07/08/15 23:05:41 h8dGYAEp
>>578じゃないけど
>オレはこの台が「金（６）」だからやるんだよって店員に言って投資したなら別だけどさｗ
これはあくまで「動機の錯誤」に関することでしょ？
だから店員に宣言していれば動機の錯誤はクリアできる可能性があるってだけのことじゃない？
もっとも店員が設定を知っている、という前提でなければダメだと思うけど。
動機の錯誤をクリアしたとしても錯誤による無効を主張するにはまだ必要な条件が揃っていないんじゃないか？
いわゆる「高設定」の基準については難しい問題だと思うけど。
確かに「2から高設定です」というのは苦しいけど、
はっきりとした基準があるわけではなく、半ば慣習的な感覚で4から高設定「かな」という程度じゃないの？
でもそれも慣習かといえばそうとも言い切れる確証はないんだし…
うやむやというか曖昧な部分だからはっきりとできる問題ではないと思うんだよね
でも店にっとての高設定と客にとっての高設定の基準に齟齬がある場合、
要素の錯誤ほうになるのかな？
パチンコ屋で詐欺として訴える場合は所謂「不正」の介在がないと厳しくないか？
そうでもないのかな
>>580
重機でも乗っていけば潰せますよ。物理的に。
冗談はさておき、許可をとって営業している以上潰すのは難しいでしょう。
署名を集めても『要求』でしかない以上強制力も拘束力も働かないのでは。
潰したいなら地域住民が一丸となってその店に行かないようにするくらいでしょうかね。
582:無責任な名無しさん
07/08/16 01:03:12 8YpGgda8
>>581
おっしゃるとおり、①動機の錯誤を解消したとしても他の要件がそろわなければ錯誤無効の主張はできません。
そして、②設定に錯誤があったとしても要素の錯誤にはなりません（＝錯誤無効は不可）。
この２つの前提のもとで、（予備的に）動機の錯誤の解消について語ったところ、
勘違いした無知な中年が絡んできたんですよ。
まぁ話が全く通じないからもう諦めましたけどね。
ちなみにあなたの疑問に私なりにお答えしますと、
①高設定の定義を確立するまでもなく、要素の錯誤にはなりえません。
設定にこだわる人も居るが、こだわらない人も相当数いる現状において、
設定値の錯誤は要素の錯誤とは認定しえないでしょうね。
②また詐欺の取り消しの主張は錯誤以上に難しいです。
当然相手方（パチ屋）に欺く故意がなければなりませんが、その立証責任は被害者側（打ち手）にあります。
詐欺の立証を私人がするのはほぼ不可能なので、要件を吟味するまでもないんです。
おそらく刑事裁判になって詐欺の立証を検察が成功した場合、その資料を用いて民事でも立証する以外に、
詐欺の取消請求で勝訴することはないと思われます。
583:無責任な名無しさん
07/08/16 01:32:14 8YpGgda8
>>580
多数の署名を集めて連名で告発する方法が考えられますが、
結局は警察が証拠収集して検察が公訴提起・追行をすることには変わりありません。
なので警察が懐柔されている現状では、公権力をもってパチ業界を潰すことは不可能でしょう。
また仮に警察が懐柔されていないとしても、パチ業界の崩壊に伴う社会秩序の混乱の高い危惧がありますので、
公権力を持ってパチ業界を一気に撲滅させることは、社会秩序の維持を担う司法機関の背理になってしまいます。
ですから、規制強化によって徐々に弱らせ、規模を小さくし、長期間かけて潰していく以外にないでしょう。
（まぁ、あくまで警察権力がパチ業界から離反したという前提のもとでの話ですが。）
とにかく相当の力（財力・組織力）がないとこのような方向にもっていくことすらできないですね。
結局ここまで膨らんでしまった以上、必要悪としてうまく付き合っていくしかないですね。
本当に（実質的）法治主義・法の支配の形骸化はひどいものです。
石原都知事のような嫌韓の御仁が行政・司法のトップを独占しないかぎり、パチ業界は生き残り続けるでしょうね。
584:580
07/08/16 07:50:26 VKT5Z0Tp
要素の錯誤にはならないって事なのね。
詐欺については、確かに民事で詐欺の立証は限りなく難しいんだろうね。
刑事→民事の流れしかないんだろうね確かに
パチ屋を潰すのは無理だろうね。
風俗産業は必要悪である以上、規制をかけるのはともかく産業を解体するわけにはいかないだろうし。
585:無責任な名無しさん
07/08/16 11:13:30 GflJwmYr
説明読めって・・・よくいうけど
無駄に長い文を読む気になれないよｌｐ
>>580
ゴジラに踏んでもらいなさい(松井じゃないよ)
586:無責任な名無しさん
07/08/16 13:03:38 GflJwmYr
これから贈りBONなので
奥って息間巣
587:無責任な名無しさん
07/08/16 16:47:07 LCYSWauh
>>583
かなり法律勉強されてるようですが、弁護士志望の学生さんなんですか？
だったらぜひ検事や裁判官になってﾊﾟﾁ潰ししてくださいよ。
588:無責任な名無しさん
07/08/16 16:58:16 OjqukYsb
>>587
>パチンコ店潰し
パチンコ店を潰すには、法律を改正する必要があるんだが。
検事や裁判官にお願いするのではなく、そのようなマニフェストを掲げている政党に投票するしかない。
589:無責任な名無しさん
07/08/16 19:30:24 8YpGgda8
>>587
たしかに法曹志望ですが、崇高な精神や勇気などもってないタダのヘタレなので・・orz
>>588
たしかに少なくとも風営法の改正は必要ですね。
ただし、判例変更や新判例がでると、それに反する法律は事実上改正せざるをえなくなりますから（但し義務はない）、
裁判官によってもパチ屋潰しは可能でしょう（しかも「理論上」、パチ屋を違法と解釈すること自体は可能だと思われます）。
理論上可能だとしても、裁判官も身の危険をあんじるイチ個人には変わりなく、
また官僚制度のなかに属する国家機関のイチ構成員にすぎませんから、そのような判決は期待できないでしょうねぇ。
少なくとも相当大きく強力な後ろ盾が必要でしょう。
590:無責任な名無しさん
07/08/17 00:35:34 dfRrLYUJ
法の抜け穴は限りなく存在するので潰すことは不可能
潰せてもすぐに復活するでしょう。
あんだけ儲かる商売ならね。
591:無責任な名無しさん
07/08/17 22:06:04 dFIo8jqS
パチンコ屋を経営しているのは、９割方が朝鮮系です。
パチンコ屋が、全国どこへ行っても常に駅前の一等地にあるのは、それが戦後の混乱に乗じて日本人から奪い、不法占拠したものだからです。
そして日本全国で３０兆円の利益をあげるパチンコ資金は、国内での権力維持やメディア支配に使われ、
国外では北朝鮮のミサイル資金源になっています。
パチンコに金と時間を搾り取られた人の多くが、働く代わりにサラ金でパチンコ資金を作ります。
ですがもちろん、消費者金融も朝鮮系です。そこで借金地獄に陥っても、原因がギャンブルの場合は自己破産が認められません。
死ぬまで朝鮮人に金を搾り取られ、日本の未来を暗くします。
パチンコに金を落とす人は、我々の祖父母の血と涙が刻まれた跡地で、自らと将来の日本人を殺し、
東京を焦土と化すためにせっせと北朝鮮に献金をしているようなものです。
皆さんも身の回りにパチンコをやる人がいたら、何とかやめるようにこの事実を教え、説得してあげてください。
URLﾘﾝｸ(www.suzaku-s.net)
592:無責任な名無しさん
07/08/17 23:52:47 XEmnleO4
>>590
いったん潰してアングラで再起するのと、このままのうのうと表社会で営業するのでは全く意味が違う。
表社会で営業できないならアウト。
「法律の抜け穴は限りない」などと、どこかで聞きかじった内容を誤用して垂れ流すのはやめろ。
受け売りだからスカスカなんだよ。
バカの言ほど耳障りなものは無い。
593:無責任な名無しさん
07/08/18 00:10:10 8Z0t3cBo
ここまでデカい利権にっちゃうと政治が本気でつぶす気があるかどうかという話だな。
594:無責任な名無しさん
07/08/18 02:21:52 gDOb+yZN
>>592
そうですか、だったらあなたが出て行けばいいんじゃない？
あなたは頭がいいみたいだからね(違う意味で)
まぁ、頭がいいだけのバカだと思うけどね(あくまでも個人的な勝手の思い込み)
それと、どのような方法で潰すかによるけどね。
特殊景品と景品買取所を禁止にするのなら
特殊景品を「店オリジナルＣＤ」にして
買取所を「中古ＣＤショップ」にすればいい。
「店長の趣味で店オリジナルＣＤしか買い取らないけどね」
595:無責任な名無しさん
07/08/18 03:12:23 j5lA/zoH
>>593
そのとおり。
極論すると既存の法律なんて改正すればいいだけの話。
実質的に違法ならば、形式的な要件を揃えていることにあまり意味はないんだよね（「ふつうは」改正されちゃうから）。
むしろ既存の形式を「潰させないこと」＝権力を懐柔することこそがパチ業界の存続にとって不可欠。
>>594
あーあぁ。
必死ですね高卒のオジサン。
そんなにムカついたの？
「法の抜け穴は限りなく存在する」ってミナミの帝王かなんかで学んだのかな？
当然、パチ屋以外の「法の抜け穴」の事例知ってて言ってるんだよね？
「限りなく」存在するんだもんねｗｗ
596:無責任な名無しさん
07/08/18 03:34:20 Qx9J3ZQ6
>>594
くだらないね。
そんな形式的なことどうでもよくて、事実上同一の資本で換金が行われているかどうかが問題なのさ。
本気でパチンコを潰す気なら、必要な法解釈は現行刑法からでも引き出せると思うよ。改正して規制してもいいけど。
んで形式的に違法性を回避するのも現行法規から導出可能な結論のひとつ。
どっちを取るかはすでに司法単独でカバーできる問題じゃないし、日本では司法にそういった領域に切り込む役割は求められていないのかな。
ソープだって本番行為はないことになってるんだもんな。
597:無責任な名無しさん
07/08/18 03:49:36 j5lA/zoH
>>596
【本気でパチンコを潰す気なら、必要な法解釈は現行刑法からでも引き出せると思うよ。】
おっしゃるとおりだと思います。
あくまで「本気でパチ業界つぶす気なら」ですけどね。
私見では、賭博罪の文言を目的論的に解釈すれば「パチ業界は違法」にできますし、
もちろんそれを容認するかのような風営法も改正されることになるでしょう。
598:無責任な名無しさん
07/08/18 10:28:43 gDOb+yZN
パチ屋を潰す方法がいくらあっても
法の抜け穴を利用し復活させる方法もいくらでもあるでしょう。
法の抜け穴は限りなくそんざいするでしょう。
俺たちがあまりしらないだけで。
何度も同じこと言わせんなよ
599:無責任な名無しさん
07/08/18 16:06:30 j5lA/zoH
>>598
「俺たちがあまり知らない」のに「法の抜け穴はかぎりなく存在する>>590」と臆面無く断言したの？
だから受け売りスカスカって言ったんじゃんｗ
相変わらず知ったかするの好きだねぇ。
600:無責任な名無しさん
07/08/19 01:20:49 MrWX6A0g
どのへんがスカスカ？
文句言ってるお前のがスカスカ
601:無責任な名無しさん
07/08/19 01:34:24 wBeTuGdD
wikipediaの受け売りだけど，遊技機の試験を警察の天下り先である保安電子通信技術協会がやってる。
パチンコ屋を取り締まることは自分の天下り先を失うことに直結する。
だから警察は黙認してる。
この構造を変えないとどうにもならない。刑法解釈以前の話。
602:無責任な名無しさん
07/08/19 03:16:55 MrWX6A0g
>>601
現段階ではの話し
もしも、そのほかに警察の有力な天下り先が出来たら危険
まぁ、抜け穴使って新たに開店するだろうけどね
603:無責任な名無しさん
07/08/19 04:25:34 AwSQFajg
>>600
あぁ、またいつものパターンですか。
いつまでもお幸せに。
604:無責任な名無しさん
07/08/19 14:04:12 MrWX6A0g
>>603
何が？
605:無責任な名無しさん
07/08/19 14:21:35 qE53tOGI
いっそ、逆の発想で、景品は完全禁止して提供できるのは現金のみとし、
その現金＝賞金に源泉徴収で所得税を課すという方向にしたほうがいいかもしれんね。
606:無責任な名無しさん
07/08/19 14:46:18 wBeTuGdD
>>602
他の有力な天下り先なんていくらでもあるよ。
免許取得・更新の際に寄付金を詐取する最悪団体，交通安全協会とか。
607:無責任な名無しさん
07/08/19 18:04:55 ISddDonA
>>605
公認したら競馬の比じゃないぐらいデカい利権にはなるけど、今の黙認状態よりは健全かもね。
税金取れるし。
ついでに風俗店も公認しちまえ。警察利権から税金回収したら結構おいしそうだが
608:無責任な名無しさん
07/08/20 20:39:45 2Fur8pMR
君に～伝えたいことがある～
609:無責任な名無しさん
07/08/20 20:59:16 W/NL5NQC
>>607
>風俗店も公認してしまえ
そもそも、風営法によっていわゆる風俗店は許認可制なんだが。
以上。
610:無責任な名無しさん
07/08/22 09:21:23 K7m9HX7Z
マジレスすると、完璧に違法。
3点換金なんて明らかに脱法行為で法人格の濫用である。
しかし、指摘されているように、摘発されることはない。
話は戦後まもなくまでさかのぼる。
とにかく、もうパチンコはズブズブに日本社会に組み込まれている。
611:無責任な名無しさん
07/08/22 20:22:42 5a5fLQ0N
マジレスすると完璧に合法
パチンコ屋は換金業務をおこなっていないので
612:無責任な名無しさん
07/08/23 00:59:55 kC6tjInx
法人格の濫用の意味分かってる？
ググッてみ。
613:無責任な名無しさん
07/08/23 11:06:06 uS9K4vQ1
ググるって何ですか？
ヤフる？インフォる？
614:無責任な名無しさん
07/08/24 13:08:40 XPTOGlVX
>>611
法形式ではなく実態を考えろ。
まず、買取問屋の出資者がパチ屋だったら子会社なんだからアウト
出資者が同じオーナーだったら、グループ連結企業と同じ理屈でアウト
名義が異なっても、近親者だったら名義貸しの可能性があるし、そうでなくても事実上影響下にあるのでアウト
近親者でなくても、なぜ買取問屋はパチ屋の内部またはすぐそばに、一軒かそこらだけ設置され、取引はほぼ同一のパチ屋だけなのか、人事はパチ屋と共通なのか、考えたら実質上パチ屋と同一視すべき
615:無責任な名無しさん
07/08/24 17:35:02 I2vTn0Vk
>>614
そっか
だったらニッポン放送が放送法の違反かなんかやらかしたら
フジテレビも罰せられるんだ
616:無責任な名無しさん
07/08/24 23:20:29 V9jBOf+d
横槍入れるが、結論としては①合法（形式的解釈） ②違法（実質的解釈） どちらともとれるということ。
で、パチ以外の一般の事例では、判例は目的論的解釈（すなわち②）をしやすい。
だから法律勉強してる人は、②の結論をとることが素直に思えてしまうわけ。
ただ、パチ業界の特殊性等の様々な背景をも視野に入れると、①をとらざるを得ないのが現状。
理論的には①は間違いに近い解釈だけど、実情としては正解。
法律勉強してる人からしたらイライラするだろうね。
617:無責任な名無しさん
07/08/25 11:27:05 AdBUU5Y/
>>615
ニッポン放送の違反行為にフジテレビがかかわっていたらフジも罰せられるべきだろ？
ダミー企業でやった犯罪行為は親会社にも責任があるだろ？
そういう話。
これを認めたら法律が事実上崩壊しちゃうから、こういった脱法的行為は実態を見て罰するのが一般的だろ。
立件は難しいけどね。
パチスロはさまざまな利権構造のおかげで見て見ぬフリをしている例。
警察利権は恐ろしい・・・
618:無責任な名無しさん
07/08/25 13:14:14 zbnzIVe2
警察利権なのは分かったが、では検察は？
政治にもメスを入れるのが検察だろ？
仮に組織として検挙しない方針だったとしても、法的には独任制の官庁でしょう。
中には異端の検事がいて、無理やり起訴しちゃう事件が起きてもおかしくないのに、それすらない。
619:無責任な名無しさん
07/08/25 21:06:48 zbnzIVe2
そういや弁護士本音スレはあるが、検察官や裁判官のスレってないね。
まあ仕事が仕事だし多忙だからかね
620:無責任な名無しさん
07/08/26 00:21:35 gTf3Autm
>>618
うーん、建前上はそうだとしても、検察官もやっぱりタテ社会の官僚制度のなかにいるのは間違いない。
（ちなみに検察庁は法務省の一部門。）
それに検察官１人でできる証拠収集にはかぎりもある。
特捜などは別にして、検察官は基本的に証拠収集しないから、捜査に精通していない。
検察官といえども、組織に歯向かって単独でできることなんて限られてるのが現状。
組織の一員という意味では警察官と大差ない。
621:無責任な名無しさん
07/08/27 02:43:46 bBzNzx6L
パチ屋で女性店員のお尻さわったら
違法ですか？
622:無責任な名無しさん
07/08/27 04:44:22 Ojpp8FLN
相手が嫌がってたら暴行・脅迫を伴わなくても違法（特別法や条例違反・民法上の不法行為）だね。
暴行・脅迫をともなえば強制わいせつ罪として刑法犯になっちゃうよ。
623:無責任な名無しさん
07/08/27 10:51:31 bBzNzx6L
18の時にパチンコをしてて
そしたら女性店員がメッチャセクシーな服装でしかもノーブラで
オッパイが見えちゃってて
それを見た俺はちんちんが大きくなっちゃって
帰ろうと思ってたのに立ち上がれなくなっちゃって
しかたなくパチンコを延長したんだけど
その分って返還を求めることできるの？
624:無責任な名無しさん
07/08/27 14:03:08 BMr0s2U8
ガキはクソして寝ろ でいいかな?
625:無責任な名無しさん
07/08/28 22:02:09 Pd+8O9yy
あげ
626:無責任な名無しさん
07/09/06 18:30:04 eHtpf2TJ
あげあげ
627:無責任な名無しさん
07/09/09 03:05:34 7GiauDZ6
話題ないの？
パチンコは賭博じゃないよ
パチョンコ
628:無責任な名無しさん
07/09/14 16:24:27 g570tn11
最近埋め作業が目に付く本スレだが、前スレのごとく800台から空打ち連発埋め行為があっても、直ぐに新スレ立てるからね、俺が。
だから調子乗るなよチョン。
629:無責任な名無しさん
07/09/15 18:04:06 y2V4/+E1
ヨン様も
人気無ければ
ただのチョン
630:なうやいば
07/09/16 05:20:01 eMwht8zZ
日本の法律は建前と本音があります。つまり法の文面と運営実態は異なる。
例えば売買春を禁止しながら特殊浴場の法律があります。これと同様に
パチンコも法的には問題がありますが運営実態は異なるわけです。
631:無責任な名無しさん
07/09/18 05:23:27 2etkXQEL
売春は悪と言っても、必要悪だと思う。
↑の存在は他の犯罪の抑制にもなっているかとおも
でもパチンコはどうだろうねぇ、、これが何かのはけ口に
なってるとは思えないし、犯罪を助長する存在以外なにものでも
ないかと思う。
それに誰が胴考えても賭博なのにさ、グレーだかという理由で
警察は放置して甘い汁をすってるわけでしょ。
これさ、警察署に入ってって
「パチンコって賭博ですよね？取り締まらないのですヵ？」
って聞いたらどうなるんだろうね
と、いちスロッターが申しております
因みに関係ないけど、
どんな犯罪を犯して、どんな矛盾を掲げて、どんな反社会的な
行動をしても、、時間が経てば火は消える。
んだなぁと思い始める２５の明け方。。
632:無責任な名無しさん
07/09/18 15:30:12 z87boAeH
納得できない部分もあるとお思いでしょうが
パチンコは、犯罪ではありません。
何故なら、誰も賭博なんてしてないからです。
玉などをそのまま現金に換えたら賭博になりますけどね。
要は、法の抜け穴を利用してるということでしょう
クレマンだって「家スロット練習用」と書く事によって
販売を合法にしてるわけですし
633:無責任な名無しさん
07/09/18 15:30:44 z87boAeH
18の時にパチンコをしてて
そしたら女性店員がメッチャセクシーな服装でしかもノーブラで
オッパイが見えちゃってて
それを見た俺はちんちんが大きくなっちゃって
帰ろうと思ってたのに立ち上がれなくなっちゃって
しかたなくパチンコを延長したんだけど
その分って返還を求めることできるの？
634:無責任な名無しさん
07/09/18 15:33:49 vDQku2Tr
>>633
>パチンコ店に行ったら店員がセクシーで興奮し、パチンコを延長
一体、どんな理由で返還を求められるのか聞きたいのは自分だけか。
自分でパチンコしてるのに、返還が求められる訳がない。
635:無責任な名無しさん
07/09/19 20:52:58 4RGR9cxE
マルチだからスルーしる
636:無責任な名無しさん
07/09/20 17:17:35 LWTLozpk
スロットには設定１～６という出玉調整があって、設定６であれば１０万以上ゲットでき
（注意：今のスロットは全くでない）、設定１は逆噴射した。
在日コリアンはこの台は設定５です６ですと煽る一方、実際には設定１、２を入れる商売を普通にやっていた。
どう考えても詐欺なんだが、連中の思考は設定１を設定６と偽って営業することは、
５０円で仕入れた商品を１００円の価値がありますといって１００円で売る感覚と同じなんだわ。
実際にコリアンがネットで言っていた。
連中は商売と詐欺の区別がつかない。はっきり言うと頭がおかしいんだよ。マジで。
斜上を行く思想というか、日本人の感覚とかなりズレている。
しかも在日コリアンはそれが常識とか思っているからな。
637:無責任な名無しさん
07/09/22 15:21:39 07AxmBvW
>>636
リングにかけろは設定6だと出まくりよ
638:エスパスの被害届は笑えた
07/09/27 08:17:11 e04UNGfE
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
639:無責任な名無しさん
07/09/28 12:15:43 QTBD7SZT
>>634
ちんちんが大きくなったために恥ずかしくて立ち上がれなくなった
パチをやらずに椅子に座ってると怪しまれる
異常
640:ノムたんノーベル賞記念台をつくろう！
07/10/06 12:19:53 dmMGGBUC
【南北朝鮮】 北朝鮮：ＤＭＺの武装解除提案に金総書記「時期ではない」…盧大統領「目の前が真っ暗になった」 [10/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:259番)
641:無責任な名無しさん
07/11/23 23:45:59 loJDOdwA
警察にパチンコ屋と同じシステムでカジノの申請したら
どうなるのかな？
法律に詳しい人教えて。
642:無責任な名無しさん
07/11/26 17:31:51 IAzEZTa4
パチンコは認められて
いますがCasinoは認めら
ていません。
以上
643:無責任な名無しさん
07/11/27 01:05:45 8vStgtM/
都内パチ屋密集地の景品交換所Ｔ●Ｃに景品持ち込んだ。
景品所おばさん：挑戦人特有の表情ww血相を変えて・・これうちの分じゃない！！
パチ貧乏人 ：えっ・・
景品所おばさん：これ！うちの景品じゃないって！！
パチ貧乏人 ：Ｔ●Ｃじゃないの？近くのＴ●Ｃ（△□店）が込んでいたから、
こっちに来たんだけど？
景品所おばさん：うちのパチンコの分でないって言ってんの！！
うちのパチンコは「〇〇〇」だから、うちの景品しか換えないの！！シッシ
昨日、あった実話です。
立派な賭博証言です。漏も犯罪者になってしまった。
644:無責任な名無しさん
07/11/30 18:22:51 4uM+o7MT
自主したらどうなるの？
私は賭博をしてしまいましたので云々と・・
645:無責任な名無しさん
07/11/30 18:25:44 4uM+o7MT
>パチンコ店に行ったら店員がセクシーで興奮し、パチンコを延長
ソレはアレか、電車に隣に可愛い女子高生が乗ってたが、次の駅からババアが乗って不愉快になった。
ＪＲっ 金返せっｗｗ って感じ？
646:無責任な名無しさん
07/12/18 00:22:31 54Y6w1rg
東支那玉入れ
647:無責任な名無しさん
07/12/18 14:11:16 fbZoLkZ9
刑法
第二百六十条 賭場ヲ開張シテ利ヲ図リ又ハ博徒ヲ招結シタル者ハ三月以上
一年以下ノ重禁錮ニ処シ十円以上百円以下ノ罰金ヲ附加ス
648:無責任な名無しさん
07/12/18 15:36:47 fF7F7ihF
刑法も口語にして欲しいよなw
649:無責任な名無しさん
07/12/19 16:48:48 1z9qW1iD
まさにチョーヨンピル
650:無責任な名無しさん
07/12/28 18:07:37 znAc8kXF
>>641
多分通らない。
いわゆる３店交換方式を取り入れた、マージャン店にガサ入れがあったというニュースを見たことあり。
起訴に至ったとか、有罪判決が下りたとかそこまでは知らん。
651:無責任な名無しさん
07/12/28 20:28:24 mn73Lb6H
簡単なのがさ、ゲーセンのメダルゲームを特定の換金所で交換したら追認行為になるんじゃね？
と思うんだけどな。
652:無責任な名無しさん
08/02/24 03:47:57 2ytXdArt
パチンコ換金を禁止したら、警察官僚、政治家、何人が殺されるか。
三国人に。
653:無責任な名無しさん
08/02/25 09:37:21 iyZi9Dn5
>>643
景品交換所が襲われた事件で、パチ屋が被害届を出したことがあったよな。
神奈川のエスパスだったっけ？
グレーどころか真っ黒なんだよな。
割れ窓理論云々をいうんなら、パチ屋の摘発からじゃないの？
654:無責任な名無しさん
08/02/25 19:52:21 uyGMeSjF
犯罪によって得られた金員に所有権は認められてってのが存在した筈だが。
例えばＡＢが強盗して１０００萬を得て、Ａが持ち逃げしてもＢは所有権を主張出来ないって奴。
655:売国企業マル半
08/03/10 08:04:25 BuHcHtAA
パちンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷○ハン社員や○ハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■URLﾘﾝｸ(money6.2ch.net)←左右くっつけて→hij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②URLﾘﾝｸ(money6.2ch.net)←左右くっつけて→hij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】URLﾘﾝｸ(money6.2ch.net)←左右くっつけて→hij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】URLﾘﾝｸ(money6.2ch.net)←左右くっつけて→hij/1188885488/401-410
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
URLﾘﾝｸ(money6.2ch.net)←左右くっつけて→hij/1201304777/559
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:1-100番)
パチンコ屋の売り上げ１０億を調べたら１割が偽札だった
URLﾘﾝｸ(area09.air-nifty.com)
パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている ～米・ウォールストリートジャーナル
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)§code=500
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。
656:無責任な名無しさん
08/03/29 21:42:52 r7nuA9yf
パチンコは、裏社会だから合法です。
657:無責任な名無しさん
08/03/30 00:52:54 f87rFhRn
ギャンブル依存症の問題が、あまり表に出てきませんね。
父親の知人がこれになったので、これは根が深い問題だと思いました。
家族も家も仕事も、何もかもどうでもよくなる病気らしい。
パチスロを法律的に合法としても、射倖性が高すぎませんか？
パチスロ数回しかやったことありませんが、１０００円使って５分で終わるって何？
これは異常でしょ？
658:無責任な名無しさん
08/03/30 02:03:54 f87rFhRn
世間の常識化してしまったもん勝ち。
・自衛隊＆憲法９条
・中古ゲームソフト点＆著作権
・風俗店＆売春防止法
・パチスロ＆賭博罪
世間が認めてしまっている以上、法的に違法だとか違憲だとか言っても、もう手遅れ。
事情判決ってあるでしょ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
少しの被害者よりも大勢の幸せを選ぶんです。
憲法９条はそのまま読めば自衛戦力も含め全ての戦力放棄だし、中古ソフトの判例は市場が大きくなりすぎて合法としか出せなかった。
風俗店は男の性だから認めて当たり前と思ってるし、パチスロも個人間で賭け事やらせておくより益が大きいから。
659:無責任な名無しさん
08/03/30 02:15:40 f87rFhRn
結局、その判断が市場や世の中にどういう影響を及ぼすかっていう事でしょ？
自衛隊が違憲なんて判決出したら、自衛隊員やその家族、兵器の売却等、ありえん事態が起きる。
中古ゲームソフトの違法性については、正直に言って完全な違法だけど、だからと言って違法と判決出すともう大変。
想像すれば分かる。その混乱が。
次に風俗店だが、風俗店が無かったらどうなる？
これも予想できますね。
更にパチスロも完全に撤廃したらどうなる？
まずそういう世間に対する影響力を考えてから、次に法的根拠を述べる。
純粋に法的論理構成をしたら、世の中が変になっちまう。
なぜなら、「法は不完全」だから。
660:無責任な名無しさん
08/03/30 02:21:32 f87rFhRn
最後に言って去るが、何だかんだ言ってもパチスロは違法状態。
しかし世の中には違法状態でも、これを世間が「良し」としたら浄化される事もある。
だがこのままでは説明しづらいので、ちゃんと法律化して、パチスロは合法とするべきでしょう。
そこまでしないのはなぜでしょうねぇ？
憲法９条と違って、国会だけで法律化させられるのに。
どこかの団体が反対してるんでしょうか？
661:無責任な名無しさん
08/04/01 14:17:00 qhF2A+nA
パチスロがOKならゲーセンに換金システムを導入したらどうなんのよ？
例えばメダルゲーム、競馬・スロット・マージャンと色々ある。
メダルを出して、まったく違う会社組織法人が換金。
コレってさ、未登録ではあるがパチンコ・パチスロと同じ様な扱いで追認行為になるのでは無いかい？
662:無責任な名無しさん
08/04/02 00:40:48 dWkqk6a8
需要ある所に供給あり。
仮に、パチンコ屋が関与する現景品交換所を無くしても、
パチンコ屋と関与しない交換所が自然発生的に現れるね。
タバコ買います商店とか。
しかしこの場合は複数の交換所が発生し競争原理が生まれるあるね。
マージンの安い所と高い所ね。
663:無責任な名無しさん
08/04/02 00:48:07 dWkqk6a8
新たな交換所が自然発生的に現れても、パチンコ屋を潰す方法あるね。
パチンコ屋で得た景品を金品に交換する事を禁止する法律造るある。
664:無責任な名無しさん
08/04/02 16:52:48 dWkqk6a8
体裁だけ繕えば良いのならカジノだって換金できる方法あるよ。
肩もみ方式。
一万ポイント勝った客には、第三者の肩を10秒もんで頂く、肩モミの対価として第三者から一万円頂く。
665:無責任な名無しさん
08/04/02 18:26:23 M4qf/HA5
URLﾘﾝｸ(www25.tok2.com)
666:無責任な名無しさん
08/04/03 23:26:44 Sq/PG141
「一般市民ＶＳ警察」 あのパチンコ店の違法行為？？？を通報するも全く相手にされずガチャ切りされる。（音声ファイルあり。）
音声ファイル：URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
法律的にはこれってどうなんでしょうか？
667:無責任な名無しさん
08/04/04 16:30:49 D/oITLb9
古物商に古物を売りに行った事がなぜ詐欺なの？
668:無責任な名無しさん
08/04/05 09:05:40 vB0sXyq0
横浜の黄金町が日本最大の売春地帯だったが、５年位前の手入れで壊滅。
戦後５０年近く半ば公然と売春宿が並んでて、違法であるにも関わらず警察は放置。
刑法犯の場合、その逮捕権が警察にある訳で、警察が動かなければ何もならない。
669:無責任な名無しさん
08/04/19 01:54:39 TRgdleFU
パチンコ屋のみ黙認される三店方式。闇カジノで同様の事をすると摘発される。これは何故？
670:無責任な名無しさん
08/06/14 16:14:45 txbqrgVC
>>669
ぱちんこ屋は、風営法で、遊技の結果に対して賞品を提供することが認められている。
闇カジノは風俗営業の許可を有していないか、またはゲームセンターなどの８号の許可を得て営業しているが、これらはゲームの結果に対して物品を提供することは認められていない。
そして、ぱちんこ屋は「著しく射幸心をそそるおそれのない」として公安委員会が認めた遊技機以外の遊技機を設置してはならない。
671:無責任な名無しさん
08/06/17 11:31:08 xrn99Dto
では、裏カジノにパチンコ・パチスロ台を置き、別法人の換金所、台の設定まで全く同じにして、町のパチンコの屋との違いは唯一許可を得て無いだけの違いとしたとする。
その場合も賭博罪が適応されるのかｗ？
672:無責任な名無しさん
08/06/19 21:48:32 ZAFU30Ps
パチンコについては警察ものらりくらりと論点をずらすから
カジノの出店計画を届け出てみたらどうなるだろう？
もちろん不許可なのは予想できるが 駄目ならなぜだめか？
どこが駄目かを裁判で争う。もちろん３店方式でｗ
どういった判断がくだるんでしょうか？
673:無責任な名無しさん
08/06/21 12:47:33 ipaOd8X6
>>671
この場合は、無許可営業になります。
ぱちんこ営業は、条件さえ整えば許可をとることは可能なので、無許可営業を犯す意味はないと思います。
674:無責任な名無しさん
08/06/21 15:29:30 YpywPYOt
パチンコを「朝鮮球入れ」とは何事か
パチンコは立派な日本の文化
このままいけば、国際的に評価されてから、「パチンコは朝鮮が源流」と韓国人が放言することとなるぞ。
そんなことよりも、在日の経営者を追い出し、朝鮮人からパチンコを取り戻そう。
675:671
08/06/22 13:55:06 YeuGFcln
そう、俺も無許可営業だと思うよ。
>では、裏カジノにパチンコ・パチスロ台を置き、別法人の換金所、台の設定まで全く同じにして、町のパチンコの屋との違いは唯一許可を得て無いだけの違いとしたとする。
ココで本題『パチンコ・パチスロ』をゲーセンに置いてあるメダルゲームのスロットにした場合はどうなるだろうか。
勿論、別法人の換金所で許可を出して無いモノとする。
ココ、凄い微妙なトコなんだが
676:無責任な名無しさん
08/06/22 14:23:39 XIuehQ5R
別に微妙でも何でもないのではないでしょうか。
ぱちんこ屋が最終結果として換金まで可能になっているのは、遊技の結果に対して景品の提供が認められているからです。
その前提として、風営法７号営業の許可を有すること、公安委員会が「著しく射幸心をそそるおそれ」のない遊技機による遊技であること、
提供される景品が遊技の結果として獲得した玉やメダルと同数量を借りる場合の料金と等価であることという条件を満たす必要があります。（ほかにも条件多数）
そして、ゲームセンターのメダルゲームは、公安委員会が「著しく射幸心をそそるおそれ」がないと認めることはありません。
なお、この「著しく射幸心をそそるおそれ」が無い遊技機であるとの認定は、現行、保通協の遊技機検定によらなければ、事実上難しいとされています。
677:676
08/06/22 14:37:25 1ALclFpV
>>675
質問の趣旨を取り違えている可能性があるので、補足します。
それがぱちんこ営業に該当していながら、許可を出していない場合は無許可営業。
許可を出していながら、「著しく射幸心をそそるおそれ」のある遊技機を用いて営業すれば、風営法２０条違反。
そもそもぱちんこ営業でも認められていない遊技機を用いて、無許可営業を行えば、賭博場開帳罪。
となります。
警察は摘発しやすい罪名で対応しようとするので、以上のような結果になるのであって、ぱちんこ営業は一歩間違えば簡単に賭博場開帳罪になります。
678:無責任な名無しさん
08/06/23 03:07:24 CaeWG44k
そもそも公安委員会が賭博性の有無を判断してるのが違うだろｗ
679:無責任な名無しさん
08/07/07 02:06:49 BpYTnbY+
公安委員が法律の恣意的運用してるわな
680:無責任な名無しさん
08/07/07 10:17:12 9A9fDxe8
公安委員会が恣意的な運用をしているというより、公安委員会は警察に丸投げ。
そして、警察は恣意的な運用をしつつ、法律を理解できていない所轄担当官がさらに恣意的な運用をしているという問題がある。
681:無責任な名無しさん
08/07/09 12:43:16 DhbVhTny
つまり天下り先だから恣意的運用して取締らないんでしょ。
ビデ論から天下りが消えたら即手入れが入ったし。
682:無責任な名無しさん
08/07/10 00:41:15 VnK9ON7s
恣意的なのではない。
警察が悪質なパーラーを取り締まらないのは、単に横着だから。
解釈が恣意的すぎて、まじめな所ほど本当に困る。
683:無責任な名無しさん
08/07/10 05:25:45 KWwYkH/y
解釈も何も、違法な賭博をムリヤリ合法にしてるのが問題だろ。
公安委員会が指定すれば、何でも賭博では無くなる訳ですね☆
684:無責任な名無しさん
08/07/10 13:02:15 Bzk94pU6
違法な賭博を公安委員会が承認すれば、すべてOKというわけではありません。
風営法や下位法令の定めと、警察としての譲れない線があって、それを満たすのが難しいのです。
公安委員会の遊技機の認定はき則行為で、何でもOKというわけでもありません。
パチンコは、警察のお目こぼしで営業ができているのではなく、法律で定められた行為を行っているのです。
確かに、そのきっかけはいかがわしいものですが・・・
685:無責任な名無しさん
08/07/10 23:25:48 KWwYkH/y
変動率も公安委員会がコロコロ変わり、いつの間にかメダル機が導入され、一体どんな法律の根拠があるのよ。
恣意的運用しパチンコ業界へ天下りが続く限り曖昧にやってるでしょ。
ビデ論に天下りが居なくなった瞬間に摘発されたし。
二冊程読んだ刑法入門系の本にも同様にパチンコ・公営賭博が取締れ無いのは可笑しいとの論調だったね。
一つは弁護士の松原ﾅﾝﾀﾗさんだったかな。
第一、公安委員会がパチンコ全て射幸心を煽ると言えば全部パチ屋は営業停止だし。
法律運用では刑法・民法の一般法より、下位法を優先してるけど、だったら刑法の賭博の項を削除しろっての。
同じ様に骨抜きになったのが堕胎禁止、アレって本当は医者が刑法犯に問われるんだけどもはや意味が無い。
686:無責任な名無しさん
08/07/12 12:11:28 IUTtTJt1
>>685
考え方が極端。
>>いつの間にかメダル機が導入され、一体どんな法律の根拠があるのよ。
公安委員会の裁量
>>二冊程読んだ刑法入門系の本にも同様にパチンコ・公営賭博が取締れ無いのは可笑しいとの論調
その人の意見でしょ。
>>公安委員会がパチンコ全て射幸心を煽ると言えば全部パチ屋は営業停止だし
そこの運用の部分が問題っているでしょ。
ただし、既得権益を排除するには相当な理由づけが必要。人権の問題。
>>一般法より、下位法を優先してるけど、だったら刑法の賭博の項を削除しろっての
あなたの意見でしょ。
687:無責任な名無しさん
08/07/14 23:34:46 hGuMcOdV
>公安委員会の裁量
笑ｗ
だったら、公安委員会が許可すりゃ何でも賭博では無くなるわなｗ
結局何も言ってる事がコロコロ変ってる事に気が付かないのか？その場凌ぎの言訳だわな。
688:無責任な名無しさん
08/07/14 23:37:55 hGuMcOdV
>ただし、既得権益を排除するには相当な理由づけが必要。人権の問題。
あんたの意見でしょｗ
違法な既得権益が人権問題か、全くスリカエ論法甚だしいわ。
689:無責任な名無しさん
08/07/15 17:47:45 QTxCgfJ2
既得権益が人権問題とは何とも凄いですな。
タスポも人権問題ですね☆
690:無責任な名無しさん
08/07/15 18:45:19 aay3brBF
URLﾘﾝｸ(www.p-world.co.jp)
換金場って…ｗ これは自家買いやってるって意味じゃないですか？
691:無責任な名無しさん
08/07/15 19:36:35 jBcGrLk9
財産権の保護の話でしょ。
692:無責任な名無しさん
08/07/17 20:23:22 tPd26NcG
なんで人権になるのだろう？
693:無責任な名無しさん
08/07/19 20:36:05 sawgyk2n
憲法上の財産権の保障は、経済的自由権だからではないか？