
姉歯の設計に関する力学的な検証すべきでは？
そもそも震災前の基準はみたしてるとすると
姉歯級のやばいマンション・ホテルが沢山あるってこと？
誰かエロイ人耐震基準の時系列をアップ出来ないかな？。
494:名無し組
05/12/01 05:45:31
>>493
難しいのは昔は、設計段階から、倍って言う単位で安全率見てた。
だから、長谷工のマンションは、耐震基準前の施工でも倒壊しなかった訳。
495:名無し組
05/12/01 08:09:25 0pomCeDd
なんで長谷工？
496:名無し組
05/12/01 08:17:28 D87E2zhn
建設業界は日本の恥
497:名無し組
05/12/01 09:17:37 ZJBLgbsM
>>492
チェックを請け負った意匠屋の手元に入る１／１０が、チェックした構造屋の物になります。
年間売り上げ２００万円の構造屋５人も外注で抱えれば、意匠屋の売り上げは労せず１億
498:名無し組
05/12/01 09:37:33 nJjRZOMm
>442
>445
プログラムそのものを改ざんした訳でなく
計算結果を書き換えただけですよ。
計算結果はテキストファイルなので
エディタで簡単に書き換え可能です。
昨日ERIも記者会見でそこにも問題があると主張してました。
ソフトメーカー（ユ○オンシ○テム）のHPには事件後
「Q.改ざんはできますか？」「A.できません」という
コメントがありましたが、削除されてます。
嘘付いてたのかもしれませんね・・・。
499:名無し組
05/12/01 09:58:00
木走日記
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
500:名無し組
05/12/01 09:58:19 hEDBxT5Q
なんかTVで告発した設計事務所社長が
「７億の見積が木村＆姉派に出したら6.7億で出てきて、あやしいと思った」
って言ってたが
これは構造だけの見積なのか、総工費なのか。
総工費だと、これぐらい差は日常茶飯事だよね～
501:名無し組
05/12/01 10:33:26 F7F+oTP5
>>494
だけど クレーンが倒れたろう
502:名無し組
05/12/01 10:54:25
>500
総工費でしょ。
躯体部分だけで▲３千万円は？ってことじゃない？
503:名無し組
05/12/01 11:56:29
構造のことはよくわからないけど、10階建てなら
上部階3～4階解体しただけでもたないの？
それなら費用もそれ程かからないし、下の階の
住人もそのまま住めると思うが。
504:名無し組
05/12/01 12:02:53
平屋なら間違いなく大丈夫な気がする
505:名無し組
05/12/01 12:09:36
下の階と上の階の柱梁がつながっている事を前提に計算しているから
スパッとウルトラビームで切れたとして影響がある希ガス
ましてや下の階に影響が出ない解体手段のウルトラビームを開発せねばならない
そのためにはウルトラの星を見つけなければならない
かなり難解な問題を多く含んでいる様に諸見できる
506:名無し組
05/12/01 12:20:05
>>471
>そうだな、ちょっと前に福岡あたりで大きな地震あったはずだけど、
>あれで大丈夫だったのか？
↓もうこれって有名？？
クレアセンターマーク
福岡市竣工2000年10月 施工木村建設
福岡西方沖地震におけるクレアセンターマーク被害
URLﾘﾝｸ(brown.gazo-ch.net)
507:構造や
05/12/01 12:26:56
>>505
階高の中間＝FL+1.5mの高さで柱カットすればいいんですよ。
雨じまいもあるからそのカット階には軽い鉄骨の小屋を載せて。
みんな4階建て以下にしたら、結構いける。
長期でOUTの梁・スラブも中間に鉄骨サポートかませたらＯＫ。
JSCAでコンペやればいいのに。
75万円で再計算請け負うより有意義だと思う。真の技術者なら。
だってさ、そもそも耐震補強ってそういうことやってるわけじゃん。
508:名無し組
05/12/01 12:36:38 edzueTIK
>>502
すごいねー
ちょっと机上で操作するだけで３０００マソかー
怖くてやってらんねーなーこんな仕事・
509:名無し組
05/12/01 12:44:03 LFpMQirb
今朝方新聞かなんかに梁リスト出てたけどＧ梁の梁せい2500？位で主筋上筋下筋各５～６本しか入ってなかったよﾃﾗｵｿﾛｼｽ。
一瞬ＳＲＣか？と思って目を疑った。
510:名無し組
05/12/01 12:47:03
>>509
新聞見てないからわからんが、2500も梁成があれば主筋２本もあれば御の字じゃね？
511:名無し組
05/12/01 13:01:22
>>509
何新聞ですか？
512:構造や
05/12/01 13:03:29
基礎梁でその上に目くら壁はまってるんじゃないの？
513:名無し組
05/12/01 13:04:43
2500の梁成ですかい。
514:構造や
05/12/01 13:13:58
仮に一層CON400立米×10層の建物なら鉄筋10％もぬけば
あっという間に一千万円のオーダーいくんじゃないの？
515:名無し組
05/12/01 13:20:48
>>511
朝●新聞
516:名無し組
05/12/01 13:40:24
>>515
見ましたが、
これだけでは判断できませんな。
耐震壁付かもしれないしね。
それに建物規模も関係するからね。
もっと、図面情報が欲しいね。
（計算データは要らないよ、図面見て（断面・配筋状況）判断するもんだよ。
計算書見るのは、それからだ。審査機関よ！（無能ブリを晒すなよ））
517:名無し組
05/12/01 14:44:46
ぜんぜん分かってない一般メディアの素人が騒ぎの前面に立ってるせいで、
まともな情報がちっとも伝わってこないねぇ。
士会でも学会でもいいけど、委員会を組んで、
ちゃんとプレス対応しないとダメだね。
518:名無し組
05/12/01 15:03:58
>503
某県庁が18階→15階に設計変更
中間部を抜いたような設計になったそう
Ｓ造ですけど
519:名無し組
05/12/01 15:10:07
営利が絡まなければそれでオケ
そうでなければ容積いっぱいに建てたいから解体が本筋だろうな。
520:名無し組
05/12/01 16:18:35
今回いくつかのホテルが営業停止に追い込まれたけど、
こういう場合はホテル側はどうするんですか？
損害賠償を請求してもとれそうにないよね・・・ホテル側も倒産？
521:名無し組
05/12/01 16:18:48
下階住民が上階分の土地代は誰が負担するの？
522:名無し組
05/12/01 16:19:30
↑日本語になってなかった…OTL
523:名無し組
05/12/01 16:21:04
日経産業新聞、本日一面の記事
web上では読めないのでうｐします
■鉄筋高に見る偽りの耐震経営
URLﾘﾝｸ(venus.aez.jp)
これも原因のひとつでしょうか。
値上り前から偽造してたようだけど、値上りしてからも同じ坪単価でやってたとしたら・・・
524:名無し組
05/12/01 16:23:08
こんな偽装、積算部署でもわかりそうなものだよな・・・。
525:名無し組
05/12/01 16:27:05
>>523
その程度の問題では無いよ
そりゃ値上がってるけど それは何処も同じだから説明できる
そろそろ木村や姉歯などの裏に居た黒幕が出てくるよ
しかし黒幕が出ると同時に問題定義が変わる可能性大
政府は報道規制かけるしマスコミも騒げないところが出てくる
以後気をつけないと
526:休業ホテル、２０軒超す 経営コンサル介在
05/12/01 16:28:25
総研は各地で「セミナー」を開催して自らの手法をＰＲ。地元の企業経営者らに
ビジネスホテルの新設を勧めていた。
愛知県で０２年にビジネスホテルを開業した社長は地元工務店から総研を紹介された。
予備知識はなかったが、「開業まで６カ月間。設計から備品の購入までやる」と
いう言葉に魅力を感じて総研と契約した。
総研が設計者として紹介したのが木村建設の子会社「平成設計」だった。姉歯建築
設計事務所が構造計算を下請けした。
関係者によると、木村建設の木村盛好社長（７３）は、２０年以上前にセミナーに
参加したことから内河氏と知り合った。２人は低価格で早い工法を追求し、セミナー
で内河氏が「木村建設のやり方がいい」とほかの建設業者に薦めることもあったという。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
527:
05/12/01 16:46:05
"木村建設みたいな内河健の洗脳信者たちが建てたホテルは、全国に２３０以上もあるんだから"
URLﾘﾝｸ(www3.diary.ne.jp)
２３０以上・・・
528:523
05/12/01 17:07:37
>525
そりゃそうなんですが、偽造物件数の伸びを見ると
値上り時期＝契約時期、とも取れます。
以下妄想。
ｺﾝｻﾙ・ｾﾞﾈｺﾝ（ﾃﾞﾍﾞ）で組むのが前提
鋼材の値上りで大手とコスト差が大きくなる
↓
これでやっと大手と勝負出来る
↓
確実に勝つためにコスト差をもっと大きく
↓
もっと鉄筋減らしても確認通るし・・・
↓
安全安心でこれだけ安ければ・・実績もあるようだし・・・と建築主がなびく
↓
ｳﾏｰ
529:名無し組
05/12/01 17:23:44
コンサルやってる香具師何人か知ってるけどほんとすげーよ
企画書と口先だけで高額なコンサル料とって、
下請けの設計事務所、ゼネコン、メーカーから高いリベートとって
備品も自分の会社を通して納品
建築の素人が設計やら現場まで口だししほうだい
530:
05/12/01 19:48:09
>>528
鋼材の値上りと今回の事件は関係無いと思うよ
531:名無し組
05/12/01 19:52:19 OvUKKXUB
しかしEHの検査が一番ズサンだったことは事実のようだな。
藤田は頭の中もズサンだから、マニュアルを書き換えておけば
ごまかせるとか勘違いして曝露してしまったとみるのが正解。
532:名無し組
05/12/01 19:54:44 ezQQyzYA
E-HOMESには、今後出す人いないでしょ？
とにかく確認審査が通っているのに再検討で駄目でした・・・
なんて、怒素人だ！！！！！！！
533:名無し組
05/12/01 20:15:31
>>532
うちもザル審査しろやぁ、ごるぁ、で大忙しでは？
534:名無し組
05/12/01 20:27:10 PckK1tRa
今日ののNHKの報道で、ある建築士事務所の社長が話していたけど
姉はの件で 何回もEHOMに言ったけど のれんに筆押し状態だったらしい。
構造に詳しいらしい人だけど、(真相はわかりませんが)
この指定検査機関は機能していない? こういう制度は国が作ったわけだ
国 特に国交省の責任はどうなるんだ 徹底的に追求しろ
535:名無し組
05/12/01 20:31:13
姉歯が言ったe-homesの見落としを攻めは、ヒューザーの馬鹿が叩くと言った発言から
来ているのかもしれんしな！
確かに早いは早かったんだよな。それで姉歯は多くをe-homesに出したんだろうけど、
只、それでe-homesが一番酷いというのもなぁ？
536:名無し組
05/12/01 20:36:19 PckK1tRa
私は同業者(建設業界)として思いますが、指定検査機関の認定
をする時に 行政はなぜ試験しなかったのか? この時代建築主事
なんてのは一級建築士の資格と2年以上の行政経験が無い人でなくては
できないと書いてあるが、そんな程度でいいの? ばらつきがあるだろう
新しい制度は 天下りのなあなあの制度といっているようなものだ。
まして本当にに民間の優秀な連中は嫌がるよな。制度作りの問題がある
537:名無し組
05/12/01 20:39:02
>>534
確認が通った後でそのことを他の事務所が攻めてきたって、仕事を取られた競争相手が
腹いせに来たぐらいにしか思わなかったんじゃないの？
尤も、本当に構造担当者ぐらいしか話し通じんだろうし、自分ところで通した物を
間違えでしたと言ったら、大変なことになるから保身に走ったのは事実だろうな！
538:名無し組
05/12/01 20:43:51
試験を課す→合格する機関が少ない→民営化が遅れる
それに認定するときだけ試験やっても意味無いだろう、後から入る奴もいるんだから個人単位でやらないと。
539:名無し組
05/12/01 21:42:41
やはりこのジャンルは民営化はムリだ
構造設計者の公務員化しかないだろ
540:名無し組
05/12/01 21:51:06 0pomCeDd
>>539
>>539
>>539
541:
05/12/01 21:51:22
今回の偽装は一目見て直ぐに分かる程の鉄筋量と断面なんでしょ？
計算書の内容を見るまでも無さそう
そのホテルとマンソンの施工は全て木村建設なんですかね？
他の施工会社は手を出さない程のものに思えるが…
きっこの日記によると木村建設は始めの頃は違法だとは思わなかったらしいけど
徐々に偽装の度合いも上がって行ったのかな？
230のホテル全部が偽装なのか？ ここ何年かの物件だけ偽装なのか？
542:名無し組
05/12/01 22:01:06
盛況新聞に出て御託並べてる一級建築士は怪しいとは思っていたが
草加に絡んでる建築士はやばいな
543:名無し組
05/12/01 23:04:08
役所は全く見抜けてない。
公務員が一番アホだな
544:zino
05/12/01 23:08:02 t8yMBPfu
機械＋材料屋なんですが、建築専門の方教えてください．
構造計算書における耐震強度の評価は、
静力学（弾性力学＋マトリックス構造解析）問題
として解いているのでしょうか？
外力＝地震時の最大加速度×密度×コンクリートの寸法
それとも、
まじめに動力学の問題として解いているのでしょうか．
免震構造の超高層ビルは動力学問題としての評価もしているのではないかと
思いますが、１０階程度のビルはどのようになっているのでしょうか？
よろしく御願いいたします．
545:名無し組
05/12/01 23:19:27 A2B7PaXR
>>537
実際いますからそういう人
同じデペの下請けなのに
いかにもと言う感じでライバルの悪口なんて日常茶飯事
正直いちいち取り合っていられません
今回も本人がEに出向いていいちいち指摘したから発覚したのでしょう
逆に今の業界ってそんな世界なのに
性善説と信頼関係をお題目に建築確認システムを維持してきた
行政の怠慢がある意味一番の原因でしょうね。
546:名無し組
05/12/01 23:46:49
>>544
静的解析で、弾塑性解析およびマトリクス変位法だ。（通常のとき）
外力は上記式の考えだが、一般には、外力の分布系は半経験式（凡そは動的解析の統計処理）
なお、超高層ビル（高さ60ｍ）や特殊形状（構造）ビルは、原点に返り動的解析をする。
簡単ですが、説明です
547:名無し組
05/12/02 00:23:08
このたび、世間をお騒がせしていることに対し、深くおわび申し上げます。
１．平成１７年１２月１日付読売新聞について
２．木村建設との関係について
３．平成設計との関係について
４．弊社所有ビルに木村建設、平成設計が入居していることについて
５．内河の体調、黒幕、指南役説について
URLﾘﾝｸ(www.gmc-sg.co.jp)
548:zino
05/12/02 00:26:43 8U/i7JrR
>>546
ありがとうございました。
高さ59.5mというようなビルは、法令逃れの可能性がある訳ですね．
549:名無し組
05/12/02 00:31:42
>>544
中低層の耐震設計では、震度５程度までが弾性マトリックス解析。
それを超える規模の地震に対しては弾塑性解析。
あの一級建築士が誤魔化したのは、弾性解析データのうち、ベースシア係数と
呼ばれるもの。弾塑性解析のデータも誤魔化したのかは知らない。情報が無い。
たぶんしていないと思う。なぜなら手間暇ばかり食うから時間の節約にならない。
最近マスメディアに出ている、耐震強度と称する数字は弾塑性解析による数値。
ベースシア係数は地震の加速度２００ガルを基にしている。これが気象庁震度階
の震度５にたまたま相当しているだけで、気象庁震度階と耐震設計とは直接的
には関係が無い。一般の人に説明する時に便利だから震度階を使っているだけ。
550:名無し組
05/12/02 00:38:56 hoiUy0L3
それまで手間隙かけて
ばればいように偽装していたのが
いつからか、学生でもやらなうような手口になったのか
騙される方も方だが。
551:名無し組
05/12/02 00:40:31
>>548
546ですが、補足説明
60m以下のビルは建築基準法の検討になる。
（どういう検討をするのかを書いている）
60mをこえるビルは基準法の範疇を外れるので
動的解析（時刻歴応答解析）等を行い、審査を個別に受ける
（解析方法の妥当性とかを、大学教授等の専門委員に対して）
従って、法令逃れ・・は、違うのね
552:名無し組
05/12/02 01:46:06
これ本当？
5 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/01(木) 14:12:38 ID:h/4cGxxq0
週刊新潮が姉歯が創価であることをスクープ。
1.姉歯･･･学会員
2.小島･･･創価大学卒業生就職受入先―ヒューザー
3.山口･･･偽装公表前にヒューザーを国交省に仲介
4.北側･･･ヒューザーの依頼どおり国に責任あると早々に発言、今も繰り返す
553:名無し組
05/12/02 02:42:52 Y58DqJE4
>>549
弾性解析ＮＧで弾塑性解析でＯＫってどういうことだ？
考えられるのは、増分解析時にある部材が脆性破壊しても
荷重を増分し続けるってこと位なのだが…。
そういうことかね？
554:名無し組
05/12/02 02:48:40 wEOZjyxb
>>552
本当
555:名無し組
05/12/02 03:13:24
>>553
想像なんだが、改竄したデータでの結果をリンクしたのじゃないかな。
それでたまたま全ての部材で曲げ破壊モードになって、結果、
ＤＳ値→低い→Qu/Qun>1.0→ｳﾏｰ。
袖壁・腰壁を取っ払う、若しくはQunぐらいは改竄したかも。
その辺の情報が何故かまったく出てきていないね。
556:名無し組
05/12/02 05:02:56
626 ：名無しさん＠６周年：2005/12/02(金) 00:00:13 ID:mQfYI2b30
耐震偽装ホテル、９割で木村建設か総研関与…本紙調査 読売新聞
耐震強度偽造 木村建設、「総研に多額の手数料」 ホテル受注で 熊本日日新聞
耐震強度偽造 「総研」、平成設計との関連認める 熊本日日新聞
休業ホテル、２０軒超す 経営コンサル介在 耐震偽装 朝日新聞
耐震偽造の１２棟開業を指導 コンサル会社「総合経営研究所」 中日新聞
「業界のカリスマ」が木村建設にコストダウン指導 読売新聞
「総研」が木村建設に経営指導、コスト削減で利益追求 読売新聞
557:名無し組
05/12/02 07:26:47 cwixdzZS
道路公団の官制談合が問題になったとき、猪瀬氏が談合が無くなれば
「工事費は２割安くなる」と明言してたけど、どこかの誰かがこんな
感覚で工事費の予算取りするから現場「建築の生産ライン＝設計から施工」
ではこういう事がおこるんだよ。
558:名無し組
05/12/02 07:57:11 /Leq3+gk
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
木村、総研、姉歯の関係を証言する。
もしかするとヒューザーは白か？奇跡的に、、
559:名無し組
05/12/02 09:02:25 HleM4kql
>>558
個人的にはオジャマモンは被害者だと思う。言動でマイナスだが。
木村-平成-総研のラインで偽造が続発しているわけだし。
マンソン住民どころじゃないだろホテルオーナーなんて。
かけた金が違うからねぇ。でも、なんで名もない会社に依頼すんだろ。
大手とはいわないが、中堅どころ、たとえばナカノフドーとか、
日東みらいとか、東亜建設工業とか、そこそこの仕事をするゼネなんて
いくらでもあるだろうに。
560:名無し組
05/12/02 10:04:03
>>559
すべては金じゃ。
の世の中になってしまっていますからね、今は。。
561:名無し組
05/12/02 10:48:37
設計事務所報酬を一律、施工額の30%に！
していれば、こんな問題は起こらなかった。
でも、構造ジムソへは前と変わらず、構造ジムソ儲からずｶﾜｲｿｽ
562:名無し組
05/12/02 11:14:58
外力を小さく見積もって計算してるって事は、基礎杭も足りないって事にも
なりますよね？素人的考えなんだけど。
杭が足りなかったら、打ち増しってできるの？上物の補強ならできそうな気が
するんだけど基礎は無理？？
563:名無し組
05/12/02 11:40:32
多分杭あきが取れないから新たに打つのは難しそう。
抜いてやり直しなんてのは愚の骨頂。
564:名無し組
05/12/02 12:24:03
パイルドラフト基礎
とする
565:名無し組
05/12/02 12:24:17
総研の指導を受けてるゼネコンは1000社あるみたい。
被害はどれだけひろがっているやら
566:名無し組
05/12/02 16:09:32 1QQLaEI8
>562
見せてもらった偽造計算書では、杭の設計は、杭工事業者の
計算だった。
設計地震力も、正規のものだったから、杭だけは使えるかもね。
567:名無し組
05/12/02 16:21:40
>>566
じゃあ、場合によっては、
基礎梁の増打ちと上屋の補強に何とか・・・なれば良いけど、資産価値無いよね。
568:
05/12/02 17:02:08
"オフィスビル（港区）の設計が、耐震基準の4分の1程度"
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
オフィスビルもか・・・
569:名無し組
05/12/02 17:02:15 yy4z6ES2
コンクリートの増し打ちで、重量も地震力も増えるから杭耐力不足になるかも
570:名無し組
05/12/02 17:11:47
この人、建築設計やってるらしいんだけど、ブログでヒューザーが原因だって言ってるんです。
URLﾘﾝｸ(urbanplus.cocolog-nifty.com)
そんなこと言い切れるような動きが何かあったんでしょうか？
それとも建築の仕事していればわかることなんでしょうか？
>>558のアカヒの記事見るとヒューザーは構造の偽装自体とは関係ないような感じなのですけど。
教えてエロい人々
571:名無し組
05/12/02 17:18:37
マンションなどの耐震強度偽装問題で、姉歯建築設計事務所がかかわり、
自治体が建築確認をした４棟について、構造計算書や設計図が保存期間をすぎ、
破棄されていることがわかった。
国土交通省は同様の破棄例は他にもあるとみており、書類偽造の全容解明は困難との見方を強めている。
国交省は、設計関連書類の一定期間の保存を自治体に義務づけるよう省令を改正する方針。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
計算書は闇のかなた
572:名無し組
05/12/02 17:40:13 Fg9USgvy
姉歯ミサイル自爆事件の真相
姉歯：創価建築士
ヒューザー：創価企業
木村建設：木村盛好社長＝「李盛好」朝鮮人
イーホームズ：創価企業。藤田社長＝創価
シノケン：社員の半分朝鮮。
公明党山口議員：ヒューザー社長を国交省担当者に紹介。
◎【耐震強度偽造】北側国交相、民間に委ねたからどうこうではなく「建築確認制度」を再点検の方針
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
「イーホームズには創価企業疑惑がある。本社は創価学会本部の近所。所在地の信濃町は、創価の町。」
◎イーホームズに立ち入り検査 代表藤田氏は創価学会員の声も？
URLﾘﾝｸ(32188062.at.webry.info)
◎【社会】耐震強度偽造：大半関与の木村建設が民事再生法申請を検討
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
そもそも強度不足の設計図を作成した木村建設が主犯。 姉歯は木村建設から構造計算を誤魔化すよう指示されただけだろ。
さすが在日企業だけあって逃げ足が早い。
◎2chよりコピペ << 作成日時 ： 2005/11/28 10:37 >>
URLﾘﾝｸ(mindrelay.at.webry.info)
今日、ある建設関係の社長と会った。 K建設と取引があったそうで、数百万の売掛金がパーだとのこと。地元では、数十億～
数百億の未収債権が残されており、これからバタバタと連鎖倒産する業者が多発することでしょう。 驚くべきは、早々と自己
破産を宣言したK社長。 自己破産後は韓国でのんびり暮らすらしい。すでに韓国にマンションを建設し、奥様と数組の親戚
関係者が居住しているとのこと。 預金も韓国内の銀行に移動されており、その額200億！ 彼の計画に手を貸したのが、
地元最大手の銀行だそうな。マスコミよ！ヤツを逃がすな！
◎ アパート経営のシノハラ建設システム
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
今回の一連の登場人物、会社は殆ど民団系ですから・・木村建設（株）代 表：木村 盛好 も本名は李さんです。 福岡のシノケン
も社員の半数くらいは在日のかたがたですよ
573:名無し組
05/12/02 17:48:57
>>570
その彼、ちょっと電波？
今の時点では誰も言い切れないよ
>>571
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
574:名無し組
05/12/02 17:54:28
>572
釣られてみよう・・・
創価・在日のせいにしたい心情はわかるが、そのレスでは逆効果
逆効果を狙ってるにしても迷惑
575:
05/12/02 17:58:12
>>570
定かでは無いけれど無理な建設費４０万/坪とか４２万/坪が始めにありきな訳でしょ
その単価を決めているのは「デベ」や「コンサル」ですよね
マンソンの場合コストを下げる場合躯体に成る
仕上や設備は特別高価なものを使っている訳では無いし、仕上を無くす訳にも行かず
逆に販売上の見栄えの事もあり… 結果的に躯体でコストダウンするしか無いけど
本来躯体ではコストダウンは出来ないものだし安全性を考えれば躯体におカネを掛けた方が良い
躯体を節約する計画方法もあるけど、今回のようなマンソンの場合その余地も殆ど無い
勿論建築士の「責任」は重大、その他検査機関、自治体、国の「責任」も其々ありますが
その無理なコスト（単価）を決め要求をしているのが「デベ」や「コンサル」である
という事から「原因」「要因」は「デベ」や「コンサル」であるという事
この構図は一般的なのでそのBlogでは常識的に他にもあるだろうと言っている。
一時期戸建ての「建売」で欠陥住宅が取り沙汰されましたが、それと同じ構図です。
マンソンも言ってみれば「建売」 ただ手続が戸建てに比べ多いだけ
このように思いますが、如何でしょうか？
念のため言っておきますが、だからと言って全てのマンソンが欠陥だという事では無いですよ
又、建築士が態々偽装をする意味も動機も無いという事です。何の得にも成らない。
576:名無し組
05/12/02 18:10:46
>>575
ご親切な解説ありがとうございます。
建築の世界はよくわからないので専門家が書いてるからヒューザーが偽装を強要した事実があったのかと思ってしまいました。
一般的な構図は解説でよくわかりました。
間接的に偽造せざるを得ないような方向にしてしまったということですね。
577:名無し組
05/12/02 18:29:35
>>575
あなたの言ってることは全く正しい
しかしそのblogはそんな深く考えて書かれてないと思われｗ
ｴﾝﾄﾘを一通り遡って読んでみたけど相当ｷﾂい
ｽﾚ違いｽﾏｿ sage
578:名無し組
05/12/02 18:34:02
暴露したアトラス設計って有名なんですか？
579:名無し組
05/12/02 18:37:48
>571
一応耐震強度足りてるかどうかは、検査できるってことだね。
でも、構造計算書を偽造したのかどうかは闇のかなたということか。。。。
580:名無し組
05/12/02 18:47:47 yy4z6ES2
自分は、構造設計屋ですが、コストダウンの要求は全ての物件であります。
設計上の工夫でコストダウン出来ないときは、それで終わり。
それ以上要求されたら、規模の縮小を勧め、実際規模縮小したものも有り
コストダウンを強要されたからと言って設計外力を落とした姉歯は、構造設計者の資格無し
又、偽装（殺人）を要求されたからと言って良いなりになった（人を殺した）姉歯はもっと悪いです。
今回の事件は、１００％姉歯に責任があります。
でも、姉歯もどきは意外と多いのかもしれない。
581:名無し組
05/12/02 18:57:43
たぶん、自分なら断る。
でも、断りきれなかった心情は分かってしまう自営設計屋
582:名無し組
05/12/02 19:13:19
>580
はげどう。
いくらデベが要求しようが、できないものはできないと言うべきだと思うよ。設計者としてはね。
ヒュｰザーが「法を犯してまでコストダウンしろとは言ってない」というのは常識的には納得できるよ。
彼らが計算書を偽造することを強要してたという証言や証拠があればまた話はちょっと変わるけど。
現段階で、この件はヒューザーが原因だというのは俺は間違ってると思う。
少なくとも>570のブロガーのような建築設計やってる人間が言う言葉じゃない。
これをデベのせいにするような精神じゃ建築の仕事なんてしないほうがいい。
583:名無し組
05/12/02 19:29:05
デベやコンサルは創価と無関係なん？
584:名無し組
05/12/02 19:43:34
設計の現実は、泥沼
仕事を断ると生活できない
（生活保護を受ける建築士より）
585:名無し組
05/12/02 19:57:48
総研・木村は姉歯を
（１）配筋を少なくしてコストダウン設計できる天才として重宝していた
（２）インチキ（違法）をやってることはモチロン承知の上で使ってきた
どっちなんだろう？
はじめは当然（２）と思っていたが、今回のようにばれたときのリスクは
恐ろしく莫大なので、もしかすると（１）もあり得る気がしてきた。
586:名無し組
05/12/02 20:01:22
>585
しかし総研はしらないけど、木村が配筋がおかしいことに
気がつかなかったとしたら、それはそれでちょっとマズいわな。
587:名無し組
05/12/02 20:04:10
>585
それの可能性は、1行目が「ヒューザーは」なら・・・あるかも
当然、1行目の業者により、だが。
しかしそれはないよ。みんながみんなグル。
じゃないと、姉さんが超高リスク・スズメの涙リターンを請ける理由がない
588:名無し組
05/12/02 20:06:48
きっこの日記
URLﾘﾝｸ(www3.diary.ne.jp)
今夜８時から、国交省で「総合経営研究所」が緊急会見をひらきます。
今夜０時を回ったら、とっておきの日記をアップしますので、お時間のある方は「報道ステーション」などで会見を見ておいてください。
そして、その会見の内容を踏まえた上で、今夜の日記を読んでください。どこも報道していない「真実」が分かるはずです。
589:
05/12/02 23:05:03
>>576
マンソンの場合依頼主は「デベ」
「デベ」から報酬を頂くため、建築士にとっての「デベ」の存在がお分かりでしょう
（建築士にとって不況で仕方なく手を出す仕事の一つが「マンソン」）
まぁ「強要」というのは立場によって感じ方も違い、依頼主にとってはそうでなくとも…
技術的な話をしても通じる訳ではありません。一般的な言葉で話すしかありません
発注者（「デベ」）が普通に快適な建物の事を考えるなら
不正にまで発展するような状況を作らないはずだと考えれば「強要したも同然」との見方も出来るでしょう。
その不正にまで発展する動機として「デベ」側には考えられるが（その分儲けが増える）
建築士側には考えられない。断るべきものだったのですが手を染めて仕舞った。
木造の欠陥建売住宅に例えれば、揺れるような建物を造りたい大工なんて居ません
という所でしょうか
きっこの日記によるとヒューザーの段階では不正システムは出来上がっていたようですね
さるさる日記 - きっこの日記
"これがすべての構図です"
URLﾘﾝｸ(www3.diary.ne.jp)
590:名無し組
05/12/03 00:25:07
みんな読んでる
591:名無し組
05/12/03 00:37:56
そのきっこさん、オレも読んでるけど、
あの文体を止めればいいのに、、、と思ってるのはオレだけじゃないはず。
まぁ余計なお世話かな。
592:名無し組
05/12/03 02:04:17
>>589
相変わらずの、情報の1.5～2番煎じだな
取りあえず出てきたものを租借せずに繋ぎ合わせているだけなんだが
（2ｃｈもソースの一つだったりｗ）
ネット上に早くでるから、まるである出来事に“じつは”とすぐ反応している
ように感じられ事情通っぽく思われるている。
個人プログで2ｃｈやってるだけで たちが悪い寸前なところが
受けてるんだろうな。
593:名無し組
05/12/03 02:31:12
東日本評価センターもろくな審査なし
藤田、エリに続いて３つ目となると
民間審査の制度自体が破綻してるというしかない
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
594:名無し組
05/12/03 02:43:11
>>593
東日本のも、イー物件と同レベルの偽装だったのか
早く偽装の手口と機関・行政が載ったリスト出ないかな
それで機関への処分のレベルが想像出来る
特に刑事告発の対象物件の確認だした機関はやばい
それでも行政は処分されないんだろうな
マスコミもなぜか行政の見逃しは残念と言う論調なのは
行政（役人）は助けるつもりなのがあからさまだし。
595:名無し組
05/12/03 02:51:26 YpBBQztx
建築業界で的確な解説してるのが1人もいないのがなさけねえ
仮に情報知ってても自分の保身がかかってるから>>588さんみたいな
外部の人がまとめるしかないんだろうな
596:名無し組
05/12/03 02:52:21 FfKX55bx
京都の２ホテルでも書類改ざん 府が再計算せず安全宣言
2005年12月02日22時54分
京都府は２日、同府舞鶴市のプラザホテル舞鶴と京丹後市のシティーホテル峰山の構造計算書が偽造されていたと発表した。
両ホテルは同日、営業を休止した。ともに姉歯建築設計事務所が構造計算し、府が建築確認していた。耐震強度は府が調べている。
府は１１月に再計算せずに「改ざんはなく耐震性に問題はない」と発表していた。府土木建築部は「問題がないとしたのは時期尚早だった」
と説明している。
プラザホテル舞鶴は鹿島が施工した。鹿島関西支店は「建築確認が下りた図面に基づいて施工しました。施工担当者がすぐに不審を
抱くような図面ではありませんでした」などとしている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
鹿島もかよ･･･(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
597:名無し組
05/12/03 02:57:24
>>595
的確？ いや事態を面白おかしく書いていることには同意だが
（無責任なプログだからろくに確認せずに実名であそこまで書ける）
>>596
結局、当初の再チェックは通常の確認審査の手順に従っただけだったのか
早く結果を出さないとと思ったんだろうが。
早期に安全宣言出てるのも再々チェック要だろ
って、鹿島～ おまえもか
598:名無し組
05/12/03 03:23:36
いや違うぞ。
単なる勘違いとかはどうするんだ？
誤字・脱字の類は？
そんなことでなくて
何が大事か？
それは、計算書偽造でなくて
建物が安全であればいいわけだ！
（安全＝基準法を満足する）
599:名無し組
05/12/03 03:36:52
>>598
たとえば、積載量2.0tダンプに3.0t積んでも壊れない。
2.0tと言うのは現行基準法ライン、このラインを越えたからと
言って危険な訳ではない。それは強度に余力があるからで
今回の物件はこの余力を加味した耐震診断(二次)で検証するのが妥当。
600:名無し組
05/12/03 05:11:03
>>599
そもそも通常の手順で発見できなかったのだから
他の方法で確認するのがデフォルトだよね
行政はそれを怠ったのだが、逆に当初いわれていたような
専門家なら一目で分かるミスだけでないことが判明したわけだけど
今だマスコミは意図的にそれを混同して不安を煽ってるけどね。
601:名無し組
05/12/03 09:29:30 x+IWx+3y
>>600
話を構造計算の複雑さにもっていくから、話が複雑になる。
例えば、10階建→構造図→各階の柱・梁のサイズ→その中の
鉄筋の太さと本数→これだけで何かおかしい→計算書をチェック
→一見成り立っている→でもおかしい→おかしい入力数値を使って
いないか→あ！これだ。
学生のアルバイトでも、10物件ぐらいで訓練すればすぐ分かるよ。
602:名無し組
05/12/03 09:56:31 WkvwkwMX
姉歯事件のキーワードは、「創価・在日・暴力団」。組織犯罪。
１）姉歯：創価建築士
姉歯秀次は創価学会員であることが確定! 「週刊新潮」にて事実関係確定! URLﾘﾝｸ(www1.ezbbs.net)
２）ヒューザー：創価企業、小嶋社長＝在日説、ヤクザの舎弟企業説も
どう考えても朝鮮企業の違法建築。姉歯で終わらせるな。(小嶋は朝鮮人）URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
ヒューザーの金主は指定暴力団。 URLﾘﾝｸ(www3.diary.ne.jp)
３)木村建設：木村盛好社長＝「李盛好」朝鮮人
木村建設（株）代 表：木村 盛好 も本名は李さん、今回の一連の登場人物、会社は殆ど民団系ですから・・
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
早々と自己破産を宣言したK社長。 自己破産後は韓国でのんびり暮らすらしい。
URLﾘﾝｸ(mindrelay.at.webry.info)
4)イーホームズ：創価企業、藤田社長＝創価説
「イーホームズには創価企業疑惑がある。本社は創価学会本部の近所。所在地の信濃町は、創価の町。」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
イーホームズに立ち入り検査 代表藤田氏は創価学会員の声も？ URLﾘﾝｸ(32188062.at.webry.info)
5)シノケン：社員の半分在日
福岡のシノケンも社員の半数くらいは在日のかたがたですよ ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
6)公明党山口議員：ヒューザー社長を国交省担当者に紹介
公明党の山口議員、偽装公表前に国交省担当者にヒューザー仲介ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
7)創価大学：卒業生の進路からヒューザーをこそこそ削除。
創価大学の就職先リストから(株)ヒューザーの名前が消えたURLﾘﾝｸ(yuzuyu.com)
603:名無し組
05/12/03 11:09:21
警視庁、姉さんに来週にも告発状
604:名無し組
05/12/03 11:37:22 3W/FSAAV
>601
普通の確認の方法ならそれでいいのさ
10階建→構造図→各階の柱・梁のサイズ→その中の鉄筋の太さと本数
→これだけで何かおかしい→計算書をチェック
”→大臣認定の構造計算プログラムで計算かぁ”
→一見成り立っている→でもおかしい
”→おかしいけど、大臣認定品使っているからこれはこれで正解なんだろうなぁ”
→合格
どこかの設計会社が指摘しても
設計会社の言葉より大臣認定品を信じるでしょ
今回の検査会社の話はこういった事なんじゃないかな
605:名無し組
05/12/03 11:44:35
大臣認定計算プログラムは、
出力保証をしていないので
信じるのがおかしい
例えばバグの存在や、
マイナーチェンジするけど
認定取り直しはしていないし、
クセもあるんだな。
ソフトメーカー責任論が
出てくるのかな？
606:
05/12/03 12:38:46
>>592
私は新しい見方や情報を示しているのではありません
マンソン仕事を少しでも知っている業界の人なら肌身で知っている常識的な事を
今回の>>570のお尋ねの方へ申し上げているだけです
通常の施主と設計者の関係で偽装まで発展する事は考えられない（その動機が無い）
例えばもし仮に小嶋さんのご自宅の設計の際そこまでコストダウンを要求しないだろう←「通常の業務」
そこまで要求しないだろう事を要求する→つまり…
>>570のblogは特別な見方では無いだろうという事を申し上げているまでです。
607:
05/12/03 15:46:20
>>588
会見の場所がなぜ「国交省」？
608:名無し組
05/12/03 16:26:24
>>605
現状殆どの物件が厳密に言えば大臣認定内で納まっていない現状でも
実質的に行政・機関の運用で処理してきていた
今回はその前提を成すものが崩れたのだから
あっちこっちに飛び火するのは当然と思われる。
609:プレーボーイ
05/12/03 21:06:19
耐震強度偽造事件について11月末週の週刊プレーボーイに、
「ゼネコンが日本を亡ぼす」の著者として有名な古舘真氏という人物のコメントが大々的に掲載されており、
古舘氏について詳しい事を知りたいのだが、何か情報ないでしょうか？
なかなか素晴らしいコメントに感動したので、著作を詳しく読んでみたいと思います。
610:名無し組
05/12/03 21:16:26
古舘真は左翼
私は日本を愛する民族主義、俗に右翼という
611:名無し組
05/12/03 21:20:43 Ku4qiK+p
京都の２ホテルでも書類改ざん 府が再計算せず安全宣言
2005年12月02日22時54分
京都府は２日、同府舞鶴市のプラザホテル舞鶴と京丹後市のシティーホテル峰山の構造計算書が偽造されていたと発表した。
両ホテルは同日、営業を休止した。ともに姉歯建築設計事務所が構造計算し、府が建築確認していた。耐震強度は府が調べている。
府は１１月に再計算せずに「改ざんはなく耐震性に問題はない」と発表していた。府土木建築部は「問題がないとしたのは時期尚早だった」
と説明している。
プラザホテル舞鶴は鹿島が施工した。鹿島関西支店は「建築確認が下りた図面に基づいて施工しました。施工担当者がすぐに不審を
抱くような図面ではありませんでした」などとしている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
鹿島もかよ･･･(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
612:名無し組
05/12/03 21:23:07
鹿島関西支店は「施工担当者がすぐに不審を抱くような図面ではありませんでした」
計算はともかく、図面は合格だった
613:名無し組
05/12/03 21:31:23
揃いも揃ってお前らときたら。。。。
まとめて富田建蔵に罵倒されろ！！
614:名無し組
05/12/03 21:37:35
>>613に贈る言葉
「合格」
615:名無し組
05/12/04 09:58:18
>>602
肝心な黒幕が抜けている
０）総研：㈱総合経営研究所（代表内河健）
坪40万以下、躯体コンクリート１フロアを３～４日で打ち上げる工法など、
ビジネスホテルでの経済設計の手法を混猿し、
木村、姉歯の最強セットを編み出した香具師
ヒューザーは、これをマンソンに応用してみて、荒稼ぎした
616:名無し組
05/12/04 10:06:08
総研の補足
当然、ビジネスホテルに必要な用地取得関係とかで、広域○○団や政治家とのツナガリもあると思われ
617:名無し組
05/12/04 10:34:34
今やっている田原のテレ朝で、
構造では、経済設計という発想は無い
そもそも、
総研と木村と姉歯がしくんだ犯罪じゃないか？
という論調
マンソンでは、ヒューザーも、構造弱いと知りつつ
ばれなきゃ無問題っていう確信犯だったと思われ
618:名無し組
05/12/04 16:48:52 nCNDloXM
>>604
イーホームズは
＞10階建→構造図→各階の柱・梁のサイズ→その中の鉄筋の太さと本数
＞→これだけで何かおかしい→計算書をチェック
これすらやってなかったわけで、今回失態を犯した検査機関の中でも
そのズサンさ、偽造の深刻さは群を抜いており、
明らかに他とは一線を画するレベルで駄目と言うことが明らか。
(他の検査機関が無罪と言うわけじゃないよ)
藤田は「自分だけじゃない」というつもりで他の検査機関も巻き添えに
したんだろうが、すればするほど、逆に自分たちのズサンさ、
罪の大きさを強調すると言う自爆スパイラルに陥っているな。
619:名無し組
05/12/04 17:25:18
サンデープロジェクトで田原が聞いた藤田の言い訳
１５マソで、２週間で膨大な資料を全部みきれまへん
ポイントを決めて、そこだけチェックしていた
ポイントは、酷口承にもみてもらい、そんなもんでしょうと言われたもの
姉は、ポイントのところは問題なかった
悪さをしているとわかってみれば発見できたが、善意を前提としていたので・・・
まあ、んなこと逝っても責任は、なくならん罠
620:名無し組
05/12/04 17:43:50
所詮はお役所仕事と何ら変わらん。
マニュアルに基づいて、
１.先ずは計算書で１次設計・２次設計（主に流れだけ）
２.計算書に基づく断面通りかどうかだけ、さっと図面流し見
こんだけ！
図面から入って、計算書を通し読み、さらに図面チェック
8～10F建てマンションで時間にして8時間くらいかと思われる！
（断面図のチェックに時間が掛かるため）
経験が必要なことは確かだが、そう言う不確かなものはマニュアル化されない！
誰でも出来るようにマニュアル化されて、それに基づいてやっているだけだが
これが役所の体質！
621:名無し組
05/12/04 17:54:32 sydJiPg/
>>617
相変わらず田原は電波芸者だね。藤田のいうまま信じている。
構造でも経済設計ってのは存在するんだよ。
それが今回総研や木村が業績を伸ばしたHQ工法DHQ工法じゃないか。
根本は低層階の建物の柱・梁・階高を各階同寸法・階段も各階同形状にする。
そこで海外特許の鋼製（ORアルミ）の既成型枠を各階使い回す工法だよ。
これは、総研系列が販売権を持っていて、ここを通さないと手に入れられない。
これで、従来の型枠工事費が大幅に減る。次の現場でも転用してなお経費が
低減する。ここで留めていればよかったんだよ。
しかしこの方式を、例えば中層10階建てにまで採用する欲望が沸く。
テレビで指摘されていたように全階柱を850角で計算すれば計算ソフト
はエラーを出す。これを捏造してOKにもっていく企てが発生した。
一度男に体を許せば、果てしなくなるのと同じで、地中梁も捏造・鉄筋は
なるべく少なくとどんどんエスカレートしていったと思うよ。
田原もまた例によって、藤田との会見でこれまでにない決定的な
証言を得たなぞと放言していたが、結局なにもテレビで話さなかったよ。
また、北朝鮮・中国・辻元・ムネオ・田中均と同じでみんなだまされて
いるんじゃない？
622:名無し組
05/12/04 18:34:50
>>619
ERI のこともちゃんと言ってた？
そこで あそこが偽装発見できていれば
被害の拡大は防げたはずで、もっとも罪が重いぐらいいわないとだめだろ
623:名無し組
05/12/04 18:38:29 QgRlffLM
本当に計算書を隅から隅まで審査さいたら
ベテランが一日つきっきりで審査しないととてもじゃないけどできない
結局なんだかんだ言って、設計者の良心に頼らざるを得ない
624:名無し組
05/12/04 18:50:18 nCNDloXM
住民「マンションをきちんとした形で(住民の負担無く)立て直すのが筋」
そう。
３０００ 万 円 の マ ン シ ョ ン は ３０００万 円 相 当 の ク オ リ テ ィ で
立て直すのが、筋だな。元が100平方メートルなら50平方メートルぐらいで我慢しろよ。
それが筋ってもんだ。
625:名無し組
05/12/04 18:52:07 nCNDloXM
>>622
その前にイーホームズが最初から安い報酬でも可能な範囲で
「常識的に」審査してれば、1年前どころか2、3年前に解決してるわな。
やっぱり一番罪が重いのはイーホームズ。
ERIの倍くらいな。
626:名無し組
05/12/04 19:00:42
>>618
>これすらやってなかったわけで、今回失態を犯した検査機関の中でも
>そのズサンさ、偽造の深刻さは群を抜いており、
なんで？役所も含めみんなそうだったわけでしょ？
627:名無し組
05/12/04 19:02:27
>>625
結局ERIだってザルなのは同じ
卵が先か鶏が先かなんて言っていても始まらない！
両方同罪！
628:名無し組
05/12/04 19:08:48
>>626
いずれ国交省から発表がある
酷かったんだよイーの審査したやつは
もうメガトン級
629:名無し組
05/12/04 19:24:56 LPB4i3Ac
何で申請ん時にわかんなかったんだろ？
確かに計算書とかチェック入ってなかったけどね。
630:名無し組
05/12/04 19:29:02 nCNDloXM
>>626
>>627
報道によれば、イーホームズの場合の偽装手口が、一番稚拙でズサンでしょ。
さらに強度不足の度合いも一番酷い。
他の検査機関や自治体は、とりあえず採用されなかった計算書の例とか、
図面や出力番号を見た程度ではわからないレベルの偽装。
姉歯自身も「イーホームズが一番審査が緩かった」と認めている。
それなのに現状で「皆同じ。イーホームズはERIや自治体と同レベル」
なんて言う方が非常識非見識かつ非倫理的なのは明白だろ。
もちろん、自治体やERIにも責任があるし、それはおいおい追及されるだろうが、
イーホームズがそれ以上に駄目検査機関なのは明々白々、最も罪が重い。
同罪では全く無いよ。ましてや、それを隠蔽するために他検査期間を
巻き添えにしようと言う藤田の醜態は罪をさらに重くしている。
631:名無し組
05/12/04 19:34:00 QgRlffLM
>>629
昔の役所の確認申請の時は
自治体によって、チェックシート
つけさせられてたから、数字の改竄は
一目でわかるようになっていた。
今自治体も含め、民間でそこまでやってるところは
無いからね
632:名無し組
05/12/04 22:13:49
違法マンションで実際使われたコンクリートの強度も誤魔化してるだろうな当然
633:名無し組
05/12/04 22:45:17 5HQjeJEH
2006秋！映画化決定！
題名「大崩壊」 監督「北野武」
キャスト
小嶋社長・・・山崎努
姉歯建築士・・・ビートきよし
ｲｰﾎｰﾑｽﾞ藤田社長・・・阿部寛
木村建設社長・・・三国連太郎
木村建設東京支社長・・・津川雅彦
シノケン社長・・・北村一輝
総研社長・・・丹波哲郎
マンション住人代表・・・大地康雄・桜金造・宮本信子・乙葉夫婦
ヒューザー営業マン・・・羽賀研二
ヤクザ・・・悪役商会
殺し屋・・・ビートたけし
小嶋夫人・・・夏木マリ
小嶋の情婦・・・山田優
木村夫人(平成設計社長)・・・岸本加世子
姉歯夫人・・・黒木瞳
インチキ占い師・・・細木デブ
634:名無し組
05/12/04 23:04:08
って言うか
渡辺氏以外の構造設計者が
全くののっぺらぼうで
気持ち悪い
635:名無し組
05/12/05 07:06:09
ズラが大活躍w
636:構造や
05/12/05 09:28:55
耐震診断の時もそうだけど、普通みんなこういう風にするんじゃないの？
1 構造伏図（軸組）と意匠平面図（立・矩形）と比べる
2 伏図とリストをつきあわせる
3 その図面の荷重条件を確認するために計算書にも一応目を通す
段階1でまず架構システムの確認ができるでしょ？意匠計画空間との整合性も確認できるし。
「ああここはピンにしてるんだろうけど、でも実際は曲げ剛性結構あるんじゃないの」とか
いう話もここで考えられる
段階2で、「なるほどこのスパンでこの梁のかけ方ならこのぐらいの断面にはなるよね」と
想像が働く。
そして段階3で念のために荷重条件やモデル・計算概念を確かめる。
で結構、言ってること（設計方針）とやってること（図面）が違ってたりするんだけださｗ
でも現場で作るのは図面だから図面優先。
それが正しいチェックの手順だと思うぞ。
役所も含めて、今その反対の手順だからだめなんだよ。
電算結果と同じリストだからＯＫなんて確認だったら小学生でもできるだろが。
637:名無し組
05/12/05 10:32:38
だから確認検査なんて
小学生並の人が多いんだよ
638:解体組
05/12/05 13:22:10 yXGgGrIf
解体するに当っての相談を受けた。
工法やら機械やら制限されるだろうし、マスコミ等の注目を浴びる
だろうから、実際やりたくねぇ。
639:名無し組
05/12/05 13:39:00 VU4AYXev
>>633
小嶋社長は輪島にしよう
640:名無し組
05/12/05 15:09:37
ほんの１０年前までは日本で建築家っつったら安藤忠雄か姉歯秀次、
なんて言われてたのにな。
641:名無し組
05/12/05 15:25:33
姉歯先生＞＞＞構造プログラム＞＞＞＞Jww＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞国交省エリート官僚
642:名無し組
05/12/05 15:45:14 UscRNcQe
ヒューザー物件から引っ越しません宣言
URLﾘﾝｸ(gskay.exblog.jp)
当初、行政からの指示があれば、従うという方針でしたが、やめます。
ヒューザーとの関係が最終局面に至り、一応、一晩は考えた結果です。
私たちの安全確保を理由に退去勧告や使用禁止など指示がでるということですが、その指示には従いません。
なぜなら、「既存不適格」のマンションもあり、「施工段階の欠陥」マンションもあり、
この国には、「危険」なマンションがあふれています。その中で、私たちが、本当に「一番危険」で、
直ちに退去しなくてはいけないのかはっきりしていないからです。
他に、危険なマンションがあるなら、そちらにも、同じ対応をして欲しいと思います。
（道連れにしようという魂胆？、いいえ、表向きは、等しく安全を享受するためです）
続きはURL参照
643:名無し組
05/12/05 15:51:44 ILSsRlch
はっきり言って、今の日本に震度７超に耐えられる建物なんて
存在しないよ。そんな事少し知識のある人間なら判るはずだがな。
偽造は偽造、でも計算テクニックと工学的判断まで偽造とされそう
な今の報道、どうかしているんじゃないか？困ったもんだ・・。
644:名無し組
05/12/05 16:04:09
震度は７までしかないから震度７超なんて存在しない。
震度7だって青天井だからな。
645:名無し組
05/12/05 16:32:15 ILSsRlch
構造設計の技術者も2極化している。計算を何百回と繰り返して絞り込みを
する、その名の通り経済設計派と、どでかい仮定断面で数回の計算で事済ます。
不経済設計派。後者みたいのが人の構造チェックしているとしたら、大変な事
になるぞ。テレビに出ている構造屋や姉葉をチクッた構造屋は後者っぽいなあ。
646:名無し組
05/12/05 16:45:57
>>645
個人的にその経済設計ってことを、何を根拠に行っているのか不思議でならん。
あくまでも現基準法に照らして、最低基準で良しとすることかしれんが、
どうしてマンション業者の言う「安全率みないでいい」に従えるのか？
そんなに経済設計したければ、限界でも何でも他の計算法が用意されているんだから
そちらにすれば良いものを、高々安全率をみてQu/Qun＝1.25くらいの物を不経済とみるのか？
かねがねおかしいと思っていた。
647:名無し組
05/12/05 17:05:23 ILSsRlch
弾塑性でゆすってみりゃすぐわかるわな。振動解析出来ん輩に２０ｍ以上
の建物設計させるな。限界耐力法も今一信用ならん。多質点系を強引に１質点
系に置き換えるあの強引さ、国の意図がわからない。
648:名無し組
05/12/05 17:23:56
国というか学会先行だからｗ
649:名無し組
05/12/05 17:28:36
>>643
Qu/Qunの数字だけが独り歩きしている。世の中の大半の人、どうかすると構造屋
以外の建築屋でも、Qu/Qun>1.0なら震度5超でもビクともしないと勘違いしてる。
Quがどうして決められたかなんてことや、Quにカウントされない強度・耐力があって、
またま一つの条件で決められたものだけを集計した結果のみがQuだ、ということも
知られていない。
表にあらわれたQuの陰で、どれほどの部材耐力が「せん断モードだ」「FD材だ」と
いうだけの理由で斬捨てられているか、涙を流しているか等とは誰も考えない。
もちろん新聞やテレビにも出ない。
これら世間に一顧だにされないQu予備軍に対して愛着を感じて、おれはいつも計算
が終わったあと合掌して供養してる。
話は変わるが、保有耐力の計算時に柱梁の鉄筋を減らした方が見掛けの耐力が
上がる事がある。これも上で書いた理由で悪い子だったのが、突然良い子に変身し、
ご褒美にDs値まで下がるというマジック。もちろん一次設計が許す範囲での話。
650:名無し組
05/12/05 17:42:36
Qu/Qunまで呼んだ。
651:名無し組
05/12/05 17:44:42
曲げ分担が減り、塑性破壊を起こさないからか・・・
大体さ、「倒壊」と「破壊」を混同しているのが多い
地震が来て、ひびが入ったら「壊れたじゃないか」と怒り出しそうな予感・・・
652:名無し組
05/12/05 17:51:59
ホテル設計、「すべて総研の指示」＝愛知県聴取に「平成」説明－耐震強度偽装
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
653:名無し組
05/12/05 17:55:39
>>642
賢い判断だな。
っと思ってたら、やっぱり引越すみたい。
654:名無し組
05/12/05 18:47:40 71osCWIj
保有耐力算定の本来の目的は「部材の詳細設計」のはず、Ｑｕ／Ｑｕｎ
比はその結果論でしか無い。よって、荷重増分等の変位法では十分な検証
とは全く言えない。建物全体のメカニズムを導いてこそ終局的特性がはっきり
する。外力分布も然り、剛性低下後の外力分布は不定である。荷重増分法による
層間変形角１／１００以内の収束条件は、１次設計の思想をそのまま２次設計
に持ち込んだ極めて低俗な解釈である。震度７ま”もたす”のであれば、１次
設計時ベースシャーを０．４～０．５にすればよい。
655:名無し組
05/12/05 19:10:43
おまいらの話は正しいだろうが理詰めの話はばかり言って
そんな難しく言っても、一般庶民には通用せんぞ。
平たく言ってやらんと。
しかしTVで断片的に適当なこと
言われて腹が立つのは漏れだけか？どうよ
656:名無し組
05/12/05 19:25:10 71osCWIj
↑ 確かに・・・。要は、震度７では、すでに建物は壊れているって事。
一般庶民は理解して欲しい。車の衝突実験を見たことがあるだろう。車は
１８０ｋｍ／時まで出せる性能がありながら、たかが６０ｋｍ／時のオフセット
衝突であのざまはなんだ？これと全く似た理論が保有水平耐力算定の思想には
介在している。
657:名無し組
05/12/05 19:36:39
ようは震度７までいかなくても震度６強の地震で人間は何とか非難できるが
建物的には財産価値がゼロな位に倒壊（壊れている）してると言うことでＯＫか？
それが保有耐力計算
姐派のはそれが震度５強で起こる、そういうことだな
658:素人
05/12/05 19:37:38 aPChJ/ra
ちょい質問
今の建築基準の目指しているところは、柱梁にひびが入っても、ペシャげたり、倒壊はしない
これで合ってる？
それは震度いくらなのよ？
659:名無し組
05/12/05 19:42:49
それと↑対比して東海東南海地震でマグニチュード７クラスの地震動の超長期振動が関東平野を直撃
1時間にわたって建物固有周期で揺らしたらどうなる？って話に振ってみるともっと凄いぞキット
660:名無し組
05/12/05 19:45:58
>>658
ヒビで済むかどうかは別にして、倒れることはないのでその間にどうにかしてくれと言うこと
震度についてはその震度でどのくらいの加速度になるかは微妙で、一概に幾らぐらいとは
言いにくい
661:名無し組
05/12/05 19:47:33
>>659
1時間ってなんだよ？ｗ
只、余震など繰り返しに起こる地震は想定外
662:名無し組
05/12/05 19:50:02
鉄骨なんかだと八戸など周期が長いと中間階に結構くるよ
周期がながくて50カインなんて可能性が無いと思うけどどうかな？
663:名無し組
05/12/05 19:50:12
日本建築センターの指針によってやってるが
震度階の話は何も無いのよ
建築物は一個一個
個別オーダーなのでなんといえんが
ちなみに震度階層等のエネルギーは↓
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
664:名無し組
05/12/05 19:53:29
追記
ただし現状の震度階は
URLﾘﾝｸ(www.kishou.go.jp)
どこにも何ガルとかないな
665:名無し組
05/12/05 19:55:29
東海東南海地震動が関東平野のすり鉢型岩盤に入り込むと
その上のボール上の岩盤の中は軟弱地盤で超長期の振動が岩盤に跳ね返り
まるでボールの中の水がゆれた時のようにいつまでもゆっくりゆれ続ける現象
ＮＨＫでやっていた
予想ではかなりな時間（１時間以上、完全に沈静化するのに３日）だったと記憶する
超長期振動＝建物固有（１次）周期
言い換えるとブランコに人間が乗って漕ぎ続けるとどうなるって感じ
666:名無し組
05/12/05 19:59:15
>>664
基準法的には関東大震災だから
７００ガルじゃない？
667:素人
05/12/05 20:00:19 aPChJ/ra
>659
超長期振動？長周期振動ならＮＨＫで最近観た
どこだったか東京からずいぶん離れた地震で建物固有周期に合った高層ビルが凄く
揺れたとかなんとか
>660
震度が駄目なら過去の地震の加速度変化でシュミレーションとかで
柱梁にひびが入るだけで収まるのか、倒壊するのか求められない？
普通のビルじゃーコストが掛かりすぎかな。。
668:名無し組
05/12/05 20:03:04
>>667
塑性破壊をしないように設計か？難しいな・・・（それこそ経済的に）
669:名無し組
05/12/05 20:10:10
>>667
新潟県中越地震で、東京のビルのエレベーターのワイヤーが切れたとかいう記事なら見た
670:名無し組
05/12/05 20:16:07
建物の減衰は意外とないと言うこっちゃ
RC造 3％
鉄骨造 2％
程度でやるが
実際は・・・
アスペクト比の高いのは誠心装置があるほうが
いいのだろう
それとひびわれなんぞ気にしてるようだが
S造の床なんぞ怖くて見れないぞ
楽しくｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞなど出来ないはず
671:名無し組
05/12/05 20:19:56
>>670
トランポリン状態ｗ割れまくり
672:名無し組
05/12/05 20:20:11 71osCWIj
>>657 まさにその通り。
673:名無し組
05/12/05 20:23:52 71osCWIj
>>658 震度７弱がターゲット。でも、ＲＣ・ＳＲＣの余力はある意味
推測出来ない部分が多過ぎる。阪神でも８００ガルであの程度の被害
ですんだ。（木造は別）
674:名無し組
05/12/05 20:28:56 71osCWIj
また震度階とマグニチュドエネルギー表記の因果関係は素人には
非常にわかりずらい。やっぱり６秒以上の免震しか生き残れない
かな？
675:名無し組
05/12/05 20:30:18
>>673 激しく同意
阪神震度７の激震地でも多くの新耐震建物が
残ったことが最大の証明
地震計が当地にあったら縦揺れ１G以上記録しただろう
ピアノが天井に当たったあとが何よりの証拠
676:名無し組
05/12/05 20:31:07
正直なところ、現行基準法の最低ラインは震度六弱だろ？
677:名無し組
05/12/05 20:36:28 71osCWIj
>>676 その通りだと思う。基準法の本当の趣旨を理解している
構造屋のなんと少ない事か・・・。
678:名無し組
05/12/05 20:42:54
目標最低レベル
許容応力度設計（一次設計）：震度５保証
保有水平耐力（二次設計）：震度6弱保証
ぐらいか
679:名無し組
05/12/05 20:46:12
黒幕は総研！
680:名無し組
05/12/05 20:49:05 71osCWIj
>>678 現在の流通建設コストで保証できる範囲は概ね貴殿の
仰る通りの耐力と定義して間違い無い。
681:黒幕はO林組
05/12/05 21:00:50
大阪市が営業自粛を要請 大手ゼネコン施工のホテル
耐震強度偽造問題で大阪市は５日、姉歯建築設計事務所が関与したビジネスホテル、
ヴィアイン新大阪ウエスト（大阪市淀川区）に対し、安全性が確保されるまでの間、営業の自粛を要請。
同ホテルは同日から営業を休止した。
同ホテルの施工は、大手ゼネコン、大林組が元請けになり、木村建設（熊本）が下請けをしていた。
耐震強度偽造が明らかになった建物の施工に大手ゼネコンの関与が明らかになったのは初めて。
682:名無し組
05/12/05 21:07:30
平成設計が廃業届を出したよ
683:名無し組
05/12/05 21:13:47
東京都、耐震偽装で平成設計に立ち入り検査
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
次は総研だよ！
684:名無し組
05/12/05 21:19:55
経営コンサル・デベとゼネコンがグル
あねははいいように使われただけにすぎず
まともな構造技術者なら
最初に聞いてわかったはず
それとゼネコンは何でわからなっかったかと
よく言っているが
ゼネコンのしっかり管理できるやつらは
高給取りで90年代後半にみんなリストラ
されたんだよ
→技術低下の理由
あと個人的には団塊の世代ちゅうのも関係あると思うがｗ
685:名無し組
05/12/05 22:18:41
一見いい事言ってそうだが
全体的に50mmほどズレてる気がする。
686:名無し組
05/12/05 22:31:24
鹿島の施工でも偽造、京都のホテルで
京都府は12月2日、府が建築確認をした二つのホテルで構造計算書に
改ざんがあったことを発表した。問題があったのは、姉歯建築設計事務所が
構造計算をした「プラザホテル舞鶴」（京都府舞鶴市）と「シティーホテル峰山」
（京丹後市）。前者は鹿島が施工した。偽造があった建物の施工者として、
大手5社から名前が挙がったのは初めて。
府は11月に確認申請書類の審査だけで、これらのホテルについて「改ざんはない」
と発表していた。しかし、構造計算プログラムを使って再審査したところ、
改ざんが見つかった。両ホテルは府からの要請を受け、12月2日から営業を休止した。
ホテルの設計者、施工者は以下の通り。ともに鉄筋コンクリート造、地上8階。
プラザホテル舞鶴（設計者：平成設計、施工者：鹿島）
シティーホテル峰山（設計者：豊國建設、施工者：豊國建設）
687:名無し組
05/12/05 22:33:12
大林組の施工でも偽造、鹿島に続いて大手で2件目
大阪市は12月5日、市内のホテル「ヴィアイン新大阪ウエスト」
（鉄筋コンクリート造、11階建て）で、構造計算書に改ざんがあったと発表した。
設計は平成設計で、施工は大林組が手がけた。ゼネコン大手5社の施工で
偽造が発覚したのは鹿島が施工した「プラザホテル舞鶴」（京都府舞鶴市）
に続いて2件目。
大阪市は11月24日に「安全性は確保されている」と公表していたが、
JR西日本の子会社で、ホテルを運営するジェイアール西日本デイリーサービスネットが
専門機関に依頼して調査したところ、構造計算書の改ざんが見つかった。
同ホテルは12月5日から営業を休止した。
688:名無し組
05/12/05 22:40:26
手抜工事の帝王｢大林組」
689:名無し組
05/12/05 22:50:15
大林丸投組
690:名無し組
05/12/05 22:53:27
>>681
大林の建設業違反（一活下請負の禁止）？
それとも、ジェイアール西日本デイリーサービスネットも了解事項？
691:名無し組
05/12/06 00:45:54 SslOC5lF
公的資金を投入したら、パンドラの箱を開けちまうような気がする
692:名無し組
05/12/06 01:31:27
Tvに出てくる、とうしろは
じゃかましいで黙っつとれ
構造設計者は一部の新聞だけでなく
もっと昼とか３時とか夕方とかの
TVメディアで何を言われているか
観察するべし
所詮インターネットなんぞ
一部の報道しかでしかないぞ
録画しても見るべし
693:名無し組
05/12/06 01:39:13 QkJBev2U
最初はヒューザーの小嶋は確信犯に違いないと思っていたんだが、
最近、実は本当に知らなかったたんじゃないかと思えてきた。
ぶっちゃけ、奴は単なる山師で、馬鹿に粗悪品を騙して売りつけて
儲ける方法は知っていても、建築それ自体については何も知らんだろ。
本気で素で、鬼のようにコストカットのプレッシャーをかけさえすれば
建築基準を最低限度満たしながら、木造アパート並の単価で
高層マンションが建築できると信じていたんじゃないだろうか。
自分のマンションが粗悪品と自覚はしていたが、ここまで酷いとは
思っていなかったのだろう。小嶋は安さに釣られる馬鹿を騙して
粗悪品を売りつけ儲けた気でいたが、実は本人が一番騙されて
最悪の粗悪品を掴まされていた、大馬鹿だったと言うわけだ。
まあ、どっち道、瑕疵担保責任で破産は免れんけどな。
694:名無し組
05/12/06 02:17:39
今でも理解してるかどうか怪しいけどな
何で自分がこんな処分受けないかん、と思ってるだろ。
客に対して頭下げてないし。責任の一端でも感じてるかどうか。
695:名無し組
05/12/06 03:28:45 1tJiEjs1
万が一、ヒューザーの馬鹿社長一同が設計図を見ても
理解出来ない馬鹿で、尚かつ、偽造は青天の霹靂だった
としたら、被害者意識の方が強いだろうなあ。
また、小嶋が偽造の共同正犯なら、姉歯もそのことを
正直に話すだろうし。
696:名無し組
05/12/06 04:43:11 xNiBp8pN
㈱ 総研の関連会社及び関係の深い会社
㈱ 総研ホテル経営研究所
㈱総研ビーエイチ企画
㈱ エスジーホテルネット、エスジー通商㈱
⇒ＳＧ⇒尾神団体
平成設計㈱
697:名無し組
05/12/06 06:48:26
>>693
いや、ヤツは、テレビで阪神大震災とかの話しを強調していた
既存不適格な建物が山ほどあるので、それと同じなのがなぜ悪い？
ビジネスホテルで無問題だしマンソンでやると馬鹿儲けできる
まず、ばれない
万一、ばれても、姉と国の責任にしようという確信犯
やっぱ、詐欺、殺人未遂の犯罪人だろ
698:名無し組
05/12/06 07:04:59 GgbI8jji
>>697
その発言に関しては救い用が無いけど
姉歯や木村建設以外にも仕事を依頼していることを
考えると小嶋と一緒にTVに出まくっていた知性の欠片も無い
建築士を含め、根っからの馬鹿かもしれん。
偽造を発見して告発した建築士もヒューザーの仕事をしているからなあ。
699:名無し組
05/12/06 07:23:26 3QRLkueJ
告発した設計士・構造屋もうさん臭いぞ。下手すると、あの２人
もやられるぞ。
700:名無し組
05/12/06 07:37:23 Hm+VLSlo
今回の偽造がヒューザーや姉歯、木村建設との共同正犯なら
そのヒューザーが他の建設会社や設計事務所に仕事依頼を
しているのも、おかしな話だと思うな。総研のように全て、
ヒューザー、姉歯、平成設計、木村建設で仕事をすると思うのだが。
しかし、仮にヒューザーが被害者なら、加害者の木村建設に文句を
言わないのもおかしな話なんだよなあ。それとヒューザー以外にも、
木村建設を訴えるという建築主がいないのも解せない。
今回の事件は辻褄が合わない事が多すぎる。
701:名無し組
05/12/06 09:26:58
「ゼネコンが日本を亡ぼす」の著者として有名な著名技術評論家の古舘真氏は,
今、マスコミから引っ張りダコのようだね。
俺も著作を読んで勉強してみよう。
702:名無し組
05/12/06 09:31:26 Upfrwpv1
設計段階であそこまでﾔﾊﾞいことしたってことは、
施工段階ではもっとﾔﾊﾞい手抜きしてると考えるのが道理だと思うんだが、
誰も施工部分には疑惑抱いてないな、報道とか見ても
その辺どう思います？＞専門家のみなさま
703:名無し組
05/12/06 09:44:12
>>702
職人レベルではしていない事を信じたいけど、
現場監督の指示があったら、末端の職人は従うしかないからな・・・
704:名無し組
05/12/06 09:52:20 Upfrwpv1
でも、この不景気で競争過多の時代に、
正義感・倫理観よりも先に今日明日自分がどう食っていくか？
ってことで仕事してる職人のほうが多いんじゃない？
自分が住む訳でもない建物だし、元請けの言われた通りにやってて仕事あったほうがいいと思うんじゃない
そもそもろくでもない元請けが使う下請けに、職人魂持ってる下請けがつくとは思えないんだけど…
705:名無し組
05/12/06 10:28:26
>>702
設計以上にヤバイ施工って、生コンの水増しとか？
壁をくり貫いて調べてんじゃないの、ジェンガみたいに。
>>678
それを100とした場合に、今回の偽装では20～40％の耐震強度しかありませんよって感じ？
それって検査をして行政が退去勧告を出すほど危険なレベルなの？
築40年の2階建アパートの方がヤバくないの？
706:名無し組
05/12/06 11:14:49
とどつまり日本人は金でしかないってとこだな
707:名無し組
05/12/06 15:05:20
「営業中止ホテル…鹿島、大林組も施工」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
耐震強度偽装問題で営業中止に追い込まれているホテルのうち、
２棟は大手ゼネコンの鹿島と大林組が施工業者となっていたことが６日、
国土交通省などの調べで明らかになった。
（以下省略）
もう、どんなゼネコンが施工していても安心ということはなくなったね。
708:名無し組
05/12/06 15:28:05 M/yP/8YL
だけど 戸田のやった 川崎のマンション 市から安全宣言でた
戸田はまともな仕事しているのか？
709:名無し組
05/12/06 15:56:20
厚生大臣がカイワレとか牛肉食べるみたいに
北側大臣がヒューザーマンションに引っ越して安全宣言
これで一件落着
710:名無し組
05/12/06 16:05:32
>>709
ぐっどあいでぃあ！！
711:名無し組
05/12/06 16:08:47 M/yP/8YL
市から安全宣言でた 川崎のマンション
公明の 市議会議員なら今でも住んでいるはず
一人だけ 転売していなければ
（転売は無理だから ヒューザーが買戻し）
712:名無し組
05/12/06 18:26:47
>709
いやいや、今の議員宿舎を住民に開放※して
ヒューザーマンションを議員宿舎にしましょう。
※期限付き
713:名無し組
05/12/06 19:13:05
とある役所での会話
３階以上全頭検査指示 ｷﾀ━━━(｀o´）━━━━☆彡
714:名無し組
05/12/06 22:00:12 1f5qiigu
建築確認を，税務調査のように，
全数調査制（5年に一回）に変更するのはダメかな？
# 申請図面の整合性検査が主目的で，当然，現場確認は不能。
# 施工後の苦情を報告させ，苦情件数を公知というのも効果的か？
5年に一度の検査を乗り切れば，「都（2）金融」のように，
悪徳設計業者（トイチ金融）でない証拠を示せると。
# 開業数年の設計事務所は，追加確認費用などを払って，
# 施主から複数検査機関確認を要請されるかも。
715:名無し組
05/12/06 22:04:39
この前オヅラの番組で国交省の職員住宅が家賃3万6千円
独身者用は9千円ってやってた。
この際マンション住民と職員住宅を交換して職員は二度とこういうことがおきなくなる
対策を思いつくまで出ちゃいけませんとかやったら
必死に考えるだろうな
716:名無し組
05/12/07 00:52:50
>>700
建築主（デベ）も、最初からグルか、阿吽の呼吸で気づいていたかじゃ？
だいたい、坪40マソで１０階前後の鉄筋コンクリートが立つこと自体オカシイだろ？
マンソン買った香具師は、最初は安杉怪しげと思っても、隣が工場なので・・・、
無駄を省きマスタ等々、言葉巧みな営業トークに騙されたと思われ
建築主（デベ）は、生の建築坪単価が判るはずだから、グルか知らないフリかどっちか
中には、気の弱い土地相続者とか紛れ込んでいて、文句も言えずにオロオロしてる香具師がいるかもしれんが・・・
717:名無し組
05/12/07 01:24:04 V8zek+sI
>>716
富士通の「業績が悪いのは社員が働かないから」とノタマワッタ会長みたいに、
若干の飴と強力な鞭で奴隷労働さえさせれば無限にコストカットも業績アップも
出来ると信じている経営者は実在する。
小嶋もその口だろ。常識ではあり得ないと思うことを信じるから馬鹿なんだよ。