05/08/21 07:53:06 bD2tkIj1
するよ。
そんで、つい別々にイジって、両方とも最新の別バージョン。orz
582:774ワット発電中さん
05/08/21 11:29:51 t5QwvRs9
>>579
とりあえず
URLﾘﾝｸ(www.digitaltrunk.net)
とか、いくつかの所に毎日入れている。
583:774ワット発電中さん
05/08/21 11:35:10 VIXA/uhR
>>581
同じく。整理が付かなくなる。orz
584:774ワット発電中さん
05/08/21 12:27:59 QkNSA6hn
自分のPCと会社のPCとUSBとYahoo！ﾌﾞﾘｰﾌでもうごっちゃごちゃ。
たぶん会社のやつが最新版だけど。
585:774ワット発電中さん
05/08/21 13:49:54 6KfP2heD
>>582
デジタルトランク潰れたのかと思ってたけど、まだひっそりとやってたのね
586:774ワット発電中さん
05/08/21 13:55:01 lrTF9nSh
>>580-583
喪前らテープバックアップというものを知らんのか？
587:774ワット発電中さん
05/08/21 14:03:05 lzQA+6L5
>>586
はいはい、おじぃちゃん。
パンチカードや紙テープのお話はまた後でしましょうね。
588:774ワット発電中さん
05/08/21 14:10:51 ND5k3G/H
561 恨みは知らんが、妬みは確実に持ってるだろうねぇ
で、
祭り会場 URLﾘﾝｸ(karuishi.servehttp.com) の掲示板
231. なぜ軽石は掲示板に書き込むのか？ 軽石 2005/08/19 (金) 12:18
>"そもそも軽石さんは、どうしてそこまでして他人の掲示板に書きたがるのですか？"
売名行為です。
という事はなくて、そこに掲示板があったから。
でもなくて、多分うらやましいからだと思います。
589:774ワット発電中さん
05/08/21 15:37:02 5oh7iT/k
>>588
軽石（罵倒レスラー） ＝ 師匠 ＝ PICのテスト基板も満足に作れないらしい
≠
軽頭 ＝ 弟子 ＝ メゲ犬（堂でしょうの人） ＝ 実はあれでもアナログ系の海千山千らしい
意図的に混同して話を面白くしてるつもりなら、専用スレでやってくれ、じゃまだから。
590:774ワット発電中さん
05/08/21 17:00:37 lDlZaxh2
>>586
うちでは、各人のPCのソースファイルをデイリーでDDS4（40GB)にフルバックアップしている。
テープを３１本用意して、毎日バックアップ。１ヶ月前までは遡れる。
あと１ヶ月に1本、差分でバックアップ。
ソースだけなら、一人1GBも割り当て置けば十分だし。、
5年前に買ったDDS4（40GB)を未だに使っているが、そろそろ寿命かも。
テープバックアップって今は何が主流ですかね？
（なんやかんやいっても、テープメディアって、意外と信頼性高いんだよね。）
591:１６Ｆ８７７Ａ
05/08/21 17:46:17 EBJooEOJ
バックアップは「上書き」すると、訳わかんなくなる。
ファイルネームに日付を付けて、別ファイルとしましょう。
592:774ワット発電中さん
05/08/21 18:43:42 yE7xjtp7
>>591
個人のやつは「みやばっく」な。日付が古いやつは、自動的に日付を付加してくれる。
フリーウェア時代のを未だに使っている。
593:774ワット発電中さん
05/08/21 18:53:51 C+4idZno
>>590
とりあえず、いまでもDDS4は十分使えると思う。
DVD-Rは信頼性がちょっとね、個人向けメディアって感じだし。
いまはこんなメディアもある。
URLﾘﾝｸ(fujifilm.jp)
594:774ワット発電中さん
05/08/21 19:05:54 QkNSA6hn
HDDのバックアップはHDDで。
595:774ワット発電中さん
05/08/21 19:16:11 C+4idZno
HDDはDVD-RやCD-Rより壊れやすいから、HDDをHDDでバックアップするのはＰＣ初心者のすることでは？
ミラーリングしてて定期的にDVD-Rにバックアップならまだわかるけど。
それにしても最近のFDは酷いな、SONYの買ってきたら２０枚中１５枚読み出せなかった・・・。
596:774ワット発電中さん
05/08/21 19:33:12 6KfP2heD
>>595
台湾CD-RとHDDならそうかも知れないけど台湾DVD-RとならHDDの方が高寿命じゃないだろうか･･･
海門の250GBHDDを1.2萬で買ってきた方がいいかなーって思ってしまうな。
597:774ワット発電中さん
05/08/21 19:33:50 vA6ufFs8
> HDDはDVD-RやCD-Rより壊れやすいから
ぉぃぉぃ・・・
598:774ワット発電中さん
05/08/21 19:41:20 6KfP2heD
まぁIBM/日立なら2年以内に買い換えるようにはしてるけど、HDD
599:774ワット発電中さん
05/08/21 19:51:05 SpBZrdUR
CD-R、DVD板にあったなぁ。
ハードディスク買い足していった方がよくね？２台目
ｽﾚﾘﾝｸ(cdr板)l50
600:774ワット発電中さん
05/08/21 19:51:59 QkNSA6hn
> HDDはDVD-RやCD-Rより壊れやすいから
いまどきのHDDは壊れにくいと思うけど･･･SMART機能もあることだし。
601:774ワット発電中さん
05/08/21 20:06:49 6KfP2heD
風呂入る前にHDDにバックアップっていいな。
毎日やればさぞ安全だろう
602:774ワット発電中さん
05/08/21 22:07:01 C+4idZno
>>600
なにをおっしゃる、逆に壊れやすくなってるぞｗ
SMART機能が働いたこと無かったし・・・。
いまはHDDは１～２年しか使えない消耗品だ。
PC-98のHDDはなんであんなに頑丈なんだろうか、いまも動くし（汗
603:774ワット発電中さん
05/08/21 22:14:48 C+4idZno
訂正
×：SMART機能が働いたこと無かったし・・・。
○：HDDが壊れるときにSMART機能が作動したことなかったし。
ちょっと再起動してみるか～って再起動したとたん、なんの前兆もなくいきなり死亡とかあるし（汗
IBMのHDDは半年も持たない型番かシリーズもあった。
604:774ワット発電中さん
05/08/21 22:20:53 idiLqS5A
うちのはSMARTで「明日壊れる」と言われて早１ヶ月...
605:774ワット発電中さん
05/08/21 22:23:37 6KfP2heD
スレ違いだがネタが無いので許してくれるとは思うが、SMART見るのに何使ってる？
どうもいいソフトが無くて･･･
特に壊れる期限を示してくれる>>604の使用ソフトが激しく知りたいんだが
606:774ワット発電中さん
05/08/22 00:40:56 4DhjYL4L
うちはSATAのRAID0なんだけど、IntelチップならIAAで知らせてくれるよ。
ただ、わかりにくいので専用ソフトｷﾎﾞﾝﾇ>604
ちなみにMAXSTORで、かなり連続稼動してるけど装備して早3年
今日も何事も無く動作している。1～2年程度で壊れるのは使い方を
間違ってると思うﾆﾀﾞ 冷却不足とか。
607:774ワット発電中さん
05/08/22 00:46:55 dSbCMVm1
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ ｴｱｺﾝ ﾅｵｾﾖﾅｰ
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
608:774ワット発電中さん
05/08/22 01:01:42 g+EfLTth
>>606
幕全体に熱い様な･･･
俺はWD派だが。
冷たくて長持ちでいい
609:774ワット発電中さん
05/08/22 01:10:04 4DhjYL4L
最近の幕は熱いようですね。
>604氏の言うアプリは「HDDlife」ですかね？
RAIDで使えないのが残念。
PICの話など１つも無いですが･･･
>700の人がSMARTを読み取ってPIC使って表示・警告等を作る
610:774ワット発電中さん
05/08/22 01:16:07 g+EfLTth
5インチベイにアレイLED表示とかね
611:774ワット発電中さん
05/08/22 07:21:46 1rTipWZh
電力制御用に、ADCの差動入力機能を付けて欲しい。あと、ADCのVref-,Vref+の
ソフトウェア設定機能(もしくはADC16bit化とか)、コンパレータの内部Vrefの精度向上
(mV単位)(電圧制御に便利)、ADCの差動入力に入力された差動電圧 vs 内部Vrefの比較機能
(電流制御に便利)、コンパレータ入力ピンの追加(ADC入力ピンと共用)とかやってほしい。
612:774ワット発電中さん
05/08/22 07:30:06 uCPzSojr
オレはHDD Health使ってるけど、表示は結構メチャクチャ。
一時期「寿命は今日まで」が続いたかと思ったら、最近は温度警告が頻繁に出るのに、
「2067/03/29」って。まぁ、壊れる日を予測すること自体？なわけだからしょうがないけど。
SMARTを読み取って表示するだけならいいかもね（でも、読み取り方ﾜｶﾗﾝ…（'A`)）。
613:774ワット発電中さん
05/08/22 07:51:15 90+H51Vl
ラジコンサーボで針を動かして、ライフが減る様子を直接目に訴える方が良い。
614:774ワット発電中さん
05/08/22 11:11:55 PvwrtbZ+
書いたら消せないタイプのPICは、量産用なのでしょうか？
皆さんはしっかりデバッグして１回で動作させてますか？
615:774ワット発電中さん
05/08/22 12:05:38 OI4760my
OTPは比較的、安いからね。
ﾓﾚはフラッシュであらかた作って、OTPにする必要やメリットがあるなら
移植してるよ。ICEほしいところだけど。個人で買うには･･･
616:614
05/08/22 13:47:10 PvwrtbZ+
なるほど最初はフラッシュで試すという手もあるのですね。
617:774ワット発電中さん
05/08/22 16:12:06 KLnk4nG2
おまいら、ＰＩＣの話しろよｗ
618:774ワット発電中さん
05/08/22 17:23:07 pFC/7aRq
>617
>614->616でやってる。
ﾈﾀが無いんだからしょうがないじゃん。
619:774ワット発電中さん
05/08/22 18:02:16 g+EfLTth
>>618
最下行激しく同意。
620:774ワット発電中さん
05/08/22 19:09:01 3/0j4/UA
>>617
PICのネタをくれ～。
ところで下記のページで耐久試験してるけどさ、最後の止まったってところが気になったんだが、
EEPROMが壊れたときって壊れたデータが帰ってくるだけ？
それともフリーズか何かするのかな？
壊れたデータが帰ってくるだけなら、すでに２００回前後書き換えた16F648で100個のEEPROMを使って平均的な寿命を調べてみたいと思ったのだが・・・。
だれか詳しくしらない？
URLﾘﾝｸ(www.fsinet.or.jp)
621:774ワット発電中さん
05/08/22 19:44:30 g+EfLTth
まず記録型DVDの寿命を知りたいな。
誰か試したやつは、･･･居ないだろうな。
1000回とか言われてるRAM以外のメディアも数十回で消えてしまうって声も聞くし。
PICはその前に足が折れるorz
622:774ワット発電中さん
05/08/22 19:51:45 3/0j4/UA
>>621
壊れたデータが帰ってくるだけなら、
液晶表示で何回目って表示させて、I2Cで外付けEEPROMに何回目で、
どのアドレスが死亡とか書き込ませようと思ってるので足の心配は無しってことで。
やっぱりフリーズするのかな・・・、試した人はＦカウンターのTOTALで計ってるし。
623:774ワット発電中さん
05/08/22 20:50:15 Gu7T0gAE
PICと相性が良くて入手しやすい16BitのADCって何かあります？
用途はデジタルテスタ代わりに電源電圧の監視で４桁の７segで表示します。
漏れは素人の高スペック厨です。
と強引にねたを振って見るけど微妙にスレ違いｽﾏｿ。
624:774ワット発電中さん
05/08/22 21:08:17 cEwcPLN/
DVD-RAMも10万回ほんとに書き換えできるのか謎
625:774ワット発電中さん
05/08/22 21:30:56 XwzMbVnM
↑そんなウソ情報どこで仕入れたの？
626:１６Ｆ８７７Ａ
05/08/22 21:41:07 KlrlycT4
>>623
電源電圧の監視ごときに、16BIT必要なのか？？
627:774ワット発電中さん
05/08/22 21:42:06 Gu7T0gAE
>626
＞漏れは素人の高スペック厨です。
628:774ワット発電中さん
05/08/22 21:55:49 v8YIb6+d
>>625
事実だとは誰も言っていない。
629:774ワット発電中さん
05/08/22 21:57:20 68ZYR/60
>>621
直射日光の当たる場所に置いておくと一年もたないらしいよ
630:774ワット発電中さん
05/08/22 21:57:58 ESIkHKjS
>漏れは素人の高スペック厨です。
だったら「最低24bitは必要です」くらいの寝言は言うこと
631:１６Ｆ８７７Ａ
05/08/22 22:01:46 KlrlycT4
電源の瞬断対策で、外部ADCにより24BIT処理していると、
処理に時間がかかって、間に合わずに アボーーーーン
632:774ワット発電中さん
05/08/22 22:17:31 v9QJYI69
それ以前に基準電源にオーブン付きが必要なんじゃ…
633:774ワット発電中さん
05/08/22 22:44:58 I0a+uscd
電源の高調波を見ようとすると16ビットは欲しい
サンプリングは60Ｈｚ地域だと3.6kHZ欲しいかな
634:774ワット発電中さん
05/08/22 22:58:51 lAHI0hP+
いっそ、1MHz－32ビットとか寝ぼけてみるとか。
635:604
05/08/22 23:15:28 wp714fmC
これです。評価版を使ってみただけですが。
URLﾘﾝｸ(www.siguardian.com)
636:774ワット発電中さん
05/08/23 04:07:20 yC9ksT7k
おまいらこの調子で1000まで逝く気ですか・・・
全部これならいっそ見切りもつくが、唯一>>429があるだけに以下略
637:774ワット発電中さん
05/08/23 09:07:22 1EegVNmL
このスレは役目を終えました。
これが最後のageです。
638:774ワット発電中さん
05/08/23 11:06:25 CkMdwmRK
確かにW509だけが収穫だったな・・・
639:774ワット発電中さん
05/08/23 12:00:11 q3C3Ap3X
要するにPICなんか散々外出で斜陽産業ってことね。
640:774ワット発電中さん
05/08/23 14:40:05 tHGJtueu
PICで出来る範囲のことは、あらかただいぶやりつくされたので、
マイコンマニアに新味がないということですよ。
根本的なアーキは別としても、パッケージや機能でさまざまな
品種もそろってきているし選定しやすいマイコンだと思います。
641:774ワット発電中さん
05/08/23 15:04:43 0OWIMIbZ
ところでさ、PICのオーバークロックって可能？
642:774ワット発電中さん
05/08/23 19:16:31 BRvnv7LP
>>641
pic18fは10MHzのクリスタルを使いPLLで40MHzにできますが、
12MHzのクリスタルで48MHzで稼動したことがありますが何ら問題なかったです。
643:774ワット発電中さん
05/08/23 21:16:35 hYDFV6PR
アナログブロック入りのPICキボン
644:774ワット発電中さん
05/08/23 21:21:35 0OWIMIbZ
>>642
8MHz超えても平気だったですか。
ってことは、これからはPICの型番によってどこまでオーバークロックしても動くかって流れに…………ならないよね。
645:774ワット発電中さん
05/08/23 21:44:17 VarHq2wD
>>644
でもネタないし面白そうだなww
646:774ワット発電中さん
05/08/23 21:52:10 0OWIMIbZ
16F88で○●MHzまで動作確認できました！
処理内容：EEPROM書き換え＆ADC＆I2C＆シリアル＆液晶表示
とか書いたらおもしろそうだｗ
647:774ワット発電中さん
05/08/23 21:53:51 VarHq2wD
さて何で発振させてやるか･･･
648:774ワット発電中さん
05/08/23 21:56:46 0OWIMIbZ
手元になにかから取り出した40MHzの水晶発振器と16F648Aが………
落ち着け俺！、こんなの無理だｗ
649:774ワット発電中さん
05/08/23 21:59:17 eONzTJQo
つ［ペルチェ］
650:774ワット発電中さん
05/08/23 22:02:34 0OWIMIbZ
>>649
持ってない～、ってか熱持たないしｗ
はっ！、まさか温度試験か？ｗ
16F648A：○●●度でフリーズ
とか。
651:774ワット発電中さん
05/08/23 22:14:35 VarHq2wD
>>649
昔ネタでPen4リテールのヒートシンク&FANをPICに乗せたことあったな
20倍速く見えた。
652:774ワット発電中さん
05/08/23 22:20:26 0OWIMIbZ
赤いPICとか無いかな～、130%アップとかさ
653:774ワット発電中さん
05/08/23 22:22:37 VarHq2wD
なんか謙虚だなww
654:774ワット発電中さん
05/08/23 22:32:31 HoBPh5jf
エアロパーツ付きのPICとか？
655:774ワット発電中さん
05/08/23 22:33:34 lgO/dXHJ
18F8720のCコンパイラを探しているのですがフリーのものなどないのでしょうか・・・？
656:774ワット発電中さん
05/08/23 22:43:25 0OWIMIbZ
>>655
URLﾘﾝｸ(www.microchip.com)
これじゃダメ？
フリーかどうかは知らないけど。
657:774ワット発電中さん
05/08/23 23:18:29 MhvkobuX
>>656
以前使っていた16F84AのPICのCのコンパイラはoutput_bit()とかinput()とかいうのでプログラムしていたのです
そのコンパイラの名前は忘れてしまいましたが・・・
できればこれと同じ形でプログラムができるとうれしいのですが
658:774ワット発電中さん
05/08/23 23:25:26 0OWIMIbZ
そういった命令のＣは使ったことないなぁ。
それに試用版だと1Kwordとか最適化無しになるから
microchipのがフリーなら使った方がいいよ。
PICでフリーのソフトはmicrochipしか無いし。
PIC Assemblerはフリーか、でもアセンブラだし、16F84と16F877専用みたいなソフトだから使ってもないな～
659:774ワット発電中さん
05/08/23 23:27:34 0OWIMIbZ
訂正。
専用みたいなソフトじゃなくて、専用ソフトだった（汗
660:774ワット発電中さん
05/08/23 23:42:50 HoBPh5jf
>>657
マクロで定義するなりすりゃあいいんじゃねぇの？
661:774ワット発電中さん
05/08/24 00:40:23 zgg6e5kX
8720のDIPはやくでねーかな。つかってみたい。
662:774ワット発電中さん
05/08/24 00:41:04 fElTcfMp
>>660
わかりました。やってみます
それと、後から調べたらCCS社のPICCというやつみたいでした
663:774ワット発電中さん
05/08/24 06:15:48 iR1dG5Sc
「そういった命令のＣ」
なんか非常に違和感があります
664:774ワット発電中さん
05/08/24 10:37:54 SOc5nl25
>>663
CCS-Cは使いやすいよ
665:774ワット発電中さん
05/08/24 10:47:51 BIM6l5Dh
、金を。
666:774ワット発電中さん
05/08/24 11:00:49 GgJSyg7Y
金が・・・
667:774ワット発電中さん
05/08/24 19:30:49 dPAiy+0v
CCS-CのCDはフロッピ2枚程度の容量だから誰かうpしてくれればいいのに...
あったら直ぐ教えて下さい。
668:774ワット発電中さん
05/08/24 20:25:06 0+dAY5uw
お試し版がCCSからダウンロードできると思うけど....
669:774ワット発電中さん
05/08/24 21:02:23 dPAiy+0v
お試し版じゃやだ
670:774ワット発電中さん
05/08/24 21:03:28 AhpEw0QV
オーバークロック競争、おもしろそうだねぇ。
ただ「動いた動いた」言うだけじゃアレだから、標準プログラム
みたいなものがあるといいかも。それが何分以上動いたとか。
>>650
> 持ってない～、ってか熱持たないしｗ
Z80互換CPUの話だけど、33MHzで動きますってやつがあるのね。
33MHzではぜんぜん涼しい顔してるけど、70MHzとか100MHzとかになると
さすがにほんのり火照ってきたよ。「おー、がんばってるな！」と。
見た感じ、内部は動けるけど、外部ピンが駆動しきれないようでした。
PICだとどうなんでしょうね。
671:１６Ｆ８７７Ａ
05/08/24 21:42:06 b1dPNotf
オーバークロック競争、別スレ立ててみんなで検証しますか？？
問題はオーバークロックによっても、正常動作してる事の検証でしょうね。
外部にWDTを配置するか、外部との通信でもってするか、しかし通信は
クロックに依存するのでむずかしいな。
皆さんのアイデアをつのりますか？
672:774ワット発電中さん
05/08/24 22:21:08 KAzT3KOH
クロックジェネレータも要るかな。何か作ろうか。
何かで代用できるかな?
673:774ワット発電中さん
05/08/24 22:36:52 dPAiy+0v
オーバークロック競争、面白いね。
ターゲットになるPICはどれにするか?
クロックはPIC自身に接続するXtalを差し替えが実用的だな...
試しに18Fを80MHzで動かしてみるとするか
674:774ワット発電中さん
05/08/25 00:18:46 D5Fii5Pp
漏れはとりあえず電圧ageから･･･
675:774ワット発電中さん
05/08/25 00:36:27 itMFc45A
Vcore
PICで聞くとは思わなかったww
676:646
05/08/25 04:06:44 LX69i4oS
急に盛り上がってきましたねｗ
>オーバークロック競争、別スレ立ててみんなで検証しますか？？
もうオーバークロックしかネタがないからこのスレ内だけでいいのではないかと。
とりあえずNJM317で稼働ギリギリの電圧を設定するかな～。
クロックは出来れば可変できるのがいいな～。
周波数カウンタで測定して調整、1MHzずつ上げていくとか。
そして、昔のルーターから取り出した50MHzのクリスタルオシレーターと16F648Aが手のひらに・・・・だから無理だってば、落ち着け自分！ｗ
オーバークロックが終わったら、次は何Ｖまで動いたかを報告（ォィ
677:１６Ｆ８７７Ａ
05/08/25 05:47:19 hae4FdUQ
>>オーバークロック競争
発熱はしないだろうが、ペルチェなどで冷却したほうが
高速まで動作出来そう・・・・と思うのは洩れだけか・・・
678:774ワット発電中さん
05/08/25 06:06:07 itMFc45A
とりあえず基盤ごと冷凍庫へ、って香具師が
679:774ワット発電中さん
05/08/25 06:38:13 LX69i4oS
いっそ液体窒素で・・・・。
680:電脳師
05/08/25 09:05:04 ONlJvKrm
以前いろんなチップや機器にやったけど電圧をいくらか上げてパスコンを付けまくったら上手く行った。
つうことはパスコンが有効ならチップに直に、つまり窓付きのＰＩＣの窓開けてＣを付けてﾑｷｰになってみるとか。
あとクロックもエッジを鋭くして“直チップ”作戦。
ちなみにオーバークロックでは起動が一番ポイントだった、極まってくると起動するのが確率になってきた。
だから起動は安定域でやってゆっくり周波を上げていけば必ずいくしもっといくらか上げられそうにｵﾓﾀ。
ＣＰＵにまでＶＶＶＦってか？
681:774ワット発電中さん
05/08/25 09:11:03 qJU6slBT
CVVFだろ？
散々一人で盛り上がって、最後に馬鹿晒してるし。
682:680
05/08/25 10:13:47 ONlJvKrm
電圧もと言ふたろが｡｡｡
683:774ワット発電中さん
05/08/25 11:03:20 mb9jGHPY
クロックジェネレータは74HC04などを使ったリングオシレータが超簡単。
手持ちに04が無かったのでHC00つかって、入出力直結のリングオシレータにして
ゲート1個をバッファにしてみた。
Vcc1Vぐらいから発振（約1.5MHz）し、1.4Vで約10MHz、5Vで90MHｚが出た。
本当はPLLなどを積んだほうが使い勝手がいいけど（確か、昔のトラ技に出てた）、
実験用電源（電圧を細かく設定できる方がいい）とF-カウンタでもいけそう。
684:774ワット発電中さん
05/08/25 11:48:16 yP7jLR+a
そんなに可変範囲が広いと周波数が不安定すぎないか？
余裕があるうちはいいかもしれないが限界を見極める用途には不向きな気がｽ
685:１６Ｆ８７７Ａ
05/08/25 12:17:19 hae4FdUQ
どこかに安価なクロックジェネレーターはないかな
5MHz～40MHzくらいで、表示付き
686:774ワット発電中さん
05/08/25 12:37:28 E3t4tZXs
つFEXTPLL
687:683
05/08/25 12:39:20 mb9jGHPY
>>684
電源の安定度やノイズにもよるけど、
簡単な自作の電源では、40MHz発振で1kHzが±1～2ふらつく程度。
ただし、周波数を正確に合わせるには電圧（電流）を細かく調整する必要があるが。
688:774ワット発電中さん
05/08/25 13:04:52 yP7jLR+a
40MHzで±1～2kHzですか。
数分とかの短時間ならともかく、1週間といわずほんの1日も経てば
もっと変わっていそうに思えるのですが・・・・
本当にそんな性能なら昔の無線機用のVFOより優秀で素晴らしいです。
689:１６Ｆ８７７Ａ
05/08/25 14:49:09 hae4FdUQ
>>683
インバータの平均遅延時間が td であるとすると、
N段のリングオシレータの発振周期は T = N * td で与えられる。
この遅延時間は電圧だけでなく、素子の温度でも変化する
したがって、温度による「ドリフト」があるな。
690:(・∀・)
05/08/25 17:20:31 7JIB5Ue0
そうなると、６畳部屋に１２畳くらいのエアコンで２５℃を厳格に
維持しないといけないな、１週間も動かせば電気代がえらいことになりそう。
691:774ワット発電中さん
05/08/25 20:31:52 sv1TtynH
>>683
670で書いた件でも、そのリングオシレータを使っていました。
周波数は「電流」に対してリニアな変化をしていたような。
絶対定格もありますし。
ちなみに、デバイスによって、発振上限がだいぶ変わります。同じ東芝のHC04でも、
あるものは120MHz、あるものは70MHzだったりした覚えがあります。
最終的には、AC04を使って150MHzぐらいでした。昔のメモを見直したら、ここで
ようやく暖かくなっていたようです。
電源は5Vとし、電源ピンとの間にVRを咬まして、オシロで直読みしてました。
692:774ワット発電中さん
05/08/27 01:19:59 hGe/vTpi
皆さんは今までPIC使って 一番おもしろかった事って何ですか？
自分はおもしろかった事じゃなくてびっくりしたんですけど、
期待に思いをはせて、ポポローグを発売に買ってきて電源いれたら
ＴＶにでっかい赤い手が映った事です。
その後、すぐにＳＯＮＹのサポセン電話してまたびっくりッしました。。
693:774ワット発電中さん
05/08/27 01:59:21 xaUwlbKW
その手の話題はタブーにしておいてくれ、荒れるから。
694:774ワット発電中さん
05/08/27 17:11:00 QX/bVqo6
MPLABが更新されたよ。
695:473
05/08/27 20:13:20 aIqoqjE8
質問です。
CCPモジュールを使って、PWMをしようと思います。最初のデューティが100でTMR2が99の時、デューティを98に変えるとどうなるのですか?
次にTMR2が98になるまでHのままになるのですか?
696:774ワット発電中さん
05/08/27 22:30:39 BCwLjlF/
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ <n｀Д´<n > 軽頭クセーﾆﾀﾞｧ ウンコついてないﾆｶ？
|| （ｿ 丿|ヽ ● ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
∫∬∫∬
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ r< <n｀Д´n> ウンコついてるﾆﾀﾞ 軽頭クセー
|| ヽ ●）|（ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
697:774ワット発電中さん
05/08/27 22:43:13 UHKf6Mpd
>695
漏れだと思われるから、その話題は今は書くな。
698:774ワット発電中さん
05/08/27 23:20:28 l7GbldyH
軽石＋軽頭 ＝ 石頭
699:774ワット発電中さん
05/08/27 23:57:16 Pqr37fTe
>>698
石頭さんって昔いたけど、それは別人
700:18F774さん
05/08/28 00:21:46 xNNzLpV7
みんな軽さん大好きなのね。
”軽石ふぁくとりぃ”の掲示板とブログもよろしくね。
,､i｀ヽ ,r‐'ァ
｀ヽ：： ：：´
ヽ ヽ , -‐--､ / /
ヽ ＼ I:：軽＊:I_ _ / / ┌──────────
ヽ ヽ i,(;;;ﾉI､;;;)l ,,／ , ' ＜ どうも～！レイザー軽＊で～す！Huuuuuuu！！
ヽ ` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - ' r' └──────────
` ､_ ／：:: `山'::::： ／
ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
〉::::::::|::::::::::¨/
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／ ヽI,r''"""^~ヽ
/ ,／ ヽ ヽ
701:774ワット発電中さん
05/08/28 01:04:05 Rc4Plyy1
>>700 まっがんばれよ！>>609の通りに実行汁。
702:774ワット発電中さん
05/08/28 01:30:58 xNNzLpV7
軽石には絶対的に時間が不足しています。
(といいつつ書込みはしているわけですが(^o^))
来月からの書込み再開に向け、各掲示板のチェックを再開しないといけませんし。
いや～そこまで暇ではないんですよ。
703:１６Ｆ８７７Ａ
05/08/28 13:03:30 1X5Wo/CM
軽石さんは人気者なんですね。
704:１６Ｆ８７７Ａ
05/08/28 14:46:49 1X5Wo/CM
ひとつ話題を・・
現在、ターゲットCPUに対してインサーキットプログラムで
デバッグをしているが、PICには書き込み回数に制限がある、
書き込み回数のカウンターは出来ないかな？
プルグラマーに機能があればいいのだが、
同じHEXファイルの書き込み回数のカウンターとか・・・
705:774ワット発電中さん
05/08/28 15:01:44 lxYpdA8M
>書き込み回数のカウンターは出来ないかな？
空きエリアにカウンタエリア設ければいいかい？
706:１６Ｆ８７７Ａ
05/08/28 15:03:38 1X5Wo/CM
書き込むたびに、手入力か？ BATで組めるか？
707:774ワット発電中さん
05/08/28 15:30:36 hEKIqpiK
隠しレジスタ知らないの？
708:１６Ｆ８７７Ａ
05/08/28 19:15:46 1X5Wo/CM
>>707
だから「そこに」書き直すたびに、手入力か？
INCF 隠しレジスタA,1 ・・・・プログラムからアクセスできん
709:774ワット発電中さん
05/08/28 19:56:15 9kBdwlTO
EEPROMでいいんじゃないの？
710:774ワット発電中さん
05/08/28 20:57:51 ixpwqyY4
書く前にWTIMEレジスタを読めばいいだけだろ？
LVPでは使えないけど。
711:774ワット発電中さん
05/08/28 21:53:39 lN/XqSf1
>>709
それが簡単
712:774ワット発電中さん
05/08/29 22:45:02 jMfnayY2
>>707
隠しレジスタってなに？
それってどんな機能があるの？
713:774ワット発電中さん
05/08/30 01:01:01 ArQ9KOPf
MPLABとかにはカウンターあるやん。
終了したら消えるけど。
隠しレジスタってロケーションエリアのことかい？
714:774ワット発電中さん
05/08/30 12:30:11 6kXTTH1H
PICやH8って書き込み回数があるけど。。
どうして、何度も消したり書いたりすると、劣化？ してくの？
んで、書き込みできなくなるって、どうなっちゃうの・・・なかの電子かなんかがいなくなっちゃうの？
時期テープもそうだなぁ・・。
715:１６Ｆ８７７Ａ
05/08/30 14:08:32 i1JnHmht
>>714
メモリーセルの強誘電体の容量抜けだろうな。
716:774ワット発電中さん
05/08/30 15:19:19 pGH83iC1
実際は違うけど他のことに置き換えると、PICを紙だと仮定して、
紙に鉛筆で文字を書いて、消しゴムでそれを消してってのは
永遠に出来るわけじゃない。
鉛筆と消しゴムが無限に使えても、いつかは紙が擦りへってしまう。
穴の開いた紙に文字は書けない。
717:774ワット発電中さん
05/08/30 17:53:55 s0OwJ0al
製造技術のレベルでは、PICのほうがAVRより良いとの噂ですが、
H8と比較されたら勝負にならないんじゃない？
SPECシートの書き込み回数や40年記憶保持は到底信じられない。
718:774ワット発電中さん
05/08/30 19:19:00 6h7ujIVe
H8と比較する意味がわからない
719:774ワット発電中さん
05/08/30 19:19:39 rEooFu1g
>>717
どの要因がどういいといっているのかよくわからないけど・・・・
720:774ワット発電中さん
05/08/30 19:34:20 nAy2bNzj
考え方によってはAVRと比較する事も無意味
721:774ワット発電中さん
05/08/30 20:51:03 LBSD04Wh
「よき細工は、少し鈍き刀を使ふといふ。妙観が刀はいたく立たず」（徒然草）。
要は、使う人の問題。
722:774ワット発電中さん
05/08/30 21:28:17 v2f5sdEy
>>714
フラッシュメモリ 酸化膜劣化
>>721
マイコンは食材みたいなもんだな。
723:774ワット発電中さん
05/08/30 21:29:41 cxI0owP6
プロほど良い道具を選び、そして愛し、大切にするというが、
マイコンの場合は選択するって感じだからなぁ
724:774ワット発電中さん
05/08/30 21:36:57 s0OwJ0al
つまり採用に値しない。
725:774ワット発電中さん
05/08/30 22:36:42 p9RqzUn5
弘法筆を選ばず
726:774ワット発電中さん
05/08/30 22:44:01 v2f5sdEy
ついでに言っておくと、PICは鯵、AVRは鯖、H8は鰤だ。
塩焼きならどれでも桶。
727:774ワット発電中さん
05/08/30 22:58:33 p9RqzUn5
それを言うなら
PICはタコ
AVRはイカ
H8はウニ
728:774ワット発電中さん
05/08/30 23:03:28 ArQ9KOPf
ゲソは好きだがタコはうまい。
729:774ワット発電中さん
05/08/31 00:02:04 eujjE/u6
そろそろ16F648AのEEPROMの１００カ所耐久テストチェックでもやるかな～。
I2Cのコードも書かないといけないのか………
つか、何日かかるんだろう………、１００カ所×３日くらい？
１年なんて無理ぽ………ｏｒｚ
730:１６Ｆ８７７Ａ
05/08/31 00:14:00 h6PWTvkq
PICはプログラムエリア書き換え可能だから、プログラムで
チェックしながら、同じアドレスを書き換えて、カウントしてみなはれ・・
誰かやってみる？？
731:774ワット発電中さん
05/08/31 07:55:45 2kZRA3Xm
1 ：Ψ ：2005/08/31(水) 07:30:59 ID:uFOIpoNb
問題の記事はコレ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
発電所の検査情報、三菱重工下請けからネット流出
三菱重工業（本社・東京都港区）は３０日、全国の発電所など４６か所の検査関連情報が、下請け企業社員の私物パソコンからインターネット上に流出したと発表した。
（拔選）
「下請け」とは業界では差別用語で「メーカー」「外注協力会社」と呼ばれる
仮に、このような言葉を協力会社に浴びせようなら懲戒処分（一部上場企業メーカーすべてにおいて「常識」）
この記事書いた記者鬼畜すぎ。読売新聞社は謝罪広告を掲載するべき
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
732:774ワット発電中さん
05/08/31 10:04:16 pIrxRKIw
某Ｍ↓に「害虫」呼ばわりされて「下請け」してますが、何か？
733:774ワット発電中さん
05/08/31 10:58:05 hfWgymIG
何か？って言われても
一生やってればいいんじゃない？
コキ使われて終わる人生、あなたにぴったりですね
734:774ワット発電中さん
05/08/31 11:39:51 UWE50cDQ
>一部上場企業メーカーすべてにおいて「常識」
ウチでは普通に下請けって呼んでるし別にそれが問題になったこともないですが？
735:774ワット発電中さん
05/08/31 13:33:40 ShJDkq54
パートナーと呼ばれて、たたかれるより、
外注と呼ばれても、きっちりお金をもらえるほうがいいです。
736:774ワット発電中さん
05/08/31 14:02:10 P6dQyUhj
差別用語とか言ってる香具師の差別意識が鼻につくのだが
漏れは３０年余り下請けとして働いているが、それが普通の生活だから無問題だな
737:774ワット発電中さん
05/08/31 14:52:06 qQyhUMk0
「下請負」って法律にも書いてあるしね。
被害妄想大きすぎると、自分で自分の心を攻撃しちゃうよね。
738:774ワット発電中さん
05/08/31 18:54:25 eujjE/u6
で、全然PICに関係ないスレ違いな話に・・・。
739:774ワット発電中さん
05/09/01 11:44:10 7KOkJZc+
ライタを使わないで動作中にRCからHSに替える事は出来ますか？
あるいは替える事が出来る石はありますか？
RCで起動してある程度の処理をこなした後でHSに切り替えられたら
いいなーなんて妄想してます。
740:774ワット発電中さん
05/09/01 12:38:37 tSXWdUh3
>>739
PIC18の中にあるよ
外部OSCが起動するまで内部OSCで動くタイプ
741:774ワット発電中さん
05/09/01 14:38:06 3AXm46H5
ああ、後出しですみません。
１８は嫌いなので、ミッドかベースで無いですかね？
たぶん・・・ないですよ、ね？
742:774ワット発電中さん
05/09/01 15:51:22 tSXWdUh3
>>$-1
PIC16F88のSCS0とSCS1の使い方を調査汁
743:$-1
05/09/01 22:16:48 eoE/6crs
㌧。
なんか面白そうでつ。
しかし88・・・・
英語ﾏﾝﾄﾞｸｻ。
取り敢えず１８Fの似たようなのを読むか。
744:774ワット発電中さん
05/09/02 00:13:27 EyxiKsml
暇だったらみんなでデータシートを和訳するか
745:774ワット発電中さん
05/09/02 00:48:21 HtZtiUqx
>>744
誰も手を上げないから１人でしなさい
みんなで安く配布してもらおう・・
746:774ワット発電中さん
05/09/02 06:47:24 3hfEOYJX
まずはコレからだな。
Peripheral Interface Controller
さて、なんと訳すか？
747:774ワット発電中さん
05/09/02 08:14:42 82MKGLEF
そのままでいいよ
パリフェラ インターフェッス コントロリ
748:774ワット発電中さん
05/09/02 09:44:52 P3bsp3KG
Peripheral ぺろぐりフェラで
Interface 触れ合いたい
Controller 私を好きにして・・・
749:774ワット発電中さん
05/09/02 11:14:31 WaNm2J+7
>>746
周辺界面制御器
750:774ワット発電中さん
05/09/02 11:15:44 WaNm2J+7
>>744
訳してもいいけどさ、何のデータシートが最初に欲しい？優先順位とマイクロチップへの和訳への許可交渉しれ。
751:774ワット発電中さん
05/09/02 11:42:46 O6btXQAD
ゴミのようなPICの日本語版ほしいなぁ。
752:774ワット発電中さん
05/09/02 11:58:35 gD4fU3SY
チップのデーターシートは日本語のあるヤツと見比べりゃ何とかなるんだけど
リンカーをｷﾎﾞﾝﾇ
753:774ワット発電中さん
05/09/02 12:35:17 Nw9gE+BI
>>751
データシートはマイクロフィルムです(w
754:774ワット発電中さん
05/09/02 13:20:38 tYnxKM9O
そんな暇あるんならPICで自動翻訳機作ってください
755:774ワット発電中さん
05/09/02 13:56:01 9ZiliFyR
あとANのヌホンゴもちことばかすホスイ。
756:774ワット発電中さん
05/09/02 21:02:38 82MKGLEF
>>750
12F683
明日買うから
757:774ワット発電中さん
05/09/02 21:48:40 QhSzROnL
PICで16×48ドットマトリクスの電光掲示板を作りたいのですが
なにしろ初心者なのでどうすればよいかわかりません。
回路図とかプログラムのヒントでもくだされば幸いです。
758:774ワット発電中さん
05/09/02 22:01:51 RKnKmn8W
>757
初心者ならそういう用途はH８とかの方がよさげ。
759:sage
05/09/02 22:12:55 QhSzROnL
たしかに、秋月にＨ８のヤシが売られてるんだけどな・・・。
値段が高いし、PICさえ使いこなしてないのにあちこち手つけたくない。
760:774ワット発電中さん
05/09/02 22:41:00 tcQcT84w
何でPIC「さえ」になるのかが謎だが・・・
PICでマトリクス制御するくらいならH8使った方がよっぽど楽だぞ。
昔16F84で8ｘ8のLED制御したことあるがIO少なくてハゲ面倒だった。
761:774ワット発電中さん
05/09/02 22:58:12 O2qAGqEf
H8だから難しい・・・とは限らないよね。
PICでアセンブラで組む方が難しそうな気がするけど・・・。
762:774ワット発電中さん
05/09/02 23:08:45 QhSzROnL
OK！
わかったよ。
みんなありがとう。
H8もやってみます。
763:774ワット発電中さん
05/09/03 01:14:51 iumf5wmy
>>762
トラ技の７月号に、４月付録Ｒ８Ｃマイコンで、ドットマトリクスＬＥＤを３線でダイナミックドライブする記事があります。
縦横のラインにラッチ付きシフトレジスタを並べます。（７４ＨＣ５９５）
クロック同期で直列化したデータを吐き出し、揃ったところでラッチパルス送出です。
書き換え時隔を処理できれば、機構的に何ドットでも伸ばせるです。
電流対策として私はトランジスタアレイ（ＮＰＮはＴＤ６２０８３とＰＮＰはＴＤ６２７８３）でドライブしました。
764:774ワット発電中さん
05/09/03 01:44:12 wwXwO8yJ
TB62706がデフォ
765:774ワット発電中さん
05/09/03 02:00:14 SYAWu7zH
2SC1815
2SA1015
766:774ワット発電中さん
05/09/03 02:02:48 iumf5wmy
>>764
どこで買えます？
あればほしい。
767:774ワット発電中さん
05/09/03 02:05:03 SYAWu7zH
Digi-Key
768:774ワット発電中さん
05/09/03 02:09:51 iumf5wmy
>>767
在庫切れ
769:774ワット発電中さん
05/09/03 08:55:19 uKiBSAP1
>763
ありがとう
トランジスタはどこにでも売ってると思います。が、上の2種類は秋月でそれぞれ20個100円で売られてます。これはいいですよ。
770:774ワット発電中さん
05/09/03 09:32:04 UpP1COY1
>>760
つ 同期
771:770
05/09/03 09:56:47 gFjFEkUH
>>770はみすぅぁぅ、>>757
x-line
y-line
に
z-lineいれてちょっとした３次元を表現してみるのもいいかも
（ラインっていっても単位じゃないよ軸ね空間軸）
ヒント：マージ・同期制御
漏れだったらPIC６個ぐらい使ってz-lineのアクリルパネルの三層構造仕様。
一層事にLED（赤AlGaAs（ピーク波長660）・緑GaP(555)・青ZnCdSe(489)）を
配置していく。更にサーボを搭載（命令を出すとフィルタをジュワーとかけるようにする）
と、だいぶ逸れたかｗ
772:774ワット発電中さん
05/09/03 10:04:34 v1VLhel0
使う予定がそこまで無いのに秋月で2SC1815を200個買ってる自分がいる。
そして今度は8Pin-ICソケットを４８パック………。
いや、たしかに安いんだけどさ……。
PICは10個以上購入が普通になったからなぁ。
12F675と16F648Aは仕事で使ってもうすぐ無くなるし。
………って秋月の16F648A売り切れてる……orz
773:770
05/09/03 10:26:59 f72Nli9j
ｷﾀｺﾚ、ｵﾄﾅｶﾞｲ
12F675&16F648Aいいよね。
774:774ワット発電中さん
05/09/03 10:54:49 ho2deXZa
部品はもう少し高くてもいいから、送料を安くしろと小一時間。
775:774ワット発電中さん
05/09/03 12:26:40 dp3Pf77e
ぼくは
12F675、16F88、16F876A、16F877A、H8/3069と続く......
776:774ワット発電中さん
05/09/03 12:48:42 SWjOEjp5
電子部品の大人買いってさ、ロット単位じゃね？
777:774ワット発電中さん
05/09/03 13:11:19 jPuJeVri
同じ物をたくさん買っても大人買いにはならないでしょ。
使う予定がないものも含めて全ての型番を一個ずつ買うとか、
違うロットの物を沢山かって選別して当たりを探すとか、
そういうのが大人買い。
778:774ワット発電中さん
05/09/03 13:24:17 SWjOEjp5
いや、それをロットで買う。
779:774ワット発電中さん
05/09/03 13:28:22 9vyfX5zV
>>778
それは仕入という
780:774ワット発電中さん
05/09/03 13:29:48 SWjOEjp5
>>779
んー、あくまでも趣味でね。
781:774ワット発電中さん
05/09/03 19:26:01 Lg/SQmCH
スレ違いスマソ
みなさんHDDでRAID5とか組むときに
違うロットのもので揃えますか？
普通に買うと同じロットで3台とかに
なっちゃいますよね？
やっぱり大人害で違うロットのもので
100台くらい買ってそれぞれのロットから
特性の似たもの3台出しますか？
782:774ワット発電中さん
05/09/03 20:55:40 3fhhrT1a
キティちゃん
こばわ
783:774ワット発電中さん
05/09/03 23:04:37 c0Ogq6Lo
うーん、16F88、16F648Aと続くかなぁ・・・
784:１６Ｆ８７７Ａ
05/09/04 01:09:51 jGZQyL5o
>>HDDでRAID5 早くて安全で大容量？
PCIスロットに突っ込む、RAMドライブ、8Gで ウインドウズの起動が4秒だそうな
こっちの方が、ストレス無しだな
785:774ワット発電中さん
05/09/04 01:11:23 VMiFXnZX
>>777
それは初耳。
カネにまかせた物量買いだとおもうんだけどな。
786:774ワット発電中さん
05/09/04 02:12:20 Agc+OeaC
picの話しようぜ。
HDDデスクの話なんて痛たすじ！
787:774ワット発電中さん
05/09/04 08:43:22 cNSsJSHa
>>784
君が見た幻覚に付き合う気はない
788:774ワット発電中さん
05/09/04 11:58:13 ONjrUDHk
ついでだから秋月のPICライターに付属してくると思われる簡易アセンブラを晒しておこうかな。
URLﾘﾝｸ(www.tristate.ne.jp)
ただ、16F877と16F84専用っていうのがなぁ。
秋月のPICライター買った人はほかのPIC使うときは仕方なくMPLAB使ってるの？
789:774ワット発電中さん
05/09/04 12:07:11 AuctJfKx
うちも速いよ、スタンバイの復帰
790:774ワット発電中さん
05/09/04 12:12:16 tr7rpNwL
PAって今更って感じしないかい？
PAが優れてるところって全くないと思うから最近は全然使っていない。
むしろMPLABが秋月ライタをサポートして欲しい。ｗ
MPLABから直接秋月ライタに焼きたい人居ない？
791:774ワット発電中さん
05/09/04 12:45:17 I1ipFSBB
>790
俺は頭悪いんで、簡潔に記述できるPA命令に助けられてるよ。
PICのアセンブラはどうも見にくくて・・
でも最近はPAと同じようなマクロアセンブラ？のCVASM使ってますが。
792:774ワット発電中さん
05/09/04 13:10:00 tr7rpNwL
>791
PAなんぞの醜い命令なんか使わないでCぐらい買えよ。
それこそ超簡潔な記述でスーパー助けられるぞ。
793:774ワット発電中さん
05/09/04 13:12:46 ONjrUDHk
制限無しのフリーソフトのＣがあればなぁ、………無理だろうけど（汗
794:774ワット発電中さん
05/09/04 13:25:50 I1ipFSBB
>792
あれ、アセンブラの話じゃなかったのか？・・
だったら「アセンブラって優れてる所が全くないから最近はC使ってる」って書けよなｗ
795:774ワット発電中さん
05/09/04 13:35:42 ONjrUDHk
>>792
ソフト買えたらパーツ買ってる！…………orz
796:774ワット発電中さん
05/09/04 13:54:50 VMiFXnZX
>>795
○ ＜ソレでイイじゃないか。鶏を割くにいずくんぞ牛刀を用いん
ノ|）
＿|￣|○ <し
797:774ワット発電中さん
05/09/04 14:13:59 cNSsJSHa
>>793
暇だから作ってやるよ
798:774ワット発電中さん
05/09/04 14:49:37 ZwtydIME
>>793
URLﾘﾝｸ(www.dattalo.com)
799:774ワット発電中さん
05/09/04 15:22:07 BrUMePbt
>>798
I don't work on SDCC regularly anymore
orz
800:774ワット発電中さん
05/09/04 15:22:43 BrUMePbt
>>793
つっか制限無しのフリーCが欲しいなら、AVRにでも転べ。この軟弱が。
801:774ワット発電中さん
05/09/04 17:56:02 +Dkh6wJZ
movfw 0x80 ;一行目一桁目に移動
call LCD_CMD ;
このmovfwに週末を捧げた俺様が来ましたよ。
802:774ワット発電中さん
05/09/05 00:05:07 DOMcAW/u
AVRは\180のデバイス（AT90S2313）でソフトウェアによるUSB接続を実現している。
負けるなPIC。
803:１６Ｆ８７７Ａ
05/09/05 00:34:56 L5+OILRc
>>801
インダイレクトアドレスに何を書き込んだんだ？？
FSRの値が ＜20H だったら悲惨な結果になるな・・・・
804:774ワット発電中さん
05/09/05 01:55:28 o+RkI+u1
PICでtaskを使うにはどうしたら良いでしょう
コンパイルにはCCSのPCMを使っています
805:774ワット発電中さん
05/09/05 04:52:36 qG5PsBSc
>>802
誰も競ってないし。
806:774ワット発電中さん
05/09/05 10:45:38 H3/bQNSI
>>787
いちたろうーがれいてんごびょー
れいてんごびょー
れいてんごびょー
ああ、もうマハポーシャを知ってる世代はおらんのか・・・
807:774ワット発電中さん
05/09/05 10:52:15 vxz5g7mH
ドスブイ仮面がどうかしましたかのぅ。
あのころは秋葉は変わった、秋葉はもうだめだと皆嘆いたもんじゃ。
808:774ワット発電中さん
05/09/05 11:00:12 kDj83m6a
>>802
USBは、FTDIで手堅くやっています。
１. USBのＩD取得
2. デバッグ
3. PCのデバイスドライバ
以上のコストメリットが出ない限り、他の高性能なMPUを使用することはないですね。
PICになにをやらせたいのかが重要で、単にI/O制御ならまだしも、多少ともインテリジェントなことを
させたいなら、脇役のUSB周りの制御に手間をかけたくないです。
809:774ワット発電中さん
05/09/05 11:08:02 HULCz+SK
>806-807
それってやっとPICがメジャーになりかけた頃だな。
810:774ワット発電中さん
05/09/05 18:41:05 MxIdUFH2
>>801
リテラル
811:774ワット発電中さん
05/09/05 19:31:59 AAkrJY6w
そこが原因だって判ってるんだから解決済みなんじゃないの？
でも、こういう単純なポカって見つけにくいよな。
812:１６Ｆ８７７Ａ
05/09/06 03:15:12 AsbntFC6
幻想と言われたので現物を
URLﾘﾝｸ(www.links.co.jp)
最大4Gまでメモリを搭載できる、システムだけなら十分だな。
813:774ワット発電中さん
05/09/06 08:41:10 0fpdJRaS
>>812
DDRメモリなんか使っているからバックアップ大変だよな。
スタンバイで電源供給が基本、シャットダウンしたら16時間しか
バックアップできないんじゃなあ。サスペンドモードでいいや、となってしまう。
漢ならSRAMで１Gそろえてみろ、と言ってみるテスト。
814:774ワット発電中さん
05/09/06 08:43:58 Tb/KBlIz
movfw って書けるの初めて知った…
815:774ワット発電中さん
05/09/06 08:50:19 GvMWVWxW
MPLABでは・・・・な。
816:774ワット発電中さん
05/09/06 09:13:19 /p0lDgQy
ある意味すごいIDだ
817:774ワット発電中さん
05/09/06 09:50:50 VYU18ChI
>>812
最初８Ｇでって書いてたんで、幻って言われたんじゃないのかな？
ところでこの書き方どうよｗ
1. i-RAM消費電力何どのぐらいでしょうか？
ａ．動作時、+12Vぐらい消費する。
ｂ．待機モード時、+3.3Vぐらい消費する。
ｃ．システムアイドルモード時、およそ100mA 消費する。
全部間違いな記述だよｗ。３択問題としても全滅ｗ
818:774ワット発電中さん
05/09/06 10:04:01 /p0lDgQy
うわ、本当だｗ
819:774ワット発電中さん
05/09/06 11:47:04 SkFdOORy
4秒って理論値だし。
HDDが16倍になっても起動時間が1/16になる訳じゃあるまいｗ
昔懐かしいRamDiskってXPじゃ使えないんだっけか？
820:774ワット発電中さん
05/09/06 12:23:38 VYU18ChI
>>819
使えるよ。うん。残念だけど。
821:774ワット発電中さん
05/09/06 12:39:35 XU8V5Bg5
しかし１MB程度で何をするかが問題。
822:774ワット発電中さん
05/09/06 14:24:36 Nr6+E6Hg
>>821
フリーソフト使えば拡張可能。
漏れは、頻繁に読み書きする中間ファイルの置き場所に使ってる。
速くなるわけじゃないけど、ＨＤＤの負担が減るかな、と。
823:774ワット発電中さん
05/09/06 16:04:15 jQWeJx74
>>814
BC k - Branch on Carry や
BZ k - Branch on Zero は?
824:１６Ｆ８７７Ａ
05/09/06 16:59:15 AsbntFC6
ＢＮＣ、ＢＮＺは・・・・以下自粛
825:774ワット発電中さん
05/09/06 21:59:46 0eyHIkEw
これからマイコンを始めようとしているのですが、A/Dの付いたPICで
一番入門者向けなのはどれですか？
826:774ワット発電中さん
05/09/06 22:04:51 nFmxBccs
16F877
性能は大したこと無いが、枯れた石なので解説本やサイトが多い。
データシートも日本語化されている。
でかいのが嫌ならサブセット版の873でも良い。
827:774ワット発電中さん
05/09/06 22:05:24 //Y/z5H4
>>825
12F675
16F88は16F648に慣れてからかな
828:774ワット発電中さん
05/09/07 00:37:30 uC9cJ6ju
>>825
ソフトは bug が多いらしいけどfree のmikro c
sample があるので 簡単にできるよ
829:774ワット発電中さん
05/09/07 00:39:40 piHO6PHb
PIC(14bitコア)なんて
コンフィグレーションビット
特殊レジスタのアドレス（周辺、バンク）
RAM,ROMサイズ（ページ）
に注意すればどれでも問題なし
830:774ワット発電中さん
05/09/07 07:23:46 mRoLO7j5
その辺を悟って気楽に使えるようになるまでが初心者君には大変なのさ。
>825
必要な機能ギチギチじゃなくて、少し大きい物を選んだ方が楽だよ。
余分なピンがあればデバッグ用のLEDを付けられるとか、
A/Dのチャンネルが余分にあればVRを繋いで実験できるとか。
831:774ワット発電中さん
05/09/07 10:50:54 yCvPwlVc
コンパイラのマクロに頼るからわけがわからなくなるです。
機能設定に関するえらそうな、関数やマクロの記述は、ほとんど、１、２個のレジスタのビット設定だったりするので、
Ｃで簡単なアプリを作って、展開アセンブラソースをデータシート片手に読むと勉強になります。
CCSやHitec-Cとかの高級C言語は、いろいろやってくれますが、PICを使う以上、結局データシートの読み込みは
必要なのでジレンマになります。
832:774ワット発電中さん
05/09/07 12:34:30 Unwuc4oN
>>830
激しく同意。
最初は８ピンから入ったけどえらく遠回りした感じがする。
最初はちょっと古めでメジャーなピンが余るのがいいね。
833:774ワット発電中さん
05/09/07 13:05:07 Ve7WV4u0
色々な意見ありがとうございます。他の石を勧めてくれた方には申し訳ないですが
日本語マニュアルがあるってことで、877からかじってみます。
834:774ワット発電中さん
05/09/07 13:16:27 bNrSkv/M
877は今となっては割高だけどね。
まいっか。
通販で買うとか秋葉から遠くて交通費が掛かるなら、
石だけでも何種類か買うって言う手もあるよ。
１８ピンながらハイパフォーマンスの８８とか
小さな８ピンのヤシとか色々あるからさ。
正直新しい石ほど高性能なくせに低価格だから、
余分に数個買っても、財布は大して傷まない。
835:774ワット発電中さん
05/09/07 13:56:27 qNebodtU
初心者掲示板もゴタゴタしてますね。なんとかならんものだろうか。
匿名掲示板だからかな。コテハンにしてしまってもいいような。
あるいは、メールアドレスが出るとか。
初心者にやさしくなけりゃ....いかんです。
836:774ワット発電中さん
05/09/07 17:11:21 WZrNGenn
16F88は、入門者の最初の１個には、まったくすすめられない。
837:774ワット発電中さん
05/09/07 17:24:49 qNebodtU
>>836
なんででしょうか?
けっこういいと思ってるんですが。
838:774ワット発電中さん
05/09/07 17:43:40 cjb1lUgV
>>837 予想だけど
普通にデータシート読んでハードソフト共理解出来るPIC入門者→すすめられる
自分でデータシートも読まないおこちゃまなPIC入門者→すすめられない
A/D要らない人には初期設定の手間がほんのちょっとだけ増えるから
そういう意味で勧めない場合はあるけど入門者かどうかは別だよな
839:774ワット発電中さん
05/09/07 18:34:52 bBSaNX0Z
それいったら16F877もダメにｗ
初めてならA/Dよりさきに16F84などでポートの入出力とかからやったほうがいい。
ADやコンパレータが入ると初期の設定がねぇ。
どんな多機能のチップでも使いやすいとは言えない。
多機能＝設定が面倒でもあるし。
840:774ワット発電中さん
05/09/07 18:49:23 40mOK3ON
初期設定入門みたいな情報があれば問題解決するじゃん。
841:774ワット発電中さん
05/09/07 20:48:19 wUMQEpzT
以後ここは>>840が初期設定入門を作るのを待ちわびるスレとなりますた
842:774ワット発電中さん
05/09/07 20:50:21 +GI8h5oX
リセット直後は周辺機能無効になってれば簡単なのに
843:774ワット発電中さん
05/09/07 20:50:26 7NuNTw0X
質問者がA/Dありでって言ってるんだからA/Dの有無は議論の余地ないだろ。
A/Dありは顧客の要求事項だ。
844:774ワット発電中さん
05/09/07 20:51:11 IDNsalRw
16F88で使ってた奴
--------------------------------
list p=16f88
errorlevel -302
#include <P16f88.inc>
;__CONFIG _CONFIG1, _CP_OFF & _CCP1_RB0 & _DEBUG_OFF & _WRT_PROTECT_OFF & _CPD_OFF & _LVP_OFF & _BODEN_OFF & _MCLR_OFF & _PWRTE_ON & _WDT_OFF & _HS_OSC
__CONFIG _CONFIG1, _CP_OFF & _CCP1_RB0 & _DEBUG_OFF & _WRT_PROTECT_OFF & _CPD_OFF & _LVP_OFF & _BODEN_OFF & _MCLR_OFF & _PWRTE_ON & _WDT_OFF & _INTRC_IO
__CONFIG _CONFIG2, _IESO_OFF & _FCMEN_OFF
CBLOCKH'20'
;変数1,変数2
INTR_W,INTR_STAT,INTR_PCL
ENDC
ORG 0
CLRFPORTA
BSFSTATUS,RP0;BANK1
CLRFANSEL;アナログOFF
GOTOMAIN
INTRMOVWFINTR_W
MOVFSTATUS,w
MOVWFINTR_STAT
MOVFPCLATH,w
MOVWFINTR_PCL
; Intrupt program
;BCFINTCON,x;割り込み要因クリア
MOVF INTR_PCL,w
MOVWFPCLATH
MOVF INTR_STAT,w
MOVWFSTATUS
SWAPF INTR_W,f
SWAPF INTR_W,w
RETFIE
MAIN
MOVLWB'00000000';PORTA入出力設定
MOVWFTRISA
MOVLWB'00000000';PORTB入出力設定
MOVWFTRISB
BCFSTATUS,RP0;BANK0
START
; Main program
GOTO START
END
845:774ワット発電中さん
05/09/07 21:02:00 IDNsalRw
TABや行頭のスペースだめなんだ。
スレ汚してすまん・・・
846:774ワット発電中さん
05/09/07 21:15:25 sgIDlcUN
＆nbsp;
847:774ワット発電中さん
05/09/07 21:28:12 7NuNTw0X
>844
ｗｗとかｗｗｗｗｗが多く見える。ｗ
848:774ワット発電中さん
05/09/08 02:56:59 H4tE6QEq
16F88もそうだけど、PIC全般の話、
UARTをもう1つ載せてくれないかな。あと、D/Aコンバータもほしい。
そうしたら、18pinのマイコンでは最強になると思うんだけどね。
849:774ワット発電中さん
05/09/08 09:10:09 6eM8T7G4
究極のミッドレンジPIC１６FZZZ新発売
UART１６個
A/D１６個（１６チャンネルではない）
D/A１６個
CCP１６個
その他周辺回路の全てが１６個入り
電源の２ピン以外の全てに任意の周辺回路を割り当て可能。
PSoCを超える、各種アナログブロック搭載。
コントロールレジスタだけでRAMのほとんどを占有。orz
850:774ワット発電中さん
05/09/08 09:48:44 itC7aYbt
>>849
超中級ですなｗ
851:774ワット発電中さん
05/09/08 11:54:07 nbP7LgNz
UART16個じゃなくて８個のような。
追加でI2C８個希望！
852:774ワット発電中さん
05/09/08 12:33:54 NVQAm4R6
>>851
それだと受信15chで送信1chとかできないぞ。
853:774ワット発電中さん
05/09/08 12:36:42 uKTGLq7M
外部割り込みも16個お願いね。
854:774ワット発電中さん
05/09/08 12:46:17 itC7aYbt
そういえば825を見たようで軽(ryの日記でバカ丸出しな発言してますな。
855:774ワット発電中さん
05/09/08 13:44:30 mZizbju9
>>851
I2Cがいっぱいって、意味あるんですか?
同時通信量が多すぎる場合向け?
856:774ワット発電中さん
05/09/08 13:47:02 nbP7LgNz
いっそ200MHzで動くPICに！
内部プリスケラが１／65536可能とか。
857:１６Ｆ８７７Ａ
05/09/08 18:11:01 IygqXv42
>>849 コントロールレジスタだけでRAMのほとんどを占有。orz
座布団１枚！！
858:774ワット発電中さん
05/09/08 21:01:37 uKTGLq7M
ではでは、
今度の新製品、型番は、PIC16F2CH-I/Pでどう?
パッケージは、18pin DIP 16F84とピンコンパチ。
仕様
1 UART 8 個
2 A/D１６個（１６チャンネルではない）
3 D/A１６個
4 CCP１６個
5 電源の２ピン以外の全てに任意の周辺回路を割り当て可能。
6 外部割り込みも16個
7 200MHzで動く
内部プリスケラが１／65536可能
8 発振子は、時計用の32.768KHzか よくありがちな4MHzくらいでOK。
PLLで、内部200MHz。外付けCRフィルタ不要。
9 追加でI2C８個希望！
10 電源電圧は、1.8VからOK
ROM RAMは?
859:774ワット発電中さん
05/09/08 21:17:48 lQ8cBSl5
> いっそ200MHzで動くPICに！
あれ・・・その手の話、立ち消え？
860:774ワット発電中さん
05/09/08 21:19:56 WnbjpVt+
電子工作初心者のほうであまりレスいただけなかったのでこちらへ飛んできました
PICNICとＡＫＩ－Ｈ８／３０６９ＦフラッシュマイコンＬＡＮボード
遠隔制御をするのにどちらかを使う予定なんですが2つとも同じような機能を持っていますが
実際のところ違いって何なんでしょう？
PICマイコンとH8の違いだけなんでしょうか？
レスよろしくおねがいします。
861:774ワット発電中さん
05/09/08 21:24:45 uKTGLq7M
基板の価格が違う
基板のサイズが違う
862:774ワット発電中さん
05/09/08 21:34:41 54grfGEx
>>860
レスし難い質問なんだよね。
優劣を全部上げさせておいて、自分判断するつもりなんだろうけど
その両方をよく知ってるやつってあんまりいないと思うよ。
863:774ワット発電中さん
05/09/08 21:59:34 IqV1vo8f
>858
PIC16F2CH-I/Pはちょっと違うと思う。
仕様
1 UART ２ｃｈ
2 A/D ２ｃｈ
3 D/A ２ｃｈ
：
：
：
ではないかと。
864:774ワット発電中さん
05/09/08 22:24:23 9hhz/e1T
>860
要求される内容によって選択するべし
>遠隔制御
いったい何をするのか、具体的に説明されないと何を回答すれば良いか
分かりません。
PICNIC
LAN制御を無理矢理させている感じで、拡張性はほとんどありません。
付属の機能のみを使うならば何とか使えるレベル。
ＰＩＣを別な１８ＦXXXにすると余裕が出来て、何とかなるかも。
最初のバージョンしか持ってないので現在のキット内容が分からないが
固定IPでしか使えなかったので、ルーターの自動割り当てが使えないの
が非常に使い辛い。動作も非常に遅いのでリアルタイムじゃ使えない。
プログラム拡張しての、大改造後のデバッグは困難を極めると思う。
ＡＫＩ－Ｈ８／３０６９Ｆ
GCCを使って開発環境を整えれば、デバッグとかは非常に楽。
タダしLAN関連を改造するには、プログラムが付属のものでは曲者なので
別途入れ替える方が開発時間を短縮出来る。
何でも拡張出来るので、キットには必要最小限の周辺回路しか付いていないで
余計に未完成な感じがすると思う。
PICNICと違って、制御プログラムを直接Rs232cで転送出来るので
デバッグ時の手間がPICと比べて楽。
865:774ワット発電中さん
05/09/09 01:30:04 xE+WIVCs
>>863
激しく感激しました。
まったくその通り。恐れ入りました。
866:774ワット発電中さん
05/09/09 07:53:18 mcAzTh69
>>858
200Mで動くならADCは必要だけど UART DAC CCPは要らない。
代わりに W+PC+スタック+RAMゼロページが全部16重になっていて
1クロック毎にタイムシェアリングする機構が欲しい。
そうすりゃ UART/DAC/CCPは全部ソフトで実現出来る。
その方が柔軟でマニュアル読む手間が不要なだけ楽。
それで、RTCみたいに32768水晶内臓が欲しい。
32768からPLLで任意クロックが作れるのが欲しい
867:774ワット発電中さん
05/09/09 08:08:24 Ht+mv8rR
それって、200Mで動く３ピンゴミＰＩＣが１６個とほぼ等価では・・・。
868:774ワット発電中さん
05/09/09 09:20:02 TGbkr8lk
>>864
869:774ワット発電中さん
05/09/09 09:21:01 TGbkr8lk
>>864
Webブラウザ経由で機器を遠隔操作します
870:774ワット発電中さん
05/09/09 12:22:12 mcAzTh69
>>867
いや違う。
命令サイクル数えて調歩同期送受信なんてのを書いた事あるでしょ？
あるいは、命令サイクル数えてビデオゲームをPICでなんてのを見た事あるでしょ？
そういうスタイルで、通信しながらビデオゲームは出来なかったわけだけど
自動時分割なら同じスタイルで対応できるわけだ。
オンスクリーン表示しながら4音FM音源出しつつ、USB通信処理もこなすなんてのが
可能になってしまうわけ。
昔松下電子が4ビットマイコンで毎命令サイクル切り替えるのを作ってから
特許取られてるかもしれんけどな。
871:774ワット発電中さん
05/09/09 12:44:03 DGkmfoQN
そんで簡単なUART/DAC/CCPは全部マクロで提供されるわけね。
ANで。
ところでその路線ってFPGAとかの方が楽で早いんジャマイカ？
872:774ワット発電中さん
05/09/09 12:57:54 pTICI1aL
SXに同じような物がありましたな。
873:774ワット発電中さん
05/09/09 19:38:17 xUCKN8HR
たとえ主権が中国へ移行しようが
おれは、民主党に投票するww
874:774ワット発電中さん
05/09/09 19:40:43 xUCKN8HR
すまん、↑無視してくれ
875:774ワット発電中さん
05/09/10 03:18:03 CELHxcKx
>>869
|ω･)つ
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
876:774ワット発電中さん
05/09/10 10:33:04 QrEAtJV3
>>866 その方が柔軟でマニュアル読む手間が不要なだけ楽。
そうだよねそうだよね。
>>871
マイコン総合すれで、FPSLIC(AVR+FPGA)というのを紹介されました。
ちょっと面白いかも。
877:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 20:23:51 CxFUkVFs
>>876
でもどこで売っているんだろ＞FPSLICはじめマイコン＋FPGA
878:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 20:31:38 OnJScQCm
IPブッ込んだらダメ？
879:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 22:09:40 rMyERlfa
>>878
FPGAとかって使ったことないんだけど、SRAMとかROMとか内蔵のあるの？
それとどのぐらいの規模の石でできるんだろう？お手軽にできればいいかも。
880:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 22:20:14 Y5VeUT4R
bit数の問題をおいといていいなら
RAMもROMも内蔵自由
881:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 22:32:39 ClRFRcas
ってかそもそもFPGAってLUTが基本素子だからなぁ
882:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 00:28:40 3bhQxeJg
ブロックRAMを持つのも珍しくなくなってる。
883:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 02:50:55 wnngqxEj
ていうか普通。
884:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 06:20:36 mrctgnim
LUT = Look Up Table ですか。
これってどんなものなのでしょうか?
D-FFとは違うんですよね。
885:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 09:07:09 wnngqxEj
LUTは、小さな、たとえばアドレス入力４ビット、データ出力１ビットのROM。
これで、４入力までの任意の組み合わせ回路を実現できる。
これにF/Fやセレクタなどを追加したものがLCとかLEとかいわれるFPGAの基本単位。
886:774ワット発電中さん
05/09/12 14:38:15 Y1CkWJLn
流れをぶった切ってすみません
MPLAB7.10使ってるんですが、MPLAB SIMで
あるビットが立ったらとか、レジスタがある値になったら
ブレイクをかけるような事は出来ないんでしょうか？
条件付きブレイクっていうんでしょうか
調べてみたんですが結局わかりませんでした
887:774ワット発電中さん
05/09/12 21:05:49 LeQDSxt4
16F84Aで24LC256を読み取りたいのですが、読み取ると必ず0xFFになってしまいます。また、24LC256をソケットから外しておくとACKが無いはずなのに0xFFが読み取られます。
コンパイラはPCHでSCLはRA2、SDAはRA3に接続しています。
どこがいけないのでしょうか?
888:774ワット発電中さん
05/09/12 21:55:32 z+xxv+ht
プログラム組んだ奴が悪い
889:774ワット発電中さん
05/09/12 22:31:14 6Jenqv7H
配線した奴が悪いのかもしれんぞ。
890:774ワット発電中さん
05/09/12 22:57:32 +5TaHLBB
>>887
このchip ハードでI2C実装してないよね
ソフトで擬似I2C?
891:887
05/09/12 22:57:40 LeQDSxt4
>>888-889
両方とも俺なんだが…orz
892:774ワット発電中さん
05/09/12 23:00:58 W6/i6rAk
>>887
SCL/SDAの波形とかタイミングは正しいの？
オシロとかで確認してみたら？
893:774ワット発電中さん
05/09/12 23:15:41 xlBJdfP2
>>886
ビットチェック＆条件ジャンプのプログラムを組み込めばよか
894:774ワット発電中さん
05/09/12 23:32:03 5748QGqh
>>887
ちょっと宣伝させてもらいますよん。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
895:886
05/09/13 10:05:13 XkWO9ABX
>>893
レスありがとうございます。
参考にさせていただきます。
結局条件ブレイク機能はないということですね。
Ver.5時代にはなかったかなぁ・・・勘違いかも。
896:774ワット発電中さん
05/09/13 13:58:14 94DKpqpj
16F648A の INTOSC を有効にすると、JDM で書き込めないんですか？
897:774ワット発電中さん
05/09/13 14:29:12 PfxVpR9b
PICってまだライタ要るの？
シリアルとかUSBで直にROM焼きできるのないの？
898:774ワット発電中さん
05/09/13 16:33:10 5hlO/4LO
君は凄いね
899:774ワット発電中さん
05/09/13 16:43:51 B5PebuGN
>>897
翻訳すると、高電圧不要で単電源のナニはあるのか、ってこと？
900:774ワット発電中さん
05/09/13 17:10:11 rOBMyVMR
>>899
書いてあるとおりじゃない?
H8みたいにレベルコンバータ程度でシリアル直結で書き込めるのはないのか?ってことでしょ。
>>897
そこらへんで売っているものとしてはない。
いちおうUSB経由書き込めるのはあったっけ??
901:774ワット発電中さん
05/09/13 17:44:40 nWlKMXbZ
>>900
USBライタってことなら、IPIやOLIMEXあたりでだしてたはず。
902:774ワット発電中さん
05/09/13 17:56:28 rOBMyVMR
>>901
>>897が言うのは、そういうことじゃなくて直結ってことだろ。
俺もライタがあればいいじゃん?と思うけど。
903:774ワット発電中さん
05/09/13 18:11:55 swiruiuu
いちいちはずすのはマンドクセ、という人だろ。気持ちは判る。
ISP PIC とかでぐぐれば出てくると思うが・・・。
あとはISP端子用のピンをISP以外に使わない回路にするか、切り離す回路をつけるか。PICだというのに煩雑なｗ
904:774ワット発電中さん
05/09/13 19:49:37 uI60BbLU
USBで直焼きできたらいいかもね。
普段はUSBコントローラとして使えたりして。
905:887
05/09/13 19:52:39 aDDasb2d
EEPROMに送信するコントロールバイトを7ビットしか送信していませんでした。
まさかこれだけの事に気付くのに3日間も掛かるとは…
906:774ワット発電中さん
05/09/13 20:12:04 mHXO4xXk
ｵﾒﾃﾞﾄ。
気付いてしまえば、そんなもんだ
907:１６Ｆ８７７Ａ
05/09/13 20:57:51 MXlVJLJ2
そのようなバグは、よくあることです！
早く気づけよ オレ・・・・
908:774ワット発電中さん
05/09/13 21:34:28 3GpZ3/P/
>903
より良いキーワードは「ICSP PIC」な。
909:774ワット発電中さん
05/09/14 00:09:08 57jnNZfi
多くの場合、書き込みピンを実I/Oの回路につないだままの
書き込みってうまくいかないよね。
結局、3つのピンを書き込み専用としてISPを実現していますが。
なんとかならんもんかね。書き込み中にRB3をプルダウン維持くらいなら
出力素子をつなぐことはできるけど、PCK,PDTは専用にしてしまう俺がいる。
910:774ワット発電中さん
05/09/14 00:42:54 gtGgVs0f
RB3 ???
911:774ワット発電中さん
05/09/14 02:18:39 552BkUBV
>>905
１～２ヶ月ぶりにPICをいじると、そういうバグが多発します………orz
912:774ワット発電中さん
05/09/14 02:21:46 i2buCVae
やはりAVRの方が（違
913:774ワット発電中さん
05/09/14 02:31:35 EbD1S3Mn
AVRのIICは難解で有名だ。ソフトで制御した方が簡単なのは内緒
914:774ワット発電中さん
05/09/14 08:58:02 Hdk4R7h8
>>913
そんなに難解か?
一見複雑そうだけど割込み駆動にするとなかなか簡単で便利になるけど。
915:774ワット発電中さん
05/09/14 09:04:02 wkyRdhx3
PSoCはAPIをコールするだけだ
916:897
05/09/14 09:48:14 N5Tqadpw
ようするにBasicStampのようなチップの事です。
まだそんなタイプは出ていないんですね。残念。
マイクロコントローラをトランジスタの様に使えるようになるといいなぁと。
価格的にも簡便さ的にも(端子的にも型番的にも)。
917:１６Ｆ８７７Ａ
05/09/14 11:15:13 JcDl6GEY
PIC basicって有るのだが
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)"K-00169"
URLﾘﾝｸ(cba.sakura.ne.jp)
918:774ワット発電中さん
05/09/14 11:17:31 Hdk4R7h8
>>917
仕方ないけど高いね。
とりあえずブートローダーを持てるチップでいいんでない？
AVR-megaシリーズとか。
919:774ワット発電中さん
05/09/14 12:32:53 552BkUBV
PIC BASIC買うくらいなら、microBASIC使った方がマシのような・・・。
920:774ワット発電中さん
05/09/14 13:54:44 552BkUBV
ちょっと思ったんだけど、これって16F877Aでもできるのかな？
URLﾘﾝｸ(radio.s56.xrea.com)
18F458にＳＤ専用の機能があるのかも気になる・・・。
921:774ワット発電中さん
05/09/15 06:12:59 o+j8YW61
専用じゃなくてソフトで信号作ってるだけでしょ
だから877でも問題なし
922:774ワット発電中さん
05/09/15 06:15:21 o+j8YW61
あと、その図ってDATA_INとDATA_OUTが逆になってない？
923:774ワット発電中さん
05/09/15 10:22:59 S9J4kOUy
>専用じゃなくてソフトで信号作ってるだけでしょ
SPI使ってるように思えるが
924:774ワット発電中さん
05/09/15 11:17:35 YUkvPtTW
ちなみにmikroBasicやmicroCの中にある回路図です。
やっぱりソフトとSPIなどもつかっているのでしょうかねぇ。
秋月で16F877Aを注文したけど、SDメモリスロットも一緒に注文すればよかった・・・orz
MMCの例～
URLﾘﾝｸ(radio.s56.xrea.com)
CFは面倒そうだなぁ・・・（汗
URLﾘﾝｸ(radio.s56.xrea.com)
925:774ワット発電中さん
05/09/15 11:22:03 YUkvPtTW
追記で質問です。
URLﾘﾝｸ(radio.s56.xrea.com)
MMCの例の図の、どこのピンがドレなんだろう・・・。
普通に上から１～７番ピン？
926:774ワット発電中さん
05/09/15 11:56:18 S9J4kOUy
MMCはルネサスに日本語PDFのデータシートあるからもらってきなよ。
927:774ワット発電中さん
05/09/15 12:11:35 YUkvPtTW
>>926
ありがとう、すぐ見つかったよ。
図2.2に示すように、マルチメディアカードのインターフェースは７ピンのシリアルインターフェースで、通信プロトコルにはMMCモードとSPIモードの２種類あります。（抜粋）
ってことは、PICのSPIとソフトで使えるってことなのかな・・・。
とりあえず保存してこよ。
928:774ワット発電中さん
05/09/15 13:23:11 S9J4kOUy
5V系マイコンと、3.3VのSD/MMCとのつなぎかたどうしよう・・・
と思ってたんだけど、こんなんでもいいんだね。
929:774ワット発電中さん
05/09/15 13:44:22 YUkvPtTW
5V⇒3.3Vは抵抗の分圧でいいけど。
3.3V⇒5Vは気を付けないとね。
PICだからできてるってこともあるだろうし。
930:897
05/09/15 16:03:32 sqzxUHHx
>>918
サンクス、AVRだとライタは要らないみたいですね？
AVRのスレもさがしてみます。
931:774ワット発電中さん
05/09/15 16:36:06 /ERAHsWn
>>930
いや、ブートローダー自身AVRのプログラムだから、
ブートローダーはライターで書き込まなきゃいけないよ。
ブートローダー書き込み済みで売られているチップはたぶんないと思う。
ブートローダー書き込み済みで売られている評価ボードならあるが。
そういうの欲しかったら現状はH8とかEZUSBとかが一番いいんじゃない?
932:897
05/09/15 20:36:00 sqzxUHHx
>>931
ありがとうございます。
ちょっとWEBで調べてAVRの特徴は概ね判りました。
シンプルなISP用I/Fが使える転送プログラムもあるようですし
一旦書き込んだらISP用PINを別の用途にも使えるんですね。
ブートローダはまだ調べてません。
8pinのチップをベースにしてシリアルバスみたいので繋げられる
モニタもどきがあらかじめ組み込またヤツがあれば更に使い易そう…。
933:774ワット発電中さん&rlo;っ(｀∀´っ)&lro;
05/09/15 21:39:47 gk4wThux
ここまで読んで調べてみたらSDメモリにはSPIモードというのがあったんでつね．．．
コマンド系がどうなっているかよくわかんないけど．．．．
Document
URLﾘﾝｸ(www.sandisk.com)
934:774ワット発電中さん
05/09/15 23:00:36 VIsvDsLR
>>901
PIC-MCP-USB-C OLIMEX型式
935:774ワット発電中さん
05/09/16 06:19:30 qpOTPCLF
確かにPICよりPSocやAVRのほうが、よさげだねぇ。
936:774ワット発電中さん
05/09/16 08:15:27 XzJoX6qe
このあいだ PSoCで SDカードのアクセス実験をしました．
Cで書いているので移植は容易と思いますが，
512バイトのセクタバッファを使う方式です．
リソースの少ないPICでは，そこに工夫が必要になります．
ご参考まで．
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
937:774ワット発電中さん&rlo;っ(｀∀´っ)&lro;
05/09/17 10:05:58 uTliOPGL
>>936
お気に入りに追加しますた．．．
ｻﾝｸｽ。。。。勉強しまつ．．．．
938:osusu
05/09/17 11:38:23 Z1LgWyVh
URLﾘﾝｸ(www.ednjapan.com)
939:774ワット発電中さん
05/09/17 13:40:17 yi2MnkdL
伊藤@京都S/D研さん ML投稿すると荒れるので、RESをこちらにお書きしました。
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:794番)
本件は、ここで終了したく思います。
940:774ワット発電中さん
05/09/17 13:40:36 u0YcGJu/
>>937
PICでSDカードを使ってる例
URLﾘﾝｸ(www32.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
意外と簡単にできそうだな
941:774ワット発電中さん
05/09/17 13:52:27 yi2MnkdL
なお、Trの定電圧特性は、PSpiceでシミュレーションしたものを、
検証結果として、この掲示板のシミュレーションのスレに書きました。
私の聞きたかったのは、曖昧な定性論ではなく、
検証された定量的解析結果だったのです。
聞いても解析できないだろうと思ったので、私のほうで検証しときました。
942:774ワット発電中さん
05/09/17 15:46:11 P3pulbw0
MPLABの使い方がわかりません。
プロジェクトウィザードを完了しても、
Untitled Workspaceが .mcwのエクステントにならない！
どうすりゃいいんだ？
943:774ワット発電中さん
05/09/17 20:52:36 FstNN76y
>>939=941
伊藤@京都S/D研ではありませんが、一言。
PSpiceでシミュレートして、動作確認ができる位の人が、
カリカリするようなことではないでしょう。
全体の話の流れを読めば、事の推移が読みとれるでしょうに。
だいたい、他のMLでの返答をこの2chでするところの方が、
あなたのスケールが小さく見えますよ。
そのMLで議論を続ければ良いと思います。
> 本件は、ここで終了したく思います。
って、これ以上突っ込まれると面白くないので、
言いたいこと(=弁解)を言うだけ言って、コメントをれるのを
避けているようにも読みとれます。
「まだまだレベルの低い人が、いろんなこと言ってるわ、ははは」
暗いに受け止めておけばいいと思いますが、どうでしょうか?
944:774ワット発電中さん
05/09/17 21:06:21 OZJmonlI
>>942
MPLABは難しくないだろ。
適当に名前をつけて、もう一度やってみ。
945:774ワット発電中さん
05/09/17 21:49:01 yi2MnkdL
>>943
あのMLも粘着の大先生も、はっきり言って
知ったかぶりの香具師は、折れは嫌いなんだよね。
2chの奴らのほうが、さっぱりしてて好きさ。
全体で見ても2chのほうがレベル高いしね。
どうせあそこにマジで投稿したって、騒ぎにしかならんて。
何かRESがあれば、雑談スレで聞きますよ。
946:774ワット発電中さん
05/09/17 22:11:45 P3pulbw0
942です。
できました！
ここで２週間悩んでた自分がバカでした・・・。
947:774ワット発電中さん
05/09/18 01:16:44 WUXEVBg5
>>945
いえ、何もRESはありません。
> 知ったかぶりの香具師は、折れは嫌いなんだよね。
もう少し謙虚になった方が良いですよ。
実るほど、こうべを垂れる稲穂かな、ということわざもありますので。
頑張って下さい。
948:774ワット発電中さん
05/09/18 15:22:06 SuZmwXVh
秋月でPIC多機能アラーム時計セットという組み立てキットを買って，
説明書通りに組み立てたのですが，電源を入れてもLEDは点灯しませんでした．
代わりにレギュレータがかなり熱くなっているのですが，これはやはり回路の配置ミス
が原因なのでしょうか？
949:774ワット発電中さん
05/09/18 15:32:27 FMR6+EUd
>>948
予想される原因
Ａ．説明書通りに組み立てていない。
Ｂ．説明書が間違っている。
Ｃ．部品が間違って入っていた。
レギュレータが発熱してる点から考えると原因Ａだな。
どこかがショートしているかレギュレータを裏表に付けてるか、その辺。
950:774ワット発電中さん
05/09/18 15:37:47 SuZmwXVh
>>949
レギュレータはできあがりの写真みると，向きはあっているようです．
DCジャックの付け方に迷ったのですが，＋とーが逆になっている可能性はありますか？
基盤上の部品で極性のあるものは注意して取り付けたつもりなのですが．．．
951:774ワット発電中さん
05/09/18 15:39:16 DkxysGxk
>>950
その辺の基本的な事を聞いてる辺り初心者と推察するけど、
半田付け失敗してない？
初心者が作って動かない場合の大半が半田ミス
952:774ワット発電中さん
05/09/18 15:46:11 R2P5oubI
>>950
写真欲しいかも
ACアダプタもセットに同梱だよね？
テスターとか持ってる？
レギュレータが熱くなってるってことは電源GNDショートではなさそうね
LED半田不良かLED極性をまちがってるかも。
触れる程度の熱さならわりと普通かも、一般論としてね＞レギュレータ
953:950
05/09/18 16:05:16 SuZmwXVh
>>952
ACアダプタはセットについてました．充電器用のものです．
テスターは持っていません．
LEDの極性は何度見ても，説明書の通りになっていると思います．
半田不良というわけでもなさそうです．
レギュレータはちょっと電源入れただけで，かなりの熱さになり，もう少し放置しておけば，
さわれなくなるくらい熱くなりそうです．
以下のURLの一番上の写真と見比べてみると，同じように仕上がっていると思うのですが．．
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
954:774ワット発電中さん
05/09/18 16:19:47 sqwDa9za
>>953
テスター持って無いってのはあまり話にならないような、そうでないような・・・
何故秋月で買ったんなら、600円のアナログでもいいから一緒に注文しなかったんだｗｗ
955:774ワット発電中さん
05/09/18 16:20:43 CknY0xBv
間違い見つけたら1万円もらえるつもりでも一度よーく説明書と見比べる
956:774ワット発電中さん
05/09/18 16:50:47 a9oW7D5f
>>953
変わった7セグＬＥＤやね。
電流は100mAらしいから熱くなるのは変。
電解コンが逆で破裂寸前とかなー。
「半田不良はないだろう、配線もあってるはずだ」と思って見てたら絶対に見つからない。
他人が組んだのをあら探しするつもりで見るといいよ。
957:774ワット発電中さん
05/09/18 17:40:29 dV987TTX
半田付けがへたくそでブリッジショートしているに５万ﾍﾟｾﾀ
958:774ワット発電中さん
05/09/18 17:56:34 UxgLCMaM
おいらも同じくハンダブリッジに７万セグ
959:774ワット発電中さん
05/09/18 17:58:38 R2P5oubI
ドット２つある７セグはじめてみたかもｗ
そうね、この負荷だとレギュレータは熱くならないだろうね。
でも熱くなってるってことは、どこかに過負荷、つまりショートまたは準ずる状態になってる可能性があるな
ウデに自信がない場合は尚更テスターを買おう、そうでないと原因究明が困難だからね。
極性で気になるのは、
・ICを180度まちがえて挿していないか
・抵抗アレイ（中央下の黒い櫛みたいなやつ）を左右逆にしていないか
・スイッチを90度まちがえて挿してないか ＜これはまちがっててもLEDはつきそうだけど
・電源のプラスマイナス
一番怪しいのはやっぱり電源かな
一回逆につなぐとレギュレータ、ダメポかな？逆につないだこと無いからワカンネ
960:774ワット発電中さん
05/09/18 18:02:43 R2P5oubI
追伸
できれば>>953の半田面の写真を見たいかな
昔、初心者の人で抵抗とかの足を切ってない人がいた。切っちゃダメだと思ってたらしい。
その人も「普通に作りました。」って言ってたし。
961:774ワット発電中さん
05/09/18 18:56:48 mR/YhMbU
写真をうｐするために、今必死に足を切ってるところかな？ｗ
962:774ワット発電中さん
05/09/18 19:15:51 R2P5oubI
余談だが、自分が初心者のときも同じ事したんだよなｗ
自分の場合は足の先で半田した。半田面は普通。部品面はさながら空中戦
無線パーツ屋さんの店員にうごかないんですって見せたら、こうだよって教わったんだよなぁ。
963:774ワット発電中さん
05/09/18 19:39:47 sqwDa9za
>>962
って事は基盤から5cmぐらい浮いたところに大量の部品が点在してるってことなのか？
想像するとすごいけど、ノン基盤・空中配線でPICライター作った俺も･･･
964:774ワット発電中さん
05/09/18 20:16:41 OJ3hLob9
>>962
オブジェになりそう・・・なんかこう、電子の森、とか名付けて。
965:774ワット発電中さん
05/09/18 20:34:16 eN9BD9LJ
電解コンデンサやＬＥＤ等は
お辞儀していたんだろうな
966:774ワット発電中さん
05/09/18 22:52:18 ZpygO29Q
>>962
小中学生くらいだと部品の再利用を考えて足を長く残したがるもんだよな…。
既にレス多数なのにすまん…
967:774ワット発電中さん
05/09/18 23:44:25 cPwDO8oE
擦れ違いだが、
漏れの初自作はNE555でマルチバイブレータのサイレン？だった。
当時教育TVで電子工作の番組をやっていて、
それを見て、夏休みの工作にと秋葉に出撃したんだが、
結局ピン番号の数え方が分からんで玉砕。
1pin位置は見当ついたんだけど、5pin位置が1pinの向かいだと思って敗戦したというわけ。
968:962
05/09/19 10:26:32 F/Gyuv5I
そうそう、もやしみたいな状態。当時小学生だったよ。
Cdsセンサとトランジスタ、抵抗で暗くなると豆電球が光るキットだった。
エレキットとかでIC逆刺しもやったことあるし、967の間違いもやったことあるなぁ・・
で、953はどうなったんだ？
969:774ワット発電中さん
05/09/19 10:36:18 bPJCh9in
「みんなの科学」の「楽しい実験室」か？
2SC372とNE555の使い方を教えてくれたいい番組であった
970:774ワット発電中さん
05/09/19 11:08:00 fp4RISAp
もやしはあっちの掲示板にすごいのが生えてた。
>>953テスターが無いのはちょっとつらいなぁ。
ソケットに差し込んであるICは、はずしてみてレギュレータの発熱を見る。
それでもまだ熱いなら、はずせる部品からどんどんはずす。
ってかんじかな。
971:774ワット発電中さん
05/09/19 14:41:10 jRDtYwxk
今からホームセンターに走ってテスター買って来い。
話はそれからだ！！！
って言いたいな。
972:774ワット発電中さん
05/09/19 16:06:49 yMOGbffw
WIZ-C ver 11なんだが、unicode対応でエディタへ日本語入力が可能に
なったのはうれしいが、このままだとprintf()で出力される内容まで
unicodeになってしまう。なんとかSJISで使えないだろうか。
973:774ワット発電中さん
05/09/19 18:06:41 lJVqUj19
>>971
ホームセンタのテスタは非常に高価、やめたほうがいい。
秋のと価格、機能を比較するとよ～くわかる。
>>969
話が昔すぎるぞぃ。漏れすらわからん。
志摩のぶ子さんは覚えてるが。
974:774ワット発電中さん
05/09/19 21:42:55 EDIkA027
秋月のは確かに安いけど、少し性能に難があった気がする。
秋月ので3000円前後なら大丈夫とは思うけど。
975:774ワット発電中さん
05/09/19 22:00:23 K0GufpBi
>>974
MetexのP-10がお勧めかも。
2000円ぐらい
MAS838は確か交流にちょっとした問題があったような･･･
忘れちゃったけど。
でも1400円で、熱電対までついてくるコストパフォーマンスは認めまくる。
976:774ワット発電中さん
05/09/20 05:41:29 iZrJjXYM
>>975
P-10かP-16
どっち進めるか悩む、どちら買うにしてもヒューズも一緒に買っとくと良いよ。
電池は、高くても良いなら近くでも売ってるでしょ。
微電流が測れないから。
MAS838
交流電流が測れないとか、交流電圧の測定時抵抗が低いとかだっけ？
hFEが簡単に計れるのはいい。
テスタ棒ショートで0Ωにならない、お馬鹿さん。（直る？）
安いの二つ買っとくといいかも、
977:774ワット発電中さん
05/09/20 06:28:42 D5z1DzWl
>>976
ホントだ
MAS838も持ってるんだが、抵抗モードではこちらはほとんど使ってないんで知らなかった。
確かに200Ohmレンジだけは、ショートさせると0.3Ohm示すね。
でも、実はテストリード線の抵抗が出てるだけで、実は有能だったりして･･･
とかって、リード線の抵抗を他のテスターで測ってみると、0.0Ohm
まぁ、リード線が抵抗高いようでは、それはまたそれで問題だけど。
でも10A（20Aまでは測れた記憶が･･･）測れるのは結構便利でよく使ってる。
燃やしても1000円ちょいだし。
ぶっちゃけパネルメーター1つ買うよりも、同じ金額でテスター変えてしまうから代用したくなってしまうなw
978:774ワット発電中さん
05/09/20 06:45:04 iZrJjXYM
P-10かP-16
微電流が測れないから。
じゃなくて
微電流しか測れないから。
（微の定義を知らないけど）
0Ωにならないのは、
気になって～気になって～しかたないですがw
たしか、使用二日でヒューズ飛ばしたような気がする。
素人ですから、
979:774ワット発電中さん
05/09/20 10:08:43 JRYsGB+A
ヒューズを飛ばした回数だけ成長するのです（もちろんわざとじゃなくて）
秋月の通販で買い込んだら40PのICソケットが４つ多めに入ってた～。
16F88と16F877Aも買ったし、なにをつくるかなぁ。
980:774ワット発電中さん
05/09/20 12:16:18 QObFsdxs
ノートパソコン
981:774ワット発電中さん
05/09/21 02:17:28 XELHCoY6
PICでノーパソは無理だろう・・・18Fくらいになれば、かなり低速だけどポケコンくらいには・・・・・なるのか？
982:電脳師
05/09/21 11:07:55 DDKIhmch
いや、単にＬＣＤとキーボード付けただけでかなり高性能（速度もかなりいい）のポケコンみたいなやつになった。
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:55番)みたいにして発祥させたらかなり進化してきて制御や測定器とかがすぐプログラムできてかなり強力だ、
周りは何で数十分で作っちゃうの！ とかなり圧倒されていた。
いつでもどこでも出来るように電卓の基板とＬＣＤを付け換えて信頼性を高めた。
でも例のやつらはやっぱ電卓としか思ってないけどプリンタに接続してリストをアウトすると納得した。
またグラフィックのフォーマットを調べてパターンや曲線を計算してVRAMに書いてそれをプリントアウトしたりとかなり遊べる。
983:774ワット発電中さん
05/09/21 19:12:36 jkE3CPDk
デスクトップパソコン
984:774ワット発電中さん
05/09/21 22:22:28 QwXm05T4
>>982
こんな感じか？(w
URLﾘﾝｸ(softvapor.muvc.net)
985:ＪＯ＿Ｏ しつこい
05/09/22 19:02:41 XNJdQ+lI
いいかげんにしてくれよ
986:774ワット発電中さん
05/09/22 19:08:17 h/30cmJ7
へんなのがpop upしてくる
うざいうざい
987:774ワット発電中さん
05/09/22 21:11:57 jhrBMFJL
>>985
そう言う前に、おまえも答えてやれよ。それから文句言え。
教えてもらう側なら、教えてくれる人の話はちゃんと聞け。
988:774ワット発電中さん
05/09/23 17:12:49 F7YHyBSQ
次スレ
【12F675】PIC専用のスレPart6【しゃぶれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)l50
989:774ワット発電中さん
05/09/23 18:49:14 W6TBmrps
さて、このスレを終わらせよう。
990:774ワット発電中さん
05/09/23 18:55:35 DDCeSoEg
埋めてみる。
【12F675】PIC専用のスレPart6【しゃぶれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
【12F675】PIC専用のスレPart6【しゃぶれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
【12F675】PIC専用のスレPart6【しゃぶれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
【12F675】PIC専用のスレPart6【しゃぶれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
【12F675】PIC専用のスレPart6【しゃぶれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
991:774ワット発電中さん
05/09/23 20:18:56 W6TBmrps
991ＧＥＴ
992:774ワット発電中さん
05/09/23 21:39:28 wCAt14Ki
次スレのサブタイが気になる。
993:774ワット発電中さん
05/09/23 21:58:35 W6TBmrps
なぜ16F88ではなく12F675なのかｗ
994:774ワット発電中さん
05/09/24 02:41:58 sLis9EvE
１２F994 だったらうれしい。
995:774ワット発電中さん
05/09/24 02:52:07 C5yj1ewI
10F222でもうれしい
996:774ワット発電中さん
05/09/24 05:02:57 gmbTOrU6
なぜあと4つ、さくっと埋めないのか。。。
997:774ワット発電中さん
05/09/24 05:06:37 gmbTOrU6
3
998:774ワット発電中さん
05/09/24 05:07:39 gmbTOrU6
2
999:774ワット発電中さん
05/09/24 05:08:32 gmbTOrU6
1
1000:774ワット発電中さん
05/09/24 05:09:27 gmbTOrU6
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