06/12/10 20:30:02 RIf+nlU1
>>949
内蔵オシレータでやらないんなら、3ppmくらいだっけかの
12.8MHzの高精度オシレータがいいよ。
秋月で\200くらいだしな
951:技術奴隷
06/12/10 20:59:59 8+1iMxJK
>>949
秋月の電波時計は、電波の受信部分がいい加減だから
ホムセンで1000円位の電波時計を買ってきた方がまし。
秋月のを使いたければコンデンサを追加するか
1000円の電波時計から信号を取り出して接続するといい。
俺が買ったカシオの1000円電波時計は60ｋと40ｋがロジックで
切り替えられて、感度も当然ながらまともだった。
尚、秋月の電波時計は、マイコンの部分は組み立てた事が無いので
そちらの不具合は不明。
952:774ワット発電中さん
06/12/11 00:26:51 NewqtZ18
PICには、大小を比較するような命令ってないんでしょうか？
953:774ワット発電中さん
06/12/11 00:37:39 9pyRbSKo
>952
12/16Fシリーズにはそのものずばりの命令はありません。
引き算してフラグを調べてください。
URLﾘﾝｸ(ha6.seikyou.ne.jp)
954:774ワット発電中さん
06/12/11 00:45:45 NewqtZ18
ありがとうございます。
なるほど引き算ですか。
955:774ワット発電中さん
06/12/11 01:44:17 PB4auvEP
>>951
電波の受信部分は組み立てた事があるんですか？
956:技術奴隷
06/12/11 04:05:59 V5E56Mn7
>>955
あるよ。トランジスタで自作する時の参考用（自分の家で受信出来る物なのか）
に買ったのだけど…全然、参考にならなかった。
957:技術奴隷
06/12/11 04:25:56 V5E56Mn7
もし、これから買おうと思ってるなら、辞めといた方が吉。使い物にならないから。
不幸にも買った後なら、多分まともに動かないのはご存知だろうから
セラコンを信号系に追加すると若干改善されると思う。
一番良いのは市販の電波時計から線を引っ張ってくる事。
958:774ワット発電中さん
06/12/11 09:26:05 ie/fMw48
アンテナはまともなんだよね？
959:774ワット発電中さん
06/12/11 10:46:02 YKqHWZ0D
アンテナはかなりゴツイようだね。
URLﾘﾝｸ(www.aki-den.jp)
URLﾘﾝｸ(www.aki-den.jp)
960:技術奴隷
06/12/11 11:20:15 V5E56Mn7
>>958
アンテナ目的なら秋より1000円時計の方がお勧め。
俺がホムセンで買ったのはDQD-70J-8JF
URLﾘﾝｸ(www.biccamera.com)
だけど、アンテナ1つで、４０Ｋ，６０Ｋ共受信出来た。
お城で見た感じでは、60ｋの方はさすがに弱いけど、場所を選べば６０Ｋも実用範囲。
秋のじゃ６０ｋは絶対無理だと思う。
基板上の受信部と時計部を結ぶパターンが数本あって
データー出力、60ｋ/40ｋ切り替え、受信部起動、電源。
見ればすぐに解る。
961:技術奴隷
06/12/11 11:26:11 V5E56Mn7
ちなみに、>>960のアンテナの方がコイルを真面目に巻いてある。
リッツ線使ってあるし、コイルの浮遊容量が少なくなるようにまともな巻き方。
秋のは普通の単線をただ巻いてあるだけ。
962:774ワット発電中さん
06/12/11 11:46:05 ie/fMw48
了解っす！
これで1000円なら部品代としても悪くないですな
時計バラして時計作って何してるんだか・・ってなるだろうけど、それは言いっこなし
963:774ワット発電中さん
06/12/11 16:10:36 OF/jg0G9
>>957
＞もし、これから買おうと思ってるなら、辞めといた方が吉。使い物にならないから。
そういう実用性がゼロとか不幸な結果を自虐的に楽しむのが趣味の電子工作なのょ（＾◇＾）
無駄とかツカイモノにならんけど作って楽しいってとこを否定してはイカンしオヤクソクでしょ
ﾄﾞMとかいぅな(-_-;)
964:技術奴隷
06/12/11 17:13:12 V5E56Mn7
>>963
だけどあれは酷すぎ。実用性の有無は本人次第だと思うけど
あれだけ高値を付けておきながら、ちゃんと作っても動かないキットは如何なものか。
しかも、取り説に外部のノイズで動かない旨記載し逃げてるのは
不幸と言うより詐欺でっせｗ
クリスタルフィルターの原理を知ってて自分で設計出来る人以外には
お勧めできかねますｗ
965:技術奴隷
06/12/11 17:27:09 V5E56Mn7
も一つ追加すると、作って楽しいのは、完成してまともに動いた時の
達成感が大きい。まともに動かないのでは次につながらないと思う。
966:774ワット発電中さん
06/12/11 17:46:12 PB4auvEP
不幸にも既に買って作ってしまったものなのですが、
窓際に置いてアンテナ方向も固定してやっとなんとか使える感じです。
しばらくすると同調がずれてくるのか不安定になって、
放っとくとまたいつの間にか直ってたり。
>>965
もしよろしければ
>>957 の
>セラコンを信号系に追加すると若干改善されると思う。
を具体的に教えて頂けないでしょうか？
967:774ワット発電中さん
06/12/11 17:57:58 OF/jg0G9
>>965
動かなくて、いろいろ調べて、検査機作ってみたり、結局もいっこ買ってみたり・・・
それでも動かなくて、製品買った後に「あれ？こんなもん欲しかったっけ・・・（？＿？）」ってな
ことは、しょっちゅうある・・・でも反省はしてない（＾＾；） ま、あほですな・・・
968:774ワット発電中さん
06/12/11 20:14:23 NewqtZ18
古臭いAAを使う人がいるスレはここですか？
969:774ワット発電中さん
06/12/11 20:24:17 gHCOjFYZ
>>968
:-)
970:774ワット発電中さん
06/12/11 20:41:29 IZowKJdX
30代後半から40代のパソコン通信世代
971:774ワット発電中さん
06/12/11 20:46:36 RzMDkxCm
２０年くらい前だけど
正月にはモナリザのAAがTELEXで送られてきたな
972:774ワット発電中さん
06/12/11 20:57:17 4QqEMfZV
>>961
長波ってあんがい難しいんだねぇ
973:774ワット発電中さん
06/12/11 21:30:34 R8KlUz/F
外国じゃモナリザは干支の一種か
974:774ワット発電中さん
06/12/11 21:35:53 Nky9HgQ0
10Fとかは年賀状にくっつけても大丈夫そうだね。
コスト嵩むけど。
975:技術奴隷
06/12/11 22:40:23 V5E56Mn7
>>966
それはお悔やみ申し上げますｗ
問題は、同調のずれよりも、ます、同調してないと言うか、不要なノイズが
減衰されてないのか原因と思われます。（周波数のズレについでは未評価）
写真でもうｐできればよいのですが、別荘に置いてきてしまったので
ピン番号も不明。なので、とりあえず調べ方を。
１）ＩＣメーカーからデーターシートをダウンロードする。
２）ブロック図をみて、信号の流れを把握する。
３）アンテナから入ってきた信号がアンプされた後クリスタルに入るピンと
信号がクリスタルから出てきてＩＣに入るピンを確認する。
４）今回の問題は、クリスタルのマッチングが取れていない為に
ノイズがクリスタルをスルーしてしまうのか問題なので
とりあえず、クリスタルのピンの信号が出てくる方のピンとＧＮＤ間を
１００ｐＦのコンデンサで接続する。
５）コンデンサの足は、片方の足を１～2ミリ程度にカットし
クリスタルのパッドに半田付けする。
６）長い方の足を、レジストを剥がしたＧＮＤパターンに最短で接続する。
本来ならクリスタルの特性を計って入出力のマッチングを取るべきだけど
まじめに測定してないので（使う気も無かったので）これだけ。
但し、１００ｐＦもてきとうなので、10ｐ～330pF位にあると思われる最適値
を見つける必要がある。
それから、テストはしてないが、クリスタルと直列に適当な抵抗を追加した方が
良いと思う。暇があったらそちらも試してみると良いかも。
976:技術奴隷
06/12/11 22:42:11 V5E56Mn7
>>967
えっ
ﾄﾞMでは(ry
977:技術奴隷
06/12/11 22:47:33 V5E56Mn7
>>974
自動選別で引っかからない様に表面を滑らかにしておかないと
JAMして未達になるかも。
二つ折りとか、厚紙とかの定形外なら安心だけど…
978:774ワット発電中さん
06/12/12 00:48:12 pVYYJWZu
新雑誌創刊。
4月発売の第2号には、PICライタ基板が付録で付くらしい。
まだ先の話だが。
URLﾘﾝｸ(www.cqpub.co.jp)
979:774ワット発電中さん
06/12/12 03:15:58 Qc7/OAHF
出来の悪いキットをちゃんと動くようにアレコレするのは、調教にも似た快感があります
まともに動くようになった時は、高慢なアレを従順なソレに仕込みきったような征服感も
私ってドSなんでしょうか？ｗ
980:774ワット発電中さん
06/12/12 07:27:14 sW0d075j
>>975
つまりとりあえずノイズを取るために
ローパスフィルターかませろということですね。
ありがとうございます。
981:774ワット発電中さん
06/12/12 07:30:43 sW0d075j
>>978
「趣味で難しい」とか
「仕事でやさしい」とかの領域にも
需要があるような気がするのですが
開拓する余地はないのでしょうか？
982:774ワット発電中さん
06/12/12 07:36:08 +tKwpxV+
>>981
まずは電子工作の世界に目を向けさせる事が重要、って考えたんじゃないかな
"エレキジャック"って名前も小中学生には魅力的な物かもしれないし
983:774ワット発電中さん
06/12/12 08:54:59 CLf/QnOI
アンテナ手巻きしたのか・・・・
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
984:LightCone ◆sSJBc30S5w
06/12/12 09:12:57 //8ueA+7
>>978
トラ技は，「難しい」と言うのは，確かに当たっているかも知れないが，
原理を理解することより，仕事で結果を得ることに重きを置いているから，
難しく感じるような気がしなくもない．
自分で考えたと言うより，過去の回路を真似てなんとか仕事として完了
することを目指しているような．
985:LightCone ◆sSJBc30S5w
06/12/12 09:18:18 //8ueA+7
トラ技は，ピリピリした感じがしていた．
余裕がないというか，教科書に書いてある細かい言葉の表現と微妙に
異なっただけでも，批判されてしまう雰囲気が漂っているというか．
I/O誌でも，ネットで趣味で好きで電子光作やってる人のサイトは，
言葉の使い方も大胆だけど，本質をついているというか，平易な言葉
で簡単に理解できるようになっているというか．それでいて，自分で
考えた感じがする．平易に理解できているからこそ，自分で回路を
考えられるんだと思う．文字の一杯詰まった難しい教科書の言葉で
止まっている人からは，独自な新しい設計は生まれてこないと思う．
986:774ワット発電中さん
06/12/12 10:28:32 ZJwgjjzj
「趣味で難しい」を激しくキボンするなぁ。
部品が入手困難っだったり開発環境が必要などどうしてもプロ向けの物は要らない。
でも「過去ログみれ」で終了するような簡単な題材のループはもううんざり。
正直団塊を狙うなら、奴らは無線やオーディオを経験してるから今時の若者との
共存は無理だと思う。
ところで１２月２８日フィルム入稿って、結局正月なしで校正して正月明けに入稿の悪寒。ｗ
987:774ワット発電中さん
06/12/12 10:32:48 85HnweVB
「趣味で難しい」は読むんじゃなく書く側に回れよ。
ライターの人材不足なんだ。
988:774ワット発電中さん
06/12/12 10:37:47 sW0d075j
1chipMSXの外付け回路(例えばバッテリバックアップ付きタイマとか)を
PICで作ってる/作ろうとしているひとはいらっしゃいますか？
989:774ワット発電中さん
06/12/12 12:16:50 +tKwpxV+
>>986
トラ技で興味持った物があっても、同じ物/同じような物が秋葉原や国内通販で買えないってのは悲しいよね。
990:774ワット発電中さん
06/12/12 12:39:38 ZJwgjjzj
>986と矛盾するかもしれないけど今月のオーブンでリフローみたいなのも結構いいな。
難しいことをしているわけではないが着想が斬新で実用にも使えるってかんじ。
しかももう少しグレードアップできそうな余地がある。
>987
記事を書く暇なんか無いよｗ
趣味だから好きなことを言える。
次スレの石は何がいい？
991:774ワット発電中さん
06/12/12 14:24:54 sW0d075j
>>2 に今まで出た石の一覧があると思ったらないね
992:774ワット発電中さん
06/12/12 15:09:28 trBZusWA
【18Fは】PIC専用のスレPart11【(･∀･)ｲｲ?】
【12F629】PIC専用のスレPart10【輝け！】
【12F683】PIC専用のスレPart9【囁け！】
【16F648】PIC専用のスレPart8【動け！】
【10F206】PIC専用のスレPart7【轟け！】
【12F675】PIC専用のスレPart6【しゃぶれ】
【お手軽】PIC専用のスレPart5【ﾏｲｺﾝ】
【お手軽】PIC専用のスレPart4【ﾏｲｺﾝ】
【お手軽】PIC専用のスレPart3【ﾏｲｺﾝ】
【お手軽】PIC専用のスレPart2【ﾏｲｺﾝ】
【超初心者】PIC専門のｽﾚ【鬼ﾌﾟﾛ】
PIC AVR H8統合スレ
そういえば、にくちゃんねる12/31で休止になるの？
993:技術奴隷
06/12/12 16:54:27 7abd43Vf
>>980
>>964にもチラッと書いたのだけど、>>975の対策は、単なるLPFの追加じゃ無い。
パッシブフィルタは、基本的に、入出力インピーダンスをあわせないと
特性が劣化する。
クリスタルの構造はコンデンサに似ているので、受け側のインピーダンスが
高すぎると、コンデンサとして働いてしまい、フィルタにならない。
詳しくはクリスタルスレか書籍でも勉強してみると面白いかも。
良いHPがあったのだけど、見つけられなかったorz
994:LightCone ◆sSJBc30S5w
06/12/12 17:20:42 //8ueA+7
>>986 >>989
ほんまに，そうやな．
あと，無線関連の回路図があっても，専用ICと外付け素子の接続が
書かれてるだけで，ICの内部ブロック図もなければ，動作説明もなし，
回路定数の決め方，考え方，原理説明などが全く欠けてたりする．
高い測定機材がある人だと，計算で回路定数を決めなくても，
データシートの回路をそのまま作って，意味を理解せずとも実験的に
綺麗な波形が出る定数をカット&トライしてるだけかもしれない．
大手企業の技術者は，好きでやってる訳じゃなく，仕事としてやっていて
目の前の課題が終わればそれでいいと思っているから，自分で新回路を
開拓しようという気がないんじゃないかと思える．
995:LightCone ◆sSJBc30S5w
06/12/12 17:26:00 //8ueA+7
トラ技は，理論的に難しいのか，と言うと案外そうでもない．
使われている測定器が高性能で高価．性能がいいので理論が分かって
なくても，実験的に答えが出せる．
ICのデータ・シートにあるリファレンス回路そのままを実験して，
周波数特性などを高性能な機材でプロットしただけ．そんな感じ
なのかもしれへんな．
自分で考えた図はほとんどなくて，測定した図だけじゃん．
意味が分かってないんじゃないのか．
996:LightCone ◆sSJBc30S5w
06/12/12 17:41:54 //8ueA+7
そう言えば，トラ技で数式見たこと無いな．
回路定数の決め方を理路整然と述べて，数式化し，求めていること
もない．
動作説明もほとんど無く，数式で説明されることもない．
なんか，習ったままのスミス線図を言われたとおりに使って何となく
動いてるだけじゃないのか．
997:774ワット発電中さん
06/12/12 18:12:30 Qc7/OAHF
またレスが飛び飛びなんだが…来てるん？
998:774ワット発電中さん
06/12/12 18:17:14 fxSoqrJY
いろんなのが来てる
999:774ワット発電中さん
06/12/12 18:18:06 fxSoqrJY
埋め
1000:774ワット発電中さん
06/12/12 18:19:07 fxSoqrJY
1000ならPIC終了で全部ディスコン
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。