04/11/08 19:29:29 EwPUPuG6
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:346番)
>どのような責任問題が発生しているのか、対価（２ｃｈでは金銭的対価を指すことになっているようです）を得ているか
>どうか、
>どのような被害を与えたのか、その事象の当事者という証明、と言った観点で考えてください。
51:名無し組
04/11/08 19:43:35
一級建築士で事務所も主宰している意匠設計者が一級建築士試験に
ついてのサイトを運営しているってことで、この人のいうことを
信用して相談する人がたくさんくるってことでしょ。
責任問題は発生するよね。
サイトをレンタルしているURLﾘﾝｸ(www.fc2web.com)は、
広告による無料ホームページスペースで、バナーでの
広告収入も可能だから、金銭的対価も得てると言えるんじゃないのかな。
どのような被害を与えたのかは、過去ログにあるよ。
他サイトの掲示板の妨害をしていたから、他サイトの利用者は
みんな、有効な情報交換を妨害されたという被害を受けてる。
それをそのつどボビスレに保全しているよ。
52:オズ ◆wizardDBoY
04/11/08 19:45:20
>>50
金銭的対価は間接的になるが、
有名掲示板２ちゃんねるでの、建築士試験ＦＯＲＵＭ＝bobbyに対しての誹謗中傷
アクセス数低下＝広告収入減+社会的信用性減＝誰さんは必死。ですかね？浅はか？
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:70番)
53:名無し組
04/11/08 19:51:48
>>51
なるほど
２ｃｈで宣伝→アクセス数増える→広告収入ふえる→うまぁ
他サイトの妨害→他サイト閉鎖→アクセス増える→広告収入増える→うまぁ
ってことですか
54:名無し組
04/11/08 19:53:46
ローカルルール改正→過去の悪行削除される→信頼回復→
→アクセス増える→広告収入増える→うまぁ
ってのもあるのか
55:名無し組
04/11/08 19:55:29
>>52
そういうことなんでしょうね。
広告リンクを正当化しようと必死なのもそれが理由だと思います。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:67番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:88番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:383番)
56:オズ ◆wizardDBoY
04/11/08 19:56:36
もう極論は>>51さんの奥底にあると思う。
57:名無し組
04/11/08 20:00:48
建築士試験FORUMは、ロック登録されるほど広告貼ってますからね。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:978-981番)
978 ：土建板 ：04/09/09 11:00 ID:FpHKV4WY
再発です。(´･ω･`)ｲｲｶｹﾞﾝﾆｼﾃｰ
■試験行政関連記事[抜粋]
*obbysnote.fc2web.com/KAI/KIGI.html
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:483番)
お願いします。
981 ：YueRock ★ ：04/09/09 15:42 ID:???
>>978
登録済みでした（長めには入れてます）
8月は28回klistの記録あるみたいです
今月は記録無しですね・・・
また見掛けるようでしたら報告お願いします ｍ（＿＿）ｍ
58:名無し組
04/11/08 20:03:52
で、本人は「これは広告じゃないよ、話題に沿った有益なリンクだよ」
と言いたいがために、必死で試験改革ネタのスレを立てる と。
59:オズ ◆wizardDBoY
04/11/08 20:09:05
>>58
そうなれば当然の２類かなー？
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
60:名無し組
04/11/08 20:16:20
しかも、自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlEが建築士試験FORUM主宰BOBBY氏であるならば、
二類である建築士試験FORUM主宰BOBBY氏が、自分の悪行を隠すために
土建板のローカルルール変更を画策していたということになりますかね。
自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE＝建築士試験FORUM主宰BOBBY氏は、
>>41-42>>47-48でも明らかですから。
61:→うまぁ のまとめ
04/11/08 20:33:03
・２ｃｈで宣伝→アクセス数増える→広告収入ふえる→うまぁ
・他サイトの妨害→他サイト閉鎖→アクセス増える→広告収入増える→うまぁ
・ローカルルール改正→過去の悪行削除される→信頼回復→アクセス増える→広告収入増える→うまぁ
・ローカルルール改正→試験改革のネタも土建板でできる→これは宣伝じゃないよ話の流れに沿った有益なリンクだよ→アクセス増える→広告収入増える→うまぁ
62:名無し組
04/11/08 20:47:03 Q5HAFr/d
BOBBYって人は迷惑だね
63:名無し組
04/11/08 20:50:44
建築士試験FORUM（ボビーズノート）に意見あり！！
1 名前： 乏貧監視人 投稿日： 02/04/09 23:59
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
2002/04/09
それとも、BOBBY氏はやっぱり土建板の荒しのコテハンで、
このスレ
自己中の悪行を暴くスレ
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
を立てた自己中監視人だったの？
64:名無し組
04/11/08 20:53:33
建築士.com掲示板にて
２ｃｈについて ＢＯＢＢＹ - 2002/02/24(Sun) 22:09:20 No.5901
追伸
２ｃｈについても、スレッドを立てた覚えはありません。
関与もしておりません。
65:名無し組
04/11/08 21:01:00
自分のサイトを宣伝したいがためにBOBBY氏が立てたスレッドは
例えばこういうのね。↓
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:380-381番)
スレストされても必死に粘着してるけど。
66:まとめ＠ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/08 21:02:30
現在の案件と進捗状況のまとめ
（前回まとめ>>15）
・重複スレに関して
一級関連スレの重複
問題点の提示（未）←どなたかお願いします
自治スレの重複（新規）
問題点の提示（未）←どなたかお願いします
重複に至る経緯>>12>>14
・資格スレの扱いについて
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:888番)
・スレ立て代行の悪用について
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:966-968番)
当スレ >>38 >>40
２類に関する自治スレの意見統一（新）
建築士試験ＦＯＲＵＭ主宰ＢＯＢＢＹ氏について
・現在議論中（発言者間でのまとめをお願いします）
ひよこ組より
２類に関する議論の目的は「第三者が見て理解できる２類の証明」です
事実（ＵＲＬを含めたソースの提示）のみを扱い、叩きまがいの発言は
厳禁でお願いします（２ちゃんコテハンの叩きは最悪板で）
67:名無し組
04/11/08 21:07:18
>>66
乙です
68:名無し組
04/11/08 21:20:40
ボビスレの過去ログを見ると、建築士試験FORUM主宰BOBBY氏
への意見の始まりはこのスレが最初ですね。
↓
建築士試験FORUM（ボビーズノート）に意見あり！！
1 名前： 乏貧監視人 投稿日： 02/04/09 23:59
建築士関連サイトに出没しては、不要な迷惑投稿を続ける、ボビー・野村昭彦に関して
ここで意見交換をし、より良い建築士関連サイトのあり方について考察をしていこうで
はないですか。
69:名無し組
04/11/08 21:24:09 QIz2Tozp
>一級関連スレの重複
> 問題点の提示（未）←どなたかお願いします
製図試験の視点・学科試験の視点・受験者からの視点・合格者からの視点
不合格者からの視点・独学者からの視点・専門学校利用者からの視点
匿名掲示板とは、そもそも「会話」で成り立つメディアであって、話題
の細分化は必然的に起こったと考えられます。試験の話題は当然「学問的」
要素が含まれる話題に発展する事もあり、自然発祥的に話題が細分化
されたのであれば無理に規制する必要性は無いと考えられます。
70:名無し組
04/11/08 21:25:00
建築士試験ＦＯＲＵＭ設立
SINCE 2002,01,24
建築士試験FORUM（ボビーズノート）に意見あり！！
1 名前： 乏貧監視人 投稿日： 02/04/09 23:59
で、何か？
71:名無し組
04/11/08 21:25:57 QIz2Tozp
＞自治スレの重複（新規）
＞ 問題点の提示（未）←どなたかお願いします
＞ 重複に至る経緯>>12>>14
自治の話題は「学問的」要素は全く無いので細分化する必要性
も無く、一本化すべきです。また、時系列で最初に立った自治
スレが優先されるべきです。
72:名無し組
04/11/08 21:28:23
>>66
＞自治スレの重複（新規）
＞問題点の提示（未）←どなたかお願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:975番)
73:名無し組
04/11/08 21:28:50
代行スレの依頼についてですが、初心者板のかたに土建板へのスレ立てを
しばらく中止してもらうようなことはいかないのでしょうか？
重複スレにもかかわらず、必死にひよこ組さんへの誹謗中傷を羅列して、
さもスレに多くの人が書き込んでいるかのように見せかけている荒しがいますし。
こういうことが何度もくりかえされていて、それに時間をとられて
本来の自治スレとして機能しにくい状態にあります。
削除依頼をすると削除していただけていますが、自治スレとしても
この状況を理解していただく削除人さんにも負担が増えているだけです。
今回のように、明らかに新スレが立っているにもかかわらず
スレ立て代行依頼をするというような悪質な行為は、この板だけでなく
初心者板さんのように他板に迷惑をかけることになります。
火急に対処する問題だと思われます。
74:名無し組
04/11/08 21:29:54
・スレ立て代行の悪用について（新）
>>38
75:名無し組
04/11/08 21:31:30 QIz2Tozp
問題提議
自治スレ乱立のいざこざ（ここでは「ＢＯＢＢＹ問題」と命名）
が何故起こったのか？どうすれば再発防止できるか？
を話し合いませんか？
76:名無し組
04/11/08 21:31:33
・スレ立て代行の悪用について（新）
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板:306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板:309番)
77:名無し組
04/11/08 21:35:47 QIz2Tozp
そもそも、「会話」がメインのメディアである「匿名掲示板」に
長文・連続同じ事コピペ・主義主張の羅列
という、「異物」を持ち込み、非難されてもその姿勢を
頑なにくずさない「ＢＯＢＢＹ氏」の態度に原因があると
考えます。
78:名無し組
04/11/08 21:54:06
ルール違反の投稿は削除依頼すれば済むことです。
コピペで応戦したり叩きスレを立てて対抗するのは一番悪い対応です。
よりによって削除人がこれに協力して混乱を拡大してきたことを第一に反省するべきでしょう。
79:名無し組
04/11/08 21:59:06
>>78
あれ？こっちに来たの？
80:名無し組
04/11/08 22:00:07
>>78
自治スレ議長さん、sageでわざわざ書き込みですかｗ
でもここが本スレなので、アゲてくださいね。
81:名無し組
04/11/08 22:01:53 QIz2Tozp
>>78
会話で成り立つメディアとしては、やはり言論の自由の観点
から、「記事削除」は最小限にしなければサイト自体の存続
に関わる問題になると思います。
そう考えると、一概に「削除人」に責任があるとは言いがたい
と思います。なんといっても、現実として、非難されている
コテハンは「ＢＯＢＢＹ」一人であり、特筆すべきは、それに
異論を唱えている人物は「自治スレ議長とJOMON」２名しかいない
点である。
82:名無し組
04/11/08 22:01:57
>>78
自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlEさんは今度は名無しで削除人批判ですか。
おつかれさまです。
ご自分の隔離スレに戻ってください。
83:名無し組
04/11/08 22:02:39
>>81
はげしく同意いたします。
84:名無し組
04/11/08 22:03:38
>>81
BOBBYなんてコテハンいないよ。
85:名無し組
04/11/08 22:08:49 QIz2Tozp
>>84
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:-100番)
86:名無し組
04/11/08 22:10:49
>>85
あ、いたねｗ
2003年頃から突然ね。
87:名無し組
04/11/08 22:12:01 QIz2Tozp
そう考えると、ローカルルールのあるべき姿としては
「会話のメディア」として成り立たせる為の最小限のルール
である事が望ましいと考えます。
88:名無し組
04/11/08 22:20:47 QSC7kYdo
こんちは！ぼびっちで～す。♪ d(⌒o⌒)b♪
さて、ここで問題です。
りさ坊のネットストーカーをしていたのは誰でしょうか？
１）自治スレ議長
２）野村昭彦
３）ミスター富士川
４）BOBBY
ヒント：相手から二択の質問をされた時に、
勝手に３番目の答えをねつ造する奴です。
これで、「５）この問題をつくっているやつ」って
レスしたら....あ、ごめん、前もってネタ明かししちゃって！
さて、なん番でしょうか？
89:名無し組
04/11/08 22:22:49
>>87
そうだよね。
あなたはそれは何だと考えてますか？
90:名無し組
04/11/08 22:22:53 QIz2Tozp
「会話のメディア」である事で重要な事は、
まず、話題の流れに沿う事が重要で、同じ事を
何度もコピペしたりする行為は、会話を寸断する行為
に等しいので、禁止すべきである。
91:まとめ＠ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/08 22:25:52
現在の案件と進捗状況のまとめ（１）
（前回まとめ>>66）
・重複スレに関して
一級関連スレの重複
問題点の提示 >>69
具体的なスレ（未）←よろしくです
統一スレの必要性の検討
本スレ決定
自治スレの重複
問題点の提示>>71 >>73
重複に至る経緯>>12>>14
具体的なスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
本スレ決定←議論おねがいします
・資格スレの扱いについて
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:888番)
・スレ立て代行の悪用について
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:966-968番)
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板:306番),309
>>38 >>40
92:名無し組
04/11/08 22:26:19
>>90
そうなんだよね。
例えば、一人の人が、一つのスレで同じコピペを何回も何回も貼る。
それは、そのスレで一度出てれば、皆目にしてるし、会話は進んでいる
んだから、きちんと会話が成立していれば何度も貼る必要はないわけだよね。
というか、以前書いたものは意味のないものになる。
それでも貼るという行為は、つまり、自分の言葉をただ繰り返して
むやみやたらに主張しているだけで、広場の真中で大声で騒いでるだけだもんね。
まったく会話にならない。
93:名無し組
04/11/08 22:27:47
それから意図的に会話の流れを妨害するためにコピペを貼り付ける人もいるね。
94:まとめ＠ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/08 22:28:15
現在の案件と進捗状況のまとめ（２）
（前回まとめ>>66）
２類に関する自治スレの意見統一
建築士試験ＦＯＲＵＭ主宰ＢＯＢＢＹ氏について
・現在議論中（発言者間でのまとめをお願いします）
問題提起
>>75 通称「ＢＯＢＢＹ問題」(>>77)
ひよこ組から
議題が多く煩雑になりつつありますので
一つずつ片付けていく方法が望ましいかと
「自治スレ重複」あたりとか
95:名無し組
04/11/08 22:28:39
ちなみにローカルルールでは既に禁止されています。
・連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
96:名無し組
04/11/08 22:34:17 QIz2Tozp
>>95
そのルールは是非存続すべきだと思います。
97: ◆JOMON/zszs
04/11/08 23:40:01
ここまで読みました。
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:939番)
> 939 名前：名無し組[] 投稿日：04/11/08 00:08:41 ID:Dt+ADWrE
> ＞問題のある人の書き込みについては住人さんは徹底放置してください。
> 問題のあるひと＝自治スレ議長＆◆JOMON/zszsの共通認識でよろしく。
との関連でこのスレのテンプレの主旨はコテハンを
排除する記述（固定叩き）の疑いがありますね。
相変わらずスレの内容も特定人物の排除（ボビ叩
き）に終始してることを確認しました。
98:名無し組
04/11/09 00:28:49
>>97
それがコテハン叩き、という主張であれば
削除依頼してみれば、正当かどうかが判ります。
削除されればコテハン叩きです。
ご自分の主張の正当性を示すために
ぜひ、ご自分で削除依頼をなさってください。
正当性を示すための発言でないのなら
単なる、貴方の思いつきを、ここに書いただけ。
それは議論の場である自治スレには、不要ですよ。
99: ◆JOMON/zszs
04/11/09 00:49:56
>>98
誹謗中傷の証拠なのでわたしは削除依頼しない
ことにしてます。警察やプロバの見解も同じです。
削除すると犯罪者に手を貸すことにもなりかねません。
※でも削除依頼でてますよ。よかったですね。
100:名無し組
04/11/09 01:25:09
＞＞９７
あなたがどこまで読んだか何の意味もないですが。
何してるんですか？削除依頼板の書き込みの真似？
馬鹿？
101:名無し組
04/11/09 06:12:04 B67lxD1m
本スレあげ
102:名無し組
04/11/09 07:20:48
ヒヨコが一番の問題人物
103:名無し組
04/11/09 09:39:16
>>99
固定叩きという理由での、レス削除依頼は出ていませんね。
ということは
仮にスレが削除されても、貴方の主張が正当だったかどうかは証明できず
仮にスレが削除されたら「証拠を残すために依頼は控える」は、無駄に終わります。
やはり、貴方の発言の正当性を証明するためには
固定ハンドル叩きとしてレス削除依頼を行い、そのとおり処理される以外
方法はないと思いますので、ぜひご自分で依頼を出してください。
104:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/09 11:03:37
Ｆ荒らし関連の報告と対応です
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
報告>>898
対応>>906 （下記に要点のみ抜粋）
＞906 ：shamrock ★ ：04/11/09 10:34:53 ID:???
＞>>898
＞このスレ含め7件
＞スレの流れに沿ってないのと
＞Rockされてるページのミラーと言う事で登録～
105:名無し組
04/11/09 19:32:14 KxYjeiR/
>>75
いわゆる「ＢＯＢＢＹ問題」については、例えば
スレ立て代行に規制をかけられるかどうかが一つの鍵です。
いくらスレタテ規制を受けている者でもスレが立てられて
しまうところが問題かと思います。
106:名無し組
04/11/09 19:37:48
>>105
スレ立て代行依頼スレなんて
そこらじゅうにあるもんな
こればっかりはモラルの問題としか
つうか、スレ立て代行の悪用は何度もあるわけで
それらの証拠を並べ立てて保存しておいて
同様の故意の重複が行われたら「再発です」と
指摘した上でスレ削除依頼しかないんじゃない？
もちろん、徹底放置が大前提だけどさ
107:名無し組
04/11/09 20:37:21
>>106
そうですね。
一応初心者板さんのほうには土建板、特に自治スレでは
スレ立て代行をされないよう申し送りしておきましたけど。
108:名無し組
04/11/09 20:41:53
>>107
乙ー
だけど、これからずっとこのままってのも問題
109:名無し組
04/11/09 22:42:21 YsH2eBgm
そんなことよりお前ら
doboku：土木・建築［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:255番)
255 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/11/09 21:55:23 ID:???
ここまで見ました。
自治スレは話し合って見てください。話し合いがつかないようなら先発スレを残します。
つーことだから、こっち本スレで良いな。ID表記でよろ。
110:自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/11/09 22:55:23 JdB3GBMr
>>109
意義無しであります。
こちらを本スレとして支持いたします。
111:自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
04/11/09 22:56:19 JdB3GBMr
失礼いたしました！異議無しであります！
112: ◆T8a7O/fius
04/11/09 23:18:45
>>111
うそ ｲｸﾅｲ！
気持ちワカランでもないけど、愚者と同じになっちゃうよ。
真実を主張してるんだから正論をひとつづつ積み重ねたら解ってもらえるさ♪
113:自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/10 00:12:24
>>110>>111は偽者。
630 名前：土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6 [] 投稿日：04/11/09 23:44:04 HOST:YahooBB219002048035.bbtec.net
114:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/10 00:13:15 KvLn5CRY
放置で
115:自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/10 00:17:00
>>109
■スレッド１本化の御提案
こちらの皆様へ
【本スレ】【土木】 土木・建築板自治スレッド７ 【建築】
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
にて、土木・建築板に関する議論を行っていますので、
スレッド１本化の御協力をお願いいたします。
※一応、スレッド１本化の御提案をお伝えしました。
116:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/10 00:20:34 KvLn5CRY
リロード il||li _|￣|○ il||li
>>113 自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
貴方を騙る発言があったという事実は理解しました
おばかさんは以後徹底放置で良いと思いますです
117:名無し組
04/11/10 00:23:33
土建屋の底が知れてるのか・・
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:82番)
118:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/10 00:24:33 KvLn5CRY
またリロード il||li _|￣|○ il||li
>>115
お互い歩み寄る必要があると思います
まとめ役として、当スレ住人の皆さんの意見を伺います
119:名無し組
04/11/10 00:28:31
仲良くしましょうね。
120:名無し組
04/11/10 00:34:29
当該レスを同一スレ内にコピペするのって……激しく矛盾してます
121:名無し組
04/11/10 00:35:58
放置で
122:名無し組
04/11/10 00:36:37
>>120
シーッ！
123:％ ◆.aFzGYoZRE
04/11/10 00:54:21 ST/WhNRe
>>115,118
「本スレはどちらか」の件でしたら、私はここを本スレと見なしてます。
124:自己中 ◆pPfyNWonAM
04/11/10 00:57:27 RTT4q+Y0
>>109
異議なしです。
125:自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/10 01:03:55
過去には、話し合いされず、先発スレが削除され、後発スレが残ったケースがございます。
詳細は以下をお読みください。 土木・建築の学問板、削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:627番)
６． 連続投稿・重複 重複スレッド
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
によると、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、
と明記されており、
海王氏とのやり取りを懇願したのは、我々の方であり、
海王氏とのやり取りを重要視している【本スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
に１本化していただけないでしょうか？
>>91などを拝見する限り、残念ながら、こちらのスレッドではまだ、
内容が無いようですし、板の趣旨に合った真面目な議論が続いていると
は思えませんので、御理解をお願いいたします。
126:名無し組
04/11/10 01:12:21
あまい顔見せると付け上がる事をひよこは知らない
127: ◆T8a7O/fius
04/11/10 01:15:23
>>125 のいうとおり「後先」だけの問題じゃないでしょうね。
どちらが信任されているかということであれば
>>109 に異議なしです。
>>118
> お互い歩み寄る必要があると思います
是は是、非は非というスタンスで良いかと
128: ◆T8a7O/fius
04/11/10 01:18:03 7sxfXueY
あっ ＩＤ付か ｺﾞﾒﾝｸｻｲ
129:％ ◆.aFzGYoZRE
04/11/10 01:22:40 ST/WhNRe
自治とも若干関係がありますのでここに書かせてもらいますね。
jomonさんは、なぜひよこ組さんを荒らし扱いしているんですか？
私、自治スレ３ぐらいから「！」の名前とかで参加させてもらってるんですが
なぜひよこ組さんが荒らし扱いされるのかまったく事情が理解できないんです。
良かったら端的に教えて下さい。
130: ◆JOMON/zszs
04/11/10 01:32:36 itwfqC6l
わたしは昨日書いたとおり、こちらはテンプレに
特定人物を排除する記述があり自治スレには不適
当と思ってます。
131:自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/10 01:34:27
昨日、海王氏から以下の内容のコメントをいただいております。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【報告】削除海王～怒涛編～
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:381番)
381 名前：海王 ◆POSEIDONgg [sage] 投稿日：04/11/09 22:07:34
土建板はもうちょっと冷静に論理的に個人に拘らずに議論してほしいなぁ、と思ってたり。。。━━━━━━━━━━━━━━━━━━
このことは、まさにこちらのスレッドのことを示しております。
【土木】 土木・建築板自治スレッド７ 【建築】
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
では、論理的に個人に拘らずに議論していることの証明として、
以下のレスを御参照していただけたらと思います。
まとめ【海王氏とのＱ＆Ａ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:164番)
●海王氏の返答内容 ●当スレでの検討課題
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:239番)
※一応、私の方から歩み寄っていることだけは御理解ください。
132: ◆JOMON/zszs
04/11/10 01:34:42 itwfqC6l
>>129
お、リロードしてなかった。荒しのまとめ役だからですよ。
133:％ ◆.aFzGYoZRE
04/11/10 01:37:26 ST/WhNRe
>>132
あなたの主観ですね。ご返答ありがとうございました。
あとひとつ。
ということは私も荒らしですか？>>jomonさん。
134: ◆JOMON/zszs
04/11/10 01:43:32 itwfqC6l
>>133
意見、行動次第でしょうか
135:名無し組
04/11/10 06:54:04 B0BaIRhM
>>130
このスレのテンプレートに特定人物を排除する記述は一切見受けられません。
また、特定人物を排除するレスを頻繁に、かつ重複スレ両方にマルチ
ポストして行っているのは◆JOMON/zszsと自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
であり、この２名の自治スレでの意見を読み飛ばす事を強く要望致します。
136:名無し組
04/11/10 07:07:52 B0BaIRhM
>>135により、特定人物の排除レスばかり行う者が立てたスレは無効
であり、スレタテの時系列的に考えても、本スレはこちらで一本化
するのが良いと思います。
あとは、削除人さんのご判断を仰ぐべきかなと思います。
137:名無し組
04/11/10 08:58:05
ヒヨコが最凶アラシ
ヒヨコを追放すれば全て解決
138:名無し組
04/11/10 09:58:58
>>111 の偽 「自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6」の投稿はPROXY経由のものです。
YahooBB219002048035.bbtec.net:8080
Hack72 最近のお宝(ver 0.01 2004/10/21) 204に掲載されています。
URLﾘﾝｸ(hack72.2ch.net)
ってことで、
自らのIP晒して別人を主張している人がいますがそれは無意味です。
手のこんだ計画的な荒らし行為かもしれません。
139:名無し組
04/11/10 10:00:19
自治スレに迷惑者を隔離できている。
この状況がある意味ＢＥＳＴ！
140:名無し組
04/11/10 10:01:31
PROXY経由の荒らし行為については ２ｃｈプロジェクトを参照してください。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
141:名無し組
04/11/10 10:19:08
>>138
議長＝ＢＯＢＢＹは以前にも自作自演のハッキングネタをしていたよ。
ログを探せば出てくるはず。
142:名無し組
04/11/10 10:19:51
議長＝ＢＯＢＢＹはきょうこうさんに成りすました事実と証拠もあるね。
143:名無し組
04/11/10 10:32:57
>>141
ここにあったよ。
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
建築士FORUM（主宰：ＢＯＢＢＹ）に意見 １１！
悪事を保存してあるログがあると、土建板全体に注意喚起できるね。
144:名無し組
04/11/10 10:35:40
その時期の建築士Patioのトピの見出し群は。
野村昭彦の「ハッキング報告」で占領されてしまっていた。
↓
建築士Patioのご利用ありがとうございます。建築士.com 落合2003/03/25 19:21 by 建築士.com 落合
ハッキング報告 ４野村昭彦[ＢＯＢＢＹ]2003/04/01 00:37 by あはは
ハッキング報告７野村昭彦[ＢＯＢＢＹ]2003/04/01 00:29 by あはは
ハッキング報告8野村昭彦[ＢＯＢＢＹ] 2003/04/01 00:25 by あはは
ログの修復、レスの順序を修復お願いいたします。野村昭彦[ＢＯＢＢＹ]2003/03/31 23:51 by あはは
ハッキング報告9野村昭彦[ＢＯＢＢＹ] 2003/03/31 23:47 by あはは
ハッキング報告６野村昭彦[ＢＯＢＢＹ]2003/03/31 22:44 by 野村昭彦[ＢＯＢＢＹ]
法令集加工、旧法令集持込について国交省、JAEICからの回答258792003/03/31 22:11 by 管理人の人格をも疑うな。
145:名無し組
04/11/10 10:36:09
野村昭彦[ＢＯＢＢＹ]氏及びハッキングについて
日時： 2003/04/01 16:58
名前： 建築士.com 落合
建築士patioのご利用ありがとうございます。
BOBBY氏は、建築士.com内の掲示板へ３年以上に渡り
投稿されていますが、ここ１.２年の投稿は他の利用者の
誹謗中傷を煽る結果となっています。他の方が彼を
罵倒したり、あるいは、迷惑を感じておられると思います。
また、今回のような彼の連続投稿は非常に迷惑です。
今後は、建築士Patioに投稿しないよう連絡いたしました。
ハッキングについては、BOBBY氏の投稿だけが攻撃されて
います。他の方の投稿がハッキングされたとの報告は
ありません。新にハッキング対策を行っていますが、
悪意がある攻撃に対しては完全なものではありません。
今後も、建築士Patioを建築士受験者皆様の有益な
コミュニティとしていただけるよう、最善を尽くしたいと
思います。今後ともよろしくお願いします。
尚、このスレッドは、数日中に削除します。
146:名無し組
04/11/10 10:37:11
また、今回のような彼の連続投稿は非常に迷惑です。
今後は、建築士Patioに投稿しないよう連絡いたしました。
ハッキングについては、BOBBY氏の投稿だけが攻撃されて
います。他の方の投稿がハッキングされたとの報告は
ありません。
147:苦し紛れの言い訳
04/11/10 10:41:38
日時： 2003/04/02 18:22
名前： 野村昭彦[ＢＯＢＢＹ]【本物】
参照：
建築士試験ＦＯＲＵＭ 主宰 野村昭彦です。【本物】
【URL】
【携帯URL】
【Form-mail】
【本物】である証明をしたいので、確認したい方は、
上記メールにてご連絡ください。
ハッキング報告の連続投稿は、私ではなく、ハッカーが行ったものです。
従いまして、管理者からのメッセージ
URLﾘﾝｸ(www.kentikusi.com)
の記載、
━━━━━━━━━━━━━
＞日時： 2003/04/01 16:58
＞名前： 建築士.com 落合
＞今回のような彼の連続投稿は非常に迷惑です。
━━━━━━━━━━━━━
に誤りがありますので、皆様にご報告いたします。
私が行ったのではない事実を証明する状況証拠は、
多数ありますが、私が行ったとする証拠は、全くありません。
また、建築士.com 落合氏は、私から上記事実の確認を行わず、
推測により、記載しております。
私の名前を利用し、ハッカーが書き込んだと思われます。
建築士.com 落合氏は、最大限、名誉回復に務めていただきたいと思います。
148:名無し組
04/11/10 10:59:05 vTbKwvKo
で。結局何をどうしたいんだ。
ルールを守りましょう。で終りだろう。
削除には削除のルールがあるので従えば良い。
本気なら民事訴訟だろうが、そこまですれば
そいつの過去の悪事までバレるから出来ないんだろ。
でもよくやるよな。いまは携帯番号から所有者が10000円
IPからも同じくらいで所有者を調べる業者がある。
もっと考えて投稿しろや。
149:名無し組
04/11/10 11:12:40
>>148
そのルールを勝手にかえようとしているヤツがいるから問題になってるんじゃないの。
今あるルールが守れないでね。
150:名無し組
04/11/10 11:19:26 XkUoZdju
>>135により、特定人物の排除レスばかり行う者が立てたスレは無効
であり、スレタテの時系列的に考えても、本スレはこちらで一本化
するのが良いと思います。
あとは、削除人さんのご判断を仰ぐべきかなと思います。
151:名無し組
04/11/10 11:25:06
自治スレ議長◆XgzPoOaLlEは、削除依頼スレに、こんなこと書いておきながら
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:255-257番)
>>131では
＞※一応、私の方から歩み寄っていることだけは御理解ください。
などと書いていますが、
こんな言葉は、まったく意味がありませんよ。
歩みよりや話し合いなど、もともとまったくする気がなく、自分の削除依頼を
押し通そうとしているだけです。
152:名無し組
04/11/10 12:05:13
過去にあったＢＯＢＢＹの自作自演ハッキング
ボビスレに突然、某建築士試験サイトでのＢＯＢＢＹの投稿を消してみせるという奴が現れた。
そして予告通りＢＯＢＢＹの投稿が次々に消えた。不審点があったので突っ込みまくると
苦し紛れに、ＢＯＢＢＹの弱みを握っているからそれを利用してＢＯＢＢＹに消させたと言い出した。
どうしてリアルタイムに連絡が取れるのかと・・・・。
そしてＢＯＢＢＹの自作自演でもそれは可能だろう、ＢＯＢＢＹの自作自演では無く、何でも
言うことを聞かせられるなら、今まで名無しや成りすましで行ってきた荒らしや、その時
使用したＨＮをすべて告白させて、謝罪をさせろ。アンチＢＯＢＢＹならそれが望みだろ？と
カマをかけたら・・・・消えたｗ
153:T2 ◆kDIOy5PI2s
04/11/10 12:21:35 Fbk75dPY
重複スレッドは、こちらの自治スレッドが立てられていたにもかかわらず
２ch初心者板にスレッド立て依頼までして故意に立てられたものです。
さらに、重複スレッドを立てておいて、こちらのスレッドを削除依頼しています。
非常に悪質な自治スレ荒しです。
このような荒し行為を認めることはできません。
私はこのスレッドを本スレッドだと考えます。
154:名無し組
04/11/10 12:30:18 XUS/qTJe
私もここが本スレに賛成です
155:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/10 15:13:57 Pb6MGPvH
自治スレ重複に関する議論まとめ
問題点の提示>>71 >>73
重複に至る経緯>>12>>14
重複となっているスレ
・ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)（当スレ）
・ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
本スレ議論
当スレッドを本スレッドとする
その理由
>>109 削除人より「話し合いがつかなければ先行スレ」（当スレ）
>>153 スレ立て代行を悪用して故意に重複させた上
先行スレを削除依頼するのは悪質、よって先行スレ（当スレ）
以上が、当スレでの決議ということで異議はありませんか？
156:名無し組
04/11/10 16:19:25
責任者、手下の不始末について説明はないのか？
みんな怒ってるぞ。
157:名無し組
04/11/10 16:29:11
>>155 ひよこ組よ、今のんきに重複スレの話してるんじゃねーよ。
お前の成りすまし犯罪行為について釈明しろ！
158:名無し組
04/11/10 16:29:56 EjTwCFD/
>>155
これまで反対者もないようですので板の意向として、ここが本スレで良いのでは
ないのでしょうか。ご苦労さまです。
159:自己中 ◆pPfyNWonAM
04/11/10 16:37:48 6wXSe/PX
>>155
異議無しです
160:名無し組
04/11/10 16:50:23
またメール連絡か、向こうのスレが荒されてるぞ。
161:名無し組
04/11/10 17:11:01
ああ、そういうことか。
つまり自分の立てたスレッドを残すための自作自演だったのかｗ
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:635番)
＞それらのことを各スレッドで証明するためには、
＞【土木】 土木・建築板自治スレッド７ 【建築】
＞URLﾘﾝｸ(science3.2ch.net)
＞を残す必要がありますので、決して当該スレッドの削除だけは
＞行わないよう、よろしくお願いいたします。
自分の作戦を自分で喋っちゃ意味なしおちゃん。
こういう馬鹿につきあわされる削除人の皆さんに同情するね。
162:名無し組
04/11/10 18:03:25 7PZnLfuQ
>>155
異議ナシです。
>>135により、特定人物の排除レスばかり行う者が立てたスレは無効
であり、スレタテの時系列的に考えても、本スレはこちらで一本化
するのが良いと思います。
あとは、削除人さんのご判断を仰ぐべきかなと思います。
163: ◆T8a7O/fius
04/11/10 18:40:49 IY3Mo3MF
>>155
異議ナシでし。
164: ◆ISPILOTeTA
04/11/10 19:30:51 bor1jZJz
>>155
異議はありません。乙。
165:自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/10 19:31:58
>>155
> 以上が、当スレでの決議ということで異議はありませんか？
住民同士、議論もまだされていないのに、突然決議とは？
周知期間も設定せず、勝手な行動はやめてください。
昨日の今日ですから、まだ知らない住民も多いはずです。
やはり、ひよこ組は土建板自治のまとめ役には向いておりません。
まだ、これから議論しなければならないことがあります。
そして提案もあります。
議論のテーマや提案などは、本スレにて、後ほど掲載します。
【土木】 土木・建築板自治スレッド７ 【建築】
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
>>131にて、このように私の方から歩み寄ったわけですが、
残念ながら、そちらからの歩み寄りは確認できませんでした。
166:名無し組
04/11/10 19:36:39
>>165
あなたは歩み寄るふりして、実はその前に再度削除依頼出してますね。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:255-257番)
そういうのは歩み寄りとは言いません。
必死で自分で言い張っても無駄です。
167:名無し組
04/11/10 19:38:16 kQTt7bOu
>>155
異議無し
>>165
＞議論のテーマや提案などは、本スレにて、後ほど掲載します。
どっちを本スレにするか議論半ばなのに勝手に本スレ決めないで。
ね、重複スレ立てた犯人さん。
168:％ ◆.aFzGYoZRE
04/11/10 19:41:32 ST/WhNRe
>>155
いつもの進行に感謝しつつ異議なし。
>>ひよこ組さんを荒らし扱いする方々。
名無しで煽る行為に証拠はありません。これには偽長も同意でしょう。
推測の域を出ないのであれば当該内容を発言するのは自由でしょうが荒らしと同等ですよ。
169:％ ◆.aFzGYoZRE
04/11/10 19:44:53 ST/WhNRe
あと、自治スレの本スレ重複スレの判断は
「どういう経緯で立てられたか」だと思います。なんつっても自治ですから。
後だろうが先だろうがは意味がないですね。
ま、つまり次の自治スレも民主的に立てられるべきで
誰かが先走って立ててしまってもそれは本スレとは成り得ない。です。
170:名無し組
04/11/10 19:47:07 kQTt7bOu
＞■■正式自治スレよん！■■
＞ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
＞1 名前：ひよ(ry ◆44uJ1pz5J. [] 投稿日：04/08/11 23:11 ID:KCM7ovss
＞が話し合いされず残ったケースがございます。
個々の削除人の判断を最大限尊重すべきだと思います。
今回のケースにおいては、「先発スレを残す」という意見が
出ている事を尊重すべきであり、それに異論を唱えるのは混乱
の基なので、いかなる理由があるにせよ、やめるべきです。
171:名無し組
04/11/10 19:49:37
>>168
ID表示が騙しのテクになってるやつもいるからな、
ＡｉｒH"だかなんだか駆使してID使い分けるひよこも信用おけないぞ。
172:名無し組
04/11/10 19:51:35 kQTt7bOu
それも、「話し合いがつかないようなら」という限定条件
があるので、もし、こっちが本スレという裁定が出たとしても
それは、堂々と話し合うべきなのに、話し合いに出てこない
自治スレ議長の「自己責任」と考えて頂きたい。
173:名無し組
04/11/10 19:52:56 kQTt7bOu
>>171
貴方が一番信用におけない。
174:名無し組
04/11/10 19:57:39 kQTt7bOu
＞海王氏とのやり取りを懇願したのは、我々の方であり、
＞海王氏とのやり取りを重要視している、この【本スレ】を
＞残すべきである。
残念ですが、海王氏はとやりとりを懇願したから本スレになるというルール
は何処にもありません。
175:名無し組
04/11/10 20:01:14
>>174
あははは。
そこをつっこむのはあまりにかわいそうだからやめてやれよｗ
176:名無し組
04/11/10 20:02:21 kQTt7bOu
＞土建板はもうちょっと冷静に論理的に個人に拘らずに議論してほしいなぁ、と思ってたり。。。
＞━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＞このことは、まさに偽スレッドのことを示しております。
どこが、「示して」いるんですか？
「ひよこ」というコテハンにこだわったレスを繰り返している人は
こっちじゃない方のスレでよく見かけますね。
177: ◆T8a7O/fius
04/11/10 20:03:29 IY3Mo3MF
>>171
たしかに、そういう危険性もありますね。 ＜それはそうだ
それではどういう方法があるでしょう？
皆さんの意見をくみ上げる信用できる方法の提案をください。
また、このスレでの皆さんの投稿が信用おけないと主張されるものならば
現在自治スレ議長とＪＯＭＯＮの申請したローカルルール変更案は
みなさんの意見を反映したという信憑性もなく申請を取り下げるべきですねぇ
178:名無し組
04/11/10 20:09:57
>>177
強制IDになれば危険性はかなり削減されるけどね。
で、結局議論は堂堂巡りだぞ・・・・と。
179:名無し組
04/11/10 20:17:45
>>177
ID切り替えて他人に成りすますというのは詐欺行為だ。罪が思い。
一般の掲示板利用者と較べないほうがいいよ。
180: ◆T8a7O/fius
04/11/10 20:18:59 IY3Mo3MF
詐欺？ それはタイヘンですね。
181:名無し組
04/11/10 20:21:45
じゃあ当然ＨＮを使いわけて他人を装うのも詐欺行為だね。
182: ◆T8a7O/fius
04/11/10 20:32:33 IY3Mo3MF
そりゃもう打ち首でしょう。
183:名無し組
04/11/10 20:35:50
ハンドルなしID非表示で議論ができないということもないだろう。
かえってなりすましもできないからひよこには不利かな。
184:オズ ◆wizardDBoY
04/11/10 20:40:43 jPzc+Ciu
最悪板は強制IDになって投稿数半減ですたい(つД｀)…参考までに。
185:名無し組
04/11/10 22:23:05 yq1QxLFe
>しかしその後、勝手にひよ(ry が重複スレッドを立ててしまったんです。
>まさに土建板の自治をまとめる人物が取る行動ではありません。
まともに議論を始めようとしても二言目には個人攻撃なので話し合い
にもなりませんね。削除人に判断を任せた方が良いですね。
186:名無し組
04/11/10 22:29:05 yq1QxLFe
＞それも、「話し合いがつかないようなら」という限定条件
> があるので、もし、こっちが本スレという裁定が出たとしても
> それは、堂々と話し合うべきなのに、話し合いに出てこない
> 自治スレ議長の「自己責任」と考えて頂きたい。
＞何でや？
＞こちらから先行的に、昨日、
＞ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:131番)
＞にて、私の方から歩み寄ったことは事実であり、しかし、
＞残念ながら、偽スレから歩み寄りが確認できないことも事実です。
重複相手のスレを「偽スレ」と呼んでる以上、歩み寄りも何も
なく、議論放棄してるって事。
187: ◆T8a7O/fius
04/11/10 22:45:17 pV93L3s7
(／ー＼)＜ もぉ いー かぁー い ♪ (／ー^)／ﾁﾗ
188:名無し組
04/11/10 23:21:21 yq1QxLFe
＞ｂ氏に対する個人攻撃は、ひよこ組が馬鹿を集めて始めたんでしょ？
＞で、２ちゃんねるでは、ｂ氏が名乗れなくなってしまったんでしょ？
＞極めて卑怯な手口です。
＞私は昨年までひよこ組という存在は知りませんでした。
へーそうだったんですか。で、そう断定できる根拠は？
で、議論はどうしました？
189:名無し組
04/11/10 23:27:38 yq1QxLFe
＞分かりました。
＞再度私の方から歩み寄りましょう。
＞「偽スレ」を「ひよこ組スレ」に変更します。
＞議論は放棄しておりません。
では、私は>>155に異議ありませんが貴方の異議の有無をどうぞ。
190:だそうです。
04/11/11 15:46:01
420 ：海王 ◆POSEIDONgg ：04/11/11 00:38:59
土建板は時計坂さんが巡回されるそうなので、巡回ルートから外します。
時計坂さんは経験豊富で優しい方なので、よかったですね＞土建板の方
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:455番)
191:名無し組
04/11/11 16:08:22
で、自治スレの重複スレの削除はどうなるの？
誰が判断するんだ？
時計坂はやらないって言ってるけど。
何のための話合いだったんだか。
192: ◆Qvzaeu.IrQ
04/11/11 16:42:53
トリップテスト
議長は他人の意見を汲み取る気はないだけでなく、日本語も理解できないようなのでもうあきらめました。
こちらが本スレ案に意義はありません。
193:名無し組
04/11/11 16:46:48
>>191
同感。何の意味も無かったような。
なんにせよ暴れて収拾つかなくして荒らした者勝ちってことじゃない。
議長が今回それをやって有利になったと。
同時に削除議論スレの結論も意味は無くなったわけだから、これからは何でもあり。
暴れればなんでも覆る前例が時計坂氏によってできたわけだ。
自治スレの意味もボビスレの存在意味も関係ないってことだ。
194:名無し組
04/11/11 16:53:49
屁理屈だろうが理屈だろうが特論展開すりゃ運営は手も足も出せまい
おまえら低脳が束になってかかって来ても
BOBBYの一人勝ちだ！ガハハハハハ
195:名無し組
04/11/11 16:53:52
>>191
> 時計坂はやらないって言ってるけど。
向こうの自治スレでの宣言であり、このスレは無視。
いわゆるこのスレは自治スレだとは思っていないんだろう。
時計坂氏はここを重複と判断しているのであろう。
週末にはここは、あぼーんだろう。
> 何のための話合いだったんだか。
この板を巡回する削除人が海王氏から時計坂氏に変わったという運営側の判断。
よって残念ながら海王氏が勧告した話合いは無効。
196:名無し組
04/11/11 16:58:36
>>191
> 何のための話合いだったんだか。
話合いなどされていないじゃないか。
議長の歩み寄りを無視した結果。
197:名無し組
04/11/11 17:13:16
>>194
>>195
>>196
議長おつかれー コソコソとした性格治してみては？
それじゃあボビスレ復活しちゃうよ。
198:名無し組
04/11/11 17:18:05
>>196
海王氏に話し合えといわれたのに、即、再度削除依頼出したくせに、
しかもそれを取り下げていない現状で、口だけの「歩み寄り」は誰にも通用しないですよ。
199:名無し組
04/11/11 17:38:33 Im8507Zf
＞おまえら低脳が束になってかかって来ても
＞BOBBYの一人勝ちだ！ガハハハハハ
貴方の>>155への異議の有無を教えてください。
何卒お願いします。
200:名無し組
04/11/11 17:42:32
434 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [sage] 投稿日：04/11/10 23:39:56 ID:???
自治スレは消さないです。
よその掲示板で観察や叩きはして、この板から出ていってもらう方が
長期的に見ると有益だと思うのですけど。
455 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [sage] 投稿日：04/11/11 00:33:44 ID:???
掲示板の趣旨と違うスレッドを週末に削除しますので、
それまでに引っ越しとかログ保存とかの準備をお願いします。
あと議長とかボビーとかひよことかで板が荒れなくなるまで、
しばらく巡回しますので。土木とか建築とかの話題をしましょうよ。
201:名無し組
04/11/11 17:45:06
>>200
> 掲示板の趣旨と違うスレッドを週末に削除しますので、
> それまでに引っ越しとかログ保存とかの準備をお願いします。
時計坂さんの意思はかなり固いようです。
もう話し合いの余地はなさそうです。
週末に削除しますという意思表示があり、
このスレもボビスレも射程だろう。
202:名無し組
04/11/11 17:46:38
>>200
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:434番)
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:455番)
＞あと議長とかボビーとかひよことかで板が荒れなくなるまで、
＞しばらく巡回しますので。土木とか建築とかの話題をしましょうよ。
203:名無し組
04/11/11 17:50:42 Im8507Zf
>このスレもボビスレも射程だろう。
このスレは重複スレのどちらを本スレとするのか>>155により
議論中ですので、削除されない様お願いします。
204:名無し組
04/11/11 17:57:26
>>203
引っ越しとかログ保存とかの準備をお願いします。
205:名無し組
04/11/11 17:59:47
>>203
議論は必要ありません。
週末に削除します。
206:名無し組
04/11/11 18:09:57
ほら、BOBBYが暴れ始めてる→>>205
207:名無し組
04/11/11 18:18:14 Im8507Zf
>>204>>205
重複スレの一本化を議論しているスレを削除するのは本末転倒です
208:名無し組
04/11/11 18:22:11 Y/64eFJm
荒らしさんは徹底放置ですよ
209:名無し組
04/11/11 18:23:51
>>204 BOBBY、おまえ本当に必死だなあ。
↓これもおまえだろｗわかりやすすぎ。
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:176番)
210:名無し組
04/11/11 18:44:10
>>207
運営側の決定事項。。
気に入らないなら２ちゃんねるから出て行くしかないね。。
211:名無し組
04/11/11 18:46:16
>>210
議論、話し合いの期日は過ぎた。
引っ越しとかログ保存とかの準備しろいう勧告が昨日あったのは事実。
212:名無し組
04/11/11 18:46:58
訂正
>>207
議論、話し合いの期日は過ぎた。
引っ越しとかログ保存とかの準備しろいう勧告が昨日あったのは事実。
213:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/11 18:58:54
ログが流れたので再掲します(>>155)
自治スレ重複に関する議論まとめ
問題点の提示>>71 >>73
重複に至る経緯>>12>>14
重複となっているスレ
・ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)（当スレ）
・ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
本スレ議論
当スレッドを本スレッドとする
その理由
>>109 削除人より「話し合いがつかなければ先行スレ」（当スレ）
>>153 スレ立て代行を悪用して故意に重複させた上
先行スレを削除依頼するのは悪質、よって先行スレ（当スレ）
以上が、当スレでの決議ということで異議はありませんか？
>>150さん
固定ハンドルを名指しするとアレなので、あえて挙げずに
まとめさせてもらいました…どうかご容赦くださいです
>>212さん
・時計坂さんは「自治スレ削除は行わない」
・海王さんは「自治スレは住人同士で相談して、結論が出なきゃ先行を残し」
だと理解してるんですが…間違ってたらご指摘よろ
214:名無し組
04/11/11 19:07:53
>>213
海王は手を引く宣言をしたので、時計坂の判断が全て
215:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/11 19:44:27
>>214
「自治スレ巡回は行わない」だと思ってますた
削除依頼板の方の「話し合ってください」は
この板で結論を出して海王さんをお呼び出しすれば
対応してくれるのかな
216:名無し組
04/11/11 19:55:21
>>215
海王氏は、「巡回はやめる」と言っただけでしょ。
別に土建板の削除はいっさい行わないとは言ってませんよね。
217:名無し組
04/11/11 19:59:17
削除海王～怒涛編～
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:420番)
420 名前：海王 ◆POSEIDONgg [sage] 投稿日：04/11/11 00:38:59
土建板は時計坂さんが巡回されるそうなので、巡回ルートから外します。
時計坂さんは経験豊富で優しい方なので、よかったですね＞土建板の方
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:455番)
218:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/11 20:00:09
>>216
ということで、現在進行中の>>213は
引き続き同意待ちって事で桶ですね
他の議題のまとめも後ほど行います orz
219:名無し組
04/11/11 20:03:34
>>216
文字で残るからそういう風になっちゃうけどさ
漏れには もうしらねーよ！時計坂にまかせた！
ってニュアンスに見えるんだけどねぇ。
真意は海王本人のみぞ知るってことかな。
220:名無し組
04/11/11 20:09:24
>>218
議論、話し合いの期日は過ぎた。
引っ越しとかログ保存とかの準備しろ
上記は、運営側の決定事項。。
気に入らないなら２ちゃんねるから出て行くしかないね。。
221:名無し組
04/11/11 20:10:35
>>220
向こうの自治スレでの宣言であり、このスレは無視。
いわゆるこのスレは自治スレだとは思っていないんだろう。
時計坂氏はここを重複と判断しているのであろう。
週末にはここは、あぼーんだろう。
222:名無し組
04/11/11 20:12:02
時計坂はﾎﾞﾋﾞも議長もひよこも一緒くたに元凶扱いしてるしなｗ
223:名無し組
04/11/11 20:14:17
>>216
> 海王氏は、「巡回はやめる」と言っただけでしょ。
> 別に土建板の削除はいっさい行わないとは言ってませんよね。
土建板の巡回はやめるということは、土建板の削除はいっさい行わないということ。
土建板を巡回せず、もう土建板を読むこともしないだろう。
土建板を読まないのに、削除行為はできるはずも無い。
削除人は忙しく、なかなか手が足りないらしい。
224:俺も鉄筋屋だ（三流） ◆SBBMulU2i2
04/11/11 20:21:17
削除人が変わると何か問題あるの？
っと部外者の素朴な疑問
225:名無し組
04/11/11 20:24:57
>>224
時計坂さんの意思はかなり固いようです。
もう話し合いの余地はなさそうです。
週末に削除しますという意思表示があり、
このスレもボビスレも射程だろう。
226:名無し組
04/11/11 20:26:44
>>224
向こうの自治スレでの宣言であり、このスレは無視。
いわゆるこのスレは自治スレだとは思っていないんだろう。
時計坂氏はここを重複と判断しているのであろう。
週末にはここは、あぼーんだろう。
> 何のための話合いだったんだか。
この板を巡回する削除人が海王氏から時計坂氏に変わったという運営側の判断。
よって残念ながら海王氏が勧告した話合いは無効。
227:名無し組
04/11/11 20:36:15
なんだか、工作員が混じってますね。
228:名無し組
04/11/11 20:40:15
では引越し先の板の議論をしましょう。
どの板に引越しする？
週末にはあぼ～ん決定なので、
あと２，３日中に、引越し先の板を決めなければいけません。
229:俺も鉄筋屋だ（三流） ◆SBBMulU2i2
04/11/11 20:40:47
＞２２５，２２６
時計坂は右左をはっきり別ける削除人って事？
角度を変えて見れば、話し合い出来ない相手に対しては
強い切り札な人なんじゃないの？
事態がそんな単純じゃない？
230:名無し組
04/11/11 20:41:29
この自作自演のコピペ荒らしどうにかならんのか？
まったく以前と同じになっちまったじゃねーかよ！！
231:俺も鉄筋屋だ（三流） ◆SBBMulU2i2
04/11/11 20:42:07
＞２２７
工作員みっけ！
232:名無し組
04/11/11 20:44:35
>>229
鉄筋屋はどう見る？
土建板にいた者としては今の現状は過去のＢＯＢＢＹの荒らし方が復活しちまってる状態なんだが、
たまに相手してる者としてはどんな感じ？
233:名無し組
04/11/11 20:44:37
>>231
どの板に引越しする？
234:名無し組
04/11/11 20:46:54
>>231
このスレは運営側の判断で削除が決まっています。
発言は控えてください。
引越し先の議論を進めましょう。あなたの考えをお聞かせください。
235:俺も鉄筋屋だ（三流） ◆SBBMulU2i2
04/11/11 20:49:34
＞２３２
最近忙しくてね、２ｃｈあんま来てないから ずるるっとスレ廻ったけど
全然訳解らん ってのが正直な見解。
何気にボクが気になる奴が居たのは見逃してないけど・・・
ってかボビ飽きたし・・・
236:名無し組
04/11/11 20:51:32
>>235
飽きたんかｗ
オズに会いに来たん？
237:名無し組
04/11/11 20:51:32
>>235
> ってかボビ飽きたし・・・
５年ぐらい飽きずに年中無休でボビスレに書き込んでいる方がいますが、御感想は？
238:俺も鉄筋屋だ（三流） ◆SBBMulU2i2
04/11/11 20:53:11
＞２３４
話し合う議題があるなら新しいスレを立てる。
無いなら自治住人が色んな事を気軽に語らえるスレを立て
住人その他とのコミニケーションを計る。
239:名無し組
04/11/11 20:55:04
>>238
ばか。スレの話じゃない。
引越し先の板のこと。どの板がいい？
240:俺も鉄筋屋だ（三流） ◆SBBMulU2i2
04/11/11 20:55:30
＞２３６
オズは既にお腹いっぱい！ ｹﾞｯﾌﾟ
＞２３７
ボビと同人種なんじゃないの？
241:名無し組
04/11/11 20:55:56
では引越し先の板の議論をしましょう。
どの板に引越しする？
週末にはあぼ～ん決定なので、
あと２，３日中に、引越し先の板を決めなければいけません。
242:名無し組
04/11/11 20:56:23
>>238
じゃ、後は適当に遊んでって。飽きた人が相手してくれてることだし。
243:名無し組
04/11/11 20:57:54
>>240
> ボビと同人種なんじゃないの？
だから具体的にはどういった感想ある？
244:俺も鉄筋屋だ（三流） ◆SBBMulU2i2
04/11/11 20:58:06
＞２３９
スレ削除って書いてあんじゃんよ！
なんだよ、板削除なん？
引越し先が業界板じゃ問題あんのか？
昔に戻るだけじゃんよ。
245:名無し組
04/11/11 20:59:53
ぜんぜん飽きてねーしｗ
246:名無し組
04/11/11 21:00:58
>>244
> スレ削除って書いてあんじゃんよ！
> なんだよ、板削除なん？
このスレは重複なんでスレ削除。
同じようなスレ立ててどうすんの。
どこの板に引越しするかということ。
> 引越し先が業界板じゃ問題あんのか？
> 昔に戻るだけじゃんよ。
じゃあ、お帰りください。
247:俺も鉄筋屋だ（三流） ◆SBBMulU2i2
04/11/11 21:01:35
＞２４３
具体的ってなんだよ、 同 人 種 だ と 思 っ た っでは
君の期待を裏切るのか？
執拗にボビに拘るあんたも変に見えるぞ、俺には。
248:俺も鉄筋屋だ（三流） ◆SBBMulU2i2
04/11/11 21:03:38
うむ、おまいらみたいのが早く削除される日を望みます。
醜い者どもよ、サラバ～～～～～～
249:名無し組
04/11/11 21:05:12
なんかね、ボビスレにもしつこく引っ越し先聞きにくるやつがいるよ。
まるで、削除されるのが決まってるかのような言い方でさ。
騙されないでね。＞ALL
250:名無し組
04/11/11 21:05:53
>>247
鉄筋屋よ・・・そいつが奴だろうがよ・・・・・。
奴がお前に自分を叩く奴の文句を言わせたがってるんだろうがよ・・・・。
251:名無し組
04/11/11 21:07:29
>>250
三流ちゃん、釣られすぎ。
252:名無し組
04/11/11 21:07:44
>>248
引越し先聞いてる奴はどう考えてもあのバカたれだろうが。
わざと勘違いしてるのか？
253:名無し組
04/11/11 21:08:46
>>251
釣られた相手を勘違いして、勘違いで煽ってるしｗ
この人なんなんだろうｗ
254:名無し組
04/11/11 21:09:33
>>252
どの板に引越しする？
週末にはあぼ～ん決定なので、
あと２，３日中に、引越し先の板を決めなければいけません。
255:名無し組
04/11/11 21:09:39
ボビに拘るだろうさ。
だって本人なんだもん（呆
256:俺も鉄筋屋だ（三流） ◆SBBMulU2i2
04/11/11 21:10:07
＞２４６
オレ色んな人と叩き合いしたけどさ、皆それぞれに良いとこあったり
持論があったりで角度を変えて見れば理解できる人だったよ。
だから叩いた後でも楽しく会話や付き合いできるし、それこそ
外部から叩きが来るなら一緒に叩いてやれるけど・・・
悪いなボビ、オレにはお前を庇護できんよ。
257:227
04/11/11 21:11:08
>鉄筋
おまえ、実は馬鹿だろ？
それはまあさておいて、自治スレに来て、
「どの板に引越し？」と言ってるアホは普通じゃないと、
瞬時に判断しろよ、鉄筋よ。
258:俺も鉄筋屋だ（三流） ◆SBBMulU2i2
04/11/11 21:11:57
＞２４９～２５５
解ってるっちゅーの！
では、ちゃいなら～～～
259:俺も鉄筋屋だ（三流） ◆SBBMulU2i2
04/11/11 21:14:19
＞２５７
馬鹿に馬鹿いうな！ あほ！
だから 同人種だと って！ 期待を裏切るって書いてるでしょ！
言っとくけどな、馬鹿は認める。
260:名無し組
04/11/11 21:15:58
>>258
意味ねーじゃん。
文句言いに来ただけ？
261:名無し組
04/11/11 21:21:39
>>259
おい、鉄筋！お前ボビスレでも嫌われてるぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:253番)
262:名無し組
04/11/11 21:22:50
>>261
おつかれー
簡単に釣られる奴だなボビ助は。
ちっとは警戒してみろ
263:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/11 21:34:56
ログが流れたので再掲します(>>213)
自治スレ重複に関する議論まとめ
問題点の提示>>71 >>73
重複に至る経緯>>12>>14
重複となっているスレ
・ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)（当スレ）
・ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
本スレ議論
当スレッドを本スレッドとする
その理由
>>109 削除人より「話し合いがつかなければ先行スレ」（当スレ）
>>153 スレ立て代行を悪用して故意に重複させた上
先行スレを削除依頼するのは悪質、よって先行スレ（当スレ）
264:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/11 21:38:31
現在の案件と進捗状況のまとめ（１）
（前回まとめ>>91）
・重複スレに関して
一級関連スレの重複
問題点の提示 >>69
具体的なスレ（未）←よろしくです
統一スレの必要性の検討
本スレ決定
自治スレの重複 >>263 参照
・資格スレの扱いについて
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:888番)
・スレ立て代行の悪用について
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:966-968番)
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板:306番),309
>>38 >>40
２類に関する自治スレの意見統一
建築士試験ＦＯＲＵＭ主宰ＢＯＢＢＹ氏について
・現在議論中（発言者間でのまとめをお願いします）
問題提起
>>75 通称「ＢＯＢＢＹ問題」(>>77)
265:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/11 21:39:29
>>264
まとめ（１）と書いてますが（２）はありません orz
266:名無し組
04/11/11 21:40:30
>>263
>>213
>>155
コピペ荒らしは厳禁です。
267:臨時進行役
04/11/11 21:44:47
時計坂さんの意思はかなり固いようです。
もう話し合いの余地はなさそうです。
週末に削除しますという意思表示があり、
このスレもボビスレも射程だろう。
向こうの自治スレでの宣言であり、このスレは無視。
いわゆるこのスレは自治スレだとは思っていないんだろう。
時計坂氏はここを重複と判断しているのであろう。
週末にはここは、あぼーんだろう。
この板を巡回する削除人が海王氏から時計坂氏に変わったという運営側の判断。
よって残念ながら海王氏が勧告した話合いは無効。
ではこのスレの引越し先の板の議論をしましょう。
どの板に引越しする？
週末にはあぼ～ん決定なので、
あと２，３日中に、引越し先の板を決めなければいけません。
直ちに決議します。
268:名無し組
04/11/11 22:24:24
こっちには警告する必要がないからだろ
どうでもいいけど議論の邪魔はすんなよ>>266-267
ひよこさんのまとめ直後はみんなログ読み返してるんだよ
ログ読まずに脊髄反射してるあたりが臭うぞ
って、漏れもか OTL
逝ってくるわ
269:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2
04/11/11 23:11:05 jWqI9BOo
すぐに向こうの自治スレも埋まるので両方使えばいいのでは？
270:名無し組
04/11/11 23:11:48
ｺﾋﾟﾍﾟで妨害されなければそうすればいいかと
271:名無し組
04/11/11 23:12:26
>>269
自治スレの立てられた経緯をしっての発現ですか？
272:名無し組
04/11/11 23:14:51
>>269
自治スレの運営を妨害するために立てられた重複スレを使用することは
荒らし行為を肯定することになりませんか？
273:名無し組
04/11/11 23:15:45
２ちゃんの資産の有効活用だよ
274:名無し組
04/11/11 23:17:15
>>269
海王さんの提案で自治スレで土建板みなさんの意見をあつめ、
この自治スレ一本化を決議したのですが
275:名無し組
04/11/11 23:18:02
>>274
その経緯を理解してもらうためにどうすればいいのかだよ
276:自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/11 23:24:02
>>269
以下に返答を行いました。
【土木】 土木・建築板自治スレッド７ 【建築】
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:499番)
277:名無し組
04/11/11 23:24:20 eLFTuGX0
>■提案１
>現状のまま残していただき、両方の重複スレを最後まで使い切り、
>その後、私の提案する固定テンプレートを利用して、新規スレッドを立てる。
重複スレが立ったプロセスが問題であり、そのような事
では再発防止にならない。
＞■提案２
＞私の提案する固定テンプレートを利用して、新規スレッドを立てて、
＞両方の重複スレをスレストップしていただく。
重複スレが立ったプロセスが問題であり、そのような事
では再発防止にならない。
278:502
04/11/11 23:25:43
>>277
両方のｽﾚにｶｷｺする必要はないと思うぞ
アッチのことはアッチでやろうや
279:名無し組
04/11/11 23:27:56 eLFTuGX0
重複スレが立った場合は先発優先とする原則が重要である。
その他原則に則れない場合は削除人判断に任せる。
280:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2
04/11/11 23:29:19
どうしても順番通り使いたいですか？
2chなのにアバウトじゃないのね…。
じゃ、こっちを中心にしてもいいけど。
明らかに荒らしが居るのに、ひとつにして集中させなくてもいいと思うけど。
281:502
04/11/11 23:30:40 Uf08Ymwz
隔離スレを設置するという提案ですか？
だけど板の事情を知らない人には混乱の元ですよ＞今みたいに
282:名無し組
04/11/11 23:31:37 zuWCClLS
>> 時計坂さん
海王さんを引き継ぐのでしたら、
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:109番)
を参照してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:126-133番)
↑ここにも要望があります。
283:名無し組
04/11/11 23:32:33 eLFTuGX0
＞＞280
重複スレが許されるとおっしゃるならそれに従いますが。
ただ、知らないスレでしらないうちにローカルルール改悪
されても困りもんだ。
284:名無し組
04/11/11 23:33:25 zuWCClLS
>>280
ちなみにあなたの仰る「荒らし」はどなたのことを指しているのですか？
285:502
04/11/11 23:33:55 Uf08Ymwz
>>283に勝手に補足
勝手に申請されて運営に迷惑かけるのも困りもんだ
286:502
04/11/11 23:34:53 Uf08Ymwz
>>284
荒らしを特定して叩きたいならこの板以外でやってくれ
287:自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/11 23:36:01
>>279
【土木】 土木・建築板自治スレッド７ 【建築】
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:392番)
288:自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/11 23:37:13
>>279
> 重複スレが立った場合は先発優先とする原則が重要である。
> その他原則に則れない場合は削除人判断に任せる。
過去には逆の判断があったことは確かです。
私が過去に先にスレ立てしたことは事実です。
今までスレ立て如きに、いちいち話し合いなどしませんでした。
手のあいたものが次スレ立てればよかったんです。
しかしその後、勝手にひよ(ry が重複スレッドを立ててしまったんです。
まさに土建板の自治をまとめる人物が取る行動ではありません。
そういった経緯があるにもかかわらず、第三者が重複スレを立てたことを、
とやかく言うしかくはありません。
この件だけではありません。
重複スレに関しては、その外のシリーズ化したスレッドにおいても、
全く内容の異なる、同名スレッドを、スレ立て妨害目的で立てられております。
そういった諸問題を棚に上げ、自己都合だけでこの板の自治を妨害しております。
289:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2
04/11/11 23:37:35
>>283
いまのところこっちが普通の自治スレ。
向こうが隔離とか荒らしようの自治スレですね。
どうしても混乱するなら、向こうのスレッドを停めてもらいますけど。
>>284
固定トリップでそれを言うのは難しいですね
>>285
ローカルルールの裁定者にも連絡取りますので、
いつの間にかルール改正されているということは有り得ないと思います。
290:名無し組
04/11/11 23:39:11
>>289
同意ですよ。
291:284
04/11/11 23:39:27 zuWCClLS
>>289
時計坂さんの意くみとりました♪
292:502
04/11/11 23:40:08 Uf08Ymwz
漏れも同意
293:名無し組
04/11/11 23:41:26
>>289
なるほど。
294:４８６
04/11/11 23:42:47 2VRn4f3W
>>289
任せます
295: ◆Qvzaeu.IrQ
04/11/11 23:43:01
>そういった経緯があるにもかかわらず、第三者が重複スレを立てたことを、
>とやかく言うしかくはありません。
過去にあった悪いことを模倣することがあなたの自治なんですかね。
296:名無し組
04/11/11 23:43:20 zuWCClLS
向こうのスレッドを停めたほうが良いと思います。
荒らしさんの投稿数は相当数あり、
臨時進行役なんていう方も現れる次第
どの投稿が正常なのか混乱しないために、
そのあたりのモラルの線引きは明確にして欲しいと思います。
297:502
04/11/11 23:45:06 Uf08Ymwz
読んで判る人には判るかと
いや、出過ぎた発言だったらｽﾏｿ
298:502
04/11/11 23:45:54 Uf08Ymwz
自己矛盾に気付いたから落ちるわ
299:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2
04/11/11 23:47:17
>>296
荒らし以外の方が、とりあえず捨てトリップや捨て固定ハンドルを使うか、
IDを出すようにすれば、あまり混乱はないような。
ここまであからさまだと、あまり名無し判別や見分けるの苦手な私でも
わかるので。いまは、人狼ゲームで見分けるの練習してますので。
向こうのスレッドを停めても、こっちに荒らしの戦力が集中しますので。
300:自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/11 23:48:32
>>289
> いまのところこっちが普通の自治スレ。
こちらは特定スレッドや特定人物を排除する目的があります。
> 向こうが隔離とか荒らしようの自治スレですね。
荒らされているのです。
> どうしても混乱するなら、向こうのスレッドを停めてもらいますけど。
今、重複の再発防止のため、提案、議論中です。
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:499番)
固定テンプレート
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:482番)
この件は、我々に任せていただきたい。
301:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/11 23:50:14
時計坂さんに質問いいですか
「ひよことか」という発言がありましたが
このコテを外すことで荒らしが減るなら外そうと思います
外せば荒らしは減ると思われますか？
302:自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/11 23:50:50
>>289
> ローカルルールの裁定者にも連絡取りますので、
> いつの間にかルール改正されているということは有り得ないと思います。
ローカルルール改正議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
以下のように、約２週間の周知期間を経て、04/10/25に議論は終了いたしました。
周知期間04/10/10～04/10/24 運営にあげた期日04/10/25
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:466番) １回目のアナウンス
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:496番) ２回目のアナウンス
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:570番) ３回目のアナウンス
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:593番) ４回目のアナウンス
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:683番) ５回目のアナウンス
303:自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/11 23:56:55
>>285
> 勝手に申請されて運営に迷惑かけるのも困りもんだ
周知、議論期間中、皆さん真剣にこの掲示板をよくしようと御足労いただき、
わざわざＩＤをきちんと表示されて発言されている方と、
こそこそとＩＤを隠蔽して発言されている方とは、
議長として同一視するわけにはいきません。
わざわざＩＤをきちんと表示されて発言された、
圧倒的多数の方々のご意見を尊重し、
04/10/25、ローカルルール改正の申請を行いました。
304:名無し組
04/11/11 23:57:14 zuWCClLS
>>299
この自治スレで意見を頂いているかたの多くは固定ハンドルを用いています。
隔離スレを２，３設けることについては賛成です。
ただし、初心者の方やたまにしか来られないかたにも解るように
自治スレについては一本化することが理想だと思います。
また、以前にもありましたが、先にスレッドを立て方が正スレだとすることでも困ります。
みなさんの賛同を得て議事進行を務めてもらっている方に立てていただくことも
ルールとしたいのですが、それは困難なものでしょうか？
>>301 思わない（笑
305:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2
04/11/11 23:58:13
>>301
ケースバイケースですが、私が荒らしだとしたら、
固定と名無しの両方を相手にする方が嫌ですね。
両方使い分ければいいと思います。
荒らしに利用されるときは外すとか。
ネットウォッチ板と最悪板にはスレッドがあるようですけど、
2ch外にまとめサイトとかはないのでしょうか？
別件ですが、2ch内で起きた事件？のまとめスレとサイトの例です。
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
306:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/11 23:59:40
>>304
ｼﾝｹﾝﾆ ｶﾝｶﾞｴﾃ ｲﾀﾉﾆ il||li _|￣|● il||li
307: ◆T8a7O/fius
04/11/12 00:02:03 x3PP9jFv
>>306
いいじゃん♪
ひよこ叩きは荒らしさんって認定いただいたようなもんだしぃ
308:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/12 00:05:06
>>305
回答ありがとうございますー
うーん、使い分けですか
なんとなく卑怯な希ガス… orz
今までどおりで行きます
>>307
そっそうですね(汗;;
309:名無し組
04/11/12 00:05:47
■2ch外の悪事や荒らしの被害中心(叩き禁止)
建築士FORUMのＢＯＢＢＹを観察するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
■2ch内の荒らしや被害中心(叩き上等）
土建板自治スレ議長(ＢＯＢＢＹ)を監視するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
310:自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/12 00:06:57
時計坂さんへ
とりあえず、ローカルルール改正後に再度お話をお聞きします。
311:名無し組
04/11/12 00:11:11
>>310
隔離スレでどうぞ
312:名無し組
04/11/12 00:14:47
時計坂さんは、ＢＯＢＢＹに一切レス返してないな。
★以下の行為は 厳禁 です★
荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう
313:４８６
04/11/12 00:16:29 2sItd0vi
>>312
深いな
314:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/12 00:16:48
＞時計坂さん
お疲れさまでした＆わざわざありがとうございますた
どうやら結論も出たみたいなので
引き続き議論よろしくです
まとめ >>263-264
315:４８６
04/11/12 00:18:12 2sItd0vi
>>309が色々なスレに貼られてるけど何？
316:名無し組
04/11/12 00:19:11
>>315
荒らしは放置で。
317:４８６
04/11/12 00:19:13 2sItd0vi
時計坂さんの指示に従っての誘導なのですか？ひよこさん？
318: ◆T8a7O/fius
04/11/12 00:19:18
たった１時間で霧が晴れたね。 ｲｶｯﾀｲｶｯﾀ
319:４８６
04/11/12 00:19:43 2sItd0vi
>>316
ｽﾏｿ そっちでしたか
320:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/12 00:20:03
浮かれてて見落とした orz
>>305
避難所だったらありますが
まとめサイトの存在は知りませんです
どなたかよろしく
321:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/12 00:22:17
>>317
なんか勘違いしてたら軌道修正おながいします orz
浮かれてるかもしんない＞をれ
外は雨ですが気分は晴れ
322:名無し組
04/11/12 00:24:09
あんなに はしゃいでたあの人が・・・
はしゃぎすぎて墓穴を掘ったな
あのひと→>>528
323: ◆T8a7O/fius
04/11/12 00:28:13
>>321
ひよこﾀﾝ よくふんばった ｴﾗｲ！
きっと反動ななしさんがそのうち来るだろうけどがんばってね♪
...今日は良く眠れるわ
324:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/12 00:30:37
ありがとです
＞皆さん
私も寝なければ…いや、帰宅せねば orz
325:俺も鉄筋屋だ（三流） ◆SBBMulU2i2
04/11/12 06:33:57
おはよーーーー です。
厚い面の皮に完敗！
326:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2
04/11/12 08:17:59
ローカルルール改正スレも自治スレも、案内の画面からはリンクないのね。
■ 土木・建築板ローカルルール ■
★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設・住宅業界板へ
制度・行政批判は社会・世論板へ
いまのルールだと、この系列のスレッドが削除対象になると。
試験行政、制度について考えよう
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)l50
327:名無し組
04/11/12 08:26:26
ヒヨコの正体、古館らしいな、、、、、
40歳無職 建築クズレ
328:自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/12 08:48:56
>>326
> ローカルルール改正スレも自治スレも、案内の画面からはリンクないのね。
前回ローカルルール改悪時からありません。それ以前からもありません。
ですから、今回ローカルルール改正議論にも支障はありません。
> いまのルールだと、この系列のスレッドが削除対象になると。
削除理由は、ＧＬ６：重複スレッド 、スレ立て妨害 であり、また、ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:1番)
の冒頭文において個人排除の文面があり、削除対象です。
【本スレ】は■建築士試験行政、制度について考えよう【その5】
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
でdat落ちしておりますが、制度・行政批判ではなく、
行政、制度について考えようという趣旨なので、
ローカルルールには抵触しません。
詳細は、土木・建築の学問板、削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:465番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:627番)
をお読みいただき、 【本スレ】のスレストされているものはスレスト解除を要求し、
今後一切不当な削除依頼には関わらないでください。
329:名無し組
04/11/12 09:34:47
あまり２ちゃんねるを利用しない人っていると思います。
初めての人が「建築士試験」についてのスレッドを探す場合
建築士試験は国家資格なので「資格」カテゴリーを見ると思います。
試験行政・制度についても有資格者や受験者だけの問題ではなく
学問土建板でなくてはならないという理由も無いのでは。
まして行政制度については、そのままスレ違いなのです。
330:名無し組
04/11/12 09:44:55
>>329
行政、制度の問題は専門家同士で議論してもいいし、他の専門板においても
行政、制度の話題はたくさんありますし、他の専門板のローカルルールでも
禁止されているような板はありません。
行政、制度の話題を妨害する目的は、板違いというよりも、ＢＯＢＢＹ叩きの一環であります。
331:名無し組
04/11/12 09:53:02
専門家同士が議論することは問題じゃない。
学問土建でやる必要が無いってことです。
行政制度のカテゴリーに行って専門家同士で議論しろってことです。
332:名無し組
04/11/12 10:03:44
屁理屈言ってココでやらせろって言うから叩かれるんだろう。
邪魔だから出て行けって。
そういうところから叩かれる切っ掛けを
一つずつ自分でつくっていることにも気がつけよって。
333:名無し組
04/11/12 10:11:04
学問土建板で有資格者同士がコソコソやってないで
広く一般人の目にとまるところで議論して来い。
それともそんな勇気が無いのかね。
334:名無し組
04/11/12 10:19:46
■ 土木・建築板ローカルルール ■
★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設・住宅業界板へ
制度・行政批判は社会・世論板へ
現在のローカルルールが守れない奴に新しいルールも守れるわけが無い。
335:名無し組
04/11/12 10:46:58
>>333
建築士試験行政、制度について考えるにあたり、
建築士試験を１回も受けたことがない人間には分からない事情が
たくさんあります。
建築士や受験者、将来受験を考えている方がいるこの板で、
現職建築士が建築士試験の経験談を語るのは、この板が一番ふさわしいと思います。
建築士試験の経験を通して初めて、建築士試験行政、制度の問題が分かるのです。
生活一般に関わる一般行政、専門的な建築行政、
そして建築士や受験者、将来受験者に関わる試験行政とは別物と考えていただきたいと思います。
336:名無し組
04/11/12 10:50:41
>>334
制度・行政批判は社会・世論板へとなっていますが、
制度・行政の話はは社会・世論板へとはなっていませんよ。
現職建築士同士が業務を通じて制度・行政批判の声が出てくることは、
ごく自然のことです。
337:名無し組
04/11/12 10:54:18
この板には、建築行政の方もたくさんおられると思います。
制度・行政批判の話が不都合なのは、建築行政の方だと思います。
338:名無し組
04/11/12 11:06:49
>>333
> 学問土建板で有資格者同士がコソコソやってないで
ここはオープンな掲示板ですよ。
コソコソという意味が分かりません。
> 広く一般人の目にとまるところで議論して来い。
建築士試験を１回も受けたことがない人間が多い板では、
あまりにもマニアックではないかと思います。
建築士試験行政、制度に関心がある方は、こちらに来られるでしょう。
もし私が司法試験制度に関心がある場合、社会・世論板には行かず、
司法試験経験者がいる専門板に行きます。
> それともそんな勇気が無いのかね。
勇気の有無の問題じゃありません。
339:名無し組
04/11/12 11:10:20
>>332
> 屁理屈言ってココでやらせろって言うから叩かれるんだろう。
本スレ■建築士試験行政、制度について考えようは、シリーズ５まであります。
しかし、現在ストップしてしまっていることを問題視しなければなりません。
340:名無し組
04/11/12 11:21:35
>>339
ストップしてるのは、皆興味がないからで、つまり板違いだからなんじゃないの。
341:名無し組
04/11/12 11:25:14
>>338
＞建築士試験行政、制度に関心がある方は、こちらに来られるでしょう。
建築士の資格を取る人はこちらに来るってこと？
じゃあ、当然、学科や製図の試験の内容の話は土建板でＯＫってことだね。
342:名無し組
04/11/12 11:27:38
>>339
過去のコピペ連投と独演会状態でとても議論と呼べる代物じゃないから避けられてた
343:名無し組
04/11/12 11:28:30
>>339
ああ、ストップってスレストされてるスレの話？
紛らわしいから、「本」スレなんていうのやめてくださいよ、
ところで、今日はどうして名無し組なの？自治スレ議長さん。
じゃあ、つまり自治スレ議長さんは試験の学科製図などの内容の
話は土建板でＯＫだという認識なんだね。
344:名無し組
04/11/12 11:43:41
>>340
> ストップしてるのは、皆興味がないからで、つまり板違いだからなんじゃないの。
いえいえ、スレットのタイトルと内容が異なるからです。
内容は、ＢＯＢＢＹ叩きとなっています。
建築士試験行政、制度について考えられる状態ではないですね。
スレットのタイトルと内容が異なるスレッドの立て方は、
業界ネタスレ住民のよくやる手法です。
345:建設板ヲチスレ（仮）住人
04/11/12 11:45:44
>>344
失礼なことを言うな！
346:名無し組
04/11/12 11:46:57
>>344
むしろ、熟成してきて一歩先に進んだ。と見るべきでは？
利用者も自由に発言できるようになったように見えますし。
347:名無し組
04/11/12 11:47:43
>>341
> ＞建築士試験行政、制度に関心がある方は、こちらに来られるでしょう。
> 建築士の資格を取る人はこちらに来るってこと？
そういうことではありません。
建築士試験行政、制度に関心がある方と明記したはずです。
もちろん建築士の資格を取りたい人も含まれます。
> じゃあ、当然、学科や製図の試験の内容の話は土建板でＯＫってことだね。
試験の内容の話は資格板が適しています。
建築士試験行政、制度の話と、試験の内容の話は別ものです。
348:名無し組
04/11/12 11:47:45
>>344
ＢＯＢＢＹ氏が住人 対 住人の議論を望んでいたのでは？
349:名無し組
04/11/12 11:48:44
つか、明らかに議長もしくはBOBBYなのになんでこいつ名無しで他人のふりしてんのさ。
あなたのことなんだけど＞347
350:名無し組
04/11/12 11:53:29
たったひとつかふたつの建築士試験行政のスレッドを排除するために、
ローカルルールを改悪したことは、ＢＯＢＢＹ叩きが理由であるとしか考えられません。
>>348
> ＢＯＢＢＹ氏が住人 対 住人の議論を望んでいたのでは？
ＢＯＢＢＹ氏も住人に含まれます。
ＢＯＢＢＹ氏が議論を放棄した記載はありません。
351:名無し組
04/11/12 11:55:35
>>350
私対住人ではなくと言ってませんでしたっけ？
それにしてもBOBBYに詳しい名無しさんですね
＞ＢＯＢＢＹ氏も住人に含まれます。
厳密に言うと荒らし住人ですよね？
352:名無し組
04/11/12 11:56:29
>>350
＞ローカルルールを改悪したことは、ＢＯＢＢＹ叩きが理由であるとしか考えられません。
BOBBYの迷惑行為叩きでは？
353:名無し組
04/11/12 12:02:18
>>351
> 私対住人ではなくと言ってませんでしたっけ？
では、過去ログを示してください。
確か、ＢＯＢＢＹ氏対住人ではなく、
ＢＯＢＢＹ氏を含む住人対住人という意味だったと思います。
別の意味に解釈し、重複スレを立て、スレ立て妨害を行ったのです。
偽スレには、板違いだから出て行けという記載もありません。
非常に不思議ですね。
> 厳密に言うと荒らし住人ですよね？
荒らし住人は、年中無休でＢＯＢＢＹ叩きを行っている、
ＢＯＢＢＹ叩きスレッド住民です。
354:名無し組
04/11/12 12:02:22
>>347
え～～～～？
あなたの理屈はおかしいですよ。
どうして、内容の話「だけ」資格板が適していると言えるのですか？
355:名無し組
04/11/12 12:02:58
>>347
建築士の資格を取りたい人がここに来るなら、
行政や制度の話より、試験の内容に興味のある人のほうが確実に多いでしょう。
行政や制度の話をここでするべきだというあなたの意見からすると、
試験の内容の話をここでするべきだとう意見がまず肯定されますよ。
行政・制度の話をしたい人と試験の内容の話をしたい人で、
行政・制度の話がしたい人のほうが多いのであれば、いまある試験制度のスレは
試験の内容のスレより人がたくさんいるはずですよね？
でもそうではない。
つまり、試験の内容の話をしたいという需要がこの土建板に対して多いということです。
356:名無し組
04/11/12 12:03:24
>>352
> BOBBYの迷惑行為叩きでは？
何が迷惑行為なのでしょうか？
357:名無し組
04/11/12 12:06:58
>>353
あのよ、BOBBY本人なのに他人を装って自分の擁護をするその行動そのものが
悪質で誠意のかけらも信用も無いんだよ。
根本的に ダ メ ！
358:名無し組
04/11/12 12:07:59
>>356
名無しで他人成りすましての自己擁護
359:名無し組
04/11/12 12:09:09
>>353
議長さんですか？答えなさい。
360:名無し組
04/11/12 12:19:54
以下によると、やっぱりBOBBYは２chのコテじゃないみたいだね
嘘で騙していたんだね。
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:579番)
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:580番)
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:581番)
361:名無し組
04/11/12 12:22:28
>>354
> どうして、内容の話「だけ」資格板が適していると言えるのですか？
資格板はそういった専用の板だからです。
受験者だけでなく、建築士や受験者、将来受験を考えている方がいるこの板で、
現職建築士が建築士試験の経験談を語るのは、この板が一番ふさわしいと思います。
>>355
> 建築士の資格を取りたい人がここに来るなら、
建築士の資格を取りたい人がここに来るならではなく、
この板には、建築の学生君など、将来的に建築士の資格を取りたい人が
一番多いわけです。
> 行政や制度の話より、試験の内容に興味のある人のほうが確実に多いでしょう。
ですから、試験の内容に興味のある人は資格板でいいと思いますので、
ローカルルールで誘導するのです。
> つまり、試験の内容の話をしたいという需要がこの土建板に対して多いということです。
需要は関係ありません。
学問専門板にふさわしいかどうかです。
この板設立当初から、資格板に誘導しておれば、こういった問題も生じなかったと思います。
最初のボタンの掛け違いだと思います。
早急にローカルルールで誘導する必要があります。
362:名無し組
04/11/12 12:24:18
>>361
あなたがここで発言しているのはここが本スレと思ったからですね？
363:名無し組
04/11/12 12:26:38
文体も言い回しも内容も自称議長とそっくりなのに、なぜ名無しなんだろうｗ
364:名無し組
04/11/12 12:28:59
>>363
荒らしだから。そろそろ縄文も登場させるんじゃない？
365:名無し組
04/11/12 13:11:46 L4anQFpA
ｺﾞﾙ！
いつまでやってるの、ＢＯＢＢＹネタは適切なスレでやってね。
366:名無し組
04/11/12 13:17:10
>>361
ですから、行政や制度の話に興味のある人は社会・世論板でいいと思いますので、
ローカルルールで誘導しているのです。
学問専門の板にふさわしいかどうかなら、試験の内容の話のほうがふさわしいでしょう。
行政・制度の話は建築の学問の内容とはまったく関係ありません。
需要は関係ありますよ。どうして関係ないのですか？
意味がわかりません。
需要が多いということは、学問の板にそれを求める人が多いということです。
あなた以外の多くの人が、建築士の試験の内容の話は土建板が
ふさわしいと考えているからの結果です。
367:名無し組
04/11/12 13:18:57
>>361
＞学問専門板にふさわしいかどうかです。
つまり、あなたの主観によるってことですね。