05/12/24 20:01:03 Rm82Ya5r
mikroC Ver5リリースされてた
101:774ワット発電中さん
05/12/25 01:11:38 HeIH5EsT
このまえVer2.10だったと思ったけどいきなりVer5.00？
102:774ワット発電中さん
05/12/25 02:41:57 ugS87O4J
別に普通のイヤホンだって鳴らせるよ。
直列に220uFくらいのコンデンサつないで
ポートを1KHくらいでHLさせてごらん。
ちゃんと音が出る。問題は音量の大小なんだ。
103:774ワット発電中さん
05/12/25 03:01:56 RGpgBmZC
>>101
やっぱりバージョン飛んでるよね。
104:774ワット発電中さん
05/12/25 04:10:44 75b9S3J7
>>102
古い携帯電話のスピーカー手に入れたんだけど、これも鳴らせますか？
大きな音でなくて良いから、そこそこ聴ける音量で。
ダメだったとき、一番安く外付け出来るアンプ回路って、どんなのが良いでしょうか？
105:774ワット発電中さん
05/12/25 04:35:28 Id9z7HkO
普通に2SC1815とかでアンプ回路組めば100円以下だろ。
106:774ワット発電中さん
05/12/25 06:11:21 7Z/Rqfo1
>>100
V 2.10 で遊んでたんだけど
飛びすぎですな
訳わからんバグ多すぎた
せめてデバッガーはまともに動いてくれ
107:774ワット発電中さん
05/12/25 07:06:28 5cyK8cHk
5V20mAも流せればイヤホンに入力するには結構なW数だよな
たぶん
いや試してないから知らんけど
108:774ワット発電中さん
05/12/25 09:36:56 ePZI9G+T
> 直列に220uFくらいのコンデンサつないで
唐突に「220μFくらい」が出てくる根拠を聞きたい
109:774ワット発電中さん
05/12/25 10:36:07 aG/1DsuE
>>108
DCカットでよくみる容量だからではないか？
どうせ数百Hz以下の低音でないイヤホンには10uFとか22uFで充分な気もするけど。
110:774ワット発電中さん
05/12/25 10:41:45 aG/1DsuE
>>104
安直にLM386でいいんでね？制作例もたくさん転がっているし。
URLﾘﾝｸ(www.national.com)
111:774ワット発電中さん
05/12/25 10:59:05 W3IgpYld
LM386使ったアンプ基板を一つ作っておくと実験用で重宝するね。
112:774ワット発電中さん
05/12/25 15:42:13 QTiEQWvo
元が方形波なのにアナログアンプなんぞもったいない
113:774ワット発電中さん
05/12/25 17:25:26 0LZ6m6oj
古いＰＣのオマケのスピーカーが良い。
ボウム付いてるしアンプも入ってる。
114:774ワット発電中さん
05/12/25 17:26:56 0LZ6m6oj
ボウム －＞ ボリウム
115:774ワット発電中さん
05/12/25 17:28:34 zhFW9WWB
ボウムっておいしいね。
116:774ワット発電中さん
05/12/25 18:47:12 djflenpj
ボウム食う変？
117:774ワット発電中さん
05/12/25 20:15:14 fatw65OU
なんだその古典みたいな読み方はw
118:774ワット発電中さん
05/12/25 20:29:21 QA1h8viO
新興宗教？
119:774ワット発電中さん
05/12/25 20:34:10 B0tz35fa
おまいら、ポテンションメーターを忘れていませんか？
120:774ワット発電中さん
05/12/25 20:39:55 fatw65OU
それは単なる厨
121:774ワット発電中さん
05/12/25 21:15:09 l+yjgQjU
BOWS？
122:774ワット発電中さん
05/12/25 21:35:46 8bThW7xE
ぼちぼち前スレで2000個だかLED買い占めた人が登場しそうだな。
えーと、なにやるって言ってたっけ？
123:774ワット発電中さん
05/12/26 00:43:15 aGj1BsMr
7segちっくLEDモジュールアレイを作るんじゃなかったっけか
124:774ワット発電中さん
05/12/26 04:21:21 rDArsQYc
コピー品につき注意。
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
125:774ワット発電中さん
05/12/26 04:22:01 rDArsQYc
URLﾘﾝｸ(rating9.auctions.yahoo.co.jp)
126:774ワット発電中さん
05/12/26 05:55:10 ns+w0JAY
>>124
見ただけではなんとも言えないが、なぜコピーとわかったのか？
もしや落札したのか？
127:774ワット発電中さん
05/12/26 05:56:56 rDArsQYc
>>126
前スレのログ参照
128:774ワット発電中さん
05/12/26 06:03:30 rDArsQYc
598 774ワット発電中さん sage 2005/11/21(月) 23:18:44 ID:+Qi4yH6W
>594
IPIで買うと、赤字のＣの下にS/Nが付き一番下にIPIの社名が入る。
ここのは、全部ＣＤＲだね。現在の最新バージョンは、１１．０３なのでアップ後の不要品の放出。
本製品のバージョンアップは、数千円なんでオリジナルを買った方が良いよ。
定価で買って、バージョンアップ１．５Ｋ円払って、古いのを半額で放出かい？
しかもコピー品だったら、ぼろ儲けも良いところだね。
日本語マニュアルは、自社製じゃない有志が書いたVerの古いのなんで注意。
今は、18F8720に関して致命的な不具合発生中なんでそれを使う人には勧めない。
129:774ワット発電中さん
05/12/26 06:27:00 Iwdur1zj
この人何度も同じものを売ってる。
普通に考えると不正なコピー品だよなあ・・・
130:774ワット発電中さん
05/12/26 14:22:23 qnJPwRvD
以下は１６Ｆ８４でＬＥＤを3 3 7拍子の間隔で光らす（3 3 7の間には若干時間をとるためDelayMsを使用）ためにpic-liteで書いたのですが
不規則な動きをしてしまいます。ぜひ賢人たちの力をかしてください。
ちなみにプリスケーラは1：8にして0.5秒くらいの間隔で割り込みを発生させています。
interrupt isr()
{
T0IF=0;//0に初期化しないと戻れない
if((++a)==0){
if(b==0){
if(RB4==0){
RB4=1;}
else{
RB4=0;}
b=b+1;
}
else if(b==1){
if(RB4==0){
RB4=1;}
else{
RB4=0;}
b=b+1;}
else if(b==2){
if(RB4==0){
RB4=1;}
else{
RB4=0;}
b=b+1;}
131:774ワット発電中さん
05/12/26 14:24:03 qnJPwRvD
else if(b==3){
if(RB4==0){
RB4=1;}
else{
RB4=0;}
b=b+1;}
else if(b==4){//長く点灯
if(RB5==0){
RB4=1;}
else{
RB4=0;}
DelayMs(250);
DelayMs(250);
DelayMs(250);
b=b+1;}
else if(b==5){
if(RB4==0){
RB4=1;
}
else{
RB4=0;}
b=b+1;
}
else if(b==6){
if(RB4==0){
RB4=1;
}
else{
RB4=0;
}
b=b+1;
}
else if(b==7){
if(RB4==0){
RB4=1;
}
else{
RB4=0;
}
b=b+1;
}
132:774ワット発電中さん
05/12/26 14:27:10 qnJPwRvD
else if(b==8){
if(RB4==0){
RB4=1;
}
else{
RB4=0;
}
b=b+1;
}
else if(b==9){
if(RB4==0){
RB4=1;
}
else{
RB4=0;
}
b=b+1;
}
else if(b==10){//長く点灯
if(RB4==0){
RB4=1;
}
else{
RB4=0;
}
DelayMs(250);
DelayMs(250);
DelayMs(250);
b=b+1;
}
133:774ワット発電中さん
05/12/26 14:28:31 qnJPwRvD
else if(b==11){
if(RB4==0){
RB4=1;
}
else{
RB4=0;
}
b=b+1;
}
else if(b>11 && b<18){
if(RB4==0){
RB4=1;
}
else{
RB4=0;
}
b=b+1;
}
else if(b==18){
if(RB4==0){
RB4=1;
}
else{
RB4=0;
}
DelayMs(250);
DelayMs(250);
b=0;
}
}
}
134:774ワット発電中さん
05/12/26 14:47:35 28WKnKkE
うｐろだ使うとか、ちっとは他人に対する気遣いぐらいできないんか、お前は
135:774ワット発電中さん
05/12/26 14:50:43 rDArsQYc
新手の荒しか・・・。
136:774ワット発電中さん
05/12/26 15:18:00 haFWWi20
3-3-7メトロノームか？
クリック音も出せば面白いかもな。
137:774ワット発電中さん
05/12/26 15:22:45 qnJPwRvD
すいません。どうしても行き詰ってしまって・・・
タイマを使えば一定のリズムを刻めるのですがリズムを変えるのがむずかしい。
138:天才プルゴラマ
05/12/26 18:40:51 Qh4T9uTN
タイマ０を使いながらは不可能じゃないのか？
139:774ワット発電中さん
05/12/26 18:54:25 bqn6vtyx
３－３－７拍子って、一定のリズムで
手を叩くか叩かないかの判断だけなんじゃないのか？
140:774ワット発電中さん
05/12/26 19:01:26 iN5TYFnQ
タイマなんか使わなくてもいいだろ
141:774ワット発電中さん
05/12/26 19:02:42 28WKnKkE
つか目欄にageとか書いてるやつによく構ってられるな
142:774ワット発電中さん
05/12/26 19:37:17 5wrept7H
ココの話がこっちのブログでも話題になっているゾー！！
それってナウイぞー。発信者はダレダー？！？！
URLﾘﾝｸ(list2.auctions.yahoo.co.jp)
143:774ワット発電中さん
05/12/26 19:51:05 rDArsQYc
>>142
これは立派なボクサーパンツですねｗ
144:774ワット発電中さん
05/12/26 20:32:12 46weLFhW
>130-133
nterrupまで読んだ。
145:774ワット発電中さん
05/12/26 20:33:56 oa1tiNNC
前スレで話題になったLEDたくさん点灯のやつ、
8ピン使えば７セグ８桁表示（小数点無し）が出来る？
146:774ワット発電中さん
05/12/26 20:43:07 ORb+MbIO
>>145
>>4-5を参考に。
147:774ワット発電中さん
05/12/26 21:45:37 oa1tiNNC
頓。
148:774ワット発電中さん
05/12/29 02:48:24 G8/MH4ek
PIC16C745対応のライターの作り方を紹介しているところがあったら教えてください。
国内海外をググったけど見つかりませんでした・・・。
149:１６Ｆ８７７B
05/12/29 06:06:07 DWrffOGI
>>148
キットしか無いかも
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
150:774ワット発電中さん
05/12/29 09:48:26 v0jomRvZ
>>148
なんでそんなデバイスにこだわるのかな？
18F2550を使えば何度でも書き換えできるぞ。
151:774ワット発電中さん
05/12/29 13:15:54 oliUI/2g
確かに16Cシリーズはあんまり使いたくないなぁ。
でも、16FシリーズでUSB1.1の使える18Pinとか14Pinのがあったらちょっといいかも。
152:774ワット発電中さん
05/12/29 14:09:51 HMudg94d
>>150
> 18F2550を使えば何度でも書き換えできるぞ。
そういうアンタは、なんで１８シリーズを推奨するわけ？ 「Ｆ」が付いていれば、
どれでも何度でも書き換えできるんだけど。
153:774ワット発電中さん
05/12/29 15:35:10 fjexj/4O
なぜPIC16C745なのかよく考えてみるべし。
それが理解できないから１８シリーズという読み方しかできない。
もっと勉強汁。
154:774ワット発電中さん
05/12/29 18:57:16 HMudg94d
>>153
規格表見るのがめんどいから聞くけど、１６Ｆシリーズで、１６Ｃ７４５の機能を
カバーしたのってないの？ 普通は、需要が高ければ、ＭＣＴがＦシリーズすぐ
に出すんだけどな。
155:774ワット発電中さん
05/12/29 19:33:44 2V/B6U1o
PIC 16F877についての質問なんですが、
AD変換の基準電圧を０～５[V]に設定した場合、
－3[V]などの範囲外(特にマイナス値)アナログ信号が入力すると、
PICはどのように動くのでしょうか。
変換後のデータは、半波整流された感じに処理されるのでしょうか？
ご存知の方、教えてください。
156:774ワット発電中さん
05/12/29 19:35:55 eT5xd0vT
-3Vって、絶対最大定格から外れて無いか？
つまり、壊れないと保障されてはいないと。
157:774ワット発電中さん
05/12/29 19:58:21 2V/B6U1o
AD変換の上限下限値を-5～5Vで設定すれば、
対応できるのでしょうか？
AD変換での絶対最大定格は何に載っているのでしょう？
電源電圧は2～5Vとありましたが。
仕様書には特に見当たらないのですが・・・
158:774ワット発電中さん
05/12/29 20:02:01 eT5xd0vT
このPDFには書いてないかなぁ・・・
URLﾘﾝｸ(etteam.com)
159:774ワット発電中さん
05/12/29 20:02:18 s0KIE6Cl
おまえ、人に聞く前に自分なりに調べてから来いよ。
馬鹿！
160:774ワット発電中さん
05/12/29 20:24:55 HMudg94d
みなさんのような識者に聞いた方が早いじゃありませんか。
器の大きな君なら教えてあげられるはず。
161:底抜けのお人よしｗ
05/12/29 20:28:54 eT5xd0vT
URLﾘﾝｸ(ww1.microchip.com)
にはVss－０．３Vまでにしろと書いてある。
162:774ワット発電中さん
05/12/29 20:32:15 eT5xd0vT
データがどうなるかは分からんが、ゼロになるかとんでもない値になるかどちらかだろう。
少なくとも半波整流のような、人間に都合のよい・・・
いや、馬鹿に都合のよい結果は出ないよ。
163:774ワット発電中さん
05/12/29 20:49:15 0qjiXHiz
データシート見るとわかると思うが、入力はダイオードでVddとVssにクリップされる。
内部抵抗の低い電圧源が電源電圧を超えたり、0Vを下回ったりすると、大電流で内部のダイオードが焼けるかもしれない。
164:774ワット発電中さん
05/12/29 20:52:17 kJgunSbs
>>160
嘘を教えるかもしれないよ
165:774ワット発電中さん
05/12/29 20:53:10 0qjiXHiz
書き忘れ。
負電圧の変換後の値は、マイクロチップのAD変換ICの場合、ある程度までは0だけど、それを超えると不定となった。
過電圧もある程度までは最大値を維持してくれるけど、過度の場合、同じく不定となる。
PICが同じ方式で変換してるかどうかは知らない。
166:148
05/12/29 22:04:19 G8/MH4ek
どうもありがとうございました。
やっぱりないですか・・・。
167:774ワット発電中さん
05/12/29 23:33:58 s0KIE6Cl
嘘をうそと見抜けな（ry
168:774ワット発電中さん
05/12/29 23:48:26 2V/B6U1o
どうもありがとうございました。
返事を忘れたというより、返答を見るのが遅かっただけ・・・です。
169:電脳師
05/12/30 15:53:00 TeFC1H1y
スレタイの10F206使った椰子ぎぼん。
あれは共立で扱ってるらしいけど使った例ってある？
ことはじめに、ペン型より小さいタバコ大のLEDライトを改造して
赤外リモコンを作ってみようかと‥
入力は
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:77番)
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:80番)
みたいにする。
なんかＰＩＣに電池とＬＥＤを繋ぐじゃなくて、その逆みたいな感じが萌え。
170:774ワット発電中さん
05/12/31 09:59:47 +6LF26MO
>>169
下のリンク先にチャタリング対策が要らないって書いてあるけど、なんで？
171:774ワット発電中さん
05/12/31 11:15:58 /ZgM62Mm
>>170
チャタリング対策が簡単、と言うべきだろうな。
チャタリング周期と信号の周期が大幅に違うから、かな？
172:774ワット発電中さん
05/12/31 11:30:42 /bdDp09p
モールスの「トン」を高速で打てば１０打／秒、チャタリングの発生する時間はは20～50マイクロ秒。
大幅に違うとも言えんと思うが。
173:774ワット発電中さん
05/12/31 11:48:40 AQadWfr6
チャタリング除去のためのタイマーは、漏れの場合、２～１０ミリ秒くらいとっているね。
以前、１ミリ以下にしたことあったが、時々二度打ちする症状が出たので長めにした。
174:774ワット発電中さん
05/12/31 12:16:00 +kcz63Wf
>>173
２～１０ｍSはかなり妥当な線だと思う。スイッチ接点の機械的特性
で変化するかもしれないが、ﾓﾚの製品用の高信頼のプッシュSWの実験では、
最速で押しても20mS以上接点がONしていた。（オシロで波形を観測）
100mS連続センスを条件にすると、キーの取りこぼしが起こる。
20mS周期で連続２回センスを条件にしてた。
しかし、そのプッシュスイッチは実際には全くチャタ波形は出なかった。
ここにスイッチメーカの信頼性向上の努力成果が出ているとｵﾓﾀ。
リレーの場合は、大きな金属板接点のは、チャタが観測された。
小型リレー（松下）はチャタが無い。
モールスの解読はもう３０年くらい前に作ったが、速度自動追従を
どうするかがプログラム論理のポイントだった。
ハード的には、フェーディングと混信を伴うCW信号を
綺麗なTTL信号に出来ない問題が解決できなかった。
現在ではFFT論理みたいな信号処理を使うと綺麗に信号を分離できるようだ。
175:774ワット発電中さん
05/12/31 12:17:25 QObIzOhy
「プッシュが燃えた」まで読んだ
176:774ワット発電中さん
05/12/31 12:25:19 JIjNATiQ
お帰りなさいませ、プッシュ様。
177:774ワット発電中さん
05/12/31 16:27:32 S6crJk66
スイッチが何かによっても変わるんだろうけど、大きめの安いSWでは
30msで短くて50msで問題なくなったとか、タクトSWだとテスト基板と
製品でSW自体が違ってることがほとんどで、適当な値で作って
最後に5～10程度の調整とか、そんなんだわ。
（タクトSW直じゃなく、カバーが入るから微妙になる）
最初に30msでだめで50msでOKの状況に当たった時は、思ってた
以上にチャタリングって起こるんだなって思った・・・・
コスト抑えの為、それまで聞いたこともないメーカーの安いSWだった
からなー
178:774ワット発電中さん
05/12/31 16:44:38 AQadWfr6
リレーはマーキュリーに限るね。
チャタはほとんどないしメンテフリーに近いし接触抵抗小さいし、
初めてそれに換えたときは驚いた。値段も安くなったしね。
179:774ワット発電中さん
05/12/31 16:54:13 I53dMKMg
いまどき水銀ですか？>>178
180:774ワット発電中さん
05/12/31 17:19:21 +6LF26MO
秋月のタクトスイッチ200個買ったんだけど、接触抵抗1.4Ωくらいだった。
タクトスイッチってこんなもん？
181:178
05/12/31 17:52:22 N/6du7js
>>179
今時っていうけど、アナログの精密測定の分野では、それに勝るものはないよ。
182:774ワット発電中さん
05/12/31 17:55:12 6ZTLwg3s
>>180
流す電流値によっても変わるが、何が不満なの？
183:774ワット発電中さん
05/12/31 18:43:19 +kcz63Wf
>>180
1.4Ωは大きすぎに思えるが、趣味に使うなら問題ないだろう。
製品だったらトラブル前に部品検査で落ちるだろ。
あそこのでは、ピンの曲がったICすら売ってる。
あれは工場から廃棄された産廃だろう。
(RoHS非対応で捨てられた部品を拾った？)
184:774ワット発電中さん
05/12/31 18:58:32 G4PCTJ9M
デジタル回路なら全くの無問題だろ？
どうせ数ｋΩでプルアップしたりするような回路だ。
185:774ワット発電中さん
05/12/31 19:56:41 +kcz63Wf
>>184
もち、最初は問題なかろうが・・・。
接点の耐久性を考えると廃品品質のスイッチはいかがなものかと。
メッキが悪いものは自然に腐食してくるし、保管しとくと、
はんだづけ出来ない状態になるものもあるよ。
186:774ワット発電中さん
05/12/31 20:46:02 nRktw5c5
接触抵抗の話が品質の話にすり変わってるような気がするが
詭弁のガイドラインに照らすと何番ですか？
187:774ワット発電中さん
05/12/31 21:12:33 9n5G9uC5
水銀リレーってもうダメなんじゃないの？
ウチでは普通のリードリレーに次々に切り替えていってるみたい。
メーカーも生産やめるそうだし。
188:774ワット発電中さん
05/12/31 23:42:47 I53dMKMg
>>187
そうなんだよねえ。
「水銀でなくてはダメ」なんて言うんじゃなくて
「どうすれば水銀を使わずに済ませられるか」を考える時代だと思うんだな。
ここ最近というよりも、10年以上も前からそういう風潮だよね。
だから
「チャタはほとんどないしメンテフリーに近いし接触抵抗小さいし」
「アナログの精密測定の分野では、それに勝るものはないよ」
こういう水銀の誰でも知っているようなあたりまえのメリットだけを書いているのって、
かえって新鮮だと思うんだな。
昭和レトロっていうか、古い虎技がお父さんの部屋の押入れからでてきた感じっていうか。
ま、どうしても水銀でないといけない分野もあるんだろうけど、特殊だろうね。
189:774ワット発電中さん
05/12/31 23:48:02 N/6du7js
水銀リレーの生産をやめるところがあるかもしれないが、けっして
禁止されているわけではないとおもうけどな。単にコストとか需要とか
の問題でしょ。
入手性も全然悪くないよ、っつうか、２００２年頃のはなしだけど。
190:774ワット発電中さん
06/01/01 00:03:29 WAVQ04G6
RoHS規制対象物質には、人体に有害ゆえ、当然、水銀も含まれている。
ただし特例があって、原理的に含有が不可欠なものには
規制値以内という条件付で、含有が認められる場合がある。
蛍光灯など。
リレーはどうなんだろうね。
191:774ワット発電中さん
06/01/01 03:55:27 pOY6Atei
というか、スレ違い
192:774ワット発電中さん
06/01/01 08:54:35 lt58zJso
指摘しなくても、分かっている。単に話題が少しずつずれていっただけ。
指摘するくらいなら話題おくれ！
193:774ワット発電中さん
06/01/01 09:32:30 WAVQ04G6
スレ違いではあるが、話をぶった切るのはどうかな。
仲良くやろうぜ。正月なんだしよ。
194:774ワット発電中さん
06/01/01 10:58:03 8yTb0q4p
正月だと言うのに誰か仕事している輩はいないのか？
・・・・オレか
正月は何処へ行っても混んでるし、静かに集中できるから、プログラムにもってこいだな
195:774ワット発電中さん
06/01/01 11:07:24 pOY6Atei
>>194
仲間発見、年号が変わったのすら気づかなかった
196:774ワット発電中さん
06/01/01 11:29:50 mocJqVvE
え？
もう平成じゃないの？
皇太子AAが貼られそうな悪寒。
197:774ワット発電中さん
06/01/01 11:33:53 pOY6Atei
／ , ＼
／ / l ヽ
,r' / ヽﾞ,､ ﾞ,
./ ｲ/ ` ` ､ }
{ i | ﾞ ､,,`' ､ , j
ﾚ'､, | ,:r'"''‐ `'ﾞ、 ,､‐‐､ l
ゝ」､ ､ , ,､‐''ﾞﾞ､ﾞ'､-―t'''/ ／ l | ＿＿＿＿＿＿＿＿
,ゝ‐､_,',. ' ,O 〉 V .( ﾞ, j i ／
',.ヽｿ. '､,,､ -'" / / j ＜ 今年はPIC元年だ！
'‐ﾚﾞ .,r' ノ ＼
l` ` ､ i'" ﾞヽ､,／ ￣￣￣￣￣￣￣￣
. ﾞ､ ,,､ -‐'" ﾉ ヽｧ､
ﾞ､'´ .. ,rﾞ ノ ヾ＾ﾞヽ、
. ﾞ, ./ ,､ｒ' ／ ＼
!、 ／ ,､ｒ'" ／ /`'ｰ-
`'''"入￣ ,､r ''" ,､／ ／
く .Y'" .,､r'"／ ／
/" ` ､', ,､r''" ／__＿＿＿／
,､ - ''"´￣￣｀ﾞi zz,,,／ ＼
,､ '" ,､ ''" | ／ ＼
198:774ワット発電中さん
06/01/01 13:05:52 rk5MJAQm
mikroCで関数のアドレスを変数に
取るには、どうすれば良いでしょうか？
現時点ではPIC18F452が対象です。
199:774ワット発電中さん
06/01/01 16:06:46 WAVQ04G6
>>198
関数abc()のアドレスを参照してみた。
これでBuildはサクセスはする。
しかし、 addr = & abc() ;
から()を外すとエラーになる・・・orz これではabc()が呼ばれちまうなぁ・・・
int * abc(void) ;
void main() {
int * addr ;
PORTC = 0;
TRISC = 0;
while(1) {
PORTC = ~PORTC;
Delay_ms(1000);
addr = & abc() ;
}
}
int * abc() {
return 1 ;
}
200:774ワット発電中さん
06/01/01 16:17:11 lt58zJso
アセンブラでやりましょうよ。たいして長いプログラムじゃないし、その手の悩みも
持たずに済むから。小回り利くし効率良いし。
201:774ワット発電中さん
06/01/01 16:57:22 tR8XeIcN
>>199
それaddrの宣言間違ってるよ。
普通のCの関数ポインタ宣言すればいけないのかな？
202:774ワット発電中さん
06/01/01 17:07:19 WAVQ04G6
>>201
× addr = & abc() ;
○ addr = abc() ;
まあ誤りといえば誤りなんですが・・・ >>198の質問をうけて
mikroCで関数のアドレスをREADして変数に入れようとしてるわけ。
ところがやってみると>>198の言うとうりで
addr= & abc ; あるいは addr=abc ;
どちらもコンパイルエラーなのでつねぇ・・・orz
これでは関数abc()がCALLされちまいつねぇ。
203:774ワット発電中さん
06/01/01 17:21:51 8linZZh3
>>202
>>201は int * addr ; が間違ってるって言いたいんだろう。
これでは、addrはint型の変数を指すポインタになる。
そうでなくて、addrが「voidのパラメータを持ちint型の値を返す関数を指すポインタ」として
宣言しろと…
まぁそれをやったとしてMikroCがゆうことを聞いてくれるかどうかはﾜｶﾗﾝけど。
204:203
06/01/01 18:12:39 8linZZh3
ちょっとちがったか…ｽﾏｿ
そのリストからいったら「voidのパラメータを持ちint型の値を指すポインタ返す関数を指すポインタ」だ。
っていうか、abcがポインタを返す関数になってるからおかしな方向にいっちゃってる。
（これ自体間違いじゃないけどね）
で、abcを単純にintの値（ポインタじゃない）を返す関数にして、
その上でaddrが「voidのパラメータを持ちint型の値を返す関数を指すポインタ」として 宣言すればOK。
int (* addr)(void); // voidのパラメータを持ちint型の値を返す関数を指すポインタaddrの宣言
int abc(void){
return 1;
}
int main(){
addr=abc; // ここでは関数は実行されない。
addr(); // ここで関数 "abc"が実行される。
}
205:774ワット発電中さん
06/01/01 19:01:27 rk5MJAQm
皆さん、ありがとう。
int (*addr[ 2 ])(void);
int bbb;
void main( void )
{
addr[ 0 ] = Sw1;
addr[ 1 ] = Sw2;
addr[ 0 ]();
addr[ 1 ]();
}
int Sw1( void )
{
bbb = 6;
}
int Sw2( void )
{
bbb = 5;
}
無事、変数bbbは6,5となっている見たいです（シュミレーションですが）
18Ｆはスタックトップが読み書き出来るのでラウンドロビンをＣでしたかったのです。
アセンブラでは普通に出来たのですがＣでは私にはエラーがとれませんでした。
助かりました。（iTRONで言うrot_rdq()見たいな物）
私の失敗例です
void Hoge( void );
void (*func(void))[ 2 ];
func[ 0 ] = Hoge;
これは、エラーです。
206:774ワット発電中さん
06/01/01 19:10:26 rk5MJAQm
言い忘れた、すまぬ
あけまして、おめでとうございます。
本年もよろしくお願いします。
207:774ワット発電中さん
06/01/01 19:15:40 S8NDo3w5
ＰＩＣでラウンドロビンですか、面白いですね。「ＰＩＣにＯＳは必要か」のスレで欲しそうな
話題です。１２など小型のＰＩＣはともかく、１８Ｆくらいになると、そういう機能があると便利ですね。
208:774ワット発電中さん
06/01/01 19:58:23 rk5MJAQm
>>207
アセンブラでは、問題なく出来たのですがCでやると
エラーが取れませんでした。PICのCってマルチファイル
コンパイル出来ないのかしら？OBJの集まり＝実効ファイル
とは、ならないものなのでしょうか？ライブラリ化も出来るのか
どうかも判りませんでした。H8で作ったFAT12,16,32の
ファイルシステムとSDカードのドライバを移植している途中で
つまづいたのです。（256MBのSDカードをWinXPで普通に
フォーマットするとFAT32になるのね、お客が言って来た）
PIC12，16でもマクロでラウンドロビンは使っていますよ。FAT12、16
のアクセス専用．．それもアセンブラですが
209:774ワット発電中さん
06/01/01 21:10:39 tR8XeIcN
>>203補足thx
>>205
普通にできるんだね。よかったよかった。
210:774ワット発電中さん
06/01/01 23:02:09 S8NDo3w5
>>208
> PIC12，16でもマクロでラウンドロビンは使っていますよ。
１６は分かるけど、１２でも？ 私は必要性を感じないけど、
まあ、あればあったで便利でしょうね。ＲＯＭ容量は足りるけど、
肝心のＩ／Ｏが少ないので。
作ったことそのものよりも、小さな物でもそうやって効率よいも
のを追求して作ろうという精神に敬服します。
さらに完全なリアルタイムモニタ……、ちょっと悪のりかな？
211:774ワット発電中さん
06/01/01 23:58:46 WAVQ04G6
PICマイコンのツールは、MPLAB IDEやPIC START PLUS, Promate3など
バグが多く駄作が多いのが世で言う純正品の常識を外しており、
ユーザとしては驚きでした。どうりでコンパイラが出せない理由が
わかっきて、そこまで苦労して何でPICを使うか、という・・・
RISCはどこのCPUもニモニック命令はわかりにくいのでコンパイラで
最適化をがんばる、というのがおおかたのCPUメーカの思想のように
思っています。今回悪い情報しか流れてこないmikoroCに期待している
のは、あのわかりにくい癖の強いPICのニモニック命令から逃げたいと
いう思いがあります。そのためMikoroCコンパイラにバグが無いことに
期待しています。
212:774ワット発電中さん
06/01/02 00:00:40 rk5MJAQm
おじさんに、構ってくれてありがとうございます。
お湯割を飲み始めています。
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
ホームページの宣伝。これっきりなのでゆるせ。
213:774ワット発電中さん
06/01/02 08:19:05 QnMwnd+S
>>212
H8でてんとう虫のサンバが(･∀･)ｲｶｯﾀ
214:774ワット発電中さん
06/01/02 08:49:17 yDXWQP60
>>211
> PICマイコンのツールは、MPLAB IDEやPIC START PLUS, Promate3など
> バグが多く駄作が多いのが世で言う純正品の常識を外しており、
> ユーザとしては驚きでした。どうりでコンパイラが出せない理由が
> わかっきて、そこまで苦労して何でPICを使うか、という・・・
特にMicrochipの純正品だけがバグが多いわけじゃないと思います。
この手のデバイスの開発ツールはユーザーも多くはないので、なかなか
こなれたり、枯れたりはしないんじゃないでしょうか。
> 今回悪い情報しか流れてこないmikoroCに期待している
> のは、あのわかりにくい癖の強いPICのニモニック命令から逃げたいと
> いう思いがあります。そのためMikoroCコンパイラにバグが無いことに
> 期待しています。
「悪い情報しか流れてこないmikoroC」に「バグが無いことに期待する」の
でしょうか。無理がありませんか？
MPLABのバグが「世で言う純正品の常識を外しており」と思われような方が
そこまでしてPICを使う理由がわかりません。
あなたが「世で言う純正品の常識」を満たしているとお考えのメーカーの
製品をなぜお使いにならないのですか？
215:１６Ｆ８７７B
06/01/02 09:11:33 sMJuLI4P
ツールあるいはチップにバグがあるから使えないなら、他のチップに変更すべきだ
バグがあるのが解っていて、尚且つ使いこなせるならＰＩＣも悪くないが
216:電脳死
06/01/02 11:28:35 3brZIH9P
所詮、ホビー用ですから。
でも使わないのに、いろんな種類のを買ってばっかで飾って萌えてる
香具師がいるから売れてるような‥
持ってると使いたくなるはずだが。
217:774ワット発電中さん
06/01/02 11:37:03 bhMz/1u5
純正品でもちゃんと動くのは金を払って手に入れるものだけだろ？
218:774ワット発電中さん
06/01/02 12:18:33 yDXWQP60
XilinxでもAlteraでもCypressでも有償無償に関係なくバグはあるよ。
バグがあっても皆さん、回避したりパッチ当てたり旧バージョンを試したり、いろいろ工夫して
それなりに使いこなしているんじゃないかな。
>>217
お金を払えばちゃんと動くとか、無償バージョンだから動かないなんて、ちょっと妄想入ってるね。
バグがあったからって、それを「ちゃんと動かない」って言うのは甘ちゃんっぽい。
あ。釣りに引っかかったか、俺。
219:!omikujidama
06/01/02 12:32:35 pbkjT2hu
test
220:774ワット発電中さん
06/01/02 16:44:59 iDU/dN/4
>>217
「ちゃんと」
・・・「217の考えたとおり」でいいのかな？
221:774ワット発電中さん
06/01/02 22:12:50 SrIFE0kZ
ｱﾌｫみたいに単純な物を除けば、この世にバグのないものなんて存在しないってのが常識
222:774ワット発電中さん
06/01/02 23:42:19 QnMwnd+S
そゆーことならば、おまいはゴキブリかよｗ
223:774ワット発電中さん
06/01/02 23:46:14 R2VMGkcS
人間自体バグの固まりだ！
と、言ってみる
224:774ワット発電中さん
06/01/02 23:55:38 QnMwnd+S
いやぃゃ、おれはゴキブリは頭がいいと思うって言ったんだぜぃｗ
逃げ足が速いしよ。
225:774ワット発電中さん
06/01/02 23:57:59 R2VMGkcS
>>224
しかも空地水対応でどこでもいける。
226:774ワット発電中さん
06/01/03 00:26:55 5U4m46ai
でも道路で車に轢かれてたりする
227:１６Ｆ８７７B
06/01/03 08:57:20 ZgQ2v0Ay
機能的にゴキブリはすごいな、特に空を飛ぶは すごい機構だな、現代技術では真似できん
その上、生殖機能まであるからな。
228:774ワット発電中さん
06/01/03 09:00:36 8zyGDgxj
ＰＩＣで作ろうかなと思い、秋月のライタと共に色々部品を調達しました。
ライタで書き込んで、ＰＩＣをターゲットボードのソケットに差し込んで・・・
という繰り返しでデバッグして行くと思いますが、何度も何度もＰＩＣをソケ
ットから抜き差しして、足折れ等、起きませんか？
それとも完成までの間ゼロプレッシャーソケットでも使っているのですか?
229:774ワット発電中さん
06/01/03 09:12:21 x6KL+9lK
>>228
（丸pin）ソケットに挿しっぱなしにして足を保護。
230:１６Ｆ８７７B
06/01/03 09:18:16 ZgQ2v0Ay
>>228
つ インサーキットプログラミング
URLﾘﾝｸ(www.sunhayato.co.jp)
231:774ワット発電中さん
06/01/03 12:05:54 tLJS+ai/
足の寿命より先にデバッグ完了するから問題なし。
232:774ワット発電中さん
06/01/03 12:30:34 bej5M+AD
俺はICSPだな。
一行直して焼き直し、一行直して焼き直しなんていうときは、
抜き差しする僅かな時間も勿体無い。
233:774ワット発電中さん
06/01/03 13:08:02 BSOSfy9P
>一行直して焼き直し、一行直して焼き直しなんていうときは
よく考えてコーディングすればそんな愚かしいことをする必要は生じない
234:228
06/01/03 15:29:00 8zyGDgxj
PIC差し替えから、インサーキットまで色々な方がいらっしゃるんですね。
とりあえず普通のソケットに挿してやってみます。
それで面倒だったり、足折れができた場合、値段もそれほど高くないの
で、サンハヤトの CT-PIC/K18 & CT-PIC/C1を買って見ます。
235:774ワット発電中さん
06/01/03 15:58:17 CQ1acjqP
ZIF使ってるけど、滑らせて落としてピン曲げるってことを
完成までに何度かやってしまう俺ｶﾞｲﾙ
236:774ワット発電中さん
06/01/03 19:38:34 kvaHShDO
それはセンスが無いと思うぞ・・・
237:774ワット発電中さん
06/01/03 20:30:48 LKU9FuZN
ICのピンは抜く時に曲がる
238:774ワット発電中さん
06/01/03 22:16:08 PZygFr/A
↑ぶきっちょ
239:電脳師
06/01/03 22:45:43 Zt6NmYu6
でも、気ぃーつけれよ。
指の皮が薄い女や小坊なんかは
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:8番)
みたいな惨劇になるから。
240:774ワット発電中さん
06/01/04 00:37:14 ngS9xaTu
ピンが足にぶっ刺さるってのはよくあるね。
平ソケだと、抜けがが悪くて、かなり慎重にやらないと一気に片側だけ抜けちゃって、
そのお陰で抜けずに残った反対側の列を支点に180度回転→しっかりとDIPを挿みつけてる2本の指は
表記面と足をしっかりと挟みつける→ｷﾞｬｰって
241:774ワット発電中さん
06/01/04 01:07:33 yFcX6OFI
話が見えんな。
手が不自由なんで足でICを外してるのか？
242:774ワット発電中さん
06/01/04 05:14:28 e6ql42q8
MSマウスにPIC（16C622）が使われてたからラッキー！と思ってデータシートを見つけて熟読して、
C容量計を作ろうと考えてたけど（ポートの使い道も考えた）、不穏な空気がよぎってググり直したら、
PIC16C622-06/041 (OTP)
と書いてあるページが・・・（正確な型番は「PIC16C622-06/041」）
これってもしかしてワンタイムROM版？？？
中に入ってるのはEEPROMじゃないの？？？
１時間ほどで内部構造とPICアセンブラをなんとなく理解したのは無駄だったの？？？
243:774ワット発電中さん
06/01/04 07:25:20 7NjIUtU0
>>242
確かにワンタイムだが、おまえのやった事は無駄にはならないよ。
244:774ワット発電中さん
06/01/04 08:38:22 dnS5nyTE
>>242
同じく無駄にならないと思う。
Cはワンタイムですからねぇ。
Fはフラッシュで、自分も初めて買うときに悩んだ。
16F648Aを買って頑張ってください。
245:電脳師
06/01/04 08:50:43 jNi4TO1x
プロテクトかかってなかったんだ？
よく、そーゆーの解析してソフトのアルゴリズムやデザインを拝見したり、
逆にシロウトさを愚弄したりするが。
246:774ワット発電中さん
06/01/04 08:59:41 BpsbQ4HL
この流れからよく「プロテクトかかってなかったんだ？」って読めるな。
コードを読めたとかいう意味のことは一言も書かれていないと思うが。
247:774ワット発電中さん
06/01/04 09:12:51 dnS5nyTE
ただ単にPIC外して消去してC容量計を作ろうと考えたようにしか思えない。
どうしてプロテクトとか中のコードを読み出そうって考えになるのか疑問。
>>245はもう少し相手の書き込みを読んだ方がいいと思う、ほかのスレでも同じように読まずに一方的に思いこんでる。
248:245
06/01/04 09:28:21 jNi4TO1x
ぬゎーんだ、結局つくらなかったのか。
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:757番)
の、
＞ﾏｳｽの中のPICの未使用ｴﾘｱにｶｷｺんでﾄﾚｰﾆﾝｸﾞしたり
みたいにやれば、できるのに‥
ところで〇月のキットのってプロテクトかかってるの？
249:774ワット発電中さん
06/01/04 09:32:12 BpsbQ4HL
コテ外したり、強引に話題をそらそうとしたり
必死だな。ｗ
250:774ワット発電中さん
06/01/04 09:37:04 dnS5nyTE
それが電脳師クオリティ。
文章でバレバレだけどね。
251:774ワット発電中さん
06/01/04 10:14:47 AAKWrJcv
＞２４５。ホビー厨相手にすんな
252:245
06/01/04 10:36:59 jNi4TO1x
いや、何のツッコミも出来ない厨晒しが目的。
253:774ワット発電中さん
06/01/04 10:40:50 09ts5Rp5
どこから未使用かなんてわかんないじゃん
254:245
06/01/04 10:53:16 jNi4TO1x
Ｍ社のプログラミングのとこかｶｺに書いた漏れの見てくれ。
255:774ワット発電中さん
06/01/04 11:11:23 09ts5Rp5
あんたのはいつもただの妄想垂れ流しで実践した証がないじゃん
256:245
06/01/04 11:24:20 jNi4TO1x
縺ｾ縺�ｽｸ�ｾ橸ｽｸ�ｾ槭ｌ縺ｦ縺ｪ縺�縺ｪ縲�
257:254
06/01/04 11:29:48 jNi4TO1x
あっ、何故か化けた。
妄想にしか思えない藻前はシリアルもやったことないな。
258:774ワット発電中さん
06/01/04 11:56:25 oKEIbTol
何でもいいけど、ほんと、必死だな。ｗ
259:774ワット発電中さん
06/01/04 12:01:32 vYd4MQtd
だから>>245は相手にするなって何度言わせ（ｒｙ
260:774ワット発電中さん
06/01/04 12:08:55 Zr7LxRGP
少し話がずれるが、「プロテクト」で思い出したんで、話してみたい。
技術者の地位って案外低い。特に昨今は、リストラの嵐で、技術力があるなし
に関わらず、中堅どころが辞めさせられるケースも多い。数年前、私が前の会
社を退職するとき、その会社では私しか作れなかった装置があった。ＰＩＣとＦＰ
ＧＡを２０個くらい使った比較的高度なものだった。
私の場合、無能というわけではないが、プロジェクトリーダーとして、いわれの
ない責任をとらされて辞めたのだが、円満退社なら、資料をキチンと残して辞め
ようと思っていた。が、会社の横暴ぶりがアタマに来たので、設計資料を廃棄し
て辞めた。例の装置は、私がいなくても開発できると上司は思っていたらしい。
また、新たに開発できなくても、既存品をデッドコピーすれば誰でも作れると思
っていたらしい。しかし、すべてプロテクトがかかっていたので、誰も作れなくて
こまったらしい。
結局、１年半ほど右往左往して、私のところに頭を下げて頼みに来た。が、私
が歯牙にもかけなかったのは言うまでもない。
その会社、昨年、不渡りを出した。
261:774ワット発電中さん
06/01/04 12:18:36 lTMEjDSd
>>260
高度であり再現性が難しい事を上司に納得させておけば、
退職させられる事も無かったかもな
262:774ワット発電中さん
06/01/04 12:24:21 qnG3Vt72
>>260
その手形を貰った人が、どこかにいるのね．．．哀れ
263:電脳死
06/01/04 12:26:09 jNi4TO1x
>260
漏れはプロテクトはかけず、例の空き領域にテキスト形式で
おもいっきり怒らせる悪口で満たしたりしてる。
しかし、そのテキストが再生されることはあまりなさそうな‥
264:774ワット発電中さん
06/01/04 12:33:15 lTMEjDSd
>>263
DE "AHO AHO AHO"
こんなかんじか？ ＰＩＣライターなどで表示されるバイナリデータでは表示されるが
DE "馬鹿"
とかやっても、表示されないよな・・・
わざわざバイナリファイルに変換して、無理やりテキスト形式で表示しないと 出て来ないな
265:774ワット発電中さん
06/01/04 12:45:29 dnS5nyTE
電脳死必死だなぁ。
266:774ワット発電中さん
06/01/04 12:59:05 09ts5Rp5
普段の彼はここまで必死じゃないのにな
今日はどうかしたのか
267:263
06/01/04 13:19:44 jNi4TO1x
>264
いやぁ、自作のプログラムで書くからバイナリを自由に書ける。
でも0x3FFFhまでだから下位のFFだけでもってｶﾅで
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:31番)
みたいにダラダラ書く。
けっこう長文も可能で読み返すと吹き出してしまうし、
相棒となんかだとおもいっきりアフォになってしまい
それ書いてある豚を見ただけで腹がよじれる。
268:242
06/01/04 13:24:47 e6ql42q8
>>247
> ただ単にPIC外して消去してC容量計を作ろうと考えたようにしか思えない。
そういうことｗ
あとで見直したら単なる見間違いだった。。。
データシートの「EPROM-Based 8-Bit CMOS Microcontroller」をずっと
「EEPROM-Based・・・」と読み違えてた。。。おｒｚ
で、型番によってはEPROMとEEPROMバージョンがあるのかなと。
勘違いスンマソン。
よく考えたらトラ技で特集のあった当時、CシリーズはOTPROMだから
一回使ったら終わりで使いにくいなって思ってたの思い出したｗ
でもNOPがZ80と同じだから、
空き領域を使えないこともない。
確認してないがMSだからプロテクトはかかってるだろうけど、
ROMの後半エリアが未使用でプロテクトかかってなければ再利用は難しくないかも。。。
269:774ワット発電中さん
06/01/04 15:49:04 xmdBFvKF
窓の無いEPROMもX線で消去できるって聞いたけど本当？
270:774ワット発電中さん
06/01/04 16:37:45 9hF1bRwE
死臭が漂うスレだな。
何時からPICユーザーは、鉱石ラジオいじってるじじぃと同じになっちまったんだ？
271:774ワット発電中さん
06/01/04 18:09:29 Zr7LxRGP
>>269
できるのかな？ 確かに、ボンディングの不良チェックのために、エックス線で
調べたことはあるから、外囲器の中まで通過するのかも知れない。
しかし、そこまでしてＯＴＰ使わなくても……。エックス線が使える環境にある人も
少ないよ。まあ、269さんは単に聞いただけで、その気はないのかも知れないが。
窓付きもあれば、Ｆシリーズもあるんだから、そっち使う方がエレファント。
272:774ワット発電中さん
06/01/04 18:38:35 dnS5nyTE
>>269
どこかのサイトに窓無しEPROMにパッケージが変色するほどＸ線を照射しても消えなかったとか書いてたと思う。
薬品でパッケージに穴を開けて窓付きに改造すれば紫外線でいけるかも。
273:774ワット発電中さん
06/01/04 20:04:52 sF9Ewygy
今日から（精神）病院やってるぞ。
早く再入院しろよな。
274:774ワット発電中さん
06/01/04 20:36:49 FpD/rrpO
> よく考えたらトラ技で特集のあった当時、CシリーズはOTPROMだから
> 一回使ったら終わりで使いにくいなって思ってたの思い出したｗ
そんな時代の16C84だから、いまだに引き合いに出されたりするんですね。
275:774ワット発電中さん
06/01/04 20:53:42 V/EKuv6y
９５年にはJWを使うのが趣味や開発の主流だったと思うが？
それともここは２０００円を出せなかった貧乏人ばかり？
276:774ワット発電中さん
06/01/04 20:54:18 Zr7LxRGP
>>274
よくある初歩的なトラブルですね。
漏れも、最初出始めの１２Ｃシリーズを見て、「ＥＥＰ─ＲＯＭ」が入っていると
聞いて、これがプログラムメモリかと勘違いしたくらいだから。これは
データをバックアップするわずかなメモリだけだった。
277:774ワット発電中さん
06/01/04 21:01:31 vNvt+Go4
そういえば かつては16C84だけがUVなしに書き換え可能な品種だったよな。
278:774ワット発電中さん
06/01/04 22:48:23 N1rKbvGu
>>277
ええっ、そうなの？ Ｆじゃなくてそんなのがあったとは知らなかった。
279:774ワット発電中さん
06/01/05 01:22:03 qsDGo9GT
井上巧一いのうえこういち1969年6月10日生まれ
至急、弁護士をよこすように！
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
280:774ワット発電中さん
06/01/05 01:24:59 S+Echt10
ネットを私物化しないでくれ
281:774ワット発電中さん
06/01/05 01:34:32 ziajSO4R
>277
そういえば16C84のプログラムメモリはEEPROMだったな
282:774ワット発電中さん
06/01/05 01:43:11 S+Echt10
EEPROMとフラッシュメモリってどう違うの？
ＦＲＡＭはまったく別物だとはわかるが……。
283:282
06/01/05 01:47:03 S+Echt10
そうか、ここは２ＣＨだった。
ググれ！ と叱られそうだから、調べてきた。疑問は解決。もう良いです。
284:774ワット発電中さん
06/01/05 09:15:47 QucEkR6c
いいなぁ・・・・
自分ひとりだけわかって・・・
285:774ワット発電中さん
06/01/05 12:15:51 taCos2d3
>>284
フラッシュメモリもEEPROMも基本は同じもの。ただし、一般的に、EEPROMは
任意のアドレスが書き換えられるのに対して、フラッシュメモリはブロック単位で
しか書き換えが出来ない。
というのが一般論。でも、それすらも明確な定義はなく、どのような機種が先に
普及し、販売に際してどちらの名前が付けられたかだけの問題だという説もある。
286:774ワット発電中さん
06/01/05 13:49:59 NDNRLBTS
｜280 ：774ワット発電中さん ：2006/01/05(木) 01:24:59 ID:S+Echt10
｜ネットを私物化しないでくれ
｜283 ：282：2006/01/05(木) 01:47:03 ID:S+Echt10
｜そうか、ここは２ＣＨだった。
｜ググれ！ と叱られそうだから、調べてきた。疑問は解決。もう良いです。
氏ねよｗ
287:774ワット発電中さん
06/01/05 14:00:19 8UOfYiLa
>>286
自分用と他人用でバンクを使い分ける奴なんだろ。
288:774ワット発電中さん
06/01/05 14:16:35 taCos2d3
正月過ぎたのに、他人のアラ探しするヒマ人がいるようだ。
さあ、無視して次の話題行こうか。
289:774ワット発電中さん
06/01/05 16:13:12 KW9jL8r4
顔が真っ赤になってる人がいるスレはこちらですか？
290:242
06/01/05 16:27:43 1EAOuTm8
PICは諦めてジャンク箱にあったNECの7810＋EEPROMにしようかと検討中ｗ
291:774ワット発電中さん
06/01/05 16:56:07 w78WN6do
ﾑｷｰ！
292:774ワット発電中さん
06/01/05 16:56:52 vv1mgA9D
縦積み最高、そう思っていた時期が俺にもありました・・（AA略
293:774ワット発電中さん
06/01/05 21:07:01 PXtVh4LC
ﾋﾟｷﾞｰ！
294:242
06/01/05 21:24:19 1EAOuTm8
7810はピギーのじゃないよ。
295:774ワット発電中さん
06/01/05 22:36:56 Dm81sIIh
PICが使いづらいと気づいたら
PICを捨ててAVRを使おう
URLﾘﾝｸ(www.mtl.t.u-tokyo.ac.jp)
PIC,AVRに限界を感じたら
ルネ、TI、NEC へ行きましょう。
漏れのお勧めはH8/3664＋E8エミュレータ
296:774ワット発電中さん
06/01/05 23:50:55 PXtVh4LC
>>295
> 漏れのお勧めはH8/3664＋E8エミュレータ
なぜ今頃3664? せめて3694と言って欲しかったが。
297:774ワット発電中さん
06/01/05 23:57:23 BwTKl3Mw
他の選択肢はいろいろあるが、結局ＰＩＣに落ち着いた人が来るのがこのスレ。
298:774ワット発電中さん
06/01/06 00:01:29 Yim8PZuc
ＰＩＣで単価の安い仕事をしてもなぁｗ
299:774ワット発電中さん
06/01/06 00:25:37 9iYPA1I4
PICで、という仕事は安い傾向があるけれど、
開発の中で結果的にPICを選択するような仕事は決して安いわけじゃなかったな。
300:774ワット発電中さん
06/01/06 00:33:54 1grc3a0J
>>266
キャラの使い分けミス
301:774ワット発電中さん
06/01/06 03:06:52 cIpSQ/8K
PICに限界を感じてきたからそろそろH8を使うかな。
302:774ワット発電中さん
06/01/06 09:10:45 IDrwSWEY
マイクロコンピューターに限界を感じた人が回帰する先が
マイクロコントローラーだと思う。
303:774ワット発電中さん
06/01/06 23:07:57 4FqjD0OR
URLﾘﾝｸ(www.microchip.com)
Student Edition/Demoは６０日、使えるのわかるけど
その後、どうなるの？
304:774ワット発電中さん
06/01/06 23:46:33 SmvdOEkA
60日以内に開発が完了すればいいんだろ
305:774ワット発電中さん
06/01/07 01:11:39 4/rtKbx6
>>302
マ社は、もっとまともなマイコン出さないと将来が・・・
多重割り込みもまともに受けられずに、メモリ容量だけ広げた18F・・・これじゃ全然話にならんわい ﾀﾞﾒﾎﾟ。
ところで、トラ技付録基板はH8/3694だったかもしれない。
306:774ワット発電中さん
06/01/07 01:28:45 CwBJ0HcV
>>305
>多重割り込みもまともに受けられずに、
これってどういう意味ですか？ 18使ったことないんで。スタックの問題？
307:774ワット発電中さん
06/01/07 01:58:19 Q3o1Sosl
多重割り込みがプログラム出来ない人・・・
308:774ワット発電中さん
06/01/07 03:15:55 gQ/OdhIE
>>303
After 60 days, the optimizations related to procedural abstraction and
to the extended instruction set of the newer PIC18XXXX devices will be disabled.
Code compiled after the expiration date will function but may occupy more memory space.
309:774ワット発電中さん
06/01/07 03:18:30 Q3o1Sosl
６０日の後に、手続き上の抽象化にそしてもっと新しい PIC18XXXX デバイスの拡張されたインストラクションセットと関係がある最適化は停止されるであろう。
有効期限が作用するであろう、しかしもっと多くの記憶スペースを占めるかもしれなかった後、コードがコンパイルした。
310:774ワット発電中さん
06/01/07 03:21:05 pQ7yKJUP
>>308
アセンブラのソース吐かせて自分でoptimizeし直せばええんちゃうん。
311:774ワット発電中さん
06/01/07 03:37:34 CwBJ0HcV
そこまでするなら最初からアセンブラ
312:774ワット発電中さん
06/01/07 10:24:39 9sFRtB+v
>>306
PIC18F452の初期のバグ
(1)LOW割り込みを受け付ける
(2)今のアドレスをPUSHする
(3)LOW割り込みをCALLする手前でHIGH割り込みを受け付ける
(4)今のアドレス+1をPUSHする
(5)HIGH割り込み処理から戻る時にメインルーチンにRETしてしまう
結果LOW割り込みを実行しない、次のアドレスの命令を実行しない、スタックは+1したまま。
今のPIC18FxxxxはMOVFF命令でWREGを使う途中で割り込みが発生するとRETFIE FASTが使えない。
313:774ワット発電中さん
06/01/07 10:51:45 bUjCnh3x
>>312
それって致命的じゃないですか。今も改良されてないのかな？
それと、それらはハードのバグなんですよね？ コンパイラが吐き出した
機械語がバグってるってことじゃなくて。
314:774ワット発電中さん
06/01/07 14:41:46 4/rtKbx6
>>313
他社の組み込み用マイコン経験した香具師なら、
後閑さんのページの18Fの説明読んだだけで、
これでは使いものにならない、と思うはずでつよ。
315:774ワット発電中さん
06/01/07 17:31:13 DJRLx6x9
>>312
初期は良くわからんが、今のは
アドレスPUSH－アドレス（0x0018）ロード
の間で割り込み受け付けたっけ？
316:774ワット発電中さん
06/01/07 17:34:11 AKlUJojs
>>314
後閑さんって誰？ なにかの文献の著者なの？ 少なくともこのスレ
には同名の人は出てないみたいだから。ソース教えて。
313氏は、「初期のバグ」と書いてあるから、その後修正されていれば
良いんだけどね。
317:774ワット発電中さん
06/01/07 17:35:51 Z5tNUVti
>>316
野球に関して長嶋さんくらいの人だと思うが。
318:774ワット発電中さん
06/01/07 17:38:28 8D7jQ+Be
>>317
監督者としては無能なのに、過去の名声だけで教養人ぶってる人ってこと？
319:774ワット発電中さん
06/01/07 17:42:08 Z5tNUVti
>>318
そこまでは考えてなかったが・・・とにかく有名人だろ、と
320:315
06/01/07 17:48:51 DJRLx6x9
18F452のErrataに書いてあるみたいだね
「18F4520を使ってね」とも、あるから
こちらは修正されてるのかな？
321:774ワット発電中さん
06/01/07 18:19:41 UoKfi8X3
>316
この人だよ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
322:774ワット発電中さん
06/01/07 18:20:32 oZt5qMhl
>>316
>>1 くらい嫁や
●関連リンク●
電子工作の実験室 URLﾘﾝｸ(www.picfun.com)
その他は>>2-20にあるかもです
323:電脳師
06/01/07 18:22:20 so2AH14v
そーゆーのってプレミア付くかな？
ペンティアムのバグあるやつみたいな希少価値があったりして。
324:774ワット発電中さん
06/01/07 18:37:28 jglhbRvC
ただのゴミじゃー
325:774ワット発電中さん
06/01/07 21:26:14 yfHORNFu
切手のミスプリとかは愛着湧くかもしれんが、
バグ持ちの石なんぞ憎しみのあまりカナヅチで殴りつけます。
326:774ワット発電中さん
06/01/07 21:51:59 pQ7yKJUP
>>323
が欲しいと思うなら価値あり。
今のうちに買い占めておかないと>>325みたいなのに壊されるよ。
>>325
壊すより>>323に売りつけれｗ
327:熱暴走 ◆2SA784NN.A
06/01/07 22:24:10 /zDcF8cW
>>326
>売りつけれｗ
既に秋○がやってますｗ
328:774ワット発電中さん
06/01/07 23:08:04 pY+9h1/S
そうだよなぁ
切手のミスより余程高次元な間違い方をしているにもかかわらずただのゴミなのか
329:774ワット発電中さん
06/01/07 23:12:28 TabKIUFq
>>325
ガストーチで慎重にパッケージを焼けば、綺麗に輝くシリコンウエハを取れるらしいぞ
某トラによれば。
是非やってみるつもり
330:323
06/01/07 23:42:22 so2AH14v
ぼきはウェハを見る時は基板についたままでゴーインに捩ってやります。
そーすると豚さんやＨＣくんは哀れに上面が分離してフッ飛んで行き
頭脳のパターンが露になりまつ。
331:774ワット発電中さん
06/01/07 23:42:46 G2xe1p4X
基本的に、BUGの無い物は存在しないと思っているので、
自分の用途で不都合なければ問題にしない。
Errataが出ているだけましだと思っている。
332:774ワット発電中さん
06/01/08 08:35:03 79A112gj
俺にはバグはない。
たぶんおまいらにも。
333:774ワット発電中さん
06/01/08 11:50:26 ehBHTVOY
PIC12，PIC16 は素晴らしい
PIC12,16 でメモリ容量等の限界を感じて PIC18を と思ったら H8 へ
PIC12,16 で速度が不満なら AVR へ
334:774ワット発電中さん
06/01/08 12:11:42 ZVamnA4f
PICを小規模なコンピューターとして見て居ないか？
それに、コンピューターが必要なら最初からH8だと思うが。
335:774ワット発電中さん
06/01/08 12:11:45 8h1FT86k
↑以上乗り換えのご案内でした。
336:774ワット発電中さん
06/01/08 13:20:59 pbB56qc9
PROMはページに細かく分断され、アドレスが連続せずプログラムで対応しなきゃならない。
RAMはRAMでこっちも、ページに細かく分断されてる。
IO PORTはラッチが無くて誤動作の原因になる。
わかりにくいニモニック、4分周の騙し高下駄クロック、
etc,etc・・・
確かにPICは素晴らしいマイコンでつねえ。ヽ(`Д´)ﾉ ｺﾞｫﾗ
337:774ワット発電中さん
06/01/08 13:24:12 7HvoG/4p BE:566849489-
picCLiteは人気ないの？
338:774ワット発電中さん
06/01/08 13:36:54 00uRFM00
>>336
その制約を楽しんでるんでしょ？ 違うの？
339:774ワット発電中さん
06/01/08 13:37:27 TSnCTJVo
>>336
素直にＨ８にしなよ。
340:774ワット発電中さん
06/01/08 14:10:34 z21VhkBe
外部回路が楽だからじゃないの？
341:774ワット発電中さん
06/01/08 14:22:17 qH3rrmlp
>>340
外部回路で楽ができるマイクロコントローラはいっぱいあると思うけど。
PICのよさは資産と価格？
342:774ワット発電中さん
06/01/08 14:24:32 qH3rrmlp
>>336
最初の３つはその通りだけど、
× わかりにくいニモニック
○わかりやすいけど単機能すぎて使いにくいニモニック
＞4分周の騙し高下駄クロック
CPUとしては普通にあるじゃん。騙されるやつがいるとすればデータシート読まないやつが悪いと。
343:774ワット発電中さん
06/01/08 15:28:58 z7wVTvyu
1命令4クロックも費やしているのだから、もうちっと複雑な処理ができてもいいと思うのだが。
そういえば、8051は1命令12クロックか。
344:774ワット発電中さん
06/01/08 15:37:44 6wKFNOJ1
クロック分けて処理する方が回路規模が小さくできるんだよ。
345:774ワット発電中さん
06/01/08 15:41:58 pbB56qc9
>>339
H8は仕事でずっと前から使ってるよ。
今回だけ協力会社との絡みで、やむ負えなかった。
H8を最初に使ったときは、当時のﾓﾚのハード知識のレベルが低かったので、
H8が難しい(ペリフェラルを選択して使う設定など)と思ったが、
今ではH8の素性の良さよくわかっている。
PICマイコンのアーキテクチャの殆ど全てはあまりに不出来である。
開発ツールの出来も非常に悪い。
マイコンデバイスメーカ横並びでは、設計技術レベルで最下位に着くのではないだろうか。
製造技術はATMEL/AVRよりいいという噂も耳にはするが。
いずれCypressに買収されでもしない限り、マイコン事業から撤退になるのでは？
346:774ワット発電中さん
06/01/08 15:48:35 UxcwcXJX
お前らは秋葉原で投売りされている石を、安い安いと言って買いあさって
じゃじゃ馬を使いこなすのに喜びを見出しているんだろ？
だったら、それで良いじゃん。
347:774ワット発電中さん
06/01/08 16:19:55 GICjXifw
PICとAVRとH8とそれぞれいつ頃からあるの？
あと８００８ってエレガント？
348:333
06/01/08 16:20:40 ehBHTVOY
一行目の文章は、
２行目，３行目ほどの要求が無い用途なら使いやすいデバイス
と書いたつもりだったんんだが．．．．
すなわち「用途に応じてつかいわけれ」と言うこと。
349:774ワット発電中さん
06/01/08 16:34:46 pbB56qc9
自営スレで読んだが、すきま産業というのがあって、
PICが使われるカスタム仕様用途があるらしいがね。
高価な表面実装生産ラインを持てない自営業者には、
エッチング自作基板でカスタム製品を売るケースがあって、
ディップ品しか売れてないPICの出番もあるのかもね。
ただそういう少量生産の対応をとると半導体メーカは潰れると思う。
秋月だよりでは将来危ないというのがﾓﾚの見方。
350:774ワット発電中さん
06/01/08 16:38:12 TSnCTJVo
>>347
AVRは５年くらい前からだと思う。
PICは16F84が10年くらい昔からあったからもう少し前からかな。
H8はわかんない。
351:774ワット発電中さん
06/01/08 17:09:00 v8pYRWt0
秋月頼りて
Microchipさんは日本のどこかの零細企業だったんですか
352:774ワット発電中さん
06/01/08 18:49:37 xICzjJJj
とくに、不自由なく使っておるが、PICの存在意義を議論しても意味あるのかな？
入手できるもので、用途に見合えば採用するし、見合わなければ採用しない。
ただそれだけだと思う。
Digikey とかで入手できるので秋月はどうでも良い。
ただ、製造上の品質の問題があるのであれば、その方が問題。
353:774ワット発電中さん
06/01/08 18:51:41 aSDJRx+w
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
そのうちPICというと↑のことだと思われるのは悲しい（つд｀）
354:774ワット発電中さん
06/01/08 18:54:21 UaAlpiWU
>>351
> 秋月頼りて
> Microchipさんは日本のどこかの零細企業だったんですか
あなた>>349のあからさまな釣りにひっかかったんじゃありませんか？
ディップ品がエッチング自作基板用途なんて、幼稚な学生さんの妄想を装った釣りですよ。
海外製の量産小型機器を開封したら片面フェノール基板にDIPのPICマイコンが入っている
ことはよくありますよねえ。
355:774ワット発電中さん
06/01/08 18:55:49 lXAdROoR
PIC1600は1975年
PIC1650は1977年
AT90S1200は1997年
H8は知らんが
356:774ワット発電中さん
06/01/08 19:11:38 TSnCTJVo
PICって、かなり昔からあるんですね～。
どうりでPICの本が多いわけだ。
どんなマイコンが入ってるか知りたくて、１０年くらい昔のシリアルポートマウスを開けてみた。
74HC14が１個だけ・・・、マイコンは！？PICは入ってないの！？（汗
357:774ワット発電中さん
06/01/08 19:15:27 MzAE6Pb3
>>355
> PIC1600は1975年
> PIC1650は1977年
クマ―？
358:774ワット発電中さん
06/01/08 19:31:37 lXAdROoR
はて？
359:774ワット発電中さん
06/01/08 22:51:02 MzAE6Pb3
PIC1650ググったらあったよ。。。
>>358
クマ―発言すマンコかった。
だって、1600はCP1600になってたんだもん。。。
しかし8085Aの時代からあったのか。。。
360:774ワット発電中さん
06/01/08 23:08:05 C1JIJqyn
>>356
> どんなマイコンが入ってるか知りたくて、１０年くらい昔のシリアルポートマウスを開けてみた。
>
> 74HC14が１個だけ・・・、マイコンは！？PICは入ってないの！？（汗
それはシリアルマウスではなくて、PC9801用のバスマウスではないかと思う。
361:774ワット発電中さん
06/01/09 00:44:46 W73LqWpx
>>359
PIC1600はCP1600 CPUのI/Oデバイスとして開発された物です。
362:774ワット発電中さん
06/01/09 00:57:23 Hiw9wUDU
>>356
「でべろ」とかがあったころかな・・・あれも箱を開けたらびっくりだったとか。
頑なに参入を拒んでいたNECとの接続装置が冥土の土産とは、またなんとも・・・
363:774ワット発電中さん
06/01/09 01:06:36 +PZoyKAA
>>361
ぐぐってたらこんなもんが出て来た。
GIから分離したってのはこの辺か。
URLﾘﾝｸ(www.rhoent.com)
364:774ワット発電中さん
06/01/09 10:18:06 k8OvfLuW
俺が初めてＰＩＣを知ったのは’９２～’９３頃なのだが
そんなに古くからあったとは。orz
365:774ワット発電中さん
06/01/09 10:35:33 8FFTHHkD
>>364
９２当時に知っていたというだけでも、かなり古いと思うよ。
もれなんか、９７年だもん。
366:774ワット発電中さん
06/01/09 10:46:48 p9gYR0jd
俺が初めてＰＩＣを知ったのは'90頃なのだが
そんなに古くからあったとは。orz
367:774ワット発電中さん
06/01/09 12:12:03 AFYEuNB1
オレが初めてPICを知ったのは95年頃。
学生でPC-98もって無くてorz
そして１年前に使い出した。
368:774ワット発電中さん
06/01/09 13:38:11 GK5Y2YUu
トラ儀の９５年の特集前後に知った人は多いだろうな。
エレクトロニクスライフではその数年前にポツポツ出てた。
ワンタイムの頃はためらっていて、フラッシュがでて
使い始めた人は多いだろう。
369:１６Ｆ８７７B
06/01/09 13:55:47 qgHUbhC3
>>368
同感だな
370:774ワット発電中さん
06/01/09 19:05:02 p/C/Ruoj
'87～'93の頃のエレライフ誌はキワモノマイコンのオンパレード（ｗだった。
レベルも高くてあれこそ電子工作の真髄だな。
371:774ワット発電中さん
06/01/09 19:19:07 5lpDIz4M
エレライフ？
エロライフだろ？
372:774ワット発電中さん
06/01/09 20:01:17 EKcTc9jX
お前ら、俺の黒くて固いPICを基板にぶっさしてやるぞ！
373:774ワット発電中さん
06/01/09 20:40:23 XZO1RTvK
今さらだけど、PICの電源電圧仕様って５Vなんだな。
電池２本の３Vで動かしてたよ。
374:１６Ｆ８７７B
06/01/09 20:57:09 qgHUbhC3
>>372
黒くて固い・・・とは書き込まれているが、大きいと言う表示が見つからないな
>>373
ＰＩＣは２Ｖから動くんだが・・・・
375:774ワット発電中さん
06/01/09 21:02:32 aQ0qCXjb
5.5Vでも動くのも特徴だね。
Vrefを5.12Vに出来る。
376:774ワット発電中さん
06/01/09 22:47:36 aSCYJbiS
>>374
以前から平気でリチウム電池（３Ｖ）で動かしていた。仕様書によると、漏れが
使った以前の１２シリーズは３Ｖがギリギリだった。今のＰＩＣは２Ｖが保証されて
いるのかな？ 最近使ってないので、うろ覚えでスマソ。
>>375
> Vrefを5.12Vに出来る。
それって、演算がシフトだけで出来て簡単で良いってこと？
377:373
06/01/09 22:52:22 XZO1RTvK
>>374,376
データシートを見ると、２Vから動くのはLFバージョンらしいよ。
１ページ目には２Vからと書いてあるけど、DC特性のページを見るとそう書いてある。
秋月で売ってるFバージョンは４V。
378:774ワット発電中さん
06/01/09 23:10:52 TrR9uP+b
>>377
そうだったんだ。漏れも3Vコイン電池＆INTRCで使ってたけど、電池がへたっても
動いてたから2Vまで保証されてるもんだと思いこんでたよ。
PIC12F629/675のデータシート見たけどコマーシャルグレードのデータがないのでよく
ワカランかった・・・
最低保障が4Vでも実際3V切って大丈夫な個体もあるという「たまたま」だったのかな
379:373
06/01/09 23:26:55 XZO1RTvK
>>378
訂正ｽﾏｿ。12Fシリーズは２Vから動くようだね。
16Fシリーズは３Vとか４V。
380:774ワット発電中さん
06/01/10 00:54:56 f3eVk4Z9
PICはプレステのMODチップで一気にメジャー？になったと思ってるのおれだけ？
381:774ワット発電中さん
06/01/10 01:04:53 rUY2XlsN
(´･ω･)人(･ω･`)ﾅｶｰﾏ
382:774ワット発電中さん
06/01/10 02:53:40 WunQ1Eed
>>380
その時期は秋月のPICライタとかはその関係で売れたのも結構あるだろうけど、
自分でプログラムを組む連中はごくごく一部だったろうなぁ…。
383:774ワット発電中さん
06/01/10 08:13:02 +nrU22hX
PICはパチンコの体感器で一気にメジャーになったと思うのはおれだけ？
384:774ワット発電中さん
06/01/10 13:05:50 bv51zJeq
PICは軽さんのマンセーで一揆にメジャーになったと思うのは私だけ？
385:774ワット発電中さん
06/01/10 13:13:09 rpslhZbB
PICはMOBチップで一気にメジャーになったと思うのはおれだけ？
386:774ワット発電中さん
06/01/10 13:17:57 yF01kidL
PICはポテトチ
387:774ワット発電中さん
06/01/10 13:50:05 9yOri4zn
そんなことより電光掲示板モジュールを作ると言い残して音信不通になった彼
今頃どうしてるかなぁ
388:774ワット発電中さん
06/01/10 13:52:51 yF01kidL
トラ偽の今月号を読みふけってるんじゃない？
389:１６Ｆ８７７B
06/01/10 13:53:10 3Y0fSrit
>>368
それは「飯の種」と言う意味か？
確かにマイコンを知らない者から見れば「ほほう すごいな」となるが
この板の住人なら「なかなか やるな」とか「まだまだ だな」となるな。
390:774ワット発電中さん
06/01/10 15:02:49 Qx8zqwGs
>>389
もしかしてアンカー間違えてない？ 意味分かんないんだけど。
391:774ワット発電中さん
06/01/10 15:35:10 c7lnVEIy
俺様が一番って言いたいだけだろ
392:774ワット発電中さん
06/01/10 16:53:09 ryT5sewL
俺様１番
２ちゃんは２番
３時のおやつは秋月堂
393:774ワット発電中さん
06/01/10 21:15:37 SSpw/f+z
微細片鱗技術社の当時の社員が光臨すれば誰も敵わないだろうな。
394:774ワット発電中さん
06/01/10 21:56:16 MKzy3Rcb
凄い当て字というか和訳だな。
395:774ワット発電中さん
06/01/10 23:39:18 XkYih5Na
> ２Vから動く
何ボルトかしらねぇけど、16C84で、プルアップ抵抗経由か何かの電源でも
動いていたなぁ。クロックはCRで、三三七拍子とか点滅させてたんだけど。
ただし、数倍遅い動作だった。
396:774ワット発電中さん
06/01/10 23:45:39 MKzy3Rcb
>>395
動作時の電流が少なければ、プルアップ抵抗を経ても
電圧は少ししか落ちないだろ。
397:774ワット発電中さん
06/01/11 10:52:18 pVEIujOn
>>396
395はI/Oポートに繋げたプルアップ抵抗経由の電源でも動いたと言い多層
398:774ワット発電中さん
06/01/11 12:16:52 0giFEVCx
Vccが解放なのに動いたっていう意味？
399:774ワット発電中さん
06/01/11 12:20:58 kPkbdfgJ
>396はそれをわかっていて言ってる
400:774ワット発電中さん
06/01/11 12:24:57 cR0ksEJe
ＰＩＣって、Ｉ／Ｏポートにプルアップ抵抗内蔵だから、漏れの場合、めったに
外付け抵抗はつけない。
401:774ワット発電中さん
06/01/11 12:39:39 NkmyWwfb
プルアップ抵抗経由もあるんだろうけど、
Vddにつながる保護ダイオードを経由する電流の方が多いんジャマイカ。
MCLRの所のピンはVdd側の保護ダイオード入ってないから、
MCLRではなく入力IOとして使えば、電源電圧より少々高い電圧を入力しても
使えるみたいなんだな。
他のピンもこんな奴があればRS232Cの直読みができるのに・・・
MCLRピンじゃ状況によってはプログラムモードになってしまうんだろうな・・・
402:774ワット発電中さん
06/01/11 12:52:43 1xodudME
>>401
MCLRにVcc+3.5VでプログラミングモードになるPICが多いからどっちにしても直は無理というか避けたい。
403:電脳師
06/01/11 13:04:45 QY0h6RNP
18F なんか５ＶでしかもＲＢ５にやってカキコしてるからな。
でもプログラミングモードになる為のフローやＩＤが揃わないと
だめだからヤバいことになる可能性は少ない？
404:401
06/01/11 14:23:57 NkmyWwfb
とりあえずPIC12F675でGPIO3(MCLRのピン)にめんどくさいという理由だけで
6～7Vの信号突っ込んでる回路が作ったけど電源(5V)に回り込むようなことはないみたい。
邪道なんで俺もやるべきでは無いと思うけど。（データシートはVddまでになってるね）
>>403
＞18F なんか５ＶでしかもＲＢ５にやってカキコしてるからな。
これって低電圧プログラムモードのときだけじゃないの？
使ったことないけど。
昔のスレでJDM-Programmerで内部クロックモードにすると書き込めなくなる理由に
『Vpp（プログラム電圧)より先にVddが印加されて、通常モードで起動する』
ってのがあったんで、いっぺん動きだしてしまえば12Vぐらい突っ込んでもそのまま動くかも・・・
でも、Vpp突っ込むような設計はちょとやばすぎ。
405:ヾ(--;)ぉぃぉぃ
06/01/11 17:10:36 9ZSWS7tx
Ｊ○＿○君などＰＩＣ大先生様方の回答が間違っていると書いてきますた。( ´ー｀)y--~~~
URLﾘﾝｸ(www.picfun.com)
406:774ワット発電中さん
06/01/11 17:46:19 N/E5S5xe
>>405
レスついてるよ
407:774ワット発電中さん
06/01/11 18:07:26 9ZSWS7tx
>>406
くせものがレスしているので無視します。
解決策を示しているRESではなく、揚げ足取りを狙っているのだと思う。
彼らも問題が解けていないが、一方、ﾓﾚも問題が解けていないのがわかってきた・・・orz
CRDダイオードのデータシート（珍電源さん記事中）を今見てきたが、
非常に特殊な特性で驚いている。
高圧電源設計者なら全然驚かないだろうが。
408:774ワット発電中さん
06/01/11 19:37:19 jWrnYvtv
URLﾘﾝｸ(www.picfun.com) ここの掲示板は、2ch以外の掲示板では話題に上がらないのかな？
409:774ワット発電中さん
06/01/11 19:37:30 9ZSWS7tx
”松本”は、しつこくてやだなぁ・・・
”IGBT”の口調は、”軽頭”に似ているし。
あの掲示板は、いい香具師も少しはいるんだけど、残念だ。
410:774ワット発電中さん
06/01/11 19:52:38 jWrnYvtv
解決策を示さずに、人を攻撃すると「反撃」を食らうって事だな。
411:774ワット発電中さん
06/01/11 20:23:13 9ZSWS7tx
人を批判する場合は、その反撃を覚悟しなければならない。
誤りを正す場合も同じく、それへの反発を受け入れなければならない。
考え方が異なれば争いになることも多い。
その極限が戦争というもの。しかし、それらの根っこは全て同じ。
412:774ワット発電中さん
06/01/11 21:29:37 fOaQ02lg
>>ID:9ZSWS7tx
内容的にはスレ違いと思うんだが、このスレに持ち込む理由は何？
個人攻撃？
413:774ワット発電中さん
06/01/11 22:01:18 9ZSWS7tx
>>412
5V～200V入力、10mA定電流回路の方式を検討したいため。
JO_O君らは教示内容に誤りが多いので（いつも誤りではないが）
こちらのレベルで検討したいからです。
ＰＩＣでON/OFF制御することがスレとの接点です。
争いは好みませんが、後閑さんの掲示板は争いが起こる
ことが多いので、あちらは避けたい。
414:774ワット発電中さん
06/01/11 22:22:00 fOaQ02lg
>>413
>5V～200V入力、10mA定電流回路の方式を検討したいため。
>JO_O君らは教示内容に誤りが多いので（いつも誤りではないが）
>こちらのレベルで検討したいからです。
どっちかって言うと『初心者質問スレ』の範疇じゃない？
しかも、JO_O氏のいない所で議論してどうする？
>ＰＩＣでON/OFF制御することがスレとの接点です。
質問者が質問内容に関してあまりPICに関係ない事をわかってるのに
わざわざこんな所まで持ってこなくても･･･
>争いは好みませんが、後閑さんの掲示板は争いが起こる
>ことが多いので、あちらは避けたい。
ここなら争いがあってもいいの？
415:774ワット発電中さん
06/01/11 23:34:12 9ZSWS7tx
>>414
議論にならなくなってしまいました。
ここでは争いがおこりにくいので
ここで安心して議論したかったのです。
ですが、後閑さんの掲示板の連中がなだれ込んで荒れることを
考慮にいれると、議論を避けるほうが賢明そうです。
416:774ワット発電中さん
06/01/12 00:57:44 aBQVpKcG
>>415
なぜ投稿を削除したのかな？
417:774ワット発電中さん
06/01/12 01:30:10 ajI6BjOi
>5V～200V入力、10mA定電流回路の方式を検討したいため。
そんな回路使わないからどうでもよいよいヨヨイ
418:774ワット発電中さん
06/01/12 12:41:47 6Db/dRdK
＼
お そ .い ヽ
か の や |
し り ｀ ,. -─- ､
い .く ／ /⌒ i'⌒iヽ､
つ / ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
は i ‐'''ﾅ''ｰ-- ● =''''''ﾘ _,....:-‐‐‐-.､
l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !. t´ r''"´､_,::、::::} ノ` ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒; rｰ`ｰ' ,! ﾘ::::::::::::ﾉ
i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´ ￣￣ヽ` :::::::::::ノ
.| !、,............, i }'´ _ ､ｰ_',,...`::::ｨ'
●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､ ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
( `ｰｲ ﾞi 丿 ;'-,' ,ノｰ''''{`' !ﾞヽﾉ ,ヽ,
`ー--' --'｀￣ ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,) ヽ'-ﾞ'"
(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
｀`''''''｀`'''''´
419:774ワット発電中さん
06/01/12 13:36:53 jsqHnFWE
以前あそこの掲示板で誰かが言ってたけど、
ハンドルが自由に変えられるのと簡単に削除できるのが
まずいんで内科医? 一人何役でもできるし気軽に書き込みできてしまう。
あそこの掲示板の常連も、このスレを見ているのは明白。
420:774ワット発電中さん
06/01/12 14:48:11 6Db/dRdK
>>419
発言してみるとわかるよ。
あそこの住人のマナーはおおかた最悪。
まともなのはほんの少し。
喧嘩を売られたときに、元記事を消すのは、騒ぎを拡大しないための
防衛策でしょう。
軽頭もハンドルかえて潜入攻撃してるようだから、要注意！！
マナーが悪い粘着は彼だけじゃないけどね。
421:774ワット発電中さん
06/01/12 21:23:53 TkokVhI0
>>420
ねぇねぇ、いつどんな発言したの？ 文章の勢いからして、そうとうやられたみたいね。
そんな酷いことされたなら、みんな見方になってくれると思うよ。晒してみて。
422:774ワット発電中さん
06/01/12 21:44:40 v5j62lG/
・・・。
423:774ワット発電中さん
06/01/12 22:09:08 6Db/dRdK
／／ , - ' ', ', ﾞ､
,:' /／ , , | !l ', ', ﾞ, ',
,',' l/ , l ',', ﾞ､ ',',', ',| | !
{{ | { { |',', _',',ゝ-ﾞ=＝=‐- | | !
ll | ',', _',='´ ,,;＝=,､ | |r‐､ l
{', ', ゝ",;＝､ " ';:ヽJ';ﾞ| | ) ! ',
ﾞ,／!､ ｦ';ヽJ; '､_ﾞﾞﾉ ! ', ﾉ ',
l ヽ '._ﾞﾞﾉ | ',. ',
,-､ | ﾞ､ ﾞ､-┐ | ', ',
ﾞ､ ヽ i､. '-' ／ | ':, ﾞ,
', ', | ｀i ‐ ､_____, -'-‐‐' ', ':, ﾞ,
r-‐‐､ ,-､ ! ヽ r| ', ヽ. ':,
ﾉ -ｭ‐´ } |ヽ／´/ ／ ':, ＼ ':,
{ ､_ ｀''i7'" }_,ィ´ ,' ／ ﾞ'ｰ-､ ヽ ':,
i´ __ ｀Y /{ヾ , ,' ／ _,;;;=＝＝＼ ） ':,
ﾞ､ ﾞ'''"､ / ∧ ヾ,,{ ／ ,;=",,-‐ ' ' ﾞ ￣ } / ':,
丁重におことわりしますわ♪
424:774ワット発電中さん
06/01/12 23:22:27 2nhQu+KR
>>ID:9ZSWS7tx
なんて言うかマヌケだねぇ
自分の発言を全部削除して、
最後には「これから英語の勉強なので」だって。
松本にまで
２ちゃんねらーなんだ。。。。
勉強がんばってくださいね。
なんて言われてやんの (ワラ
URLﾘﾝｸ(www.picfun.com)
425:774ワット発電中さん
06/01/12 23:46:15 v5j62lG/
・・・。
426:774ワット発電中さん
06/01/13 00:14:15 GZP13SA0
２ＣＨでわざわざ他の掲示板のことをくどくど言う必要はないと思うが……。
ＰＩＣの話題で盛り上がってるとか、その掲示板に良い情報があったとか
いうなら別だが。
427:774ワット発電中さん
06/01/13 00:16:20 npZ7mvqM
馬鹿が自爆しただけ。
もうこの話題終了。
428:774ワット発電中さん
06/01/13 02:09:32 18wh0nW9
FPGAのスレでも他の掲示板の話題持ち込んで自爆したアフォが居たが
同一人物っぽいな
429:774ワット発電中さん
06/01/13 04:02:40 kPDJrQsd
「知識人ぶる奴は大抵馬鹿にされて逃走する」
これだけが真実。
430:774ワット発電中さん
06/01/13 05:01:01 UZyK+/K5
自分の知らない技術は無きものとする・・・
431:774ワット発電中さん
06/01/13 17:21:02 bAzuAGFG
18F8720をCCSのPCHでいじっていたのですが
A #DEVICE required before this line
の文が出てきてコンパイルができません．
コンフィギュレーションビットが足りないのでしょうか
432:431
06/01/13 17:22:40 bAzuAGFG
#if defined(__PCH__)
#include <18F8720.h>
#device ICD=TRUE
#fuses HS,NOWDT,NOPROTECT,NOLVP
#use delay(clock=20000000)
#endif
void main(){
while(true){
output_low(0b00100000);
delay_ms(1000);
output_high(0b00100000);
delay_ms(1000);
}
}
433:774ワット発電中さん
06/01/13 20:11:21 UfpS/Blv
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 松本さんを感知しますた｡ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／ ／
／
＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
/||__|∧ ／
。.|.（Ｏ´∀｀） ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
434:315
06/01/13 22:47:07 Htv3VDTt
>>431
>>> Warning 203 : Condition always TRUE
Warningが出るがコンパイル出来るぞ？最新版にしたら
435:431
06/01/13 22:52:47 AyfwfjBL
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝは3.239のようです。
最新版はどこで手に入れることができますか・・・？
436:774ワット発電中さん
06/01/13 23:35:42 hxIdfoLV
>>432
Configureでデバイス指定忘れているだけだろう。
437:431
06/01/14 06:35:19 NjJ8UUCR
>>436
デバイス指定をどうしてやればいいのですか？
438:774ワット発電中さん
06/01/14 07:35:35 70D+G0cc
>>437
>>1
439:431
06/01/14 18:04:33 NjJ8UUCR
ごめんなさい・・・ぜんぜんわからないです。
デバイス指定のサンプルというかやり方というかのリンクか何かはないでしょうか？
440:774ワット発電中さん
06/01/14 18:23:27 J5NVhQQk
>>439
manuaで#deviceの項l見ればすぐわかるな。
441:431
06/01/14 19:09:23 NjJ8UUCR
このエラーは#fusesがおかしくても出るものですか？
442:431
06/01/14 21:36:10 NjJ8UUCR
ほかの18Fシリーズをコンパイルしようとしても同じエラーが出ます。
#DEVICEをどのように追加してけばいいのか見当がつきません・・・・
443:774ワット発電中さん
06/01/14 22:49:54 k8OoZSVq
おまえにはみり
444:774ワット発電中さん
06/01/14 22:59:30 RFbDXPF+
>431
おまいがコンパイルするまでの手順を詳細に書いてみるべし。
気が向いたら足りない手順を教えてあげよう。
445:774ワット発電中さん
06/01/14 23:02:13 vHQTcz02
PIC用のC言語コンパイラを購入しようと思うんですが、
純正、サードパーティ（？）色々ある中でお勧めはどれでしょうか？
mikcroCのフリー版を使ってるんですがコメントを日本語で
書けないのが不満なんです。
日本語での情報が豊富なやつだと嬉しい。
ちなみに使いたいのはPIC16F88なんですけど。
446:431
06/01/14 23:58:10 NjJ8UUCR
ソースファイルを作る
↓
それをコンパイラのショートカットにドラッグする
↓
コンパイルしてくれる。（だめなときにはERRファイルだけできる）
PCMでコンパイルしているとき（16F877）には問題ないのですが
PCHのときだけエラーが出ます。
447:774ワット発電中さん
06/01/15 00:55:39 R60p2iZ0
>>445
買うならCCS-C。
mikroCでも日本語のコメントできますよ？
448:774ワット発電中さん
06/01/15 01:40:34 WQcrptO2
gcc
449:774ワット発電中さん
06/01/15 04:14:39 ho2Kyz8o
簡単な英語も読めない馬鹿はどこのツールを使っても同じ。
ツール以前にデータシートも読めないんだろw
450:445
06/01/15 13:32:35 XzCAJORS
>>447
どうもありがとう。CCS-Cがやっぱり情報量が
多く使いやすいのかな？ 16F88ならPCMを
購入すればいいんですよね。
mikroCって日本語のコメントかけるんですか？
普通に入力すると文字化けしちゃうんですが。
何か設定があるんでしょうか？
>>448
gccって秋月の新居浜高専PICマイコン学習キット
に入ってるやつですか？ 調べてみたんだけど
情報量が少なそうなのでちょっと躊躇してしまいます。
安価（無料？）なのは嬉しいんですが…
>>449
言われると思ってました。そういうあなたは何をお使いで？
451:774ワット発電中さん
06/01/15 13:40:09 KAsjjuSC
すみません、ちょっと質問なんですが
ＩＣＤ２で８ピンのデバイスをデバッグしたいとき
ヘッダが無いと２ポート分使えなくなってしまうわけですが、
ヘッダの回路ってどーなってるんですか？
452:774ワット発電中さん
06/01/15 14:15:10 WQcrptO2
>>450
gccほど情報量の多い処理系はないぞ
453:774ワット発電中さん
06/01/15 14:19:44 YHRrKaIM
>>449
そういう君が一番読めてないのはスレの空気。
454:774ワット発電中さん
06/01/15 15:14:45 UsBhybrG
>>450
日本語エディター .c file を編集すれば
日本語読み書きるんじゃない
455:774ワット発電中さん
06/01/15 20:29:05 mtXLoIh5
>>451
12F629をデバッグする時は、型番の末尾に「ICD」と入っている
デバイス経由でデバッグする。そのデバイスは12F629の8pinn分
とICD2と接続するためのデータとクロックが別で出ている14pin?
のデバイスだぞ
そのデバイス自身は、ICD2の生産ラインにでも、忍び込んで
盗むしかない
456:774ワット発電中さん
06/01/15 20:31:13 mtXLoIh5
連投すまぬ！
>>451
8pinデバイス(18pinも)は、ヘッダーが無いと、2pin無駄にしても
ICD2でデバッグ出来ないぞ
457:EEPROM
06/01/15 21:03:17 TBF2/E9v
PICを使った装置の問題が発生しました。
誰か、原因わかりますか？
デバイス：PIC16F648A
アプリケーション：車のバックギアと連動してドアミラーを下げる装置
症状：EEPROMが数10回の書き込みで死ぬ。あるビットが常に1と読み出される。
書き込み後EECON1,WRのクリアは行われる。EEPROM以外は正常に動作している。
PIC16F84Aの時も同じトラブルが起きたけど、死ぬまでの期間が長かった…
即死するわけじゃないし、何が起こってるのかな…？
458:774ワット発電中さん
06/01/15 21:07:40 x8wzZmtE
>>457
電源は？
ハードの問題では？
ちなみにバックじゃなくてリバースね。
459:445 450
06/01/15 21:10:45 XzCAJORS
>>452
>>453
>>454
どうもありがとう。gccは普通にプログラムを作るのには使ったことあるんだけど
PICでどうやって使うのかよくわかんなくて。
日本語エディターで*.cファイルを編集ってのは今やってるんだけど、
できれば開発環境の中で日本語を表示してほしいなと。
ワガママでスマソ
460:774ワット発電中さん
06/01/15 21:13:38 TBF2/E9v
>>458
レスありがと。をを！確かにリバースだった。
電源はレギュレータで5Vにしてる。入力、出力にパスコン付けてる。
リバース信号は12V（か、それ以上）だけど、抵抗とツェナーDIで5Vにしてる。
トランジスタのベース電流は出力ポートの定格以下。
↑
これで、PIC周辺のハードは全部。
461:774ワット発電中さん
06/01/15 21:31:22 +zFBRIY5
>>460
じつは１０回どころでは無く、内部では延々書き込みしてたと言う落ちだったりして
462:774ワット発電中さん
06/01/15 21:40:06 TBF2/E9v
>>461
それも考えたんだけど、ミラーをウイーンって動かした直後に書き込んでるだけだから、
書き込み回数はそんな多くないんだ。
EEPROM書き込み中の電源電圧変動（ミラーを動かした直後にキーを抜くとか）
なんかが原因かな～？
463:774ワット発電中さん
06/01/15 21:41:41 eP5N92/t
そもそもEEPROM使うようなケースなのかなあ。
464:774ワット発電中さん
06/01/15 21:45:44 +zFBRIY5
キーを抜いて、１２Ｖが落ちる前のミラーの格納状態を保存したいのか？
465:774ワット発電中さん
06/01/15 21:48:23 geuXq90f
648Aの初期型だと、EEEPROM関連でERRATAがあがっている。
466:774ワット発電中さん
06/01/15 21:48:28 KAsjjuSC
>>455
早速のレスありがとうございます。
そーですか、専用のデバイス使ってるんですね。
ヘッダ無しでやるなら、多ピンのデバイスで開発して
８ピン用に落とし込むのが簡単か・・・。
467:774ワット発電中さん
06/01/15 21:49:25 TBF2/E9v
>>463
リバースギアと連動してミラーを下げ、リバース解除の数秒後、ミラーを上げてるんだけど、
リバースギアで駐車して、エンジン切って、ニュートラルギアでエンジンかけたとき、
ミラーが上がってくれないと困るんで、常にミラーの状態を把握出来てないと。
468:774ワット発電中さん
06/01/15 21:50:12 TBF2/E9v
>>464
そう！
>>465
見てみる！
レスtnx！
469:774ワット発電中さん
06/01/15 21:59:15 x8wzZmtE
>>462
> それも考えたんだけど、ミラーをウイーンって動かした直後に書き込んでるだけだから、
> 書き込み回数はそんな多くないんだ。
それは、プログラムは完璧だという前提で？
プログラムというかアルゴリズムはPIC16F84Aと同じもの？
あと「レギュレター」だけじゃ不足。
入出力パスコンとわざわざ書いてあるからいわゆる３端子レギュレターだとは思うが。
>>464
俺もサイドミラーを格納するのかと思ったけど、
ミラーを下向けにするって意味なのね。
俺はバックするときにわざわざ下げたりはしないが、
車種によっては便利なんかな？
470:774ワット発電中さん
06/01/15 22:07:59 TBF2/E9v
>>469
プログラムは、84A→648Aに移植した時にコンフィグレーションや
メモリアドレスはいじったけど、アルゴリズムは同じだよ。
レギュレータ！いろいろ種類があるのか！
78L05互換の3端子、パスコンは0.1uF。
パスコンを省いてPICを破壊したこともあったっけ…
左のミラーを下げると、駐車時に白線が見えて便利だよ。
縁石に寄せて止める時、ホイールを擦らないし。
471:774ワット発電中さん
06/01/15 22:13:48 x8wzZmtE
>>470
アルゴリズムが同じで、同じように障害がでるのはプログラムをよーく見直す必要があるんじゃ？ｗ
3端子レギュレターはパスコンがないと発振したりするからね。
電源が原因というのは違いそうだけど、
もし不安なら乾電池とかでやってみるとか。
472:774ワット発電中さん
06/01/15 22:23:55 TBF2/E9v
>>471
tnx。良く見てみるよ。
死ぬのがEEPROM「だけ」ってのが気になるけど。
発振の件は、ちょっと書き方が悪かったんだけど、
レギュレータを発振させた訳じゃない。
パソの5Vを引っ張ってきて、PICでPWMファンコントローラを作ったとき、
PICが謎の発熱、破壊を起こした。PICの電源ピンの近くにパスコンを付けたら、解決したよ。
473:774ワット発電中さん
06/01/15 22:31:06 Xpuo9eFC
>>466
ヘッダ使って開発するのが一番簡単で確実だぞ。
474:774ワット発電中さん
06/01/15 22:39:02 Vk7i7EhR
正直EEPROMなんて使わずに始動時に必ず上下の限界まで動かしてキャリブレーションすればいいだけな気がする
475:774ワット発電中さん
06/01/15 22:53:28 TBF2/E9v
>>474
！！！
それなら確実だし、キャリブレーションも出来ると！
ミラーを動かすとき、限界越えるとトルクリミッタが作動するけど、
確実にキャリブレーション取ると、トルクリミッタに当てなきゃならない。
ミラーの耐久性があれば、一番いいね。（ちょっとうるさいけど）
476:774ワット発電中さん
06/01/15 23:08:08 8Ve51jlI
キャリブレーションするぐらいなら自分でたたんだ方が楽になってしまう気もするが･･･
本末転倒というか。
477:774ワット発電中さん
06/01/15 23:31:18 eP5N92/t
>469
漏れのプリメーラワゴンが同じ機能付いてる。結構便利。
>474
ミラーにポテンショメータ付けて位置を把握するとか。
478:774ワット発電中さん
06/01/15 23:39:04 +zFBRIY5
>>475
上端･下端のリミットスイッチは付いてないのか
あるいは、とりあえず上げた状態でスタートする
479:774ワット発電中さん
06/01/15 23:46:22 x8wzZmtE
うちのエアコンの噴出し口は運転開始時に１ストローク分動いてキャリブレーションしてたな。
位置検出機構は無しでストッパーとクラッチだけでうまいことやってるなと思た。
一人、話の分かってない香具師が混ざってるなｗ
480:774ワット発電中さん
06/01/15 23:56:06 TBF2/E9v
>>479
うちのもスイングしてる。ステッピングモーターより安くあがるね。
絶対的な精度は出なくても、偏差が累積しないのがいいね。
481:774ワット発電中さん
06/01/16 00:04:15 x8wzZmtE
うちのはHR-Vでぱっと見は普通のDCモーターで室内からコントロールしてるけど、
コントロールボタンを押し続けてもストッパー位置？に来たらモーターはストップするけど、
>>480のはそうじゃないの？
ちなみにDCモーターでもノイズをカウントすれば位置がわかるんじゃないか？
フルストローク＋ノイズでカウントでかなりの精度は出ると思うけど。
482:774ワット発電中さん
06/01/16 00:16:51 4T9ANcpp
はじめまして。
PICの制御で電気を点灯、消灯させたいのですが、可能ですか？
また、可能なら、どれくらい細かい周期でできますか？
電源にはコンセントを使いたいので交流で、西日本に住んでるので50hzです。
483:774ワット発電中さん
06/01/16 00:22:48 f81J2rll
>482
突っ込み所満載だけど釣りですか？
484:774ワット発電中さん
06/01/16 00:26:29 UBmfOpe8
>>481
スイングしてるのは、部屋のエアコンの羽だよ。ごめん、ミラーとごっちゃに読めてしまう。
エアコンの羽は始動時にフルストロークするけど、ストッパに当たってるかどうかは
正直、わからない。
俺の車（インプレッサ）のミラーは、ボタンを押し続けると、モーターは止まらずに、
「カッチン、カッチン」ってなるよ。たぶん、トルクリミッタ。
HR-Vはモーター止まるんだ、、、カッチンカッチンさせなくても、
ノイズ検出すれば、モーターの停止でストロークエンドがわかるね。
インプレッサはモーターストップでエンド検出が出来ないから、
ミラーが通常位置の状態でストロークエンドに当てる時間を設定すると、
ミラーが降りた状態では1.5秒、トルクリミッタを効かせながらモーターを
回さなきゃならない。これは辛そう。
ミラー制御はずいぶん前のモーターショーで見たけど、仕組みまではわからなかった。
プリメーラは、エンジン始動時は、毎回ミラーが動くのかな…？
485:774ワット発電中さん
06/01/16 00:34:12 UBmfOpe8
>>482
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
↑の下に出てる回路と、PICと秋月のSSRキットで
それっぽいものを作ったよ。(482氏の想像とは違うかも知れんけど)
扇風機を間欠運転させたり、タイマーで洗濯物の部屋干しに使ったりしてる。
486:774ワット発電中さん
06/01/16 00:41:59 dKT7CE0s
>>484
あ、エアコンの羽は分かってるよｗ
ステッピングモーターの話がミラーの話かと。
> HR-Vはモーター止まるんだ、、、カッチンカッチンさせなくても、
カッチンカッチンと言われればもしかしたら勘違いかも知れない（＾＾；
いや、カッチンカッチンしてたような。。。（ミラーの折りたたみ音と勘違い？）
モーターの電流変化でトルクリミッタ？にかかったかどうかも分かりそうな。。。
487:774ワット発電中さん
06/01/16 00:50:01 UBmfOpe8
>>486
電流検出なら、無駄なカチンカチンは要らないね。
それにしても、位置の検出は、毎回エンドまで動かすしか無いのかな。
EEPROMの寿命が充分で、アクセスも速ければ、
モーターのノイズの1発ごとに位置を記憶して、
たとえミラー動作中にエンジンを切ったとしても、正確な復帰が出来るのかな。
488:774ワット発電中さん
06/01/16 01:01:26 dKT7CE0s
>>487
> たとえミラー動作中にエンジンを切ったとしても、正確な復帰が出来るのかな。
やってみて不都合なら改良すればいいんでは？
っていうか、そういう事故？がどれだけ頻繁に起こるのかと。
その対策を考えるためにどれだけの時間が必要なのかと。
489:774ワット発電中さん
06/01/16 01:18:54 UBmfOpe8
>>488
いろいろ原因や対策に思いめぐらすのは楽しいけど、そこまではする気が起きないなぁ…
装置を外して回路いじるの面倒いし。PICは簡単に取れるけど、ICSP対応にすりゃ良かった。
趣味だから、工数は問題無いけど、面倒い。
ミラー動作中（1.5秒かかる）のエンジンオフは、やらないようにしてるよ。
でも、それを守るのは少なからずストレスにはなる（楽をするための機械なのに…）
純正品の場合は、ミラー動作中の電源断みたいな、レアケースも考慮するはずだよね。
ACCじゃなくて、常時電源から取ればいいのかも知れないけど。
インプレッサの場合、ミラーを下げるのに1.5秒、上げるのに1.4秒かかる。
上下で時間差があるんだ。時間を同じにすると、動かすごとにミラーが上がって行く。
そんな問題もある。個体差もあるだろうし。
EEPROMの不具合から、思わぬ所まで話題が広がり、楽しめたよ。また来るよ。
490:774ワット発電中さん
06/01/16 08:57:33 NN5BOpas
>>484
俺もインプで、その装置にトライしたことあるけど、このかっちんかっちんがやっかいですな。
電源電圧の変動などで時間でやる限りどうしても誤差が出た。
やっぱりミラー側に何らかの位置検出を入れた方がいいんじゃないかなあ。
ミラーの裏にマイクロスイッチとか単純な物で。