06/11/07 19:24:22 7T0doBR3
共立の通販のPICの種類がいつのまにか増えてるね
351:774ワット発電中さん
06/11/07 19:37:49 PQFkkBsS
>>349
オシレーターの石みたいに、基板に取り付けて売られたら最悪だな。
余計なお世話はやめてほしいぞ ＞ 秋月
352:774ワット発電中さん
06/11/07 23:36:14 iazJjGwC
>>301
まあ、USBのIFで使えると楽なのはたしかだが、
Etherは TCP/IPでないとほぼ価値がないので、
かなり大変では？
353:774ワット発電中さん
06/11/08 00:20:06 crt1+ZSA
>>348
携帯用某機器の電源制御用に使おうかと。
今のところは10F206でうまくいってますがもう少し機能を持たせたい。
ATtinyの8PIN種などなかなか良いけど、実装スペースが絶望的に少ないんで
残念ながらSOIC-8ではデカ過ぎ。
354:774ワット発電中さん
06/11/08 18:26:37 MG3fIJAk
10Fを使った工作の妄想と配線の不安が膨らんで来ますた。
普通のこてじゃアウトだよなぁ
355:774ワット発電中さん
06/11/08 21:49:06 96/VKtkJ
普通のコテでもいけるけど、ライターに繋ぐ方法のほうが（ｒｙ
356:774ワット発電中さん
06/11/09 03:31:21 aOcRnC5L
PICコンピュータって必ず水晶発振器をつけますよね？
これの周波数によってCPUのクロック数は決まるわけじゃないですか？
ということはこれを10GHzのものとかに変えたらものすごい高速なCPUが
できるのでしょうか？もちろん水晶では限界があるでしょうから
他の物質を使っての話ですけど。
357:774ワット発電中さん
06/11/09 03:45:06 7yIbIQEG
内部オシレーター内蔵のもある
まず 最大動作周波数（datasheet）を読んでからにしてくれ
358:774ワット発電中さん
06/11/09 05:51:10 /qM2YD55
必ずじゃないな
内蔵OSCもあれば水晶発振子やセラミック発振子だってある
CR発振組む事もあるぞ
359:774ワット発電中さん
06/11/09 06:47:48 ytVFPTp5
>>356 唖然とする発言。 物理と電気電子の基礎を勉強したほうが良いぞ！
360:774ワット発電中さん
06/11/09 07:20:24 OUiDNRmh
０°K近くまで冷やせばあるいは・・・
361:774ワット発電中さん
06/11/09 08:12:58 FntkO70p
っていうかペンティアム4の例挙げると・・・最近のCPUだと3GHZぐらいで頭打ちになってるでしょ。素子が壊れてしまうというかもたないわけ。オーバークロックっていうことを言いたいのだろうけどやってみればわかるそんなに上がらないから。
362:774ワット発電中さん
06/11/09 08:20:29 FntkO70p
インテルやらAMDは一つのCPUにいくつかのCPUを内包させたりビット数上げて一度に扱える数を増やしたりして処理速度の向上を図っているんだ。あとはノイマン式をやめて別の方法を模索したりとかあちこちで研究やってるよ。
363:774ワット発電中さん
06/11/09 08:31:08 FntkO70p
まぁPICの話に戻すとして未来はどうなるのかな。
・超低消費電力化
・コントローラーとしてはいらないかもしれないけどOS積んだりするとか
気軽に使える今のPICがいいのかな。もともと周辺機器をコントロールするために作られたものだし次々と出るパソコンの周辺機器の規格に対応していくのが王道かなぁ
364:774ワット発電中さん
06/11/09 09:27:33 OUiDNRmh
超長期安定供給
365:774ワット発電中さん
06/11/09 09:47:56 1DBy2eqh
コストは重要
366:774ワット発電中さん
06/11/09 13:33:27 T0BLpkj/
PICのオーバークロックの限界に挑戦って新しいカテゴリかもしれんねw
367:774ワット発電中さん
06/11/09 16:08:55 aOcRnC5L
>>361
Pentiumの場合もクロック数を決めるのは
水晶発振器或いはセラミック発振器なのでしょうか？
368:774ワット発電中さん
06/11/09 16:24:50 dy6fvCua
>>367
水晶だね。
14.31818MHzをPLLで133MHzとかにてい倍してCPUに与えるのが普通じゃないかな。
CPU内部ではそれをさらにPLLでてい倍して3GHzとか3.4GHzとかを得ている。
369:774ワット発電中さん
06/11/09 16:32:12 xY9Fux5D
>>367
用途によるけど、ぶっちゃけて言えばクロック源は別に何でもいいでしょう。
一般PCでは>>368のようにマスタークロックに水晶発振器を使い、PLLでシステムに必要な
各種クロックに変換していますよね。時計はマザー上にあるRTCが別に時を刻んでるけど。
セラミック発振器は精度が桁違いに悪いので使いたくない。
精度で言えばマスタークロックにルビジウム発振器とか使うなんていうのもありかな。
370:774ワット発電中さん
06/11/09 19:37:07 aOcRnC5L
>>369
CPUにクロックの精度って重要なのでしょうか？
マザボに使う時計では重要になってくるのでしょうけど
CPUの場合だと多少クロック数が前後しても
特に問題ないように思うのですが。
371:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/11/09 20:00:45 /6iMY+ld
用途による。
時計を作るならずれたらマズイだろうし、LEDテカテカのように発振してればいいという場合もある。
372:774ワット発電中さん
06/11/09 20:01:28 fwn4sk3P
LANに繋いだりする場合は重要
373:774ワット発電中さん
06/11/09 20:09:57 6ZtKdcQA
CPUクロック3GHzといいながら、PC1台1台ごとに何%も周波数が違ってたら、
文句言う人が出てくると思う
374:774ワット発電中さん
06/11/09 20:30:33 HGXU8lUs
で、質問者は結局何を知りたいんだろう。
よく考えもせず思いつきで質問してる気がするが。
375:774ワット発電中さん
06/11/09 21:04:44 ez559wgG
今は色んな物が安く手に入るから、電子工作で作るべきものが少ないんだよ。
だからライター作っておしまいみたいな感じになってしまう。
当然 質問もあまりなくなる。
20年前に今のようにフラッシュで書き換えられる1chipマイコンが手に入ったら
凄く楽しかったろうな
376:774ワット発電中さん
06/11/09 21:27:00 2m/QHt2e
ネタが無いなら自分で作ればいいじゃないの。
いっそここのみんなで共同研究でも立ち上げてみるというのはどうか。
お題としてファミコン程度のスペックのゲーム機作成を提案してみる。
可能なら1chipで。不可能なら出来る限り少ない部品点数で。
どうすれば実現可能か？
377:774ワット発電中さん
06/11/09 21:32:25 ijXx4iNE
漏る貧
378:774ワット発電中さん
06/11/09 21:40:00 BB096S4R
おいおい無線だぜ無線！！
URLﾘﾝｸ(www.cqpub.co.jp)
PSoCやってみようかな～
内部構造にケチつけてるアホAVR厨食いつきなよ
379:774ワット発電中さん
06/11/09 22:44:02 Er6DNaTg
>>375 それを言っちゃぁオシマイよ
380:774ワット発電中さん
06/11/09 22:50:10 VEzyfWYk
>>370
ふつー、マザボとかで時計が必要なものは、時計そのものを積む。Z80のころからだから
ふつーと考えてよいと思うのだが・・・・最近は違うのか？
なので、CPUクロック誤差と時計の誤差は、あまし関係ないだしょ。
GHzなCPUは、内部の線間がものすごく狭く作ってあるし、そうでないと高速クロックには
ならないんでしょ？デバイステクノロジは、Alphaのころまでは見てたけど、最近見てないな・・・
>>376
行き着く先はゲーム機ってなっちゃうのが電子工作のネタなし状態を継続させてるんだと思うけど（＞。＜）
>>378
（◎д◎；）やば！11月号買ってないかも・・・
381:774ワット発電中さん
06/11/09 22:55:00 7nu77w7I
>>380
>>376は文字通りネタだから。
無線と言えばストロ(ryのモジュールが異様に安いよね。
ipiのと何が違うんだろ。使ったことある人居る？
ストロ(ry
URLﾘﾝｸ(strawberry-linux.com)
ipi
URLﾘﾝｸ(www.ipishop.com)
382:774ワット発電中さん
06/11/09 23:05:24 DEGoejcu
>378
そのキット、良さげではあるが digikeyで52419円…。
そんなに盛り沢山でなくていいからもちょっと安いのがﾎｼｨ
383:774ワット発電中さん
06/11/09 23:22:27 VEzyfWYk
>>381
そか、ネタだったか・・・・
無線もおもしろそうなんだけど、この電波強度ってラジコンとかより格段に弱いんっすよね？
10kbpsくらいしか出せないなら赤外線でもやれそうな気がするのですけど、この商品の応用
範囲がまったくもって思いつかないわさ・・・それにしても1000円とか2000円ってのは安いなぁ・・・
384:774ワット発電中さん
06/11/09 23:30:32 fp/ITtkZ
サイプレス無線関連開発キット
URLﾘﾝｸ(www.onfulfillment.com)
高いな・・・
1万位で手軽にひと通り楽しめれば購入しようかと思ったんだけれど、、
URLﾘﾝｸ(www.onfulfillment.com)
このキットで一通りできるのかぁ～？
385:774ワット発電中さん
06/11/09 23:31:00 ez559wgG
無線なら
URLﾘﾝｸ(www.takaratomy.co.jp)
こいつをばらして使うのはどうだろう？
無線の送受信モジュール と モーター付の車体が手に入るぞ
安いし、その辺のおもちゃやでも手に入りそうだ
386:774ワット発電中さん
06/11/09 23:50:24 xY9Fux5D
>>370
クロックの精度が重要かどうかは、何度も言うように「用途による」としか…
仮にPCのクロックが6%ほどふらついたとしても、あなたが普通にワープロを使うの
にはたぶん問題ない。
でもCPUに波形を計算させて音を出すソフト（たとえばソフトウェアシンセ）を使った
ら、「ミ」の音が「ファ」になっちゃったりするかも、というわけです。
387:774ワット発電中さん
06/11/09 23:53:25 Le61x3Vl
>>374
恐らく、ID:aOcRnC5L はオシロスレや高周波スレを荒らしていた質問君かと。
388:774ワット発電中さん
06/11/10 00:08:53 CcjzTxMM
>>383
結構反射して入り組んだ所まで届くしねぇ、赤外線。
壁一枚向こう側に"何か"を置く時とか役立つんじゃないかと思って。後は好奇心。
>>384
下のURL、ジョイスティックの頭だけ付いてきてどうするんだろ。
>>385
アマゾンで検索したけど安いね。
加工の手間が掛かりそうなのが残念
389:774ワット発電中さん
06/11/10 00:24:42 6IN9MTZw
PICを何千何万と並列に並べて遊べば楽しいと思うよ
1マンコも並べりゃ486くらいの性能になるかもナ
390:774ワット発電中さん
06/11/10 00:25:11 jzhcT6wQ
>388
俺は試しに買って組み立ててみたら、結構楽しくて遊んでしまった(^^ エアロRC
ネットで検索するとトランジスタ交換でスピードアップとかやっているようだから
この板にも合いそうだ。
391:774ワット発電中さん
06/11/10 00:27:35 Yi/bOSXr
>>386
CPUに波形を計算させても普通はCPUクロックは関係ない。
大抵、DAされる間にバッファが入るからね。
じゃなきゃ、１ＧＨzと３ＧＨzのマザボで音程が変わってしまう。
パソコンのCPUなんて、周辺機器とのIFが問題無い程度ならばらついても
全然問題無い。
392:386
06/11/10 00:36:17 e6BbY4d7
あう、、言われてみればごもっとも。
マイコンレベルで直にDAやってるような場合ならクロックに依存するという感じですね。
失礼しましたｗ
393:774ワット発電中さん
06/11/10 00:40:15 zK2zM8i7
>>391
つまりOSが介在するような場合だと
多少クロック数が変動してもさしたる問題は
ないということですね。
394:774ワット発電中さん
06/11/10 00:55:51 jzhcT6wQ
>393
クロックが変動したら困るような部分、例えば上のサウンドカードや
ビデオカード、外部と通信してるような部分は 大抵 自前でクロック
を生成してるよ。
話し変わるけど、PICで時計作ろうと思うとタイマーをフリーランで
動かさないとだめなんだっけ(当然割り込みに使う)
1024の倍数の水晶使わないとだめなのかな
395:774ワット発電中さん
06/11/10 01:01:09 jet8697D
>>394
時計用の32kHzがあるじゃん
2^15=32768 で分周しやすいようになっている
396:774ワット発電中さん
06/11/10 02:26:08 zK2zM8i7
Picのチップにプログラムを書き込むときは
電圧を上げることが行うというようなことを
小耳に挟んだのですが、どういうことなのでしょうか？
電源の電圧を通常5V用いているのをもっと
大きくするということなのでしょうか？
もちろんフラッシュメモリのものは関係ないですよね？
397:774ワット発電中さん
06/11/10 02:52:55 Zlj2PWwN
日本語でおｋ。
398:774ワット発電中さん
06/11/10 02:58:05 Yi/bOSXr
>>394
人間が見る時計なら、どんなクロックを使っても作れる。
割り込みの回数をカウントして1秒とか10秒とかに一番近い周期で処理すれば
最大でも割り込み周期分しかずれないから人間が見るには十分。
消費電流を抑えたい時は３２KHｚのクリスタルが使えるし
高精度を狙うなら１２．８MHｚのＴＣＸＯが安上がり。
399:774ワット発電中さん
06/11/10 03:11:02 Yi/bOSXr
>>396
URLﾘﾝｸ(ww1.microchip.com)
400:774ワット発電中さん
06/11/10 04:15:18 TDZBzTgb
人が見るような時計なら、わざわざPICでつくらんでもRTCなんとかって
ワンチップのタイマICがあるじゃんかさ。水晶で精度うんぬんとか考える
よか、かんたんお手軽だと思うし。じゅううんねん前にサイレンかなんか
の時限タイマ作ったときでも1000円はせんかったと思うし、今でもあるっしょ？
401:774ワット発電中さん
06/11/10 08:10:57 Yi/bOSXr
PICならサイレンの音も自由に作り込めるよ。
402:774ワット発電中さん
06/11/10 08:40:52 TDZBzTgb
・・・1.5KWくらいのモータで鳴る消防用の消防団サイレンやぞ・・・（－－；）
時計くらいはまぁたいしたこたぁないかもしれんけど、カレンダーとひにち指定
できるタイマーまで考えたら、正直マンドクセ。1000円のチップ1個追加で
カレンダーまでやってくれるなら、そっちだしょ。PICで液晶ドライブしてRTC
でお手軽カンタン、信頼度もおけなのよ。そんときゃZ80ワンボードだったけど・・
403:774ワット発電中さん
06/11/10 08:44:15 DsS/loU2
5年ぶりにPICで遊んでみようとおもってるんだが、
現在お薦め(標準)のライターってどれですかね！？
手元にAN589タイプのものはころがってるけど、
また作ろうと思ってるんですが
404:774ワット発電中さん
06/11/10 08:52:18 Pxc3II5G
>>403
12F509か12F675に書き込んでWriter509作ると動作が安定しててオススメ。
書き込めないならRCDライタ作ってからWriter509。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
405:774ワット発電中さん
06/11/10 08:55:49 Pxc3II5G
>>403
既にPICを十分使ったなら他のマイコンで遊んでみるという手もある。
AVRとかH8とかSHとかR8Cなどなど。
406:774ワット発電中さん
06/11/10 09:24:50 ZkH6Ig5t
>>381
それ買ったけどノイズが多かった。
通信速度も速くないから自前で赤外線通信した方がいい。
壁挟むなら別だが。
407:774ワット発電中さん
06/11/10 10:21:42 Yi/bOSXr
>>402
カレンダーは昔、まじめに時計を作った事があるから、ソースを手直しすれば
おｋかな。自分のライブラリが充実してると、何かあった時、楽だよね。
日にち指定はどうせマイコンだろうから、たいした手間じゃない。
モーターのサイレンなら、単なるON、OFFで済むから制御としては楽勝だね。
まあ、見た目を余り簡単に作ってしまうと、金にならなくなるから
適当に複雑に見えるように作らなくてはいけないと言うのはあるかｗ
>>403
外部電源が必要だけど、書き込み電圧が安定するのでこれがお勧め。
URLﾘﾝｸ(www16.ocn.ne.jp)
俺は、外部電源を５V単一にして、ACアダプタで供給。
１２VはMAX662で生成してる。ISPとして使う事が多いので
ターゲットの電源も供給する為、５Vレギュレーターを入れると発熱が多く
小型化出来ない。
書き込みプログラムはicprogでも、winpicでもおｋ。
408:396
06/11/10 11:49:23 zK2zM8i7
すいません、説明がおかしかったようですね。
単にPICコンピュータのチップへのプログラムの
書き込み原理を知りたかったのですが。
チップからデータを取り出すときと書き込むときで
どう動作を変化させているのだろうということを
お聞きしたいのですが。
409:381
06/11/10 12:25:33 hjK/i2/N
>>406
サンクス
やっぱりノイズ多いんね
410:774ワット発電中さん
06/11/10 16:09:50 NnUM3aRm
>>396
MCLRピンに13V程度の電圧をかけると書き込み。
書き込み信号自体は5Vロジック。
低電圧ICSPで書けるデバイスもあるから一概にそうとは言えないけど
411:774ワット発電中さん
06/11/10 17:48:45 0eHIC377
今まで全くPICを触ったことがなかったのですが、
現在マイクロアプリケーションのテストボード（FirstPICkV2:16F84）を使って
まずはLEDやブザー、スイッチと基本からやってみているのですが、
ブザーを鳴らすところで足止めを食らってしまいました。
Ｃ言語（MPLABIDE）で開発しているのですが、
#include "pic.h"
int main(void)
{
TRISA=0x00;
PORTA=0x01;
といった様に単純にTRISレジスタで出力設定し、
値を放り込むだけでは動作しないのでしょうか？
ご協力お願いします。
412:774ワット発電中さん
06/11/10 18:33:34 30XzJhFa
>>411
協力依頼する前にそれで動作するのか／動作しないのか実験しろ！
413:774ワット発電中さん
06/11/10 18:38:10 jet8697D
>>408
フラッシュメモリーとかで調べたら?
その辺は別にPIC特有の話ではない
>>411
発振回路内蔵してないタイプのだと、
自分でON/OFFしないと音は出ない。
電圧加えただけでなるタイプのだと、
PICの出力電流が足りないかも
414:774ワット発電中さん
06/11/10 18:50:39 0eHIC377
>>412
上記のプログラムだと「ﾌﾟﾂﾌﾟﾂ」とブザーが反応しているのは聞き取れるのですが、
ブザーらしい「ビー」と言った音は聞き取ることができませんでした・・・
>>413
今、調べたところによると"発音体構造"のブザーとのことです。
「ポートからパルス信号を出力すると、その周波数の音が聞こえる」
と記載されていますが、C言語でも特定のポートにパルス信号を出力
したりできすのでしょうか・・・
415:774ワット発電中さん
06/11/10 19:49:37 QA52edA+
>>408
マイクロチップのホームページに行けばプログラミングのドキュメントがあるから見てみるといい。
今日は暇だからurl教えてあげる。
URLﾘﾝｸ(ww1.microchip.com)
416:774ワット発電中さん
06/11/10 20:44:32 sUMajfOk
>>411
ポートをパタパタと動かさないと音にならない
#include "pic.h"
int main(void)
{
for ( ; ; ) {
TRISA=0x00;
TRISA=0x00;
TRISA=0x00;
PORTA=0x01;
TRISA=0x00;
TRISA=0x00;
TRISA=0x00;
PORTA=0x0
}
}
;
クロック周波数によるけれど、これで何かの音が
出ないか？
417:774ワット発電中さん
06/11/10 20:46:02 sUMajfOk
PORTA=0x0; /* ＋ セミコロン */
すまん
418:774ワット発電中さん
06/11/10 21:08:56 ZsGd8fl+
>>414
５Ｖ電圧与えるだけでなっちゃうブザーをトランジスタでドライブする方が
楽かも＾＾
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
419:774ワット発電中さん
06/11/10 21:24:02 jzhcT6wQ
>356,396
掲示板で質問する前に、検索したほうが良いぞ。
自分で調べもしないで、人に聞けばいいやなんて思っていると大人に
なった時 困るから、今のうちに自分で調べる習慣をつけたほうが良い。
調べて自分なりに考えて出した結論が合っているか、先生や先輩や
掲示板で聞くなりしたほうが身につくぞ。
420:774ワット発電中さん
06/11/10 21:32:28 6IN9MTZw
一言で言うとゆとり教育
421:774ワット発電中さん
06/11/10 21:49:23 sM/fyHNI
>>403
>現在お薦め(標準)のライターってどれですかね！？
全スレの へんてこライターとか
PICデュアルライターが面白いと思う。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
常にチャレンジャーでありたい。
422:774ワット発電中さん
06/11/10 21:58:28 avf0N0La
>>420
ゆとり厨乙
423:774ワット発電中さん
06/11/10 22:25:59 jzhcT6wQ
>403
前スレにも出てきたwisp628なんてどうだ
URLﾘﾝｸ(www-ice.yamagata-cit.ac.jp)
通常13Vは外部から持ってくるか、MAX662やTL499A等で作るか、コイルと555あたりで
作るのが多いが、こいつはコンデンサとダイオードと制御用のPICが昇圧回路(チャージポンプ)
を兼ねている。特に専用ICやコイルが不要がありがたい。
書き込みソフトのXWisp2は CUI だけど 18F2550などの新しい16-bit系にも対応
424:774ワット発電中さん
06/11/10 22:27:47 DKaWPy5r
>>421
確かに面白いが、これを作る前にAVR開発環境がいるじゃん。
425:774ワット発電中さん
06/11/10 22:43:23 DQehu/iW
>>421
へんてこライターの回路図もないと･･･
URLﾘﾝｸ(radio.s56.xrea.com)
> 常にチャレンジャーで
挑戦戦隊 茶レンジャー なんつって
426:774ワット発電中さん
06/11/10 22:54:35 Zvk61z9Y
>>425
チーム茶レンジャー
URLﾘﾝｸ(www.ympc.co.jp)
427:774ワット発電中さん
06/11/11 03:02:48 H0bDoZoW
へんてこライターは秋月のUSB-シリアル限定で使えばかなりいい感じ。
電源不要になるし、Writer509の安定性も変わりなく持ってる。
他のシリアルポートやUSB-シリアルでは検証が必要かもしれないけど、
秋月のUSB-シリアルとセットにしておけば、特に他のシリアルポートを
使いたいと思わないから、実質、PCを選ばずにケーブル一本でOKって感じ。
428:774ワット発電中さん
06/11/11 07:14:52 70EqANlj
せっかくUSB使うなら、安定な５Vで使いたい所だね。
429:774ワット発電中さん
06/11/11 08:41:52 7khYAI4a
>>403
うちも6年ぶりにPICを使いたくなって、手持ちのAN589を改造（下記リンク、私はVppを12.5Vにした）し16F877A/18F4550を焼き、現在ICD2 Clone(USB)を製作中です。
URLﾘﾝｸ(www.best-microcontroller-projects.com)
430:403
06/11/11 23:32:43 4qfRdMSl
結局どれがいいのか…わからなくなりましたｗ
431:774ワット発電中さん
06/11/12 00:21:56 D9/n5QqN
どれがいいとかいう前に、部品代3桁で作れるようなのがゴロゴロしてるから作れ。
定番的には秋月のキットということになるんだろうが、いろいろ焼けない石あるのでお勧めできない。
漏れ的にはオレンジがハード、ソフト共お勧め。
まあでも結局、使いたい石が焼けるのならなんでもいいんじゃね？
432:Ｊ○＿o
06/11/12 00:35:05 29/lekNA
ざま見ろおまえら。
俺のほうが天才！
433:774ワット発電中さん
06/11/12 00:43:34 LmNx2O++
>>414
圧電セラミックの板だけが入った発音体にパルスを加えて鳴らすのに
ご丁寧にトランジスタ付けてオープンコレクタで引いたら鳴らなかった。
あれは電流流れないからダメなのね。放電用の抵抗つけるか、
何もせず、直結でトーテムポール出力のプッシュプルで良かった・・
434:774ワット発電中さん
06/11/12 09:29:17 yIkB8uy8
>>433
その圧電ブザーと並列に適当なインダクターとダイオード（カソードをプラス側、
アノードをコレクター側）をつけると、あら不思議。
音がデカクナルヨ。おもちゃなどの回路に応用している貧乏回路なんだけどねorz
435:MMO廃人
06/11/12 11:22:45 ztadja+g
秋月のPIC16F877/873ボードキットとPS/2キーボードのコントローラ部を使って
nProtect対策版キーボードマクロを自作しました
が、マクロをCOM経由でPICに転送しないといけないので使い勝手が悪いのです
URLﾘﾝｸ(auto-mouse.com)
ここの製品は PC->PS/2->KeyBoard とマクロを転送しているようです。
質問１）WindowsXPSP2でPC側からPS/2をたたく方法
質問２）キーボード側で、マクロ転送開始を認識する方法
質問３）この際、コントローラ部も自作したほうがよいのでしょうか
以上３点です。お願いします。
436:774ワット発電中さん
06/11/12 11:56:31 5DmJt0hS
>>435
ここは、PIC Writerやシリアルポート、掲示板のマナーを論じるスレで、プログラミングのスレではありません。
こちらへどうぞ
URLﾘﾝｸ(pc8.2ch.net)
437:774ワット発電中さん
06/11/12 12:00:57 /3IibhA5
>>435
＞URLﾘﾝｸ(auto-mouse.com)
＞ここの製品は PC->PS/2->KeyBoard とマクロを転送しているようです。
USB・・・
438:Ｊ○＿o
06/11/12 12:11:00 29/lekNA
>>436
ヽ(`Д´)ﾉ ｺﾞｫﾗ 余計な仕切り辞めろよ。
439:774ワット発電中さん
06/11/12 12:28:50 gOyejq21
まぁ、このスレで答える/答えないはともかく、
質問１）→WindowsAPIとか
質問２）→PS/2インターフェース（PCハード）
質問３）→ご自由に
って感じ。
440:774ワット発電中さん
06/11/12 15:01:00 5DmJt0hS
誤)辞めろよ。
正)止めろよ
なりすましはいけません、軽石＠近藤豊広さん。
441:774ワット発電中さん
06/11/12 23:38:51 dcGOoXFd
＞質問１）→WindowsAPIとか
そーいゃ～、DOS時代はINT16とか使ってキーコードを読んでたけど、
Windowsになってからは、普通ウィンドウプロジージャ中でメッセージとして
受け取るじゃん。Windows32システム上で直接キーを読むにはどのAPIを
使うんだろ？
教えてプリーズ
>>439
442:439
06/11/12 23:57:54 gOyejq21
>>441
適当に答えただけだからよくわかんない。
Win32APIかDirectXか、またはそれ以外の何かか。
詳しい人に聞いてみて。
Win32API質問箱 Build46
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
443:774ワット発電中さん
06/11/13 01:06:27 BRTFkrR6
> 質問１）WindowsXPSP2でPC側からPS/2をたたく方法
> 質問２）キーボード側で、マクロ転送開始を認識する方法
どっかにcapslockやnumlockのLEDチカチカさせるサンプルがあったような。
チカチカでデータおくりゃええんちゃう？
444:774ワット発電中さん
06/11/13 02:34:41 BRTFkrR6
だ
445:774ワット発電中さん
06/11/13 14:25:32 wWKA8eM7
PICとAVR意外にマイコンチップってありますか？
446:774ワット発電中さん
06/11/13 14:35:48 dYeWxr1F
いくらでも
447:774ワット発電中さん
06/11/13 14:36:59 cEhLYJyk
>>445
くさるほどある
448:774ワット発電中さん
06/11/13 14:40:17 ynO5lBKx
中には腐ってきてるのも在る
449:774ワット発電中さん
06/11/13 14:41:18 dYeWxr1F
中には変態なチップもある
450:445
06/11/13 14:46:04 wWKA8eM7
それじゃあ、例をいくつか挙げてもらえませんか？
451:774ワット発電中さん
06/11/13 14:55:37 XG74mQOY
ぐぐれ
452:774ワット発電中さん
06/11/13 15:00:02 9rrq8wUq
>>450
Intel 4004
453:774ワット発電中さん
06/11/13 15:59:47 DLGXNZZo
じゃ漏れはインテル8008
454:774ワット発電中さん
06/11/13 16:33:31 7xdmqoHd
>>445
せめて「ワンチップマイコン」と言ってくれ。
Ｚ8（フラッシュ）
455:774ワット発電中さん
06/11/13 16:38:06 9U/HJn/B
SC/MP
456:技術奴隷
06/11/13 16:51:44 oCCA9Xev
MSM6411
457:774ワット発電中さん
06/11/13 17:14:37 3g3dg180
MC14500 ICU
458:774ワット発電中さん
06/11/13 17:23:39 OS5SKb/7
>>450
ＮＥＣ７８Ｋ０シリーズ
８０５１コンパチ
ＴＩのＭＳＰ４３０
Freescale 8-bit Microcontrollers 8-bit Automotive MC9S08DN48
などなど．．．全て試すだけでも一生かかるかもな？
459:774ワット発電中さん
06/11/13 17:26:01 xi0+hAQs
R8C
H8
SH
SH2
などなど
そういう俺はPICとH8Tinyしか使ったことがない。
460:774ワット発電中さん
06/11/13 17:34:39 QMtYS5yN
>>450
URLﾘﾝｸ(www.indexpro.co.jp)
461:774ワット発電中さん
06/11/13 18:04:12 wWKA8eM7
こんなに一杯あってどれを使うか迷ったらどうするのですか？
462:774ワット発電中さん
06/11/13 18:04:16 ynO5lBKx
6502ﾀｿを忘れては困りますな
463:774ワット発電中さん
06/11/13 18:35:14 8ulRcWUt
>>461
当然、やりたい事に応じて機能・コストとか色々で選ぶ。
仕事の人は選べない時もあるみたいだけどね。
464:774ワット発電中さん
06/11/13 19:49:21 DLGXNZZo
>>461 用途による。ってこの流れデジャヴ・・・
>>356 >>396 サンですか？
465:774ワット発電中さん
06/11/13 19:50:17 HfM8pnDh
>445,450,461
掲示板で質問する前に、検索したほうが良いぞ。
自分で調べもしないで、人に聞けばいいやなんて思っていると大人に
なった時 困るから、今のうちに自分で調べる習慣をつけたほうが良い。
調べて自分なりに考えて出した結論が合っているか、先生や先輩や
掲示板で聞くなりしたほうが身につくぞ。
2回目
466:774ワット発電中さん
06/11/13 21:39:34 8mKbbnJ6
>>465
ををっ！軽さん光臨！。
一般論の説教の前に回答したら。
できるもんならぁw。
久しぶりにライタやらシリアルポートの以外の話題。
467:774ワット発電中さん
06/11/13 22:31:03 l/AzKygE
>>466
いや、別人だろ。
それ以前にお前は >>445,450,461 のお城スレ（DAT落ち）での所業を知らんのか？
468:774ワット発電中さん
06/11/13 22:36:50 RvhmI3lX
PIC最強伝説
469:774ワット発電中さん
06/11/13 22:52:11 LklZB+CO
説教ばっかでろくに答えられない近藤＠日湘テク二力発見。
まだ生きてたか。
ゴミ撒いてないで、とっとと撮りためたアニメ消化しろってボケ42歳。
470:774ワット発電中さん
06/11/13 22:57:00 LklZB+CO
”PICとAVR意外に”
以外にを意外にと誤字るあたり、駆るさんの自演ジャマイカ？
もしくは重石との家庭内連携プレイ。
471:774ワット発電中さん
06/11/13 23:08:08 it6Z0huR
>>450
8ビットマイコン 1レール1200円
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
472:774ワット発電中さん
06/11/13 23:57:29 9U/HJn/B
>>471
いまさらシュリンクDIPのOTP使う奴いるかな.......
473:774ワット発電中さん
06/11/14 00:10:27 Ohe0P3PD
>>472
それ以前にライター持ってる香具師が限られているかと。
それに１レール、１２個・２０個どっちなんだ？
474:774ワット発電中さん
06/11/14 00:20:46 kkLCpsYH
>>461
>こんなに一杯あってどれを使うか迷ったらどうするのですか？
もちろん使い慣れた順。新しいマイコンをおぼえるのは大変
後は用途にあった周辺I/Oがあるかどうか
475:774ワット発電中さん
06/11/14 00:27:04 Esyh/Vcb
電子工作にワンタイムのなんか買ってもな～
476:774ワット発電中さん
06/11/14 01:02:27 SyuE3HXO
ワンタイムROMでも「1」→「0」の上書きはできるので、もしROMが充分あって
NOPが「00」ならば、不要になったところを先頭からNOPで潰していって
何回かは再利用できるらしい
477:774ワット発電中さん
06/11/14 01:07:45 yX4vTH6b
>>445も近藤@日湘もまず手を動かせ。
フラッシュなら何でもええて。
478:774ワット発電中さん
06/11/14 01:56:16 kHNlH9MV
(´･ω･`)ノオオォォォォ！！！
左右反対に配線したと思ってドットマトリクスLEDの配線全部剥がしたのに間違って無かった・・・
8×8単色でまだ良かった・・・
秋月でプリント基板安く売ってくれたらこんな苦労は・・・
479:774ワット発電中さん
06/11/14 11:38:19 wy7qyXvC
乙
480:774ワット発電中さん
06/11/14 12:40:00 Esyh/Vcb
だれかこのUSB-シリアル変換器をPICで作ってほしい
できれば12F683か12F675で、18Fは却下の方向でたのむ
URLﾘﾝｸ(www.recursion.jp)
481:774ワット発電中さん
06/11/14 12:52:26 7gzz6yEi
18Fは却下の意味は？
482:774ワット発電中さん
06/11/14 12:52:54 3iwTNbxI
>>480
これってIgorPlugの派生？
だったらPICで一から作るのはむりじゃね？
483:774ワット発電中さん
06/11/14 12:57:22 Esyh/Vcb
>>481
12Fと16Fが余ってるから。
484:774ワット発電中さん
06/11/14 13:39:57 JpdY1bQw
>>480 のLED表示機の方が気になるｗ
LEDマトリクスでモナー、ギコ出すには16x16必要かな・・・。
485:774ワット発電中さん
06/11/15 09:59:56 pX1L5/Js
>>480
USBロースピード/1.5MHzの信号を、12MHzのクロックで動くＡＶＲを使い
ソフトウェアだけで送受信している。この場合８クロック（12÷1.5）分の
命令でI/Oを操作する必要があるので、AVRでもかなりキツイ。
PICだと１命令の実行に最低４クロック必要なので、似たような事をさせる
には、48MHz位以上で動作させなければならない。
なので、残念ながらPICでは不可能だと思う。
486:774ワット発電中さん
06/11/15 11:43:46 HNGXxPcd
>>480 のLED表示機の方が気になるｗ
あれ回路図と関係ないよね？
487:774ワット発電中さん
06/11/15 12:53:36 4lcwH0A0
>>485
dsPICならどーだろー。
１命令30MHzで処理できるが。
（7.5MHｚの水晶をPLL16倍で使うと120MHｚ。1/4されるので１命令は30MHｚ）
488:774ワット発電中さん
06/11/15 12:55:51 sUK0JKk6
高級PIC使っていいならUSBモジュール内蔵のでいいだろ
489:774ワット発電中さん
06/11/15 13:41:21 pX1L5/Js
>>485
おおっ！30MHzなら20命令実行出来るなら余裕。
しかしdsPICを使うくらいなら、USB変換チップ＋8ビットPICでいいのジャマイカ。
490:774ワット発電中さん
06/11/15 13:42:37 pX1L5/Js
↑間違えた
>>487だった。すまそ。
491:774ワット発電中さん
06/11/15 19:57:01 Kzr/l5Vz
ただまあソフトだけでできるというメリットはありそうだ。
492:774ワット発電中さん
06/11/15 23:55:16 UZDwLCiD
でもでも
dspicだと AVRのが格安にならんか？
とはおもいますが。。。
493:774ワット発電中さん
06/11/16 09:42:25 /QLJ1nHQ
dsPIC使うならUSB18F使った方がいいじゃん。
494:774ワット発電中さん
06/11/16 12:14:21 bgJd49e3
>>493
dsPIC使ってみたいトリガーを引くにはいいかもね。
dsPICのコンパイラだと
unsigned int freq[256]
とか出来るのかなー？
495:774ワット発電中さん
06/11/16 12:26:43 synKbU65
Writer509の作者（オレンジ電子さん）の掲示板が容量オーバーであ盆した件
最近あそこも洋スパムの餌食になってたからなぁ
496:774ワット発電中さん
06/11/16 13:36:05 T5yf2NXl
>>494
RAM容量しだいで制限が無い
ページもバンクも無い代わりにスタックポインター(W15)がある
普通の１６ビットマイコンに落ちぶれてしまった。
497:774ワット発電中さん
06/11/16 23:53:01 gc9Nl4W0
故あって普通になってるのだから普通が一番だと思うｗ
498:774ワット発電中さん
06/11/17 12:05:54 rFJRBohZ
dsPICってマイコンだったっけ？
499:774ワット発電中さん
06/11/17 14:16:25 OPco8gKO
ディスコン・シリーズ・PICの略
500:774ワット発電中さん
06/11/17 19:50:01 pKA6AD2y
はいはい、わろすわろす。
501:774ワット発電中さん
06/11/18 11:06:28 CK5EIRdP
PICMLに久しぶりの質問者が登場。
突っ込みどころ満載の質問にあなたはいくつ間違いを見つける事が出来ますか？
URLﾘﾝｸ(www.freeml.com)
502:774ワット発電中さん
06/11/18 14:03:49 6ECmhs10
>>501
intが８ビットと決め付ける癖は直したほうがいい。
503:774ワット発電中さん
06/11/18 15:37:19 3hTey66d
HITECH PICCは intは16ビットで、charは符号なしになってるぜ
504:774ワット発電中さん
06/11/18 15:56:02 6ECmhs10
>>503
マイコンのプログラムは
int とか使わずにちゃんと
UINT16 とか ＵＩＮＴ32 とかのテンプレート起こしたほうがいい。
結論
ＡＶＲ使え
505:774ワット発電中さん
06/11/18 16:01:23 6+93PhHM
>>501
質問内容よりも、管理者が必死なのが痛ましい。
発言者が誰もいなくなりにけり。
TIが、M社へとどめの一撃を食らわすし。
506:774ワット発電中さん
06/11/18 17:50:58 Fh7vuIlx
慣れてしまえばどれも同じ
最後は価格(w
507:774ワット発電中さん
06/11/18 18:11:15 6+93PhHM
Do you mean PIC is cheapest for poor men ?
508:774ワット発電中さん
06/11/18 18:55:32 g2JCfs8f
M社のPICライターってなんであんなに高いんだろうな
509:774ワット発電中さん
06/11/18 19:01:24 f7JjYVBC
PICライターって何？
510:774ワット発電中さん
06/11/18 20:18:17 CGFEfdN/
AVRのライターって安いの？
511:774ワット発電中さん
06/11/18 20:36:04 2VIa4qHA
1000\もあればお釣り来るだろ
512:774ワット発電中さん
06/11/18 20:44:27 DtpTljeF
水滴が泊まっているように見える装置
テレビでやってた。。つくりてぇｗｗ
513:774ワット発電中さん
06/11/18 20:47:32 4siozdOV
>>512
それはスタープラチナ、もしくはザ・ワールドって言う名前の時を止める能力で、マイコンでどうこう出来るもんじゃないよ。
514:774ワット発電中さん
06/11/18 21:12:11 DtpTljeF
ｴｯ(´・ω・`)
ＰＩＣで紫外線ＬＥＤ使って作ってなかった???
515:技術奴隷
06/11/18 21:19:00 z1M0gpvc
>>512
前スレで作ったけど、簡単に作れたよ。
HDがアボンしてプログラム残ってないけどorz
516:脳死
06/11/18 21:30:52 ZEdMJuKj
逆転（水滴が昇る）のも面白い。
腹射した精子が○んぽに吸い込まれるみたいにビデオを逆再生したようで。
どっかのスレにｶｷｺしたけど、簡単に出来たよ。そのｽﾚがアボンしてやり方残ってないけどorz
517:774ワット発電中さん
06/11/18 22:00:42 1RYys8KV
紫外線LEDの点滅を窓付きPICで工作、そのLEDをPIC直上照射するようにして
動作させるってのもシュールで。いつ止まるかちょっとドキドキ
518:774ワット発電中さん
06/11/18 22:44:22 PsBFNuuO
>>514
滴下が定速なら555でドライブしても良いんじゃね？
519:774ワット発電中さん
06/11/18 22:48:10 IkZrWXPv
紫外線LEDの波長は可視と紫外の境界付近でROM消すには波長長すぎ。
520:774ワット発電中さん
06/11/18 23:04:53 p8MFk7+i
>>517 残念 UVLEDでは消えないことと判明
UV_A,B,Cとあるのな。
521:774ワット発電中さん
06/11/19 19:37:56 vDGXy4wa
∧∧
(#ﾟДﾟ) ←itow
⊂彡☆))Д´） ←PIC-ML参加者
522:ﾃﾗ(･∀･)ﾜﾛｽ！
06/11/19 19:44:21 vDGXy4wa
ぬるぽ
523:774ワット発電中さん
06/11/19 19:48:39 vDGXy4wa
ｧ ∧＿∧ ｧ,､
,､'` （ ´∀｀） ,､'`
'` ( ⊃ ⊂) '`
∧＿∧ ミ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
524:774ワット発電中さん
06/11/20 00:47:08 p/AOIqJe
F88 にて、コンデンサ容量計完成。
1 ～ 3300uF まで測れてるっぽい。
使用言語 HI-TECH PICC ・・・
525:774ワット発電中さん
06/11/20 00:53:39 gsS5gzCE
Hitec高くて手が出ない
526:774ワット発電中さん
06/11/20 01:19:10 xjWmJ6y7
>>525
つ SDCC
527:774ワット発電中さん
06/11/20 01:28:49 mLQpWCUn
|ω･)つ)Д`)ｶﾞｯ←>>522
|彡 ｻｯ
528:774ワット発電中さん
06/11/20 02:42:38 OvXabyGQ
CコンパイラってCで開発出来るって事よりも付いてくる関数の方が魅力的だと思うのは俺だけじゃないはず。
529:774ワット発電中さん
06/11/20 12:55:20 4EMn64SX
>>528
ちがう。PICの場合は
sublw なんていう変態命令を使わず
if ( w > k ){
}
ってエレガントに書けるのがメリット。
530:774ワット発電中さん
06/11/20 15:22:51 DvWfhO0v
C言語風にかけるアセンブラマクロ集みたいなの無いかな
531:774ワット発電中さん
06/11/20 16:50:13 klWbUI+M
マクロなら（Cじゃないけど）変態ASMを書かなくて済むCVASMもええでよ
532:774ワット発電中さん
06/11/20 17:30:41 ZodJy4Li
>>530
そういうの自分で作って便利に使ってても，好みの違いが
あってなかなか他人には使ってもらえないんだよね．
おおっぴらに公開してもケナされるだけだから..........
533:774ワット発電中さん
06/11/20 18:39:44 ZIse0s5h
PICはCよりBASICのほうが向いてるんじゃない？
mikroBASIC
URLﾘﾝｸ(www.mikroe.com)
534:技術奴隷
06/11/20 20:56:44 uik8HYtz
>>532
それで良いのでは。マクロなんて自分の使いやすい様に作るのが一番。
俺なんか、z80用のアセンブラにPICの命令をマクロ定義してるから
ソース自体も公開できない。もといする気は無い。
>>533
CもBASICも使える懐の深さはあるけど、ｱｾﾝﾌﾞﾗが一番でしょ。
535:774ワット発電中さん
06/11/21 02:00:28 oJ7GMIOr
>>532
>>534
そういわずに何か簡単なものだけでもさらしてみませんか？
そのまま使わないにしても、私みたいな初級者としては参考に
させていただきたいのですが。
けしかけるだけではアレなので・・・
;; 値の交換
XCHG MACRO _ARG
XORWF _ARG,W
XORWF _ARG,F
XORWF _ARG,W
ENDM
536:774ワット発電中さん
06/11/21 23:31:44 jHH9+LiP
無線板まで荒らしやがってあの糞頭。
困った。
537:774ワット発電中さん
06/11/22 16:32:41 tFiFj5SR
ここで公開すると間違いなく叩かれるな。
しかしソース公開しているサイトって、
一気にアクセス数が増えるようだから、
ニーズはあるんじゃね。
本来、情報の共有がネットの目的だし・・なんちゃって
538:774ワット発電中さん
06/11/22 16:35:06 aipPhTeV
ネットの目的はエロだろｗ
ビデオデッキが普及したように。
539:774ワット発電中さん
06/11/22 18:26:29 78TC/t+E
>>537
> ここで公開すると間違いなく叩かれるな。
マクロライブラリごと全部公開してくれといったわけじゃなくて、
こんなの便利に使ってるよーって言うようなのがちょこちょこ書き
込まれるといいな、と思ったのですが。
確かに仮に自分が公開する側なら、ここではなく自分のサイトを
作って公開するでしょうね。
540:774ワット発電中さん
06/11/22 21:00:59 BcXOTF8G
CCSのCコンパイラでプログラミングしてる人はいますか？
V3からV4にバージョンアップしたんですが、同じプログラムで問題なく動いていたモノが
おかしくなってしまいました。
V4はバグとか多いんでしょうか？
541:774ワット発電中さん
06/11/22 22:03:53 e9dCywyT
>>540
怖くて使ってない。
動きがおかしくなったらまずlstファイルを比較汁。
昔コンパイラーのバグと大騒ぎした香具師昔いたが、ハードのバグだったというのがあるぞ。
バージョンとデバイス名キボンヌ
542:774ワット発電中さん
06/11/22 22:55:31 KXCzSYW4
>>541
コンパイラのバージョンは今現在一番新しいものです。
デバイスは16F872です。
lstを比較すると、V3と比べて命令が多めになってますね。
だからV4でコンパイルするとROM容量が+2～3％くらい余計に消費してしまいます。
だから容量ギリギリで造ったプログラムがROMオーバーになってしまってたりするんです。
不具合内容としてはI2Cのデータが書き換わったり、PORTCのあるポートが制御不能になったりといったものです
直接のバグ要因がlstと比べてもなかなかわかりせん…
543:774ワット発電中さん
06/11/22 23:00:43 Zp6ZNsus
>>542
自分はPCM v3.207 とMPLAB v6.6 のまま。
不都合なければ環境変えないのが一番。
544:774ワット発電中さん
06/11/22 23:09:27 KXCzSYW4
>>543
新しいPICを使おうと言う事になりまして、古いコンパイラではそのデバイスは対応してなかったんです。
その前に今までのプログラムも新コンパイラで改良して使おうと思ってたら、バグが…
545:774ワット発電中さん
06/11/22 23:40:30 Zp6ZNsus
>>544
URLﾘﾝｸ(www.datadynamics.co.jp)
とりあえずここで確認
546:774ワット発電中さん
06/11/23 10:07:24 62oHdnaB
このあいだ出前専門の寿司屋から出前とったら、
大当たりで、腹がpppのpic pic picでした。
547:774ワット発電中さん
06/11/23 10:29:31 AALwtp0y
マイクロソフトバーチャルPCが無償で手に入る時代になったから、
そこに最新のアプリ入れて使えば問題なし。
548:774ワット発電中さん
06/11/23 13:57:58 pWCh8351
VirtualPC重いんだよな～
VMwareも無償だからそっちのほうがマシ
549:技術奴隷
06/11/23 17:03:11 QX0Wmlra
マルチブート、もしくはHDDを差し替えが便利。
550:774ワット発電中さん
06/11/23 17:35:40 wHyFg3Z/
>>544
最初の書き込みだとコンパイラーがデグレードしているような書き方だったけど、新しいデバイスの為にバージョンアップしたんだったらデグレードじゃなくて、新規デバイス対応によるバグだろう。
今現在新しいと書いても後で確認する時に困るからちゃんとバージョンを書いて欲しいね。
今Ver4.016だけどおたくの使っているのはなに？
バージョンアップできるのであればバグが枯れている3.249とかで試してみれば？
新規デバイスのバグだったら不具合のある部分だけ抜き出してＣＣＳのフォーラムへアップ汁のだ。
バグとして認識すると早く対策されるかもよ。
こんな板で不満を書いても原因の対策はされないぞ。
551:774ワット発電中さん
06/11/23 20:04:14 rED7pMS0
>>550を見て一時期韓国人が荒らしまわっていたのを思い出した。
最高に胸糞。
552:774ワット発電中さん
06/11/23 21:29:48 Gkp95f1N
>>551
漏れは軽さんを。
553:774ワット発電中さん
06/11/23 22:22:51 Vj74j8Wp
質問なんですが、Cコンパイラで訳あって割り込み部分だけアセンブラで書きたいんですけど
退避するレジスタを最低限にしたいんです
WとSTATUSとFSRは必須だと思いますが、コンパイラが勝手に使ってるメモリはどーしたらいいですかね？
symファイルを見ると結構たくさん使ってるんですよ
これをいちいち全部退避していたら容量も消費するし、割り込み処理までのスピードも遅くなってしまいます
これを最低限にするいい方法はないですか？
よろしくお願いします
554:774ワット発電中さん
06/11/23 23:21:50 vkX7gBTd
>>553
C言語を使ったことのない私が答えるので見当違いならスルーしてください。
割り込み内で破壊されるレジスタだけ退避すればよいだけでは？
たとえば私の立場からすればWとSTATUSとFSRの退避が必須であるというのも
自明ではありませんよね。
555:774ワット発電中さん
06/11/23 23:41:18 Fm7zQoYL
>>554
レスどうもです
C言語だと割り込み内でもどのレジスタがワーキング用に使われるかわからないんですよ
コンパイラが勝手に割り当てるもんで
この番地のだけを使えとか指定できたらいいんですが…
556:774ワット発電中さん
06/11/24 00:07:46 lPQx68dL
>>555
割り込み部分をアセンブラで・・・というのはレジスタの退避処理がアセンブラで
割り込み内部の処理はやはりCでということだったのですね。
となればC言語を扱った事のある人を待ったほうがいいですね。
さしあたってコンパイラの名前とバージョンとPICの型番は書いておいたほうがい
いと思いますよ。
力になれなくてすみません。
;; ってか、PICのCコンパイラーってリエントラントではないんですね。
557:774ワット発電中さん
06/11/24 11:02:42 WztiSfQ3
16F873Aっていつの間にか安くなってるみたいだな。
ずっと28Pin避けてきたのにぃ。
558:774ワット発電中さん
06/11/24 11:33:44 jbLOCrnV
>>556
それ以前にスタックが少なすぎる
559:774ワット発電中さん
06/11/24 16:42:20 U8YCJnfb
>>558
そこでハードウェアのスタックではなく汎用レジスタにリターンアドレスや
引数を保存しておくようにする。
と、今度は汎用レジスタが少なすぎることに気づくわけですね。
560:774ワット発電中さん
06/11/24 16:46:12 3IFIWOer
CでやりたいならPICを選択する意味がないと思う。
AVRでやるのが妥当かと
561:774ワット発電中さん
06/11/24 17:42:18 fpRpOz3n
つうか引数はハードスタックに入れられないし、リターンアドレスをレジスタファイルへ
保存するのは実行時間が無駄すぎる。
562:774ワット発電中さん
06/11/24 23:44:56 G9jFgHAK
PICの後にNECの78Kってマイコンで開発してんだけど、
開発ツールもデバイスもPICより断然使いやすい
563:774ワット発電中さん
06/11/24 23:48:13 G9jFgHAK
ライタの値段もＩＣＥの値段も格安だし、Ｃコンパイラは無料だし
何よりマイコン自体も安い
564:774ワット発電中さん
06/11/24 23:49:20 68Undd9l
78Kのスレで。
565:774ワット発電中さん
06/11/25 00:15:56 SzbU+tiQ
>563
で、どこでいくらで買えるの？
機能にもよるけどその78Kマイコンは\300以下だよね？
566:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/11/25 00:54:49 EVAV7LCY
仕事で使ってるので一番安い香具師で\50だ。
ただ、78軽が使いやすくなってきたのはごく最近だな。
以前はPICよりかなり使いにくいチップだった。
567:565
06/11/25 01:18:53 SzbU+tiQ
個人で購入できないなら意味なしだな。
直販やってたNECデバイスWebショップを今年の9月に
終了させたってことはNECも個人は相手にしないつもり
だろうし
568:LightCone ◆sSJBc30S5w
06/11/25 01:26:28 955f72S+
NEC本家 78K:
URLﾘﾝｸ(www.necel.com)
サンハヤトでDIPタイプが500円で販売:
URLﾘﾝｸ(www.sunhayato.co.jp)
簡易ライタキット MB-78KA-SET 2520円:
URLﾘﾝｸ(www.sunhayato.co.jp)
3465円でCPU本体とライタが一緒になった物, 電源はUSBから供給:
URLﾘﾝｸ(www.ndk-m.co.jp)
一万円のものもある:
URLﾘﾝｸ(www.ndk-m.co.jp)
SOPパッケージをDIP変換基板に載せた物．3つセットで1680円:
URLﾘﾝｸ(www.ndk-m.co.jp)
他色々ある:
URLﾘﾝｸ(www.ndk-m.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ndk-m.co.jp)
ここにWebショップ一覧がある:
URLﾘﾝｸ(www.necel.com)
569:774ワット発電中さん
06/11/25 01:34:49 SzbU+tiQ
結局 個人で買うには1個\500か・・・・
570:774ワット発電中さん
06/11/25 01:44:43 zhnIE5NN
個人で安く買えないなら存在しないも同じだ
571:774ワット発電中さん
06/11/25 02:00:09 IJcyJ/G9
PIC16F819を使っています。
マニュアルを読むと、CLKOはCLKIの1/4のクロックを出力する、とありますが、
これは内蔵のオシレータを使ったときも1/4のクロックを出力してくれるのでしょうか？
分かる方いましたら教えてください。
572:774ワット発電中さん
06/11/25 02:11:39 9zqDKjXz
そんな頭ごなしに否定しなくてもいいんじゃないのかなぁ・・・。
PICだって最初から個人で安く買えたわけじゃないでしょう？
一つの情報として気軽に聞き流せばいいのに・・・。
573:774ワット発電中さん
06/11/25 02:19:56 ZQzJgb21
聞き流して欲しいならPICスレでやんなって事だな
PIC代替の話が出てた訳でもなく、いきなり語りだして何言ってんの？って感じ
574:LightCone ◆sSJBc30S5w
06/11/25 02:26:56 955f72S+
もっと安いのがあった．
μPD78F9222(78K0S/KA1+)をDIPパッケージに収納, 税込み399円．
20pin, FLASH ROM 4KB, RAM 256B, I/O * 17, UART*1, PWM*1, タイマー16bit*1, 8bit*2
UART*1, ADC 10bit*4ch, 割り込み 外部4本, 内部10本, リセット回路内蔵
クロック 最大10MHz,セラック対応, 内蔵8MHz有り:
URLﾘﾝｸ(www.edenki.co.jp)
書き換え回数は，保証は100～1000回程度だが，これは10年保持する場合であって，
開発/評価時のように，長時間保持することが必要でない場合には，大幅に超える
ことが出来る，と書いてあった(tech-1005):
URLﾘﾝｸ(www.necel.com)
「はじめての78Kマイコン」の付録に78K0S/KA1+搭載のマイコンボードが付いてくる．
3,360円(税込):
URLﾘﾝｸ(www.cqpub.co.jp)
575:LightCone ◆sSJBc30S5w
06/11/25 02:29:27 955f72S+
誤字訂正:
セラック対応--->セラロック対応
また，「UART*1」が重複して書いてますが，誤りです．
576:774ワット発電中さん
06/11/25 02:30:28 HxyAceto
>>571
12F675で 内部クロック＋出力CLKO にした場合、
4Mhz / 4 = 1MHz ですた
577:LightCone ◆sSJBc30S5w
06/11/25 02:31:36 955f72S+
EZ-USB内蔵のCPUや，PSoC, 富士通のマイコン(F2Y ??)などもあるけど，
どれがいいのかな・・・．
(PICは，安いが余り好きでない．FLASH書き換え回数が多いことを
除いては．)
578:774ワット発電中さん
06/11/25 03:08:38 t4qC19rb
スレタイぐらいは読んでほしい。
579:774ワット発電中さん
06/11/25 03:40:09 IJcyJ/G9
>>576
どうもありがとう。多分16Fでも同じでしょうね。
今度周波数カウンタを買うか作るかしようと思います。
580:774ワット発電中さん
06/11/25 08:48:14 9zqDKjXz
心が狭いねぇ・・・。
581:774ワット発電中さん
06/11/25 08:53:28 1Be3KcXN
欧米か？ならぬ
宣伝か？
582:774ワット発電中さん
06/11/25 09:26:48 OmqPOrUl
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
高精度周波数カウンター
583:774ワット発電中さん
06/11/25 10:01:08 DbXGUOWN
>>573
>聞き流して欲しいならPICスレでやんなって事だな
「PICスレでやんな」は「PICスレでやれよ」じゃなくて「PICスレでやるな」の意味か・・・
ﾆﾎﾞﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾈ
584:774ワット発電中さん
06/11/25 10:08:15 +MfjQxAJ
シンナーに気を付けて壁塗んなー
585:774ワット発電中さん
06/11/25 10:33:48 1Be3KcXN
気を付けるっていうレベルじゃねーぞ！
586:774ワット発電中さん
06/11/25 10:44:42 SzbU+tiQ
>574
その程度の機能で\400なら、AVR MEGA8系のほうがずっとよさそう
78Kって売り(特徴)になるものが無い。
Webショップ辞めて個人は相手にしないつもりなら、今後は
期待できないし、個人ユーザーにとっては終わったマイコン。
587:774ワット発電中さん
06/11/25 10:58:01 y2+yO97d
580の言うように、このスレの参加者の心は狭く、
寛大さという考え方ができない人が多いと感じます。
それがPICコミュニティの質の低さなのかなと思います。
588:774ワット発電中さん
06/11/25 12:08:38 SzbU+tiQ
ただの78K宣伝と思えるようなスレ違いな内容を書き込み
役に立つような情報は無く、解った事は
・平凡な78Kマイコンチップが\400(高い)
・NECは個人相手は、やる気なし、(個人相手)の将来性も×
・ネット上での情報も作例も少ない。
それを指摘すると >587 、やっぱりただの宣伝か煽りか
589:774ワット発電中さん
06/11/25 12:30:45 y2+yO97d
588の情報だって０なんだから人のことを悪く言うのは問題なんじゃないの？
山崎パンの宣伝のように大量にばらまけば洗脳効果があるかもしれない
けど、ここに書いただけで宣伝になることは無いでしょうよ。
590:774ワット発電中さん
06/11/25 12:44:46 zhnIE5NN
とりあえず、78KとPICはもうイラネ
これが時代の流れってものさ
591:774ワット発電中さん
06/11/25 12:49:29 /XV/goF9
PICマイコンをCPUにしてベーシックの使えるコンピューターを作るには
どうしたらいいですか?
キーボード、モニターはコンピューター本体に付けたいと思っています。
592:774ワット発電中さん
06/11/25 12:52:07 SzbU+tiQ
>589
自分のレス(>587)をよく読んでから書いてね。
>580の言うように、このスレの参加者の心は狭く、
>寛大さという考え方ができない人が多いと感じます。
>それがPICコミュニティの質の低さなのかなと思います。
これだけ悪口を書いておいて、自分が言われたら問題だと？
>588は78Kは個人ユーザーには必要なしという情報だ。
593:774ワット発電中さん
06/11/25 13:50:43 6tlBAvp4
>>591
質問のレベルを見るに今のあなたには非常に難しいように思います。
594:774ワット発電中さん
06/11/25 14:07:40 6CZ22T4c
俺は了見が狭いから言うが、
お ま い ら 、 ス レ 違 い だ
595:774ワット発電中さん
06/11/25 14:38:04 oGXqxKqL
>>591
まずPIC-BASIC買って、
足りないものを追加していっては？
いずれの方法にしろ、非常に遠大な計画になる、とだけは言っておきますよ。
596:774ワット発電中さん
06/11/25 15:59:24 IJcyJ/G9
BASICで組むぐらいならアセンブラの方がましでは？
高級言語使うならやっぱC使いたい。
597:774ワット発電中さん
06/11/25 16:52:04 y2+yO97d
592は自己嫌悪に陥っていない？
俺様は事実を書いただけで、悪口は書いていないんだが。
聞くけど592はここのレベルが適度に高いと思うのかい。
んなとはないだろ？
>>596
PICはスタックが浅いから、スタック指向であるCコンパイラには向いてない。
BASICならPICの変態アセンブラを高級言語に変換できるメリットがあるかもしれない。
C言語で制限なしに自由にプログラム書きたいならPICよりH8,SH、R8が良い。
これならPICのように苦労しなくてすむ。
NECの78は使ったことが無いのでわからない。
598:技術奴隷
06/11/25 16:54:25 f28xJi9h
>高級言語使うならやっぱC使いたい。
人によって使いたい言語は色々あるね。
まあ、出来合いの物を使う奴は多いけど、コンパイラ作る奴は限られるな。
599:774ワット発電中さん
06/11/25 21:07:51 SzbU+tiQ
>597
普通の生活において、>587 みたいな事を君は使っているの？
例えば、あなたの小学校に新任の先生が来て
同じ事 言われたら腹が立つでしょう？
思うのは勝手だけど、発言するならよく考えてからにしてね。
600:774ワット発電中さん
06/11/25 21:39:33 1Be3KcXN
ID:y2+yO97dはPIC使ったことがないだろ。
ここに何しに来てるんだ。
601:技術奴隷
06/11/25 22:07:24 f28xJi9h
>>597
>C言語で制限なしに自由にプログラム書きたいならPICよりH8,SH、R8が良い。
そんなもんよりPen4_64ビットの方が比べ物にならない位良いのだが
使った事無いの？
602:774ワット発電中さん
06/11/25 22:16:38 q59T7+hV
制限無しにって意味わからんw
603:774ワット発電中さん
06/11/25 23:04:30 IJcyJ/G9
PICのカタログに、"Self-Write"という項目がありますが、
これはどういう意味ですか？
604:774ワット発電中さん
06/11/26 00:14:19 8/qr4dC4
>>577
まっ・・・・World-Wideで見るなら8051コアっていうのが
事実上業界標準みたいなものだけどね
実に様々な所に入り込んでるし
まぁ、PICは信者が多いし、何やるにしても前例がある物が大半だしで
気楽でいいんでない？
漏れ的にはおなかいっぱいって感じだけど
605:774ワット発電中さん
06/11/26 00:17:20 2nfQa4FJ
そりゃPICにもう飽き飽きした連中はいいかもしれんが
これから足を踏み入れる人の気も考えてくれ。
606:774ワット発電中さん
06/11/26 00:37:19 QGRl9fJ8
> これから足を踏み入れる人の気も考えてくれ。
まじで分からんから聞くが、具体的にどういう配慮を望んでるの？
607:774ワット発電中さん
06/11/26 01:36:23 LcRAn0wT
PIC使ってるだけで叩くのを止めれ。
超初心者やライトなアマチュアには何だかんだ言ってPICやAVR当たりが無難で妥当なマイコンだし、その他の人間もPICがスタック浅いだのレジスタが云々だの承知の上で使ってるんだから。
百も承知の上の事を何度も何度も言われてたら嫌に決まってるっつの。
どうしても分からなかったらメンヘルだかメンヘルサロンだかにADHD用のスレが有ったと思うからそちらへどうぞ。
608:774ワット発電中さん
06/11/26 02:40:54 PVQMquoo
>>603
PICのプログラムでそのPIC自身のプログラム領域を書き換えることのできる
機能だったとおもいます。フォームウェアのアップデートなどが利用法でしょうか。
具体例を挙げると、秋月のPICWriter Ver.4では制御にPICを使っていますが、
秋月のサイトからフォームウェアをダウンロードしてシリアルケーブル越しに
プログラムを書き換えることができます。
この機能のおかげで秋月ライタは新しいPICが登場した際に回路の変更なしに
書き込みを対応させることができるのです。
・・・といった説明であってるでしょうか？この機能使ったことないので自信ありません。
どなたか、詳しい方補足お願いします。
609:774ワット発電中さん
06/11/26 09:24:45 haQmjTwn
>>607
PICとAVRを一緒にするな！
AVRの洗練された、アーキテクシャと、PICみたいなズトボロアーキテクハを一緒にするなんて！
ぷんすか。
610:774ワット発電中さん
06/11/26 09:25:51 haQmjTwn
それはそうと、誰かdsPICを使って、GameBoyAdvanceの液晶に出力する、
デジタルオシロやロジアナを作ってくれる神はおらんですかね？
611:774ワット発電中さん
06/11/26 11:03:21 P0/RAkE6
>>610
MPLAB C30とMPLAB ICE4000を買って俺にプレゼントしてくれたら、作ってやんでもない。
あと必要な開発環境もそろえてくれや。
612:774ワット発電中さん
06/11/26 11:26:29 haQmjTwn
>>611
C30はフリーのやつでいいだろ。
ICEなんていらんだろ。シミュレーターで。
開発環境は
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
なら買ってやってもいい。
613:774ワット発電中さん
06/11/26 12:04:14 P0/RAkE6
>>612
万が一の可能性を信じてｸﾚｸﾚしたのに・・・お前さんにはガッカリだ。
そもそもGBA液晶の仕様がわからん事にはどうにもしようがないぞ。
それはそうと、その開発環境はちょっと厳しいと思うんだ。
614:774ワット発電中さん
06/11/26 13:06:23 ASK3HjKV
>>610
つ
低速で、正確でなくてもいいから、PDAで簡易オシロ
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
615:LightCone ◆sSJBc30S5w
06/11/26 13:38:49 y0tqb/T7
USBチップ内蔵のPICでUSBを制御したい場合，MPLABのC18が必要らしいで
すが，確か30日の制限付きですね．
それを超えたら，8万円とか出して買う必要があるんですかね．
みんなどうしてるんですか．
USB内蔵PICを使うより，USB-RS232C変換チップを外付けした方がよいのかな．
616:774ワット発電中さん
06/11/26 14:01:13 DXXBMAUD
制限超えると一部の命令が使えなくなるだけじゃ無かったっけ？
617:LightCone ◆sSJBc30S5w
06/11/26 14:04:55 y0tqb/T7
そうなんですかね．そんな話もあったような無かったような・・・．
URLﾘﾝｸ(www.picfun.com)
を見ると，PIC用のC環境は沢山あるようで，この人はCCSとかいうのを
選んだそうです．種類にもよりますが，1万5000円位．
これでUSBクラスも使えるのだろうか・・・？
618:LightCone ◆sSJBc30S5w
06/11/26 14:09:57 y0tqb/T7
安さが最大の魅力である(?)PICなので，内蔵USBを使うのに高い開発環境が
必要ならば，他の選択肢が一杯出てくる．FTDIの外付けチップもあれば，
NECの78KにもUSB内蔵タイプもあるし，EZ-USBというのもある．
Microchip社は何考えてんのか，高過ぎです・・・．
619:774ワット発電中さん
06/11/26 14:22:41 rZJv+v/Y
30日期限付きでもVMware使って３０日ごとに入れ直せばいいじゃないか
同じ手でH8のコンパイラも（省略
VMware Server
URLﾘﾝｸ(download3.vmware.com)
620:774ワット発電中さん
06/11/26 14:25:55 DXXBMAUD
>>619
いや、時計狂わせとけばOKかと。
>>618
いい加減にしないとそろそろNGNAMEに追加されますよ
621:774ワット発電中さん
06/11/26 14:27:42 rZJv+v/Y
>>620
さすがに時計狂わせは、ファイルの更新日時が変わるから気持ち悪い。
622:LightCone ◆sSJBc30S5w
06/11/26 14:30:53 y0tqb/T7
どのようなプログラムであれ，レジストリを削除すれば，何度でも
一回目であるかのようにインストールできる．
問題は，レジストリは項目が多いので，どこに書いたのかを調査
しないと行けないこと．レジストリの差分を調査できるような
プログラムが有ればいけるかも．
623:LightCone ◆sSJBc30S5w
06/11/26 14:32:28 y0tqb/T7
>>620
あなたが嫌いな人が，全ての人が嫌いと思ったら大間違い．
自己中心的価値観はおやめ下さい．
NGNAMEに追加されても痛くもかゆくもないです．むしろ，
静かになって楽しいかも．
624:774ワット発電中さん
06/11/26 14:33:37 DXXBMAUD
>>623
いや、Cコンパイラが高いってのは同感だけどそこで78KのCMはしつこ過ぎるんじゃないかなってだけ。
625:LightCone ◆sSJBc30S5w
06/11/26 14:36:26 y0tqb/T7
>>624
お言葉でございますが，オイラは78Kの関係者でも何でもありませぬ．
宣伝する必要もなく，単に他の選択肢を他の人の便利も考えて書いて
いるだけです．
626:774ワット発電中さん
06/11/26 14:39:06 QGRl9fJ8
>607
おっしゃることはもっともで、私も理解できるし同感だ。
けど、それはPIC熟練者の思いでしょ。
>605氏は「初心者への配慮が欲しい」と言っているんだが。
627:774ワット発電中さん
06/11/26 15:03:01 y0tqb/T7
競合他社のチップのこと書いたら批判する人って，独占禁止法違反
ですか．
それとも，売れると思ってPICを大量在庫してみたのに，PICが売れ
なくなって倒産寸前の販売店の人か．
628:LightCone ◆sSJBc30S5w
06/11/26 15:03:45 y0tqb/T7
あれ? ↑はオイラです．
629:774ワット発電中さん
06/11/26 15:06:33 DXXBMAUD
>>627
いいや、ただのライトなアマだよ。
何かと78K78K言ってると宣伝にしか見えない。
売れると思って78Kを大量在庫してみたのに、78Kが売れなくなって倒産寸前の販売店の人ですか？って感じ。
630:774ワット発電中さん
06/11/26 15:29:02 ASK3HjKV
この検索だけにたよって無駄に書き連ねる姿勢は・・・軽さんか(w
631:774ワット発電中さん
06/11/26 15:29:45 DXXBMAUD
>>630
ゴメン、消えるわ
632:774ワット発電中さん
06/11/26 15:32:10 ASK3HjKV
>>631
いや、コテの方ですよ。
633:774ワット発電中さん
06/11/26 15:39:30 GGg/8TYU
時計を狂わせたい人のために VirtualPC
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
こんなところでビル・ゲイツ税が電子工作マニアの方々に還元されています
634:LightCone ◆sSJBc30S5w
06/11/26 15:57:37 y0tqb/T7
>>629
2chには，包容力みたいなものが少ない人が多いと思う．
ちょっと自分の価値観からずれると排除したがるというか．
どんなこと書いても，興味なければほっておけばいいし，
CMになっていても，正常な競争原理の元では排除していけない．
635:774ワット発電中さん
06/11/26 16:17:46 DXXBMAUD
興味無ければ放って置けとの事なのでNGNAME完了。
無関係の皆様、長期に渡りスレ汚し申し訳ありませんでした。
636:774ワット発電中さん
06/11/26 16:27:26 1m3lpQp9
>634
んー、だったら君に2ちゃんは合わないよ。
スレ住民が嫌がる事を書く人間は叩かれるというのがわかっていない。
要するに空気嫁ってこと。
叩かれたくて来てるんならどうぞお好きなだけｗ
637:774ワット発電中さん
06/11/26 16:35:43 EflM9VBy
>>615
今は30日過ぎると最適化に制限が出るくらいだと思う(これはC30の場合だっけ?)
俺も2か月以上使ってるけど問題なし。
638:774ワット発電中さん
06/11/26 16:43:46 Su+ZsfAj
>>634
ほぼ同意。特にpicスレは程度が悪く、
誹謗・中傷・叩き・煽りが多い。
639:LightCone ◆sSJBc30S5w
06/11/26 16:45:00 y0tqb/T7
>>637
今さっき，MPLABとc18をインストールして，USBをRS-232Cとして
扱うサンプルのビルドに成功した．
インストール時，自分のマシンには，訳あってC:ドライブが存在し
ないのに，C:にインストール場所が固定されていてインストール
出来ず苦労した．
IDEのディレクトリセッティングを色々変えて，何とか上手く行った．
>>636
いやがってるのが全員なのか，いやがっている理由も自分には分から
ない．包容力が無く，許容範囲のもの凄く狭い人が世の中にいるもんだ
と思うばかり．
640:774ワット発電中さん
06/11/26 16:46:01 Su+ZsfAj
>>633
時刻がずれるの？ 原因わかりますか？
641:774ワット発電中さん
06/11/26 16:56:25 fsaM8+7g
試用期限を伸ばすために時刻を狂わせるって流れで読めないのかね。
>>639
＞いやがってるのが全員なのか，いやがっている理由も自分には分から
＞ない．包容力が無く，許容範囲のもの凄く狭い人が世の中にいるもんだ
＞と思うばかり．
スレタイに沿った話題を出せないと嫌がられる。それだけ。
642:LightCone ◆sSJBc30S5w
06/11/26 17:05:20 y0tqb/T7
>>641
スレタイに全く沿ってないわけでもないじゃないですか．
PICと78Kは関連があるし，自分も含め，PICにしようか迷ってる人に
とっては大事な情報となりうる．
それと，嫌だからと言って我慢できないというのもおかしな話．
そう言う人がどうやって今まで生きてきたのか理解できない．
あと，>>636の「空気読め」とか最近，テレビとかでもよく聞くけど，
人間は皆同じ分けじゃなく，感覚は人それぞれ，好みも人それぞれ．
人と違うことをしたら排除するというのは日本人の駄目なところと
さんざん言われているが，これはまさにそういう事．「空気を読め」
というのは，周りの人と同じように振る舞え，と言うことであり，
悪いことも同じようにすることにもなる(イジメなども)．
643:774ワット発電中さん
06/11/26 17:06:40 WlN/3gXb
世間的には、何故嫌がられてるのか理解できないのは問題だろ。
644:774ワット発電中さん
06/11/26 17:10:03 Su+ZsfAj
>>642 同意。
LightConeは正義の人だと思う。このスレには底意地の悪い粘着が
何人かいるから、君のような強い正義の戦士により、掃討して欲しい。
645:774ワット発電中さん
06/11/26 17:10:04 fsaM8+7g
>>642
＞PICと78Kは関連があるし，
おなじマイコンというだけ。
＞自分も含め，PICにしようか迷ってる人にとっては大事な情報となりうる．
大して調べもせずURLだけ貼り付けるのは情報とはならない
＞それと，嫌だからと言って我慢できないというのもおかしな話．
＞そう言う人がどうやって今まで生きてきたのか理解できない．
誰だって我慢はするが限度はある。
>>637
それはC18だね。
Student Editionは前にも話題に出てたと思うんだが。
URLﾘﾝｸ(ww1.microchip.com)
646:LightCone ◆sSJBc30S5w
06/11/26 17:11:02 y0tqb/T7
人より書き込み回数が多いからですか．キーボード入力が並はずれて
早い人を排除するのかな．
長文が駄目なのは，活字力が低くて，読むのが遅い人へ合わせなきゃ
ならないと言うことかな．
探すのが難しい情報を探し出す力が強いので，昨日初心者だったのに，
今日はすぐ上級者になったり，人が探せない情報をすぐに探し出して
しまう．経験がほとんど無いのに，すぐに上級者になってしまうのが
理解できず，許せないのかなと．
647:774ワット発電中さん
06/11/26 17:21:41 1m3lpQp9
>646
真面目にそう書いてるなら、貴方の思考回路をちょっと疑う。
PICと78Kの比較という内容ならいいんだが、スレタイから外れた内容をクドクド書くのはアホっぽいから
見てて痛いよ、と遠回しに言ったつもりなんだが分かってもらえなかったか。残念。。
648:774ワット発電中さん
06/11/26 17:23:27 LcRAn0wT
>>626
初心者だって叩かれるのはイヤだろ。
649:LightCone ◆sSJBc30S5w
06/11/26 17:26:29 y0tqb/T7
>>647
78Kの存在を知ったのは，誰かが昨日か一昨日にこのスレで指摘
してくれたからです．
ですので，大した比較なんて出来ません．単に個人で安く入手でき
るか，基本性能の違いを見る程度です．
くどくど書いて見えるのは，あなたがPICや78Kの経験者だから
じゃないでしょうか．
経験があっても馬鹿な人と，経験が無くても頭がいい人がいます．
世の中にはね．
650:774ワット発電中さん
06/11/26 17:30:01 fsaM8+7g
>>649
78K0には専用スレがあり、初心者ならなおさら専用スレに行くべき。
【VIP】NECのAllFlash78Kｼﾘｰｽﾞで一喜一憂
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
651:774ワット発電中さん
06/11/26 17:33:19 1m3lpQp9
> キーボード入力が並はずれて早い人を排除するのかな．
関係ありません。
> 長文が駄目なのは，
ダメだなんてだれも言ってないけど・・
>探すのが難しい情報を探し出す力が強いので，昨日初心者だったのに，
>今日はすぐ上級者になったり
情報を探す能力の上級者、という意味ならわかります
652:774ワット発電中さん
06/11/26 17:35:24 Su+ZsfAj
>>649
同意。
真にマイコンを学習したいなら、PICにも、PICのコミュニティにも
関わらないほうが良いよ。
とくにこのスレは性悪なのが粘着してるから、いちいち
相手になっていないで、無視する力をつけることも必要です。
稀に役立つ情報が出るから、それだけ拾って、黙っていたほうが
得策です。
653:LightCone ◆sSJBc30S5w
06/11/26 17:36:28 y0tqb/T7
>>651
長文を嫌う人が2chには沢山いるのをご存じないのでしょうか．
長文書くと，返答する人がほとんどいなくなる現象もあります．
これは，活字力が低く，途中で読めなくなっているのではないかと
思われます．
また，情報を探す力があると，あっという間に新しい分野を習得
できます．
654:774ワット発電中さん
06/11/26 17:39:04 LcRAn0wT
LightConeへの同意と>>640のような的外れな質問しかしないID:Su+ZsfAjが性悪とか言っても説得力の欠片も無い。
655:774ワット発電中さん
06/11/26 17:41:09 Su+ZsfAj
>>653 同意。
LightCore頑張れ。悪のPIC厨どもを叩き潰してくれ。
656:774ワット発電中さん
06/11/26 17:44:01 TNw8E7Ia
無視される長文というのは大抵内容に問題があるんだよ。
だからスルーされてるわけで、それは長いからじゃない。
あまり被害妄想に陥らないようにね。
657:LightCone ◆sSJBc30S5w
06/11/26 17:49:31 y0tqb/T7
>>656
いや，「空気を読む」行為は，人間の平均値に合わせることになる
からです．
突出した人間は，平均値の人間とはさまざまな特性が全く異なって
いるので，普通の人が「問題ない」と思うような内容のことばかり
を書いてるわけにはいかないのです．
658:774ワット発電中さん
06/11/26 17:50:18 1m3lpQp9
まあこのくらいでスレ違いの議論はヤメにしないかね？
659:LightCone ◆sSJBc30S5w
06/11/26 18:47:03 y0tqb/T7
>>658
他のどんなことを書かれても，個人的には，他の人と違って全く
意に介しませんが，このような悪口の言い合いと喧嘩だけは，
やめて欲しいですね．
というわけで，最も意味のないこのような言い合いは，
やめたい訳です．
660:774ワット発電中さん
06/11/26 19:00:19 LcRAn0wT
>>659
他の人が何を言おうが貴方が意に介さないのは解りました。
しかしそれは他の人に何を言っても良いと言う許可証にはなりません。
今、このスレを最も荒らしているのは貴方自身です。
661:774ワット発電中さん
06/11/26 19:07:25 Su+ZsfAj
>>659
PICのコミュニティには
・PIC初心者掲示板
・PIC-ML
・2chのここのスレッド
がありますが、いずれもたちの悪い粘着がまとわりついてハチャメチャな
日本語を使い、技術的にも論理的にも出鱈目な回答を書いてきます。
このような奴らと付き合っても何も良いことはありません。
こいつらを相手にするだけ時間の無駄です。
貴兄ほどの能力があれば適切なマイコンと適切なコミュニティを
見つけることでしょう。屑を無視して上を目指しましょう。
662:774ワット発電中さん
06/11/26 19:11:58 lpb2HNdP
>642
78kの存在を知ったならとっとと78kのスレに移動すればいいのに
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)l50
当の78kのスレに全く書き込みしていないということは
ただ かまってもらいたいか荒らしに来てるとしか思えない
まあ78kスレの書き込み状況見れば、個人で選択するような
マイコンじゃないとわかるけど。
AllFlashにDIPという個人ユーザーを対象としているのかと
思わせて、実は相手にしていないってのが×
663:774ワット発電中さん
06/11/26 19:17:13 +/kc52yQ
>>660
同感します
664:774ワット発電中さん
06/11/26 19:45:14 WlN/3gXb
もうみんなも感づいてるだろうけど ID:y0tqb/T7=ID:Su+ZsfAjなんだろ。
下らない。
665:774ワット発電中さん
06/11/26 19:52:09 GCSdfwWs
自演してまで書く事じゃ無いだろうにｗ
勝つ磁力の無い俺にも、軽玉蜀黍がPICも78Kも
素人で使いこなせていない事は分かった。
666:774ワット発電中さん
06/11/26 19:54:38 18VbknS6
言動からすると以前オシロスレと高周波スレを荒らしてた人か?
667:774ワット発電中さん
06/11/26 20:05:59 Nv4zOpor
って、一所懸命かまってあげるのがこのスレの特徴で...。
本題に戻ろうにも本題がない今日この頃のPIC...。
668:774ワット発電中さん
06/11/26 20:10:29 fsaM8+7g
CircuitCellerの新製品情報でイーサーネット内蔵PICが出ていることを知り、
Microchipのサイトに行ったら今年の九月に出ていて、古いネタだった。
というネタしか無い･･･
669:技術奴隷
06/11/26 20:22:44 GCSdfwWs
IDE7.50出てるけど、未だ7.40のままだし…
670:774ワット発電中さん
06/11/26 20:29:44 yhtygoUi
>y0tqb/T7
ウザいから死ね
671:774ワット発電中さん
06/11/26 20:35:50 BAgmBCJJ
最近は話題も少ないし、荒らしの一人位相手にしてやらないと
昨日のID:y2+yO97d >587 >589 >597 が今日のID: y0tqb/T7 = Su+ZsfAj
みたいだな、こいつしか"PICのコミュニティ"なんて使わないし。
最初は普通を装って最後は"俺様"とか"自分は凄い"みたいな
来週も来るだろうな
672:774ワット発電中さん
06/11/26 21:07:02 PF+h95aD
何だ、伸びてると思ったら糞コテが演説してやがったのか
つーか包容力が無いとかヴァカか？
何のためにスレが分けてあると思ってんだコイツは
選択肢として他マイコンを示すなら、その由書いて専用スレへリンク貼れや
そんで跳び先で存分に教化でも洗脳でもしてろやヴォケ
余所でオルグするためにスレ分けてる訳じゃねーぞｺﾞﾙｧ!!
673:774ワット発電中さん
06/11/26 21:10:01 aZzw5e7O
スレ違い鬱陶しいから消えろ。
674:LightCone ◆sSJBc30S5w
06/11/26 21:51:32 y0tqb/T7
煽り屋ご苦労さん．
そこまでして金儲けしたいとは・・・．
675:774ワット発電中さん
06/11/26 22:09:32 Su+ZsfAj
ふと気づいたんだが、ＧＫて役割。
これだけ必死なのは、潰れまいとマイコロチップがﾊｹｰﾝした
忍びのＧＫが居るみたいですねー。
676:774ワット発電中さん
06/11/26 22:23:25 rZJv+v/Y
ここでPICを潰しておけばPICを使う依頼は将来減るのかなと想像してみる
677:たった今、通販で、
06/11/26 22:24:02 0cp31tiC
dsPIC30F4013(DIP)ｷﾀｰ!!!!
さて、手作り ICD2で書き込んでみるかな～
678:774ワット発電中さん
06/11/26 22:31:57 /Sc6Zggf
氏ね、糞野郎
679:774ワット発電中さん
06/11/26 22:34:10 0cp31tiC
>> 678
俺に言ってるのか？
680:774ワット発電中さん
06/11/26 22:59:31 Su+ZsfAj
そうだ。>>679に言ってる。
681:774ワット発電中さん
06/11/26 23:02:47 Su+ZsfAj
dsPICだとよ。アホが。ﾃﾗ(･∀･)ﾜﾛｽ
使い物にならんのよ。
PIC GK は PIC GOLD KITの登録証憑です。
682:774ワット発電中さん
06/11/26 23:06:01 Su+ZsfAj
要は倒産寸前でー、先が無いつー訳ね。
お先真っ暗。
683:774ワット発電中さん
06/11/26 23:08:45 LcRAn0wT
とうとうファビョッたか
684:774ワット発電中さん
06/11/26 23:15:31 oSZynjQj
ほぼ 4 年前のスレなのに同じようなことを言われているんでもうどうにもならないかと。
LightCone様をお慕い申し上げるスレ
URLﾘﾝｸ(nostalgia.rr6.org)
685:774ワット発電中さん
06/11/26 23:50:45 d4zYyLaq
PICはぶっちゃけもう古い
今はもうPSoCの時代
686:774ワット発電中さん
06/11/27 00:34:03 TnQbckGe
>>685
PSoCすごいが、用途が違うような。。。
687:774ワット発電中さん
06/11/27 00:37:23 QRDjSP1M
>>684
ﾜﾛｽ
しかし、なんでPICのコミュニティ(wなんかに来てるんだろね。
自分で作ったモノをクローズドに使ってれば良いのに。
688:774ワット発電中さん
06/11/27 01:03:58 yks9DVAD
PSoCは用途違いすぎ
689:LightCone ◆sSJBc30S5w
06/11/27 02:15:07 FTKR5fZW
USBを安く扱うためには，PSoCがいいかもしれない．
この板のPSoCのスレッドに見つけたことを書いておいたので，参考に．
690:774ワット発電中さん
06/11/27 02:46:54 5ErNdnYf
このスレに素人ながらUSB機器を開発したがってる人達がいるようです。
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
LightConeさん、ぜひ一度ご教授してみてはいかがでしょうか？
691:LightCone ◆sSJBc30S5w
06/11/27 07:40:22 FTKR5fZW
PICには，秋月や共立の安価なライタで対応していないもの
が結構ある(USB-PIC)．
これは，PICを書き込みモードにする手順や，書き込みシーケンスが
PICの型番によって微妙に違うから．
そのために，PICライタ自身に制御用のPICを搭載して，そのファーム
ウェアを書き換えることで，新しいPICへ対応する仕組みになってる．
でも，2000円から3000円程度で売ってるEZ-USBを使えば，PCから，
EZ-USBのRAMにプログラムを転送してすぐ実行できるのだから，
これを，ROMライタとして使えそうだ．USBのには5Vの電源が
来てるので，これを12Vに昇圧すればいい．
692:774ワット発電中さん
06/11/27 08:21:22 FWkFC+6n
オルグは現地で
693:774ワット発電中さん
06/11/27 08:50:08 Dw43IjWW
>>662
＞まあ78kスレの書き込み状況見れば、個人で選択するような
＞マイコンじゃないとわかるけど。
＞AllFlashにDIPという個人ユーザーを対象としているのかと
＞思わせて、実は相手にしていないってのが×
禿同
CQの基板付き桑野本をとりあえず買って試食してみたが、
アーキテクチャ云々言う前に、ビジネスの形態自体が個人・小規模生産者を相手にしてないわ＞78K
NECエレは経営状態的にも、PICのような懐の広い商売が続けられる状況でねぇし
でもあの桑野基板自体は良いものだった、惜しい
694:LightCone ◆sSJBc30S5w
06/11/27 12:03:20 FTKR5fZW
>>693
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
をみると，
78K(8&16bit) : 1983-1991年
78K0/Kx2,Lx2(8bit): 2000-201x年
78K0S/LPC(8bit) : 2000-200x年
78K0R(16bit) : 2002-200x年
こんな感じかな(終了年は，よく分からんけど)．だからどうしたと言うこと
はないけども・・・．
78Kは，Z80みたいな感じですよね．レジスタは，
A,B,C,D,E,H,L,X
AX,BC,DE,HL
こんな感じですし．
78Kは，純正ライタが安くていい．
PICが困るのは，書き込み信号が微妙に変更されてることにもある．
今時アキュムレータ方式，RAMが不連続，スタックが特殊，
割り込みが一本化，PUSH,POPが出来ない事，ADCがCPUと独立性が低い
こと，などなど，他にも困るとこがいっぱいあるが・・・．
695:LightCone ◆sSJBc30S5w
06/11/27 12:04:43 FTKR5fZW
違った．78K0S,78K0は，2004年からか・・・．
696:LightCone ◆sSJBc30S5w
06/11/27 12:08:18 FTKR5fZW
NECは，フラッシュマイコンの出荷量が，2006年8月に月産2,000万個突破．
2006年度末には2,500万個にのばす・・・・．
かなり売れてますな・・・．
697:774ワット発電中さん
06/11/27 12:10:50 R6oSu3vJ
で？
個人を相手にしてくれないんなら売れてるかどうかなんて関係無いでしょ？
いい加減荒らさないでくれません？
698:774ワット発電中さん
06/11/27 12:34:26 wlYnercj
ほんと粘着は気持ち悪いな
げろはきそう
699:774ワット発電中さん
06/11/27 13:05:48 yks9DVAD
やっぱ秋月で売られるくらいにならないと使う気しないな。
700:774ワット発電中さん
06/11/27 13:38:00 U6xgztIh
|-`).｡oO(78Kの宣伝をしていると見せかけて、実はｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝを計ろうとしてる工作員か…)
701:774ワット発電中さん
06/11/27 13:59:44 0u6O4f1T
16F84Aが製造中止になるかもという噂なので、とりあえず100個買っておいた。
702:774ワット発電中さん
06/11/27 14:09:28 wlYnercj
保守用以外に必要ある？
703:774ワット発電中さん
06/11/27 14:12:58 0u6O4f1T
保守用です。
704:774ワット発電中さん
06/11/27 16:51:54 WmKFhROE
質問です。
movlw0xff
movwfPORTA
というプログラムを書いたのですが、どういうわけかPORTAが11000000になってしまいます。
なぜ11111111にならないんでしょうか？
705:774ワット発電中さん
06/11/27 16:56:44 fdobHJFe
>>704
うーん、TRISAが0xFFになってるとかは無い？
後はバンク間違ってるとか、どこか他の場所で弄ってたとか。
706:774ワット発電中さん
06/11/27 16:58:48 WmKFhROE
TRISAはclrfしてあります。バンクは直前でbanksel PORTAをやっています。
707:774ワット発電中さん
06/11/27 17:04:54 fdobHJFe
>>706
うーん、MOVWF PORTAの"後に"バンク切り替えをしないでTRISAをクリアしてたりしない？
俺の発想だとそれくらいしか・・・
708:774ワット発電中さん
06/11/27 18:40:17 VeSvdJTn
>>706
デバイスは何かね？
709:774ワット発電中さん
06/11/27 19:39:47 MNYJsDu1
>704
私の勘違いかもしれないが
PICのポート読み込みは出力データを読み込むのじゃなくて
現在のポートの状態を読み込む仕様だったような。
だからポートに重い負荷が繋がってると値が違ったりする
AVRだと読み書き別になってる。
710:774ワット発電中さん
06/11/27 19:44:20 fdobHJFe
いつの間にやら秋月にスゴイ勢いで売れなさそうな商品が。
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
711:774ワット発電中さん
06/11/27 20:50:12 MNYJsDu1
>694
1チップマイコンの用途はいっぱいある。あなたのようにUSBに繋いで
何かしたいという用途もあれば、LEDチカチカさせるだけに使う場合
だってある。思うに個人の場合は後者のような用途が多いんじゃないか
確かに複雑な処理をしたいときにはPICじゃやりにくいから他のマイコンも
使う。いくつも覚えるの大変だから一つに統一したいと思うけど
他のメーカーは小ピンDIPのマイコンが無かったり入手性が悪かったり
多分、この辺がメーカーのやる気の違いだと思う。
712:774ワット発電中さん
06/11/27 20:59:55 oHad4yxP
>>704
ADCだかコンパレータだかの設定がONになったままだとか。
PIC16F84Aとかのその辺のモジュールを持ってないやつなら
違うかもしれないけど・・・
>>710
しかも1200円もするし。確かにスゴイ勢いで売れなさそうですね。
713:774ワット発電中さん
06/11/27 21:06:55 bkD4LDs1
>711
俺も最近コイン電池1個とPIC10F206&LEDでちょっとしたキーホルダー作ったよ。
最初は10Fシリーズ使えねｪとか思ったが、こういう用途ではホント面白いし重宝するわ。
714:774ワット発電中さん
06/11/27 21:16:20 jwMwr3v/
>>713
PIC10Ｆ何で書き込んでるよ？
715:774ワット発電中さん
06/11/27 22:30:33 bkD4LDs1
>713
PIC START＋使ってたんで、AC163020プログラマアダプタ付けた。
共立では今品切れになっちゃってるけど、SOT-23に書き込むのはこれが無いと厳しいでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.e-netten.jp)開発&syou=PIC&so=3
716:774ワット発電中さん
06/11/27 23:08:36 oLQJgizR
>>710
秋月ライタでないとPROG書けないだろ。
ICソケット使わないと軽石に馬鹿にされるキットだったね。
717:774ワット発電中さん
06/11/27 23:19:47 HcBxnSnD
なんだかんだ言って、PICは便利なの。
安いし入手しやすいし使い慣れちゃったし。
718:774ワット発電中さん
06/11/28 00:24:44 Xtch1TCf
軽石・軽頭に追い回されたくなかったらPICマイコンは止めるが吉。
719:774ワット発電中さん
06/11/28 00:29:34 U5t5XwXe
そんなもん別にこわかねーよｗ。
720:774ワット発電中さん
06/11/28 00:30:08 Gl/3NTZO
PIC16F877Aをソフトウエアでリセットしたいと思ったんですが
そんな命令ありませんよね
そこでMCLRをほかのポートで（オープンドレインなんかで）
引き込んで強制的にリセットかけるって方法は可能でしょうか？
なんか邪道な感じがしますが・・・
721:774ワット発電中さん
06/11/28 00:31:22 ETHvmqRM
ヲチ犬(WDT)をあぼんさせる。
722:774ワット発電中さん
06/11/28 00:32:32 Gl/3NTZO
>>721
なるほどWDTリセットをキャンセルすればいいのか
気づきませんでした。ありがとうございます
723:774ワット発電中さん
06/11/28 04:50:55 W1aDlTmn
ちょっと便乗。
0番地にジャンプするってのは
リセットと差異があったりする？
724:774ワット発電中さん
06/11/28 08:42:49 DVm5F0P8
類似点のほうが少ない。
0番地にジャンプするのは、一部のプロセッサのリセット時の動作の一部。
725:774ワット発電中さん
06/11/28 09:37:13 8iRZwkaA
>>723
スタックまでリセットされない件について・・・・・
726:LightCone ◆sSJBc30S5w
06/11/28 14:57:49 Upj7Y2g9
リセットは，コアCPUのリセットだけでなく，マイコン内部にある周辺回路
もリセットされる．リセット時に0や1に必ずセットされる特殊レジスタ
などもある．内部のUARTのボーレートやストップビット数が初期値に戻った
り，タイマー周期やモードが初期に戻ったりする．
CPUのレジスタも，初期値が不定の物以外は決まった値に初期化される．
なので，単にソフトウェア命令で0番地にジャンプするのとは大分違う．
727:774ワット発電中さん
06/11/28 15:12:48 i1gfMjTT
>>725
スタックは無問題
728:774ワット発電中さん
06/11/28 17:49:47 nx8Dho9Y
初心者スレじゃないのは分かっていますが
学校の自由課題で18F2550買ったんですがこれに使える書き込みセットが見つかりません。
こねPICに詳しいサイトや説明してるサイトはありませんか？
729:774ワット発電中さん
06/11/28 18:28:16 pzQ2qNCJ
>>728
これからライターを買うのであればPICKit2がお勧め。
書き込めるＩＣの種類はこんだけ。
URLﾘﾝｸ(www.microchip.com)
730:774ワット発電中さん
06/11/28 18:31:24 u72vB5N9
>>728
これで書き込める
URLﾘﾝｸ(feng3.cool.ne.jp)
対応品リストにはないが、掲示板の方でやりとりがあり、
18F2550対応との回答。俺が作ったのも問題なく書き込めている
731:774ワット発電中さん
06/11/28 18:32:19 E+RpYtwe
18F2550はWinPIC（日本語版もある） + JDMライタ + ICSPで書き込めるだろ
俺はPICKIT2買ったけどな
18F2550はCDCで安直にUSBを使うにはいいチップだ
今後作例がいろいろ出てくるのを期待したい
732:774ワット発電中さん
06/11/28 18:34:25 /Sr/yoi+
>>729
前スレで、ICD2-Cloneの紹介もされてましたね。
URLﾘﾝｸ(www.kaele.com)
まぁ、これを作るためにライタが必要なのですが・・・
733:LightCone ◆sSJBc30S5w
06/11/28 18:39:43 Upj7Y2g9
>>728
そのPICのプログラム書き込み法は，Microchipのデータシートの
DS39622H: 39622h.pdf
に詳しく書かれてる．
低電圧プログラミング・モードを備えているので，書き込みに+12Vは必要
ない．コンフィギュレーション・レジスタのLVPが1でないと，このモード
は使えないが，出荷時設定では1になっているので，大丈夫．
書き込みは，旧来のPICとは異なる新しい手順を使う．
ハード的には，Vdd,Vssの電源とRB5,RB6,RB7,MCLR(Vpp)の信号を制御
するだけなので，旧来のPICと似ているが，書き込みコマンド体系が
異なる．
CPU命令自体が，EEPROM(FLASH-ROM)書き込み命令を備えていて，実行時
に書き換えが出来るようになっているが，この命令をライタも使用する．
「CPU命令を実行するコマンド」なるものがあるので，そのデータ部に
CPUのマシン語コードを送ることで，そのマシン語を実行させる．
オイラが昨日から調査した範囲で分かったことはこのくらいです．
734:774ワット発電中さん
06/11/28 18:42:26 E+RpYtwe
ひどい奴に住みつかれちまったなこのスレは ┐(ﾟ～ﾟ)┌
735:774ワット発電中さん
06/11/28 18:47:39 /Sr/yoi+
>>733
> ハード的には，Vdd,Vssの電源とRB5,RB6,RB7,MCLR(Vpp)の信号を制御
> するだけなので，旧来のPICと似ているが，書き込みコマンド体系が
> 異なる．
言い換えれば今までのライタでもフォームウェアの変更で対応できると言うことですよね。
早く秋月ライタ対応しないかなぁ・・・
736:774ワット発電中さん
06/11/28 18:48:38 nx8Dho9Y
みなさんありがとうございます
>>734
ごめんよ、全く使い方が分からなくて、調べてみてもダメだったんだ。
737:774ワット発電中さん
06/11/28 18:50:34 E+RpYtwe
>>736
734はおまいのことを言ってるんじゃないよ、安心しろ
738:774ワット発電中さん
06/11/28 18:58:10 WshoRmq0
>733
728へのレスだとしたら微妙にピントが外れてるよ。
739:LightCone ◆sSJBc30S5w
06/11/28 19:16:00 Upj7Y2g9
URLﾘﾝｸ(halfmat.ocnk.net)
これを買えばいいんですかね．