07/05/13 02:03:14 tTWIdJUG
>>549
ありがとうございます。
551:弱者
07/05/13 03:03:01 +t1mcwN0
法律に詳しい方教えて下さい。
僕は漫画喫茶で深夜バイトをしています。
その店にいわゆるフランチャイズで店長＝オーナーです。
ここから質問なのですが、
この店のアルバイトを始める際、
《雇用通知書》
と《源泉徴収票》
〔正確な名称はわかりません緑色の紙です〕の記入をしていませんでした。
時給は深夜０時から朝までなのに８５０円。（ちなみに０時まで８００円）でした。
これって違法ですよね？
あと去年店に雇用通知の書類のようなものがきましたが、それにはアルバイト全員を
《有給役員》と書いていました。
有給役員って意味がわかりません。
そのように書くと源泉の義務とか免除になるのでしょうか。
雇用契約がちゃんとされてないので突然の解雇とかしょっちゅうあります。
「馬鹿」とか「こっちが気付いてないとおもって」
がこの店長の口ぐせです。
自分はすごく悔しいです。
みなさんの意見や考えをきかせて下さい。
552:無責任な名無しさん
07/05/13 05:59:43 slu2iGSm
>>539
給与明細と日記でも、日記にそれなりにサービス残業等がわかるような
記載があれば証拠としては成立します。
まず、日記を元にどの程度残業していたか計算し、
過去２年分までの残業代を推定し、内容証明郵便で請求してはどうですか。
ただ、相手の出方次第では裁判までいく場合があるので、
事前に労働局や弁護士に相談しておく方が賢明と思います。
>>551
あなたは、役員なので労働法の保護が受けられません。という意味です。
実態が雇用契約の労働者でしょうから、争う余地はたくさんありますが、
はっきり言って、そんなところは辞めたほうが良いです。
553:無責任な名無しさん
07/05/13 09:49:03 WzDGvQTk
>>551
そんなところ辞めたほうがいいのが、
争いたいならば労基署へ相談に行ってください。
554:無責任な名無しさん
07/05/13 10:04:26 hIa1NI6q
法律に詳しい方お願いします。
勤労半年で最初の有給がつき、1年目となる4月で有給が加算され、
先月の4月で次の有給が与えられるはずなのですが、与えられませんでした。
五月末に退職する場合、有給が加算されるはずの1年は無効になったりするんでしょうか？
555:無責任な名無しさん
07/05/13 10:13:50 TYu1EFaZ
バイトで６時間から８時間はたらいてるのに、休憩時間にもタイムカード押せとかいってくるんですけど、それってなんか法律で違反じゃなかったでしたっけ？
店長にいっても、貰えないのが当たり前論を展開してくるし。
556:無責任な名無しさん
07/05/13 12:22:52 slu2iGSm
>>554
質問からは、入社日が書いていないので、先月の４月に有給休暇が付与されるべきかわかりませんが、
法律上は、入社後６ヶ月、次はその１年後つまり１年６月後、以降１年ごとに付与です。
有給は当然に発生します。会社には時季を変更させることはあっても、
有給休暇を与えないことや、付与させない権利はありません。ちなみに時効は２年です。
>>555
休憩時間に労働していなければ、賃金はもらえない。
タイムカードを押すか否かは、労務管理の問題なので、法律的には何ともいえない。
557:無責任な名無しさん
07/05/13 12:26:35 FYEslWHV
>>555
まず、６時間を超え８時間までの労働時間には４５分以上の休憩を与える
義務があるが、その休憩時間に賃金を支払う義務はない。
休憩時間を管理・把握する必要性からタイムカードを押せとの指示は当然
であると思うが・・・何が疑問・不満なのですか？
>>554
まず、年休は会社から与えられるものではなく当然発生しているもの。
そして、退職予定があっても按分付与との制度はあり得ないもの。
558:無責任な名無しさん
07/05/13 17:03:20 hIa1NI6q
>>556ありがとうございました。
559:弱者
07/05/14 01:02:57 2bePJ9ii
》５５３
ありがとうございます。相談してみようかと思います。
560:無責任な名無しさん
07/05/14 15:20:18 aVg+rI6y
源泉徴収票発行について。
今年1回目会社を辞めて源泉徴収票を新たに就職した2回目の会社に提出した際に
2回目の会社の源泉徴収票には1回目の稼いだ給料と2回目会社の給料をあわせた金額が記載
されてるんですか？
561:トマト
07/05/14 16:23:47 P0G/cjhD
はじめまして。
現在派遣会社から大手企業に派遣として常駐しています。
毎月給与額を派遣会社に設計代として請求書を出すように言われています。
純粋に給与としてではなく、このように設計代と偽って請求書を書くのは脱税とか違法にあたるのでしょうか？
もし脱税などに加担していたら大変だし、、心配になり相談してみました。
よろしくお願いします。
562:無責任な名無しさん
07/05/14 17:11:10 yqJhthDv
>>561
>賃金を設計代金として処理
そういった処理は、偽装請負にあたり労働関係の色々な法律に違反する。
税金については会計板の方で聞いてもらいたいな。
563:トマト
07/05/14 17:29:50 P0G/cjhD
ありがとうございます。
やはり色々な面でまずいですか。。
会計関連のスレでも質問して、これからの仕事についても
慎重に考えたいと思います。
564:無責任な名無しさん
07/05/14 18:04:00 1SFwZDwt
パートだと産休はないって本当ですか？
565:無責任な名無しさん
07/05/14 18:05:30 Cq602v3u
解雇予告日がはっきりしない書類が会社から送られてきたので、ちゃんとした書類を送付するように請求したところ、解雇予告日は４月２９日になっていた。
届いたのは、４月２９日。これって書類上は即日解雇に該当するんでしょうか？
別添の計算書には、解雇予告手当の計算には、平均賃金×３０日×０・６になっていたがこの０・６って何ですか？
ちなみに、契約社員で１月からの１年契約。
４月は自宅待機と言われたのでそのつもりでいたら、書類では欠勤扱いにされていた。
これって証明するものがなければひっくり返すことはできないんでしょうか？
566:無責任な名無しさん
07/05/15 01:23:22 3IE4wuyL
>>564
嘘。
あるよ。
>>565
０・６は自宅待機の期間の給料だね。
ただし、解雇予告前の三ヶ月の平均賃金なので、0.866が係数になるね。
＞４月は自宅待機と言われたのでそのつもりでいたら、書類では欠勤扱いにされていた。
＞これって証明するものがなければひっくり返すことはできないんでしょうか？
これは証明するものが無いと難しくなるね。
567:無責任な名無しさん
07/05/15 01:25:16 sl8On7Nu
＞＞566
ありがとう
568:無責任な名無しさん
07/05/15 14:53:49 fcVC1YhJ
賃金未払いについて、２年の時効を過ぎたあとに未払いを認めたのだけれど、これは訴訟で支払わせることはできませんか。
569:無責任な名無しさん
07/05/15 14:58:25 scPoU7mB
>>568
無理。
570:無責任な名無しさん
07/05/15 15:33:26 V+afNU/P
>>568
相手側がよほどのうっかりさんでない限りまず無理。
571:無責任な名無しさん
07/05/15 18:25:41 QnT3C47Z
５６５です。労基に事情を話して、書類を見せたら労基が動いてくれることになりました。
労基が動く、というのは具体的にはどんなことをしてくれるんでしょうか？
会社側が呼び出されるんですか？
会社にとってはダメージというか、不利になるものなんですか？
ちなみに自宅待機については、メールでいつまで自宅待機すればいいですか？と送信したものが残っていたので、それを印刷して労基に提出してきたけど、証拠として採用されるものなのかどうかは不明・・
572:無責任な名無しさん
07/05/15 19:11:08 V+afNU/P
>>571
郵送で呼び出して会社の持ってきた書類と言い分を聞いて、労働者側が
出した書類と照らして判断→指導もしくは是正勧告。というのが一番多いパターン。
緊急性が認められ、悪質で、牢記にやる気があれば直接訪問して調査する
場合もある。けど、たいていは呼び出して指導で終わり、それでお互いが納得
できる結論が出なければ牢記の案内する各機関への手続きに投げて終了。
牢記に強制力を期待しても無駄。言うことを聞くのはまともな会社だけだと
思った方が良い。
573:無責任な名無しさん
07/05/15 20:05:50 QnT3C47Z
>>572
はあー、そうなんですか。
一応、上場会社なんですけど、上場会社だからまともとは限りませんよね・・
とりあえず、労基の担当さんが言うには、まず計算からして合ってないそうです。
解雇予告手当やら何やらの計算。
とほほ・・
574:無責任な名無しさん
07/05/15 20:24:03 zBwJ+ude
>>569-570
アリガトウ
575:無責任な名無しさん
07/05/15 21:19:35 mFfT33sJ
お願いします
残業の事なのですが、定時（8時間きっちり）後の仕事は
一時間は引き継ぎ（？）として扱うため残業代はつかず
二時間残業すれば一時間・三時間なら二時間というふうな
扱いになっています
よくわからない上に、仮に毎日二時間残業しても
一時間ずつしかつかないというのは、はっきり言ってやる気失せます
どういう理屈でこういう扱いになるのか
職種とかにもよるのかわかりませんが
何か該当する法律とかあるのでしょうか？
576:無責任な名無しさん
07/05/15 22:51:39 BZbRVd6y
>>575
労働を伴っていれば、賃金が出ていなければ、
単純にサービス残業ということ。
理屈は会社に聞いてみな。
577:無責任な名無しさん
07/05/16 00:12:01 NekEK6jM
>>575
変形労働制を採用していないなら、一週間の労働時間の合計が
40時間を超えた分から残業。あなたのレスだけでは確かな事は言えないが、
仮に週休２日、毎日の就業時間が８時間であるなら違法な、時間外賃金の未払い。
とりあえず「引き継ぎは業務に当たらない」という理屈は屁理屈にすら
なっていない。会社に聞いても理不尽なブラック説教を聞かされる可能性大。
ただ理不尽な目に遭うのもアレでしょうから、ICレコーダーできちんと
録音して、文書にテープおこししておくと良い。こうすると証拠として
使いやすい。
「『引き継ぎをしているから』『仕事ではない』のですね？」ときちんと
確認して、言質をとっておこう。相手は直接の正式な上司がベスト。
DQNな先輩とか、同格の現場リーダーとかに聞いても駄目だよ。
578:無責任な名無しさん
07/05/16 00:32:42 yhW1pI73
食品工場に契約だと正時出勤なのですが、「作業場に五分前には入れ、準備も全部含め皆そうしている」みたいに上司に言われました。
五分前は難しいと言っても聞く耳をもたないという感じです。他の人は早出しているため、正時出勤は私一人です。
道が空いてて、定刻より早く送迎バスが社に着いても着替えてタイムカード押すとギリギリです。
衛生上問題ありますが、制服の下で携帯のアラームをバイブレータにセットしてみたら、その上司が示す時計はタイムカード基準より数分進んでいました。
これってどの会社でも当たり前ですか？
579:無責任な名無しさん
07/05/16 01:11:29 NekEK6jM
>>578
衣服の着替え、制服の着脱は労務提供とは認められなかったようなキガス
三菱重工業長崎造船所事件（H12.3.9最高裁）参照。てか５分くら前には現場
入れよ(笑)
ただ、時計が進んでるのは問題だね。これはきちんと指摘して直して
もらえば、バスの時間がかわらない限りちょうどよくなるのでは？
この話を聞く限り、あなたにも問題がないとは言えないと思う。
５分前とは言わないが、始業時間には業務を確実に行える状態にして
おくのが当然。
少し早めに更衣室で着替えて、悠然と歩きながら現場の就業時間に入る
ようにしたらいいのではないだろうか？ これで「５分前!!」とか言われる
ならそこはきちんと反論すればいいが、常にギリギリで駆け込んでいる
ようでは、争いになっても微妙つか不利だし、組合があっても助けてくれない
と思う。
時計はきちんと時間を合わせてもらう。
あなたも少しは余裕を持って準備をする。 おけ？
ちなみに、細かいことは言うべきではないかもしれないが、５分前に作業場に
入れと言うだけでなく、実際に５分前から作業を強制していれば、それは早出
ということになり、場合によっては残業と同じ時間外労働になる。
580:575
07/05/16 06:39:01 o3WxJiWd
>>576-577
ありがとうございます
やはりおかしいんですね
うちは日曜のみ休みなので、40時間の原則すら
守られてないようなので、問題アリアリかもですね
581:無責任な名無しさん
07/05/16 07:31:03 aG/xjEFC
全然関係のない三菱重工の判例を出しているバカがいるようだが
ネットで検索するくらいで判例を読んでないからこういうことを
平気で書くんだろう。
三菱重工長崎造船所のケースでは単なる制服の更衣ではなく
安全保護具の着用に要する時間等、業務に必要な装備の着用
時間を労働時間に含めるか否か、他について争ったものであり
この判例を質問者のケースに参照しろなどとバカ丸出しもいいとこ。
しかも同様な内容で、三菱重工内では並立労組がそれぞれに提訴し
司法はそれぞれに全く、異なる判断を出している。
この手の奴は法的な回答はできないからどうでもいいような
世間話が大好きでそこいらのおばさんの井戸端会議レベル
でしかできない。加えてこのばかは質問者にも責任があるかのように書いている
がこの労働者に責任があるわけがないのは誰にでもわかることで
こんなところで回答できるような脳みそでもないのを自覚するべき。
582:無責任な名無しさん
07/05/16 08:08:09 9JARL00H
>>579
ビジネスマナーとしての話ならわかるが、拘束時間外に
私服でいようが制服でいようが自由な気がするが。
拘束時間内に既に制服でいなければならないかどうかが
ちょっと疑問。
制服で業務を行うというのが会社都合なら制服に着替える時間に
ついても会社が業務の範疇として負担すべきなのでは？
とか、素人が疑問をぶつけてみる。
583:無責任な名無しさん
07/05/16 09:23:49 7j1sph3L
私は今、シフト勤務で週５０時間程働いています。
夜勤なので通常勤務１２００円、夜勤１５００円です。
土日も働いていますが、１２００円で基本時給を計算して
夜勤帯の時間は３００円割り増しで給料が出ています。
土日に働く事と週５０時間働く事は事前にシフトで分かっていますが
これらは何も手当てがでないのでしょうか？
契約書には通常勤務の時給と夜勤帯の時給しか書いてありません。
584:無責任な名無しさん
07/05/16 10:52:55 aG/xjEFC
>>583
質問の意味がわからない。
記載された内容に特段の違法性がみられない。
585:無責任な名無しさん
07/05/16 12:03:40 mqXQ3Quj
1年近く前に働いたところでも、まだ給料を貰ってなければ貰う権利はありますよね？
また委託業務という扱いになってたんですが、時給や歩合が定められスケジュールを管理されていました。
586:無責任な名無しさん
07/05/16 12:06:26 lbzp/m2q
>>583
>土日の賃金
いわゆる休日というのは、労務契約の休日の事を言うのであって、土日ではない。
例えば、土曜から水曜まで5日勤務し、木曜と金曜が休日と定められているでのであれば、休日労働とはならない。
587:無責任な名無しさん
07/05/16 12:08:22 lbzp/m2q
>>585
>未払い賃金の支払い請求
スケジュールを記録したものを証拠として支払督促か少額訴訟をするといい。
賃金債権の消滅時効は2年だな。
588:無責任な名無しさん
07/05/16 12:36:21 aG/xjEFC
本日のバカIDは ID:lbzp/m2q
質問者の労働時間が週４０時間を超えているのに以下の間抜けな回答。
>>>土日の賃金
いわゆる休日というのは、労務契約の休日の事を言うのであって、土日ではない。
例えば、土曜から水曜まで5日勤務し、木曜と金曜が休日と定められているでので
あれば、休日労働とはならない。
更には業務委託であるのに賃金債権が２年などと回答し、おまけに
小額訴訟を勧めるという、無知もここまでくるとあきれて絶句。
ID:lbzp/m2qは妄想、想像、捏造、嘘、でたらめしか回答できない
頭の足りない人物です。無視推奨。
589:無責任な名無しさん
07/05/16 12:43:18 mqXQ3Quj
>>587>>588
委託業務扱いで、勤務した事実を証明する物を持ってない場合
支払われないと言うこともあるんでしょうか？
590:無責任な名無しさん
07/05/16 15:29:31 edpDIc3a
>>588
>>>土日の賃金
>いわゆる休日というのは、労務契約の休日の事を言うのであって、土日ではない。
>例えば、土曜から水曜まで5日勤務し、木曜と金曜が休日と定められているでので
>あれば、休日労働とはならない。
についてｋｗｓｋ
591:無責任な名無しさん
07/05/17 02:01:00 WWMiVv9q
>>590
588の説明は根本的に間違っているのでスルーで。
次の割増賃金を請求できる。
・時間外労働〔１日8時間を超えて働いた分（通常勤務の25％以上増し）〕。
・休日労働 〔4週間に4日未満しか休日がない時で、１週間に6日を超えて出勤した分。
（通常勤務の35％以上増し）〕。
・深夜労働 〔既に法に適った額が貴方に支払われている（25％増300円）〕
＊土日祝祭日の労働に対して手当の支給を義務づけている法律はないよ。
（契約書や就業規則に、土日勤務の手当を支払うと書かれてあれば別）。
592:無責任な名無しさん
07/05/17 02:15:06 /mzSubgg
今夜勤で２２ー９（休憩１．５）働いてるのですが、５日後から休憩を多くとるように決まりました。月で換算すると１、２万かわってきます。
この変更によって僕は辞めたいと思いまして、辞めたい意思を伝えると１ヶ月間は無理と言われました。
常識として１ヶ月前に辞めたい意思を伝えないと辞めれないのはわかりますが、今回のようにいきなり給料に関わってくる変更をされた場合でもやはり辞めれないのでしょうか？
593:無責任な名無しさん
07/05/17 02:23:26 VrjyLNS+
>>591
質問なのですが、
土日週休二日制で土曜日に出勤した。(完全とは書いて無い)
手当支給とは書いてはいない。
この場合はどうなるのですか？
やはり完全と書いていない限り、手当支給の対象にはならないのですかね？
隔週とも書いていません。
594:無責任な名無しさん
07/05/17 02:46:05 WWMiVv9q
>>592
契約書に雇用期間の定めがないのなら、退職日の２週間前に申し出れば、
会社の同意がなくても辞められるよ（民法627条）。
退職願いは後のトラブルを防ぐためにも内容証明郵便で送るといい。
595:無責任な名無しさん
07/05/17 02:50:49 WWMiVv9q
>>593
＞土日週休二日制で土曜日に出勤した。(完全とは書いて無い)
ご質問の意味が分からないのですが。
596:無責任な名無しさん
07/05/17 03:17:29 /mzSubgg
>>594
ありがとうございます。アルバイトなんですけど雇用期間の定め（何月何日まで雇用しますみたいなやつ）がなければ2週間後に辞めてOKってことですよね？
597:無責任な名無しさん
07/05/17 03:22:09 WWMiVv9q
>>596
そう。
598:無責任な名無しさん
07/05/17 09:04:38 jWoT9gHl
>>595
断片的な情報でなく自身の労働時間の詳細な記述が必要。
599:無責任な名無しさん
07/05/18 20:47:13 VvQImWEn
労基で解決できなかったような場合は、ユニオンに行くのがいいんですか？それとも、労働審判とやらを起こせばいいんですか？
600:無責任な名無しさん
07/05/18 22:07:37 HQIHiC3C
ついさっき会社が倒産しました。一ヶ月半分の給料をもらえず社長は破産するらしいです。破産して立て替え金をくれるとは言ってますが信用できないし。請求はできないですか？ちなみに健康器具の訪販です
601:無責任な名無しさん
07/05/18 23:00:16 WOCqsyG9
>>599
労働基準監督署で不調となると、労働審判の申し立てがいい。
ユニオンには限界がある。その争点となっている事案にもよるけど。
>>600
一応、給与債権は、優先的に支払われるのですが、会社の財力がどこまであるか
にもよります。そこで、立替制度があるので、それを利用するのがいい。
くわしくは労働基準監督署へ。ただし、支払は半年後とかになる可能性あり。
602:無責任な名無しさん
07/05/19 00:29:24 bqKQyr49
>>593
原則週40時間を越えれば割増賃金がもらえるよ。2.5割り増しだね。
603:無責任な名無しさん
07/05/19 00:35:49 bqKQyr49
たまには俺も質問しよう。
今国会は「労働国会」というわれるぐらい労働法の改正事項が多いと聞くが
どのような改正があるのか教えてほしい。
先日成立した雇用保険関係はすべて把握しているのでいらない。
たしか最低賃金法、労基法、均等法、パートタイム労働法は変わると聞いたのだが。
604:無責任な名無しさん
07/05/19 00:36:58 hY+64KUC
「労働契約法」というもの（新法）を審議しているよ
605:無責任な名無しさん
07/05/19 00:47:28 bqKQyr49
あぁ労働契約法今やってるのか。
草案の段階のものを読んだが、まぁ別にな内容なんだよね。
判例法理を条文化しただけのものでおまけになんら罰則がない法律だから
成立したところでたいして意味はないんじゃないのか？
罰則のある労基ですら守られているとは言いがたい現状なのにな
606:無責任な名無しさん
07/05/19 01:14:09 AUD0O3qV
指導なんざ、痛くも痒くもないイエロカードみたいなもんだからな。経営者の規範で言えば勲章みたいなもんよ。
信号無視だって捕まるのは運次第、別に労機関が怠慢というわけじゃなし。
一回目「知らなかった」
二回目「忘れてた」
三回目「別会社になりました」
以下ループ
607:無責任な名無しさん
07/05/19 16:43:11 9P6mJqjd
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 今日も親方の悪口をネットで監視する仕事始まるお・・・
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
608:無責任な名無しさん
07/05/19 18:47:06 m0qHqJb6
社会保険料の算定基礎が４，５，６月の３ヶ月の賃金で算定されるのはものすごく納得がいかない。
だいたいどの会社も決算業務があってこの時期残業が増えるのは決まっている。
ちょっと計算してみたところだいたいこの３ヶ月間にした残業代の半分が１年間
の保険料として引かれる計算になる。（もちろん人によって違うがね）
最悪残業したために保険料が上がって残業代より年間の保険料のほうが多くなって赤字になるケースすらある。
だいたい残業代が保険料に反映されるってのがおかしい。ふざけてるとしか言いようがない。
ということでこのスレの回答者に質問だがこれをどうにか回避する方法を考えてほしい。
609:無責任な名無しさん
07/05/19 20:06:16 mPEnsmoj
>>608
すれ違いで迷惑だからよそ言って愚痴ってくれ。
610:無責任な名無しさん
07/05/19 21:02:08 BICXeN5L
なんだわからねーのかよ ぷ
611:無責任な名無しさん
07/05/19 21:07:22 JUvnQ7Tp
>>608
逆だよ。
皆収入が増えるから月変算定時期を4-6としてるんだよ。
保険料を考えて残業すんなよな。
612:無責任な名無しさん
07/05/19 21:23:10 BICXeN5L
したくねーけどしなきゃなんないんだよ。
決算資料を作って対外発表しなきゃならねーからよ。
４，５，６月は決算⇒株主総会のながれがあるから上場企業の事務系はクソ忙しい時期なんだよ。
613:無責任な名無しさん
07/05/19 21:27:20 mPEnsmoj
>>612
迷惑だからよそ行け。
回答できないのではなく、君がうざいだけ。
614:無責任な名無しさん
07/05/19 22:21:42 ehFnHgac
どうか皆様、知恵を貸してください。
生まれて始めて試用期間14日未満でクビになりました。入社わずか1週間です。
通告は昨日。来週来たら警察呼ぶと言われ、月曜までに対策を練ればなりません。
経緯は、会社が私に無断で前職調査をし、私が全然仕事できなくて（←嘘です）
ちょっとOLと話しただけでストーカーするとか○○な女性が好きで、
追い払いたいときは靴を「カッ、カッ．．．」と小さくやれば嫌がる、
録音してる、みたいな話を入社初日に職場に暴露されました。
するとたちまちOLたちは私を見ると軽蔑し、話もしたことないOLが「カッ」
とやったり、通りすがりに「カッ、カッ」とやって通っていきますorz
もう我慢しきれず人事やOLにブチ切れました。
そしたら「ハァ？」みたいな感じで何もしてない・知らないと言い張られました．．．
翌日、人事に呼び出されクビを宣告されました。人に暴言をはき加害者扱いしたと。
完全に私をクビにして隠蔽・罪を逃れる目的です。皆我が身が可愛く見て見ぬふりです。
もう悔しくて引き下がれません。他にも何かプライバシーを調べた様子です。
やりたい仕事だしまともな環境なら間違いなく実力発揮できます。
とりあえず月曜、会社行ったときの対策をどうかご教授を．．．
615:無責任な名無しさん
07/05/19 22:45:13 Krr9FaGE
>>614
>試用期間中の解雇
労働法のスレへ行くといい。
というか、IDを変えた同一人物の相談でないかと思ってしまうのだが。
もしそうであるなら、マルチポストはしないように。
いま労働法のスレで同じ相談があるから、参考になるように思う。
616:無責任な名無しさん
07/05/19 22:54:24 Krr9FaGE
ミス。
ここも労働法のスレッドだった。
次スレへ。
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板:228-番)
617:無責任な名無しさん
07/05/20 06:11:46 k3XXv7Hh
614は激しい電波の匂いがする。
618:無責任な名無しさん
07/05/20 12:53:58 Ka1qypci
未払いの賃金を請求する場合、電話とメールならメールの方がいいですかね？
電話は以前して口座番号等をきちんと教えて「折り返し電話する」と言われたんですが音沙汰無しです
文面はどんな感じがいいでしょうか？
619:無責任な名無しさん
07/05/20 13:13:55 k3XXv7Hh
>>618
債務が確定しているなら内容証明で請求して、支払いがない場合には
民事督促をかける。
620:無責任な名無しさん
07/05/20 13:42:06 boU96wk3
私はメールで請求したところ、電話で「支払うつもりはない」と連絡が入りました。
労基署に相談したところ、下記の文章をもとに、私用の通告書を作成してくれました。
なお、別紙で請求内訳を添付し、配達記録で送りました。
ご参考まで。
賃金支払請求通告書
私は、貴社に対して平成○年○月○日より平成○年○月○日までの賃金○○○○円の支払いについて
度々請求いたしましたが、いまだに支払いのないことはきわめて遺憾です。
ついては、平成○年○月○日迄（又は本請求書到着後七日以内）に右金額を○○銀行○○支店普通口座○○○○の
私の口座にお振込みいただくよう通告いたします。
もし、右の期日までにお支払いない場合には、やむを得ず法的手続きをとらざるを得ませんのでご了承ください。
平成○年○月○日
東京都△△区△△町△△丁目△番地
甲 山 一 郎 ？
東京都△△区△△町△△丁目△番地
◎◎株式会社
代表取締役社長 乙 川 次 郎 殿
621:無責任な名無しさん
07/05/21 20:36:47 qesK3kNw
労基に相談して動いてくれることになったんだけど、結果って労基から連絡がくるんですか？
622:無責任な名無しさん
07/05/21 20:40:50 Z67RUzxq
>>621
>労働基準監督署の動き
何に関する動きなのか分からない。
詳しく。
623:無責任な名無しさん
07/05/22 06:29:09 HnzEIMlZ
>>619>>620
働いたことを証明する物が手元に無い場合はどうすればいいですか？
624:無責任な名無しさん
07/05/22 09:19:15 Vv8eatfD
>>623
証明できなければ請求が認められない。
請求する側に立証責任がある。
625:無責任な名無しさん
07/05/22 11:24:49 HnzEIMlZ
>>624
つまり自分で請求して断られたら泣き寝入りしかないってことですか？
626:無責任な名無しさん
07/05/22 15:26:26 T3x8aXCR
>>625
事業者が支払いを拒んでいるのだから、訴訟による債権回収
しか残されていないから、挙証責任は原則的に原告にある。
あらゆる手を使って、労働があった証明をするのは君の責務。
証明できなければ誰も賃金など払うことはない。
627:無責任な名無しさん
07/05/22 17:46:48 XNMNr68+
６２１です。
解雇されたんですけど、書類が不備だらけで解雇予告も受けていなかったのでその相談に行ったんです。
会社から送られてきた書類一式持って労基に相談。
指導を受けて、会社に再度きちんとした書類を請求したにもかかわらず、会社からはまた不備だらけの書類が届いたので再度相談。
労基のほうで会社のほうに直接指導が入ることになったんです。
今のところ、会社からも労基からも連絡なし。
結果はどこから来るんでしょうか？
628:無責任な名無しさん
07/05/22 20:41:46 HnzEIMlZ
>>626
なるほど。それだと泣き寝入りになる件数ってのはアングラな仕事じゃなくても結構あるんですね・・・
629:無責任な名無しさん
07/05/22 21:11:37 uRWREzs3
>>627
監督署と会社に聞くんだよぼうやｗ
630:無責任な名無しさん
07/05/23 00:28:32 FR6/GwYl
法律とは離れますが、ある人から次に転職が決まっている人が残業代を現職場から取ることはやめたほうがいいといわれました。
理由は、裁判になったら次の職場にいづらくなるとのことです。
本当ですか？
631:無責任な名無しさん
07/05/23 00:33:47 hSKbb6qS
>>630
会社休まないと裁判行けないじゃん。
632:無責任な名無しさん
07/05/23 01:56:43 CWqImnwQ
今働いてる会社(鉄工業)なんだけど、最近休み無しで働くのが当たり前のようになってるんです
休日が無いというのはおかしいですよね。
労働基準局に持っていっていいものですかね？
先週日曜に出勤して工場長に相談して月曜に代休を取ったんですが、専務がボロクソ言ってたらしいんです。
これは人権にも抵触するんじゃないだろうかと…
633:無責任な名無しさん
07/05/23 06:13:31 xD9S0sFM
>>630
ここは労働法のスレッドです。
634:無責任な名無しさん
07/05/23 06:14:34 xD9S0sFM
>>631
代理人を立てることなく、休まなくても裁判はいくらでもできるんだよ坊や
635:無責任な名無しさん
07/05/23 06:17:39 xD9S0sFM
>>632
人権問題なんだから休めばいいよ。
休みがないですって監督署へいって
笑ってもらってこいよ。
636:620
07/05/23 12:34:27 bIjvvFLd
>>623
1か月分でもタイムシートか、メール、メモなど勤務時間を確認できるものが
残っていませんか。
私はさすがに、2年分全てのタイムシートを持っていませんでしたので
手元にある一部を確定分として、残業時間を計算しました。
タイムシートがない分は、推定分として計算し、確定分とまとめて
2年分を請求しています。
労基署の方が言っていたのは、正確な数字を計算するのは会社側の仕事だ
と言っていました。
労務管理が義務となっていますので、会社にタイムシートが残っていない
はずはありませんので。
労基署に相談はしましたか。
637:無責任な名無しさん
07/05/23 14:22:20 czkPcgv5
>>636
労務管理は会社の仕事でも、実際に未払い賃金の請求になれば
監督署は権限がないから、まったくあてにならない。
未払い賃金を労基法違反として監督署は職務権限として取り扱うが
現実に会社が支払いに応じない場合では民事で請求するしかなく
その際には、労働時間の証明は原告側に挙証責任がある。
公法上、労働時間の管理責任を監督署は事業者に問えても、未払い賃金
請求訴訟では問題が別。
638:無責任な名無しさん
07/05/23 15:01:36 GLH7nle8
>>636
全然持ってないです・・・
今までのバイトでも自分でそういう証明するモノを手元に持ってたことなんて無かったです
とりあえず、メールか手紙などの文面として残るモノで
「いつからいつまで働いて給料貰ってないからこの口座によろしく」と連絡し
それでもダメなら「こっちは退かないからな」って姿勢を見せて労基に相談して・・・
って感じでやってみれば、よほど酷いところじゃない限り払いますかね・・？
639:620
07/05/23 15:28:21 bIjvvFLd
>>638
あせりは禁物。
私は、まず総合労働相談コーナー労働局に、電話で相談しました。
2chだけに頼らず、いろいろなところに相談したり、自分で調べてみてください。
私は手順を踏んで、確実に解決したいと思っています。
通告書で請求した結果、振込みがなかった場合は、労基署に報告します。
その報告を受けて、労基署が是正勧告をしてくれることになっています。
それでも支払いがない場合は、調停そして裁判と進めていく予定です。
640:無責任な名無しさん
07/05/24 12:30:36 7Voy79Gm
>>639
なかなか大変そうですね・・・
連絡して相手が拒否してからそういう手順に進もうと思います。
641:無責任な名無しさん
07/05/26 12:16:05 STobhqvO
>>614
頭がおかしいひと呼ばわりされて見事にはめ込まれたんだね。
夜となく昼となく変な声が聞こえて来るようになったら間違いない。
証拠を揃えることも出来ないくせにプライドを刺激された程度で火病を起こしてはいけません。
証拠が揃えられないなら相手にしなければよかったのにね。
ともかく次の職場で頑張ってくれ。
642:無責任な名無しさん
07/05/26 12:31:51 CjbgXN7K
614みたいに、どうでもいいような世間話の井戸端会議レベルの
レスをして、しかもカスみたいな文章しか書けないのもお約束。
この手のバカは法的な回答は何一つできないのもお約束。
自分が見えてない救いようのないバカの見本。
643:無責任な名無しさん
07/05/27 18:40:38 1+zCYUef
>>642
＞614みたいに、どうでもいいような世間話の井戸端会議レベルの
＞レスをして、しかもカスみたいな文章しか書けないのもお約束。
いや>614は質問であって、レスではないんだが。
それとも、>641にイチャモン付けてるのか？
何にしても、アンカーの付け方ぐらい覚えろや。
いつものボクちゃん。
644:無責任な名無しさん
07/05/30 21:48:51 x1TLR1/0
>>643
この手のバカは法的な回答は何一つできないのもお約束。
自分が見えてない救いようのないバカの見本。
645:人事担当
07/06/05 16:46:02 yE4WNRpO
質問です。
従業員にヘッドハンティングがかかり本日１週間後の退職日の退職願が提出されました。
雇用契約書では１ヵ月前の通知が義務づけられているし、民法第六百二十七条を理由に２週間以上後の退職しか認められない。
といったところ、労基法第十六条の条項で労働契約の不履行に対して損害賠償等本人の不利益になることはできないと反論されました。
補充の募集もしないといけないし、業務の引継ぎにも最低２週間が必要な職場です。
次の勤め先から早く来て欲しいとの要請がきているようです。
１ヶ月とはいかなくても２週間に引き伸ばす手立てはないでしょうか？
646:無責任な名無しさん
07/06/05 16:58:41 a30higYh
>>645
>退職届けによる退職までの期間
退職時の引き継ぎについて就業規則で定めがなければ、届け出の日から2週間後が終了日となる。
労基法の16条は違約金等の賠償額の予定について禁止したものであって、実際の不法行為に対して請求ができないという意味ではない。
647:無責任な名無しさん
07/06/05 17:03:13 a30higYh
付け加えると、就業規則による引き継ぎの定めとは、要するに引き継ぎが不履行であれば退職金等について支給しないというような規定の事だな。
このような規定は賠償額の予定とは言えず、判例上（大阪高裁／昭和58年4月12日）も肯定されている。
648:人事担当
07/06/05 17:37:10 yE4WNRpO
>>646 >>647
有難うございます。
参考にします。
会社としては当然円満な形での退職を理想と考えています。
本人に対しては反論内容については真っ向からの否定はせず、退職については了解し、
上司に対して仕事を引き継ぐように体制をつくるということで２週間後の退職を納得してもらおうと思います。
649:無責任な名無しさん
07/06/05 19:56:56 ZjTjjQ9i
【相談】今日、労働条件の相違を理由に雇用契約を解除したのだが・・・
会社側は面接の時に説明して、それに同意したからあんたは入社したんでしょ？
だから五分五分でしょ！！と言ってきかない。。
面接のとき、変だな？というのは薄々感ずいていたが、今日ついに言った。
入社から退職まで２ヵ月未満。
求人票内容→実際
・社員募集社保あり→試用期間中は社保なし（証明可）
・マイカー通勤可・交通費実費支給→公共機関によらないものは実際は不払い（証明可）
・土日休み→休日出勤割増なし
これらは面接時に説明があったが、変だなと思ったが飲みました。
しかし、今日
前年度賞与支給実績２月→実際は無し、が発覚。
会社の対応が悪いから、もう二度と職安に求人出せないようにしたいのだが、出来ますか？
願わくば、ウソ求人に騙されて入社した人は、自分が最後であってほしい・・・
あと、ウソ求人に騙されて入社した、他の社員のためにも・・・鉄槌を下したい・・・
650:無責任な名無しさん
07/06/05 20:28:38 CDMxvfL2
>>649
>労働条件が求人時と違う
求人票と雇用契約書の内容の相違は、不意打ちでないかぎりある程度までは認められ得るが、相談の内容を見る限り2つの点において違法行為があるな。
>休日出勤割増なし
これは労働基準法に違反しているから、労働基準監督署へ。
>前年度賞与支給実績２月→実際は無し
労働条件について虚偽の説明を行っている事から、労働基準法違反や不法な求人行為となる。
651:無責任な名無しさん
07/06/05 20:32:14 ZjTjjQ9i
>>650
ありがとうございます。
雇用契約書はもらっておりません・・・
労働条件を示す唯一の物は、職安で応募のときに使った求人票だけです。
652:無責任な名無しさん
07/06/05 21:14:51 /Ct3y2iI
>>651
最大の証拠になる書面がないのはきついな。
無いのを口実にDQN会社に反論する隙を与えてしまったことになる。
ハローワークでブラックリストに載ろうが、そういうクソ企業は
あの手この手で何回も求人を出してくるぞ。
653:無責任な名無しさん
07/06/05 21:24:09 iAC674O1
おい、>>650
>前年度賞与支給実績２月→実際は無し
労働条件について虚偽の説明を行っている事から、労働基準法違反や不法な求人行為となる。
↑ 感覚・感情で答えるな。
あくまで「前年度」賞与の実績だろ。
「今年も○月に（賞与を）○○円支給します」と言ったわけじゃないんだろ。
労基法違反になんてなるわけがない。
654:649
07/06/05 22:11:30 ZjTjjQ9i
>>652
その会社は大赤字。
ケチ最優先で、無料のハローワーク以外の求人募集ができない。
よって、そのハローワークに求人募集するのを阻止できたら一応勝利。
あと、自分はトライアル雇用でやっていたのだが、労働条件の相違を理由に離職した場合、会社に金が入らない恐れがあるから、自己都合退職を認めさせようとしてくる。
（違法なことだが）、あんたも同意したから入社したんでしょ！
と、会社側に開き直られたから、その言い訳を粉砕したい。
655:無責任な名無しさん
07/06/05 22:57:27 /Ct3y2iI
>>654
現実問題、悪は実にいろんな事を考えてくるから（悪徳家庭教師派遣業者等）、
企業名を変えるとかしてまた同じことが起きるぞ。
だから、正義を以て戦うのは労力のムダのような気もするが…
656:無責任な名無しさん
07/06/06 00:45:38 2fKjymA7
回答者もしているけど力を貸してください。
本日、計画的な年次有給休暇の取得をするように命じられました。
しかし、その有給休暇中に約２時間程度かかる
研修用ビデオを４本見なさいと命じられました。
家にビデオデッキが無いならば会社に来て見なさいとの事です。
これは有給休暇を研修に当てるという事であり違法と解るのですが、
何の条文で対抗したら良いでしょうか？
よろしくお願いします。
657:無責任な名無しさん
07/06/06 08:06:15 17t9dieo
>>653
労基法には違反しないが、職業安定法には抵触すると思われる。
虚偽の記載をして、求人をおこなった、ということで・・・
658:無責任な名無しさん
07/06/06 13:27:53 JlQtIizQ
質問です。
会社に交通費を請求したところ、今月から交通費は全額支給しない規則になったと言われました。就業規則や労働協約は、会社側が一方的に内容を変更しても、その効力はあるのでしょうか？
659:無責任な名無しさん
07/06/06 16:32:05 4/yoSPdu
>>658
非合理的に労働者に不利な変更は、労基では合法でも
最高裁の民事で負けた判例があるから、そこを争点にして提訴するか？
解雇規定もそうだけど、こういう抽象的な表現の場合は、出るとこ出てカタをつけたほうがいいとは思うけど。
660:無責任な名無しさん
07/06/06 16:35:39 4/yoSPdu
変更があったことを伝えられなかったという事実は、106条違反に該当するかと
661:無責任な名無しさん
07/06/06 17:52:29 kMWFgcEB
質問があります。
現在、派遣社員としてA社で就業しています。
しかし、私のいる部署を業務委託にし、その業務委託先の事業所ということで体制を変える、
という方向になっています。
そもそも元々はA者と直接雇用の人が私の上司で、私を含む3名は派遣社員というかたちで仕事をしていたのですが、
私以外の３人が全員辞めてしまい、業務委託をしよう、と決まったという経緯になります。
私は現時点ではまだA社の派遣社員ですが、今後は私を業務委託先の契約社員になって働いて欲しい、と言われています。
A社からは「あなたはここに必要な人間なので今辞められてもこちらとしては困る」と言われています。
しかし、その業務委託先の人間は指導力がなく、部下に指示を出せない、そして仕事ができない人間しかいません。
私としては業務委託先の契約社員ではなく、現状のままA社の派遣社員という契約で働いて行きたいです。
多分このままだと二重派遣になるとは思うのですが、私が業務委託先の契約社員にならずに現状のまま仕事を
する方法はないのでしょうか？やはりA社の契約社員になる以外方法はないのでしょうか？
662:無責任な名無しさん
07/06/06 20:03:39 2fKjymA7
>>661
断ればいいじゃない｡
663:無責任な名無しさん
07/06/06 21:08:17 zxtt7zKM
>>658
就業規則の不利益変更については判例、学説、に諸説あり判断は分かれるが
労働協約の拘束力は期限を3ヵ年とするか、信義即の問題は別にしてどちらか
の協約破棄によってその拘束力を失う。
不利益変更であっても、会社の経営状況ほか経済的要因等によっては受忍の範囲ないと
する裁判所判断もある。
664:無責任な名無しさん
07/06/07 00:03:43 GqntyRus
>>659>>663
レスありがとうございます。
組合もない小さな会社ですが、合理性の無い一方的な不利益変更は無効だと皆で反論したら、何とかなりますかね…？
665:無責任な名無しさん
07/06/07 12:35:02 EB6bOhP1
>>658
労働協約の効力はその協約に記載された期間となるその期間は最長３年であるが、その協約に余後効規定がある場合は規定どおりの手続きで協約の改廃手続きが終了するまで効力は継続する。
666:無責任な名無しさん
07/06/07 12:54:46 EB6bOhP1
第三章 労働協約
（労働協約の効力の発生）
第十四条 労働組合と使用者又はその団体との間の労働条件その他に関する労働協約は、書面に作成し、両当事者が署名し、又は記名押印することによつてその効力を生ずる。
>>658
（労働協約の期間）
労組法第十五条 労働協約には、三年をこえる有効期間の定をすることができない。
２ 三年をこえる有効期間の定をした労働協約は、三年の有効期間の定をした労働協約とみなす。
３ 有効期間の定がない労働協約は、当事者の一方が、署名し、又は記名押印した文書によつて相手方に予告して、解約することができる。
一定の期間を定める労働協約であつて、その期間の経過後も期限を定めず効力を存続する旨の定があるものについて、その期間の経過後も、同様とする。
４ 前項の予告は、解約しようとする日の少くとも九十日前にしなければならない。
667:無責任な名無しさん
07/06/07 14:03:30 EB6bOhP1
>>658
余後効規定の参考例
第○○条（協約の改定と更新）
１．この協約の有効期間満了に際して、会社または組合の一方がこの協約を改定しようとするときは、有効期間満了の１ヵ月前までに改定案を添えて相手方に申し入れる。
２．この協約の有効期間満了に際して、会社または組合のいずれとも前項による改定の申し入れがないときは、当事者の特段の意思表示なくして、自動的に更新されるものとする。
更新後の有効期間は○年とし、以降、前項による申し入れがない限り、再度自動的に更新が繰り返されるものとする。
668:無責任な名無しさん
07/06/07 14:17:39 EB6bOhP1
>>658
だから就業規則の会社の一方的な改定はできても、労働協約はできない事になっている。
組合との協議と同意が必要。
また労基法第九十二条 就業規則は、法令又は当該事業場について適用される労働協約に反してはならない。
とあり、労働協約が就業規則に優先するとされる。
669:無責任な名無しさん
07/06/07 15:29:54 EB6bOhP1
>>664
>組合もない小さな会社ですが、合理性の無い一方的な不利益変更は無効だと皆で反論したら、何とかなりますかね…？
２人仲間がいれば組合はつくれる。法律上は皆で反論するには労組結成で労使対等になるが...
670:専門の人！
07/06/07 17:57:54 f/paW4g7
拘束時間が11時間である場合、雇主が１時間ずつ回せと言った場合、Ａは実働６時間、Ｂは実働５時間となりますね。給料は２人とも同額(実働６時間を考慮した金額)である場合、Ｂが雇主に２人を平等な労働時間にするように訴えた場合、法的強制力はありますか？
671:無責任な名無しさん
07/06/07 22:19:42 enqBbKa8
>>670
ない
672:無責任な名無しさん
07/06/08 00:48:33 uFPvP6ya
>>664
組合は「作りました」と言えばそれで良い。後ろ盾が欲しけりゃ
共産党なり労連なり連合なり、好きなところに相談に行けば良い。
選挙絡みの副作用はあるが、効果はある。
673:無責任な名無しさん
07/06/08 01:20:04 KXp5vU3m
質問させて下さい。
今日いきなり派遣会社から
今働いている会社にはもう行けないと言われました。
理由は先週から今週にかけて法律指定の労働時間を過ぎてしまったからとの事。
この場合１～２ヵ月分の給料に値する金額をもらうことは可能でしょうか？
会社の方はやめなくて良いようフォローしてくれたとの事だったので
勤務態度に問題があった訳ではなさそうです。
674:無責任な名無しさん
07/06/08 06:53:48 5PofeMkr
>>673
話が見えない。
派遣元とよく話し合ってください。
675:無責任な名無しさん
07/06/08 06:58:38 6CqBi1i1
>>673
派遣先とあなたは契約を結んでいる訳ではないので、派遣先から出勤を断られた
ことと、あなたとは全く関係がない。
あとは、派遣元があなたを契約の残余期間ほかの派遣先で働くよう紹介する義務を
負っているだけ。
１～2か月の保証なんて勘違いも甚だしい主張です。
676:無責任な名無しさん
07/06/08 23:18:06 zsd6LwZz
マルチになりますがすいません
最初「やさしい法律相談」ｽﾚで質問させてもらったのですが、
ここを教えてもらったので
詳しく教えてください。
私は食品会社に勤務してますが、
製造過程での不良品(異物混入、虫がわいた等)を強制的に経営者から購入させられてます。
この行為は労働法に抵触するのでしょうか？
677:無責任な名無しさん
07/06/08 23:24:59 5PofeMkr
>>676
いわゆるパワハラになりえる。
678:無責任な名無しさん
07/06/08 23:32:35 zsd6LwZz
>>677
ありがとうございます
ﾊﾟﾜﾊﾗですか…
労基監に相談すれば、よい方向にいきますか？
実際、従業員60人 ほとんどが不満におもってるのですが、
解雇や減給がこわく私以外に立ち上がろうという人は皆無です
私ひとりでも是正できますか？
679:無責任な名無しさん
07/06/09 00:24:47 6TpwHSP+
>>678
パワハラに関しては、牢記の勉強不足と怠慢のため期待薄。
>>製造過程での不良品(異物混入、虫がわいた等)を強制的に経営者から購入させられてます。
>>この行為は労働法に抵触するのでしょうか？
てかパワハラか？
瑕疵のある商品を強制的に購入させる行為そのものが問題。
最も適切なのは、あなた自身が毅然と拒否すること。 そもそも、
不良品を強制的に購入させる云々は労働法の範疇ではない。
あと、こっちの56は荒らしが多かったので放棄されてる。57へ行った方が人が多い。
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
680:無責任な名無しさん
07/06/09 00:59:09 /Sigi1V0
こっちのスレ勿体無いから尻取りしようぜ
じゃあ
「ろうどうほけん」
681:無責任な名無しさん
07/06/09 09:54:16 v44tfe3F
>>677>>679
冗談顔だけにしとけよ。
パワハラの公的な定義はなんだ？
パワハラを労基署が指導できる根拠は？
こんな回答している奴が、ロウキに勉強不足だと！
おこがましいと言うか厚顔無恥というか・・
682:無責任な名無しさん
07/06/09 14:16:01 frufaEo3
>>677
>>679
労働基準監督官が指導できる主要な法律
労働基準法
じん肺法
労働安全衛生法
家内労働法
炭鉱災害による一酸化炭素中毒症に関する特別措置法
最低賃金法
賃金の支払等の確保に関する法律
作業環境測定法
ほかこれらの省令、規則、告示
ほか告示など
パワハラ？
せめて労基法・則、安衛法・則を一回読んでから答えろ低脳。
適当に答えるのは何も答えないより害悪だ。
683:無責任な名無しさん
07/06/10 10:14:33 eTh8HK4L
こちらで相談させてください。
娘（高１）がスーパーのレジ打ちのバイトをはじめたのですが
閉店後、レジ閉めの際にお金が足りないと給料から引かれるそうです。
すでに何度か数百円を引かれているそうなのですが
昨日4000円のマイナスを作ってしまった、ととても落ち込んでいました。
これは普通あることなのでしょうか？
もしありえない事だったら取り戻してやりたいと思っているのですが
どこにまず相談すればいいか全く分からないのでご教示いただければ、と
書き込みさせていただきます。
684:683
07/06/10 10:16:18 eTh8HK4L
すみません、57があったのですね。
そちらに書き込みますので57のほうでレスいただければ、と思います。
ｽﾚ汚し失礼しました。
685:無責任な名無しさん
07/06/10 12:05:16 s9i9VIyp
労働法のスレを進められたのでこちらにきました
質問お願いします
先日バイト中に洗い物をしてる時にコップ握ったら割れて病院に行ったのですが
お店が労災に入ってないとのことで全額実費になりました
これはもうどうしようもないですか？
686:無責任な名無しさん
07/06/10 12:13:38 B4MURQ0M
>>681ｰ682さん
質問した者ですが
経営者側が従業員に 不良商品の強制販売は、
労働法では問題ないと解釈してよろしいのですか？
687:無責任な名無しさん
07/06/10 12:29:48 NTjLLKwW
>>686
労働関係法令で規制する条文がないことは間違いありません。
688:無責任な名無しさん
07/06/10 12:39:33 ieYDNVoY
労働法ではないが、証拠はきちんと取っておいたいいと思う。
共犯にされないためにはどうしたらいいんだろうね？
説明されずに不正軽油の密造の作業をさせられていたなんて、よくある話ではあるが
689:無責任な名無しさん
07/06/10 12:49:16 lDzYEIVL
>>686
労働法上は、品物を買わせることについては規定はないけれども、
品物を買うということは、個人の自由なので、断ればいい。
給料天引きで品物をわたすようなことがあれば、労基法24条の通貨払い原則違反。
断ったことで解雇されれば、不当解雇の問題。
690:無責任な名無しさん
07/06/10 15:38:59 E717rOcD
相談です。お願いします。
業務上の疾病なら休業中に解雇されることは ないようですが、
転職以来、ずっと上司からネグレクトのようないじめを
受けています。まぁ仕事を干されてるといったことなのですが
なんのためにこの会社に入社したしたのか意味がわかりません
コレが原因で神経を病んだところで業務上の疾病と認めてもらえる
のか不安です。
会社の服務規定だと業務上の疾病と業務外の疾病の対応じゃ
休業できる期間も違ったりします。業務外だと解雇もありの
ような感じです。
業務内と認めてもらえなかったら解雇ですかね。
休業打診→解雇となるのではと不安です。
業務内疾病とは労災が認められた疾病のことを指すのですか？
親切な方教えてください。
691:無責任な名無しさん
07/06/10 18:26:09 B4MURQ0M
>>687,689
どうもありがとうございます
我慢するしかないんですね
年間約15万は 定収入にはきついです
692:無責任な名無しさん
07/06/10 23:48:49 VnGoaQ4n
労働法というよりも民事だと思いますが、質問します。
現在1日6時間のパートで働いています。
また同時に知人からある会社の役員になっており、年間12万円の役員報酬をいただいております。
役員の方名義だけで仕事は全くしておりません。
パートで働いている会社の人事が、住民税の通知書をみて、私に他の収入があるということを知り、
2重雇用で懲戒（どの程度の懲戒を考えているかは不明）をしようとしているようですが、これは有効でしょうか。
2重雇用は確かに懲戒ものですが、
他に雇用された事によって企業秩序違反が生じたり、業務に支障がでるようであれば、有効かとおもいます。
しかし、実際には雇用契約（取締役なので）でもなければ
現実に就労してるわけでもなく、今の職場の労務提供になんら影響を及ぼしておりません。
また、パートという身分にその程度で懲戒がゆるされるでしょうか。
さらには。住民税の個人通知書というのは、会社の控えもない個人のもので、それを
調べて、というににも疑問が生じますが、いかがでしょうか。
693:無責任な名無しさん
07/06/11 15:34:21 4JhSaiUU
>>692
現実にその懲戒を行おうとしている会社にどのような損害があるのか理解できないが
二重雇用で懲戒を行うにあたっては、会社に有効な就業規則がありそのうちに副業禁止規定
の定めがなされ、且つ懲戒処分にあたる根拠が必要となる。
雇用契約（身分）がパートというのであればその就業規則の規定が効力を及ぼす範囲に
パート雇用の者も懲戒規定が含まれるのかも重要であり、正規従業員を対象としている
規定は効力がない。
一般的には、たとえ2重雇用禁止規定が存在し、パート従業員であれその規制を受けるとの
有効な定めがなされていても、会社に実害がない以上そのような規定は意味がないものと
思われる。また、近年では正規従業員であっても、従来から副業禁止規定を定めていた
企業の多くに、副業を認める動きがみられるようになっている。
終身雇用制を維持できなくなって久しい日本の企業の変化が見て取れる。
694:無責任な名無しさん
07/06/11 18:12:43 puTNmqtm
>>690
実に悩ましいですね。。。
現在の疾病が、解雇制限除外の条件（労災による疾病）が事実上
そろっていれば、行政庁（労働基準監督署）の認定を要する訳で
はないので労働者に対する解雇制限の除外は有効です。
あなたは労災であると宣言して休業に入ればいいのです。
この際、行政庁の認定が要件ではないです。ただし解雇はされるでしょう。
そこで、あなたは行政庁へ認定の申請をすることになるます。
行政庁が労災であると認定すれば解雇は無効となり、会社は無視できません
（無視すると罰則がつくことがあります）
行政庁が不認定の場合、解雇は有効となるのです。
尚、精神疾患の労災認定率は生存と死亡で25％程度です。
695:692
07/06/11 23:05:40 NORiGJg+
>>693
だよね。
でも、懲戒しないみたい。
いっそ懲戒解雇でもしてくれたら金稼げたんだけど、残念！
696:無責任な名無しさん
07/06/12 00:45:45 eTRtOAoz
ご相談させてください、お願いします。
数年前、労働基準監督署より、是正勧告が来る。
内容は就業規則、賃金規定等が実態と異なるため
実態通りに修正する事。
修正した就業規則、賃金規定を作成し、是正報告として
労働組合の協定届と共に、労働基準監督署に数年前に提出済み。
以下が問題です。
1.労働組合の協定届は、労働組合の承諾は無く、
署名も当時の社長の部下が勝手に書いたもので提出されています。
2.上記で作成された就業規則、賃金規定に嘱託に関する規定が一切無い。
規定が無い状態で嘱託人員が発生し、賃金規定の無い賃金体系で処理している。
3.改正高年齢者雇用安定法により、定年引き上げ等の協議をしなければならない。
にも関わらずそれ以前に1の状態である。
4.社員1名の私傷病死亡時、
就業規則の死亡見舞金の規定金額の約三倍の金額が
団体定期保険による死亡保険金により会社に支払われる。
賃金規定自体が1の状態で、
会社自体が死亡保険金の2/3を得てしまうのがどうなのか。
遺族への退職金と死亡見舞金の説明もかなり不十分であった。
（余談として、退職金の支払いは退職金規定で60日以内に支払うとなっているが、処理が送れ5ヶ月かかった）
697:無責任な名無しさん
07/06/12 00:46:46 eTRtOAoz
その他別件。
社長の親族1名に高額な賃金が支払われている。
終業実態は全くのゼロ。取締役でも株保有も無し。
賞与の保険料を社員から源泉徴収しておきながら社会保険事務所へ賞与支払い報告をせず一部不払い。
社長及び、社長の息子（非社員）の車、
燃料代等も会社の経費より捻出。
その他通常業務の業務怠慢程度なら書ききれない程ですが．．
上記の件に関わるのは
社長、同族取締役1名、顧問税理士の計三名。
ちなみに収入は全て税金から食っていると言える会社です。
私としては上記の事をやってきた三名に、
しかるべき処罰を与えたいという所です。
説明不足なわかりづらい文章で申し訳ありませんが、
何かしらのヒントをよろしくお願いいたします。
698:無責任な名無しさん
07/06/12 00:47:34 eTRtOAoz
訂正
>>697
三行目
終業実態は全くのゼロ。取締役でも無く、株保有も無し。
699:無責任な名無しさん
07/06/12 10:47:57 YRcxPSTZ
>>696
>1.労働組合の協定届は、労働組合の承諾は無く、
署名も当時の社長の部下が勝手に書いたもので提出されています。
普通はよほどの御用組合でないとありえない。
労働組合の印鑑及び組合の代表社印は偽造されたのか？
700:無責任な名無しさん
07/06/12 10:48:51 YRcxPSTZ
社× 者○
701:無責任な名無しさん
07/06/12 10:56:40 ln2t5eUk
>>699
ご返答ありがとうございます。
組合の代表者名は、他人が書いた署名、印鑑は会社の使用印が押されています。
ちなみに組合名が「（会社名）労働組合」です。
協定届には、労働基準監督署の日付入りの受付印みたいなものが押されています。
702:無責任な名無しさん
07/06/12 11:02:12 ln2t5eUk
組合の印鑑及び、組合代表者の署名はされていない
これは確実です。
労働基準監督署の受付印鑑のようなものは押されている。
という状態。
実際に提出にかかわったと考えられる者は、（社長、役員１名、退職済み部下１名）です。
彼らにはまだ何も聞いていません。
労働組合側と、今後どうするかは相談中です。
何分古い会社で、長年の従業員への事務処理の不備や、１０年、２０年前の死亡退職社員への
不透明な退職金処理など、団塊世代の会社への不信感は非常に強い状態です。
703:無責任な名無しさん
07/06/12 12:05:29 h8N7nmdE
>>676
亀レスだが参考として特定商取引法自体は対象外になる。他の法令で対抗できる可能性もあるが。
（３）適用除外（法第26条）
以下のような場合は、特定商取引法が適用されません。
・ 営業のため又は営業として契約するもの
・ 海外にいる人に対する契約
・ 国、地方公共団体が行う販売または役務の提供
・ 特別法に基づく組合、公務員の職員団体、労働組合がそれぞれの組合員に対して行う販売または役務の提供
・ 事業者がその従業員に対して行った販売または役務の提供の場合
など
704:無責任な名無しさん
07/06/12 12:26:08 eTRtOAoz
＞賞与の保険料を社員から源泉徴収しておきながら社会保険事務所へ賞与支払い報告をせず一部不払い。
この件若干進展がありまして、4回分の賞与健康保険及び厚生年金の不申告が濃厚で
金額にして1300万程度支払っていない事になりそうです。（その半分は源泉徴収で会社が取っている）
まだ口火を切った所ですので、社会保険事務所に引き続き確認を取ります。
それにしてもお役所は節穴が多いですね・・
705:無責任な名無しさん
07/06/12 12:58:44 n0rnjUhs
>>696
＞1.
組合の規模はどの程度でしょうか？
協定届は、労働者の過半数で組織する労働組合がある場合はその労働組合、
ない場合には労働者の過半数を代表する者との間で結ぶものです。
＞2.
嘱託社員について別の定めがないのであれば、通常の賃金規定が適用されないといけません。
＞3.
会社は就業規則変更にあたって、
労働者の過半数で組織する労働組合がある場合はその労働組合、
ない場合には労働者の過半数を代表する者の意見を聞けばいいだけです。
変更について同意も協議も必要ありません。
＞社長の親族1名に高額な賃金が支払われている。
＞終業実態は全くのゼロ。取締役でも株保有も無し。
この人は社会保険に加入していますか？
勤務実態がないのに社会保険に加入しているのであれば違法です。
勤務実態のないものへの給与支払であれば税務上も違法となります。
706:無責任な名無しさん
07/06/12 15:11:44 YRcxPSTZ
>>702
労働法の範疇を越え、有印私文書偽造とか刑事事件の様相を示してるのでは。
地域で名の通った会社なら新聞ネタとしても美味しいぞ！
中立組合なら君が尻を叩け、上部加盟している組合なら上部団体を巻き込んで動け！
顧問税理士も犯罪に関与しているなら資格剥奪もありえるぞ！
707:無責任な名無しさん
07/06/12 17:31:38 tpbil+E7
>>706
組合の尻を叩けるくらいの奴が２ｃｈで昼間から張り付いて相談かよｗ
その組合も会社も出来合いなんだよ。
どんなにしてもつぶれない親方日の丸みたいなところだから
何やっても無駄。経営者の親族が多額の報酬もらっているところなんて
いくらでもあるし、どうにでもならんから下手に動くのがバカ。
708:無責任な名無しさん
07/06/12 17:50:28 eTRtOAoz
>>705
ご返答ありがとうございます。
会社自体が小規模で半数が非正規雇用なのですが、
正社員の人数の2/3は労働組合に所属しております。（私は所属していません）
＞2
なるほど、そうですね。参考になります。
＞就業実態ゼロ
はい、社会保険に加入していますし、
役員でもないため、雇用保険も支払っています。
過去10年に渡り、一度も就業実態がありません。
>>706
税理士はごまかす事だけに手を貸して、通常業務に対しての助力を全然しない人なので、
資格剥奪はさせたい所ですね。
組合員全員が以前より、社長への不信任感を抱いていますが、
なにぶん法律的な知識が全員皆無であり、情報もなく対抗出来なかっただけです。
組合は以前より社長の足をすくいたくてうずうずしている所で、
私いくつも証拠を見つけたので、上部団体も呼ぶ気でやる気満々でいます。
法律家に相談する前に少しでも勉強になればと思い書き込ませていただきました。
709:無責任な名無しさん
07/06/15 07:53:07 kP0sXeFb
厚生年金・国民年金の最低掛け年(加入している月)ってどれくらいですか？
710:無責任な名無しさん
07/06/16 13:36:51 4Zvhdg/4
>>709
スレチググレ
711:無責任な名無しさん
07/06/16 23:13:06 rSwQx+E0
身に覚えの無い借金が出てきて
会社の給料から天引きしますと宣言されてしまいました
とりあえずどうしたら良いでしょうか？
712:無責任な名無しさん
07/06/16 23:15:00 hIBfdUSp
>>711
それだけではなんとも言えない。
弁護士さんに相談すべし。
713:無責任な名無しさん
07/06/16 23:15:35 rak9nuEh
>>711
天引きは違法だが、誰の誰に対する借金だよ？
714:無責任な名無しさん
07/06/16 23:18:05 QodGxDAu
URLﾘﾝｸ(m.ameblo.jp) 酷い待遇を受けている研修医さんにコメントしてあげて
715:711
07/06/17 06:20:40 DXYz1xlD
>>712 >>713
レス有難う
じつは、おい等の友達に相談された事です
会社側からいきなり今月の給料から５万引かれてるらしんです
本人は、借金なんてしてないって言ってるし困ったもんです
とりあえず今日、社長事情を聞きに行くとの事
これで解決すればいいのだけれども
駄目なら労働基準監督署か弁護士どちらに相談した方がいいですかね？
716:無責任な名無しさん
07/06/17 06:43:57 vXe/oCWX
★★小泉純一郎と安部は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう 政治板もたまには覗こう
小泉純一郎
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
参照URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
見知らぬ朝鮮名が書かれているという
純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
伝授していることが深刻な問題になっている
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている
717:無責任な名無しさん
07/06/17 07:39:23 MxxkDbxK
実際の労働条件が求人票記載内容と異なっていたので、労基法に基づき即時に労働契約を解除したところ、
いきなりいなくなったことに対して、会社が損害賠償を求める、と言ってきた。
理由は、求人票に書いてないことでも面接で説明した。それを承知で入社したから同意したものと見做す。
入社当初はおかしいな？と思いながらも、どこも同じなのだろうから仕方ない・・・と思っていたが、
やはり明らかにおかしい、と思ったからやはり、その点を申し出た。
入って辞めるまで２月未満。
あと、求人票とちがう事実が入社後に新たにでてきた点もある。
やはり請求を受けたら、損害賠償の責めは負わないといけないのですか？
718:無責任な名無しさん
07/06/17 09:00:58 9Zb/qNT0
はじめまして。
ご相談させてください。
私は派遣社員で、妻は客先の社員で、３年前に結婚して同じ職場の同じチームで働いています。
２年前に部署の課長が変わってから、妻を別の仕事に変えてチームから外そうと言う動きがあります。
理由は夫婦が同じ仕事をしているのは好ましくないからだそうです。
特に会社の規則にはうたわれてなく（グループ企業の中にはうたっている所もあるかもとの事）、
会社内の暗黙のルールであると課長、総務部とも認めていますが、
課長は強く推し進めるつもりのようです。
例え社内規則があったとしても社員を配置転換する理由が夫婦だからはおかしいと思うのですが。
ご意見よろしくお願いいたします。
719:無責任な名無しさん
07/06/17 11:07:58 yZMa6E5O
>>718
配置転換に関する権限は広く使用者に認められているので争っても無駄。
逆に夫婦を同じ部署に配置しなければならない根拠の方がない。
>717
求人票の記載内容≠労働条件ではない。
さらに入社時に労働条件通知書で明示されたことと異なっても、何でも即
時解約できる訳ではない。
明示された条件のうち、労基則５条の１号から４号に関するものと異なった
場合即時解約が出るだけ。（通知書が交付されていないならばなお争えない）
今のところ会社の主張の方が正しいように感じるが。
720:無責任な名無しさん
07/06/17 11:09:49 yZMa6E5O
ごめん、
求人票の記載内容＝労働条件ではない。
に訂正。
721:無責任な名無しさん
07/06/17 12:08:07 xR6bhg/0
>>714答えられるスキルの奴はいないのか？カスども役立たず
722:無責任な名無しさん
07/06/17 13:38:49 3GFXXa6u
>>721
読めん。会員登録までする気はないし。
723:無責任な名無しさん
07/06/17 14:54:36 PDLfp8YL
>>719
>明示された条件のうち、労基則５条の１号から４号に関するものと異なった場合
その厚生労働省令って11号まであるけど、
4号までの根拠は？
724:無責任な名無しさん
07/06/17 17:06:01 yZMa6E5O
>>723
労基則５条２項
法第十五条第一項後段の命令で定める事項は、前項第一号から第四号までに掲
げる事項（昇給に関する事項を除く。）とする。
でOKですか？
725:無責任な名無しさん
07/06/18 02:46:42 slFqBTG1
相談させて下さい。
退職する事になり、ウチの会社では有給買い上げが認めれている為、
申請を出していましたが、上司が本社に申請する際、勝手に日数を減してしまいました。
日数分の給料は退職日を過ぎてからでも受け取れますか？
又、上司が有給日数を削る権利はあるのでしょうか？
回答、宜しくお願いします。
726:無責任な名無しさん
07/06/18 08:05:50 wqEc44nk
>>719
>>718です。
ご解答いただきありがとうございます。
質問もう少しさせてください。
お話の通りだと、雇用主もしくは人事権をもっているものであれば、異動させるのに理由も個人の意見も特に必要ないと言う事でしょうか？
異動の理由が結婚して、同じ部署に夫婦がいるのはおかしいからと言うのは、弱すぎる気がするのですが。
雇用主はせめて、どうおかしいのか説明する義務くらいはないのでしょうか？
727:無責任な名無しさん
07/06/18 10:08:41 E65w/zca
職安紹介の会社に採用になって２日目。
小さな会社なので、雇用契約書などは常備してなさそうだったから、以前、就職カウンセリングと時にもらった雇用契約書のテンプレ様式を採用担当に渡して書いてもらうよう頼んだ。
そうしたところ、新入りの分際で生意気だ！と言われて、それ以来、担当者の自分への心象が悪くなった。
当然書いてくれそうにない。事実、その用紙が丸められて生ゴミや吸い殻等と一緒にごみ箱に入っていた。
どうしようか？マジで困った・・・
半年探してやっとみつけて、せっかく採用されたのに自己都合で辞めた、となれば、
わがままな奴だ、と思われハロワには悪印象を持たれるてしまう・・・
このままだたと、根性無しが二日で辞めた、と会社の言い分が通ってしまう。
728:無責任な名無しさん
07/06/18 10:12:29 f8f7SBnu
会社側にリストラを提示されて、不当であると争っているうちに
うつ病になりました。これについて会社に損害賠償なり労災なりを
要求できるでしょうか？また金銭的に解決する場合どの程度の額（給料何か月分など）
が妥当でしょうか？
729:無責任な名無しさん
07/06/18 10:25:40 CDRhff0h
いま失業中だが、雇用保険被保険者証がない。
勤めていた所へ最後の給料を貰いに行くとき、給料袋に入っていると思うか？
730:無責任な名無しさん
07/06/18 10:41:08 u3cfZC90
>>727
>雇用契約書がない
生意気って、それがなかったら雇用している事にならないんだが。
労働基準監督署へ相談するといい。
>>728
>整理解雇でうつ病
労災は難しいが、解雇が不当である場合は決着がつくまでの期間の賃金は全額もらえる。
また、うつ病は因果関係が認められれば、治療費及び損害賠償を求められるな。
>>729
>保険証
退職した場合は保険から離脱するため、そのようなものはもらえないんだが。
それから、それは法的な相談ではない。
731:無責任な名無しさん
07/06/18 11:16:14 tCxVZXuG
>>725
>日数分の給料は退職日を過ぎてからでも受け取れますか？
又、上司が有給日数を削る権利はあるのでしょうか？
質問のいみがよくわからないのだが、働いていればその日数分の給料は通常の賃金支払日に支給される。
有給の買い上げ制度は有給の発生後2年経過した後、時効による消滅時に会社の温情で買い取るというもの。
法律的にどうのこうのと言えるものではない。
もともと買い上げなくてよいものなので、買い取る日数や1日あたりの買い上げ単価は会社が自由に決めれる。
732:無責任な名無しさん
07/06/18 11:21:38 tCxVZXuG
>>725
退職時に有休消化をすべきだった。
残存した有給休暇を会社は買い取りする義務は無い。
733:無責任な名無しさん
07/06/18 12:48:56 slFqBTG1
>>731>>732
>>725です。回答ありがとうございました。
ウチの会社は、在職中に有給を消化するのが困難で、
ほぼ全ての社員が退職後買い上げという形で消化しており、
会社側は認めてくれていて、退職後買い取ってくれています。
にもかかわらず、勝手に日数を削るのは、上司の嫌がらせによるものだと思いますが、
買い上げが好意である以上、受け入れなければいけないのでしょうか？
凄く悔しいです。
734:無責任な名無しさん
07/06/18 22:07:00 x+YCiPrD
＞そうしたところ、新入りの分際で生意気だ！と言われて、それ以来、担当者の自分への心象が悪くなった。
＞当然書いてくれそうにない。事実、その用紙が丸められて生ゴミや吸い殻等と一緒にごみ箱に入っていた。
絵に描いたようなDQN社なわけだが・・・・
なんでそんなところ入っちゃったのよ。
そんなところで長く勤めたいか？
何かあって必死にお願いしても「生意気」「嫌ならさっさと辞めろよ」って言われるのは目に見えてる。
他探せよ。
と言いたいところだけど、>>727の職務経歴だと
このレベルの会社が精一杯だったんだろうな。
煽りとかじゃなくて。
雇われる側は弱いね。
735:無責任な名無しさん
07/06/18 22:34:55 i/Kdns90
>>727
ハロワで紹介してる企業が、雇用契約書を交わさないこと自体、
変な話だと思うんだけどさ。
>>734の次探せ、って意見に同意。
しがみついてもそのあとに待ってるのはもっと手ひどい解雇だと思う。
数ヶ月勤めて解雇になるより、2日で逃げ出したほうがよほどかましです。
736:無責任な名無しさん
07/06/18 23:13:37 bjB1AYSi
相談させてください。
現在契約社員で1年ほど就業しています。
今まで会社側は、 派遣(または外部一般応募)→契約(最低2年)→正社員
という方法で雇用してきましたが、
ここ半年ほどの間で会社側が採用の仕方を変え、一気に
派遣(半年程度)→正社員 の採用をし始めました。
契約社員より後から入ってきた派遣社員が先に正社員になることに
不満を覚え、会社契約の弁護士に相談したのですが
「いずれ契約社員もで正社員に登用されうるので、不利益を被ったとはいえない。
会社の方針が変わってはいけない、とは言えない」
と言われました。
正社員に採用された人の中には、以前契約社員の採用試験で落ちた人もいるのに、
同じ仕事でも立場上は正社員の方が上になります。
しかも正社員には退職金が発生する為、正社員になることが遅れる＝不利益を被る
と私は思うのですが、黙って見ているしかないのでしょうか？
737:無責任な名無しさん
07/06/19 00:35:30 SEPtWup7
>>736
特に違法には見えませんね。
辞めてまた入りなおしたら？
738:無責任な名無しさん
07/06/19 08:11:49 laXfluQB
完全歩合制のバイトの契約の時にきをつけることはありますか
そもそも、実績がなければまるきりただという保証がないのはありなんでしょうか
739:無責任な名無しさん
07/06/19 08:31:07 uZVP9vE5
>>738
>完全歩合制のバイトの契約
その中身を詳しく書く事。
話が漠然としていて回答しようがない。
740:無責任な名無しさん
07/06/19 08:32:55 laXfluQB
>>739
すみません。塾の入会案内です
741:無責任な名無しさん
07/06/19 08:34:34 uZVP9vE5
>>740
>塾の入会
だから、その中身を詳しく。
賃金の体系や労働時間など。
742:無責任な名無しさん
07/06/19 08:37:45 laXfluQB
>>739
時給制を選択すると固定時給にとった科目と年数が1ポイント500位で換算されインセンティブとされます
完全歩合だと1ポイントが1500円位で換算され
総計のポイントによりボーナスが加算
完全歩合だと時給制と同じ位のポイントをあげたときに
倍以上の差があるので、みんな完全歩合でやると説明をうけました。
743:無責任な名無しさん
07/06/19 08:46:02 uZVP9vE5
>>742
>科目とポイント
その評価がどのようにしてなされるのかに注意。
すでに科目の一定単位を教えるのが終了しているのに、ポイントとして加算されない場合はトラブルとなる。
744:無責任な名無しさん
07/06/19 08:57:28 laXfluQB
>>743
中学生の為の家庭教師で
一年生の時に三年まで３教科なら単純に9ポイント×1500
一月に150ポイントが目安で連続３ヶ月150ポイントを維持すると
1ポイントが2000円換算になるそうです。
労働時間は、１日一軒から二軒しか回りません
月に70万稼ぐ人もいるといいますが
保証期間もまるきりなく、取れなければただ働きなのであやしいのかなと思っています
745:無責任な名無しさん
07/06/19 09:27:02 uZVP9vE5
>>744
>月に70万稼ぐ人
1ポイント2000円で1時間掛かるとすると、350時間教えなければ70万円にならないんだが。
とりあえず時給制でやってみて、内部の事情を把握するといいだろうな。
746:無責任な名無しさん
07/06/19 10:06:00 UjjRu6Qg
はじめまして 自分の事ではないのですが 少し相談に乗って頂けないでしょうか？
自分は執行委員をやっているのですが 今回の人事で８名ほど降格者が出ました
そして その中に「育児休業中」の女性が１名含まれていたのです（主任→平社員）
降格の理由は「育児休業とは別の理由」だと本人に説明があった様です
法律では「事業主は、労働者が育児休業申出をし、又は育児休業をしたことを理由
として、当該労働者に対して解雇その他不利益な取扱いをしてはならないものとす
ること。（第十条関係）」となっており
見かけ上では問題ない様に思えるのですが 一年近く育児休業で出社して居なか
った者に 育児休業以外の理由で 降格される原因が有るとは思えません
この場合違法にならないのでしょうか？
747:無責任な名無しさん
07/06/19 10:08:44 uZVP9vE5
>>746
>育児休業による降格
確かにその通り。
労働基準監督署へ相談するといい。
748:746
07/06/19 11:05:48 UjjRu6Qg
その場合 労働基準監督署から査察が入るのでしょうか？
今 一時金の交渉中なので そちらへの影響が心配です
749:無責任な名無しさん
07/06/19 11:45:40 cVjM32FM
>>748
あなたは組合の執行委員でしょ？
労働組合の役割とは何ですか？
組合員は何故組合費を払っていると思いますか？
あなたが組合役員として立候補し、みんなが投票してくれたのは何故だと思いますか？
組合が労基署に相談するのも情け無い話ですが、一時金交渉への影響を考えないといけないのは組合より、むしろ会社ではないのですか？
8名の降格者全員対して組合執行部がとるべき措置は決まっているでしょ？
委員長にはなして、緊急に執行委員会を招集して、組合規約、労働協約をよく研究して、闘争体制を組んで会社に申し入れるするのが先決でしょ？
750:746
07/06/19 12:11:24 UjjRu6Qg
言葉が足らなかったようで申し訳ありません
自分が心配したのは 会社側のトップが感情的になりやすい人で
こちら側がいくら正論を言おうとも 「うちの会社が嫌なら 辞めてもらっても
かまわない」と言うような事を 団体交渉の席で平気で言うような人なので
組合が労基署に相談
↓
査察が入る
↓
組合から密告が有ったと考える（証拠が無くても）
↓
ならば一時金の回答額を減らそう
となる事が予想出来た為 心配になってしまったのです
751:無責任な名無しさん
07/06/19 12:30:13 cVjM32FM
>>750
組合役員もなりてのない、ただ組合費だけ集めている御用組合以下の価値の無い組合に成り下がってはだめです。
「うちの会社が嫌なら 辞めてもらってもかまわない」と言うような事を放置してきたから降格処分を平気で行う会社になってしまったんではないですか？
それを考えると組合にも責任がありますよ。
考え方はいろいろあるとは思いますが、組合が労基署を使うなんてあまりにも会社を恐れているようで組合員の気持ちが離れていくのではないでしょうか？
明日はわが身ということを組合員に理解してもらう努力が大事です。
また労働組合として労使対等を守らなければ、理解してもらえません。
降格処分の取り消しも、夏季一時金も全部勝ち取ればよい話です。
752:無責任な名無しさん
07/06/19 12:48:35 MVVfgJTO
>>750
何のための組合なんだか。。。
>「うちの会社が嫌なら 辞めてもらっても
>かまわない」と言うような事を 団体交渉の席で平気で言う
これでストがうてないのなら、さっさと組合を解散したら。
753:無責任な名無しさん
07/06/19 14:50:22 cVjM32FM
>>750
いみじくも>>752の言葉が組合員の気持ちを代弁していると思いますよ。
また、労基署は労働組合からの申し立てに対しては逆に争議状態と判断して介入を控える場合が多いと思います。
労働組合としてやるべき事をやる方が話は早いと思います。
754:無責任な名無しさん
07/06/19 15:10:48 nDODp2dC
>>746
てか、内容が民事だからそもそも労働基準監督署が介入できる話じゃないし。
組合にしっかりしてもらいたい！
755:746
07/06/19 16:09:32 UjjRu6Qg
みなさん 色々なご意見ありがとう御座いました
一度 上部団体と相談してから 会社側と交渉したいと思います。
756:無責任な名無しさん
07/06/19 20:18:48 lmIFkzDi
>>755
その前に。育児介護休業法を管轄しているのは労働基準監督署ではなく
都道府県労働局雇用均等室です。
入口で>>747が間違った回答して皆それに引きずられていますね。
757:無責任な名無しさん
07/06/20 10:27:45 zXdXt27K
>>755 >>756
そうではなくて労働組合の主体性と存在意義の問題。管轄機関がどこであっても労組のとるべき行動は明確です。
労使間自主解決できる権利を行使せず、組合員の信頼は得られません。
>>７55の方針でよいと思いますよ。
がんばってください。
758:無責任な名無しさん
07/06/20 18:28:20 /XAH1NgW
初心者の質問ですいません、有給って一日分丸々出るんですよね？今日会社に六割から八割しか出ないよって言われたんで・・詳しい方よろしくお願いします
759:無責任な名無しさん
07/06/20 19:24:09 M/su41XF
>>758 マルチ質問すんな。ルール違反だ。
回答
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板:298番)
760:無責任な名無しさん
07/06/20 19:26:12 ltN16ydI
原則：就業規則その他これに準ずるもので定めるところにより、
平均賃金又は所定労働時間労働した場合に支払われる通常の賃金を
支払わなければならない。（労働基準法第39条第6項）
例外：労使協定により健康保険の標準報酬で （ 同 ）
これより少なかったら違法です。
761:無責任な名無しさん
07/06/20 21:57:30 tSPv3GNT
バックレした場合､罰金を請求されましたがかなりの高額で実際に働いた額よりも高額です。
4日働いたのですが罰金を支払わないといけないでしょうか？
場所は普通の喫茶店です
762:無責任な名無しさん
07/06/20 23:52:39 M/su41XF
>>761
労働基準法（制裁規定の制限）
第九十一条 就業規則で、労働者に対して減給の制裁を定める場合においては、
その減給は、一回の額が平均賃金の一日分の半額を超え、総額が一賃金支払期に
おける賃金の総額の十分の一を超えてはならない。
ということなので、会社は間違っている。
間違っている会社は、労働基準監督署からどういうお叱りを受けるかというと
労働基準法〔罰則：抜粋〕第百二十条
第九十一条の規定に違反する者は、三十万円以下の罰金に処する。
４日働いたのなら、罰金を払っても手元に残る。
その残額の請求権は労働者にある。
金額は大きくないから、小額訴訟を起こして請求するのも手。
763:無責任な名無しさん
07/06/21 03:39:54 kHupCTBJ
やっぱり一般常識として法律ではどうであろうと期間の取り決めがない場合、退職の意思は1ヵ月に申し出るべきでしょうか？バイトなのですが、有給休暇を消化させて辞める事も可能でしょうか？
週2日ですが、一年勤め100日以上出勤してます←他のバイトが休んだ時のヘルプ含めてです。お願いします。
764:無責任な名無しさん
07/06/21 08:12:57 3m14dR6P
質問です。
契約社員なんですが、面接時や内定した時などに、残業が１日1時間程度と説明を受けていたので入社したのですが、実際は毎日3時間あり、しかも勤務表に組み込まれています、毎日3時間残業があるなら入社しませんでした。以上の理由で退職できますか？
契約社員の場合、途中退職すると違約金が発生するんですか？
解る方教えてください。
765:無責任な名無しさん
07/06/21 10:08:56 FhvHXgRE
賃金払えや、って連絡するとき、電話の会話を録音するモノが無ければメールの方がいいですよね？
766:無責任な名無しさん
07/06/21 11:08:56 9l/Iavdp
『行政書士』は弁護士と並ぶ法律専門家の国家資格であり、個人・企業を問わず、あなたの身近な法律家としてサポートできる経営と法律のプロフェッショナルです。
URLﾘﾝｸ(www.h-cosmos.net)
●●民事行政研究所
URLﾘﾝｸ(www.h-cosmos.net)
767:無責任な名無しさん
07/06/21 15:15:30 kHupCTBJ
>>763
アホな私に救いのアドバイスを
768:無責任な名無しさん
07/06/21 15:23:20 RARVIM9G
>>763
有給を消化して辞めることはできる。
退職の規定は会社によって違う。就業規則を見てみるんだ。
民法上では、退職の意思表示から 2週間を過ぎれば、いつでも辞められる。
769:無責任な名無しさん
07/06/21 16:07:43 kHupCTBJ
>>768ネ申よ、ありがとうございます！
就業規則を見せてくれと言っても、ここに無い。有給くれと言ったらバイトなんかに有給ある訳ないと笑われ…。我慢の限界なので2週間で辞めます。
こういった場がある事、知らない人に教えて下さる方がいらっしゃる事、スゴく有り難いです。
ありがとうごさいました。
770:無責任な名無しさん
07/06/21 16:58:31 RARVIM9G
>>769
２週間前に退職する旨を伝えた後、退職日までに無断欠勤などをすると
損害賠償の請求をされることもあるので注意して下さい。
その会社は就業規則自体を作ってないのかもね。そういう会社は辞めて正解。
>>764
雇用契約書に残業１日１時間の旨が明示されているのであれば契約違反で問題なく契約解除できます。
途中退職によって違約金は発生しません。違約金の請求は労基法違反です。
ただし、退職の理由によっては損害賠償の請求をされる場合があります。
>>765
証拠として残したいなら内容証明郵便おすすめ
771:無責任な名無しさん
07/06/21 18:23:24 YIcIqeuo
質問です。
現在、仕事中の事故の怪我で療養の為に２ヶ月程休職中ですが休職期間中の厚生年金や健康保険料を会社から請求されました。
これは払わなくてはならないんですか？
772:無責任な名無しさん
07/06/21 18:45:35 O5G307XM
>>771
社会保険に加入している限り、負担しなければなりません。
加入していても負担しなくていいのは、育児休業者だけです。
773:無責任な名無しさん
07/06/22 05:17:57 SAly7cBn
>>649
一応文句言っといたほうがいいぞ
774:無責任な名無しさん
07/06/22 12:03:07 Xpx2NDqy
質問お願いします。今働いてる所が仕事の時間帯短くなるんですけどこの場合は給料安くなるんですけどこれは違反じゃないんですか？
775:田舎の法学徒 ◆OGA6hlXGFs
07/06/22 12:05:38 gZRM2cGA
>>774
まずは就業形態（正社員・パート・アルバイト）を教えてください。
あとは労働組合があるかどうかも。
776:無責任な名無しさん
07/06/22 12:14:50 Xpx2NDqy
バイトです。組合ちょっとわかりません。八時半～五時十分の契約です。
777:田舎の法学徒 ◆OGA6hlXGFs
07/06/22 12:43:49 gZRM2cGA
常時１０人以上の労働者がいる所なら、就業規則があると思います。
そこに労働時間が書かれていると思いますが、就業規則が無ければ、採用の時に契約したモノが基本になります。
なので、勝手に労働時間を短くするのは契約違反ですが、会社としても何か理由があると思います。
シフトを組む場合に、どうしても人数がはみ出てしまう事もあるので。
とりあえず、あまり「労働契約違反だ」という事を言わず、会社の人と話をしてほうがいいです。
あまり法律を出すと、立場が悪くなるので。
778:無責任な名無しさん
07/06/22 12:47:42 Xpx2NDqy
分かりました。詳しくありがとうございました。
779:無責任な名無しさん
07/06/22 13:36:28 WeyNCrkt
>>774
労働時間が短くなるのは契約違反かどうかは別として
短くなった結果、給料が安くなるのは違反ではない。
780:ジャスティス＠ナゥ
07/06/22 15:51:23 nq8IaFmq
【質問】
親会社の業務に子会社の従業員（非正規社員）を派遣させる手法は、人件費リスクのコストダウン
手法として親会社の常套手段であるが、問題はその実務の実体として、親会社の支配下で直接的な業務の指揮命令が行われていることである。
＜事例＞面接採用、配置転換、昇給、解雇ｅｔｃ
この場合、いわゆる黙示の支配従属関係が成立する（親会社が実質的な「使用者」となる）か否か。
そしてこの典型的な業務態様は「偽装請負」システム（「派遣法違反」の脱法行為）となるか否か。
雇用契約は子会社であるゆえに、親会社は雇用条件や待遇についての責任を回避し、その脱法システムの下で、親会社は子会社従業員に親会社業務を平然と行わせ、諸経費をピンハネして収益を上げている。
子会社の従業員は親会社に「正規社員」としての雇用身分にするように請求できるか否か。
781:ジャスティス＠ナゥ
07/06/22 15:56:05 nq8IaFmq
【質問】
子会社の従業員が立ち上げた「労働組合」の親会社への団体交渉に対して、親会社が応諾を拒否することは許されるか否か？
782:無責任な名無しさん
07/06/22 16:19:39 +jf/MZeh
質問します。
以前、労働法関係の本で「アルバイトとしての雇用が三年以上継続した場合、正社員として雇用しなければいけない。」と、いった感じの文章があったのですが本当にそんな法律があるのでしょうか？
労働基準法、パートタイム労働法、労働契約法、ざっと目を通したのですが見当たりません。
詳しく知っておられるかた教えて下さい。
783:無責任な名無しさん
07/06/22 16:24:28 3bU5hAuw
>>781
オナニーはよそいってやれ
784:無責任な名無しさん
07/06/22 16:26:33 3bU5hAuw
>>782
該当するような法律はないから、見つけることは不可能。
派遣業法あたりに類似の条項をみることができるが、正規雇用
ではなく、直接雇用を求める内容となっていてバイト程度のもの
でしかない。
785:無責任な名無しさん
07/06/22 16:54:55 oTBYWmoR
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: （●） （●） | あんまんが遊びに来たよ！
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
786:782
07/06/22 17:09:44 +jf/MZeh
>>784
そうですか。
派遣業法は私も見ました。間違いだったのですね。
ありがとうございました。
787:無責任な名無しさん
07/06/22 17:28:46 8Z1gO51s
1年ほど前に請負で独立店として営業してました。最近以下の法律を見つけました。
これは最低賃金分は請求すればもらえた判例があるのでしょうか？
労働基準法（出来高払制の保障給）第27条 出来高払制その他の請負制で使用する労働者については、
使用者は、労働時間に応じ一定額の賃金の保障をしなければならない。
788:無責任な名無しさん
07/06/22 17:58:44 wz5qjumE
相談させてください。
アルバイト先でタイムカードを押し忘れると、1回につき罰金(手数料？)として300円とられるのですが
これは合法なのでしょうか？
789:無責任な名無しさん
07/06/22 19:08:15 zWtnxvA/
>>787
独立店を経営とあるが、労働契約が存在しなければ当該法の適用はない。
判例については、まったくの関連がない。
>>788
違法。アルバイト先に
①口頭で返還請求
②内容証明で請求すると同に監督署へ申告
③以上で返還がなければ民事請求
④泣き寝入り
790:無責任な名無しさん
07/06/22 20:24:45 kXISH+Z4
【質問】
雇用保険についてなのですが、ここでも大丈夫でしょうか？
「給付制限期間はバイトがでる」とのことなのですが、詳しくは
『説明会後に給付制限期間が発生します。これは自己都合退職の時に発生するもの。この給付制限期間はバイトをすることが可能です。
但し、この期間にしたバイトについてはその日にちと事業者名を職安へ報告する義務があります。この間のバイトについて注意すべき
ことは雇用保険に加入しなければならない金額になるまで働かないこと、雇用保険には絶対に加入しないこと（加入した時点でバレます）
給付制限期間と第二回目失業認定日は同じではないので、給付制限期間終了後もバイトをしないこと。』とあります。
現在給付手続き前なのですが、短期のバイトをしても給付に影響はないのでしょうか？
スレ違いでしたらごめんなさい。
791:無責任な名無しさん
07/06/22 20:26:19 bQ1jrXt4
>>790
そのままハローワークで聞きなさい。
792:無責任な名無しさん
07/06/22 20:29:42 kXISH+Z4
>>791
ついさっきバイトの募集を見つけまして、この時間なので電話をしても
ハローワークは出てくれませんでした。
土日を挟んでしまうので定員オーバーになったらと気持ちがあせってしまって。
月曜まで待ちます。ありがとうございました。
793:無責任な名無しさん
07/06/22 20:46:28 xH08j3MQ
質問です。
コンビニで夜勤をしている者なのですが、先日レジの金が５千円ほど合わず、その時間に入っていたのは自分１人だったため、全額払えと言われました。
今までも、100円程度の誤差なら払っていましたが、さすがに５千円となると…。
ちなみに、賃金は１日6500円程で月14万前後、契約時に誤差を補填する旨の説明は一切ありませんでした。
天引きではなく、誤差が出た時点で半強制的に請求されるのですが、払うべきなのでしょうか？
794:無責任な名無しさん
07/06/22 21:16:45 P9IZvFPt
>>793
天引きに承諾をしなければ天引き自体違法になる。
５０００円の違算につき、その時間帯が当該労働者
しかレジを扱わなかったことだけでレジ違算の責を
全て負う必要はなく、一義的には違算の担当者が
誰であるか、その証明をしなければならないのは
使用者側でもあるので使用者側の言い分を了承
してはならない。
アルバイトの継続と裏腹であるので、ベストな方法
ではないが、請求されたら天引きは違法であり承諾
しかねることと、請求については訴訟によりその判決
にしたがう旨申し入れをすること。
請求されたら支払わなければならないと思われがちだが
使用者がその損害額をどのような形で請求するかは自由
だが、請求された額を支払わなければならないいわれはない。
795:無責任な名無しさん
07/06/22 21:37:51 Toxk4qu4
>>794
>訴訟
いきなり訴訟の話を持ち出すのは良くないな。
アルバイトの経験がないのかと。
とりあえず、承諾のない天引きは違法である事と、使用者責任をやさしく伝えればいい。
796:無責任な名無しさん
07/06/22 21:47:56 KYlz2GYv
>>794
使用者がわの請求を唯々諾々と聞かなくてもよい。
違算分については、裁判所の判断に従う旨申し入れ
をしておけばよい。
797:787
07/06/22 21:58:48 8Z1gO51s
>>789
請負の雇用契約とは、どんなものでしょうか？
実態は営業を個人でやる仕事だったのですが、契約は請負です。
従業員ではないと思っておりましたが、該当しませんか？
798:無責任な名無しさん
07/06/22 22:04:27 KYlz2GYv
>>797
請負契約が有効なものであれば該当性はない。
799:無責任な名無しさん
07/06/22 23:35:31 +9LasKQk
労働法とは若干スレ違いですが,相談させてください。
１、うちの会社では職務階級制度を取っていて、入社時では各職場の
最低級(初級)からスタートしています。
ところが、この4月入社の社員は一律にもっと上の級からスタートしていることが
判りました。
理由は、初級の賃金が安すぎる為に、職場上司(管理職)が
人事にｸﾚｰﾑをつけたらしいのです(人づての噂でしかありませんが）
以前からいる初級の社員は、皆初級のままです。
法律違反では無いのでしょうが、能力による職務階級制を謳いながら
一律でこういった扱いになるのは、倫理的に見てどうなのでしょうか？
２、派遣社員というのは、雇う会社と派遣会社間での契約で派遣されるのですよね。
社内で、派遣社員に対して社員採用試験を受けるように勧める(引き抜き？）
行為は合法なのでしょうか？