05/01/07 22:55:52 s/SvP1jY
Ｙａｈｏｏ！知恵袋
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質問した人： ID非公開 回答件数：7 投稿日時 : 2004/11/ 3 00:03:47
車のターボエンジンにインタークーラーをつけると燃焼効率がよいといいますが
なぜ旅客機のターボファンエンジンにはつけないのですか？
回答した人： ID非公開 投稿日時 : 2004/11/ 2 21:10:29 回答番号 : 6510454
インタークーラーはせっかくエネルギーを投入した空気の温度を下げる訳ですから，
熱力学的には効率は下がってしまいます．
ガソリンエンジンでは燃料を含んだ空気を圧縮するので，
圧縮過程で混合気の温度がガソリンの発火点より低くしておかないといけない為，
インタークーラーが無い場合，機械的な圧縮比を低くするなどより効率の低下する方法を取らなければなりません．
ターボをガソリンエンジンに使うとどちらにしても効率は低下するが，より低下が少ない方法として，
インタークーラーを採用しているにすぎません．
ジェットエンジンは燃焼サイクル的に言うとディーゼルの方に似ていて，
圧縮過程での空気の温度は問題になりません．（機械的には有りますが）
効率の下がるインタークーラーは何一つメリットが無いのです．
336:名無しさん＠３周年
05/01/08 02:28:15 3GgPA3FV
>>335
>インタークーラーはせっかくエネルギーを投入した空気の温度を下げる訳ですから，
>熱力学的には効率は下がってしまいます．
熱効率は単順に圧縮比との相関関係でしかないので、この説明は間違いですね。
ガソリン機関では、吸気温度を下げることがノッキング対策に有功なんで、結果
として圧縮比が上げられるので熱効率が向上すると云うのが正解だと思います。
一方、大型車なんかのディーゼル車にもインタークーラーが付いているのは、充填
効率を上げる（馬力を上げる）目的ではないでしょうか。同じ出力を得るのに、吸気
温度が高い場合はより大量＝過給圧を上げる＝機械損失増大及びコンプレッサー効率低下
と云う図式になることが考えられます。その対策としてインタークーラーを使っている
んではないでしょうか。ジェットエンジンも基本は同じだと思いますが・・。
337:なるほど。そか。
05/01/09 07:44:20 aFtNP6ol
>>336 ＞吸気温度を下げることがノッキング対策に有功なんで、結果として圧縮比が上げられるので
そ～なんですよね。もう少しで、騙されるところだったわさ～。。（ｗ
>>336 ＞ディーゼル車にもインタークーラーが付いているのは、充填効率を上げる（馬力を上げる）目的
>>3 ＞1.吸気冷却＞圧縮仕事低下＞出力上昇・効率上昇(インタークーラと同じ)
そう言えば、既に >>3 のような解答があったですよね。
とうぜん「吸気温度」が下がれば、圧縮し易くなって、それだけ詰め込み易くなるのも良くわかります。
だから、パワーも上がるのでしょう。しかし、
【問：１】 『圧縮比を上げないまま』、単にインタークーラーを付けて冷やした場合の「熱効率」は、どうなるのでしょうか。
>>335 の「Ｙａｈｏｏ！知恵袋」の回答者さんは、その場合のことを言ってたのかも。。
と言うことで、ここで改めて「関連した質問」になります。
【問：２】 『圧縮比を上げないまま』、単に「水噴射」を行って冷やした場合の「熱効率」は、どうなるのでしょうか。
338:名無しさん＠３周年
05/01/09 16:52:11 azV4UAFD
吸気温度を下げても圧縮比は上がらないと思います。圧縮比とはスキマ容積と行程容積の関係の事なので。
339:なるほど。そか。
05/01/09 19:04:11 aFtNP6ol
>>338 ＞圧縮比とはスキマ容積と行程容積の関係の事なので。
そか。そか。そか。私は何と、変なことを聞いてしまっていたのだろうか。（ｗ
>>336 ＞熱効率は単順に圧縮比との相関関係でしかないので、
なるほ。そう言われてみれば、原理は、！意外と単純！ なものなのですね。。
>>335 の「解答者」さんも、なんか勘違いして答えてしまったようですが、
「ベストアンサー」に選ばれてしまってるところが、より！面白いところです。
「Yahoo!知恵袋」は、まだ始まったばかりのようで、訪れる人も少なく、
多くの人の目に晒されないために、その反論も、積極的に来ないのでしょうね。
Ｙａｈｏｏ！知恵袋 「その他の回答」
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上の「その他の回答」も改めて読んでみましたが、『圧縮比』に言及した解答は、
現在までのところ、まだ無いようです。。
今回のと「関連した質問」で、下のようなかなり滑稽なのものが有りましたよ。
「滑稽」と言っては失礼かな、五十歩百歩の知識レベルだし。。（ｗ
教えて！ｇｏｏ 「No.871230 質問：インタークーラー」
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
質問者：fy33 04-05-26 16:44
インタークーラーなんですが ＮＡ用のって聞いたことありますか？
私としては意味無いしないと思うのですが、連れが有ると言って聞かないもので。
340:名無しさん＠３周年
05/01/09 22:01:09 azV4UAFD
NA用のインタークーラって・・・・すごい発想ですね(・_・;)
341: ◆st9j4J9d86
05/01/10 20:56:11 LeDaMTNz
>>340 ＞NA用のインタークーラ (・_・;)
プロのエンジン設計者には、決して思いつかない発想かも。
その「 目から鱗 」的な発言から、実用に耐える新しいアイデアも生まれるのよ。
それが、「 素人の参加する掲示板 」の良いところ。
342:名無しさん＠３周年
05/01/16 08:16:46 /PDyUDHa
>>349
過給された空気は最大で１００度を超えます。
従って外気温で充分冷やされる訳ですが、NAの
吸気温ってほぼ外気温に近いですから、冷やす
手段がありません。
ダイノではドライアイスで・・なんて話は聞いた
ことがありますが。
水冷インタークーラーってのもありますが、あれだって
最終的には外気温で水を冷やしています。
343:名無しさん＠３周年
05/01/16 10:14:04 iDMPBjPy
ともかく冷やせば空気密度が増えるから、NAインタクーラは普通の発想だと思うが。
実際は342の言うとおりで簡単ではないから、ないだけだと思うよ。
344:（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ
05/01/18 09:04:07 qV3hwVI5
>>342 ＞外気温に近いですから、冷やす手段がありません。
いや。ぜんぜん、そんなことは有りませんよ。
下のように作ると、エンジンに「冷気」が供給できます。
----------
┏━━┓ □ ┏━━┓
（外気）→┃ 過給１． ┃→→□→→ ┃過給２． ┃→→ （冷気：エンジン）
┗━━┛ □ ┗━━┛
↑
（インタークーラー）
----------
２つの過給機を使い、「過給１．の方を、過給２．より、過給量を大きくしておく」と、
インタークーラーの部分で、より「高温高圧」になりますから、その熱を逃がせば、
過給２．からの出口温度は、大気温度より低く出来ます。
しかし、複雑にはなりますね。（ｗ
345:（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ
05/01/18 18:07:04 t6kbd/r/
>>342 ＞NAの吸気温って
>>344 ＞いや。ぜんぜん、そんなことは
しまった！ぁ。
ＮＡ（ノーマル・アスピレーション）の話だったのね。
いかんなぁ。勘違いしてしまった。（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ
過給なしで、「吸気温度」を外気温より下げるアイデア、どなたか考えてちょうだい。。
346:名無しさん＠３周年
05/01/18 18:37:59 o05328Nj
オリフィスで気圧を下げる
347:名無しさん＠３周年
05/01/18 19:35:39 Hwu8Ix8t
>>345
普通にエアコンで下げればできる。
が、それで充填効率UPによる出力上昇以上のパワーが必要だろうから、
逆に車は遅くなる。
348:名無しさん＠３周年
05/01/18 19:54:10 Uqc/iUL4
車に水タンクを積んで
インタークーラーにポンプで水をかけて
水の蒸発潜熱で冷やす
349:３４５はTAKE
05/01/18 19:56:04 +lpbhjiX
>>345
（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ
と言いながら出てくるアホさ加減が痛いﾅｰ。
350:名無しさん＠３周年
05/01/31 01:43:44 d8YodtEC
吸収式冷却機あたりを使って廃熱利用で吸気を冷やしてやれば不可能じゃないな。
設備が大掛かりな上にどの程度の効果が見込めるかは定かではないが。
351:名無しさん＠３周年
05/02/01 01:18:35 eu/7Ozar
火力発電所では夏季には吸気温度の上昇のために出力が低下する。
そのために昼間の電力需要が最大となる時には氷で吸気を冷やすとか。
352:名無しさん＠３周年
05/02/01 12:10:46 2uHWoVZu
インタークーラーに水ってランエボがこっそりやってなかった？かな
353:名無しさん＠３周年
05/02/01 20:01:45 K7DkX+Kj
水だと腐食の問題が出やすいってのなら、排ガスから炭酸ガスを分離回収して、圧力をかけた液相で直噴すりゃ良さそう。
354:名無しさん＠３周年
05/02/01 20:22:49 O65MG0IY
車に液体窒素のタンクを積んで、インタークーラーを冷やす
気化した液体窒素は、排ガス管に吹き込んで
排ガスと一緒に過給機を回す事で、過給機の能力アップ
これなら、どうだ
>350
検索してみたが
最近ガスタービンで実際にやっているな
実用性はどんなもんなんだろうか
355: ◆8abt6BEEZ6
05/03/10 07:04:04 UEPGUNlP
あげ
356:名無しさん＠３周年
05/05/04 15:52:36 WKQtpIaG
水噴射はWRCで常用されてますよね？
（WRCの雑誌で読んだような）
排ガスでタービン回してその動力でエキスパンダー回して低温部を作って，
ヒートパイプでNAインタークーラ．．．
357:名無しさん＠３周年
05/05/28 13:14:18 KEcvdTT5
スバルのワークスカーは水噴射しているよ。
さび止めのつもりか知らないがシリンダーにメッキ施してあるし。
インジェクションで噴射しているから霧化した状態だがな。
トヨタや三菱もやってたはず・・最近はどうか知らんが。
358:名無しさん＠３周年
05/07/11 17:51:53 MsNhKEv7
アクアミストと言われてる水噴射装置を付けてみた。
回転数と過吸圧を設定しスロット手前で噴射させて実験中。
強烈にノックを消す効果があるようで、ガソリン量と点火時期の調整幅が大幅に広くなったよ。
359:名無しさん＠３周年
05/07/19 20:13:01 ppcOYshR
WRCのワークスカーではあたりまえに使われてるみたいね
URLﾘﾝｸ(www.subaru-msm.com)
360:名無しさん＠３周年
05/07/19 20:55:06 kW3a414u
未だに使われてたんか
ダメダメＦＩＡがよくレギュで禁止にしないもんだ
361:名無しさん＠３周年
05/07/22 23:01:36 IfB3ZBrv
>>358
アクアミストはどのようなルートで入手しましたか？
362:名無しさん＠３周年
05/07/25 12:40:16 01tAILe+
アクアミストは神奈川の某ショップで購入。
海外のジャクソンレーシングの物です。
スーパーチャージャークラブで検索して、ロードスター系のＨＰにたどり着いてみてください。取付け方法がのってます。
また、運用や仕組みでわからない事はＢＢＳで質問できますよ。
個人的な考えですが、怪しげな添加剤より効果がはっきりしています。
強力なアンチノック特性です。
中身は水ですが、ＷＲＣに限らずレース界ではガソリン添加剤に分類されているのでは？
363:ウォーターインジェクション
05/07/25 18:13:01 n4I+i6Di