07/12/29 23:40:02
URLﾘﾝｸ(school.2ch.net)
なつかしい
944:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
07/12/29 23:41:09
>>942
どっちとも取れるわな。
>>935が言うのは海外と、日本の底辺しか触れてない。
日本を代表する企業が、どういう順位関係で入ってくるかってことだな。
一概に>>936や>>942の言うことが、>>935の言ってることに適しているかは分からないな。
本人のみぞ知るまか不思議なり。
945:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
07/12/29 23:42:55
>>943
1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!! とか言っておきながら５年も誰も書き込んでないとわなｗ
946:936
07/12/29 23:47:49
>>942
文系でもSE、PG採用してしまう点ではコーディング系の底辺ITもNTTデータも日本IBMも同じ。
それが専門外の人でも入れてしまう業種に付くのに価値を見出せるのか。
ということを言いたかった。
分かりにくくてスマンかった。
実際、上流工程は仕様書く事しかしてない場合も多いからね。
947:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
07/12/30 00:33:24
日本のIT業界のSE、PGは文系就職だよ。
Google Japanとかは違うかも知れんけど。
メーカー技術職でようやく理系採用。
まあ、入った後にやるのは社内SE、組み込みソフト、生産管理のどれかだろうな。
windowsベースの社内のシステムなんてコストの点からほとんど外注だろうし。
948:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
07/12/30 00:49:51
>>947
工作機械メーカー(ファナック、アマダなど)> 制御ソフト開発、社内SE、生産管理、生産技術、技術営業
家電メーカー> 組み込みソフト開発、Winアプリ開発(一部)、社内SE、生産管理、生産技術
自動車メーカー> 組み込みソフト開発、Winアプリ開発(一部)、社内SE、生産管理、生産技術
化学製品、薬品、材料、食品メーカー> 社内SE、生産管理、生産技術、技術営業
自動車部品、電機部品メーカー> 組み込みソフト開発、Winアプリ開発(一部)、社内SE、生産管理、生産技術、技術営業
文系就職> 営業、社内SE
といった職種だろうな。情報系採用だと。まあ開発で使いものにならない奴は営業に転属になるのが一般的なのでそっちもありか。
職種別採用してる会社じゃない限り、なにやらされるかは分からんね。
研究志望の理系院卒が研修期間を過ぎても工場のままで生産管理に配属されるのは良く聞く話。
まあ、生産管理は高卒の技能職採用の人と違って工場勤務でも中間管理職を前提で配置されるわけだけど。
949:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
07/12/30 01:19:50
でも・・・
文系がSEだのPGだの採用されるから、底辺だって言うけれどもさ、
やっぱりNTTデータとか日本IBMに採用されるのは、そういうこと関係なく凄くね？
ブラックとは一線違うと思うんだけど
950:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
07/12/30 01:20:43
SEはプラグラミングしてればいいという問題じゃないから文系でもまかり通るわなｗ
だからデスマーチが生まれるのであろう
951:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
07/12/30 01:23:55
>>949
だよな。
そもそもプログラミングが好きならプログラマーなんて天職だと思うだが。
デスマーチだとかどうなのよ。
漫才師が漫才に生きて漫才で死にたいと言うのを見習えよ。
デスマーチに生きてデスマーチで死にたいと。
952:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
07/12/30 01:25:05
↑
デスマーチの意味わかってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
953:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
07/12/30 01:35:04
↑
デスノートなら知ってるポン☆
954:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
07/12/30 01:49:36
うんぽこどっこいしょ＾＾
おまいらおやすみー
955:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
07/12/30 01:54:24
>>938
m510****
956:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
07/12/30 02:09:41
>949
エントリーシートコピーすれば入れるらしい
957:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
07/12/30 02:19:36
デスマはいくら言葉で伝えようとしても実体験がないとわからんものよ
958:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
07/12/30 02:26:54
そういや以前、大日本インキの人が社内SE補充目的で会津大に来てたね。
情報産業や家電メーカーばかりを狙いがちだが、他業種の社内SEってのはやっぱりねらい目なのかもしれんね。
959:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
07/12/30 02:36:38
３K、デスマ、国際競争力ゼロ・・歴史的に建築土木業界をお手本に発展してきた日本のIT業界もう限界
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
960:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
07/12/30 03:44:50
お前らはなんで楽な方に行こうとばかりするんだ？ゆとり脳？
961:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
07/12/30 03:48:24 7BSswqvo
実際、メーカーの組み込みや制御プログラム担当のほうが人間的な環境でエンジニアらしい仕事させてくれるんじゃないか?
ヤマザキマザックっていう工作機器メーカーのプログラム担当の人は、10μmの精度で機械を動作させるためのプログラムを実機を動かしなが試験を繰り返して書くと言ってたし
オリエンタルモータの人も実際の動作を見ながらCとアセンブラで書くと言ってた。
じゃあ、NTTデータとか新日鉄ソリューションとかになると自分で書くこともあるが外部仕様を決めて外注。どっちか言えばエンジニアというよりも営業に近いイメージ。
シ●クも含めて下流になると、エンジニアらしいといえばらしいんだけどなにぶん待遇がねぇ。
海外では違うのかも知れんが、少なくとも日本では"モノ"とセットで売らないとプログラムは金にならないよ。
962:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
07/12/30 04:13:01
>>960
先が見えるなら山の頂上目指して必死に上るのも悪くないと思う。
しかし、真夜中で先が見えない状態で山登りをすれば命を落とす。
まあ、独立系ITでなければ懐中電灯くらいは持たせてくれると思うが。
963:学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿
07/12/30 04:39:34
まあ、メー子やユー子、デー子なら死ににくいとは思うよ。
デー子やユー子なら本社より格下に置かれてて、本社からの重役の出向も普通だけど。
メー子の場合は、労働組合が共通の場合は待遇から昇進まで本社と横並びのところは中にはあるからな。
その辺は確認しといたほうがいいな。
独立系はIIJ、mixiみたいに強みのあるところとか、NRIみたいに下に流すところはまだいいけど基本的にねぇ.......