04/05/03 18:46 qi3CDuuk
模型エンジンぐらいにしか利用価値はないですね。
179:☆○（゜ο゜)ｏ
04/05/04 06:32 HT0lsDIC
>>178
先入観が強すぎます。
180:175
04/05/04 10:29 bq5TrWLw
>>176
何がダメなのか議論する前に、星型エンジンのメリットを再整理しておきたいと
思います。既出かもしれませんが、御協力下さい。
(1)軸方向寸法が小さい
複数気筒を同一平面内に配置できるので、軸方向寸法が小さい。クランク
シャフトが短くなり、ねじり剛性も高くなる。
(2)バランスが取り易い
上の方の議論によると、回転の慣性力は１次成分(遠心力)のみ考慮すれば
よいとのこと。カウンターウェイトを付ければOK?
上記以外になにかありますか？
181:175
04/05/07 09:28 IFt1++yv
>>176
ひょっとして、これで全部ですか？
とても議論にはなりませんね．．．
182:名無しさん＠３周年
04/05/09 22:02 rQyNeQjr
>>180
被弾に強い（＾＾
183:名無しさん＠３周年
04/05/11 18:35 yKlB4ikB
し～～～～～～～～～ん。 急激に寂れてきました。 なぜでしょう。ｗ
184:名無しさん＠３周年
04/05/11 18:45 6q89+TLr
>>182
それは星型じゃなくて空冷でそ
185:名無しさん＠３周年
04/05/11 18:49 pmDNIrsq
既に終わった技術だしな
製品採用が望めな以上消え去る運命
186:名無しさん＠３周年
04/05/12 07:14 QlILE/tM
>>183
その答えは、
「例の人の立てたスレッド」と言うことに、多くの人が気づき始めたからだから、、、、、、
と言うところか。（爆笑
187:名無しさん＠３周年
04/05/12 12:33 7qiZJ/yy
板違いかもしれんが、大戦当時のドイツ軍メッサーシュミットは
エンジンシリンダー中心に機関砲を装備していたと思ったけど
モーターカノンとかいってたっけ？
主軸があんなのだとエンジンの耐久性はどうなるんだろ？
188:名無しさん＠３周年
04/05/12 13:01 Kj4DXhU0
>>187
そんなことよりプロペラを撃ってしまう心配無しにぶっ放せることのほうが重要だったのさ
189:名無しさん＠３周年
04/05/12 23:19 kWuA2/7+
>>187
別にクランクシャフトを通してたわけじゃないし。
190:187
04/05/14 12:28 FVaUoYct
>>189
構造はどうなっているの？
191:名無しさん＠３周年
04/05/14 13:40 CLDQcGCA
>>190
バンクの間を通すんだよ
192:名無しさん＠３周年
04/05/15 00:04 FbHPl8e7
>>190
ほいよ
URLﾘﾝｸ(www.bf109.ru)
193:186
04/05/15 01:14 eooW2+vs
バンクの間に機関銃を通したおかげで、スーパーチャージャーを
エンジン後部に取り付けられず、エンジン横に取り付けざるを得なくなった。
しかも、そんなところに取り付けせいで、スーパーチャージャーはギヤ駆動
できず、油圧モーター駆動にせざるを得なくなった。
194:名無しさん＠３周年
04/06/08 14:44 pbMTzcfr
１次大戦の戦闘機でエンジンを回転させてたのがあると記憶している。
冷却のためかメカニズムの問題かはしらないが。
195:名無しさん＠３周年
04/06/13 00:42 tr40+LGd
>>184
冷却です：回転式空冷星型エンジン
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
196:名無しさん＠３周年
04/06/13 00:49 zySJGZLZ
シリンダー側が回るとさあ、回転する部分のバランスってもしかして完璧？
197:名無しさん＠３周年
04/06/13 01:07 tr40+LGd
前の>>194の間違い御免。
>>196
凄い振動あったと思いますが。
航空技○協会の本の記述は；
回転式エンジンは回転部の質量が大きく、そのトルクとジャイロ効果で
飛行機の制御が困難となるなど、構造上、使用上において大きな欠陥が
あるため、（中略） シリンダの冷却性向上で十分なシリンダ冷却が可能と
なったことにより過去のものとなった。
198:名無しさん＠３周年
04/06/13 01:34 zySJGZLZ
>>197
振動についてはその中略のとこに書いてあるのか？（ｗ
199:名無しさん＠３周年
04/07/08 10:00 OM0WiCwS
>>194
星型ロータリーエンジンですね。
200:ＮＡＳＡしさん
04/08/01 15:36 b5t2x3Nu
Gnome Engine
URLﾘﾝｸ(www.pwam.org)
URLﾘﾝｸ(www.keveney.com)
201:名無しさん＠３周年
04/08/22 01:12 AAG4PdZv
アゲ～
202:名無しさん＠３周年
04/08/22 02:11 0ZD8oJWF
居場所が無くってこっちに逃げてきた？
203:凸凹君も（夏休み中）
04/08/23 19:00 xARWj9MA
>>200
＞ h URLﾘﾝｸ(www.pwam.org)
＞ h URLﾘﾝｸ(www.keveney.com)
いや関心！！！。上手いこと検索してきますねぇ。
大変、分かりやすいページでした。
ところで、「 Gnome 」は、
「ノーム」と読むのでしょうか、
それとも「グノーム」でよろしいのでしょうか。？
>>202
誰のこと～。（ｗ
204:名無しさん＠３周年
04/08/23 19:37 ljpMCP/b
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:202番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:203番)
202 名前：名無しさん＠３周年 sage 投稿日：04/08/22 02:11 ID:0ZD8oJWF
居場所が無くってこっちに逃げてきた？
203 名前：凸凹君も（夏休み中） 投稿日：04/08/23 19:00 ID:xARWj9MA
>>200
＞ h URLﾘﾝｸ(www.pwam.org)
＞ h URLﾘﾝｸ(www.keveney.com)
いや関心！！！。上手いこと検索してきますねぇ。
大変、分かりやすいページでした。
ところで、「 Gnome 」は、
「ノーム」と読むのでしょうか、
それとも「グノーム」でよろしいのでしょうか。？
>>202
誰のこと～。（ｗ
これってTAKEだよね？
205:名無しさん＠３周年
04/08/23 19:52 gYH2csu2
>>204
ほぼ間違いなくそうだけど、向こうでやってこっちにはポインタだけ貼るのが良いのでは。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
206:名無しさん＠３周年
04/08/23 20:04 ljpMCP/b
>>205
誤爆だ。
スマン。
207:↑ 今世紀最大の【 誤爆ドジ男 】見たいですね。（笑
04/08/25 05:57 HXKsebbI
208:名無しさん＠３周年
04/08/25 10:42 6lWnMFt7
【機械板のガン】ＴＡＫＥを叩くスレ【寄生虫】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
こっちに移動出来ない奴は全員TAKE
209:名無しさん＠３周年
04/08/25 23:51 82u9S1tL
やれやれ、8月1日にgnomeカキコしたが、興味ないのかと思いました。
Ｇ は 発音しなくてよいのでは、当方の翻訳ソフトではね。
それと本当にこんな音するんでしょうかね？
URLﾘﾝｸ(www.lincolnbeachey.com)
大型ラジコン飛行機用のgnome 型engineのwebもありますね。
ところで、星型エンジン 英語での表現は？
Ｓｔａｒ engine では通じませんよ。
R-3350の好きなMenより。
210:名無しさん＠３周年
04/12/05 06:34:15 PJRVXrFV
それは自慢げに答える事でもなさそうなので>>211に譲る。
URLﾘﾝｸ(agelessengines.com)
URLﾘﾝｸ(digilander.libero.it)
URLﾘﾝｸ(archive.dstc.edu.au)
211: ◆5uGe0yeQxg
04/12/15 20:43:41 jxg2NTCF
>>210
そのページに有った、星型エンジンを見ていて、ふと思った。
これらのエンジン類も、
いずれは、
《 蒸気機関車と同じような運命をたどるのだろうな 》
と。。
212:名無しさん＠３周年
04/12/15 20:54:29 kkGstOgY
URLﾘﾝｸ(www.gasparin.cz)
星形の蒸気機関ですが何か？
213: ◆5uGe0yeQxg
04/12/15 21:10:51 jxg2NTCF
はは。
それは、、、「炭酸ガス」エンジンじゃぁ、、、あ～りませんか。。
214:名無しさん＠３周年
04/12/16 03:40:00 O+dX6Da9
>>213
炭酸ガスとは、気体の二酸化炭素つまり蒸気であるからして、蒸気機関にはちがいない
215:星型飛馬
04/12/16 06:16:19 9YC4VCZj
そうか！！。
じゃあこの際、「気体であればすべて蒸気」と言うことにして、
・ロケットエンジンも、
・水噴射エンジンも、
・スターリングエンジンも、
蒸気エンジンだったのだ！と、今日の「僕の日記」に書いておこう。。。
216:名無しさん＠３周年
04/12/16 11:43:08 +hyRBhwv
そんな理解では読売ジャイアンツは永遠に不滅だぞ(w
217:名無しさん＠３周年
04/12/17 10:17:31 2rOt49CL
>>214
たしかに、蒸気には違いないよな
水蒸気だと、水限定だけど
218: ◆Nvve1I.6sU
04/12/17 12:40:57 j1Yonebt
>>215-217 ← まつがいです。
219: ◆Nvve1I.6sU
04/12/17 12:46:42 j1Yonebt
>>214 ＞蒸気であるからして、蒸気機関
↑↑↑（ 大 ）間違いで～～す。
220:名無しさん＠３周年
04/12/18 01:49:31 Y1ZD1Z6u
>>219
こほんこほん、
ちゃんとどこがどう間違っているか解説するように、ゲホゲホ
221:（＾O＾）／^^^ だーよ。
04/12/18 07:32:50 YMyA2nXS
>>212-220 ＞解説するように、
よくぞ、聞いて下さいました、だーよ。
Ｇｏｏｇｌｅグループ「 Re: Armoring of MBT（ ＭＢＴの装甲 ）Ｅ．」
URLﾘﾝｸ(groups.google.co.jp)
・ ですが蒸気機関というと，まず一般的には理想サイクルとしてランキン（クラウジウス）サイクル
・ を持つものを意味するのでそのサイクル内に気液の２相を持ち，液体の蒸発による体積膨張を利用する形
・ のものでなければ作動流体が蒸気であろうとも蒸気機関とは呼びません．
・ 作動流体が蒸気でも蒸気機関と呼ばない例として，水素を燃料とする水素ガスタービン等があります．
222:名無しさん＠３周年
04/12/18 12:12:36 Y1ZD1Z6u
>>221
で、ＣＯ２エンジンは、液化炭酸ガスの蒸発による膨張を利用して気液２相をもっているわけですがあと足りないものはなに？
223: ◆awHmMXFYIY
04/12/18 12:22:00 I4/mn4pV
>>222
「高圧炭酸ガス」ではないのですか。
本当に『液化炭酸ガス』なんでしょうか。
液体から気体に変わる方式なら、「蒸気エンジン」なのでしょうね。？ ？
恐らく。。。
224:名無しさん＠３周年
04/12/18 12:29:07 Y1ZD1Z6u
>>223
液化ですよ、高圧なら空気でもいいわけですし
225:名無しさん＠３周年
04/12/18 14:16:54 3jNW8zGl
昔、炭酸ガスモーターをゴム動力の代わり位で模型飛行機に使ってましたが、
カートリッジには液化炭酸ガスが入っていました（ソーダカートリッジです）。
もちろん機関に入るのは気体のみです。
カートリッジ１本に確か8gでしたが容量はせいぜい10cc位しか無いと思います。
もし高圧気体だとしたら400気圧ほどかけないと8g(2g/L)のCo2は入らないわけで
ソーダどころじゃないかと（普通の高圧ボンベでも150気圧だったはず）。
気液２相を利用する事で小さな貯蔵タンクの割に運転時間が長くできますね。
蒸気エンジンと言うかどうかは知りませんがそのように見えます。
226:某：発明家
04/12/18 18:07:47 d6CR/ELL
>>225
「 ＣＯ２とは 」
URLﾘﾝｸ(www.showa-tansan.co.jp)
炭酸ガスの物性
蒸気圧 ５．７３３ＭＰａ［５８．４６ｋｇ／ｃｍ２ ａｂｓ］（２０℃）
炭酸ガスは【 ５８気圧 】で液化するそうですから、この程度の圧力なら使い易そうです。
これが空気となると、恐らく、桁違いに圧力が高くなるのでしょうね。
いっそのこと、「液化プロパンガス」を使い、エンジンを動かした後の排出されたガスを、
空気と混ぜて、吸気パイプのところで燃やせば、気化する箇所の＜ 冷熱を相殺 ＞できて、
効率が高く出来ると思うのですが、どうでしょうか。
調べてみると、ソーダカートリッジ（小型炭酸ガスボンベ）って、意外と安いものですね。
自転車の、パンク修理に使う携帯ボンベも、結局、これだったのかなぁ。。
227: ◆8abt6BEEZ6
05/03/10 07:03:39 UEPGUNlP
あげ
228:名無しさん＠３周年
05/06/29 00:59:24 CsAHmiY+
星型って自動車でミッドシップに配置すれば使いよいんじゃないだろうか？
平べったいし、ミッドシップ4シーターなんてのができそうじゃない？
229:名無しさん＠３周年
05/06/29 01:21:03 DzdZcfBD
出力はどう取り出すの?
冷却は?
前後左右同じ大きさだけど?
230:名無しさん＠３周年
05/07/08 23:08:23 BWumpf8d
あえて等間隔の概念を捨て
半角のXのように前後に延ばすことで
配管が出来る
231:名無しさん＠３周年
05/07/15 18:23:00 NMLAQAOr
>228
シャーマン戦車は星形空冷だったはず。
星形はほとんど空冷でサイズの割にでかい。
また、４バルブ化困難なため、リッター出力が低い。
昔の液冷Ｖ１２のＤＢ６０１やマーリン、パッカードマーリン
は４バルブ化され排気量の割に高出力、コンパクト。
星形は直径が１．２～１．８ｍ程度もあり、高さもある。
現在バス、ダンプ、トラックは液冷Ｖ型が主流。
星形積むならボンネットバスみたいにボンネットに積んで
星形空冷飛行機みたいに丸くフェアリングをっけてほしいな。
エンジン始動はクランクハンドルでイナーシャ回してだな。
う～ん。最高！
232:名無しさん＠３周年
05/07/15 23:03:21 hJ2DNVSF
>203 グノーム ロータリー エンジン
と、どの本にも書いてある。
>104,130,172→結果だけ参考。
・４サイクル星形発動機では等間隔爆発のため奇数気筒を用いる。
・２サイクルでは奇数偶数関係ない。
［単列星形の場合］
・全てのコンロッドがクランク軸のピンジャーナルに接続されている場合には
気筒数は偶数の場合には１次慣性力以外の慣性力は全て釣り合う。
奇数の場合には１次慣性力と（ｎＮ±１）次慣性力が残る。
ｎは任意の整数、Ｎは気筒数。
１次慣性力はカウンタウエイトで釣り合わせることができる。
奇数で気筒が多くなると実際次数が高くなり実用上問題がなくなる。
・星形の多気筒の場合、１番気筒のマスターコンロッドがクランクピンに
接続され、他の気筒はサブコンロッドでマスターコンロッドに接続されており、
直接クランクのピンジャーナルに接続されておらず、複傾斜をもつ。
このため、２次慣性力が残り実用上完全なバランスは得られない。
［複列星形の場合］
・２列の場合。前後列でピンジャーナル位相が１８０度ずれていると、
１、２次慣性力は釣り合う。
１次慣性偶力はクランクにカウンタウエイトをつけることで釣り合わせる
ことができる。２次は釣り合わせることができず残る。
233:中島飛行機 第一発動機設計課
05/07/15 23:06:28 hJ2DNVSF
［参考］車では地面に接地しているため、制振方法によりエンジンの
アンバラによる振動はさほど大きく問題とはならないが、
飛行機は空中に浮いており、エンジンのアンバラによる振動により
大きく揺れ振動する。水平対向では慣性偶力が残り振動が出る。
このため、飛行機では実用上、古来！より慣性力、慣性偶力の少ない
バランスの良いエンジンが必須であった。
ちなみにＦ１などレースではエンジンの振動で目線がブレ無い範囲に
振動を収めるということが実用条件です。
上記アンバラに関しては第二次大戦までには、Ｖ型、Ｗ型、Ｈ型
あらゆるエンジン形式で解析が完了しています。
個人的に内燃機関のピークは第二次大戦だったかと・・・
［余談］
小さいころダブルワスプだったかな。現物みたけど、凄かったな～
とんでもなくでかかった。感動した～
234:中島飛行機 第一発動機設計課
05/07/15 23:18:40 hJ2DNVSF
で、次のレスは１週間後か。orz.....
235:名無しさん＠３周年
05/07/16 20:58:05 RFKdL53f
>>228
空ふかしするだけでスピンターンできそう・・・
236:名無しさん＠３周年
05/07/19 22:40:39 7Bv0QeU0
>>235
氷の上だと駒のように回って止まらない・・・
羽根をつけると竹トンボのように・・・
ドリルをつけるとジェットモグラに・・・