【修習生に】弁護士本音talkスレPart50【戻りたい】at SHIKAKU
【修習生に】弁護士本音talkスレPart50【戻りたい】 - 暇つぶし2ch750:無責任な名無しさん
08/05/01 16:00:05 rnNzgldE
そういうときこそ普段読めないような本などを読んで勉強したらどうか

と、まったく採算の当てのない事件類の処理に追われてどうにも忙しい
漏れが他人事と思って気楽にアドバイスしてみる。

751:無責任な名無しさん
08/05/01 17:54:04 mW0Vs6ya
早く採算割れの仕事をヘーキで断れるPやボスになりたい(切望!

752:無責任な名無しさん
08/05/01 18:22:16 yRSmkmFw
採算割れを心配するのはパートナーです。
あんたら雇われですから。

753:無責任な名無しさん
08/05/01 18:25:35 qT0uPNOS
>>734
そういう側面もあるが、かかる類の科白を所属会の(特に寮生平等関係を真剣にやってそうな)お嬢様・お姉様方
の前で言ったら、えらいことになりそうだな。ボコボコに糾弾され、ずっと口聞いてくれなさそう。
何か今週の忙しさはいつもと大して変わらん。同業・裁判所その他関係者も普段どおりだし、GW前半とはとても思えんな。



754:無責任な名無しさん
08/05/01 18:36:05 mW0Vs6ya
>>752
だから早くパートナーかボスになりたいわけでしょ

755:無責任な名無しさん
08/05/01 19:17:50 CmLYO0en
パートナーを「P」ってのは初めて聞いたな

756:無責任な名無しさん
08/05/01 19:30:34 dNstptZU
>>755
略すならPar だな

757:無責任な名無しさん
08/05/01 19:45:32 HMe2P2tS
ここはイソ弁の巣か
どうりで…

758:無責任な名無しさん
08/05/01 19:51:52 hgNi/tZP
裁判官かボスって,どういう選択なの!って思っちゃいました!><

759:無責任な名無しさん
08/05/01 19:58:50 lqtpnhm/
>>758
裁判官を「P」ってのも初めて聞いたな


760:無責任な名無しさん
08/05/01 20:00:52 lqtpnhm/
>>759
あ、ごめん。
「裁判官かボス」ね。「裁判官がボス」と読んじまったい。

761:無責任な名無しさん
08/05/01 20:11:48 hgNi/tZP
>>759
ごめ・・・腹減ってて疲れてて脳が回ってなかった。
言われて今気づいた・・・・。

762:無責任な名無しさん
08/05/01 20:21:18 +chV/2zP
「あの人はロースクール詐欺の被害者になった」最高裁「無視を」
スレリンク(newsplus板)

763:無責任な名無しさん
08/05/01 21:29:08 mW0Vs6ya
渉外ではパートナーをPと略すよ

764:無責任な名無しさん
08/05/02 00:38:25 df7oOw9j
しょうがいしょうがい

765:無責任な名無しさん
08/05/02 01:15:48 Ckcizfqs
傷害事件が多い傷害弁護士です。

766:無責任な名無しさん
08/05/02 01:18:00 Ckcizfqs
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

767:無責任な名無しさん
08/05/02 01:37:27 Y8ErpLLR
パートナーとセックスレスだ

768:無責任な名無しさん
08/05/02 01:50:57 ewecX7Rj
 誰か日弁からの「弁護士センサス」に回答したか? 回答したなら,ここでさらせ。

◇◇◇◇ JFBA通信 No.14(通算No.101) ◇◇◇◇

   2008.5.1 発行
  日本弁護士連合会 広報室


日弁連では、2年に一度全ての会員を対象に、
弁護士基礎データ調査(弁護士センサス)を行っています。

弁護士センサスは、弁護士の実勢、業務、職務内容等に関する
データとして、これまでも国選弁護費用の増額要求の資料等に
利用され、弁護士白書にもその結果を公表しています。

また、弁護士人口問題に関する基礎資料としても
重要なデータであり、弁護士の現在の姿を現すものとして、
非常に重要な調査となっています。

回答用紙は自由と正義3月号に同梱してありますが、
紛失された場合は、下記ページにも掲載しています。

締切期限は過ぎておりますが、まだ受付中です。
多数の会員から回答をいただき、精度の高い資料とするためにも、
ぜひともご協力をお願いいたします。


769:無責任な名無しさん
08/05/02 02:57:08 A4kgVJSt
弁護士の就職難なんかありえない。弁護士はただでさえバカみたいに稼いでいるのだから
もっと合格者を増やすべき。年間6000人の文部科学省案を私は支持したい。

770:無責任な名無しさん
08/05/02 03:31:20 2Dcn4n3I
>>769
すでに就職すらできない新人がいるのですが?。
バカみたいに稼いでいるのなんてほんの一握りですよ。

771:無責任な名無しさん
08/05/02 06:23:32 LymUQJTl
たぶん、バカにしては稼ぎすぎっていう
意味ですよ。


772:無責任な名無しさん
08/05/02 08:04:05 THTvO2Y6
>>767
なんか、嫌な書き込みだな。
独身の俺はボスとやっているところを想像しちゃったじゃないか。

773:無責任な名無しさん
08/05/02 08:06:08 THTvO2Y6
>>713

今枝先生のブログ、下のトピックが削除されましたね。
4/30は「サイン」だけになっていますね。

URLリンク(beauty.geocities.yahoo.co.jp)

> ◆ 人間の想像力の限界
> たくさんの情報が集まってきました。分析は楽しいです。
> やはり、だいたい想定していた通りでした。
> しかし、ほとんどすべてのみなさんは、僕が今、なんのために行動しているのか、
> 分かっていません。
> 最終的には、自分のためです。
> なにが僕にとっての自分のためにか、その人のレベルによって、解釈や憶測はい
> ろいろですが。
> ようやく、わかり始めている人もいます。正確ではありませんが。
> わかり始めている人の多くは、多くの人に理解されないような不幸を背負ってい
> る人、宗教者(のごく一部)、まわりの人から孤立している人、病人、本当にす
> ごい人、などのようです。

774:無責任な名無しさん
08/05/02 08:13:31 hRZGpr9q
>>773
まあ木の芽どきですからね
削除して,書いてしまったことを苦しんでいるのでしょう。
彼に対しては
「もうおまえは黙ってろ」
という気持ちと
「かわいそうに」
という気持ちが同居してますね。
まあ会ったことない人だけどw

775:無責任な名無しさん
08/05/02 08:26:04 THTvO2Y6
>>774
でも、もう、弁護士としては終わりでしょう。
弁護士としての腕は前から分かっていたけれど、今回のブログで人間性まで明らかになってしまった。

4/29の日記は本当にむごい。

4/26の人間橋下徹のところや、他の日付で安田Bについて語っているところなどを見ると、
「あの人はボクのことをこんな風に評価しているようです。」とわざわざ書くあたり、
本当に、自己愛の塊のような人なんだなって思いますね。

自分がないから他人の評価に左右されるのでしょうね。

776:無責任な名無しさん
08/05/02 08:28:52 aZcb98AP
彼の著書によると、自分のブログをプリントアウトして少年に差し入れしてるらしいよ。

777:無責任な名無しさん
08/05/02 08:39:52 THTvO2Y6
>>776
今は差し入れていないでしょう。解任された後もこんなコトしていたらそれこそ弁護の邪魔だよ。

もし差し入れていたとしても
「ボクの思慮深さは一般人には到底分からないでしょう、フフフ・・・。」

といった内容のブログを差し入れされる被告人も気の毒だな・・・。


778:無責任な名無しさん
08/05/02 08:53:17 TGDYrUM7
この人そもそもアタマの出来が相当悪いよ
何期なの?

779:無責任な名無しさん
08/05/02 09:03:47 2jZrvxp0
>>778
>>546>>547

780:無責任な名無しさん
08/05/02 09:05:38 iFpa/8jV
期の問題というよりは,個人的な資質の問題だと思うけどね。

781:無責任な名無しさん
08/05/02 09:10:50 iLZCMyOf
>>690,678,776
光市事件元弁護人の本、読了 - 若手弁護士の日常と開業日記 - 楽天ブログ
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)

こんな密度の濃い本は最近なかなかありませんでした。感動しました。
少し経ったら、もう1度読み直そうと思います。
1500円以上の価値は優にあると思います。同業だからかもしれませんが・・

782:無責任な名無しさん
08/05/02 09:17:15 zeIP9sQ7
>>768
仕事の件数はたくさんあるけど収入は300万くらいだと答えた

783:無責任な名無しさん
08/05/02 09:39:48 gLxPW1iY
今枝先生全件準抗告運動あたりではかっこよかったんだけどなぁ。
どこで道を踏み外してしまったのだろうか。

784:無責任な無責任
08/05/02 09:46:09 Y+EiSCFB
 もっと、明るい話題はないの。連休中に、何かをするとか、したいとか?

785:無責任な名無しさん
08/05/02 09:46:26 SiYELNkM
あの先生は、刑事弁護でいいところが沢山あったけど、
今回の件でマスコミに騒がれるようになってから・・・と思う。

786:無責任な名無しさん
08/05/02 09:47:45 SiYELNkM
7~9日も事務所休業o(^ヮ^)o
3~11まで大型連休!

787:無責任な名無しさん
08/05/02 09:51:11 2jZrvxp0
俺はこのGWで、大学卒業以来となる京都に行く。嫁子連れで。

でも全然明るい話題じゃない件w

788:無責任な名無しさん
08/05/02 09:57:48 T8tq++Fv
>>785
良いところなんてあった?

789:無責任な名無しさん
08/05/02 10:05:51 SiYELNkM
>>788
人が嫌がる手間ヒマかかる重大事件の国選否認を担当してくれた。

790:無責任な名無しさん
08/05/02 10:07:46 gLxPW1iY
>>788
自分のレスだけど>>783とか。
今枝先生が刑事弁護で一定の実績を上げていたことまで否定することはないと思うよ。
そこは橋下と違う。
だからこそ今の醜態が。。。。。

あと>>786に何か悪いことが起こるようにしたいのだが。

791:無責任な名無しさん
08/05/02 10:08:42 LyniPkYZ
>>787
これを思い出した

「おい、まだかよ?」
俺は、女房の背中に向かって言った。どうして女という奴は支度に時間が掛かるのだろう。
「もうすぐ済むわ。そんなに急ぐことないでしょ。…ほら翔ちゃん、バタバタしないの!」
確かに女房の言うとおりだが、せっかちは俺の性分だから仕方がない。
今年もあとわずか。世間は慌しさに包まれていた。
俺は背広のポケットからタバコを取り出し、火をつけた。

「いきなりでお義父さんとお義母さんビックリしないかしら?」
「なあに、孫の顔を見た途端ニコニコ顔になるさ」
俺は傍らで横になっている息子を眺めて言った。
「お待たせ。いいわよ。…あら?」
「ん、どうした?」
「あなた、ここ、ここ」女房が俺の首元を指差すので、触ってみた。
「あっ、忘れてた」
「あなたったら、せっかちな上にそそっかしいんだから。こっち向いて」

「あなた…愛してるわ」女房は俺の首周りを整えながら、独り言のように言った。
「何だよ、いきなり」
「いいじゃない、夫婦なんだから」
女房は下を向いたままだったが、照れているようだ。
「そうか…、俺も愛してるよ」こんなにはっきり言ったのは何年ぶりだろう。
少し気恥ずかしかったが、気分は悪くない。俺は、女房の手を握った。
「じゃ、行くか」「ええ」


俺は、足下の台を蹴った。

792:無責任な名無しさん
08/05/02 10:09:55 diMFM7pD
今枝ネタは飽きたので(53期の未熟な若者だろ。ほっとけ),
別スレ立ててやってくれ。

793:無責任な名無しさん
08/05/02 10:22:41 AbJnkUHx
ここは,53期を若者呼ばわりする世代が多いのかな
40期前半とすると,25で受かったと仮定すると40代半ば。いいかげん2chは卒業する年のような気がする未熟な若者でした。

794:無責任な名無しさん
08/05/02 10:26:42 T8tq++Fv
2ちゃんは卒業するものって誰が決めた?

795:無責任な名無しさん
08/05/02 10:36:21 eOnBz7ER
>>790
最後の1行に激しく同意しつつワロタ

796:無責任な名無しさん
08/05/02 10:36:54 /qOS0HjW
>>791
メッチャ暗いじゃねーかよw

797:無責任な名無しさん
08/05/02 10:48:29 U9Ct5nbE

期にこだわる人で優秀な人ってあまり見たことがないな。

期って上なだけでえらそうにできるからね。

よりどころが仕事の実績や稼ぎではなく「期」なんだろうね。



798:無責任な名無しさん
08/05/02 10:51:49 U9Ct5nbE
広島弁護士会内部では嫌な仕事をやってくれてありがとうという気持ちはあるだろうね。

ただ、女児殺人事件で株を落としたね。
その後、光市事件でのグダグダは世間の知るとおりだが、
あのブログを見て、重度の自己陶酔・自意識過剰タイプなだけだったと知られて、決定的になったね。

799:無責任な名無しさん
08/05/02 11:22:19 3qCjo29z
すまん。
孫の顔を見た途端ニコニコ顔になるというところだけ
意味が分からないんだけど。
誰か教えて。

800:無責任な名無しさん
08/05/02 11:22:20 yE9dARlp
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
弁護士に競争をさせるのが司法改革なら,弁護士も「採算性のない事件は受けない」という意識改革が必要ですね。

801:無責任な名無しさん
08/05/02 11:26:33 /qOS0HjW
>>799
> 俺は、足下の台を蹴った。
→自殺

> 「もうすぐ済むわ。そんなに急ぐことないでしょ。…ほら翔ちゃん、バタバタしないの!」
→無理心中

> 「なあに、孫の顔を見た途端ニコニコ顔になるさ」
→お義父さんとお義母さん(じいちゃんばあちゃん)は既にあの世にいる


802:無責任な無責任
08/05/02 11:40:05 Y+EiSCFB
おいおい、ますます暗くなっているぞ。

 
 明日は、ホ-ムシアタ-の、入れ換えを予定。80インチ(現状)から110インチのスクリ-ンにして、
フルハイビジョンのプロジェクタ-の設置を予定。

 本人訴訟でストレスが溜まって、衝動買いしてまったよ。

803:無責任な名無しさん
08/05/02 11:43:23 mXG/Q1eI
>>801
なんだか懐かしいのを読んだなw
これが流行ったのっていつころだったっけ?

804:無責任な名無しさん
08/05/02 11:46:27 gLxPW1iY
漏れはGW車で新緑でも見に行こうかなぁ。。。。。。

805:無責任な名無しさん
08/05/02 12:07:56 eOnBz7ER
>>802
一人で見るの?

806:無責任な名無しさん
08/05/02 12:10:20 /qOS0HjW
そのデカさだと、エロDVDとか見る気おきんだろうなw

807:無責任な名無しさん
08/05/02 12:12:04 QtvYinGu
>>784
ケーキ焼いてます。
出来上がったらホール食いです。

808:無責任な名無しさん
08/05/02 12:22:29 AbJnkUHx
嫁が実家に帰ります。
それは明るい話題だが,その後暗い話題になりそう

809:無責任な名無しさん
08/05/02 12:24:16 eOnBz7ER
俺も釣りにでも行くかなぁ


810:無責任な名無しさん
08/05/02 12:24:42 U9Ct5nbE
>>802
テレビってでかすぎるとかえって疲れないか?
30~40型くらいの大きさをちょっと離れたところからぼーっと見るくらいが一番疲れないと思う。

で、そんなの買って、何を見るの?まさかアニメじゃないよな・・。

811:無責任な名無しさん
08/05/02 12:25:35 oMI5u6S9
結婚すると、そんな贅沢はできんからなあ。
女は、なぜハイビジョン画像の価値を理解できないのか。

812:無責任な名無しさん
08/05/02 12:32:19 kp1O11aQ
>>809
釣りならここですればいいのに

813:無責任な名無しさん
08/05/02 12:41:07 U9Ct5nbE
>>811
ハイビジョンはいいよね。
極端な大画面は疑問だが。

814:無責任な名無しさん
08/05/02 12:43:45 T8tq++Fv
50以下じゃあ近づかないと見られないよ

815:無責任な無責任
08/05/02 12:58:37 Y+EiSCFB
ゲオで、ブル-レイのレンタルが始まったので、取り敢えずは、映画。
株主優待で、半額で借りられるので、240円です。(DVDなら、100円)

 嫁にも、ゲオの株を1株買ってやりました。

816:無責任な名無しさん
08/05/02 13:27:30 +gb/TqAx
若い期の弁護士のコンプレックスはよく分かった。

817:無責任な名無しさん
08/05/02 13:31:54 WD0f0sax
コンプレックス?
そんなん、、持ってたら、この仕事身が続かんわぁ。

と、釣られてみる。

818:無責任な名無しさん
08/05/02 13:48:39 U9Ct5nbE
>>816
期が若い人はそれだけを理由で舐められたくないと考えているね。一応まともな感情ではある。
どぶさらいしろとはいわないが、もう少し謙虚でもいいような印象はあるね。
しかし、20期代後半から30期代前半が無意味にえらそうにしているのはどうかなとも思うね。

しかし、この業種は謙虚でいいことはあまりないからなあ。。

30期前半で威張っている人も若い頃からこのまんまだったのだろうなと思わせる言動があるし。
学生運動の武勇伝などを聞くと謙虚だったとは到底思えない。

うっとうしいくらい押しが強い方が経済的には性交しているね。

819:無責任な名無しさん
08/05/02 14:19:58 AbJnkUHx
普通の人は出世できず,アクが強い我が儘な人間が成功する職業ということだろう。
転職できるものならしたいものだ。

820:TN ◆gpUt4wjlSk
08/05/02 14:29:54 vX/r+TgB
>818
うっとうしいくらい押しが強い方が経済的には性交しているね。
>819
普通の人は出世できず,アクが強い我が儘な人間が成功する職業ということだろう。


いずれも禿同
ケンカの嫌いな常識人の私には全く向いてない仕事だな


821:無責任な名無しさん
08/05/02 14:40:41 SiYELNkM
>アクが強い我が儘な人間が成功する職業

自営業や中小企業はどこもそうだよ。

822:無責任な名無しさん
08/05/02 15:32:26 enC1ecWr
>>820
相手に対しては押しが強い方が良いとは思うが、
依頼者を叱り付けたり、怒鳴ったりするようなタイプはダメだろ。
裁判所に対しても無理な主張で押し過ぎるのも逆効果だろうし。

823:無責任な名無しさん
08/05/02 15:58:50 AbJnkUHx
いずれにしても,ケンカの嫌いな普通の人には向いていないでしょ。
俺なんか相手方から出てくる書面見るたびに吐き気がする。よくまあ,闘うなと。

まあ,そういう闘志満々のBのときは,こちらも相応の対処をするが。


皆和やかな代理人であればどれだけ楽になることか。

824:無責任な名無しさん
08/05/02 16:19:32 eOnBz7ER
>>818
性交?
俺はこの週末どこかに性交しにいくよ

825:無責任な名無しさん
08/05/02 16:20:31 eOnBz7ER
>>822
相手方だろうが依頼者だろうが裁判所だろうが,言わないといけないことは言わないとダメだろ。

素直に行動することが一番。

826:無責任な名無しさん
08/05/02 16:27:08 gLxPW1iY
>>824
どこかうp

827:無責任な無責任
08/05/02 16:30:02 Y+EiSCFB
柔軟な対応ができるかが、重要では。常に、強気と言うのもなんだし。常に、弱気というのも?

828:無責任な名無しさん
08/05/02 16:39:51 XNTth+tB
今日は裁判所も閑古鳥(これが通常だと、メシの食い上げ、否、平和な社会)
ついでに仕事の意欲もわかん。
こういうときは楽でぬるい書面作成ということで、○○Jの「過払元本に利息は発生しない。消滅時効。」の二つに対する
準備書面を作成した。
といっても最高裁HPの下級審判例集や兵庫さん(全文やまとめがあって有り難いね)
のを使わされてもらって切り張り準備書面。何だか論文の受験勉強みたい(ただし論証カードは40期半ばの俺もしらん)。
過払い訴訟ばかりやってると法律家としてホントに阿呆になるな。

829:無責任な名無しさん
08/05/02 16:41:15 QtvYinGu
人・場面によりけり。ケースバイケースでしょ。
ってまとめたら終わっちゃうな。

第一弾完成。(゚д゚)ウマー

830:無責任な名無しさん
08/05/02 17:08:36 gLxPW1iY
>>828
こういう過払金関係の判例法理をよくわかっていない「ベテラン」弁護士が
業者側に有利な判決を取ってしまって晒されるのだね。

831:無責任な名無しさん
08/05/02 17:17:55 OeFjeD9b
押しが強い方が性交しやすいことは同意

832:TN ◆gpUt4wjlSk
08/05/02 17:22:59 j5uY+kle
押しが強すぎて押し倒してしまうと
K177となるので注意

じゃあ帰るとするか

833:無責任な名無しさん
08/05/02 17:27:38 4qtBTgHq
押し倒さなくてもK176となるときもあるから注意

834:無責任な名無しさん
08/05/02 18:24:58 nj4dJzKl
>>828
兵庫の判例検索はよく使わせてもらってる。
本当に助かってます。
あれだけの検索システムを維持する兵庫の会員の負担,かなり大きいだろうね。
ありがたいことです。

835:無責任な名無しさん
08/05/02 18:50:59 lpdh1nOG
>>823
>こちらも相応の対処をするが

具体的にはどんな対処なの?

836:無責任な名無しさん
08/05/02 18:52:11 MafWz8Fp
URLリンク(ytteter.so.land.to)

837:無責任な名無しさん
08/05/02 19:19:52 Y8ErpLLR
>>830
過払訴訟をガチでやると,法律論は相当必要だと思う。
そりゃ元本・利息・訴訟費用でいい事件は定型で足りるけど,
争点あって判決取ろうとなったら,ついでに慰謝料とか弁護士費用とかも取りに行くし。

838:無責任な名無しさん
08/05/02 19:28:10 qF/odGbh
ぜひロプロとの闘いに参戦されたし

過払い債務つき債権バルク譲渡パターンも人材募集中

詐害行為とかいろいろ構成して頑張ってます

839:無責任な名無しさん
08/05/02 19:31:24 lpdh1nOG
>>838
弁2年目ですが参加できますか?

840:無責任な名無しさん
08/05/02 19:52:07 XNTth+tB
>>830
まだ40になったばかりだがもうベテランか。確かに社会ではそうだ。肉体的にも老眼・頭髪は大丈夫だが最近白髪が10本位現認できるなあ。
さて、俺が書いたのは「過払元本の利息と消滅時効」のこと。充当の問題なんかと違って基本的には依頼者に関連する事実が問題になる場面ではない。
かつての過払利息が5%か6%になるかの問題に近い。裁判官が判決を書きやすいように、争点等を整理しながら消費者側の立場にたった見解を多くの
判例(もともとは消費者問題に実績・見識ある代理人のもの)を兵庫さんのシステム等で利用させてもらいながら当方の依頼事件で書面化したということを828で述べたもの。
それと、過払い事案は、ケースによっては法律論が複雑になることはわざわざ言うまでもない。俺も一連の判例(20年1月までのもの)については、K山先生をはじめと
する多くの実績ある実務家の論文等は当然に研究している(どこまで理解しているかはわからんが)。
とにかく、過払い事案は、通常事件と比べて「事実関係の調査、依頼者からの聞き取り、立証活動(様々な証拠収集や尋問技術)、法律構成や書面化、依頼者への説得」等で
大きな違いがあることが多いことも事実。通常事件(当事者含む)で散々もまれた人間からは過払い事案の楽さを述べた次第。だからといって手抜きしているわけではない。
50期代半ば後半の20代なんだろうが、お前が「判例法理を知らない」と断定した根拠等はわからん。しかし、お前なんかに言われなくても油断して業者に有利な
判決をくらうことの危険性は当たり前に認識しているから心配するな。

841:無責任な名無しさん
08/05/02 20:06:30 Y8ErpLLR
>>840
言いたいことは分かりますよ。

依頼者の利益を極大化(といっても,法的・倫理的に許される範囲に限ります。)するのが簡単ではないのは,
どの事件でも一緒でしょうね。
債務整理で手抜きしてる人は,通常の事件もロクにできなくなると思う
(事件処理の質を落とさない限りで事務員を有効活用することは手抜きとは言わない)。

842:無責任な名無しさん
08/05/02 20:06:36 +eZ7jUsG
>>840
読みにくい文章だから、縦読みかと思った・・・

843:無責任な名無しさん
08/05/02 20:13:43 8MLOV89E
たしかに途中までそう思わせる文字の並びだね

844:無責任な名無しさん
08/05/02 20:22:49 QtvYinGu
>>843
もう少しでIDがラブだったのに…。

845:無責任な名無しさん
08/05/02 20:28:30 meL5ulh/
>>840
その改行だけで能力不足の推定が働くな


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