08/07/15 22:28:11 b7N53o68
>>915
しかし、上記の3つの冤罪の種類のうち、
法律家の専門家でなければ議論できないというのは、第1のみだ。
第2,第3のものは、
「この人は、本当に犯人なのか」
「本当に被害者のいうような犯罪事実が存在したのか」
という問題であり、
法律の知識・解釈とは関係ない。
これらを判断することについては、
法律について素人であっても、問題なくできるものだ。
むしろ、バイアスのかかっていない素人が、
素直な目で、慎重に臨めば、避けられるかもしれないものだ。
917:無責任な名無しさん
08/07/15 22:44:39 RVAd3TBd
蒸し暑い気候に加え、期日・打合せ・起案等ラッシュの時期で夏バテしそうですね。
スレタイ、次のとおり応募します。一行理由を付します。
【文月】【葉月】多分8月にまたがるから
【夏祭り】【海開き】、【祇園精舎の】【鐘の声】季節ネタ
【土用の丑】【鰻美味】、【仕事の後は】【ビヤガーデン】季節飲食ネタ
【61期2回試験】【健闘祈る】旧61期はそろそろだね。
918:無責任な名無しさん
08/07/15 22:45:12 mAKA6s1m
>>911
__, ノ} _,
ヾミ、 ,イl| ,ィツ
ヾミ、 ノリlj'; ,ィ彡イ
〉ミミⅥ杉ハ='杉彡"
'^".:.:.:.:.:.:.::.:`丶{
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.ヾミ三ニ≡=-ッ-
/ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'.彡''"´ ̄
r==〈r==≦ミ :.:.:.:.ヽ.:.:.}
{:.::::儿_:::::.:::.:}}≠======--、:}
弋彡'iゞr-=彡 f⌒ハ
レ;;公^;ヽ . : :.: :. r' リ
爪rェェ弍 . : :.: :.:::.r-イ
川ーニ´jj{ . : :.: :.:: : イ
巛爪z从} ∠ニ=ヘ
ゞ巛巛lリ _ _,∠二二、\
 ̄ {/ ̄ \ \
/ ヘ. ヘ
/ ∨ ,ハ
{ __ 「::レフ r::v‐ァ く::∨ '、
/(::c' |:::;〈 〉:::/ `ヘ |
{ヘ `¨└^¨ `¨´ Y' | |
/.ハ | | |
世界的ですもんね | | |
乗るしかない このビックウェーブに!
919:無責任な名無しさん
08/07/15 22:46:14 mAKA6s1m
【夏休み】【どこ行く?】
920:MS754 ◆yGUnQdhyV2
08/07/15 22:56:08 i0oV937p
今日のお中元(果物)
メロン 2個 マンゴー 4個
累計 メロン 6個 サクランボ 4パック ミカン2箱(10kg)
マンゴー 4個
スレ消費の速さはすごいですね。
921:無責任な名無しさん
08/07/15 23:26:43 p+6TzhCF
我々も漁師を見習って、国選値上げを求めて一斉受任拒否しようぜ。
原油もユーロも高いし。
922:無責任な名無しさん
08/07/15 23:30:25 yh2LVkRP
>>921
お小遣い制度がなくなった、俺としてはどうでもよか・・・
923:無責任な名無しさん
08/07/15 23:35:25 5LkJNdxT
,.='."  ̄ ̄ ̄ ´丶
/彡 ヽ
///// _ - _ _. ',
/イイイ/ _,  ̄ .,_ i
__|川 | | 彡⌒ /^ミ!
〃⌒ヾYY ゝ_,,.rぇ ( ,ィュ }
{ { 〈 ) ー'" ヽー 'ミ!
ヽ ヾ{ ィ ヽ. } <今度からテンプレに私の顔を
ヽ__,) ヽ / '~ーゾ゚,.イ 貼っておいてよ。tkym君
{ Y 、_,.-_v_.、/.ノ のもついでに頼むよ。
_人 、 ⌒ヾこ''''''ア/ __
,.ィニ三マ/ム \ `ミ ヾ  ̄ / / )
/ムニニ|ニニ.ム \ ミ:. . . . .ノ三≧/ /
/∧ニニ|三三ム >、 /|三レ´  ̄ ̄丶
//∧三|三三三ム ` >< レ´  ̄ ̄ ヽム
//∧ ニ|三三三三ム /}}》 /  ̄ ̄ヽム∧
V∧Vニトマ三三三ム/∧!シ ノ三三ト、
924:無責任な名無しさん
08/07/15 23:37:48 7hK8Mawi
>>916
たしかに法律家は要件事実とか証拠法則などが叩き込まれていて
素人感覚とかけ離れたところに行き着く危険があるね。
要件事実なんて事実認定理論ですらないが、実際には認定の枠組みに
まで取り入れている裁判官もいたりする。
証拠法則も所詮は実証されざる確率論に過ぎないし。
ギリギリの認定はギリギリと分かるように判決に書くぐらいの正直さで
事件と向き合うべきだろうが、判断の正しさに固執して、強い表現で
認定したりする傾向もある。
そのため、大きな矛盾と些細な矛盾の区別が出来なくなったりして
少しずつのズレが最後には大きくなっていく。
それなら素人が各自の経験と合理性のみに基づいて判断した方が
良いというのも一つの考え。
とにかく色々試してみることは良いんじゃないかな。
925:無責任な名無しさん
08/07/15 23:38:42 q80Xn6QY
>>916
職業法曹は,法律の専門家だけでなく,法適用の前提としての事実認定の「専門家」でもある(と一応はいえる)と思う。
「専門家」というのは,一応,研修機関で学び,長く事実認定という業務に関わったことがあるという意味。
(もう一つ,「難関試験」をクリアするような『優秀層』(実際どうかは不知)によるものという意味も含まれるかもしれない)
ただ,「専門家」であることは,「特定の経験」以外の経験が少なくなることをも意味する。
②についていえば,いわゆる「裁判官の世間知らず」という批判に対して,裁判官こそいろいろな事件をみて世間を知っているという反論がありうる。
一理あるが,他方,裁判官の「体験」が,「裁判」という特殊な場面に限定されていることは否定できないだろうし,
一方,「素人」についてみれば,「素人だから,世間を知っている」とは必ずしも言えない(「自分の」限られた社会経験しか知らない)し,
あるいはかえって裁判に「非常識さ」「不合理さ」を持ち込む可能性もある。
「素人」(市民とも呼ばれる)を美化することはできない。
いずれにせよ,「完全な人間」はいないのだから,三人寄れば文殊的に上手くシナジーすればよいと思う。
926:無責任な名無しさん
08/07/16 00:12:24 f1dW9NrF
>>921
そうだな。俺のBMWもそろそろ買い換えだし原油高と対ユーロ円安は生活に直結するわ
927:無責任な名無しさん
08/07/16 01:16:26 y0KWLgmu
今日も事務所に泊まりだな…
928:無責任な名無しさん
08/07/16 02:06:10 lW96aT8v
>>920
マンゴーは国産ですか国産っ
929:無責任な名無しさん
08/07/16 05:28:07 ENy/eBPP
>>920
マンコー4個ですか・・・・・・・・
国産ですか?
930:無責任な名無しさん
08/07/16 08:25:35 4ulnR3gb
冤罪を生む要素は、ほかにも多い。
供述調書の作成の仕方も、そうである。作成方法は警察でも検察でも全く同じであるが、問題点は次のとおりだ。
①供述調書に作成年月日を明記しないこと
②文中の供述内容の訂正印やページ間の割印は、作成者である警察や検察しか押印せず、被疑者には捺印(指印)させないこと
なぜ、これらが問題かというと、供述調書が警察等によって勝手に偽造、変造して下さい、と言っているようなものだからである。
URLリンク(hanbei.cocolog-nifty.com)
931:MS754 ◆yGUnQdhyV2
08/07/16 08:41:18 hA9vEe0H
>>928
>>929
メキシコ産ですが、メキシコ産もおいしいです。
932:無責任な名無しさん
08/07/16 09:03:26 ENy/eBPP
>>931
メキシコ産のマンコー(;´Д`)ハァハァ
933:無責任な名無しさん
08/07/16 09:12:18 OeqawXq6
あやまれ!
myzk産マンゴーにあやまれ!
| / レ\ハ||∥|ヘi |
|/i/ィ=<`i||∥| ヽヘ|
イ。bヒfg)ヾ |ノレ=<厂
゚V⊂つ ヒ℃)ノヽ
入ゝ ` =ニっ゚/゚
//| | ̄>、 /
/ ヽ |/7_i //
イ/ |\ヾニニノ∠イ / /
/ |i ヽー-< / イ /|
…すみません、myzk産マンゴーと言いたかっただけです。
そろそろスレタイ集計ですね。
934:無責任な名無しさん
08/07/16 09:56:55 4o+2hiJx
myzkはどんなマンコーを好むのだろう
935:834
08/07/16 09:58:10 lna4J7rH
>>914
はい、はい。
先生のご主張は、よーく分かりました。
・・・で、先生は、マスコミや世論を味方に付けるには、どうすれば良いと考えているのですか??
また、これから先、どうやって閣議決定方向まで持って行くおつもりなんですか??
まさか、何の見通しもなくご意見されているのではないですよね。
936:無責任な名無しさん
08/07/16 10:05:45 yHI45MS3
>>934
そのまんまマンゴー
937:無責任な名無しさん
08/07/16 10:21:36 VGvjhUwQ
__________
/│ │ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ │ △ △ | < まずは、マスコミや世論を味方につけなけ 〆⌒ヽ
│ | ● , , ● | \ ればだめだ。 il´ `li
│ │ / \ | . \_______________ (_l ` ´ l_)
│ | ⊂⊃ | l △ l
│ │ | \◎丿
│ /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| /|  ̄∨  ̄\
/ | │ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄
| | tkym ロボ │ | で、味方につけるにはどうすればよいと
\__お考えですか?___________________
前の選挙もこんな感じだったような・・。
938:無責任な名無しさん
08/07/16 10:34:16 VmHq12KS
>>937
myzk、ずれてるぞ(AA的な意味だけでなく)
939:無責任な名無しさん
08/07/16 11:43:51 UA/nG+EA
クレディアの再生計画案が来た。
30万円でラインを切ってきたか。
賛成するかどうか、思案のしどころだな。
ここでこういう計画が通ると、追随する消費者金融会社がドドッと出てくるんだろうなあ。
940:無責任な名無しさん
08/07/16 11:44:38 bZKpenBV
>>939
賛成するかはあなたの依頼者の意思次第でしょ。
941:無責任な名無しさん
08/07/16 11:59:50 UA/nG+EA
>>940
管財事件で破産者が持ってた過払い金債権なの。
裁判所と相談せにゃならんが、どうせ、裁判所は「管財人の先生の判断にお任せしますよ。」
と言ってくるだろうし。
942:無責任な名無しさん
08/07/16 12:15:04 bZKpenBV
あ、そういやそうだなw あかーん。
943:無責任な名無しさん
08/07/16 12:18:00 LwYJyRFD
>>939
俺は受任が締め切り数日前だったため当然計算などできなかった。
そのため,知り合いの先生に届出書をもらって,金額不明と書いて出した。
完済事案なので過払いなのは確実だが。
あれはどうなるんだろう。
944:無責任な名無しさん
08/07/16 12:32:55 RVJRyqrB
あれはどうなるんだろう、って・・・
その後の履歴取り寄せとかそれに基づく届出とか認否の確認とか
してないのか・・・
945:無責任な名無しさん
08/07/16 12:44:16 5DE73i0a
58 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/07/14(月) 21:41:46 ID:YD60qWp00
小中高大通して、学校の試験はふつう、学校の先生が作るよな。
先生は授業中に大事なとこを教えてくれるし、
試験問題はしばしばそういう個所から出るけれど、
誰もそれを漏洩だとはいわない。
国家試験と学校の試験を同列に論じてはいけないのかもしれないが、
試験委員による授業も、この程度のものであれば当然許されるものだと俺は思う。
試験問題はその時の注目の議論や判例をモデルにしたものが多いけど、
大学やローで授業をしようとすれば、
教える側がだれであろうと、そういうのは必然的に触れざるをえない訳だ。
946:無責任な名無しさん
08/07/16 12:44:41 8hyKfu5x
>>943
ヤバくない?
クレディアは,期限経過後の届出も事実上受け付けてたよ。
金額不明で届け出て放置ってのはさあ・・・。
947:無責任な名無しさん
08/07/16 12:51:58 Cf3FMuyz
懲戒の可能性もありそうな気が・・・
948:無責任な名無しさん
08/07/16 12:57:56 LwYJyRFD
>>944
受任通知出したけれども履歴がそもそも送られてないんだが
949:無責任な名無しさん
08/07/16 13:04:32 HkscARH5
>>945
訓練のための試験と評価のための試験をごっちゃにするなんて....
おめでたいな
950:無責任な名無しさん
08/07/16 13:06:07 LwYJyRFD
あわてて問い合わせしたところ,問題ないな
大体完済した債務者全員に通知送ろうとして,途中であきらめて辞めてるんだし,
6月30日に受任した場合債権届出ができないというのは手続き上の問題も残るから臨機応変にやるんだろう
ま,やばくないよ
951:無責任な名無しさん
08/07/16 13:08:16 HkscARH5
弁明は以上でよろしいですか?
952:無責任な名無しさん
08/07/16 13:08:47 Cf3FMuyz
>>950
良かったじゃん。
953:無責任な名無しさん
08/07/16 13:09:52 LwYJyRFD
つーか認否書まだじゃねえか
954:無責任な名無しさん
08/07/16 13:11:31 LwYJyRFD
>>952
そうですね
債権届出書が提出済なのは確認できた
955:無責任な名無しさん
08/07/16 13:25:30 2H+SsVhC
>>954
今からできる最善をやれ。心配しなくても誰も申立てないだろうが、やれることは今すぐやれ。
956:無責任な名無しさん
08/07/16 14:26:47 Tf10mtrR
家裁代理や法律相談業務の開放について,司法書士政治連盟は活発に活動をしている。
弁護士も政治力でこれに応戦しないと,簡裁代理の二の舞になると思う。
平成20年7月18日 金曜日 自由討論会
<テーマ>
・制約なき相談権の獲得運動
・家事代理権の獲得運動
・除籍謄本等の保存期間伸長運動
・司法書士の名称変更問題
出典 大阪司法書士政治連盟サイト URLリンク(seiren.web.infoseek.co.jp)
957:無責任な名無しさん
08/07/16 14:27:00 lnNY/XsF
>>935
はっきりとした具体策は今はないなw
ないから考えようぜと言っている。
でも、マスコミは法曹の質の低下は問題だという立場は崩しておらず、
二回試験落ちの増加など質の低下が原因と思われる事態には敏感なので、
そこをうまく使えないかとは思ってる。
958:無責任な名無しさん
08/07/16 14:36:01 f1dW9NrF
クレディアは自認債権として配当してくれんのか
959:無責任な名無しさん
08/07/16 14:49:30 RVJRyqrB
【うなぎ】 【飛騨牛】
うまいもん食ってマターリしたい
960:無責任な名無しさん
08/07/16 14:58:04 f1dW9NrF
【法テラス】【石原銀行】
961:無責任な名無しさん
08/07/16 15:04:05 LulTF6f6
>>958
そのとおり。書面でそう言ってきた。
962:無責任な名無しさん
08/07/16 15:44:13 2H+SsVhC
>>956
> ・司法書士の名称変更問題
何だ、この運動。
法務士とか、準弁護士とかそういう名前にしてもらいたいのかな。
963:無責任な名無しさん
08/07/16 15:48:33 4aFmxncJ
>>962
法無視 一発で変換できた。
964:無責任な名無しさん
08/07/16 15:48:44 1bpLo78M
【白鳳】 【佐藤錦】
ただの欲望です。
965:無責任な名無しさん
08/07/16 15:50:29 puah4W6K
>>959
偽装シリーズですか
頭髪偽装をブログで公表している先生を見習って欲しいよ。
【食品衛生法】【不正競争防止法】
ついでに
【大分県】【教育委員会】
966:無責任な名無しさん
08/07/16 15:54:56 Tf10mtrR
>>962
司法士,法理士,法務士,司法法務士,司法代理士あたりが候補になってる。
準とかは,2番手資格のようだから嫌だということらしい。
967:無責任な名無しさん
08/07/16 15:56:07 WLe5maP9
>>957
マスコミはむしろ、
即独で赤字赤字・・・の人を取り上げたりするのが好きだから、
今後は益々同様の即独弁護士が増え、
金も無くて事務員も雇えず(それでも赤字)、
一般人が法律相談で偶々そんな弁護士に当たった結果、
電話しても誰も出ないとか、突然失踪wとか、
後で酷い目に遭うリスクが高まる、
そういった流れの話の方が面白がって受け容れそうな気はしますがね。
968:無責任な名無しさん
08/07/16 16:03:14 ykD5MEMj
ヤメ判のおばさんは,自分で訴状出しに行ってるのか。
969:無責任な名無しさん
08/07/16 16:03:23 vuHpfqUW
>>966
準とかは嫌だろうな。
すでに学部生は司法書士>弁護士と考えるようになってきたみたいだからな。
登記士が実態を最もよく表しているだろ。
家事代理は反対だ。
970:無責任な名無しさん
08/07/16 16:16:29 vuHpfqUW
酷い目に遭うケースや失踪が起これば面白がって取り上げつつ
コメンテーターがすかさず、
弁護士にも市場競争原理を導入し低価格で、、本来淘汰されるべき弁護士が淘汰されるのは市場原理、、云々
言い出しそうな・・・
971:無責任な名無しさん
08/07/16 16:20:53 /njnHdz2
新人弁護士の苦境に加えて、ローの利権問題を絡めて報道してくれればいいんだけどね。
それに、数が多いアメリカの方が単価が高いことも加えてさ。
972:無責任な名無しさん
08/07/16 16:22:08 8hyKfu5x
>>968
「自分の事務所に近いから」という理由で受理させるのもすごいね。
東京ってそんな感じなの??
973:無責任な名無しさん
08/07/16 16:24:26 LwYJyRFD
>>968
八王子支部に回付と期待
974:無責任な名無しさん
08/07/16 16:32:52 tAtqWket
>>965
つ【教員は取り消し】【法曹は揉み消し】
【社会】司法試験問題漏洩疑惑、元慶応大教授の植村氏を嫌疑不十分で不起訴処分に…東京地検特捜部 [07/14]
スレリンク(newsplus板)
975:無責任な名無しさん
08/07/16 16:39:14 Utx0vtsq
司法書士と新試験合格弁護士とを統一資格にして「准弁護士」「乙種弁護士」「弁護士Ⅱ類」「軽弁護士」などの名称にして欲しい。
業務範囲は現在の簡裁代理権の他に、国選弁護(被疑者弁護を含む)を含む。
976:無責任な名無しさん
08/07/16 16:47:05 /njnHdz2
新試の上位1500まで → 司法研修を経て法曹
上位2000まで → 実地研修を経て司法書士。かかる司法書士には簡裁代理権も自動付与。
上位3000まで → 行政書士資格付与
でどう?ちなみに漏れは54期。
977:無責任な名無しさん
08/07/16 16:58:55 xVV0VE8Y
理想だけど厳しいよな。
本当に、今や弁護士より司法書士のほうが格上かのような風潮すらある。
978:無責任な名無しさん
08/07/16 17:08:24 vuHpfqUW
【裁判員】【30万人名簿】
【司法】裁判員制度実施に向け、全国60地裁が裁判員候補者名簿作成へ [07/14]
スレリンク(newsplus板)
979:無責任な名無しさん
08/07/16 17:16:27 Tf10mtrR
>>975
司法書士は資格制度改革の最終段階において,行政書士ではなく弁護士との併合を望んでいる。
いまは,そのポジションを得るために必死というわけだ。
タダでも弁護士が増えるのに,司法書士に参入させる必要はない。
弁護士増員を阻むことが出来たとしても,司法書士の不当要求を阻めなければ,バケツに穴があいているのと同じだ。
そもそも,司法書士でも能力のある輩は新司法試験を受ければいい。
何のための司法修習か,よく考えてもらいたい。
980:無責任な名無しさん
08/07/16 17:33:40 vuHpfqUW
むしろ、増員計画の前にもっと早く取り込んで飼い殺しにしておけばよかったんだが、それもできなくなった。
行政書士には言っても分からないか。
981:無責任な名無しさん
08/07/16 17:52:59 7TJncOs2
>>979
増員を阻めなければ,司法書士の参入にも歯止めがかからない。
今の新司みたいにザルザルな試験で合格させてると,「あんな連中,司法書士も変わらんじゃないか」という話になりかねんし。
982:無責任な名無しさん
08/07/16 18:04:56 4o+2hiJx
【夏だ】【ビールだ】
983:無責任な名無しさん
08/07/16 18:07:51 6U2f8tYb
平井まりあっていう子が可愛いと思ってぐぐったら,あそこが汚くてちょっと萎えた
こんなことしていていいのかな,俺?
984:無責任な名無しさん
08/07/16 18:17:34 /njnHdz2
,.='."  ̄ ̄ ̄ ´丶
/彡 ヽ
///// _ - _ _. ',
/イイイ/ _,  ̄ .,_ i
__|川 | | 彡⌒ /^ミ!
〃⌒ヾYY ゝ_,,.rぇ ( ,ィュ }
{ { 〈 ) ー'" ヽー 'ミ!
ヽ ヾ{ ィ ヽ. } <>>982に一票。
ヽ__,) ヽ / '~ーゾ゚,.イ
{ Y 、_,.-_v_.、/.ノ
_人 、 ⌒ヾこ''''''ア/ __
,.ィニ三マ/ム \ `ミ ヾ  ̄ / / )
/ムニニ|ニニ.ム \ ミ:. . . . .ノ三≧/ /
/∧ニニ|三三ム >、 /|三レ´  ̄ ̄丶
//∧三|三三三ム ` >< レ´  ̄ ̄ ヽム
//∧ ニ|三三三三ム /}}》 /  ̄ ̄ヽム∧
V∧Vニトマ三三三ム/∧!シ ノ三三ト、
985:無責任な名無しさん
08/07/16 18:48:26 HkscARH5
>>969
准
ならいいのか
986:無責任な名無しさん
08/07/16 19:05:34 di7sigrm
【使い捨て】【2週間】
987:無責任な名無しさん
08/07/16 19:12:58 vuHpfqUW
【メールで】【暑中見舞】
988:さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk
08/07/16 19:14:39 L2hZvSgJ
新スレ立てましたです。
スレリンク(shikaku板)l50
>>2-10についてはMS754先生,よろしくです。
989:無責任な名無しさん
08/07/16 19:25:07 Cf3FMuyz
msng先生の話題ももうでないね。やっぱ武富士逆転敗訴が解散の原因かな?
990:無責任な名無しさん
08/07/16 19:30:35 ipZaSQV8
荒○が留学して、東大助教授やめた人がすぐ辞めたからじゃね。
991:無責任な名無しさん
08/07/16 19:48:53 Cf3FMuyz
それにしても、お笑い芸人みたいな名前のところは有名人多く抱えて最近勢いあるな。
992:無責任な名無しさん
08/07/16 19:53:42 PCDD1ZIG
橋下総合のこと?
あっ、ダウソタウソか
993:無責任な名無しさん
08/07/16 19:53:48 g62hz7db
だいたい司法書士は弁護人になれないんだから準でも准でも弁護士はねえよ。
994:無責任な名無しさん
08/07/16 19:56:03 Cf3FMuyz
いやゴルゴ松本を連想するところ
995:無責任な名無しさん
08/07/16 19:59:33 ipZaSQV8
命
996:無責任な名無しさん
08/07/16 20:23:46 IrIhds/S
,.='."  ̄ ̄ ̄ ´丶
/彡 ヽ
///// _ - _ _. ',
/イイイ/ _,  ̄ .,_ i
__|川 | | 彡⌒ /^ミ!
〃⌒ヾYY ゝ_,,.rぇ ( ,ィュ }
{ { 〈 ) ー'" ヽー 'ミ!
ヽ ヾ{ ィ ヽ. } <ボケるのはいいかげん止めなさい。
ヽ__,) ヽ / '~ーゾ゚,.イ
{ Y 、_,.-_v_.、/.ノ
_人 、 ⌒ヾこ''''''ア/ __
,.ィニ三マ/ム \ `ミ ヾ  ̄ / / )
/ムニニ|ニニ.ム \ ミ:. . . . .ノ三≧/ /
/∧ニニ|三三ム >、 /|三レ´  ̄ ̄丶
//∧三|三三三ム ` >< レ´  ̄ ̄ ヽム
//∧ ニ|三三三三ム /}}》 /  ̄ ̄ヽム∧
V∧Vニトマ三三三ム/∧!シ ノ三三ト、
997:無責任な名無しさん
08/07/16 20:31:11 ipZaSQV8
だから大阪弁でしゃべれよ。
998:無責任な名無しさん
08/07/16 21:43:49 puah4W6K
>>997
ごめんください。どなたでずか。・・・ですありがと・・・
999:無責任な名無しさん
08/07/16 21:49:17 puah4W6K
>>997
おれはこう見えてもそろばん5級やで
1000:無責任な名無しさん
08/07/16 21:50:37 puah4W6K
>>997
今日のところはこれくらいにしたるわ
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