06/04/14 20:59:53 iFXS0vxd
形式的には合法と思う。「３点換金」だから。
しかし、現状はほとんどが直接換金になってると思う。これは完全な違法です。
なんてったって３０兆円産業ですよ。
今更、違法→廃業となると日本経済に多大な影響を及ぼす。
もう「違法か合法か？」って議論自体タブーとなってるんじゃないの？
ところで、カジノ（合法）で客に景品渡して店舗外の景品買取所で換金すると違法？
パチンコと同じ形態だよね？
法律に詳しい方、お願いします。
75:無責任な名無しさん
06/04/17 19:17:21 p7vB1qmN
麻原は脳に放射線を打ち込まれている、姿見せられないから裁判やらない。
76:無責任な名無しさん
06/05/02 13:17:27 R7DSLu8l
>>74
パチンコと同じ形態ではないです。
パチンコ店は「玉を貸して」遊技をさせた結果「獲得した玉に応じて」
「等価で（１個あたり４円計算）物品と交換」することを許された
許可です。
提供する物品の上限が「市場価格１万円」です。
そして、使う機械は「公安委員会」のお墨付きでなければいけません。
ゲームセンターは８号営業と言われますが
カジノはその区分にはいります。（警察庁の見解）
そして８号営業では「遊技の結果に応じて賞品を提供することを禁止」
しています。
カジノで景品を出す事が既に「違法行為」です。
ゲームセンターのパチンコ機等で排出されるメダルは「店内のゲーム機で消費」
される事が前提ですし。
クレーンゲームは例外的に景品が出ますが「上限は市場価格で７００～８００
円程度」
現行の法律でカジノ営業をやるとしたら「場所を提供して遊戯させる」だけ。
入場料で食べていくしかないですね。
通常胴元がディーラーをやるしか方法がありませんから
麻雀のようにお金のやりとりを客がするなんて方式もあり得ませんね。
77:無責任な名無しさん
06/05/02 20:08:17 gOUeRtNk
>>76
非常に解りやすい解説ありがとうございました。
すべての疑問が解決しました。
78:無責任な名無しさん
06/05/02 21:02:34 LEKSPtp4
戦後GHQは武装蜂起への懸念から日本人警察官を信用せず、朝鮮人警察官を
要職に就け、占領政策を行ってきた。そのまま帰化して同胞の賭博産業を
放置擁護して来た。
今でも賭博産業の放置擁護が続くのは国家警察の地位の相続が帰化人間で
続いている可能性を示唆している。
79:無責任な名無しさん
06/05/05 14:25:22 Bvbaz70f
公営パチンコ作ればいいじゃん。
80:無責任な名無しさん
06/05/13 04:05:05 VJe/SfBx
北朝鮮に送金した分が
損金扱いできるなんて
ふざけてるよね
81:無責任な名無しさん
06/05/14 00:36:25 FckfBAVj
また世間知らない奴がおかしなレスを・・・
そんな露骨に損金扱い出来るわけないだろ？
ただ、ある団体の○力でまともな税務調査が○○なので、
現実は申告内容が○○○になってるだけ。
当局も把握はしてるのだが、この部分はアンタッチャブル。
82:無責任な名無しさん
06/05/14 01:00:32 7/tkuU8L
ひとつ言っておきますが
パチンコ玉を現金に替えてる人なんて一人もいませんよ。
まずパチンコ玉を大量に儲けて
カウンターに持っていきます。
そこで、パチンコ玉を色付きの札（店によってことなる）に交換します。
仮に「赤・青・黄」だったとしましょう。
そして札を持ってパチンコ屋から出ます。
するとすぐ近くに換金所があるとおもいます。
その換金所の人に札を渡すと
それぞれの値段で買い取ってくれる。というわけです。
店によって異なりますが
赤だったら1000円で買い取ってくれる
青だったら5000円で買い取ってくれる
黄だったら1万円で買い取ってくれるわけであります。
83:無責任な名無しさん
06/05/14 06:13:30 eDVKs/lv
昨日めったに行かない店で３千円で１５万勝ちました。ﾎﾞﾛｲ金儲けです。負けた人すいません。ﾜﾗｽ
84:無責任な名無しさん
06/05/14 22:11:27 UL0f7mCW
>>82
君、パチンコ屋行ったことある？貸玉って書いてるじゃん。
今更わざわざひとつ言っておかなくてもよいのでは？
それが74の言う３点換金なんだろ？
それでその換金所が客から買い取った景品をパチ店が
手数料上乗せで買い取るっていうスキームは皆知ってるよ。
その「換金所」が、代表者や法人名変えてるだけで
実質パチ店の直接経営ってのが違法ではないか？って話。ではないの？？
85:無責任な名無しさん
06/05/15 00:11:57 DHR+sdlc
代表者が違って法人も違うのなら全く別の店でしょうが。
あくまでもパチンコ屋から許可をもらいパチンコ屋の敷地内で商売をしてる店です。
これが違法となるとパチンコ屋の駐車場で商売してる石焼いも屋も違法ってことになるよ。
最近あまり見かけなくなったけどプロレス興行のパチンコ屋駐車場内興行だって違法ってことになるよ。
実際ニュースでも換金所に強盗が入った場合
「パチンコ屋近くの換金所」として紹介されている以上
まったく別の店ということになります。
それに
パチンコ玉でCDに交換してそれをすぐに中古CDショップに売るのも違法って事になるし
86:無責任な名無しさん
06/05/15 00:39:13 8RD8Iftm
換金所は店とは全く別の法人だよ。景品問屋が人を雇ってやってる場合がほとんど。
87:無責任な名無しさん
06/05/15 10:56:03 Fpd/7uw3
>>85
その場合、換金所にパチンコ屋の景品と似たような品を持ち込んで売るのは詐欺でもなん
でもないわけだから、それで誰でも簡単に大儲けできるんだよな。
ところが、川崎市で被害届だしたところがあったんだよなー。
しかも、換金所じゃなくてパチンコ店の名で。
88:無責任な名無しさん
06/05/15 21:00:10 urUEsWzt
>>85
だから、表面上はもちろん合法なんだって。
表面上３点換金で実際は直接換金やってるのが違法ではないのか？
って事じゃないの？
>あくまでもパチンコ屋から許可をもらいパチンコ屋の敷地内で商売をしてる店です。
パチンコ屋とは賃貸借契約、業務委託契約、等であって、
パチンコ屋から許可されて営業してるものではない。
行政からの古物商の許可のみ。
>これが違法となるとパチンコ屋の駐車場で商売してる石焼いも屋も違法ってことになるよ。
石焼いも屋が換金業務やるか？ミソクソ一緒にするなよ。
89:無責任な名無しさん
06/05/16 02:43:13 FcSEAZ6X
表面上合法なら取り締まる側が
無理矢理違法な理由を見つけたくないだけだな。
90:無責任な名無しさん
06/05/16 11:16:33 Jl/hF0Bw
換金所は、あくまでも買い取り専門の中古ショップですよ。
91:無責任な名無しさん
06/05/16 17:12:28 FdkYdF+n
>>90
その場合、換金所にパチンコ屋の景品と似たような品を持ち込んで売るのは詐欺でもなん
でもないわけだから、それで誰でも簡単に大儲けできるんだよな。
ところが、川崎市で被害届だしたところがあったんだよなー。
しかも、換金所じゃなくてパチンコ店の名で。
92:無責任な名無しさん
06/05/16 19:10:01 P+3XdBdZ
>27
それを言うなら「遵守」だろ？
やっぱ日本語は難しいニダか？
93:無責任な名無しさん
06/05/17 12:00:27 9n9tc7fD
>>91
換金所の人がだまされた場合サギになります。
中古ＣＤショップでアーティストのＣＤソックリに偽造したＣＤ売っても
サギになるでしょ？
94:無責任な名無しさん
06/05/28 19:14:49 ZKFxc+JX
景品の価値には著作権は含まれない。交換所は古物商として登録している。
目の効かない古物商は店を畳むしかありませんな。
95:無責任な名無しさん
06/05/28 22:25:34 QDL7ByvB
見た目賭博（違法）ですが、
長年摘発されることもなく、お上が許可してるので
実際は合法ゲームセンターってことですか？
96:無責任な名無しさん
06/05/28 22:35:44 mnptdzTI
>>93
>換金所の人がだまされた場合サギになります。
中古品を中古品として売るだけなのに、何をどう騙されるんだ？
>中古ＣＤショップでアーティストのＣＤソックリに偽造したＣＤ売っても
>サギになるでしょ？
とある中古CDショップでとあるアーティストの中古CDを売ったら相場より
遥かに高く買い取ってくれても、詐欺ではない。
売り手がその店ではそうしてくれると事前に知っていても、詐欺ではない。
その店が、品物の状態にかかわらず特定のパチンコ屋で買ったCDの中古だ
けしか高く買い取らないと主張したら、賭博で違法。
97:無責任な名無しさん
06/05/28 23:38:07 v/95VGcH
>>96
＞中古品を中古品として売るだけなのに、何をどう騙されるんだ？
つまりＡパチンコ屋（仮名）の札をＡパチンコ屋近くの換金所で売る場合
Ａパチンコ屋の札を偽造して換金所で金を得た場合
サギになりますよ。（換金所の人に対して「これはＡパチンコ屋の札です」と騙しているため）
＞とある中古CDショップでとあるアーティストの中古CDを売ったら相場より
＞遥かに高く買い取ってくれても、詐欺ではない。
これはただ単にプレミアがついているだけ
今回の話とは、何の関係もない
プレミアＣＤで有名なものと言えばサザンの「スイカ」「ハッピー」あたり？
＞売り手がその店ではそうしてくれると事前に知っていても、詐欺ではない。
今回の話と全然関係ない
＞その店が、品物の状態にかかわらず特定のパチンコ屋で買ったCDの中古だ
＞けしか高く買い取らないと主張したら、賭博で違法。
どこのパチンコ屋近くの換金所にＣＤ買取専門換金所があるの？
たとえＡパチンコ屋の札しか買い取らないと主張しても
これはあくまで
「Ａパチンコ屋の札にしか興味がない」ということなので無問題
某娘。のグッズ専門店（中古もあり）で「Ｓピード」のブロマイドを売ろうとして拒否された場合は
賭博罪で違法ですか？
この場合も「某娘。のものしか買い取らない」と言ってますよ
98:件
06/05/29 23:35:36 YvWoCe6P
一つ質問させてください。仮に、パチ屋が労働違反で労働基準監督署から指導を受けた場合にパチ屋は、痛手を受けるのでしょうか？パチ屋という職種だけに表面的には受け入れるがサラ～っとその指導を聞きながしてしまうと思うのですが…。どうぞ、ご指導願います。
99:無責任な名無しさん
06/05/30 00:37:40 q6LNpOlZ
労働基準監督署ならば
残業手当て未払いなどがない限り無問題じゃないすか？
100:件
06/05/30 01:00:21 lkt5serO
お答えありがとうございます。実は、パチ屋で働いていました。その未払い賃金で労働基準監督署にチクリをしたいのですが、パチ屋だけに指導を無視する可能性が高いと思い、このスレで質問しました。無視する可能性はあるのでしょうか？
101:件
06/05/30 02:53:25 lkt5serO
100の続きです。また、労働基準監督署な指導というのはパチ屋に対して効果があるのでしょうか？信用問題などに関係してくれるならば効果はあると思うのですが、なんせパチ屋なんで…因みに店舗は6店ほどある。中小です。
102:無責任な名無しさん
06/05/30 23:36:03 q6LNpOlZ
自分が労働基準監督署に行ったとき
ちなみにレストランですが退職したあとに残業手当て未払い分請求の件で
まずタイムカードのコピーを提出
そして監督署からそのレストランに連絡
レストランの支配人から自分の携帯に連絡
携帯だと録音ができないのでヘタなことは言わずに家の電話からかけて会話を全て録音
支配人から「お前の場合固定給だから何時間働こうと残業手当ては発生しない」との発言
レストランに直接出向いたときに支配人と社長が来て同じく「固定給だから」と発言とりあえず
「○○○○（俺の名前）は○○（レストラン名）在籍時固定給だったため
何時間残業しようと時間外手当ては一切発生しないので残業手当ては一切支払わない」と一筆入れさせ
そこで支配人と社長に
「もしも固定給の場合発生しないというのがウソだった場合、俺がそれを信じた時点でサギになるわけですよね？
サギになるかどうか、今から警察に来て調べてもらいますので」
「あ、それとレストラン在籍時上の人間から何度か殴られたこともあってその時のがまだ痛む事があるので救急車も呼ばせてもらいますね」と言い
「もしも俺が第三者で食堂の前にパトカーと救急車が停まってたら食中毒かな？と思っちゃいますね」と言ったところ
いままで強気に出てた社長が一気に態度を変えて平謝りモードに。社長がその場で持ってた16万をもらい一件落着
あくまでもレストランでの話ですのでパチ屋の場合は、わかりません 参考ということで
ちなみにタイムカードで証拠としてr残ってる残業手当て額は、六万円ちょっと・・
「詐欺だと思ってるので警察に来てもらいます」て言えばいいじゃない？
日曜の昼間という客の最も多い時間に
これをやれば店の評判などを落とすことが可能です。
まちがっても「金払えないなら店の前にパトカー来させます」なんて言わないように
「恐喝」になりますので
103:件
06/05/31 02:13:30 KdU7YCOz
参考的な意見ありがとございす。そうですね。飲食店ならそれは有効手段ですね。まぁ～とりあえず、タイムカードのコピー等の証拠はありますし、サービス業なので行政指導の痛さは感じると思います。詐欺に騙されないように気を付けます。
104:無責任な名無しさん
06/05/31 21:05:36 FIwL02gm
パチ屋もほとんどが法人営業なので、きちんと監督署に相談すれば
対応してくれると思いますよ。
ただ、匿名でのチクリの場合はほとんど動いてくれないのが現状です。
未払い賃金が不当理由によるもので、過去にもその会社で同じ事例があれば
悪質とみなされ、指導や処分等されると思いますよ。
105:無責任な名無しさん
06/05/31 21:30:08 kJ2/GX9J
私がクレジットカードを作ることになったので、友人に相談したところ、
友達が、「クレジットカードを作りに行こうか？」って言って、
クレジットカードを作るところに連れて行ってもらったら、
そこは某金融業者で、私に３０万の借り入れをさせようとしたのですが、（断りましたが）
これって罪にできませんか？
106:無責任な名無しさん
06/05/31 21:40:34 kJ2/GX9J
>>105
すいませんでした、誤爆です。
107:無責任な名無しさん
06/05/31 22:48:17 27Uajbq3
【乗っ取り？】愛媛県四国中央市（旧伊予三島市、川之江市、宇摩郡土居町、新宮村）【危機】
「外国人参政権」をも含む、他の市政や国政にまでも影響を与えかねない「自治基本条例」なる悪条例が、
が策定されようとしています。
一部の市議(４名)とその支援をしている一部住民で勝手に作られた委員会によるものです。
決め方にも内容にも問題があります。乗っ取りの恐れが大きすぎます。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
「自治基本条例」の住民説明会がありました。名前も名乗らない検討委員の連中が
「質問のある方は住所と名前を言ってから質問して下さい」と、前置きし、
市民の一人が「在日外国人の住民投票はどうかと思う」と反対意見を述べると
「それはあんたの個人的な意見だろ！それなら後で二人で差しで話をしようや！残っときな！」
と検討委員会の人間が言い放ち、その場の雰囲気が険悪になりました。
これは説明会でも意見交換の場などでもありません。
URLﾘﾝｸ(www.city.shikokuchuo.ehime.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.shikokuchuo.ehime.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
108:無責任な名無しさん
06/05/31 23:26:47 Uo3y++wb
>>105
訴えて裁判まで持って行ったとしても
「カード会社と金融業者が区別できない方にも過失がある」と言われて
罪にはならないと思います。
カードを作るならガソリンスタンドや電気店など
サービスのある所で作るのをオススメします。
109:件
06/06/01 03:50:04 djrVWEqN
104さんへ ありがとございす。一応、労働基準監督署には仮申告という形で話はしてあります。ただ、不安なのは、あくまでも指導なのでまともな会社ならそれで払うと思いますが、パチ屋なので指導を無視する可能性があるかと考えています。
110:無責任な名無しさん
06/06/01 21:05:25 aGtOdwCP
６店舗営業してる規模でしたら各種保険に加入してると思われます。
パチ屋だからって指導を無視することは絶対ありえません。
監督署が相互間の和解的解決に動いてくれると思いますよ。
あの業界はなぜか行政権（お上）に弱いようです。
賃金位の低額なら痛くない腹をさぐられる前に払ってしまおう、と
なると思います。
111:件
06/06/01 21:13:06 djrVWEqN
110さん、とても心強い意見ありがとございす。でも、アルバイトは社会保険や雇用保険など対象外です。そんな会社なので、不安があります。ただ、やはり行政には弱いとよく聞きます。ありがとございます。
112:無責任な名無しさん
06/06/01 21:54:58 kqSc12Xb
>でも、アルバイトは社会保険や雇用保険など対象外です。
労働時間等にもよりますが、↑自体に問題ありです。
実際、中小零細事業所ではそのような形態をとっているのが現状ですが
調査が入ってその点の指導を受けるのを非常に嫌います。
直接交渉は絶対しない姿勢で進めると目的は達成できると思います。
監督署をつついて動いてもらうのが賢明でしょう。
113:件
06/06/01 22:59:27 djrVWEqN
え？社会保険や雇用保険も違反なんですか？一応、週5日間の実労7時間、休憩1時間です。保険は個人で言ってくれれば対応する。とは言われましたが、その辺りも責め所ですね。ありがとございます。
114:無責任な名無しさん
06/06/02 00:23:40 Yd+/peWT
＞保険は個人で言ってくれれば対応する。
つまり「社会保険に入りたい場合は言ってくれ」という意味ですね？
別に問題ないと思います。
言わない＝入らない になりますね。
別に国民健康保険入ってるから社会保険には入らなくても良い。という人だっているでしょうし
厚生年金だって国民年金入ってるから厚生年金には入らない。という人だっているわけですし。
そこは訴えてもムダだと思います。
「何も言わなかったので社会保険には入らないのだろうと判断した」で終わりだと思います。
基本的に「任意」ですので。
タイムカードのコピーと当時いっしょに働いてた人の証言が重要になりますね。
あと一つ
日曜の昼間の客が多い時間帯に店の前にパトカーや救急車が停まって
警官や救急隊が中に入り込んできたらまわり多少の客はパニックになり
ほとんどの客は不快な気持ちになりますね。
115:無責任な名無しさん
06/06/02 00:36:28 Yd+/peWT
＞え？社会保険や雇用保険も違反なんですか？一応、週5日間の実労7時間、休憩1時間です。
＞保険は個人で言ってくれれば対応する。とは言われましたが、その辺りも責め所ですね。ありがとございます。
もしも保険が「雇用保険」ならば労災などにも関わってくると思いますので
労災に入っている「仕事中や通勤中や退勤中の事故、災害によりケガをした場合会社の組織が医療費を負担する」
労災に入っていない「仕事中や通勤中や退勤中の事故、災害によりケガをした場合、店が負担してくれる場合あり」
労災に入ってない2「ケガをさせた人が負担する場合あり」
労災に入ってない3「ケガをした人に過失がある場合保証されない場合あり」
例えば「店内では走ってはいけないと決められてるのにもかかわらず走って転んでケガ」
「客・同じ会社の人に失礼な事を言って殴られた」
「夜遊びして朝ギリギリで起きて猛スピードで車を走らせて事故を起こした」
この場合負担されない場合がありです（自分の会社の人に聞いたのですが。「労災入ってると入ってない」の違い）
完全に自分に過失がある事故などでも労災に入っていれて業務中であれば保証されるケースが多いようです。
全然関係ないけど自分の会社で本人に過失があるにもかかわらず労災として認定されたケース
「走行中のフォークリフトの前に突然飛び出してケガ」（確認ミスだけど労災として認定）
「機械を洗浄するときにスイッチを切らなければいけないのに切らずに洗浄を開始してケガ」
「会社に向かう途中スピード違反が原因で事故」などなどですね。
ちなみに「仕事中の事故は労災に入ってない場合本人に過失がない場合に限り治療費などを全額保証」と
会社で決めてあれば問題ないです
116:無責任な名無しさん
06/06/02 00:41:42 Yd+/peWT
連続のレスで失礼しますが
>>113
そこは責めてもムダだと思います。
社会保険にしても雇用保険にしても「言ってくれれば対応する」と会社で言ってますので
「言ってくれれば対応する」＝「言わない場合対応しない」当然こうなります。
「言わないあなたが悪い」ということになります。
それに
雇用保険・社会保険と残業手当て未払いは、全くの無関係です。
ちなみに監督署に行った時（このまえ書いたレストランです）
「この会社、交通費を5000円支払うと書いてるくせに一度ももらった試しが無いのですがここも攻めどころですか？」と聞いたら
監督署「それは無関係だと思います。それに「交通費払え」て会社に言いましたか？言わない場合無理です」と言われました
117:110.112
06/06/02 04:03:32 INHdMSc/
すごく細かくなってるようですが、
雇用保険、社会保険は就業者の自由選択ではありません。
現実は労使折半の為、事業所が経費節減の為選択させている様ですが、
それ自体が厳密に言えば違法なのです。
>「言ってくれれば対応する」＝「言わない場合対応しない」当然こうなります。
「言わないあなたが悪い」
ではなく、当然に就業者を加入させるのが事業所の義務です。
件さんの場合、未払い賃金を支払ってもらえば解決なので、
保険関係にまでつっこまなくてもよいかと思います。
＞６店舗営業してる規模でしたら各種保険に加入してると思われます
と、言ったのは、
各庁や行政機関に事業所として登録してる位だから行政指導を無視するようなことは
ないでしょう。という引用の意味でした。
118:件
06/06/02 04:04:52 6N+++J+g
みなさま、ありがとうございます。保険は、関係ないですね。やはり、有給分と深夜手数料分のみの違法性を証拠書類、訴訟の書類を武器に労働基準監督署から話をしてもらいます。かなり、質の悪いパチ屋なので強きでいきます。
119:無責任な名無しさん
06/06/02 12:41:09 VDfnGY4h
先日、ﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝが閉店後にお忍びで○ハンでﾊﾟﾁﾝｺを打ってたらしいけど、これが事実なら違法？合法？
教えて！ｴﾛｲｼﾄ！！
120:無責任な名無しさん
06/06/03 00:36:35 LR4JEiYi
アルバイトの場合雇用保険・社会保険が結構微妙なのですよね
「言えば対応する」と言っているので
義務を怠ったにはなりません。
それにそんなところを突っ込んだって何も出てきませんよ？
たとえ後に残業手当て未払いで裁判起こして
「雇用保険と社会保険がどうとか」言ったとしても「本件とは無関係」で終わりです。
それにそんなところ指摘しても何の証拠にもなりませんし
あくまでも「最終的な脅し的な武器」として使用しましょう。
パチ屋ならば店の前にパトカーや救急車が停まると評判に影響するとおもいますね。
でも「雇用保険の事をマスコミや警察に喋ってもいいんですよ？」と言ったら恐喝になります。
この場合「雇用保険を加入させないのは違法になるのか今から警察に来てもらって質問して見ます」と言うというのも一つのテです
もしも仕事してたときに仕事上のミスなどで先輩方に殴られた事がある場合
「あの時のがまだ痛むので病院で診ておくべきだと思うので救急車呼ぼうと思います」と言うのも一つのテです。
「言えば対応する」→「でもアナタは言わなかった」→「社会保険には加入しない人」と判断されますね。
前にも書きましたが
「国民健康保険に入ってるので社会保険には入らないという人が実際います」ちなみに俺もその1人
121:無責任な名無しさん
06/06/03 00:42:08 LR4JEiYi
>>119
○ハンが何なのかはわかりませんが
賞品に替えたりしなければ合法じゃないですか？
パチンコ玉も店からプレゼントされた玉を「マイ玉」として使うのならば問題ないだろうし
閉店後のゲーセンでゲームやるのは合法でしょ？
ゲーセンも風俗営業法に基づいて営業してるはず。
「ゲーセン閉店、鍵閉めた、あかり消した、機械を開けてタダでゲームをした（店長公認）」
これならば合法だと思います。（パチンコ屋も同じ）
122:無責任な名無しさん
06/06/03 05:06:58 4cQjaPg+
だからパチンコ屋自体は合法ですって。
それと、120さん、
力説結構ですが、前のレスきちんと読みましょう。
123:無責任な名無しさん
06/06/04 08:58:30 mQHWNBKy
>>97
わけわからんｗ
124:無責任な名無しさん
06/06/04 19:22:13 q50HSeCL
賭博場ではなく、遊技場と考えて、重税を課せばいい。
早くパチンコ税を導入せよ。
125:無責任な名無しさん
06/06/04 19:30:36 q50HSeCL
パチンコ税を断固導入せよ。即刻やるべし。
賭博を公認することになるのではという懸念は、売国的な欺瞞の論理である。
賭博をやっているかどうかなどは知ったことではない。
現実に存在している遊戯業に、売上げによる外形標準課税で課税するのみ。
申告額に漏れがあれば、脱税か賭博罪で厳しく摘発すればよいだけのことだ。
126:無責任な名無しさん
06/06/04 23:22:43 9/fHpmB7
>>125
無理でしょう。
取れたとしてもせいぜい消費税くらい。
玉だって客が買ってるわけでもないし「貸玉」て書いてあるし。
レンタルに税金て付けられるの？
「貸玉税」なんて作るって言い出したら国が訴えられるし。
ムリヤリに税金を取るとしたら「ネオン税」くらいじゃないの？
営業自体も風俗営業法に基づいてんだからまったく問題ないし。
127:無責任な名無しさん
06/06/05 00:21:40 Ir/hDaAZ
ネオンも現在の大半の店は間接照明を使ってますね。
民間企業である以上
特定業種をターゲットにした特別税の徴収は無理でしょう。
パチンコにのみ特別に課税することが目的ならば
風営法を改正してパチンコ、スロットに限り、直接換金を許可し、
その上で景品交換等に何らかの名目で課税するほうがまだ現実的でしょう。
128:無責任な名無しさん
06/06/05 08:26:16 uod+v9Uv
禁煙、分煙の義務付けと、換金の取り締まりを目指すのが利用客に直結してホールにダメージ大きいですね。
特別税なら風適法の7号に課税するんだから民間企業とか関係無いわな。準ギャンンブル税とでも言っとけばいい。
129:無責任な名無しさん
06/06/05 22:16:06 /UHUtqOI
禁煙分煙の義務付けが立法されるとそれだけで
パチ屋は大打撃ですね。
しかし、現在のパチ屋の納税額も半端じゃないと思われるので
パチ業界縮小が直接国民の利益となるとは思えないのですが。
130:無責任な名無しさん
06/06/06 01:50:20 66UAJQep
国民は豊かになるだろ。パチンコの収益が縮小するんだから。
甘い汁吸ってる政治家、各種業界が違法賭博屋をあてにするクソ姿勢を改めればいいだけ。
真っ当なコンテンツ育成するのが筋。
131:バールのようなもの
06/06/06 02:14:27 CXyMFUAr
>>130
おまえ、小学生か？
嫌韓嫌朝ヲタは全部このレベルでものを考えてるのか？（ｗ
132:無責任な名無しさん
06/06/06 03:05:16 66UAJQep
？脱法行為を取り締まって合法のカジノでも作ったほうが百倍マシだろ。
133:無責任な名無しさん
06/06/06 22:19:59 XMe2qeO+
合法カジノが現在のパチンコ産業に匹敵する位成長するには
かなりの時間を要すると思う。
そのタイムラグはどうするんだ？
分けて考えたほうがよいのでは？
法人税、消費税、納品、設備業者等関連企業も含めての雇用問題など
考えるとパチンコ屋潰すと経済的にもかなり影響を及ぼすと思うぞ。
134:無責任な名無しさん
06/06/06 22:35:20 5B+fpcDy
それも脱法行為を黙認する前提にはないわな。需要やコストで衰退した炭鉱業なんかとは問題点が違う。
違法行為の上でしか成り立てないなら関係業者共々縮小させるべきだ。
雇用？これで外国人労働者要らなくなるな。
135:無責任な名無しさん
06/06/06 23:40:23 WMsc8bqh
無理でしょう。
パチンコ屋では誰も換金なんてしてませんから。
あくまでもあそこは「換金所」ではなく「賞品買取所」です。
禁煙？分煙？
パチンコ屋で台の前を完全禁煙にして分煙「喫煙所」を作れってこと？
もしそうだとしたらそれは無理なはなし。
パチンコ屋は、あくまでも企業の私有地
国が勝手に決められません。
話が違ってたら言ってください。
よくニュースで「違法カジノ摘発」なんてあるけど
何でカジノは、パチンコ屋みたいな方法を取らないの？
136:無責任な名無しさん
06/06/06 23:44:41 4FZiKt0a
>>134
あんたの理論は「絶対１＋１＝２です！！」の理論だよ。
実社会そんな理論は通らないよ。
それにパチンコ屋の存在自体は合法ですよ。
脱法行為は個々の店舗営業の問題。
137:無責任な名無しさん
06/06/06 23:49:54 4FZiKt0a
>>よくニュースで「違法カジノ摘発」なんてあるけど
何でカジノは、パチンコ屋みたいな方法を取らないの？
前レスに詳しい方から解説ありましたよ。
138:無責任な名無しさん
06/06/06 23:52:32 4FZiKt0a
>>135
76参照
139:無責任な名無しさん
06/06/07 00:03:55 jlO9yZkW
>>136
あーだこーだ言いながら甘やかしてるのを止めるんだから厳しい現実社会そのものだ。
不正な現状がいつまでも続くなんて甘い理論を退けるのも社会の責任だな。
あと、脱法行為ってのは、換金を実現している仕組を言ってるんで換金していない店舗は当然含んでいないよ。
ただし、業界自体が換金を容認しているし、換金所を運営する法人も一体である以上店舗の問題に留まらない。
140:無責任な名無しさん
06/06/07 00:51:45 CuJ56hiE
君は共産主義者かい？
それは置いといて、君の言ってる換金ってのは直接換金のことをいってるの？
兎に角レスを一通り読んだら？
君、何かズレてるよ。
141:無責任な名無しさん
06/06/07 01:12:53 jlO9yZkW
>>139の換金していないってのは、近接した景品交換所で特殊景品（とそれに類する方法）などで
換金を行っていないって意味な。
142:無責任な名無しさん
06/06/07 23:45:22 tSsShNIb
カジノでは「貸しコイン」で遊戯させて
コインの数に応じて景品をってわけにはいかないの？
例えば
赤コイン 100ポイント
青コイン 50ポイント
黄コイン 10ポイント
無地コイン 1ポイント
100円～200円くらいのお菓子 10ポイント
ゲームソフト 500ポイント
賞品買取所で買ってもらうための札
1000円で買い取ってくれる札 100ポイント
5000円で買い取ってくれる札 500ポイント
1万円で買いとってくれる札 1000ポイント
こんな感じでできないのかな。
カジノという名前自体が違法ならば
「梶野さん」を経営者にして
「ｹﾞｰﾑｾﾝﾀｰ カジノ」をオープンすればいいし。
143:無責任な名無しさん
06/06/08 04:16:53 1t5EHNoE
>>142
それは不可能って事
詳しく７６さんが解説してるよ。
144:無責任な名無しさん
06/06/08 05:58:59 QnQEsC8/
パチンコが違法だとして話進めると、
これを潰す為にはどうするのがいいのかな
マスコミはあてにならないから、国会議員かな？
現職全員に意見聞いて、選挙時に公表して有権者の判断を仰いだり
激しく遠い道だ
145:無責任な名無しさん
06/06/09 03:17:27 5IN8SoHK
>>144
＞パチンコが違法だとして話進めると、
まずパチンコが合法という事実を受け入れる所から始めよう
146:無責任な名無しさん
06/06/09 07:18:14 VP2LbUYL
お前ってくだらないよな
147:無責任な名無しさん
06/06/10 00:32:59 IvLUiyFO
カジノの形式が違法ならば
パチンコ屋でカジノっぽい店をはじめればいいんじゃないの？
景品を出すのが違法ならば景品を出さなければ良い
つまりシステムとしては
①まず「パチンコ屋」をオープンさせる。
②パチンコ台の他にバカラ台、ルーレットなどを設置
③バカラ、ルーレットでのコインに応じてパチンコ玉を貸しだし
④玉を使ってパチンコ台で遊戯するなり景品に交換するなり札に交換して賞品買取所に持ってゆくなりすればよいと思う。
レンタルならば「景品」には当たらないだろうし。
パチンコ台１０台で他のスペースが全てバカラ台やルーレット台でも
パチンコ屋を名乗る事は、可能でしょうし。
営業許可をもらうときはあくまでも「多目的スペース」としてれば問題ないだろうし。
148:無責任な名無しさん
06/06/10 05:09:13 MeRXImsG
>>147
143が言ってるように、
「それは不可能って事
詳しく７６さんが解説してるよ。」
>②パチンコ台の他にバカラ台、ルーレットなどを設置
この時点で、パチンコ屋の許可はおりません。
パチ屋で使用される遊戯機は必ずにお上の天下り団体の
日工組および日電協の検査を合格した機械を設置しないと
営業許可はおりません。
あなたの構想はゲームセンターです。
ゲーセンが景品提供できない根拠は７６を参照。
149:無責任な名無しさん
06/06/10 13:14:00 IvLUiyFO
クレーンゲームのみ景品が許されるとなってますが
普通のゲーセンにだって
「ハンマー叩いて景品を当てるゲーム」や
「ルーレットで出た数分だけゴンドラが上がっていくゲーム」など
クレーンゲームとはあきらかに異なるものが多数存在しますよ？
だとしたら
ゲーセンとしてカジノを営業して
バカラやルーレットをあくまでも「ゲーム」として扱って
オリジナルのライターなどを景品として扱い
カジノ近くの景品買取所を設けて
そこでオリジナルのライターを買い取ればいいんじゃないですか？
景品の限度額が700～800円となってますが
ライターなんてどんなに高くても500円くらいじゃないですか。
赤いライターを1本1000円で買い取り、青いライターを5000円で買い取り、黄色いライターを1万円で買い取りってなことをすれば問題ないと思うのですが。
クレーンゲームでもあきらかに800円を越えてる景品だってありますよ？
プレステのゲームなど。。
150:無責任な名無しさん
06/06/10 19:20:41 4GW1PWKE
難しいす
151:無責任な名無しさん
06/06/10 21:10:19 A/pBe0zO
>>149
その方法で少額換金をやったとしても、
お上から
「射幸心を煽る営業」として摘発されるでしょうね。
風適法の「射幸心を煽る」という表現には
明文化されたガイドラインはないのです。お上のサジ加減です。
もし、そのような営業が可能であるならば
既に合法的にやってる業者があってもよいはず。
そこらのプロがやらないってことは違法認識してるってことだと思います。
152:無責任な名無しさん
06/06/10 21:43:07 C9snsfNs
>>151
>風適法の「射幸心を煽る」という表現には
>明文化されたガイドラインはないのです。お上のサジ加減です。
射幸心については、認可されたパチンコと同程度ならセーフなわけだが？
153:無責任な名無しさん
06/06/10 22:00:01 IjirzcW0
>>152
>射幸心については、認可されたパチンコと同程度ならセーフなわけだが？
それは建前。
実際、セーフかアウトかはお上のサジ加減次第ですよ。
その判断は現場の執行機関（警察官）の判断に委ねられてるのが
現状です。
極端な例では
「あの店の社長の態度は気に食わないから射幸心を煽る営業を根拠に
細かいこと突っ込んで指導してやるわい！！」
てな事例も現実かなりありますよ。
そんな現状の中で、明文化されてない「射幸心を煽る」って
セーフとアウトは判定できないのでは？
154:無責任な名無しさん
06/06/10 22:39:55 N7Uvzjtt
>>149
お上が実際に言った言葉です。
グレーとブラックの違いだってさ。
155:無責任な名無しさん
06/06/11 01:14:59 mDToc8Ra
たしかにゲーセンの～円程度ってのもグレーだね。
156:無責任な名無しさん
06/06/11 06:51:38 xlgpTk53
>>153
>実際、セーフかアウトかはお上のサジ加減次第ですよ。
認可機器と全く同じ状態変化と確率で当たりを出せばいいんだろ。
>「あの店の社長の態度は気に食わないから射幸心を煽る営業を根拠に
>細かいこと突っ込んで指導してやるわい！！」
それ、営業の問題だし、指導だろ？
157:無責任な名無しさん
06/06/11 11:38:44 ITg1l0Of
UFOキャッチャーの景品で普通に「PS2本体」なんてのがありますよ？
どう考えても800円以上するじゃないですか。
営業停止も不可能でしょう。
あくまでも「景品買い取り所」の人が買いとってくれるんですから。
貸しコインを全て同じ色にしてパチンコ屋みたいな方式にすればまったく問題ないと思うのですが。
158:無責任な名無しさん
06/06/11 19:05:29 wsOSxsXg
パチンコは違法か？違法じゃないって意見も是非主張してください。
URLﾘﾝｸ(www.jnppc.jp)
159:無責任な名無しさん
06/06/11 19:55:02 Ef2+SEGk
一つ８００円と仮定して、
ゲーセンのクレーンゲームで取った景品を
駐車場のすみで営業してるリサイクル屋が５００円/個で買い取ってくれる。
それをまたゲーセンが６００円で買い取ってゲーム機に入れて
景品使い回しする。
換金目的の客が増えて売り上げもアップする。
って、感じかな？
しかし、これ合法なら、なぜ既存、新規ゲーセンはやらないの？
やっぱやれない何かがあるのでは？
160:無責任な名無しさん
06/06/11 22:03:43 ITg1l0Of
>>159
この場合
家にあったぬいぐるみなどを売りにくるやつまで出てくるんじゃないですか？
それにUFOキャッチャーやる人は
その景品が欲しいからやるわけでしょ？
161:無責任な名無しさん
06/06/11 22:47:48 1x8BStye
８号営業のゲーセンでは
獲得メダル枚数に応じて景品の提供が出来ない以上
換金するならこのような方法しかないかと思います。
家にあるぬいぐるみを売りに来た場合は「この品は買い取れません」
で終わりです。
ゲーセンが３点換金方式をやるのも非現実的ですし、
パチンコ屋のそれは特別に許可された合法遊技場だと言わざるを得ないでしょう。
162:無責任な名無しさん
06/06/11 23:34:24 ITg1l0Of
＞「このぬいぐるみは買い取れませんで終わり」
では、まったく同じぬいぐるみを持って来たとしたら？
ゲームセンターのオリジナル賞品でもない限り
サギにもなりませんよ？
163:無責任な名無しさん
06/06/12 03:51:07 jIMPXv1U
確かにやってやれないことはないだろうが
もちついて考えれば商売として旨みがないから誰もやらないという
シンプルな結論に至るような気がせんでもない。
164:無責任な名無しさん
06/06/12 20:16:41 ez39/dGM
>>162
実際そのシステムで商いをやる時点で
当然オリジナル商品や偽者対策はやるでしょうよ。
同じ古物商の質屋でも買い取るか買い取らないかは営業の自由でしょ？
この３点換金について
たしか、九州か中国地方あたりのゲーセンで同じような事案が
あったような記憶が....
パチ業界系の弁護士がゲーセンに３点換金をやめる代わりに
和解金を支払ったとか聞いたことあるよ。
↑ソースはないので、ただの噂話かもしれない。
165:無責任な名無しさん
06/06/13 00:19:10 heRDXYTw
>>164
噂話というよりあなたの作り話
カジノで金に替えたい場合
景品が無理であれば
儲けたコインを受付に持って行き
コインと引き換えにクジをひく
そのクジの結果に応じて景品をプレゼント
「赤札・青札・黄札」などなど
そこで景品買い取り所に持って行き
それぞれの値段で買ってもらう。
この場合は、コインを景品に換えるのではなく
あくまでもコインはクジの引き換え券と同じ
166:無責任な名無しさん
06/06/13 00:29:30 f5Kc25Im
>>165
それは合法？
カジノ、ゲーセン皆それで営業
すればよいのでは？
何故にカジノは挙げられるのですか？
やっぱ警察への貢献度？
167:無責任な名無しさん
06/06/13 00:57:33 heRDXYTw
やっぱりカジノでの
コインで景品と交換が認められてないからじゃないですか？
168:無責任な名無しさん
06/06/18 10:11:27 U2PcgTSC
書きこみなくなたあるよ
169:無責任な名無しさん
06/06/21 01:00:12 QXXUS0Rx
「スロット遠隔操作で摘発」NNNニュース動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
複雑なプログラムのスロット、しかも北斗に遠隔があるならパチンコは余裕でしょう。
しかも小規模店が導入してるならチェーン店は当たり前のように導入してるでしょ
170:無責任な名無しさん
06/06/21 01:25:59 iul//4Ep
ＣＩＡが動き出したぞ！
171:無責任な名無しさん
06/06/21 03:53:24 h4zjIo2K
スロットに遠隔なんて馬鹿丸出しなのか、
金余ってしょうがないホールなのか、
俺は前者だと思うよ。
スロ専ホールなら一度はやりたくなるかもね。
172:無責任な名無しさん
06/06/21 13:05:43 Rczi7Cw2
パチ、スロに遠隔がないと思ってやってる人間も馬鹿だよな
173:無責任な名無しさん
06/06/22 03:46:53 l+0Qpr8M
実際、遠隔やってる店は少ないと思う。
コスト高とバレた時のリスク高とかでね。
遠隔操作は完全な違法だが、
本当は遠隔操作してる店の方が客には良いのだよ。
パチンコ機ってほとんどアバウト（確率）なボロ機械だから。
大勝もしない、大負けもしないって状態を機械が上手に作ってくれるから
アホな客に「あの店は出る！」って錯覚させる装置なんだな。
ま、パチンコなんてやらないのが一番やね。
バクチにイカサマはつき物ってことよ。
174:無責任な名無しさん
06/06/25 06:58:54 mu5iI1ab
★非常事態発生！！遂に日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決、成立！！！ ★
自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意し、13日衆院を通過。
そして16日、法案は修正されぬまま自公民3党などの賛成多数で可決、成立しました。
スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援し、脱北者支援NGOにまで血税を投入… orz
そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
今後は国民一丸と成って法運用（脱北者支援部分）について監視していかなければなりません！
日本の将来に重大な禍根を残さない為にも、今直ぐ「抗議行動」に結集して下さい！！
まとめブログ（まとめサイトへのリンクがあります）
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
大規模ＯＦＦ板 【デモ決定】脱北者を日本に大量移住 反対 OFF １０
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
大規模ＯＦＦ板 北朝鮮人権法案 反対 OFF会 in大阪
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
ニュー速ＶＩＰ板 北朝鮮人権法スレ 12スレ目
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
175:無責任な名無しさん
06/07/06 10:51:01 yxjdWlPM
test
176:無責任な名無しさん
06/07/07 05:37:03 YNyoMk5C
嫌韓朝の問題は別にして、金貸し・ﾊﾟチ屋の商売はある意味、半島同胞の寡占市場だ。
帰化人や本国籍も別にしてルーツは同じ。
しかし日本人が殆ど経営参画してないこれらの業種に法整備が故意に遅滞していると思わないか？
金貸しも、上場・非上場問わず創業者は挑戦人。
パチ屋に至っては、台メーカー・ホール・電気屋・清掃業者に至るまでバリューチェーンは挑戦人。
立法上の実務者である司法法制局や各省官僚は日本人じゃないか。
仇産業を放置する政策は、売国奴官僚が金食わされてるのか！！
金貸し・パチ屋＝挑戦人の資金循環型システムによって現在、復権を得ない破産者が
千万人単位で存在し、日本社会の個人取引に重大な影を落としていることに気付いて
いながら動かない売国奴官僚どもは、極刑に処セ。
パチ屋に出入りする日本人は精神病隔離施設に強制収容せよ。
金貸し利用者は、信用情報を元に身柄確保し、エネルギー不足を補う産炭鉱夫・保安林の職を与え、
強制労働に従事させよ。
少なくとも公然と、金貸し・パチ屋の商行為を認めるな！！金貸し・パチ屋を地下に潜らせて
社会認知を剥奪せよ。
日本人が挑戦人から搾取されるなど以ての外。
日本人が比喩表現した「馬鹿でもチョソでもできる。」を肝に命じよ。
177:無責任な名無しさん
06/07/09 13:23:03 1jOU0IE4
現行の法律に照らし合わせるのであればパチ屋は合法とせざるを得ない。
だがそもそも法律とは何なのか、その目指すものは何なのか
またそもそも何故賭博が禁止されているのか。
そこに目を向けた場合、パチ屋を違法とすべき法律が存在するべきであると、俺は思う。
178:無責任な名無しさん
06/07/15 03:20:09 pOUTqBbZ
YouTube - 北斗吉宗遠隔(日テレ060615)
「スロット遠隔操作で摘発」NNNニュース動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2003年秋にパチスロ北斗の拳が登場、
瞬く間に70万台設置を数えギネスブックに登録され
パチスロブームにとどまらない社会現象にもなりました。
■最も売れたスロットマシン”北斗の拳”
販売台数36万台（367,423台）
受注台数53万台（534,662台）
36万台といえば、日本全国のスロットマシン設置台数（約160万台）
の約4分の1に値し、世界的な規模でも圧倒的な数値です。
その人気機種も詐欺wこれだけ売れてる台なのに遠隔操作の事件が１件しか
ないわけがない。まだスロットを打ってる中毒者、借金持ち、家庭崩壊者
自殺者、犯罪者予備軍の為に上の動画を広めてもらえないでしょうか。
遠隔がないとされていたスロ業界で、人気機種も詐欺し放題というのはかなり
ネガティブなインパクトがあるし、さすがに今も打ってるかわいそうな人も
目が覚めると思うので。あなたがギャンブルをしないから関係無いと思うかも
しれませんがあなたの家族は友人は同僚は恋人はどうでしょう？
私は家族にスロット基地外がいて借金を重ね家族全員巻き込まれボロボロに
された私怨からこの業界が縮小する事を願って止みません。
パチンコ依存症
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
金正日体制を支える 北朝鮮「送金ルート」を断て
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
パチンコマネーが有効に使われておりますw
179:無責任な名無しさん
06/08/03 14:38:41 tu8wxO51
タッチャブルな売國官僚が多くて困るよ。
180:無責任な名無しさん
06/08/04 00:34:04 ZmwAIMPM
もしﾊﾟﾁﾝｺが“娯楽”と言うなら
ｹﾞｰｾﾝ内でこじんまりとやればいい。
日本はこの“娯楽”と称した異物が蔓延し
確実に堕落した。これは紛れも無い事実です。
181:無責任な名無しさん
06/08/07 02:52:07 HJQ4y61I
ここに狂った騒音DQNがいます(ﾉA`)
ビシッと言ってやってください
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(car板:189番)
182:無責任な名無しさん
06/08/09 14:16:45 bUTmk0c/
パチ屋を告発とか言ってるやつがいるがヤの人に襲われたらどうするんだ？
183:無責任な名無しさん
06/08/09 14:31:11 gU1Sw27u
しかも警察も守ってくれない
184:無責任な名無しさん
06/08/10 00:11:25 kPFjRRiO
半年ぶりにパチ屋に行ったが、中森明菜の台があった。２５０００GET
しかし何だな。中森明菜といえばかつてのスーパーアイドル。パチ屋CMのAM時間の帯。
隙を狙って侵食する輩達であることは証明できるな。
そういう漏れも、今や斜陽産業になってしまったリーマンさ。隙があった。
気をつけようorz
185:無責任な名無しさん
06/08/10 06:07:05 GjpeP8A7
【日本の教科書には載っていない朝鮮人の事件 】
1932年 桜田門事件 昭和天皇に朝鮮人の李奉昌が桜田門で爆弾を投げつける事件 大逆罪の死刑判決 天皇護衛の近衛兵が負傷
1909年 伊藤博文が朝鮮人の安重根に暗殺さ安重根は朝鮮人の「義士」として李奉昌
と同様に韓国の教科書で教えられている。
1946年 首相官邸デモ事件 朝鮮人2,000人が首相官邸にデモ行進 官邸に進入しよ
うとし警官隊と大乱闘
1948年 4.24阪神教育事件 大阪市・神戸市、朝鮮人学校問題で在日朝鮮人2,500人
が府県庁を包囲して知事等を軟禁
米国進駐軍は非常事態の宣言をして取り締りした。
1951年 日野事件 滋賀県で密入国朝鮮人50人が強制送還の反対を叫び警察と衝突
警察側の重軽傷者25人を出し、35人が検挙。
1952年 吹田事件 在日朝鮮統一戦線系学生1100人が警官隊と衝突 警察官を襲い
拳銃２丁奪い、交番２ヶ所や工場を襲撃して朝鮮人113人の検挙者
1954年 第二神戸事件 旧朝連系900人が警官隊と衝突 長田区役所、税務署などを
破壊して、188人が検挙
1977年 「五箇条の御誓文」によって、日本の国税庁と朝鮮商工連間で免税特権を手にいれる。
米国ＧＨＱ参謀第二部公安課資料 1947年～1950年 GHQが犯罪として処理した在日朝鮮人
殺人532件
強盗4,124件
放火57件
強姦224件
傷害17,552件
窃盗44,494件 合計104,055件
URLﾘﾝｸ(www.nakajima-msi.com)
186:無責任な名無しさん
06/08/10 06:24:34 GjpeP8A7
【海賊国家】第一大邦丸を語り継ぐスレ２【韓国】
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
李承晩ライン（李ライン）
1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
同宣言により朝鮮半島周辺（最大二百マイル）の水域内に存在する、
すべての天然資源、水産物を利用する権利を主張した。
日本側はこのラインを認めず、結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが廃止されるまで、
韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。
李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数：3929人
拿捕された船の数：328隻
死傷者数：44人
死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。
赤ん坊は、生後数ヶ月で父を殺された。
抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、
韓国に人質として利用された。 その年月、最大13年。
日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、４７２人。
187:無責任な名無しさん
06/08/13 10:39:02 r76ksNc/
報道機関や出版社の反社会性を計る目安は、
「何を報道したか」ではなく「何を報道しなかったか」である。
何を隠していたかで、その団体の目的が判明する。
五月蠅い新華社通信や朝鮮新報や朝日新聞がヨタを言っているのが気に食わない御仁も多かろうが、
ここは冷静になって「何を言わなかったか」を点検すべきである。
きっと面白い発見があるだろう。
こういう癖をつけると、不思議と怒りもおさまり対処を考えることが出来るようになる。
敵対勢力や売国奴の反日妄言を、《思考遊戯を楽しむ機会》と捉えるようになったら上級者です。
188:無責任な名無しさん
06/09/08 13:02:48 atoqmh2o
パチスロ／コインを買って掛ける。
ルーレット／コインを買って掛ける。
コインを景品と交換する。
景品を買い取ってもらい現金化する。
パチスロ／プログラムではあるが見た目が自力。
ルーレット／見た目も結果も他力。
一般的にルーレットは賭博行為とされる。
なんでだ？学が無いのでよくわからん！
189:無責任な名無しさん
06/09/08 14:16:54 0yaQuKcI
では、なぜ公営ギャンブルなら良いのでしょうか？
財団法人の名を借りてやりたい放題。あるいは売名行為の温床である。
190:無責任な名無しさん
06/09/09 01:12:56 kxj3LBM5
公営ギャンブルは読んでの如くお上公認のギャンブルで
寺銭はお上＆認知団体以外には流れないようになっています。
パチンコは違います。あれだけの利益を上げていながら、
パチンコ経営による納税で潤ったという話を聞きません。
推測ながら、多くが脱税と本国への送金（これは北朝鮮）が
されているのでしょう。
つまり、パチンコは日本の国益にはならないということです。
公営ギャンブルは少なからずとも貢献されています。
公認ギャンブルに宝くじ（富くじ）、TOTOもありますね。
191:無責任な名無しさん
06/09/09 10:06:20 VDITU5No
日本における財団法人は、公益の名を借りた不正や個人の社会的な影響力を温
存するための抜け穴に使われていることが多い。また、知ってのとおり、天下
りを受け入れる土壌になっている。
国益を語る前に、社会の不正を正さなければ、不正を行う権力に利用されるだ
け。
192:無責任な名無しさん
06/09/09 14:03:05 LWtIi2dQ
>>152-153
勝手に開店して捜査入ったら徹底抗戦して、裁判で争うってのはどうかな。
パチンコやスロット業界の合法性を含めて争えば、裁判自体はかなり面白いと思うよ。
>>173
君、最近パチンコやったこと無いでしょ。
最近のパチンコは全デジタル化の影響で、簡単に確率操作ができます。
出す出さない、どの台で当たるか当たらないか、すべて店長の匙加減ひとつですよ。
裏ロムや遠隔装置もIT革命の影響で格段に安く、手に入りやすく、（そして見つかりにくく）なってます。
実際、都市部のパチンコ屋の８割以上が裏営業をしているのが現実です。
最近、景気のいいパチンコ屋が多数チェーン店化して開店してますよね。
アレの原資は裏営業で客から搾り取ったお金ですよ。
認識があまあまですね。
193:↑
06/09/10 02:45:55 srjw7AjW
それが事実としたら、なぜ私のような釘師という商売が成り立つのでしょうか？
194:無責任な名無しさん
06/09/10 03:20:50 3uTCUQ72
釘は釘でまた別でしょ。
それに、釘を調整してるからと言って、裏ROMや遠隔を使ってないことの証明になるんですか？
私が経営する立場でも、釘調整もきちんと行いますよ。
まともに経営しているように見せかけるためにもね。
195:無責任な名無しさん
06/09/10 03:30:15 1t/LkEgB
>>192
実際は店長レベルにそんな操作させません。
知ったかおつかれさん。
196:無責任な名無しさん
06/09/11 00:43:32 BOFvlUuu
と何も知らない厨房が知ったかぶり。
197:無責任な名無しさん
06/09/20 19:41:59 QHouUFBO
a
198:無責任な名無しさん
06/09/24 17:15:55 ozV503s8
a
199:無責任な名無しさん
06/09/25 09:24:01 yZAunwKU
>>196
自分語りは他所行ってやれ
200:無責任な名無しさん
06/10/02 02:20:19 1KV0U1wG
それほど価値がないものを、不当に高く売買するのが違法なんだよね。
価値がある高いものを景品にしても違法。
２つのどちらかには必ず引っかかるはずなんだけど・・・
201:無責任な名無しさん
06/10/02 23:34:34 YYbBLjfg
価値なんてものは、人それぞれ
「なんでこの壷が1000万もするんだよ！？壷なんて所詮土と水と絵の具じゃねぇか！」
て文句言う人居ないでしょ？
202:無責任な名無しさん
06/10/03 22:38:59 +vH+zQwZ
ぱち屋と景品交換所がはじめから契約していればよいのではにですか？
しかし特定のところでしか換金できないとは？ここに弱点はないの？ですか？
203:無責任な名無しさん
06/10/04 00:01:36 2zkJuMie
>>202
文章の意味がわかりにくくて解読に苦労しましたが
特定の所でしか換金できないというのは
「そこの人しか買ってくれない」ということですよ。
Ａ君は、モー娘。が大好き ジャニ系嫌い
Ｂ君は、ジャニ系が大好き モー娘。嫌い
Ｃ君は、もこみちが大好き モー娘。嫌い
Ｄ君は、窪塚洋介が大好き モー娘。嫌い
モー娘。の非売品のグッズを売ろうとしたら誰に売りに行く？
当然Ａ君だよね？
コレと同じで
○○というパチンコ屋でげっとした景品は、○○というパチンコ屋近くの景品買い取り所でしか買ってもらえない
つまり○○パチンコ屋近くの景品買い取り所の人は、○○パチンコ屋の景品しか買い取りたくない。
モー娘。大好きなのはＡ君だけ。
他の人は、嫌いなのでかいとってくれない
そゆこと
204:無責任な名無しさん
06/10/04 00:03:55 92CYP3sp
パチ屋の存在自体を疑問視したい気持ちよくわかるな。
しかし、パチ屋が公然と営業しているのも事実だし、例えば建築物用途制限や消防法
風営法などの法律にパチ屋の固有名詞（産業として）が載っているわけだ。
けど、刑法の禁ずるところの民間賭博（常設賭博開帳）だしw
非常に二十構造としか・・
何か、司法判断でパチ屋の存在に触れたものないのかなー？
＜「原告（被告）は、○○の屋号でパチンコ店を営むものである。」みたいなの無しネ。＞
205:無責任な名無しさん
06/10/04 00:26:52 LZpil/FX
んで 状況証拠で裁判では？パチスロ必勝法とか医学的にみてパチンコ依存症
はたまた 子供おいてパチンコし子供が死んどるとか パチンコが原因で借金して
自殺しとる とかを裁判官に 【パチンコは射幸心煽り過ぎてませんか？悪い社会現象おきてますが？あなたしか止める人射ませんがぁ？】
とか 無理っぽい？
206:無責任な名無しさん
06/10/04 22:34:52 pt8s9o0k
>>205
無理
子供が死んでるとかは、客のマナーの問題
パチ屋がどうこういう問題じゃない。
国鉄の駅の駐車場で子供が死んだからって国鉄廃止にならないでしょ？
207:潰したい
06/10/04 22:42:51 LZpil/FX
ん！ごもっとも ようはパチンコは客の意志でやめるかやめないかの違いですよね？
しかし誰も提訴した人いないんですよね？提訴するとしたらどんな表題をつけるのですか？
一番は刑法 賭博開帳をもってきて 【賭博開帳しとるといえばいいのですか？】
208:無責任な名無しさん
06/10/05 01:10:48 n6/vhBH/
遠隔なんて何処の店も普通にやってるよ。
ただ露骨にやるとばれるから少ししかやらないけど。
俺もそうだったけどパチンコやスロットに初めて行った時は勝ったってみんな言うだろ？
あれは初心者には出させてパチンコに嵌らせるために店側が遠隔してるんだよ。
209:名無しさん＠引く手あまた
06/10/06 02:05:22 mauIO5Iu
アンチパチ屋
常設賭博開帳から定義
ウエルカムパチ屋
遊技場から定義
上でもあったけど、特殊景品交換システムに鍵がありそうですね。
ここに、焦点を当てると常設賭博開帳か遊技場なのか結論出ると思いますが、
余程、法理に自信がないとちょっと・・
既成事実としてパチ屋が存在しますでは・・このスレタイの存在意義ないですよね。
ちょっと切り口を変えて、
パチンコの玉で景品と交換若しくはドリンクとした場合、特殊景品は関係しませんよね。
しかし、現金交換の場合は特殊景品で・・この矛盾から入れないかな～？
ちなみに、パチンコの玉で景品と交換若しくはドリンクとした場合、パチンコの玉自体に
対価性が存在するみたいに・・・誰か助けて！法理が判らなくなってきた。
210:？
06/10/06 02:25:41 hNpoT5yw
パチンコ玉＝お金＝景品 遊技を介在してない？？？？？
211:名無しさん＠引く手あまた
06/10/06 02:37:27 mauIO5Iu
ごめん。
↑趣旨は、パチ屋の理屈は、特殊景品に対価性を主張するものでしょうから、
反対に、パチンコ玉にそもそもの対価性（例えば、１個＝○円）を展開し、
特殊景品は当日内の交換に限っていること、更に指定交換所に限り
現金化であることなど、パチ屋と交換所の不可分性から、賭博に展開していける
ような気がしてwww法理をしっかりしないとダメですね（漏れが）。
212:？
06/10/06 08:32:48 hNpoT5yw
自分は賭博は 元金を…行為によって増減させる と思っています。でもこれ以上話が書けない
後自分が考えているのがお金の流れ パチ屋は貸玉料で利益を得るが 交換所は利益がない。裏で利益供与していれば…
三点方式は崩せませんか？後は交換所の税金か？ 助けてぇぇぇ
横やりになりますが地方では当日に限っていません 指定交換所に限り…以前書いたが崩された
でもさ当日に限定ってなぜパチ屋が決める？しかもレシートに対価があるように思う。
213:無責任な名無しさん
06/10/06 23:15:24 Va2PMX3A
>>212
当日のしか買いたくないってことです。
１日前の新聞買いたいって思わないでしょ？
新聞は、当日のが欲しいでしょ？
214:無責任な名無しさん
06/10/06 23:50:04 W5AF7Ttc
>>213
交換は当日ってことでしょ？
たしか換金（景品買取）は期限ないです。
「貯玉システム」なるもので貯金のようなことも出来るし。
不正や偽造等防止目的で当日レシート以外は無効にするようにしてるのだと思います。
>>212
実際、「直接換金」してるとみなされるところは検挙されてますよ。
法律の深いところはわかりませんが、
レシートを交換所で換金しないで、わざわざ景品に換えてそれを換金してる所が
３点換金だ！だから合法だ！ってことでしょう。
215:無責任な名無しさん
06/10/07 01:26:26 qU+Gqkvi
>>213
え、自己矛盾になってしまいますよ。新聞ネタにすると・・
特殊景品は使い回しですよ。
手垢で汚れていても、傷が付いていても⇔新品でも値段は同じ。
なぜなら、特殊景品そのものに、対価性を主張しているのがパチ屋だから。
216:無責任な名無しさん
06/10/07 03:10:25 Q6I2zm+U
↑②行目これ言いたかった。
ああっ 負けてもいいから訴訟起こして裁判所の判決理由文貰いたい
その文章の中に弱点があるようにおもえます。
だから
教えてください 表題は？全部ここでの訴えきちんと文にして見たい 暇だし
217:無責任な名無しさん
06/10/07 04:15:57 EjS/XkKP
交換所が「これ中古だから本当は１万だけど８千円で買い取るよ」
と、言わないし、厳しいねぇ。
実際、許認可と監視してる警察もグルだから違法だと司法で争うのも厳しいね。
３点換金を崩すのが近道っちゃぁ近道と思うのだがね。
218:無責任な名無しさん
06/10/07 04:27:16 qU+Gqkvi
そうですね。自身で書き込みしていて、何ですが・・
特殊景品交換所は古物商登録してますし、取扱品目は特殊景品のみ。
特殊景品に対価性を主張するパチ屋を行政が追認しているわけです。
こうして体系をみると、パチ屋の営業・交換システム其其において
風営法も古物商も警察組織に帰属することが、一目瞭然ですね。
おっとっと・・賭博罪は刑法ではありませんか！
ね～、考えるとバカバカしくなりますよね。
219:無責任な名無しさん
06/10/07 04:40:35 qU+Gqkvi
ごめん。書き込み漏れがありました。
刑法が国家追訴主義である以上、民間人の告訴は警察組織は不受理体制万全と
思われるw。
結語の、＞ね～、考えるとバカバカしくなりますよね。 でした。
220:無責任な名無しさん
06/10/07 04:45:00 Q6I2zm+U
これは？
パチンコ玉をお店で直接たばこや飲料水に変えていますが？
ここからパチ屋がパチンコ玉に対価性を認めそれを認識し特殊景品をだす。
勿論お客も認識している。また続けられない わかって下さい
でもさ特殊景品ってバーコードついてない？不正防止に 何故交換所だけ読み取り機がある？
ここからもはいれませんか？わかってください
221:無責任な名無しさん
06/10/07 12:13:38 dMstGhiX
手垢で汚れていても傷がついていても新品と値段が同じ
ニンテンドーDSだって傷があっても手垢がついてても
中古と新品値段同じですよ？
パチンコ屋でもタバコあったんだね～こんどから交換しよっと。
いつも買い取ってもらってたから
222:無責任な名無しさん
06/10/07 12:38:49 qU+Gqkvi
本丸の刑法（賭博罪）から入るのは無理っぽいですね。
ここに書き込んでいる人の共通一致として、
「３点換金システムを崩す。ついては、特殊景品の対価性を認めない。」
から入ろうってことでしょうね。
理路整然とさせる為には、債権法と為替のスペシャリストの降臨に期待。
やはり、法理をしっかりさせないとね。
燃料を注入したいのですが・・これはいかがでしょうか？
今や、一般紙にほとんど載らない（スポーツ紙くらいかな。）ゴト師行為
ゴト師とは窃盗犯ですが、
記事において、「※パチンコの玉（○○万円相当）を不正に引き出した疑い。」
とあります。
ここでいう、○○万円相当とは換金時の被害金を指していると思われます。
（パチンコ球１個の仕入値×個数）若しくは、（不正に出した貸球÷千円入れて出る球）
を被害金として算出していません。
・・ということで、特殊景品が絡まないのに、パチンコ玉自体に対価性を論じています。
パチ屋の主張である特殊景品の対価性と矛盾が生じています。
スポーツ紙に誤報なのかパチンコ玉に対価性があるものか修正記事若しくは記事の正当性
について根拠法理を示して頂く。
次に（決して煽りではありません。）仮説として受け止めて欲しいのですが・・
自身がゴト行為の被疑者となる。
犯罪行為事実を認める。争わない。
検察官が、「被告は○○万円相当の貸球を摂取せしめたものであります。」と
起訴事実を読み上げた段階で、待ってましたとばかりに、被害額に異議を申し立てる。
起訴状の被害金について、徹底的に争う。
検察主張の被害金では、賭博行為を是認するものでありますと展開する。
被害金について司法判断を仰ぐ・・どうでしょうか？
223:無責任な名無しさん
06/10/07 14:48:48 qU+Gqkvi
↑度々ごめんなさい。
摂取 ×
窃取 ○
224:一般人
06/10/07 19:54:21 Q6I2zm+U
今日パチ屋近くの交換所をとおった するとこんな貼り紙がしてあった
【系列店で交換景品の偽物が出回っています。確認に少々お時間かかりますのでご了承ください】
ふと 思った？ 【君たち古物商だよね？】これを踏まえて 自分の頭の中は次のようになった
偽物を持った男 古物商 検察（警察） 裁判官 弁護士
男【よしこの偽物で金を貰おう… はい おばちゃんこれ！】
古【はいよ 25000円確かめて】
男【確かに…】
時が過ぎ
古【ひぇぇぇ偽物じゃぁ 警察へ】
警察【どうしました？】
古【偽物つかまされて金とられました】
警察【悪人は逮捕しましょう…おまえか逮捕する】
男【？？？】
時が経ち
検察【貴様人を騙して金とったよな？詐欺によって死刑を求刑するよ】
男【なして？弁護士さん助けて？】
225:一般人
06/10/07 20:05:30 Q6I2zm+U
弁護士【被告人は偽物と知らずに景品を交換所にだしてその対価として金を受け取った
古物商さんあなた方の仕事はだされたそのものに金額をつけお金を支払っていますよね？
とするとそれが偽物であった場合拒否すればいいのでは？今回は偽物にあなた方自らが金額つけたのですよ？
あなた方が悪いのでは？金券＝金だけれども よって被告人は島流しの刑または無罪】
裁判官【…………】
なんか無罪のような気がしてきたのは 自分の脳が腐敗してるからかな？
宜しくお願いいたします。
226:無責任な名無しさん
06/10/07 20:44:31 zaJ+uj1w
>>222
たしか窃盗罪は玉、コインを交換してレシート受け取って景品交換できる状態の段階で
成立ではなかった？
不正方法で玉を出した時点では営業者の営業権（？）で入店拒否出来るだけだったような。
詳しくはないのですみません。
始まりは、景品のたばこを店外で待ち構えてる買取屋が買い取る形態からの発展型でしょ？
この長年行われてきた３点換金って商慣習の視点からはどうなのでしょう？
今までそれを認めて営業許可を与えて、実際多くの店舗が営業してる事実があるし、
「３点換金やってる以上は合法と言わざるを得ない」って結果になりそう。
227:無責任な名無しさん
06/10/07 23:44:34 qU+Gqkvi
そうですね。そう（窃盗罪）理解されるのは解ります。
実は、私も現金化した時との認識でした。
良ければ、以下を参考に・・
＞不正方法で玉を出した時点では・・（判例）
刑法２３３条（偽計業務妨害罪）が成立してます。福岡高裁Ｈ１２・９・２１判
＞不正方法で玉を出した時点では・・（パチ屋の主張）
遊戯出玉についての刑法２３５条（窃盗罪）を主張しているみたいです。
但し、パチ屋が自己矛盾に陥ったのは、上でも書いたのですが、
（再度↓）
（パチンコ球１個の仕入値×個数）若しくは、（不正に出した貸球÷千円入れて出る球）
を被害金として算出していません。
↓
そして、換金時における被害金を示してしまったのです。
パチ屋が、賭博してましたと、言っているのと同様なんですが・・
228:無責任な名無しさん
06/10/08 00:14:35 8MjBQ8/E
不正に出した玉で換金すると詐欺になるんじゃないの？
229:無責任な名無しさん
06/10/09 01:36:02 FWXEbMIS
パチ屋は詐欺を言ってますね。（ゴト行為に注意喚起）
これは、パチ屋の任意団体（組合）のスピーカとなっているのでしょう。
実際の刑法適用は上にあるとおり
＞不正方法で玉を出した時点では・・（判例）
刑法２３３条（偽計業務妨害罪）が成立してます。福岡高裁Ｈ１２・９・２１判
＞不正方法で玉を出し換金すると・・
刑法２３５条（窃盗罪）併科は状況次第
スレタイに沿って語って戴く様希望。
パチ屋が賭博であることに導けば・・そこでの刑法犯に刑法適用ないかもよ。
230:無責任な名無しさん
06/10/13 15:23:13 SUB9w2XC
遊技台にホルコンや制御機器が接続されてある事実と機能の説明を客に告知していない。実際の機能とコンピューター悪用防止の難しい現実を告知する義務がある。【消費者契約法】の 【不利益事実不告知】
231:無責任な名無しさん
06/10/13 17:24:55 qpw0yU9U
パチンコ健全化法律案可決
１ぱちんこ店は 必ず 領収書を発行しろ
２景品交換所は 必ず 領収書を発行しろ
３客は遊技台が安全に使用できるか台を開いて調べろ
３あっ③って使えそうでは？
解答求めます
232:無責任な名無しさん
06/10/14 15:34:51 GC9VDcyp
真面目なスレだな。
輪廻転生ってしってるか？
パチ屋に出入りする客層はサラ金利用者（低所得者）とリンクしてる。
サラ金が上限金利引き下げで、貸出基準を厳しくするから、パチ屋に落ちる金が
廻らなくなる。設備投資過剰（新台入替率）がパチ屋の集客の要因となってるから
すぐに、時代淘汰されるよ。時間の問題さ。
ホール集客が台メーカの売上に直結するから、足掻きにベンダーフャイナンスに力を
入れるだろうが、焼け石に水ってところかな～。
233:無責任な名無しさん
06/10/15 09:39:34 +DoO5LPl
どこか間違えて書いてきてしまった
米国では slot machine=自動賭博機 と されている
つまり slot という名前で 客 を 勧誘するのは 違法では？
234:一般人
06/10/15 19:57:00 +DoO5LPl
あまり風営法を読んでここにきていますが 仮に パチンコ店を営む と記載されていれば
パチンコ台のみ置き営業はできる しかし スロット は置いて営業してはならないのではないのか？
ゲームセンターに置いてある台ははたして公安委員会のお墨付きがあるのか？も疑問
235:ソドム
06/10/19 18:40:50 0e1Wcl0x
単発打ち、止め打ち出しは禁止とのパチンコ店のルールがありますが、それはお願いであって強制力はないですよね？それを強要した場合店側はどのような処罰が考えられますか？またルールに従わない場合自身にはどんな処罰が考えられますか？
236:無責任な名無しさん
06/10/19 21:53:45 e+5EmKjF
>>235
>それを強要した場合店側はどのような処罰が考えられますか？
別に何も。
>またルールに従わない場合自身にはどんな処罰が考えられますか？
建造物侵入罪。
237:無責任な名無しさん
06/10/20 09:00:02 K13u14tX
あちこちのスレ・板に無意味に「 佐 賀 」 と書くオフ開催中♪
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
238:無責任な名無しさん
06/10/22 21:34:03 OpT26UTz
>>235
全席禁煙の飲食店で喫煙する客に
退店していただくようなものではないの？
営業主も客を選べる「営業権」なるものを聞いたことあるよ。
239:無責任な名無しさん
06/10/22 22:00:45 QFiCAEe1
URLﾘﾝｸ(www.h-cosmos.net)
240:無責任な名無しさん
06/10/23 18:16:02 Y3xxg4ts
432 ：名無しさん＠七周年：2006/10/21(土) 09:18:19 ID:i0y2zPN20
民主党オワタ＼(^o^)／
民主党副代表の赤松議員、違法献金…在日系企業から[4/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
赤松氏は以前から、一部で北朝鮮系の金融機関と取引のある企業との関係を指摘されていた。
【政治】 "小沢執行部に冷や水？" 民主党・副代表の赤松氏、違法献金…在日系企業か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
民主党の赤松広隆、近藤昭一 北朝鮮系パチンコ業者から献金 （平成１５年１１月２５日）
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
民主党赤松広隆衆院議員次々と発覚するパチンコ屋との癒着 （平成１６年１月２５日）
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞赤松議員は「社長や役員の名前が日本人名で、
＞企業名も日本の名前だったため外国企業とわからなかった」と話した。
241:一般人
06/10/27 10:34:55 4KbhTogk
特殊景品っていうのは風営法８４５条で店が景品として出品するのを禁止されてる、有価証券とまったく同じものでないのですか？
242:無責任な名無しさん
06/10/27 21:34:10 LeHF8irl
>>241
景品でしょう。
中に一応辻褄あわせのような金銀の景品入ってるし。
243:無責任な名無しさん
06/10/28 14:41:12 81JQv5YM
3点交換方式でルーレットとかポーカーとか置いた店が認可されないのは変でないですか?
244:無責任な名無しさん
06/11/14 19:16:10 5Lox/by7
順位 氏名 所得税額（万円）
18 山本英俊 パチンコ機器卸会社社長 東京 ６６、３８０
27 石原昌幸 パチスロ機器製造会社会長 .東京 ５５、４７４
47 金沢要求 パチンコ機器製造会社社長 愛知 ４６、４３１
52 金海龍海 パチンコ店経営会社社長 福岡 ４４、０７２
70 栢森雅勝 パチンコ機器製造販売会社社長 愛知 ３７、２６６
72 金沢全求 パチンコ機器製造会社役員 愛知 ３６、９３６
73 金沢信求 パチンコ機器製造会社役員 大阪 ３６、８１１
86 徐善雄 パチンコ店経営会社社長 岐阜 ３４、１３２
94 松原信男 パチンコ機器製造会社役員 愛知 ３２、９３１
2004年高額納税者番付
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
245:無責任な名無しさん
06/11/15 22:28:56 ksGfDdWY
q
246:かかりました、圧力
06/12/09 10:46:25 xHge7Ygq
北朝鮮の核兵器開発資金は、在日の経営するパチンコであると世界中で報道
Korean Nukes Linked to Japanese Pinball
December 4, 2006
Pachinko, a form of pinball deeply loved in Japan, is an industry run by ethnic Koreans,
and experts have long believed that the revenues are a vital source of hard currency for the impoverished regime in North Korea.
Now, as Kim Jong Il's nuclear weapons program gathers pace, Japan's attitude is hardening,
and that includes shutting out the ferry on which money is believed to be hand-carried from Japan to North Korea.
米紙
URLﾘﾝｸ(www.latimes.com)
豪紙
URLﾘﾝｸ(www.guardian.co.uk)
英紙
URLﾘﾝｸ(www.theglobeandmail.com)
その他の英字紙
URLﾘﾝｸ(news.google.com)
根本を放置の日本政府にアメリカ様がお怒りです。
247:無責任な名無しさん
06/12/20 00:06:01 qS94jLig
>>200
警察は特殊景品を金（ゴールド）や銀を推奨している。
あレレレ、金や銀は変動相場ですが、パチ屋の交換所では変動相場ですか？
パチ屋の交換所では売り買いの市場原理が成り立たない独占閉鎖的市場です。
248:無責任な名無しさん
06/12/20 00:27:49 qS94jLig
パチ屋が風営法やそのほかの個々の法律に順法していても
実態を見るべきで賭博罪との差異を数値（カネ）で比較したり
射幸心の問題も換金できる事が一番射幸心を煽ってると思う、
249:無責任な名無しさん
06/12/20 00:34:18 qS94jLig
私以前の方は>>1～>>248はナム
パチ関係で批判を書き込むとナムになる。
250:無責任な名無しさん
06/12/21 22:27:50 uyTIHIqo
こういうの国会で追求すると殺されるよね はーと
251:無責任な名無しさん
06/12/24 20:44:52 qKgXox7d
風営法で景品の最高額は1万円マデの景品と定められています、
特殊景品も一日一人一回1万円マデと制限しないと整合性がとれません、
1万円以上の換金ができる事が射幸心を煽ってます。
252:無責任な名無しさん
06/12/26 13:21:13 NX8lS0WP
特殊景品には…税務署の見解は税金はかかるみたい
弁護士は…どこの地点でかかるのか知りたいといっていました。
253:無責任な名無しさん
07/01/05 05:32:51 3O/bCtqk
誰かまとめれよ！
なんでパチンコは裁判で勝ったのか！
警察のOBの話は胡散臭い
254:無責任な名無しさん
07/01/05 07:09:18 uLId8TcO
>>12
ﾋﾟｻﾞ？？？ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
ｵﾒｰみたいなやつは食欲抑制剤でも飲めば？輸入品のさ。
日本じゃ全然効かねー詐欺ﾚｯｸｽしか処方してくんねーだろ
URLﾘﾝｸ(urara.cart.fc2.com)
他にもこのｻｲﾄ武器や独立支援とか盗撮機とか美容とか色々欧米のもの
輸入してるみたいでﾚｱﾓﾉが多いか重宝してるが。まぁどーでもいいが。
>>16
お前ﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ孤独氏けてーい
255:無責任な名無しさん
07/01/05 07:36:19 rnYsfMUd
>>1
ヽ
ー ー │┼ 七 ヽ. ﾆ|ﾆ ーフ /Τヽ
､＿ ､＿ │.d､ （j ｀j Cﾄ､ ／ヽ_ し' ﾉ
、
|￣| 三￣| 巾_|三 | ¨. ┼ i | ﾆ|ﾆ ┼┼ /
|￣| □|￣ | |乂 し' や (工メ ﾉ Cﾄ､ l＿_ 人_ﾉ
￣ ￣
,,,.．､,, ､
∠_＿人 ）
＼ ／ j(a （ﾟ)V
日X 帳 （ ﾟ_／）dVﾚi
／ ＼ ,､ _fL__,ゝー二-ゝ､ﾉ
）`ﾁ ( ｀ヽー1__＿ 〔
j ｶﾞ ( 丿 ,､｀`´ヽ,
） ｳ l´ _>,､/ `-､ノっ
`vヽ( ﾞ-'´
256:無責任な名無しさん
07/01/05 08:00:37 7dYcDcWY
なぜﾊﾟﾁ屋がなくならないか？警察、政治家などの権力者が裏で金貰ってるからだよ
257:無責任な名無しさん
07/01/08 22:00:45 3GVgOz8v
パチンコが殆ど朝鮮系に支配、経営されているのって
どれぐらい知られてる？
やってる奴らは知ってるのか？
258:無責任な名無しさん
07/01/10 16:28:20 jEfRGbvK
>>257
昨日確定した（換金所）
換金所のｵｯｻﾝが、朝鮮日報を呼んでいた
259:無責任な名無しさん
07/01/16 00:38:16 x3fZWGXR
>>257
ほとんどが知らないに決まってるじゃん
知ってたとしても「だからどうした？」という奴ばかり
あいつらは自分さえ良ければよいって発想だし中毒だから何言っても通じない
260:無責任な名無しさん
07/01/16 04:04:03 W3WW6ij9
マルハンの景品交換所で換金した。
5000円足りなかったので、「おい足りねーぞ」って言ったら
ボソッと「ちゃんと出せや」って声がした。
自分「テメーが良く見ろ馬鹿野郎」
換金所「・・・」
自分「文句あるなら出て来いチョン」
換金「・・・」
応答無し。
どうでもいいんだけどさ。
あのさ、都内のパチンコ屋って景品交換所ってパチンコ屋と離れた場所にあるじゃん。
うちは田舎なんだけど、同じ店内になるんだよね。
小さい店だと、パチンコ屋の店員が掛け持ちでやってて
景品交換所に人がいなくて、店員に言うと
その店員が交換業務をする。
完璧に違法だと思うんだけど、どうなの？
261:無責任な名無しさん
07/01/17 03:19:48 HOxyDAGm
警察、法務省はどうなってんだ？
袖の下貰ってんのか？
これでも法治国家と云えるのかこの国は。
262:無責任な名無しさん
07/01/17 10:16:18 stWtFJoQ
2ちゃん閉鎖の真実！？
｢親子丼掲示板｣ってググッテみそ
衝撃の事実が！！！！！
リンク先URLが弾かれて直接書き込めない程の危険な（以下略
263:無責任な名無しさん
07/01/17 23:42:40 +fLHosbS
>>261
日本はなんちゃって法治国家でなんちゃって民主主義です
警察官僚はパチンコ関係の企業に天下る
警察官僚出身の議員はパチンコ利権を守るために必死
土井たか子だけではなく社民・民主・自民の多くの議員がパチンコマネー漬け
国民には不満が溜まらない程度の生活レベルをさせて政治に関心を持たせない
だから選挙では特定団体の支持を受けるものばかりが当選
池田大作率いる朝鮮カルトの創価学会も政治に参加
日本人ってのは映画マトリックスの住人みたいなものだよ
264:無責任な名無しさん
07/01/18 00:12:10 uSifKJ4d
そろそろ明治なみの維新が必要な時節か。
265:無責任な名無しさん
07/01/21 18:22:44 CPTsKifs
違法賭博だよ
な、土井tk子さん。
266:無責任な名無しさん
07/01/29 20:00:48 FOz25WZA
やくざが同じ換金方法で賭けトランプやってたら
ソッコー摘発されたって話が
267:無責任な名無しさん
07/01/29 20:14:29 uuoZNHGv
このスレおもしろい！法律に精通している人がんばれ～＼(^o^)／
268:無責任な名無しさん
07/02/07 01:28:00 0yfmSeV4
パチ屋て換金問題で上場できなくて資金調達が大変なんだよね
新生銀は05年12月、業界７位のパチンコダイエーに対し、総額230億円の資金供給を実施した。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
新生てユダ銀行ですよ、半島系賭博業者に融資てズブズブですね、
今,目の前にある現実 と対処法。
2001年9月12日米国同時多発テロ翌日、日経平均株価1984年以来の1万円割れ
2002～3年竹中がユダ財閥と結託して日経平均株価9000円割れ
2回の底値の時、外資（ユダ財閥）が日本株を買いあさってる、
現在東証の株取引の60％が外資、先物取引き90％ が外資（ユダ財閥）
現在日本の優良企業の多数が外国人株主（ユダ財閥）になり多額の株主配当を要求している、
企業（ユダ財閥）は利益（株主配当）を出す為に派遣、偽装派遣、WCE、など労基法を無視した
奴隷制度を導入したり法改正を要求している、（要求元は経団連じゃなく ユダ財閥？）
（日本企業最高収益を上げてもユダ財閥に回るだけ）
結局上記の要求が通らなくても外国人株主は全社員の賃下げや資産の売却などの手段に
出てくるでしょう？
対処法は、外国人株主（ユダ財閥）の会社に勤めパワーフォーの信者になれば出世します。
パワーフォー信者になって会社や同業他社の知り得たインサイダー情報や工作活動をすれば
パワーフォー幹部間違いないでしょう。
『911の嘘をくずせ ルース・チェンジ・セカンド・エディション』
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(www.harmonicslife.net)
TVでパワーフォーリビングのCMがガンガン流れている意味分かりますよね？
（パワーフォーリビング共和党支持で政治に深く関与、資産450億円）
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
269:無責任な名無しさん
07/02/07 02:13:44 YrniPHJF
とりあえず、パチンコの合法性について真面目に議論を発展させたいなら、
朝鮮云々を話題にしないほうが良い。(具体的な法律問題として外国人等を考える必要がないならば)
朝鮮人が嫌いだとか好きだとか、個人がどう思っていようがどうでもいいが、
右翼的な主張が議論に混在すると、そうでない立場の人が議論に入りにくくなるし、内容の質が落ちる。
法律問題として議論していきたいのなら、ここではそういう思想主張的な活動をしないほうが君の為。
270:無責任な名無しさん
07/02/08 00:36:34 o5KwPmUZ
朝鮮云々というか、既に結論は出ている。
パチンコは違法。正確には脱法か。警察と司法の欺瞞で摘発されないだけ。
271:あ
07/02/08 21:01:08 L6HV+ROk
ＮＰＯを設立して、片っ端から業者を違法として告発するには、
まず、何処を、どんな犯罪行為者として、告発するのがベストですか？
272:無責任な名無しさん
07/02/08 21:09:20 yYckcPkY
まずは業界第一位の●反からお願いします！
273:あ
07/02/09 08:54:28 o6LuIvZA
何故、換金所は換金時、身分証明の提示を求めず、領収書の発行をしなくてもいいのですか？
何か、特例でもあるのですか？
274:あ
07/02/09 09:13:38 o6LuIvZA
>>273一部訂正
領収書の発行をしー×
領収書を受け取らー○
275:無責任な名無しさん
07/02/09 23:04:58 AqbDjP83
>>269
>思想主張的
目の前にある現実だが
新千円札に隠された隠れユダ財閥の秘密
1 裏面の湖面に写る富士山を上にすると聖書に出てくるシナイ山になる、
2 表面の野口英世の顔を縦に半分に折る（鼻筋にそって縦折り）
左側は典型的日本人、右側は外国人（ユダの功労者？）
3 外国人（ユダの功労者？）の目を透かして見ると裏面の山とかさなり
フリーメイソンのマーク。
276:あ
07/02/10 13:27:15 3ZwYKUAM
>>275
ここは法板
思想かオカルト板へ お逝きなさい
277:無責任な名無しさん
07/02/10 17:00:57 q9OH15Oz
自称在日朝鮮人2世や3世は、1世の密入国や済州島や白丁について勉強して、
自分たちが非常に汚い手段で日本に寄生していることを反省して、
日本に謝罪と賠償すべきだよ。
真相★自称在日朝鮮人１世の大半が密入国凶悪犯罪者
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
278:無責任な名無しさん
07/02/19 10:39:07 QeA5D7MY
パチンコ＝合法
賭け麻雀＝違法
満貫あがると図書券が貰える麻雀＝合法
結局警察の判断で捕まったやつが違法になるだけ
「図書券を景品として渡しただけなので合法です」
みたいな事言ってたけど、屁理屈にも程がある
279:無責任な名無しさん
07/02/24 19:02:47 iq6EN7WA
警察官僚の老後の世話をした業者は合法。
そんだけだよ。
280:無責任な名無しさん
07/04/08 22:17:31 E8qZWnG6
キムチ警官と朝鮮玉入れ屋
281:無責任な名無しさん
07/04/17 22:43:28 bFb0hUx+
脱税の時効は何年ですか？わかる方よろしくお願いします。 ・
282:無責任な名無しさん
07/04/18 10:58:15 ZerpUGIH
ソープランドとパチンコが合法ってのが納得できん
283:無責任な名無しさん
07/04/19 01:31:05 LtESyPkP
>>282
なんで？ソープも違法だと思うの？
表立っては本番NGだし。
284:無責任な名無しさん
07/04/19 08:46:24 z1xXNmNm
実質本番OKは誰しも知ってるだろ
285:無責任な名無しさん
07/04/23 12:57:49 i3woOgsr
473 ：①：2007/04/23(月) 03:09:29 ID:UJuOgkAt
最初に断っておきますが、書き込みはこれで最後です。
なのでなるべく疑問や誤解が生じないように簡単に且つ詳細に書けるように努力します。
長くなるので知識欲のある方以外は結論部分だけ読んでもらっても結構です。
Ⅰまずパチスロの違法性について
刑法１８５条で賭博罪が規定され、娯楽を超える賭博が禁止されていることは前に述べたとおりです。
『185条
賭博をした者は、50万円以下の罰金又は科料に処する。
ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない。』
474 ：②：2007/04/23(月) 03:09:59 ID:UJuOgkAt
なぜ賭博を禁止するかという点について、最高裁判所裁判官や高名な学者はこう考えています。
「賭博・富くじは、射倖心を助長し、勤労意欲を損ない、さらに副次的な諸犯罪をも誘発し、
国民経済の機能に重大な支障を与えるおそれがある。
本罪は『勤労によって財産取得をするという国民の健全な経済的風俗』を保護するものである。」
簡単に言いますと賭博を認めると、
①負けても勝っても勤労意欲を害する。
②また、負けてムシャクシャして、負けて追い詰められて罪を犯す者が増える（治安が悪くなる）。
そのため賭博は一律に禁止した。
ただ「一時の娯楽」のようなものならば、たとえ賭博であっても上の２点のような害悪はおこらないだろう。
そこで賭博のなかで「娯楽を超える賭博」のみを禁止したのが１８５条である。
286:無責任な名無しさん
07/04/23 12:59:24 i3woOgsr
475 ：③：2007/04/23(月) 03:10:45 ID:UJuOgkAt
１８５条の該当性を考える上でポイントとなるのは、
①「賭博」に該当するか。
②「一時の娯楽～」に該当しないか。
まず①の「賭博」であるかという点についてですが、
昨日争っていた人のように誤解しやすいようですね。
賭博とは、「偶然の事情にかかる勝敗によって財物の得喪を争うこと」をいいます（判例）。
昼飯を賭けてじゃんけんすること、ゲーセンのコインゲームまた屋台の射的ゲームまですべて「賭博」です。
もちろんパチンコも。
なのでこれら「賭博」は処罰されないために、②の「娯楽」を超えてはいけない。
「昼飯代」「ぬいぐるみ」「射的の的のお菓子、玩具」はすべて「一時の娯楽に供する物」であることは明白ですよね？
だから１８５条により処罰されることはありません。
堂々と公言しても結構です（警察官と昼飯を賭けることもできますｗ）。
476 ：④：2007/04/23(月) 03:11:31 ID:UJuOgkAt
ではパチンコはどうか。
「一時の娯楽～」にあたるかの判断が非常にあいまいなので難しいところです。
ただ「一時の娯楽に供する物」を賭けても処罰しないという趣旨が、
「勤労意欲を害しないから」であるとすると、勤労意欲を害しちゃったらアウトです。
プロが存在できる仕様の賭博、一度に多量の財物を賭物とする賭博はダメということでしょう。
４号機時代のパチスロはどうでしょうか？
明らかに「娯楽」を超えるものでした（＝１８５条に該当する違法行為です）。
刑法に触れる以上、このまま放置できない。
そして選ばれたのは規則改正という手段でした。
287:無責任な名無しさん
07/04/23 13:00:35 i3woOgsr
477 ：⑤：2007/04/23(月) 03:15:22 ID:UJuOgkAt
私と争っていた人も誤解していましたが、
「射倖心を抑えるため」というお題目は明らかに１８５条の「娯楽」と関連していますよ。
１８５条がなければ「娯楽でなければならない」→「射倖心を助長してはならない」なんて規範意識は働かないですから。
「お上の意向」とか述べてましたが、お上の意向の形式的な規範は当たり前ですが「憲法」なり「刑法」なんですよ。
（実質的に作用している黒い力の存在は否定しませんが。）
以上からパチスロ、少なくとも爆裂仕様・プロが存在できる仕様の４号機は、
１８５条に抵触する「違法賭博」といえます。
478 ：⑥：2007/04/23(月) 03:16:09 ID:UJuOgkAt
Ⅱガリのメディア行為について
「パチスロは喰えます。ただ喰えるのではなく生活できます。」
「みなさんもやってみましょう。」
・・・おめでたいの一言に尽きます。
表面的にせよ、刑法上はプロがいちゃいけないんですよ。
またプロを推奨してもいけないんですよ。
だからこのような発言は「パチスロは「娯楽」ではないですよ」という表明にあたり、
それは意図してはいないでしょうが、「パチスロは１８５条に該当していますよ」ということと同じなんですよ。
警察官の前で「昨日賭け麻雀をしました」と言う人はいませんよね。
ガリの行為自体を刑法的に罰することはできませんが、
ガリの発言はパチスロの違法性を謳うことであって、「違法」というより「バカ」と評価すべきでしょう。
288:無責任な名無しさん
07/04/23 13:07:25 i3woOgsr
以上は、パチスロ板である誌上パチプロを叩いている大学院生のレスのコピペです。
これによると「パチ＝違法賭博」というのが合理的解釈のようですね。
なぜ処罰されないのかな？？
全国規模の七不思議。
289:無責任な名無しさん
07/04/24 06:38:37 aLv3vdlF
「パチ＝違法賭博」っていう結論ありきで展開してるからおかしくなるんじゃないの？
290:無責任な名無しさん
07/04/24 10:54:16 CYvZNlb5
①特殊景品が「一時の娯楽に供する物」に該当する（１８５条但書）。
②１８５条の構成要件該当性はあるが、正当業務行為にあたる（刑法３５条）。
上記どちらかの構成により不可罰と位置づけるわけだが、②はきびしい。
公営ならともかく、民営賭博にこれを認めると、賭博罪を規定した意味を失わせる。
では①の構成によるしかないわけだが、特殊景品は高度の換金性を有する準金銭であるため、
これを金銭と同視するほうが合理的解釈と言える。
判例は金銭は多寡にかかわらず「一時の娯楽を供する物」のはあたらないという強硬な姿勢を示しているのに、
あくまで特殊「景品」だからというのは詭弁にすぎない。
価値的には特殊景品は単なる財物一般というより金銭に準じる物ととらえるべきである。
刑法の目的は究極的には社会秩序の維持にある。
そのため刑法によって社会的混乱を生じさせることは避けなければならないという観念が働くことは否めない。
しかし極度に社会秩序の混乱を恐れるあまりに、こうした違法行為を黙認せざるを得ないならば、
刑法による統制の合理性は失われ、説得力を失うだろう。
厳格に運用してこその「刑法」なのである。
これ以上パチンコ産業を黙認することは、
公法分野において成文法が一部の私人による慣習法に屈してしまうことを意味している。
多数をもって全国規模で組織的に行い、警察への根回しさえ怠らなければ
違法行為も合法になるのがこの国の刑法なのか？
まさに我々こそ法だと言わんばかりの○○人の蛮行は、戦後から今日に至るまでの歴史的事実のようだな。
291:無責任な名無しさん
07/04/24 20:26:11 ZCRN9WeL
辰巳出版の 入門刑法の読み方 加藤弁護士
賭博罪１８５～１８７条の解説によると、要するに・・・・・
国や自治体が寺銭を取るのは良いば、ヤクザが取ったら処罰するのは合理性があるとは言えず。
ギャンブルも自己決定、自己責任に於いてなされれば良く、国が罰してまで取り締まるのは考えモン。
って事で、賭博罪その物を否定する見解。
292:無責任な名無しさん
07/04/24 21:28:33 CYvZNlb5
賭博罪そのものに整合性があろうがなかろうが、
現に規定されている以上、該当するなら違法性は免れない。
殺人罪に合理性がないと思い込んでいても、
該当すれば当然に処罰されうることと同じこと。
最高裁が「合理性なし」と判断するか（ex.尊属殺人規定）、
国会で規定削除されないかぎり、賭博罪に該当する行為は違法性のある処罰可能な行為である。
というか薬物同様、賭博も一定限度において取り締まることは、
社会秩序の維持の観点で合理性があると言えるのではないか。
実際にパチンコ産業により国力の低下（若者のニート化）、治安の悪化（とくに財産犯）等が起こっていることは事実だろう。
得をしているのは業界関係者のみではないのか。
民間賭博によって程度は違えど確実に国は乱れる。
293:無責任な名無しさん
07/04/24 22:25:22 2pj+hBrF
でも、現状を見る限りパチンコ屋の将来はそれ程明るくないよ。
一部の無知な国民が財産を詐取されてるから、規制するなら早くした方がいいと思うけど。
出来れば、胴元が稼いだ金を全部毟り取って、福祉や公益予算に回せると良いんだけどね＾＾
294:以下一部の現状
07/04/24 22:26:11 2pj+hBrF
184 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/04/11(水) 16:58:38 ID:qfggJYAz
俺はパチスロってのはベタピン放置なら、勝手に抜いてくる物だと思うんだよね
そのかわり、抜きまくってたら客が飛ぶ
ハマリ対策としての天井だったり、吸い込み（貯金）→放出だったり、ハマリ後の連
だったり、打ち手がお金を使いたくなる遠隔？をするはずだろ
まあ昔から、この手の話は尽きないな。夕方にリーマンが来るのと同時にいっせいに当たる
だから、その時間帯に合わせて店へ行った方がいいとか
これも店が遠隔してるという説なんだろうが、シマの人数が増えたら大当たりする人数も増える
のは当然だしなあ
185 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/04/12(木) 18:15:31 ID:wlF5iVIl
>>184
それは数年前迄は常識だったんだけどね。
今は違う。単に一人の客当たりの単価を上げるための不正手段として抜いてる。
要するに当たるといって当たらない。只の詐欺。
何故こうなったかというと、理由は極めて簡単。
パチンコ屋が増えすぎたから。
客自体の総数が増えないのに、席数だけどんどん増えるものだから、空き台が多くなりすぎてしまった。
で、このままでは経営できないから、一人当たりの単価を上げるためにこういう手段に走ったのさ。
技術の進歩によって、確率の調整や当たり介入などが以前より簡単に出来るようになった
（もともとホール側がそういう装置を手段として導入するようになった時期だった）ことも一因としてある。
それに輪をかけて酷いのが、そういう手段を常として、客から巻き上げた金を原資に更に出店するチェーン店まであること（藁
出球出さないのに、まだ店を出しますか（笑、みたいなｗｗｗｗｗ
よくやるね。
GとかDとかMとか。
これ、客に恨まれる以前に他のパチンコ屋や競業の８９３に刺されてもおかしくないと思うんだけど。
295:無責任な名無しさん
07/04/24 22:28:00 2pj+hBrF
横浜市のパチンコ店「ボナンザ」遠隔操作で逮捕
遠隔操作で大当りを自由に操って、
店が雇ったサクラや負けがこんでる客の台に遠隔操作で強制的に大当りをさせていた。
警察がパチンコ屋を捜査してる場面もNEWSで報道してました。
【捜査場面の概要】
警察がパチンコ屋事務所のパソコンの画面を見て、
海物語９３番台の部分をクリックすると、９３番台が見事大当りｗｗｗ
遠隔操作のNEWSは結構ありましたが、
実際に警察が遠隔操作を検証した場面を伝えたNEWSはこれが初めてでしょう。
大当りを自由に操れると言うことは、大当り確率を下げるのもボタン一つです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （動画）
（実際に捜査員が遠隔捜査で大当りさせる場面もアリ）
URLﾘﾝｸ(puka-world.com) （キャプ画）
注目すべきはキャプ画のPC画面、「制限」という箇所。
【制限】 日テレが遠隔操作摘発を報道② 【確５】
ｽﾚﾘﾝｸ(pachi板)l50
大当りを制限してたと思われる。
例：制限120＝2時間大当り無しorデジタル120回大当り無し
関連動画（スロット遠隔ＮＥＷＳ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
296:無責任な名無しさん
07/04/24 22:51:45 aLv3vdlF
最大の問題は『事実上の換金行為』に他ならないわけだが、
おそらく相当額であろう資本を投下した結果生まれた三店方式がどうしても問題になってくる。
三店方式―ぱちんこ屋・交換所・景品流通業者の三店で構成されるわけだが、
『換金行為』と断定するためには古物商の資格を有する交換所の正当性を排除するか、
もしくは三店の根本(例えば明らかな資本投下・ペーパーカンパニー)での深い関係性を指摘できればいけるのかもしれない。
ただ詭弁とはいえ形式的には
『一時の娯楽に供する物にあたる景品を提供するぱちんこ屋』
『特定の物品（特殊景品）を専門に買い取る古物商』
『古物商から物品を買い上げそれをぱちんこ屋に卸す問屋』
であり、単独では直ちに違法性があるとはいえない。
あとは特殊景品が『一時の娯楽を供するもの』を超えるかどうかだが、
ぱちんこ屋における景品の上限額は1万円、つまり1品目あたり1万円以下ならOKということになる。
そして特殊景品だが、これは全国的に5000円(売却価格・景品の多くには貴金属が含まれるため実際にもそれなりの価値がある)
を上限として、100円が下限になっている。
額面的な部分では特殊景品以上の景品がある以上価値だけをもってして『一時の娯楽に供する物』を超えるとはいえない。
換金性については前述の三店方式を崩さないといけない。
もっとも株式上場を拒まれた時の発言のように、実際としては換金行為である事に疑う余地がないのだが。
それでもなおこの問題が解決しないのは、ぱちんこ屋の存在が「パンドラの箱」だからだろう。
開けてはいけない、開ければありとあらゆる災厄に見舞われる呪われた箱。
巨大な規模を誇る産業が瓦解し、ギャンブルを失った人々がどこに向かうかは予測できず、
そして在日・裏社会はびこる領域に踏み込むという危険を覚悟しなければならない。
今の段階ではこの箱を開ければとんでもないことになる。
ギリギリの状態で『グレーゾーン』としてまかり通っているのは、
事実上の民間賭博が存在するという法の矛盾や社会問題化している産業を解体するよりも、
数々の危険をはらんでいても現状を維持するしかないという国家最大の欺瞞にあるのだろう。
ぱちんこ屋を解体・もしくは再構築するには余程の策を以ってせねば危険極まりないといえる。
297:無責任な名無しさん
07/04/24 23:03:46 QJ+9/9mx
この問題は未成年ヌードと同じように、嗜好・鑑賞する側の法益と社会的な風紀とが衝突している。
その法益と法益のすり合わせが、ラスベガスのカジノであったり、パチンコであったりする訳だ。
確実に言える事は、これらのものがなくなってしまえば、より多くの犯罪が発生し人々の欲求を満足させる楽しい社会が築けないという事だな。
特に公営賭博に関しては、どこかの知事も言っていたようにもう少し幅をひろげるといいと思う。
298:無責任な名無しさん
07/04/25 00:08:18 YKkoJv+M
【社会】 パチンコ「遠隔操作」で、サクラや常連客に大当たり出す→「違法」パチンコ店摘発…横浜★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
299:無責任な名無しさん
07/04/25 00:34:43 FWLAP46L
>>298
「一時の娯楽に供する物」を賭物とする賭博がなぜ処罰されないか（違法性阻却or処罰阻却）といえば、
賭博罪の保護法益たる健全な勤労意欲・財産観念を害しないからであると言われている。
ということは「勤労意欲を害する程度の賭博」は一時の娯楽～の賭博にはあたらないということだ。
この視点からいけば、パチンコは間違いなく黒であるのが合理的解釈だろう。
だがこんな法理論は何の役にもたたない。
どんなに黒に近くても「黒そのもの」でなければいいのである。
それを白にしてしまう力が彼等にはあるから。
・・現代のパンドラの箱・・・まさにその通り。
300:無責任な名無しさん
07/04/25 05:22:41 arJtyZ9m
遠隔で摘発された店に通ってた人達はその店を窃盗やら詐欺やらで訴えて勝つ可能性はある？
客がゴトして出玉増やしたら窃盗罪だよね
301:無責任な名無しさん
07/04/25 07:59:19 rD+isvBC
>>300
無理だと思うよ。
自分が遠隔の対象になって具体的にどれだけの被害を受けたか立証するのが不可能だから。
不特定多数すぎるんじゃない？
302:無責任な名無しさん
07/04/25 08:58:28 JmmcSJRW
>>301
民事的には可能じゃないの。
その店でお金を使った証拠と、当該時期に違法営業していた証拠さえあれば、全て不当利得として返還請求できると思うよ。
但し普通のパチンコ屋は領収書出さないから・・・ｗ
303:無責任な名無しさん
07/04/25 09:41:44 EjTTlyqH
>>299
論理が循環している。
まるで積み木を積む時に、下の部分から取って上に乗っけてるようなものだ。
そもそも、「一時の娯楽に供する物」であるならば、仮に一時的に勤労意欲等を害したとしても全体として意欲を促進する場合が多いために、このような規定になっていると考える。
これについては飲酒や喫煙にも当てはまる事だな。