04/11/11 23:17:15
>>269
海王さんの提案で自治スレで土建板みなさんの意見をあつめ、
この自治スレ一本化を決議したのですが
275:名無し組
04/11/11 23:18:02
>>274
その経緯を理解してもらうためにどうすればいいのかだよ
276:自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/11 23:24:02
>>269
以下に返答を行いました。
【土木】 土木・建築板自治スレッド７ 【建築】
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:499番)
277:名無し組
04/11/11 23:24:20 eLFTuGX0
>■提案１
>現状のまま残していただき、両方の重複スレを最後まで使い切り、
>その後、私の提案する固定テンプレートを利用して、新規スレッドを立てる。
重複スレが立ったプロセスが問題であり、そのような事
では再発防止にならない。
＞■提案２
＞私の提案する固定テンプレートを利用して、新規スレッドを立てて、
＞両方の重複スレをスレストップしていただく。
重複スレが立ったプロセスが問題であり、そのような事
では再発防止にならない。
278:502
04/11/11 23:25:43
>>277
両方のｽﾚにｶｷｺする必要はないと思うぞ
アッチのことはアッチでやろうや
279:名無し組
04/11/11 23:27:56 eLFTuGX0
重複スレが立った場合は先発優先とする原則が重要である。
その他原則に則れない場合は削除人判断に任せる。
280:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2
04/11/11 23:29:19
どうしても順番通り使いたいですか？
2chなのにアバウトじゃないのね…。
じゃ、こっちを中心にしてもいいけど。
明らかに荒らしが居るのに、ひとつにして集中させなくてもいいと思うけど。
281:502
04/11/11 23:30:40 Uf08Ymwz
隔離スレを設置するという提案ですか？
だけど板の事情を知らない人には混乱の元ですよ＞今みたいに
282:名無し組
04/11/11 23:31:37 zuWCClLS
>> 時計坂さん
海王さんを引き継ぐのでしたら、
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:109番)
を参照してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:126-133番)
↑ここにも要望があります。
283:名無し組
04/11/11 23:32:33 eLFTuGX0
＞＞280
重複スレが許されるとおっしゃるならそれに従いますが。
ただ、知らないスレでしらないうちにローカルルール改悪
されても困りもんだ。
284:名無し組
04/11/11 23:33:25 zuWCClLS
>>280
ちなみにあなたの仰る「荒らし」はどなたのことを指しているのですか？
285:502
04/11/11 23:33:55 Uf08Ymwz
>>283に勝手に補足
勝手に申請されて運営に迷惑かけるのも困りもんだ
286:502
04/11/11 23:34:53 Uf08Ymwz
>>284
荒らしを特定して叩きたいならこの板以外でやってくれ
287:自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/11 23:36:01
>>279
【土木】 土木・建築板自治スレッド７ 【建築】
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:392番)
288:自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/11 23:37:13
>>279
> 重複スレが立った場合は先発優先とする原則が重要である。
> その他原則に則れない場合は削除人判断に任せる。
過去には逆の判断があったことは確かです。
私が過去に先にスレ立てしたことは事実です。
今までスレ立て如きに、いちいち話し合いなどしませんでした。
手のあいたものが次スレ立てればよかったんです。
しかしその後、勝手にひよ(ry が重複スレッドを立ててしまったんです。
まさに土建板の自治をまとめる人物が取る行動ではありません。
そういった経緯があるにもかかわらず、第三者が重複スレを立てたことを、
とやかく言うしかくはありません。
この件だけではありません。
重複スレに関しては、その外のシリーズ化したスレッドにおいても、
全く内容の異なる、同名スレッドを、スレ立て妨害目的で立てられております。
そういった諸問題を棚に上げ、自己都合だけでこの板の自治を妨害しております。
289:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2
04/11/11 23:37:35
>>283
いまのところこっちが普通の自治スレ。
向こうが隔離とか荒らしようの自治スレですね。
どうしても混乱するなら、向こうのスレッドを停めてもらいますけど。
>>284
固定トリップでそれを言うのは難しいですね
>>285
ローカルルールの裁定者にも連絡取りますので、
いつの間にかルール改正されているということは有り得ないと思います。
290:名無し組
04/11/11 23:39:11
>>289
同意ですよ。
291:284
04/11/11 23:39:27 zuWCClLS
>>289
時計坂さんの意くみとりました♪
292:502
04/11/11 23:40:08 Uf08Ymwz
漏れも同意
293:名無し組
04/11/11 23:41:26
>>289
なるほど。
294:４８６
04/11/11 23:42:47 2VRn4f3W
>>289
任せます
295: ◆Qvzaeu.IrQ
04/11/11 23:43:01
>そういった経緯があるにもかかわらず、第三者が重複スレを立てたことを、
>とやかく言うしかくはありません。
過去にあった悪いことを模倣することがあなたの自治なんですかね。
296:名無し組
04/11/11 23:43:20 zuWCClLS
向こうのスレッドを停めたほうが良いと思います。
荒らしさんの投稿数は相当数あり、
臨時進行役なんていう方も現れる次第
どの投稿が正常なのか混乱しないために、
そのあたりのモラルの線引きは明確にして欲しいと思います。
297:502
04/11/11 23:45:06 Uf08Ymwz
読んで判る人には判るかと
いや、出過ぎた発言だったらｽﾏｿ
298:502
04/11/11 23:45:54 Uf08Ymwz
自己矛盾に気付いたから落ちるわ
299:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2
04/11/11 23:47:17
>>296
荒らし以外の方が、とりあえず捨てトリップや捨て固定ハンドルを使うか、
IDを出すようにすれば、あまり混乱はないような。
ここまであからさまだと、あまり名無し判別や見分けるの苦手な私でも
わかるので。いまは、人狼ゲームで見分けるの練習してますので。
向こうのスレッドを停めても、こっちに荒らしの戦力が集中しますので。
300:自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/11 23:48:32
>>289
> いまのところこっちが普通の自治スレ。
こちらは特定スレッドや特定人物を排除する目的があります。
> 向こうが隔離とか荒らしようの自治スレですね。
荒らされているのです。
> どうしても混乱するなら、向こうのスレッドを停めてもらいますけど。
今、重複の再発防止のため、提案、議論中です。
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:499番)
固定テンプレート
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:482番)
この件は、我々に任せていただきたい。
301:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/11 23:50:14
時計坂さんに質問いいですか
「ひよことか」という発言がありましたが
このコテを外すことで荒らしが減るなら外そうと思います
外せば荒らしは減ると思われますか？
302:自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/11 23:50:50
>>289
> ローカルルールの裁定者にも連絡取りますので、
> いつの間にかルール改正されているということは有り得ないと思います。
ローカルルール改正議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
以下のように、約２週間の周知期間を経て、04/10/25に議論は終了いたしました。
周知期間04/10/10～04/10/24 運営にあげた期日04/10/25
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:466番) １回目のアナウンス
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:496番) ２回目のアナウンス
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:570番) ３回目のアナウンス
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:593番) ４回目のアナウンス
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:683番) ５回目のアナウンス
303:自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/11 23:56:55
>>285
> 勝手に申請されて運営に迷惑かけるのも困りもんだ
周知、議論期間中、皆さん真剣にこの掲示板をよくしようと御足労いただき、
わざわざＩＤをきちんと表示されて発言されている方と、
こそこそとＩＤを隠蔽して発言されている方とは、
議長として同一視するわけにはいきません。
わざわざＩＤをきちんと表示されて発言された、
圧倒的多数の方々のご意見を尊重し、
04/10/25、ローカルルール改正の申請を行いました。
304:名無し組
04/11/11 23:57:14 zuWCClLS
>>299
この自治スレで意見を頂いているかたの多くは固定ハンドルを用いています。
隔離スレを２，３設けることについては賛成です。
ただし、初心者の方やたまにしか来られないかたにも解るように
自治スレについては一本化することが理想だと思います。
また、以前にもありましたが、先にスレッドを立て方が正スレだとすることでも困ります。
みなさんの賛同を得て議事進行を務めてもらっている方に立てていただくことも
ルールとしたいのですが、それは困難なものでしょうか？
>>301 思わない（笑
305:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2
04/11/11 23:58:13
>>301
ケースバイケースですが、私が荒らしだとしたら、
固定と名無しの両方を相手にする方が嫌ですね。
両方使い分ければいいと思います。
荒らしに利用されるときは外すとか。
ネットウォッチ板と最悪板にはスレッドがあるようですけど、
2ch外にまとめサイトとかはないのでしょうか？
別件ですが、2ch内で起きた事件？のまとめスレとサイトの例です。
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
306:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/11 23:59:40
>>304
ｼﾝｹﾝﾆ ｶﾝｶﾞｴﾃ ｲﾀﾉﾆ il||li _|￣|● il||li
307: ◆T8a7O/fius
04/11/12 00:02:03 x3PP9jFv
>>306
いいじゃん♪
ひよこ叩きは荒らしさんって認定いただいたようなもんだしぃ
308:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/12 00:05:06
>>305
回答ありがとうございますー
うーん、使い分けですか
なんとなく卑怯な希ガス… orz
今までどおりで行きます
>>307
そっそうですね(汗;;
309:名無し組
04/11/12 00:05:47
■2ch外の悪事や荒らしの被害中心(叩き禁止)
建築士FORUMのＢＯＢＢＹを観察するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
■2ch内の荒らしや被害中心(叩き上等）
土建板自治スレ議長(ＢＯＢＢＹ)を監視するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
310:自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/12 00:06:57
時計坂さんへ
とりあえず、ローカルルール改正後に再度お話をお聞きします。
311:名無し組
04/11/12 00:11:11
>>310
隔離スレでどうぞ
312:名無し組
04/11/12 00:14:47
時計坂さんは、ＢＯＢＢＹに一切レス返してないな。
★以下の行為は 厳禁 です★
荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう
313:４８６
04/11/12 00:16:29 2sItd0vi
>>312
深いな
314:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/12 00:16:48
＞時計坂さん
お疲れさまでした＆わざわざありがとうございますた
どうやら結論も出たみたいなので
引き続き議論よろしくです
まとめ >>263-264
315:４８６
04/11/12 00:18:12 2sItd0vi
>>309が色々なスレに貼られてるけど何？
316:名無し組
04/11/12 00:19:11
>>315
荒らしは放置で。
317:４８６
04/11/12 00:19:13 2sItd0vi
時計坂さんの指示に従っての誘導なのですか？ひよこさん？
318: ◆T8a7O/fius
04/11/12 00:19:18
たった１時間で霧が晴れたね。 ｲｶｯﾀｲｶｯﾀ
319:４８６
04/11/12 00:19:43 2sItd0vi
>>316
ｽﾏｿ そっちでしたか
320:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/12 00:20:03
浮かれてて見落とした orz
>>305
避難所だったらありますが
まとめサイトの存在は知りませんです
どなたかよろしく
321:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/12 00:22:17
>>317
なんか勘違いしてたら軌道修正おながいします orz
浮かれてるかもしんない＞をれ
外は雨ですが気分は晴れ
322:名無し組
04/11/12 00:24:09
あんなに はしゃいでたあの人が・・・
はしゃぎすぎて墓穴を掘ったな
あのひと→>>528
323: ◆T8a7O/fius
04/11/12 00:28:13
>>321
ひよこﾀﾝ よくふんばった ｴﾗｲ！
きっと反動ななしさんがそのうち来るだろうけどがんばってね♪
...今日は良く眠れるわ
324:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/12 00:30:37
ありがとです
＞皆さん
私も寝なければ…いや、帰宅せねば orz
325:俺も鉄筋屋だ（三流） ◆SBBMulU2i2
04/11/12 06:33:57
おはよーーーー です。
厚い面の皮に完敗！
326:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2
04/11/12 08:17:59
ローカルルール改正スレも自治スレも、案内の画面からはリンクないのね。
■ 土木・建築板ローカルルール ■
★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設・住宅業界板へ
制度・行政批判は社会・世論板へ
いまのルールだと、この系列のスレッドが削除対象になると。
試験行政、制度について考えよう
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)l50
327:名無し組
04/11/12 08:26:26
ヒヨコの正体、古館らしいな、、、、、
40歳無職 建築クズレ
328:自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/12 08:48:56
>>326
> ローカルルール改正スレも自治スレも、案内の画面からはリンクないのね。
前回ローカルルール改悪時からありません。それ以前からもありません。
ですから、今回ローカルルール改正議論にも支障はありません。
> いまのルールだと、この系列のスレッドが削除対象になると。
削除理由は、ＧＬ６：重複スレッド 、スレ立て妨害 であり、また、ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:1番)
の冒頭文において個人排除の文面があり、削除対象です。
【本スレ】は■建築士試験行政、制度について考えよう【その5】
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
でdat落ちしておりますが、制度・行政批判ではなく、
行政、制度について考えようという趣旨なので、
ローカルルールには抵触しません。
詳細は、土木・建築の学問板、削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:465番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:627番)
をお読みいただき、 【本スレ】のスレストされているものはスレスト解除を要求し、
今後一切不当な削除依頼には関わらないでください。
329:名無し組
04/11/12 09:34:47
あまり２ちゃんねるを利用しない人っていると思います。
初めての人が「建築士試験」についてのスレッドを探す場合
建築士試験は国家資格なので「資格」カテゴリーを見ると思います。
試験行政・制度についても有資格者や受験者だけの問題ではなく
学問土建板でなくてはならないという理由も無いのでは。
まして行政制度については、そのままスレ違いなのです。
330:名無し組
04/11/12 09:44:55
>>329
行政、制度の問題は専門家同士で議論してもいいし、他の専門板においても
行政、制度の話題はたくさんありますし、他の専門板のローカルルールでも
禁止されているような板はありません。
行政、制度の話題を妨害する目的は、板違いというよりも、ＢＯＢＢＹ叩きの一環であります。
331:名無し組
04/11/12 09:53:02
専門家同士が議論することは問題じゃない。
学問土建でやる必要が無いってことです。
行政制度のカテゴリーに行って専門家同士で議論しろってことです。
332:名無し組
04/11/12 10:03:44
屁理屈言ってココでやらせろって言うから叩かれるんだろう。
邪魔だから出て行けって。
そういうところから叩かれる切っ掛けを
一つずつ自分でつくっていることにも気がつけよって。
333:名無し組
04/11/12 10:11:04
学問土建板で有資格者同士がコソコソやってないで
広く一般人の目にとまるところで議論して来い。
それともそんな勇気が無いのかね。
334:名無し組
04/11/12 10:19:46
■ 土木・建築板ローカルルール ■
★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設・住宅業界板へ
制度・行政批判は社会・世論板へ
現在のローカルルールが守れない奴に新しいルールも守れるわけが無い。
335:名無し組
04/11/12 10:46:58
>>333
建築士試験行政、制度について考えるにあたり、
建築士試験を１回も受けたことがない人間には分からない事情が
たくさんあります。
建築士や受験者、将来受験を考えている方がいるこの板で、
現職建築士が建築士試験の経験談を語るのは、この板が一番ふさわしいと思います。
建築士試験の経験を通して初めて、建築士試験行政、制度の問題が分かるのです。
生活一般に関わる一般行政、専門的な建築行政、
そして建築士や受験者、将来受験者に関わる試験行政とは別物と考えていただきたいと思います。
336:名無し組
04/11/12 10:50:41
>>334
制度・行政批判は社会・世論板へとなっていますが、
制度・行政の話はは社会・世論板へとはなっていませんよ。
現職建築士同士が業務を通じて制度・行政批判の声が出てくることは、
ごく自然のことです。
337:名無し組
04/11/12 10:54:18
この板には、建築行政の方もたくさんおられると思います。
制度・行政批判の話が不都合なのは、建築行政の方だと思います。
338:名無し組
04/11/12 11:06:49
>>333
> 学問土建板で有資格者同士がコソコソやってないで
ここはオープンな掲示板ですよ。
コソコソという意味が分かりません。
> 広く一般人の目にとまるところで議論して来い。
建築士試験を１回も受けたことがない人間が多い板では、
あまりにもマニアックではないかと思います。
建築士試験行政、制度に関心がある方は、こちらに来られるでしょう。
もし私が司法試験制度に関心がある場合、社会・世論板には行かず、
司法試験経験者がいる専門板に行きます。
> それともそんな勇気が無いのかね。
勇気の有無の問題じゃありません。
339:名無し組
04/11/12 11:10:20
>>332
> 屁理屈言ってココでやらせろって言うから叩かれるんだろう。
本スレ■建築士試験行政、制度について考えようは、シリーズ５まであります。
しかし、現在ストップしてしまっていることを問題視しなければなりません。
340:名無し組
04/11/12 11:21:35
>>339
ストップしてるのは、皆興味がないからで、つまり板違いだからなんじゃないの。
341:名無し組
04/11/12 11:25:14
>>338
＞建築士試験行政、制度に関心がある方は、こちらに来られるでしょう。
建築士の資格を取る人はこちらに来るってこと？
じゃあ、当然、学科や製図の試験の内容の話は土建板でＯＫってことだね。
342:名無し組
04/11/12 11:27:38
>>339
過去のコピペ連投と独演会状態でとても議論と呼べる代物じゃないから避けられてた
343:名無し組
04/11/12 11:28:30
>>339
ああ、ストップってスレストされてるスレの話？
紛らわしいから、「本」スレなんていうのやめてくださいよ、
ところで、今日はどうして名無し組なの？自治スレ議長さん。
じゃあ、つまり自治スレ議長さんは試験の学科製図などの内容の
話は土建板でＯＫだという認識なんだね。
344:名無し組
04/11/12 11:43:41
>>340
> ストップしてるのは、皆興味がないからで、つまり板違いだからなんじゃないの。
いえいえ、スレットのタイトルと内容が異なるからです。
内容は、ＢＯＢＢＹ叩きとなっています。
建築士試験行政、制度について考えられる状態ではないですね。
スレットのタイトルと内容が異なるスレッドの立て方は、
業界ネタスレ住民のよくやる手法です。
345:建設板ヲチスレ（仮）住人
04/11/12 11:45:44
>>344
失礼なことを言うな！
346:名無し組
04/11/12 11:46:57
>>344
むしろ、熟成してきて一歩先に進んだ。と見るべきでは？
利用者も自由に発言できるようになったように見えますし。
347:名無し組
04/11/12 11:47:43
>>341
> ＞建築士試験行政、制度に関心がある方は、こちらに来られるでしょう。
> 建築士の資格を取る人はこちらに来るってこと？
そういうことではありません。
建築士試験行政、制度に関心がある方と明記したはずです。
もちろん建築士の資格を取りたい人も含まれます。
> じゃあ、当然、学科や製図の試験の内容の話は土建板でＯＫってことだね。
試験の内容の話は資格板が適しています。
建築士試験行政、制度の話と、試験の内容の話は別ものです。
348:名無し組
04/11/12 11:47:45
>>344
ＢＯＢＢＹ氏が住人 対 住人の議論を望んでいたのでは？
349:名無し組
04/11/12 11:48:44
つか、明らかに議長もしくはBOBBYなのになんでこいつ名無しで他人のふりしてんのさ。
あなたのことなんだけど＞347
350:名無し組
04/11/12 11:53:29
たったひとつかふたつの建築士試験行政のスレッドを排除するために、
ローカルルールを改悪したことは、ＢＯＢＢＹ叩きが理由であるとしか考えられません。
>>348
> ＢＯＢＢＹ氏が住人 対 住人の議論を望んでいたのでは？
ＢＯＢＢＹ氏も住人に含まれます。
ＢＯＢＢＹ氏が議論を放棄した記載はありません。
351:名無し組
04/11/12 11:55:35
>>350
私対住人ではなくと言ってませんでしたっけ？
それにしてもBOBBYに詳しい名無しさんですね
＞ＢＯＢＢＹ氏も住人に含まれます。
厳密に言うと荒らし住人ですよね？
352:名無し組
04/11/12 11:56:29
>>350
＞ローカルルールを改悪したことは、ＢＯＢＢＹ叩きが理由であるとしか考えられません。
BOBBYの迷惑行為叩きでは？
353:名無し組
04/11/12 12:02:18
>>351
> 私対住人ではなくと言ってませんでしたっけ？
では、過去ログを示してください。
確か、ＢＯＢＢＹ氏対住人ではなく、
ＢＯＢＢＹ氏を含む住人対住人という意味だったと思います。
別の意味に解釈し、重複スレを立て、スレ立て妨害を行ったのです。
偽スレには、板違いだから出て行けという記載もありません。
非常に不思議ですね。
> 厳密に言うと荒らし住人ですよね？
荒らし住人は、年中無休でＢＯＢＢＹ叩きを行っている、
ＢＯＢＢＹ叩きスレッド住民です。
354:名無し組
04/11/12 12:02:22
>>347
え～～～～？
あなたの理屈はおかしいですよ。
どうして、内容の話「だけ」資格板が適していると言えるのですか？
355:名無し組
04/11/12 12:02:58
>>347
建築士の資格を取りたい人がここに来るなら、
行政や制度の話より、試験の内容に興味のある人のほうが確実に多いでしょう。
行政や制度の話をここでするべきだというあなたの意見からすると、
試験の内容の話をここでするべきだとう意見がまず肯定されますよ。
行政・制度の話をしたい人と試験の内容の話をしたい人で、
行政・制度の話がしたい人のほうが多いのであれば、いまある試験制度のスレは
試験の内容のスレより人がたくさんいるはずですよね？
でもそうではない。
つまり、試験の内容の話をしたいという需要がこの土建板に対して多いということです。
356:名無し組
04/11/12 12:03:24
>>352
> BOBBYの迷惑行為叩きでは？
何が迷惑行為なのでしょうか？
357:名無し組
04/11/12 12:06:58
>>353
あのよ、BOBBY本人なのに他人を装って自分の擁護をするその行動そのものが
悪質で誠意のかけらも信用も無いんだよ。
根本的に ダ メ ！
358:名無し組
04/11/12 12:07:59
>>356
名無しで他人成りすましての自己擁護
359:名無し組
04/11/12 12:09:09
>>353
議長さんですか？答えなさい。
360:名無し組
04/11/12 12:19:54
以下によると、やっぱりBOBBYは２chのコテじゃないみたいだね
嘘で騙していたんだね。
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:579番)
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:580番)
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:581番)
361:名無し組
04/11/12 12:22:28
>>354
> どうして、内容の話「だけ」資格板が適していると言えるのですか？
資格板はそういった専用の板だからです。
受験者だけでなく、建築士や受験者、将来受験を考えている方がいるこの板で、
現職建築士が建築士試験の経験談を語るのは、この板が一番ふさわしいと思います。
>>355
> 建築士の資格を取りたい人がここに来るなら、
建築士の資格を取りたい人がここに来るならではなく、
この板には、建築の学生君など、将来的に建築士の資格を取りたい人が
一番多いわけです。
> 行政や制度の話より、試験の内容に興味のある人のほうが確実に多いでしょう。
ですから、試験の内容に興味のある人は資格板でいいと思いますので、
ローカルルールで誘導するのです。
> つまり、試験の内容の話をしたいという需要がこの土建板に対して多いということです。
需要は関係ありません。
学問専門板にふさわしいかどうかです。
この板設立当初から、資格板に誘導しておれば、こういった問題も生じなかったと思います。
最初のボタンの掛け違いだと思います。
早急にローカルルールで誘導する必要があります。
362:名無し組
04/11/12 12:24:18
>>361
あなたがここで発言しているのはここが本スレと思ったからですね？
363:名無し組
04/11/12 12:26:38
文体も言い回しも内容も自称議長とそっくりなのに、なぜ名無しなんだろうｗ
364:名無し組
04/11/12 12:28:59
>>363
荒らしだから。そろそろ縄文も登場させるんじゃない？
365:名無し組
04/11/12 13:11:46 L4anQFpA
ｺﾞﾙ！
いつまでやってるの、ＢＯＢＢＹネタは適切なスレでやってね。
366:名無し組
04/11/12 13:17:10
>>361
ですから、行政や制度の話に興味のある人は社会・世論板でいいと思いますので、
ローカルルールで誘導しているのです。
学問専門の板にふさわしいかどうかなら、試験の内容の話のほうがふさわしいでしょう。
行政・制度の話は建築の学問の内容とはまったく関係ありません。
需要は関係ありますよ。どうして関係ないのですか？
意味がわかりません。
需要が多いということは、学問の板にそれを求める人が多いということです。
あなた以外の多くの人が、建築士の試験の内容の話は土建板が
ふさわしいと考えているからの結果です。
367:名無し組
04/11/12 13:18:57
>>361
＞学問専門板にふさわしいかどうかです。
つまり、あなたの主観によるってことですね。
368:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/12 13:38:34
＞299 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：04/11/11 23:47:17 ID:???
＞>>296
＞荒らし以外の方が、とりあえず捨てトリップや捨て固定ハンドルを使うか、
＞IDを出すようにすれば、あまり混乱はないような。
これ、実行しませんか？
369:名無し組
04/11/12 13:39:31
需要は関係あるじゃん。
需要が多ければ、人がたくさんくるから板に活気がでるよね。
もちろん、板の住人になれば、建築関係者なんだから
他のスレの住人にもなり、人が多いほど、より有用で多様な議論
ができるようになる。
つまり、需要はおおいに関係ある。
370:名無し組
04/11/12 13:50:08
自治スレ議長は「偽スレ」「ひよこ組スレ」とか言ってたから
ここで発言せずにあっちで好きなだけ主張してください
ローカルルール改正案もあっちでどうぞ
時計坂さんが「こちらが普通の自治スレ」と言った事に対し
同意するなら、自分の主張が間違ってた事を認めろ
同意しないならあちらのスレで反論してくれ
現状のまま自治スレ議長がこのスレで発言する限り
「このスレに対する議論妨害・荒らし行為」である
371:名無し組
04/11/12 14:13:19
>>368
コテトリ装備、ＡｉｒH"使い分けのひよこが言っても説得力なし。
372:名無し組
04/11/12 14:23:59 me3nirB7
>>371
こっちのスレの妨害をしてる荒しさん。
コテハン叩きはやめましょう。
自治スレでの煽りは荒しです。
373:名無し組
04/11/12 15:32:39
>>366
> ですから、行政や制度の話に興味のある人は社会・世論板でいいと思いますので、
> ローカルルールで誘導しているのです。
ウソ付け。
ＢＯＢＢＹを追い出すためだろ？
行政や制度のスレは他にもたくさんあるぞ？
しかし誘導も削除依頼も出ていない。
374:名無し組
04/11/12 15:35:13
>>369
> 需要は関係あるじゃん。
試験ネタの需要は、試験直後と発表直後だけ。
あとは閑古鳥。学問の話題なんてして無いし。
１回見てきたら。
375:名無し組
04/11/12 15:36:47
試験ネタは速報板あたりの方がふさわしいかも。
376:名無し組
04/11/12 15:39:54
試験ネタの需要は、試験直後と発表直後だけなんで、
常連でも無いので、板の使い方も知らず、初心者が圧倒的なので、
すぐにスレ乱立になる。
試験ネタの常連は３～４人ぐらい。いつも同じ話題。
377:名無し組
04/11/12 19:13:09
>>373
「ローカルルールで誘導」と書いてありますが読めませんか？
378:名無し組
04/11/12 19:22:48
要するに、板として建築士の試験のスレの需要はあるんだよね。
問題は初心者がきたときのスレの乱立なわけだから
もしローカルルールを変えるとしたら、資格スレの統一を
呼びかける程度でいいんじゃないのかな。
でもローカルルールでわざわざ謳うほど荒れてないしね。
あがってると、ああそういう季節なのかって思う程度。
これは、その時期になってスレが乱立したらこまめに誘導して
統一するよう呼びかけて対応してもいいと思う。
379:名無し組
04/11/12 19:37:44
>>378
今まで統一するよう呼びかけたが無理。
統一しなければならない概念が無い。
統一しなくてもいいと思っている一元さんも多い。
他の板も同様な問題があるが、やはり統一は無理のよう。
380:名無し組
04/11/12 19:38:29
資格の話のスレ、ちゃんと学問の話してるよ～。
ウソはいかんよ、ウソは。
1級土木施工管理技士とかコンクリート診断士とか面白いよ。
381:名無し組
04/11/12 19:43:42
>>377
ローカルルールで誘導と書いてあるが、
本当に行政や制度のスレがうざいと思っている人はほとんいないから、
誘導も削除依頼も出ていない。
行政や制度のスレが板違いなんていう発言は、ぼｂｂｙ対策として昨年初めて出てきただけ。
行政や制度のスレが乱立しているわけでもなく、各スレでも、行政や制度の話は
必ず出てくる。
行政や制度のスレはダメで、行政や制度のレスはいいというおかしなことはやめろ。
会話していて、行政や制度の話だけがＮＧなんて、わけわからんことするな。
言論統制もいいとこ。
まるで戦前だな、こりゃ。
382:名無し組
04/11/12 19:47:10
スレが乱立されるという問題は、土建板の板違いかどうかとはまた別の話ですけどね。
でも乱立されるということは板違いだと思わない人が多いということです。
>>379
じゃあ、やっぱりローカルルールで、資格のスレは各一つずつにするよう謳う必要があるということですか？
ローカルルールで決まっていれば、重複スレは削除依頼して統一することができますよね。
今まで決まってないから統一しにくかったわけですから。
383:名無し組
04/11/12 19:51:27
>>378
> 要するに、板として建築士の試験のスレの需要はあるんだよね。
板としてではなく、試験のスレの需要はあるが、
試験のスレが、たまたまこの板に以前からあるから、流れ的にそうなっているだけ。
ローカルルールで、資格全般板にでも誘導しない限り、専用の資格全般板が他に
あることを知らない者も多い。
俺も、１年以上、専用の資格全般板があることを知らなかった。
その後、個人的には、専用の資格全般板でやったほうがいいと思いつつ、
あまり向こうでは一級建築士の話題が盛り上がっていなかったし、
ずるずるとこっちのスレッドを使ったことがある。
そういった人多いんじゃないの？
384:名無し組
04/11/12 19:56:29
っつうか、資格試験制度批判こそ、資格スレでやりゃあいいじゃん。
なんで、試験制度の話はここでやって、試験内容の話は資格板って発想になるんだよ。
逆ならわかるけど。
385:名無し組
04/11/12 19:57:20
>>382
ローカルルールにわざわざ書かなくても重複スレはＮＧだったと思うよ。
ちゃんと誘導もできる。
しかしどれを本スレにするかで、いつもごじゃごゃする。
だから、資格の話は資格板で十分話ができる。
受験生なんか、あまり他スレ読んでる暇ないしね。
ほとんどが一元の受験生なんて、場所はどこでもいいんだよ。
受験生が集まっていれば。
変に先輩風吹かす既得者が多い板の方が、鬱陶しい。
386:名無し組
04/11/12 20:00:00
>>384
資格試験制度の話題は受験生だけの問題じゃない。
ここには行政や天下りの人間もいるし、既得者などの経験者、
そして建築の学生などが絡んでくる。
387:名無し組
04/11/12 20:01:36
>>385
＞しかしどれを本スレにするかで、いつもごじゃごゃする。
↑この前提とこの↓結論の間には何の関係も見出せません。
＞だから、資格の話は資格板で十分話ができる。
どれを本スレにするかでごじゃごじゃするから資格板で十分話ができるって
どういう意味ですか？
本スレにするのをもめることと、資格板でやれということと
まったく関係ありません。
388:名無し組
04/11/12 20:02:50
>>385
>変に先輩風吹かす既得者が多い板の方が、鬱陶しい。
そりゃ、あんたの主観でしょｗ
389:名無し組
04/11/12 20:05:21
>>386
それは試験の内容の話だって同じですから
制度の話はこちらでやって、内容の話は資格板でやれ
という論理にはなりません。
更に言えば、ここは「学問」の板です。
試験内容は「学問」です。
試験制度は「制度」です。「学問」じゃありません。
390:名無し組
04/11/12 20:06:52
変に先輩風吹かす既得者が多い板の方が、鬱陶しい>>385さんは
資格板に行けばいいのではないでしょうか。
391:名無し組
04/11/12 20:07:19
>>388
もちろん俺の主観。しかしそういう人多いんじゃない？
掲示板使う目的は、受験生同士の情報交換がしたいんじゃないかなー。と思う。
392:名無し組
04/11/12 20:09:00
>>390
だから、個人的には、専用の資格全般板でやったほうがいいと思いつつ、
あまり向こうでは一級建築士の話題が盛り上がっていなかったし、
ずるずるとこっちのスレッドを使ったことがある。 ってさっき書いた。
393:名無し組
04/11/12 20:09:29
>>391
さあ？
とりあえず、俺は思わない。
394:名無し組
04/11/12 20:10:36
>>392
どうして資格全般板でやったほうがいいと思うんですか？
乱立するのはどこでも乱立しますよ。
395:392
04/11/12 20:11:36
そういったことのために、ローカルルールといったルールが必要なんではないの？
１回、ローカルルールで資格板に誘導したらいいんじゃないんかなー。
そして、不都合が出たら、また戻せばいいじゃん。
396:名無し組
04/11/12 20:12:41
>>393
じゃあ君の目的は？
397:名無し組
04/11/12 20:12:54
>>392
あなたの意見は意見として、そうかと思うだけですが。
だから何？つう感じなんすけど。
398:名無し組
04/11/12 20:12:56
俺は、経験者がいる板のほうがいいけどね。
先輩風吹かせるようなのは、とりあえず本当は受かってないやつだし。
ちゃんと受かってる人は、多少煽りもあるけど適格に教えてくれる。
399:名無し組
04/11/12 20:14:51
>>394
資格の話は資格板で十分話ができる。
他の分野の資格の話はみんな資格板でやってるじゃん。
400:名無し組
04/11/12 20:15:07
>>396
は？
俺は、先輩風吹かせるのを鬱陶しいとは思わないって言ってるだけだけど、それが何か？
なんで突然、「目的」とか聞いてんの？
401:名無し組
04/11/12 20:16:54
>>398
なに？こんな２ちゃんねるで、既得者に勉強教えてもらおうと思ってんの？
402:名無し組
04/11/12 20:18:51
講師じゃない限り、既得者なんて勉強教えられるわけ無いじゃん。
試験が終わったらすぐに忘れるよ。
403:名無し組
04/11/12 20:20:34
>>399
制度の話も社会・世論板で十分できるわな。
404:名無し組
04/11/12 20:21:31
これまでの資格板に対するあつかいってのは、学生が大学スレ立てる
のと同じように、受験者が資格用のスレ立てるのもまあ黙認。という事
ではなかったですか。誰でもが通る道ってことで。乱立で使いにくかったら
スレ整理すれば良いのだし。土木・建築に関することだったら、懐深く受け
入れていこうよ閑古板なんだから。
業界関係は、業界板に移動してもらったし。あとは、迷惑行為の防止のための
ローカル・ルールで十分でょう。
現在は、それがたまたま建築士試験行政のスレだったってこと。
405:名無し組
04/11/12 20:21:38
>>402
え～～～～～？
あんた、資格返上したほうがいいよ。
406:名無し組
04/11/12 20:22:03
>>401
煽りはいりません。
407:名無し組
04/11/12 20:22:56
>>399
そうでもない。
専門分野だと、その板でやってる。
408:名無し組
04/11/12 20:26:41
>>407
建築士なんかの話も資格板でやってるじゃん。
なんで、資格板で建築士の試験の話しないの？
板に跨る重複じゃん。
どっちかに決めろ！と言われたら当然資格板でしょう。
409:名無し組
04/11/12 20:26:54
>>401
「こんな２ちゃんねる」だと思うような人は自治スレにも参加しないほうがいいんじゃない？
410:名無し組
04/11/12 20:28:24
>>409
ほっとけよ、俺がどういう目的で板使おうが。
管理人みたいな口利くな。
411:名無し組
04/11/12 20:29:13
建築士試験フォ怨むは試験行政批判がメインだっけ。
ここでどうしても行政ネタをやりたければ必ずとばっちりがいくぞ。
一派丸ごとそっちへ行ってください。
412:名無し組
04/11/12 20:29:26
>>408
どっちかに決めろ！なんて誰も言ってないじゃない。
利用者の便益のある柔軟な方がいいでしょ
413:名無し組
04/11/12 20:29:38
需要の意味が段々わからなくなっている人が一名いますね。
414:名無し組
04/11/12 20:30:57
>>405
むかし合格したけど、また試験勉強しないと合格はできないよ。
415:名無し組
04/11/12 20:31:35
>>410
じゃあ、俺がこんな２ちゃんねるで勉強教えてもらおうとしてても
俺がどういう目的で板使おうが、おまえには関係ないだろｗ
ほっとけよ。
416:名無し組
04/11/12 20:32:56
>>412
利用者の便益を考えるなら、どちらかに誘導したほうが絶対いいよ。
忙しいのに２つも３つも板またいでられないよ。
417:名無し組
04/11/12 20:33:21
>>414
教えることぐらいはできるでしょ。
418:名無し組
04/11/12 20:34:13
>>416
利用者はそうは思っていないから、土建板にも立つし、資格板にも立つ。
モラルさえ守れればルールなんて本来いらないものでしょ。
419:名無し組
04/11/12 20:34:31
>>416
いや、無理してまたがなくてもいいんですけど。
420:名無し組
04/11/12 20:35:45
>>415
いや、そういう奴も、いるのはいるんだなーと思っただけ。
ところで本当にここでそういう使い方できたか？
試験勉強なんて暗記だろ？
ちゃんとした教材があれば、あまり他人に聞く内容は無いだろ？
421:名無し組
04/11/12 20:37:01
どうしても試験内容の話を資格板にもっていきたい人がいるけど、
ここで、スレ乱立してるくらいなんだから、
「忙しいのにまたいでいられない！」なんて皆思ってないよ。
でも板としては乱立はあまりよくないよね。
だから統一するようには働きかけたいね。
422:名無し組
04/11/12 20:37:43
>>417
自分が解答できたことも、教えるとなれば話は別。
俺は、塾や家庭教師の経験があるから、そういい切れる。
まともに教えられるのは、得意教科ぐらいだろ。
423:名無し組
04/11/12 20:38:24
>>420
ああ、暗記してたんだ。
じゃあ、忘れてもしかたないね。
でも、そういう人ばっかりじゃないので。
それに、それと資格板じゃないといけない話も関係ない。
424:名無し組
04/11/12 20:39:39
>>421
＞だから統一するようには働きかけたいね。
そういった非現実的で妄想的なこと言うな。
じゃあ２４時間、この板お前が監視するのか？
425:名無し組
04/11/12 20:40:34
>>422
おまえは段々話がずれてる。
426:名無し組
04/11/12 20:41:36
>>424
「自分が」とか「一人で」っていう発想が墓穴をほるんだよね。
みんなで誘導すりゃいいじゃん。
427:名無し組
04/11/12 20:41:59
>>424
だからローカルルール。
おまえの、試験内容の話は資格板へ行けってのは
どうするつもりだったんだ？
おまえがずっと監視してんのか？ｗ
428:名無し組
04/11/12 20:43:12
自己矛盾で爆死しそうな人が一名います。
429:名無し組
04/11/12 20:44:19
皆で誘導して、重複してたら削除依頼だすってことでよいんじゃない？
430:名無し組
04/11/12 20:47:13
具体的には、需要の多そうな1級建築士受験関係が学科、製図の２つ。
２級建築士と施工管理技士が１つだったっけ。それぐらいで良いのではないの。
労安法関係が立つとしたら、統一スレで、という感じかと。
431:名無し組
04/11/12 20:47:25
>>429
皆っていったい誰だよ。
こいつらのことか？↓
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:626番)
432:名無し組
04/11/12 20:48:24
>>430
そんな思い通りいくかよｗ
433:名無し組
04/11/12 20:49:17
>>431
なんだ？皆って皆じゃん。
匿名掲示板で何言ってんの？ｗ
434:名無し組
04/11/12 20:51:39
>>432
やってみる価値もないと思う？
435:名無し組
04/11/12 20:51:42
>>432
さあ。
とりあえずやってみればいいんじゃない？
うまくいかなければ、また考えれば。
436:名無し組
04/11/12 20:54:24
>>430
だいたいそんなもんで良いと思ふ
それと、日大スレを一本にできないかね。
437:名無し組
04/11/12 20:55:16
>>436
たくさんあるんだっけ？
438:436
04/11/12 20:55:48
あ、たくさんじゃなくても２こ以上あるんだっけ？
439:名無し組
04/11/12 20:56:27
>>434
>>435
２ちゃんねるでは重複は禁止だから、ローカルルール変える必要ないし、
今から行ってやってこいよ。
440:名無し組
04/11/12 20:57:46
日大スレ、８本あったよ。
441:名無し組
04/11/12 20:57:52
>438
日大と名のつくスレ８コあったぞ
442:名無し組
04/11/12 20:58:22
カブッタ すまっ
443:名無し組
04/11/12 20:59:12
>>439
なんで命令してんの？
なんで喧嘩腰？
444:名無し組
04/11/12 21:01:20
自分の思い通りにいかなくて煽り始めた人が一名います。
445:名無し組
04/11/12 21:10:30
日大スレは、以前まとめたことなかったっけ？
重複になるのは、こまめにやっとかないとダメかしらねえ。
446:まとめ
04/11/12 21:16:14
ちょっとまとめてみます。
■資格ネタはこの板でやる需要があるから。
■その需要は、本当に土建板なのか、資格全般板に誘導してみないとわからない。
■受験者は、誘導しないと資格全般板の存在を知らない一元さんが多い。
乱立はまた違う問題ですね。
乱立だと思う方は、２ちゃんねるでは重複は禁止されており、
ローカルルールを変える必要は無いので、誘導したい人はやってくださいということ。
447:名無し組
04/11/12 21:16:51
建築士受験対策で15スレぐらい。ネタもあわせると40本くらい。
あらためて見て見ると、やっぱり多いな。。
アクティブなのがどのくらいかは、わからないけど。
448:名無し組
04/11/12 21:20:02
今15スレなら10スレぐらいに抑えられたら、
随分すっきりするんじゃないの ＜当面の目標として
449:名無し組
04/11/12 21:20:58
>>447
ここに貼って貰えませんか？
450:提案
04/11/12 21:21:18
■資格ネタはこの板でやる需要があるという方へ
この板の歴史上、資格全般板に誘導したことはないし、
資格全般板の存在を知らない一元さんが多いのは事実なので、
一度、ローカルルールで資格全般板に誘導してみませんか？
もし本当に資格ネタをこの板でやる需要があるならば、
そのとき見直ししませんか？
451:名無し組
04/11/12 21:22:11
>>449
やっみる。ちょっとまってて。
452:名無し組
04/11/12 21:28:42
>>450
なんでいきなりローカルルールまで行く必要があるの？
まず誘導してみたら？
今需要があるからこの板にあるんでしょ。
見直しすることが前提のルールなんていらない。
453:まとめ
04/11/12 21:28:51
ちょっとまとめてみます。
■建築行政ネタは板違い。
■建築行政ネタは、さまざまなスレッドで話に出てくる。
■建築行政スレッドを禁止するなら、建築行政レスも禁止するべきだが、
現実的に、建築行政ネタだけ話をそらして話をするのはナンセンス。
■誘導や削除依頼状況を見る限り、建築行政ネタに対してほとんど
されておらず、本当に建築行政ネタが板違いなのかどうか、
土建板で迷惑なのかどうか疑問。
454:名無し組
04/11/12 21:31:08
まとめ役はひよこ組さんがコテトリID表示でお願いします。
455:名無し組
04/11/12 21:32:39
>>453
勝手にまとめ役しないようにお願いします。
456:提案
04/11/12 21:34:06
>>452
誘導してみたら？とおっしゃいますが、今でも誘導は可能なんです。
しかし現実的に誘導している人は少ないですし、誘導先をどのよう
に決めるんですか？
各スレッド住人同士、もめると思いますよ。
誘導は、どちらか強制的にスレストしない限り、そう簡単なことではありませんし、
いちいち運営側の手を煩わすことにもなりますよ。
いろいろ課題が多すぎるとは思いませんか？
457:名無し組
04/11/12 21:36:44
いいかげんやめません？
ローカルルール改正についてはみなさん反対ということで意見がととのったでしょう。
いくら名無しさんで書いたところで、同じ主張を延々続けられることは迷惑です。
458:名無し組
04/11/12 21:38:22
>>456
言ってることが矛盾してる。
それなら、ローカルルールで変更しようとしてももめる。
じゃあ、一時的にローカルルールで変更することもない。
ここで統一化をはかればいい。
459:名無し組
04/11/12 21:39:02
自治スレ議長さんはうまく隠しとおしてるつもりらしいよ。
460:名無し組
04/11/12 21:39:41
「試し」に変更するのは反対。
まとめはひよこ組さんに頼もう。
461:提案
04/11/12 21:41:02
>>452
> 今需要があるからこの板にあるんでしょ。
まだ資格板に誘導したことが無い状況下、
果たして、その需要が本当にこの土建板にあるのかどうかです。
> 見直しすることが前提のルールなんていらない。
いつまでも、【需要があるからなのでは？】という空論で議論しても
話は前に進まないと思うんです。
いつまでも平行線です。
一度、資格全般板に誘導してみて、やはり貴方のおっしゃるとおり、
この土建板にニーズがあるならば、再度、ローカルルールの改正の話は
出てくると思うんです。
そういった双方の御意見をお聞きして、ひとつの妥協点を御提案させていただいております。
一度お考えいただきませんでしょうか？
462:名無し組
04/11/12 21:41:06 me3nirB7
やっぱりID表示にしたほうがいいね。
荒しさんがまぎれこんで操作しようとしてるから。
463:名無し組
04/11/12 21:44:25 me3nirB7
>>461
ここに資格試験のスレがあるってことは需要があるってこと。
空論じゃなくて、あなたが認めたくないだけでしょ。
再度ローカルルールの改正する可能性があるなら、最初からする必要はないと思う。
ローカルルールの改正は必要なしに １票。
票を投じるならID表示でよろしく。
464:名無し組
04/11/12 21:45:03 2gXRlLdn
ＢＯＢＢＹさん、あなたの立てたスレをもう一度読み返してください。
みなさんあなたの意見に論理的に反対の意見を投稿しているでしょう。
そんなみなさんの意見に「荒らしだ」とか「個人叩きだ」と騒いで無視してまで
自分の主張を押し通したいのなら。ご自分のサイトでやってください。
２ｃｈでは、少なくともこの土建板自治スレでは 迷 惑 で す
465:提案
04/11/12 21:45:54
>>457
> ローカルルール改正についてはみなさん反対ということで意見がととのったでしょう。
しっかりとしたご意見で反対されていた人はいましたが、
賛成派を除き、その他は反対というよりも、議論妨害とか、
あの人が言い出したからいやだという理由で無条件に反対されてたようです。
でもそれじゃあいけないと思うんですが、いかがお考えでしょうか？
466:名無し組
04/11/12 21:46:49
>>461
自治スレ議長さん。
こちらのスレに来るなら、自分の立てた重複スレを削除依頼してくださいね。
こちらに来たということは、こちらのスレが自治スレであることを認めるんですね？
467:名無し組
04/11/12 21:47:38
>>465
だから、ID表示して投票すれば？
自治スレ議長さん。
468:名無し組
04/11/12 21:49:30
さっきまでいた、試験の話を必死に資格板に移動させたがってた人は
どうしたんでしょうね。
>>465の提案さんの他にもう一人いたと、提案さんは主張されてますが。
お二人ともID表示で投票してくださいね。
469:468
04/11/12 21:52:00
ああ、ごめんなさい。
>>465の提案さんが言ってるのは、以前のローカルルール改正の話ですね。
じゃあ今他に一人いたとおっしゃってるわけじゃないようです。
ちょっと誤読してしまいました。
470:提案
04/11/12 21:53:18
>>463
> ここに資格試験のスレがあるってことは需要があるってこと。
何度もお伝えしているとおり、その【需要】とは、まだ分からないわけです。
過去に資格板に誘導したことがあり、しかしこっちに戻ってきたとか、
そういった経緯があるなら別ですが･･･
> 空論じゃなくて、あなたが認めたくないだけでしょ。
いえいえ、実際に資格板に誘導したことが無い以上、空論だと思います。
> 再度ローカルルールの改正する可能性があるなら、最初からする必要はないと思う。
やってみないとわからないことだと思います。
私の空想では、誘導してみれば、意外と定着するのでは？と思っています。
もし私ならば、この板にやってきて、資格スレがなかったら、資格板で見つけ、
そこで情報交換しますよ。
わざわざ、場違いを覚悟でスレッド立てる必要性は無いわけですから。
471:名無し組
04/11/12 21:56:05
>>470
だからさ、BOBBYさんでも自治スレ議長さんでもいいけど、
このスレに来るなら、自分が立てた重複スレを削除依頼してからにしてください。
こっちに来てるってことは、自分の立てたのが「偽重複スレだ」
と認めてる荒しさんだってことですね。
472:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2
04/11/12 21:57:05 amgdlM6K
メール欄を空白にするとIDが表示されますよ
473:451
04/11/12 21:59:32
ネタと判別つかないものをのぞくと12スレだな。
■■■ 一級建築士製図編 Part25 ■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)l50
２級建築士試験・製図・４枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)l50
【憲兵オーバー専用】一級建築士製図編
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)l50
2級建築士試験憩いの場
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)l50
【学科】学科平成１６年度一級建築士試験【設計製図】
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)l50
【補正】平成１６年度一級建築士【予想】
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)l50
平成１６年度一級建築士研究スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)l50
474:名無し組
04/11/12 21:59:57
>>470
あなたは、資格試験の話を板違いにすれば、自分は土建板の二類じゃなくなると
考えてるから、資格試験の話を資格板に持っていきたいんでしょ。
みんなそんなことわかってるよ。いい加減にしようよ。
475:名無し組
04/11/12 22:01:19 me3nirB7
>>473
多いですね。
一級と二級は分かれててもいいと思います。
476:451
04/11/12 22:01:42
【平成17年度】一級建築士試験【学科編】
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)l50
【補正】平成１６年度一級建築士【
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)l50
【真剣】一級建築士勉強してる？【勝負】４
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)l50
【補正】平成１６年度一級建築士【発表】
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)l50
一級建築士製図試験勉強してる人の為のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)l50
＊時計坂タンご苦労さま。
477:名無し組
04/11/12 22:02:25 me3nirB7
>>472
乙です。
478:提案
04/11/12 22:04:54
>>474
全くの誤解です。
もし私が試験行政の話をしたい場合、受験者も経験者もいるこの状態がベストです。
そういった恣意的な考えは捨てています。
もう何年も前からこの話しは出ておりますし、１回資格板に誘導してみれば？
と思います。
479:名無し組
04/11/12 22:05:05 2gXRlLdn
需要が多いようなら、一級と二級それぞれ学科と製図をわけても良いと思ふ
480:提案
04/11/12 22:07:53
>>479
しかし現実的には、学科、製図それぞれ、試験終了後、合格発表後しか、
話題は盛り上がらない特性があります。
２ちゃんねる以外でも同様です。
それぞれ時期が違いますので、各資格１つで十分だと思います。
481:451
04/11/12 22:11:00 GYNNHDWw
>>478 >>480
あなたがそう思うのなら、各スレへ行って自分で誘導かけてみたら。
まだ、ロカルー以前の話だと思うけど。あなたが、まず自主的にやる
ことについては誰も止めない、多分。
482:名無し組
04/11/12 22:11:31 knkVTQUd
>>480
誰も、困ってないようだけど
現状でいいんじゃねえの？
それぞれ、話してる分野が微妙にちがうし
483:提案
04/11/12 22:14:24
>>481
> あなたがそう思うのなら、各スレへ行って自分で誘導かけてみたら。
誰と間違えていますか？
わたしは、いくら土建内で各スレへ行って誘導しても無理だと思っています。
ローカルルール改正で資格板に誘導して初めて現実化されると思いますよ。
484:名無し組
04/11/12 22:16:04
>もし私が試験行政の話をしたい場合
そう思った時点で行政版に行けってこと。
485:451
04/11/12 22:20:17 GYNNHDWw
>>483
だれと間違えてるわけでもないけど。
ロカルーで縛る意味を考えれば、ということなんだよね。
削除判断に参考にさせる強い意味を持つと感じる。
そこまでやる必要があるか、共存できないのか考えよう、ということ。
それとIDくらい出せば？
486:提案
04/11/12 22:25:42
何か勘違いされている方がいらっしゃいますが、
個人的、恣意的な目論見で、ローカルルール改正で資格板に誘導しよう
としているのではありません。
一時期逆の考えもありました。
しかしいろいろな方の御意見を過去にお聞きし、総合的に判断して、
一度資格板に誘導してみてはどうか？と御提案しております。
487:提案
04/11/12 22:31:12
>>485
> ロカルーで縛る意味を考えれば、ということなんだよね。
ローカルルール改正案は、他の板に比べ非常にシンプルで
縛りの少ないものだと思います。
488:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/12 22:37:01 UApZPiZB
＞472 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：04/11/12 21:57:05 ID:amgdlM6K
＞メール欄を空白にするとIDが表示されますよ
時計坂さんの誘導もありますしー
ID表示とかトリップとか固定ハンドルとか
装備した上で議論したほうがいいと思いますー
ひよこ組からも重ねてお願い申し上げます
まとめは…ちょっと今は無理ぽ orz
489:名無し組
04/11/12 22:38:16 084jQFdx
>>486
＞しかしいろいろな方の御意見を過去にお聞きし、総合的に判断して
過去っていつ？ どこでですか？スレを教えてください。
490:名無し組
04/11/12 22:40:46 jA3epsy0
ひと通りスレを読みました。
ローカルルールは変える必要も無いでしょう。
491:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/12 22:45:05 UApZPiZB
現在申請されているローカルルールに関して
肯定・否定の意見をおながいします
日付が変わるとＩＤも変わっちゃいますし
一人でたくさんＩＤ出せる（繋ぎ替えとか）場合もありますので
急いで２回くらい意思表示していただけるといいかもです
＃●で串使ってたらＢｏｏで判っちゃうです…
492:名無し組
04/11/12 22:45:23 2gXRlLdn
ローカルルール云々については、
現在、土建板みなさんの意見の集約もされず申請されている件があります。
その申請が却下されるか、申請を取り下げられるかした後、
現行のローカルルールについての議論が必要と認められたならば、
その時に話し合いを持ちましょうよ。
いま、ローカルルールの改正の議論をすることは混乱する元だと思います。
まず優先すべき議題は、統一スレについてですか？ ＞ひよこさん
493:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/12 22:47:36 UApZPiZB
たぶん申請スレでも待ってもらってると思うので
なんとなくそんな気がします＞優先すべき議題
期限を切る必要はないです
「否定している」という有効な発言があればその旨提示すれば良いかと
そしたら「議論してから申請してください」で片づくような希ガス
494:名無し組
04/11/12 22:47:51 2gXRlLdn
ﾘ・ﾄﾞｰﾛすりゃﾖｶｰﾀ ...
495:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/12 22:53:20 UApZPiZB
こちらこそ orz
496:451
04/11/12 22:53:35 GYNNHDWw
私の意見としては、ロカルーを改正してまで対応しなければならない
板の混乱は、今のところない。ということです。
何か板の利用者が、使いにくい状態があるとしたら意見をここで出して
もらって考えれば良いのではないのですか。
どのスレに書き込んでいようと、平等に住人だと思います。
他者に迷惑をかけなければ、というのが条件ですが。
ゆっくりでいいじゃないですか、建設的な話なら少しずつでもしていきましようよ。
497:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/12 22:57:36 UApZPiZB
さっそくの意見どもです
あと、まとめ役としてですが
「>>○○に同意です」
だと、第三者がぱっと見て判りやすいです
まとめもしやすいです orz
498:提案
04/11/12 22:58:01
>>489
> 過去っていつ？ どこでですか？スレを教えてください。
ローカルルール改正議論スレッド【レス番号1～536番】
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:1-536番)
04/10/24までのレス
何度話し合いをしたところで、やはり意見の内容は出尽くしております。
同じ板のことですから。
ローカルルールの改正でもしない限り、新たな問題は出てこないでしょう。
499:名無し組
04/11/12 22:58:29 XCaKnGtT
ひよこはあれか？削除人の言葉に耳を傾け、反論はスルー
進行役は利用者、運営両極端せず客観的に判断しろや
500:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2
04/11/12 22:58:37 amgdlM6K
ローカルルールの改正というより、
上の案内から、雑談スレや質問スレにリンク貼るのはしてもそんはないですよ。
狼さんだけIDないのね。日付が代わる前後に発言が集中するのかな？
501:提案
04/11/12 23:00:42
>>500
> 狼さんだけIDないのね。日付が代わる前後に発言が集中するのかな？
私のことですか？
誹謗中傷はお止めください。
502:提案
04/11/12 23:02:37
>>500
> 上の案内から、雑談スレや質問スレにリンク貼るのはしてもそんはないですよ。
今まで、板住民からそんな提案は出ていませんよ。
もしあるのならレス番を示してください。
503:名無し組
04/11/12 23:02:48 ppyLPNfy
>>500
誰に？意味わからないけど・・・
504:名無し組
04/11/12 23:02:49
…>>500…>>501
505:名無し組
04/11/12 23:04:18 ppyLPNfy
時計坂 ◆ToKEI3Ksw2君、何しに来たの？
マッチポンプしに来た？？
506:提案
04/11/12 23:04:47
>>500
> 上の案内から、雑談スレや質問スレにリンク貼るのはしてもそんはないですよ。
そんなことよりも、以下のスレッドに質疑やら要望があるので、
そちらを先に対応をお願いします。
土木・建築の学問板、削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
507:名無し組
04/11/12 23:06:27 2gXRlLdn
>>500
上の案内に雑談スレ、質問スレ、自治スレのリンクしとけば
２ｃｈの初心者の方が来られても使いやすいということですね。＜それはイイ鴨
508:451
04/11/12 23:08:09 GYNNHDWw
>>500
業界板が出来てから、ここ過疎気味なんですよ。
即応性が悪くなっちゃってる。だもので、質問のある人は他板に流れるのも多い
のかなぁ、と。
案内文に質問スレへのリンクと資格スレは重複しないように注意書きを入れる程度
で効果があるかもですねえ。
509:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/12 23:10:15 UApZPiZB
>>500
それも自治スレでの議論と合意の上での申請ですよね
「ローカルルール等リンク先更新スレ」じゃなくて
「ローカルルール申請・変更スレ」に出すべきかと
だったら、今の申請は一旦取り下げた上で
改めて議論スレで（立て直すかどうかは別として）
議論した上で申請すべきかと思いますが
いかがでしょうか
510:名無し組
04/11/12 23:12:51 2gXRlLdn
>>508
案内リンク入れたら重複スレが立ったときの見分けにも
役立つメリットがあるかと思ったんですが
511:提案
04/11/12 23:12:57
>>500
> 上の案内から、雑談スレや質問スレにリンク貼るのはしてもそんはないですよ。
だいたい雑談スレなんて要望のなかったし、学問板に雑談スレは不要です。
業界板みたいに不良のたまり場になるだけですし、コテハン叩きの新たな
温床の場となるだけです。
もう御意見はいりません。
512:451
04/11/12 23:13:45 GYNNHDWw
>>509
自治スレだって専門板では、雑談スレ扱いですよ。そんなにいくつもあって
良いものでもない。 他に検討すべきこともないのだから、ここでマターリ
やってれば良いと思います。
513:名無し組
04/11/12 23:15:27
>>511は退場するそうですが
IDを出してないので再登場します
間違いないっ！
514:提案
04/11/12 23:15:39
今まで時計坂という人物は知らなかったし、
時計坂に自治を頼んだ覚えは無いぞ。
なんで削除人が自治に介入するんだ？
515:名無し組
04/11/12 23:15:48 ppyLPNfy
時計坂君、ここで会話しても無駄だよ
分別ついたおとなばかりだから返って聞く耳
持たないよ、君がどんなに一生懸命でも過去の
×もさじ投げたくらい聞かない香具師ばかりだから
君が出張ると返って荒らしが増幅しちゃうんだよ
そう、ワタシのように
516:名無し組
04/11/12 23:17:03
>>514
それを介入だと断言するから他人が耳を貸さないのかと
>>515
噛み付くしか能の無い人は最悪板でやっててください
517:提案
04/11/12 23:17:56
>>515
荒らしを正当化するな。
518:名無し組
04/11/12 23:18:17 ppyLPNfy
時計君は黙って消してれば い い ん だ よ
519:提案
04/11/12 23:18:46
>>516
じゃあ介入じゃないとしたら、何？
520:名無し組
04/11/12 23:19:04
>>517
お前が言うなよＢＯＢＢＹ
521:名無し組
04/11/12 23:19:47
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:207-216番)n
522:451
04/11/12 23:20:33 GYNNHDWw
煽りは無視で、ゆっくりと行きましょう。何日かかっても良いではないですか。
板のためというより、これから来るかも知れない人のためのことを考えるって
ことの方が大事かもですねえ。
523:名無し組
04/11/12 23:21:04 ppyLPNfy
>>521
リンクだけ貼ってどうする説明しなさい
524:提案
04/11/12 23:23:25
もし他の削除人が消すなら別だが、
時計坂には気狂い隔離スレッドの削除は頼まない。
撤回だ。
時計坂は土建板から出て行ってくれ。以上。
525:名無し組
04/11/12 23:24:37
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:455-番)n
526:名無し組
04/11/12 23:24:59 knkVTQUd
>>524
なにか頼んでたのか？
提案氏
527:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/12 23:25:32 UApZPiZB
>>522
同意です
ﾏﾀｰﾘいきましょう…
たしか現行ローカルルール申請の時も
同じ事を書いたような気がしますが…
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
>47
「焦る必要があるのは、荒らす側の人だけですから」
528:名無し組
04/11/12 23:26:08 ppyLPNfy
リンク貼るしか脳がないのも居るのが自治か
529:提案
04/11/12 23:27:37
>>526
＞＞時計坂には気狂い隔離スレッドの削除は頼まない。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
だから頼んでいたわけではい。
530:名無し組
04/11/12 23:28:01 ppyLPNfy
時計君ワタシのIDに意見しなさい
出来ないなら帰りなさい
531:489
04/11/12 23:29:12 084jQFdx
だんだん言葉が荒くなってきた人がいるね。しかも発言がID表示と非表示とワンセットでw
俺が思うに、提案氏が誰なのか分かりきってるわけでしょ実際。
それにあえて触れないでｽﾙｰしたりとぼけながら議論しても
せっかく議論してももったいないような気がするんですよね。
普通なら煽り荒らしは無視でいいと思うんですけど、
事が事で、人が人なわけでしょう？
提案氏が堂々と参加すれば言いだけなんでしょうけど、
無限ループになりそうな・・・・・。
532:名無し組
04/11/12 23:31:10 ppyLPNfy
>>531
君の意見は他人のヲチか
底が見えるよ
533:451
04/11/12 23:32:07 GYNNHDWw
あえてこの自治スレでと言いますが、ロカルー改正の必要はない。
という結論で良いと思います。これまで何度も出てきましたし。
それは別として、改善点を考える方向でひよこさんに進行をお願いしたいかと。
あくまでマターリと(w
534:名無し組
04/11/12 23:32:23 knkVTQUd
>>529
でも、撤回するだろう？
突っ込まなくてもいいか～
535:名無し組
04/11/12 23:33:05
ID出してもそんな煽り発言しかできないなら
軽くスルーされるのは当然というより必然
536:自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/12 23:34:14 RIBcj+o0
をい！くそども！
ガンガンBOBBY叩きやれ！以上。
537:535
04/11/12 23:34:41
うぉ、誤爆気味なのであえてレスアンカー貼るよ
>535は>>532さんへの意見
538:名無し組
04/11/12 23:35:07 ppyLPNfy
反応する御方もいらっしゃいますね
539:489
04/11/12 23:35:49 084jQFdx
>>532
他人のヲチじゃなくて、議論をするなら同じ条件でしましょってこと。
一生懸命いろいろ意見を言ってくれてる人に失礼でしょう？
540:名無し組
04/11/12 23:36:09 2gXRlLdn
ｺﾞﾙ！ ｽﾙｰｽﾙ
541:名無し組
04/11/12 23:37:11 ppyLPNfy
時計君、話合いは議論板のがいいんじゃないか？
542:489
04/11/12 23:38:25 084jQFdx
>>540
じゃ俺は降ります。
ｽﾙｰされるのはそいつが騙りしてるのが悪いんだが
あまりにもそいつをネタに遊んでいるようで、
議論の意味がなくなりそうなので。
543:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/12 23:38:53 UApZPiZB
つーか
なんで時計坂さんが黙ってるのか考えましょう
って事かもですよ
などと言ってみるテスト
544:名無し組
04/11/12 23:41:12 ppyLPNfy
時計君、愛では説得できないんだよ土建板は
545:489
04/11/12 23:41:15 084jQFdx
>>543
先日からの見ればそりゃわかるけどさ・・・。
一切触れてないし。
自業自得なんだろうけどな。
余計な事を言ってｽﾏｿ。
546:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/12 23:42:21 UApZPiZB
>>545
いあいあ
つ旦
547:名無し組
04/11/12 23:44:24 ppyLPNfy
周りがワタシ色に染まってきたな
548:名無し組
04/11/12 23:45:23 ppyLPNfy
兎に角、時計君が来ればワタシも来る
そしてこうなる
549:451
04/11/12 23:46:42 GYNNHDWw
んー。よくわからんが、ＢＯＢＢＹの他に山岸でも来てるのか。
いずれにせよ、スルーしとくのが吉。
550:名無し組
04/11/12 23:47:11
最悪板に帰ったほうがいいんじゃないの
551: ◆T8a7O/fius
04/11/12 23:48:23 2gXRlLdn
>>542
議論になっているのなら議論すれば良いし
たとえ荒らしさんであっても２ｃｈの利用者なんだから
マナーを守ってさえいれば議論に自由に参加すれば良いでしょ。
でも、議論と関係の無い荒れた投稿にレスしだしたらキリが無い。
本来の議論はどこに逝ったの？ってことになりがちです。
だからローカルルールにもかいてあるように、荒らしさんは徹底無視が基本だと私は思っています。
...っていいながら釣られてるんだけどね。俺もｸｲｯって
552:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/12 23:48:52 UApZPiZB
つーか
現在申請されているローカルルール改正案についての意見は
どこへ行ったのかと orz
553:名無し組
04/11/12 23:50:01 ppyLPNfy
時計君、ここは>>551が代弁するように祭り好きな香具師が多いんだよ
554:名無し組
04/11/13 00:00:39
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:118番)
555:名無し組
04/11/13 00:08:54
118 ：名前 ：04/11/12 23:54:11 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:500番)
削除理由・詳細・その他：
ＧＬ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
議論を妨げる煽り、第三者を不快にする暴言 挑発行為
119 ：削除屋Ｋ’ｚ ★ ：04/11/13 00:04:12 ID:???
>>118
そん程度のもん消してたら、、そんスレ２割も残らんけん・・・ 気にスンナ
556:名無し組
04/11/13 00:22:17
Ｋ’ｓさん、気に入った！
あんたもここに来て発言してくれﾖ(w
ご安全に～
557:％ ◆.aFzGYoZRE
04/11/13 00:27:28 loX7bLsi
>>491
乙です。
LR変更の件です。
あらためて意思表示しときます。って何度目だろ。
私はトップ2行を少し変えた方がいいのかなと。
* 業界の話題は建設・住宅業界板へ
* 制度・行政の話題は社会・世論板へ
に少しの改定を提案してます。
みなさん意見よろしく。酉IDで。
558:荒らし報告
04/11/13 00:54:48
自治スレの現在の議題と違いますが一応この板で確信犯的な荒らしがありましたので報告します。
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:636番)
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:650番)
559:名無し組
04/11/13 01:05:30
ヒヨコの存在、削除希望
560:名無し組
04/11/13 02:43:44 ey6lGVPA
ローカルルールを変える必要があるとは感じられないな。
仮に変えるとするならば、乱立に対してで、これには一言
「出されたご飯は残さず食べろ」
以上
561:名無し組
04/11/13 06:11:24 xkZujEfS
時計君、スレストごくろうさん
562:名無し組
04/11/13 12:59:20
>>555
削除屋Ｋ’ｚ ★さんは、このスレは糞スレと判断しているようですね。
563:自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/13 14:19:24
重複した自治スレの件ですが、
今後の重複の再発防止のため、御意見をお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:499番)
固定テンプレート
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:482番)
564:名無し組
04/11/13 16:26:40
>>563
ローカルルール申請の取り下げ議論中
あんたも加わるか？
565:名無し組
04/11/13 16:54:43
>>564
取り下げは、もう終わってる。運営判断待つだけ。
いやー、板が久々平和だ。
566:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/13 23:33:35 ZalUKuFL
あのー
現在申請中のローカルルール改正案ですけど
当スレッドで取り下げに関して合意が得られたと解釈して
申請スレで正式に取り下げを表明してこようかと思いますが
いいでつか？
567:名無し組
04/11/13 23:39:00 3YzL7ZSY
>>566
当然いいと思いますけど。
568:名無し組
04/11/13 23:54:06 MBNR3Poi
>>566
もう一回？ＯＫ。
569: ◆Qvzaeu.IrQ
04/11/13 23:56:01
>>566意義梨
570:％ ◆.aFzGYoZRE
04/11/14 00:00:57 cCVn9HMf
>>566
異議なしです。
571:名無し組
04/11/14 00:01:06
ＢＯＢＢＹスレはどこですか
572:名無し組
04/11/14 00:03:27
>>569
IDが出てないのは無効
573: ◆Qvzaeu.IrQ
04/11/14 00:06:07 5NvTeM7g
失礼
あらためて
574:名無し組
04/11/14 00:07:27
日付が１４日は無効
575:自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/14 00:09:09
取り下げに関しての合意に関しては、
２週間程度の周知期間を設けてから行ってください。
そして、合意ではなく、理由を伴って議論を行ってください。
なお、【土木】 土木・建築板自治スレッド７ 【建築】
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:697番)
にて、以下の提案帰還する議論を行っていますので、そちらを優先して
いただき、当該スレにて取りまとめを行います。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
697 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [] 投稿日：04/11/13 22:30:53 ID:c073wyMt
自治スレの後継は私が立てればいいような。
テンプレートください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
576:名無し組
04/11/14 00:18:28 D/a+mpN1
>>566
10月25日の申請で、これまで運営から何のアクションもないわけですから、
正式に取り下げといたほうが良いですね。
577:名無し組
04/11/14 00:24:16
>>576
ハンドル忘れてます。
578: ◆T8a7O/fius
04/11/14 00:38:21 p67EArR0
>>566
意義なし
579:名無し組
04/11/14 00:41:46
>>576
取り下げを目的化してはいけないと思います。
それじゃあ改正妨害の荒らし行為です。
周知期間を設けてからにしないと、多くの住人には伝わらないと思いますよ。
そして議論した結果、取り下げというひとつの選択肢に至ればいいと思いますが、
運営から何のアクションもないといった理由だけでは、住人の合意には至らないでしょう。
運営から何のアクションもないのは、単なる順番待ちでしょう。
ボヤッキー氏が担当しているようですし･･･
580:名無し組
04/11/14 00:48:58
ヒヨコ ２Ch 追放請求ということで、皆さん異議なしですか？
581:名無し組
04/11/14 00:54:11
建設住宅業界のネタスレ住人が、土建板で立てたクソスレ
【土木】 土木・建築板自治スレッド７ 【建築】
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
1 名前：ひよこ組 ◆LdDedkRdUM [] 投稿日：04/11/08 00:20:31 ID:DGjXE6zV
建築士FORUM（主宰：ＢＯＢＢＹ）に意見18 ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
1 名前：オズ ◆wizardDBoY [] 投稿日：04/11/03 15:57:27 ID:hQk05Sdi
当板のネットストーカー被害について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
1 名前：俺も鉄筋屋だ（三流） ◆SBBMulU2i2 [] 投稿日：04/08/14 10:56 ID:izaRLFVA
他板まで荒らしに来るなよ！
582:名無し組
04/11/14 00:55:01
建設業界板でおもしろいもの見つけたぞｗ
ひよ(ry ◆LdDedkRdUM
文字数だけなら一つも略されてない。自治が大好きな風紀委員。
自分への意見は全て荒らしや煽りと受け取る都合のいい人物。
落ち着き払ってスルーしますと言いつつ、即座に煽り返す飛び道具を持ち合わせる。
臭いものに蓋的な言動もしばしば。
丁寧な言葉遣いで静かに相手を煽り立てるのも得意。
必殺技にイタチの最後っ屁的な捨てゼリフを持つ。
この一言が反感を買う原因になっていることは誰もが認めるところである。
俺も鉄筋屋だ（三流） ◆SBBMulU2i2
鉄筋工の割に昼から夜から湧いて出てくる陽気な人物。
感情的な書き込みを得意とし、あとから言い訳を連発すること多々。
自己弁護をすることにかけては天下一品。その内容はともかく。
偉そうな能書きを延々とたれたあげく、ボクは好きなときに好きなところに好きなことを書く
と言い放ち、自分勝手さをアピールすることを忘れない律儀な男。
正面切ってかかってこいとか言う割には、別スレや別板で嘲笑・悪口・罵詈雑言を
書き連ねることも特徴である。
オズ ◆WIZARD/TN
自治に関して良いことを言う割に、即座におちゃらけ煽りを繰り返したりする。
故にだれも言うことを聞いてくれないカワイソナ人。
オオカミと少年の童話を読み返すべきと誰かが進言すべきであろう。
共通の特徴
自身が荒らしそのもの、若しくは荒れる原因になっていることを認めようとしない。
名無しを敵対視する傾向にもある。コテハン・トリップを装備すれば偉いとでも思っているらしい。
ところかまわず自分たちだけの話題を展開することも大好き。
583:名無し組
04/11/14 01:38:40
694 ：ひよこ組 ◆LdDedkRdUM ：04/11/13 23:42:42 HOST:P211018233007.ppp.prin.ne.jp
>>692
「土建板」という略称が誤解を招くのではないかと… orz
ローカルルールにも「建設・住宅業界板」への誘導は
明記されてるし、あちらが「業界板」こちらは「学問板」
という風に板住人は呼んでたりしますが
>>682
安全帯もおながいしまつ
>>693
（指差し確認で）ヨシ！
削除人に媚び売ってるねーｗｗｗｗ
584:名無し組
04/11/14 01:57:52
>>583
＞おながいしまつ
には、引きますね。いい大人が小学生のような2ちゃん用語を使って、
どす黒い策謀をカモフラージュしている、できているつもりかな。
585:名無し組
04/11/14 05:55:52 zpM12REp
煽り屋さんが約一名
586:名無し組
04/11/14 08:26:41
>>580＝オズ
>>581-582＝元ネタは土建板住人、書き込みはオズ
>>583＝元ネタはオズ、書き込みは土建板住人
>>584＝土建板住人
>>585＝ひよこ組
587:三流
04/11/14 12:39:27
勝手に進められたローカルルールなんて即刻取り下げたい と、言った
心理は良く理解出来るし心情的にはボクもひよこに同意。
でも周知期間も儲けず圧倒的多数の力でここを押し切るのはどうかと思う。
ゴリ押し行為はボビと同列、自治の名倒れになんない？
議長の発言だからとスルーでは・・・ 575は正論だよね。
と、部外者が人事だからと言ってみる。
588:名無し組
04/11/14 12:47:35
>>587
> でも周知期間も儲けず
○設けず
> ゴリ押し行為はボビと同列、自治の名倒れになんない？
○直れ
> と、部外者が人事だからと言ってみる。
○他人事
589:三流
04/11/14 13:11:46
是正ありがとうであります！！
勉強になりまっす！
さて、バット折って来まっす！
590:名無し組
04/11/14 13:36:20 NUGHBO1S
>>566
異議なし
591:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/14 14:08:10 rN6bhWju
>>587-588
ご意見どうもです
周知期間を設けて当スレで決議しても、申請者本人はこのスレを
「偽スレ」として削除依頼してるくらいですから…
最後まで同意せず、このスレが荒らされるだけかと思いますよ
あと「スレ住人全員取り下げに同意だな？」ではなく
「これだけたくさんの人が取り下げに同意してるんで代表して行ってきまつ」
なんですけど…
もう一つ
「周知期間を過ぎたので反論は無効」に反論する意味もあるかと(w
592:三流
04/11/14 14:25:03
「目には目を」は背負う物の無い男に良く似合う・・・
と、思っただけです、邪魔してごめん。
593:名無し組
04/11/14 14:36:36 NUGHBO1S
そもそも自治スレはどれが正式なの？
改正論者達は乱立を批判しているくせに、乱立を放置しないでレス入れるから
ゴチャゴチャになってる事に気づかないか？
後から追いかけて読んでいる立場を考えてくれ
594:名無し組
04/11/14 15:25:58
それをここで書いてどうする
595:名無し組
04/11/14 15:51:51 y4UwuHVb
またかよ ですね。
パターンになっちまったな
596:名無し組
04/11/14 15:53:46
糞の拭き方のあれこれは便所でやってくれよ
597:名無し組
04/11/14 16:17:54
拭き方じゃなくて片付け方
598:名無し組
04/11/14 16:35:08
>>596
相手にする価値無し。ほっとけ。
599:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/14 16:56:44 rN6bhWju
ローカルルール申請取り下げ 申し入れ文章
----------------------------------------------------
現在申請中となっている、土建板ローカルルール改正案ですが
・内容に対し反対している住人が多数いる
・自治スレを重複させた張本人が申請するのはおかしい
・議論スレ（１）自体、当時の自治スレと重複していた
等の意見があり、板住人の同意を得ずに申請したとして
ローカルルール申請の取り下げを申し込みます
■取り下げを議論した場所
土木・建築板自治スレッド７
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
■提案 上記スレ>>177 >>457
■同意 上記スレ>>463以降
■まとめ・再確認 >>491-n
■参考 時計坂氏の発言 >>289他
補足
現在「土建板自治スレッド７」は重複となっています
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板)
600:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/14 16:59:57 rN6bhWju
>>599の文章を
土木・建築板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
に書き込んだ上で
■ ローカルルール申請・変更スレッド８
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
にリンクを貼ることで取り下げの意思表示をしたいと思います
申請・変更スレに直接書いたら他の方に迷惑ですので
601:自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/14 17:03:49
>>591
> 周知期間を設けて当スレで決議しても、申請者本人はこのスレを
> 「偽スレ」として削除依頼してるくらいですから…
当たり前じゃないですか。
自治スレが乱立した状況下、いくら決議を行っても、ローカルルール改正を
妨害する意図があるこの「偽スレ」で、ローカルルール改正妨害者だけの
決議に何の意味があるんでしょうか？
「偽スレ」での決議は、イコール土建板住民の決議にはなりません。
周知、議論期間中、我々土建板住民は、「偽自治スレ」に対しても告知を行い、
ローカルルール改正専用スレにて議論を積み重ねてきました。
しかし
今日現在においても、本スレへは、そういった告知すらされておりませんし、
ひよこ
>>575に記載したとおり、過去の自治スレのスレ立ての件で、私が立てたという
ことだけで、ひよこ組が重複したスレを立てるといった問題をどう回避できかと
いう議論の最中、一向に歩み寄らず、テーブルに着かない状況下、
今後の重複問題を解決しようともせず、ローカルルール改正妨害目的の決議だけ
行おうとする本末転倒には呆れ返ります。
第一に、土建板のローカルルールに関して、なぜ別板の建設住宅業界のネタスレ
住民の意見を聞かなければならないのかという疑問や異議が、我々土建板住民の
間で根強く残っております。
602:名無し組
04/11/14 17:04:45
>>601
「偽スレ」に発言するお前の行動はおかしくないか？
603:名無し組
04/11/14 17:05:20
そろそろ連投潰しが始まるぞ
604:自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/14 17:15:31
>>599
> ・内容に対し反対している住人が多数いる
周知、議論期間中、反対意見は約名ほどだった。
あとは、ローカルルール改正議論スレッド【レス番号1～536番】
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:1-536番)
04/10/24までのレスのとおり、ローカルルール改正妨害目的の投稿がほとんど。
> ・自治スレを重複させた張本人が申請するのはおかしい
そんな事実は無い。
過去の自治スレのスレ立ての件で、私が立てたということだけで、
ひよこ組が重複したスレを立てるといった問題があったことは事実。
悪例を作ったのは、ひよこ組
> ・議論スレ（１）自体、当時の自治スレと重複していた等の意見があり、
ローカルルール改正専用スレは重複ではない。
他の板でも普通に行われている、
> 板住人の同意を得ずに申請したとして
> ローカルルール申請の取り下げを申し込みます
約２週間の周知期間を経て、04/10/25に議論は終了いたしました。
周知期間04/10/10～04/10/24 運営にあげた期日04/10/25
605:名無し組
04/11/14 17:16:22
>>601
その「改正議論スレ」で異議を唱えた者に対し
「周知期間を過ぎたので反論は無効」と言ったのは
自治スレ議長だよな？
＞「偽スレ」での決議は、イコール土建板住民の決議にはなりません。
なら放置すればいい。
606:名無し組
04/11/14 17:16:28 D/a+mpN1
>>600
それでいいと思いますよ。隔離自治スレは、ほっといて良いかと。
しかしまぁ、随分露骨な煽り、騙りが入ること。。
荒らしはスルー。淡々と正常化にむけていきましょう。
607:名無し組
04/11/14 17:29:19
ひよこが出てくると、過剰に反応するBOBBY、これ如何に？
608:名無し組
04/11/14 17:30:51 O494UfJz
>>600
いつもお疲れ様です。
俺もそれでいいと思います。
普通に利用していればローカルルールになんて抵触しないんだけど
必死に変えたがってる人って？って感じです。
609:名無し組
04/11/14 17:31:28
>>607
ストーカーですから
610:名無し組
04/11/14 17:36:53
>>609さんへ
607です。
あ、やっぱりBOBBYはストーカーだったんだ。
こわーい！やっぱりね。
でも、ひよこさんはきっと男性だよね。
え？ひょっとして男色系？
きもーい！
611:名無し組
04/11/14 17:38:52
>>610
よーく自分のレスのおかしいところを見つけましょうね。
612:オズ ◆wizardDBoY
04/11/14 18:17:04
>>586
う～ん…、、、残念！
しかしうれしいねーありがとう。
雑談ｽﾝﾏｿﾝ…or2
613:名無し組
04/11/14 18:21:47
>>612
あんたは三流よりｲｲ！
614:オズ ◆wizardDBoY
04/11/14 18:24:29
ﾜﾀｽは三流がお気に入りですよ(￣ー￣)ｖ…雑(ry･･
615:名無し組
04/11/14 18:29:25
>>614
当然だろ
616:名無し組
04/11/14 18:32:26
>>613
つーかそのネタやめろ。
反応するからよ
617:名無し組
04/11/14 18:57:33
>>592
さすが！三流さん違いますねぇ。
心に染み入ります。まさに漢ですねぇ。
はい！
618:自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE
04/11/14 23:16:15
自治スレの固定テンプレートは、以下の提案でよろしいでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:816番)
619:名無し組
04/11/15 00:54:07 s2HSVLRQ
>>618
反対です。
というかあなたが自治スレを取り仕切ることに反対です。
HN変えてください。紛らわしいですから。
620:名無し組
04/11/15 05:57:37 ukQVZgUX
618
俺も反対
621:名無し組
04/11/15 09:05:53
>>619>>620
反対とかは関係ないだろ。案出さないと>>618で決まるぞ。
622:名無し組
04/11/15 10:59:35
>>621
書き込みフォームを統制するのは言論の自由に反する。
>>1の記事は、その時点の話題や流行に追従させるべきである。
削除人による別段の措置が無い限り先発スレが優先される考えに１票
623:名無し組
04/11/15 11:02:12
テンプレートは>>1でいいじゃん。
おかしなことにむきになるな！
624:名無し組
04/11/15 11:09:44
>>1にテンプレートを採用するのは大反対。
書き込みフォームを統制するのは言論の自由に反する。
>>1の記事は、その時点の話題や流行に追従させるべきである。
削除人による別段の措置が無い限り先発スレが優先される考えに１票
625:自治スレのテンプレート案
04/11/15 11:14:14 LMmHqoHP
ｽﾚﾘﾝｸ(doboku板:697番)
の時計坂さんの提案を受けて、
タイトル：【土木】 土木・建築板自治スレッド［番号］【建築】
名前： 時計坂さんの名前
メール欄：省略
本文：
土木・建築板の正真正銘自治スレッドよん
↓の続きです。
【土木】 土木・建築板自治スレッド［前の番号］【建築】
URLﾘﾝｸ(science3.2ch.net)
どなたでも投稿していただけます。
土木・建築板の自治に関す話題ならなんでもどうぞ～
わからず屋さん、荒らしさんの投稿には徹底放置をお願いします。
以下 >>2 に過去スレ >>3- 注意がありますので参照してください。
（>>2- についてはひよこさんﾖﾛﾋﾟｸ）
626:名無し組
04/11/15 11:17:07 LMmHqoHP
しばらく 時計坂さんが自治スレの後継を立ててくれるそうなので
上記のようなテンプレートを考えました。
みなさん、いかがですか？
ひよこさん、でしゃばってゴメンネ
627:名無し組
04/11/15 11:31:18 f+qslt+/
じゃあ決まったところで次スレ立てようか？
628:ひよこ組 ◆LdDedkRdUM
04/11/15 11:52:29 M+ABxus8
時計坂さんの「テンプレを～」は
当スレでの発言ではないですよね？
629:名無し組
04/11/15 11:56:52
>>620
朝っぱらからごくろうさん 誰なのか知らないけどw
630:名無し組
04/11/15 11:57:40
824 名前：自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE [] 投稿日：04/11/14 23:31:55 ID:YnvWFCWc
>>819
→ >>697 を読め！
隔離スレというようなテンプレートを要求しているわけではない。
次期統一自治スレの固定テンプレートを要求している。
我々が将来の乱立防止のため次期統一自治スレの固定テンプレートを提案した。
そして運営側が理解を示し、固定テンプレートを要求している。
しかし悪例を作ったのは、ひよこ組であり、その尻拭いまで我々がしようとしているのだ。
631:名無し組
04/11/15 12:00:17
687 名前：自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE [] 投稿日：04/11/13 14:13:44 ID:sx+4emhB
【スレ立てに関する提案】
自治スレにおいては、毎回誰が立てるかをいちいち話し合う必要がないよう、
あらかじめテンプレートの作成ルールを決めておく。
【タイトル】木・建築板自治スレッド【通し番号】
【名前】 名無し組
【誰が立てたかわからないようにするため】
【メール欄(省略可)】sage
【誰が立てたかわからないようにするため】
【本文】
▼過去スレッド▼関連スレッドなどのURLを記載
※いざこざがないよう、スレストされているURLも併記していただく。
※
＞●板運用、削除依頼のご相談等はこのスレへどうぞ
＞●四季を通しておかしな人・わからづ屋・いたづら坊やなどが出てきたら
＞とりあえず自治スレにドゾ。
といった文言は、特に必要ないと思いますので省略し、
不要な異議がでないよう、スタンダードな形とします。
【スレ立てに関する提案のコンセプト】
固定テンプレートにより、誰が立てたかわからないようにするれば、
次スレは、誰が立てたかわからないため、以前のように、私が立て
たということだけで、ひよこ組が重複したスレを立てるといった
問題を回避できると思います。